פרוטוקול מס' 41

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מיוחדת

שלא מן המניין מס' 41

מיום ד', כ"א בחשון תשפ"ב, 27.10.2021

משתתפים: שי רוזנצוויג ראש המועצה

עו"ד שלומית ארצי סגנית ראש המועצה

אייל רוזנפלד חבר מועצה

רחל שטיינר חברת מועצה

אלרן אהרוני חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

דליה נחום -לוי חברת מועצה

נוכחים: אודליה גוטל מנכ"לית המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

עו"ד גיתית שרמן יועצת משפטית

חני בריקמן

מבקרת המועצה וממונה על תלונות הציבור

חסרים: עו"ד שירי זיידמן סגנית ומ"מ ראש המועצה

אורית שגיא חברת מועצה

על סדר היום:

.1 דוח ביקורת משרד הפנים לשנת :2019 דיון בהמלצות ועדת

הביקורת ומעקב אחר תיקון ליקויים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 41 – 27.10.21

שי רוזנצוויג: ערב טוב לכולם. אנחנו פותחים את ישיבת המועצה

שלא מן המניין מס' .41 משתתפים: אנוכי, סגנית

ראש המועצה עו"ד שלומית ארצי, אייל רוזנפלד,

רחל שטיינר, דליה נחום לוי, משה אופיר. כל השאר

ייתכן ויצטרפו בהמשך. כמו כן נוכחים אודליה גוטל,

מנכ"לית המועצה, אילן דולב הגזבר, עו"ד גיתית

שרמן, יועצת משפטית; חני בריקמן, מבקרת

המועצה. שירי לא תגיע היום. היום אנחנו עוסקים

בדוח ביקורת משרד הפנים לשנת .2019 מדובר

בדיון והמלצות ועדת ביקורת ומעקב אחרי תיקון

ליקויים. אודליה, קדימה.

.1 דוח ביקורת משרד הפנים לשנת :2019 דיון בהמלצות ועדת

הביקורת ומעקב אחר תיקון ליקויים.

אודליה גוטל: אוקיי. אז יש לכם על השולחן, אני רואה שמחלקים

את זה, יש את דוח הביקורת. תסתכלו. זה בעצם

התסקיר. כמו ששי אמר אנחנו בדיון על דוח ביקורת

משרד הפנים משנת .2019 הדוח התקבל במועצה

בספטמבר .2020 ועדת ביקורת דנה בו. גם את

פרוטוקול ועדת הביקורת יש לכם כאן על השולחן

וכמובן הכל נשלח אליכם במייל. בואו נפתח את

המסמך הזה, אנחנו נעבור עליו, נדבר על הליקויים

שהיו. מה ואיך תוקן ונעבור על הכל.

אז סך הכל היו תשעה ליקויים. שישה תוקנו באופן

מלא. ושלושה באופן חלקי. אני בעמוד ,3 בטבלה.

הליקוי הראשון היה ליקוי של הקצאות. לא נמצאו

חוזים עם תשעה גופים, להם הוקצתה הקרקע בשנים

קודמות. מדובר על הקצאות שנעשו מזמן, לפני

.2012 ובעצם אנחנו נכנסנו להליך שהוא הליך ארוך.

אני אומרת מראש, יחד עם היועצת המשפטית, יחד

עם המהנדסת. ועם כל הגורמים הרלוונטים. בעצם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

מדובר בבתי כנסת, תנועות נוער ומקווה. אלה היו

הגופים שמדברים עליהם. זהו, היו לנו כבר שתי

פגישות מקצועיות בעניין, פנימיות. ובעצם התחלנו

את ההליך. חוזרת שוב, הליך ארוך. אנחנו נעדכן

אתכם ככל שהדברים יתקדמו. אז מבחינתנו זה תוקן

חלקית.

אי ניצול מלוא תקציב הג"א בשנת .2019 אז בעצם

ההערה היתה שלא ניצלנו את תקציב הג"א בשנת

2019 באופן מלא. הבעיה נוצרה בגלל תוכנית

ההבראה. לא יכולנו לממש את כל התקציב ב -2019

כי התוכנית אושרה לקראת סוף שנה ונרשם בעצם

סעיף למימוש ב -.2020 בסופו של דבר, גם את

תקציב 2019 מימשנו עד תום וגם את 2020 עד

תום. 2021 כמובן אנחנו עדיין לא יודעים להגיד

באופן מלא, אבל כמו שזה נראה, גם הוא ימומש עד

תום.

אי מינוי מבקר פנים וממונה על תביעות הציבור. אז

חני יושבת כאן ליד השולחן. אז יש לנו מבקרת.

שלומית ארצי: הלך לאיבוד ה'אי'.

אודליה גוטל: שוב, אני אומרת. הדוח שאנחנו מדברים עליו הוא

דוח מ -,2019 בסדר?

שי רוזנצוויג: הצטרף אלרן אהרוני.

*** מר אלרן אהרוני נכנס לישיבה ***

אודליה גוטל: נהדר. סעיף מס' ,4 העדר פרוטוקולי ועדת הביקורת

לשנת .2019 טוב, זה גם חלק מהעניין שבעצם לא

היה לנו מבקר במועצה. נכון להיום אנחנו נמצאים

בשנת .2021 התקיימו כבר שתי פגישות של ועדת

הביקורת. ואנחנו התקדמנו גם בזה.

אחוז פחת המים הינו כ -%.13 בעצם ב -2018 הפחת

היה %.18 ב -2019 ירדנו ל -%.13 היום אנחנו

עומדים על .12.8 בעצם המועצה ממשיכה בפעולות

שהיא עשתה בשביל להמשיך ולהוריד את הפחת.

מצבנו סביר, תמיד אפשר להשתפר פה. ממשיכה

הלאה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

סעיף ,6 עמוד .4 אי עדכון תקציבי תב"רים. היתה

בעצם הערה על זה שאנחנו לא נוהגים לעדכן תקציבי

תב"רים. מדובר על תב"ר אחד שבאמת לא ברור לנו

מה היה הסיפור שם. הלכה למעשה אנחנו העברנו

להם דוח שמראה שכל התב"רים שלנו מעודכנים ולא

קיימת שום בעיה. התהליך התנהל באופן שוטף

ותקין. גם אז וגם היום.

תב"ר אחד שהחלה בו פעילות לפני אישור ממונה.

גם פה מדובר על תב"ר אחד, בהיקף של 27,000

שקל. ככלל, אנחנו לא מתחילים לעבוד בתב"רים

לפני האישור. יש הרבה אישורים, אגב, עד שזה

מקבל אישור סופי. ואנחנו מאוד מקפידים על זה. אז

גם זה תוקן.

חלק מוועדת החובה, סעיף ,8 לא קיימו את מספר

הישיבות המינימאלי לשנת .2019 אז באמת היו

מספר ועדות שלא קיימו את ארבע הישיבות

שאמורים לקיים בשנה, וזה המינימום.

שלומית ארצי: דוגמה?

אודליה גוטל: דוגמה ועדת ביקורת. לדוגמה.

דליה נחום לוי: לא היה מבקר. מי יישב?

אודליה גוטל: נכון, נכון. חד משמעית. אז ככה שזה -

שלומית ארצי: אורית תגיע בשמונה.

אודליה גוטל: אחת הבקשות של ועדת ביקורת בישיבה האחרונה

שהם קיימו היתה לבצע, ביקשו מהמבקרת לבדוק

את הנושא והיא תיקח את זה כנושא השנה.

והסעיף האחרון, הליקוי האחרון שעלה, התכנסות

ועדת הביקורת פעמיים במקום ארבע פעמים בשנת

.2019 גם את זה הסברתי. אנחנו מדברים פה על

תקופה שלא היתה ועדה ולאחר מכן התחלנו את

הפעילות.

שי רוזנצוויג: אני רוצה לומר שבשנה יש הרבה ביקורות. במקרה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

של מבקר של משרד הפנים. אנחנו לוקחים את כל

הביקורות במלוא הרצינות. ברור לנו שיש עניינים

תהליכיים שיקחו עוד הרבה זמן. אבל חובה עלינו,

אם לא התחילו אותם עד עכשיו אז להתחיל אותם.

ולעשות אותם. ועכשיו, כשיש מבקרת ועכשיו כשיש

ועדה שמתכנסת, אז אני חושב שכל הנושא הזה של

ביקורת ומעקב אחרי תיקון ליקויים הוא מוסדר ולשם

אנחנו שואפים. משה, מישהו אחרי משה רוצה

להגיד, מישהו?

שלומית ארצי: לא, יש לי איזשהו -

שי רוזנצוויג: אז רגע, שנייה, את רוצה אחרי משה?

שלומית ארצי: כן.

שי רוזנצוויג: בסדר גמור. מישהו אחרי שלומית? בבקשה, משה.

משה אופיר: הסתכלתי בדוח. ראיתי שהורידו את מד המים ל -

%.13 כמה זה מסתכם בכסף ההפסד שלנו מפחת

המים?

שי רוזנצוויג: אילן?

אילן דולב: 3 מיליון שקלים כפול %.3

משה אופיר: %.13

אילן דולב: %.13

משה אופיר: 400,000 שקל בשנה. למה אי אפשר, מה, הפחת

הזה זה אחרי החישוב של ההשקיה, נכון? השקיה

של המועצה, היא לא נכנסת פה. זה הפסד נטו. זה

לא מים שהולכים על השקיה פה או משהו כזה, נכון?

אילן דולב: כן, אבל תיקח בחשבון שיש פחת נורמטיבי. פחת

נורמטיבי הוא בסביבות %.10 זאת אומרת הפחת

המומלץ על ידי רשות המים זה מתחת ל -%.13

שי רוזנצוויג: יש פחת מומלץ? למה שהם ימליצו על פחת?

אילן דולב: לא, אני אסביר לכם גם למה יש פחת מומלץ. כי לא

ניתן לקרוא את כל מוני המים. זו מערכת מאוד

דינאמית. יש פיצוצי מים, יש גניבת מים. יש גניבות

מים שאתה לא יכול להתמודד איתם. כמה שתסגור

את מערכת המים שלך, מאוד קשה להגיע לפחת

אפס.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

משה אופיר: מה זאת אומרת אי אפשר להתמודד עם גניבות מים,

לא הבנתי?

אילן דולב: מאוד קשה להתמודד עם גניבות מים. קשה.

משה אופיר: אנחנו מפסידים, לפי מה שאתה אומר, בסביבות

400,000 שקל בשנה, שזה סכום לא קטן. אני מבין

שצמצמנו מ -%18 ל -%13 וזה יפה מאוד.

אילן דולב: אז בוא נקבל את הנורמטיבי. הנורמטיבי הוא %.10

שי רוזנצוויג: אני רוצה לשמוע את השאלה.

משה אופיר: אני שואל למה אי אפשר לרדת יותר? מה הסיבה?

שי רוזנצוויג: אפשר. אפשר, ולא בזאת עסקינן. אפשר, ואנחנו

בתוכנית שבמהלכה מוני המים יהפכו למונים

קר"מיים, עם שליטה מרחוק, אשר יאפשרו לנו

בקרה, מה שאין לנו היום.

משה אופיר: רגע, אז אני רוצה להבין. המונים הנוכחיים, שהם לא

דיגיטאליים ולא קריאה מרחוק, מה שנקרא אנלוגיים,

הם אחת הסיבות שבגינם אנשים יכולים לגנוב מים?

למונים דיגיטאליים אי אפשר לגנוב מים?

עו"ד גיתית שרמן: למשל נתקלנו במצבים שאנשים שמו מגנט על המד,

מד אנלוגי. והמד משתבש. זה נקרא שיבוש מדידה.

משה אופיר: פה תפסו אנשים עם מגנט? ... ומה עושים לאנשים,

עו"ד גיתית שרמן: במצבים כאלה אנחנו עושים גם הערכה של הצריכה,

מחייבים אותם בתעריף לפי הערכת צריכה, לפי

הכללים. ויש מצבים שאנחנו כמובן גם עוקבים אחרי

התהליך הזה, לפעמים גם יכולים להגיש תלונה

למשטרה.

משה אופיר: כמה אנשים תפסתם שמשתמשים בטריקים כאלה?

עו"ד גיתית שרמן: אני לא יודעת להגיד לך מספרים.

משה אופיר: אחד, עשר, מאה? בלי שמות.

שי רוזנצוויג: ברור, ברור.

אילן דולב: אני יכול להגיד שבשלוש השנים האחרונות תפסנו

שלושה אנשים שגנבו מים.

משה אופיר: על ידי מגנטים?

אילן דולב: על ידי מגנטים. כל אחד חויב בסביבות 20,000

שקל. היה להם מאוד קשה להתמודד עם זה. יצאו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

מכתבים מעורכי דין. היינו בדרך להגיש תלונה

במשטרה על גניבה. זה מעשה חמור.

משה אופיר: אני מסכים איתך שזה חמור. ודאי שזה חמור.

אילן דולב: ואנחנו מנסים להתמודד עם זה כמה שיותר.

משה אופיר: וקיבלנו את הכסף מהם?

אילן דולב: כן. משניים כן.

עו"ד גיתית שרמן: בהליכים.

שי רוזנצוויג: פחת מים, לי חשוב לומר. פחת מים ברובו זה

תשתיות ישנות, לקויות, צינורות.

משה אופיר: ברור לי.

שי רוזנצוויג: זאת אומרת, יום יבוא, בקרוב מאוד, ואנחנו נביא פה

לשולחן -

משה אופיר: אנחנו יודעים האם יש למועצה מידע על איזה קווים

דולפים?

שי רוזנצוויג: נעשה פה סקר לפני כמה שנים. הסקר הזה קיים.

אנחנו מתקנים אותו ברמת אחזקת שבר ככל שאנחנו

יכולים. אבל אנחנו הולכים לצאת לסקר חדש שהוא

בעצם יקיף את כל מה שיש פה. ועל בסיס זה אנחנו

נעביר פה הצעה על השולחן, להיכנס לתהליך של

החלפת כל התשתיות.

משה אופיר: בסקר הקיים, לפני שאתה הולך לסקר חדש, יש חשד

בקווים מסוימים שהם דולפים? שכדאי לעשות עליהם

עבודת הכנה? כי אולי העבודה היא פחות -

שי רוזנצוויג: כרגע אין קו שאני יודע בוודאות שהוא דולף ואני לא

נוגע בו. כי אחרת הייתי עוצר את הכל ומתקן.

משה אופיר: לא יודע.

שי רוזנצוויג: לא.

משה אופיר: כל הפחת שיש לנו הוא בערפל.

אילן דולב: אני רוצה רק לדייק את העניין, את העניין המספרי.

שי רוזנצוויג: שנייה, איך ירדנו? עשינו עבודה. מה שידענו סגרנו,

תיקנו.

משה אופיר: כל מה שאנחנו ידענו תיקנו?

שי רוזנצוויג: רוב. אני לא יודע להגיד לך שאת הכל. אבל את רוב

מה שידענו, בכל זאת יש את המציאות. את רוב

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

הדברים הכבדים שידענו, תיקנו. על מנת לתקן את

הכל צריך פשוט להחליף את כל התשתית באלפי

מנשה.

משה אופיר: טוב, זה מיליונים. מה, אין לנו את זה.

שי רוזנצוויג: זה כמה מיליונים. לא, אנחנו נבוא ונעלה את זה

לשולחן, ואנחנו נייצר פה עדיפויות. אנחנו רוצים

שהדשא יצמח. אנחנו רוצים שהגינות היבשות

יו ש ק ו .

משה אופיר: לא, אני מסכים איתך. בסדר. אין לי עוד שאלות.

שי רוזנצוויג: רצית להגיד.

שלומית ארצי: אני רוצה להעלות איזשהו נושא, שנתקלתי בו.

שמוכרים קרקעות באלפי מנשה,

רחל שטיינר: מפריע הקטע הזה, משה.

שלומית ארצי: אתה עוד לא יודע מה אני מתכוונת להגיד, וההערות

האלו לא במקום. בסדר? עייפתי כבר. קרקעות

שלעולם לא יבנו עליהם. עושים עוקץ על אנשים

באדמות אלפי מנשה. השאלה היא -

משה אופיר: זה קשור לוועדת ביקורת? לא הבנתי. שי, זה קשור

לוועדת ביקורת?

שלומית ארצי: אני שואלת שאלה.

שי רוזנצוויג: היא עוד לא סיימה לשאול. היא מחברת את זה. אני

רוצה לראות איך היא מחברת את זה. אם זה לא

קשור,

שלומית ארצי: אני רוצה לדעת אם אלפי מנשה יש לה איזושהי

שליטה על מכירת קרקעות. על עוקצים שבעצם

נעשים על חלקים מהאדמות שלנו. אני מעורבת

עכשיו באיזשהו קייס שהגיע אלי.

שי רוזנצוויג: זה לא קשור לנושא. אבל אענה. אלפי מנשה לא

לוקחת צד ולא יכולה לקחת צד בכל הקשור -

שלומית ארצי: למכירת קרקעות בשטח?

שי רוזנצוויג: אני לא מכיר ביודעין מישהו שהיום הולך ומוכר. אני

לא נותן לזה יד ולהיפך. כשבאים ושואלים אותי, כי

בדרך כלל, מי שבא ורוצה באמת לקנות קרקע,

מעטים האנשים שקונים זה. הם באים ומבררים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

כשמגיעים אלינו אנחנו אומרים להם את מה

שאומרים להם כל השנים. 'אתם שמים את כספכם

על קרן הצבי. איננו מכירים את זה'. אני לא נכנס

לעוקץ, לא עוקץ. גם משפטית אסור לי להיכנס לזה.

אנחנו אומרים 'אתם שמים את כספכם על קרן הצבי.

איננו מכירים, איננו חלק מזה'. לרוב זה עושה את

העבודה.

אני רוצה לסיים את הישיבה הזו. ולפתוח את

הישיבה השנייה. ישיבת מועצה מן המניין מס' .42

שי רוזנצוויג אודליה גוטל

ראש המועצה מנכ"לית המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -