פרוטוקול מס' 49

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 49

מיום א', כ"ח באייר תשפ"ב, 29.05.2022

משתתפים: שי רוזנצוויג ראש המועצה

שירי זיידמן סגנית ומ"מ ראש המועצה

שלומית ארצי סגנית ראש המועצה

אייל רוזנפלד חבר מועצה

רחל שטיינר חברת מועצה

משה אופיר חבר מועצה

דליה נחום -לוי חברת מועצה

חסרים:

אורית שגיא חברת מועצה

אלרן אהרוני חבר מועצה

נוכחים: אודליה גוטל מנכ"לית המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

עו"ד גיתית שרמן יועמ"שית המועצה

עו"ד עופר שפיר יועץ חוקי עזר

גב' חני בריקמן מבקרת המועצה

גב' דרלי קורדובה מנהלת מחלקת גבייה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה מן המניין מס' 49 – 29.05.22

על סדר היום:

.1 הצגת ואישור חוקי עזר מעודכנים – שצ"פ, שילוט, סלילת רחובות,

מבני ציבור, העמדת רכב וחנייתו, אישור תעודות.

.2 שאילתות:

2.1 משה אופיר – פעילות באיגוד ערים.

.3 הצעות לסדר:

3.1 משה אופיר – כביש 55 – הקלת עומס + חיבור לכביש .444

3.2 משה אופיר – גדר לישמניה.

.4 פתיחת חשבונות אב בבנק מרכנתיל, לצורך פתיחת חשבון ייעודי

לאולם הפיס והחטיבה.

.5 פתיחת תב"ר 551 – מטהרי אוויר.

.6 עדכוני ראש המועצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

שי רוזנצוויג: ערב טוב לכולם. אני שמח לפתוח את ישיבת

המועצה מן המניין מס' .49 נמצאים איתי עו"ד שירי

זיידמן סגנית ומ"מ ראש המועצה; עו"ד שלומית ארצי

סגנית ראש המועצה; אייל רוזנפלד; רחל שטיינר;

משה אופיר; דליה נחום לוי, כולם חברי מועצה.

בינתיים חסרים לנו אלרן ואורית. כמו כן נוכחים

אודליה גוטל מנכ"לית מועצה, אילן הגזבר יצטרף

בהמשך, עו"ד גיתית שרמן יועמ"שית מועצה, חני

בריקמן מבקרת המועצה; נמצא איתנו עו"ד עופר

שפיר, הוא היועץ שלנו לחוקי העזר. וגם דרלי

קורדובה שלנו, מנהלת מחלקת גבייה. היינו

מעוניינים, אם זה בסדר, להתחיל, מאחר ויש לנו

אורחים ואנחנו -

משה אופיר: אני רוצה להעיר על זה.

שי רוזנצוויג: כן, כן. אני רק רוצה להשלים את המשפט, כדי

שתוכל להעיר עליו בצורה מדויקת. בסדר? אנחנו

נבקש להתחיל עם הצגת ואישור חוקי העזר

המעודכנים. ורק לאחר מכן שאילתות והצעות לסדר.

אני יודע שזה לא לפי הפרוטוקול, אבל מאחר והבאנו

אורח מרחוק וגם זמנו קצר, אז הייתי מעוניין

שנתחיל בזה. כן?

משה אופיר: אני רוצה להעיר לעניין הזה.

שי רוזנצוויג: בסדר. תעיר.

משה אופיר: ישיבה אחרונה, קודמת, היה את אותו דבר. היו פה

הרבה אנשים בחוץ ולכן התחלנו בלשמוע את הנושא

שבגינו באו קבוצה ניכרת של אנשים, ולא בנושאים

לסדר היום ובשאילתות, כפי שהתקנון מחייב. ואני

תמכתי בזה. כי היתה פה קבוצה,

רחל שטיינר: אבל פעם שעברה מישהו הזמין אותם לשעה הלא

נכונה. ולכן נוצר כל העיכוב.

משה אופיר: רק רגע, רק רגע. אני לא נכנס לזה. זאת היתה

העובדה, שאני הסכמתי לזה, כי הם חיכו הרבה זמן.

הזמינו אותם לא בשעה הנכונה. לא משנה. אבל הם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

עמדו פה הרבה אנשים, הם עמדו הרבה זמן. אבל

הפתעתי כי רבה, כאשר נכנסנו לעניין שהם עזבו,

וניסיתי להעלות את הנושאים שביקשתי להעלות

לסדר היום, ראש המועצה התנגד להעלות אותם

בטענה שאין זמן לזה. לא רצה להעלות את הנושאים

שאני העליתי.

שי רוזנצוויג: אתה בטוח שאמרתי 'אין זמן'?

משה אופיר: אני בטוח? כן.

שי רוזנצוויג: תמיד יש.

משה אופיר: ואם היית שולח את הפרוטוקול, דרך אגב לא קיבלנו

פרוטוקול לאישור. אני גם הערתי על העניין הזה.

שי רוזנצוויג: ... שאתה בסיום הנאום. אני רוצה להתחיל את

הישיבה. חבר'ה,

משה אופיר: רגע, רגע, אבל אני רוצה להשלים.

שי רוזנצוויג: לא, אבל אמרת 'אני רוצה להגיד משפט'.

משה אופיר: ולכן, לאור זה שבפעם האחרונה ראש המועצה

הרשה לעצמו, לאחר שגילינו אורך רוח ושמענו,

להחליט שאין לו זמן לשמוע נושאים לסדר היום, אני

מתנגד שלא לנהוג בהתאם לחוק ואני עומד על זה

שאנחנו ננהג בהתאם לחוק ונעשה שאילתות ונעשה

נושאים לסדר היום וגם אני רוצה להעיר שראש

המועצה היה כל כך מעוניין לכבד את האנשים -

שי רוזנצוויג: המסר שלך עבר. לא, לא, נתחיל בשאילתות. לא,

לא, עצור.

משה אופיר: תן לי להשלים.

שי רוזנצוויג: עצור את ההקלטה.

משה אופיר: תן לי להשלים. תן לי להשלים.

שי רוזנצוויג: בוא נעשה ניסוי. תמשיך, בסדר? משה, זה מדבק

אני רואה. טוב, אנחנו נתחיל בשאילתות. נעשה אותן

זריז והצעות לסדר וכו' וכו'. אוקיי?

אודליה גוטל: שי, שאילתה ...

שי רוזנצוויג: איך? השאילתה נדחית לישיבה הבאה? השאילתה

נדחית. בסדר, נדחית לישיבת מועצה הבאה. ונלך

לסדר היום.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

משה אופיר: איזו שאילתה?

שי רוזנצוויג: השאילתה ששאלת. בסדר? פעילות באיגוד ערים.

אלפי מנשה נמצאת כבר 30 שנה באיגוד ערים,

ואתה מעוניין לדעת על הפעילות.

משה אופיר: זה אתה דוחה לישיבה הבאה?

שי רוזנצוויג: כן. הלאה. הצעות לסדר.

משה אופיר: בסדר גמור. ...

.3 הצעות לסדר:

3.1 משה אופיר – כביש 55 – הקלת עומס + חיבור לכביש .444

שי רוזנצוויג: אוקיי. משה אופיר. כביש ,55 הקלות בעומס פלוס

חיבור ל -.444 יש לך 10 דקות להסביר לנו מה אתה

רוצה להעלות.

משה אופיר: 10 דקות.

שי רוזנצוויג: כן. ואז נחליט עם נדון בזה. קדימה.

משה אופיר: בסדר גמור. אוקיי. כמו שאתם כולכם יודעים, יש

בעיה מאוד רצינית בעומס התנועה בכביש .55 ועלה

גם הנושא בישיבת מועצה, של החיבור של כביש 55

לכביש .444 עכשיו, לנושא החיבור של כביש 55

לכביש 444 אנחנו התבקשנו לפני כחודשיים, אם אני

לא טועה, יכול להיות שכבר יותר, לאשר סכום של כ -

,50,000 לא כ -, אלא 50,000 שקל, על מנת

שהמועצות ששוכנות לאורך הכביש הזה, קרני

שומרון וכו', אני כבר לא זוכר את כל המועצות,

לפחות ארבע מועצות, התארגנו ויגישו עתירה נגד

הסדרי התנועה שעומדים להיות בחיבור בכביש 444

ו -.55 שדרך אגב, הכביש הזה אמור להיפתח

אוטוטו, לפי מה שאני יודע, עד אוגוסט ,2022 שזה

ממש מעבר לפינה.

עכשיו, אנחנו אישרנו את התקציב הזה של ה -

50,000 שקל. ואני, לפחות אני, לא יודע אם אחרים,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

אולי כן, אני לא שמעתי שום דבר מה נעשה בנושא

הזה. ואני חושב שזה מאוד חשוב שדברים כאלה

יעלו סביב שולחן המועצה. זה דבר אחד. ואם יש

לראש המועצה תשובות מה נעשה, אני גם ביקשתי

לקבל את העתירה בשביל לדעת על מה הוצאנו

50,000 שקל, שלא לדבר על האחרים, שזה מינימום

200,000 שקל יחד, לפי התקציב שהוצג לנו. זה

דבר אחד.

עכשיו, לגבי הנושא של עומס התנועה בכביש 55

ביציאה מהיישוב וכו' וכו', עלתה ההצעה שאני כבר

ניסיתי בפעם הקודמת להעלות אותה, וראש המועצה

דחה אותי ולא נתן לי לדבר בנושא הזה. ולכן חיכיתי

בסבלנות עד שיתאפשר לי מבחינת הפרוטוקול

להעלות את זה.

יש כמות מסוימת של אנשים שיוצאים גם מהיישובים

אחרינו בכביש 55 לכיוון מזרח וגם מהיישוב אלפי

מנשה, שרוצים לנסוע לכיוון צפון. לא לכיוון כפר

סבא ולא לכיוון דרום, אלא לכיוון צפון. לא יודע איזה

אחוזים, אני לא רוצה להגיד, אבל אני מניח שיש

אחוז מסוים שעושה את זה. עכשיו, ההצעה שלי

שהמועצה תבוא בדברים עם הצבא ושיאפשרו לכל

אחד שרוצה לנסוע צפונה לפתוח את מעבר צופים

לתנועה, שאנשים יסעו מאלפי מנשה לכיוון צופים,

בעיקר יעברו במעבר צופים ויצאו משם, אתם ודאי

מכירים את מערכת הכבישים פה, שיוכלו לנסוע

צפונה בלי לעבור בכביש המשתלות, מה שנקרא.

והדבר הזה יכול להיות כמובן פעיל לגבי כל התנועה

שבאה מכיוון מזרח. שהיום אני מבין שיש קצת

בעיות לעבור שם את המחסום. זאת ההצעה שלי

לגבי הנושא הזה. שהמועצה תפנה ויכול להיות שזה

יוריד את העומס במידה מסוימת. לא יודע כמה אבל

במידה מסוימת.

לגבי הנושא של החיבור של הכבישים, מצפה שאנחנו

נשמע, נדון ונראה מה קורה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

שי רוזנצוויג: אוקיי. אתה חוזר. אפשר? אז אני אענה.

משה אופיר: אני סיימתי את הנושא הזה.

שי רוזנצוויג: בסדר גמור. אני מאוד מודה לך. אני אענה בקצרה

ואם זה יספק אותך נעצור פה. לגבי עדכונים, אנחנו

נעדכן בישיבה הבאה. אנחנו עוד לא הוצאנו 50,000

₪.

משה אופיר: עדכונים לגבי מה?

שי רוזנצוויג: לגבי העתירה שאנחנו רוצים להגיש.

משה אופיר: האם הוגשה?

שי רוזנצוויג: עוד לא הוגשה.

משה אופיר: האם ידוע לך שעוד חודשיים זה כבר -

שי רוזנצוויג: אני לא נכנס, אני עכשיו אומר את מה שאני, בסדר?

ואחר כך אם נצטרך דיון, בסדר? זה לא עוד שלושה

חודשים. אנחנו במיצוי הליכים מול משרד התחבורה.

עוד לא הוצאנו 50,000 ₪. אף אחד לא הוציא את

הסכומים האלה. וגם התאריכים שאתה אומר אינם

נכונים. אנחנו במיצוי הליכים.

משה אופיר: מה לא נכון?

שי רוזנצוויג: אני מדבר. לא הפרעתי לך. זה לא אוגוסט. לא

אמורים לפתוח באוגוסט.

שירי זיידמן: למה אתה נכנס לדברים?

משה אופיר: לא אמורים לפתוח באוגוסט?

שי רוזנצוויג: לא.

שלומית ארצי: למה אתה עונה?

שי רוזנצוויג: לא משנה. זה לא הדיון. אז לכן, אני מאמין שבישיבה

הבאה, לאחר שנמצה את ההליכים מול משרד

התחבורה, יש לנו פגישה בנוכחות כל החברים

הנכבדים, על מנת לראות איך פותרים ומתקדמים

הלאה בלי להגיע למצב של עצירות. לאחר מכן יהיו

לי -

משה אופיר: מתי אתה חושב שפותחים? לפי הידע שיש לך?

שי רוזנצוויג: הם רוצים לפתוח לקראת ספטמבר. זה לא רחוק.

אבל אני אומר שוב. זה לא משנה. שיפתחו.

משה אופיר: אוגוסט, ספטמבר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

שי רוזנצוויג: זה לא משנה. שיפתחו עוד חודשיים. מה זה משנה?

יש לנו את הפגישה. יש לנו תהליכים שאנחנו רוצים

למצות אותם.

משה אופיר: מתי הפגישה?

שי רוזנצוויג: בקרוב מאוד. בסדר? עניין של כמה ימים. ולכן

בישיבה הבאה,

משה אופיר: בינתיים לא הוגשה שום עתירה ושום כלום.

שי רוזנצוויג: נכון. הלאה.

משה אופיר: מה לגבי החלק השני?

שי רוזנצוויג: אני עונה אבל. אני לא רוצה לעשות לך כמו ש...

בסדר? קודם כל, איזה יום היום? יום ראשון. מישהו

נסע היום לעבודה בבוקר? היה לכם עומס? לא. אתה

נוסע, אתה יוצא מהיישוב בשבועות האחרונים? מה

שאני רוצה לומר,

משה אופיר: אני יוצא מהיישוב, אבל לא בשעות העומס.

שי רוזנצוויג: בסדר גמור. כי אין. זה מה שאני רוצה לומר. שעות

העומס, מאחר ונעשו מספר פעולות, שבראשן עצירת

כניסת השב"חים אל תוך מדינת ישראל, בגלל

שהצבא נמצא שם ולא ארחיב, שהם היו כידוע מאיטי

תנועה משמעותיים, היום, יום ראשון, שכולנו נסכים

שהיום, יום ראשון, שני, הם הימים הכי עמוסים

בבוקר. לא היה. אבל ועם זאת, אני חושב שהרעיון

שלך הוא נכון, ואנחנו בפועל עושים אותו. אני כבר

כמה פעמים אמרתי, גם פה בשולחן הזה, אגב. ואני

חוזר ואומר. כל מי שרוצה וצריך לעבור צפונה, ויש

לו סיבה. לא עכשיו הוא צריך לנסוע לחרמון והוא

רוצה לקצר, הוא עובד באיזשהו מקום שזה מקצר לו

משמעותית, אני פונה אליכם, לציבור. כל מי שרוצה

לעבור דרך מחסום צופים יפנה לקב"ט בנוהל הרגיל,

ייתן לו את הפרטים שלו, של הרכב, ומה הסיבה.

אנחנו בתקשורת מול אלוף משנה עופר הינדי, אשר

הקצה לאלפי מנשה הקצאה מסוימת. אם יבואו

1,000 אנשים לא נקבל אותם. בכל זאת, זה מחסום

שהוא למטרות ביטחון ולא למטרות תעבורה. אבל,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

אם יש כאלה שזה ממש משפר להם את החיים, ואין

הרבה כאלה כי יצאנו באיזשהו קול כזה לציבור,

משה אופיר: אם אני רוצה לנסוע לחרמון?

שי רוזנצוויג: לא. אבל אם אתה נגיד עובד ...

משה אופיר: אני צריך להודיע מראש,

שי רוזנצוויג: אם אתה עובד, אם אתה בחרמון אתה קודם כל

מתלבש חם ועם הרבה מצב רוח והולך בדרך

הרגילה. הצופים הזה לא יעזור לך כלום.

משה אופיר: אני חושב שאף אחד לא יתקשר לקב"ט -

שי רוזנצוויג: אני חושב שיש לא מעט שיתקשרו והם כבר בפועל

עובדים, כאלה שעובדים בגנים בכוכב יאיר, בצור

יגאל, בכל מיני מקומות כאלה, שכבר שיפרנו להם

את החיים. האם זה מספק? אפשר להתקדם לזה

הבא? אוקיי.

3.2 משה אופיר – גדר לישמניה.

שי רוזנצוויג: אוקיי. הצעה לסדר הבאה. משה אופיר, לישמניה.

הבה. מה יש בלישמניה? 10 דקות.

משה אופיר: כן. לפני כמה חודשים העליתי את הנושא הזה

בישיבת מועצה. אני לא מדבר על הנושא שהגדר

היתה ממש על הכביש והיתה סיכון בטיחותי. ואז

הורידו את הגדר.

שי רוזנצוויג: לא מכיר דבר כזה.

משה אופיר: הורידו את הגדר לפני מספר חודשים, של הקטע

שיוצאים מהיישוב, שהיתה ממש על הכביש. ואני

שמח שהוציאו אותה.

שי רוזנצוויג: אם על זה אתה לא מדבר, אז על מה אתה מדבר?

משה אופיר: יש לי 10 דקות או אין לי 10 דקות?

שי רוזנצוויג: כן, אבל בוא תדייק.

משה אופיר: אז תן לי להגיד מה שאני רוצה להגיד.

שי רוזנצוויג: אבל זה אמור להיות בנושא הזה.

משה אופיר: יש לי 10 דקות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

שי רוזנצוויג: אבל אתה צריך לדבר על הגדר.

משה אופיר: אבל אני מדבר על הגדר. שהורידו את החלק שהיה

מסוכן ביטחותית.

אודליה גוטל: לטענתך.

שי רוזנצוויג: לטענתך, נכון.

משה אופיר: בסדר. הורידו, אז אני שמח. עכשיו, מצאו פיתרון

אחר. ושמו את הגדר, כמו שכולם בטח עוברים

ורואים, קצת הרחיקו אותה מהכביש ושמו אותה

למטה. שמו שם חביות וכו'. ושמו את הגדר בגובה

הרגיל שלה. על חביות שנמצאות בשוליים של

הכביש, שכעת זה לא מהווה בעיה בטיחותית. זאת

אומרת שמצאו פיתרון בטיחותי בלי לסכן את

האנשים והגדר קיימת. אלא מה? יש שני דברים

שבעיני לא מצאו חן, ולכן העליתי את הנושא הזה.

שי רוזנצוויג: עכשיו אתה מדבר.

משה אופיר: קודם כל, הצורה ששמו את הגדר, אני לא חושב

שהיא הולמת יישוב כמו אלפי מנשה. לא ראיתי שום

יישוב שנכנסים אליו ויש שם חביות שעליהם יצוק

איזה בטון ועליו איזו גדר. עכשיו, אני לא יודע אם זה

הצורה הסופית שהאנשים פה חשבו. אבל אני חושב

שצריכים לשפר את העניין, על מנת שהנראות

בכניסה ליישוב תהיה יותר טובה ולא ייראה כאילו

נכנסים לאיזה בסיס צבאי ברמה נמוכה. זה דבר

אחד. לשפר את הנראות של הגדר. יש אדריכלי נוף,

ישימו צמחייה, ישימו זה, לא יודע מה. אני כחבר

מועצה מביע את דעתי שהנראות של הגדר בכניסה

ליישוב היא לא הולמת. זה דבר אחד.

מעבר לדבר הזה של הנראות, שמו על הגדר כל מיני

שלטים שאומרים שזו גדר חשמלית. מי שיסתכל,

יראה 'זהירות גדר חשמלית'. עכשיו, אני לא יודע מי

ששם, האם הוא התכוון לזה או לא התכוון לזה. האם

זה נכון או האם זה לא נכון. אבל לפי דעתי לשים על

גדר בכניסה ליישוב, יש שם שלטים על הגדר הזאת,

אתה בטח שמת לב. אם לא, אני מספר לך. יש שם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

שלטים שאומרים שהגדר הזאת מחושמלת. עכשיו,

אם ז ה נכון, שאכן הגדר מחושמלת, אני לא יודע, אני

לא בדקתי את זה כמובן, לא ניסיתי לגעת בגדר

מחושמלת, אבל אם זה נכון, אני חושב שזה לא צריך

להיראות ככה. זה לא יכול להיראות ככה. זה לא

יכול להיעשות ככה. קודם כל, אפילו אם החישמול

שלה הוא במתח נמוך נגיד, נגד שפני סלע, יכול

להיות שזה הרעיון שם, שזה במתח נמוך. למרות

שאני לא מאמין. אבל גם אם זה במתח נמוך צריכים

לטפל בזה. לרשום לאנשים. מה זה אתה שם מסביב

ליישוב גדר ואתה כותב עליה גדר חשמלית? זה

נראה לי לא מתאים. זה לא עניין של נראות. זה עניין

של אם זה נכון אז זה גם יכול להיות מסוכן. ואם זה

לא נכון בדיוק, אז שיגדירו לאנשים מה זה גדר

חשמלית. אני מרגיש חלחלה שאני בא למקום ואני

רואה שכתוב 'גדר חשמלית' בכניסה ליישוב. לכן

מצאתי לנכון להעלות את זה, ואני מבקש שהעניין

הזה יטופל ונעודכן מה קורה. אם זה נכון, לא נכון.

ואם זה נכון, שיעשו את כל הדברים שעושים, על

מנת -

שי רוזנצוויג: המסר עבר. אני אענה בקצרה ונמשיך הלאה.

הפרויקט עוד לא הסתיים. אני מבין שאתה מדבר על

העניין האסתטי, אבל הפרויקט עוד לא הסתיים. אני

חושב שאחרי שהפרויקט יסתיים -

משה אופיר: מה זה?

שי רוזנצוויג: הפרויקט לא הסתיים. לא חתמתי, אני לא זוכר

שחתמתי הסכם מסירה. ולכן יהיה יותר קל להתייחס

לכשהפרויקט יהיה בגמר. יסתיים. הוא לא הסתיים.

מדובר פה בעניינים מקצועיים נטו, שאין טעם

להתייחס אליהם.

משה אופיר: גם הנראות וגם החשמול?

שי רוזנצוויג: לגבי העניינים האסתטיים. אני אומר, הפרויקט עוד

לא הסתיים. לך תראה, יש הרבה דברים שלא,

משה אופיר: טוב, אז תיקח את זה לתשומת לבך, כשאתה עושה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

איתם את המשא ומתן לסיום.

שי רוזנצוויג: .noted

.1 הצגת ואישור חוקי עזר מעודכנים – שצ"פ, שילוט, סלילת

רחובות, מבני ציבור, העמדת רכב וחנייתו, אישור תעודות.

שי רוזנצוויג: אנחנו נציג עכשיו, ובתקווה גם נאשר את חוקי העזר

המעודכנים שלנו. אני רוצה להגיד על זה כמה

מילים, לפני שאני מציג את עופר. אילן מגיע? אוקיי,

בסדר.

משה אופיר: אני מבקש שהחוקים יוצגו אחד אחד. ואחרי כל אחד

תהיה לנו אפשרות לשאול שאלות.

שי רוזנצוויג: היום כל אחד בתור שלו נותן לי הוראות בימוי. יש

מישהו שמנהל את הישיבה.

משה אופיר: אני מבקש.

שי רוזנצוויג: אם לא הייתי עושה את זה, אז תבקש. אתה פותר

משהו שעוד לא קרה.

משה אופיר: אני לא יודע מה התוכנית שלך.

שי רוזנצוויג: נכון, בטח שאתה לא יודע. אז תישאר במתח.

משה אופיר: אז מה התוכנית שלך?

שי רוזנצוויג: אני לא יודע. אני רוצה שתהיה במתח, בסדר? אני

רוצה להגיד כמה מילים לפני. חוקי עזר באלפי מנשה

אני חושב שהם כמעט בגיל שלי, הם מאוד ישנים,

רובם. שנות ה -90'. נכון?

משה אופיר: תלוי, יש ויש. יש משנות ה -80'.

שי רוזנצוויג: נכון. שנות ה -80', חוקים מאוד ישנים. אני שמח

להיות ראש המועצה שמביא לפתחכם חוקי עזר

מעודכנים. לאחר שאנחנו בתקווה נאשר אותם,

החוקים האלה עם האישור שלהם יוגשו למשרד

הפנים, והם יצטרכו לאשר אותם גם הם. תהליך

שאני אומר מראש, לוקח חודשים. הם לא מאשרים

את זה בבת אחת. הם יכולים לאשר את החוק הזה

ואחרי זה את החוק הזה. והם עושים את זה בזמן

שלהם. אז הדרך היא עוד ארוכה. אנחנו עוד לא שם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

אבל חלק משמעותי מאוד, שזה לעבור את המועצה,

זה מה שיקרה עכשיו. מבחינתי חוקי העזר והחידוש

שלהם יש לו כמה משמעויות. א', יטיב עם התושבים,

לעשות צדק, לתקן כל מיני עוולות קטנות, בינוניות,

על מנת שייטיבו עם התושבים. שניים, לעדכן

תעריפים ולהתאים אותם למציאות של היום. מן

הסתם שנות ה -80' וה -90' מה שהיה אז לא מתאים

להיום ולא נגעו בזה כל השנים, והמועצה סופגת את

זה ולא בצדק. וחלק מהמצב שלנו שהגענו אליו זה

גם מעדכון התעריפים. שלוש, כמובן לתת לנו,

למועצה, כלים להרחיב את סט הכלים של המועצה

באכיפה ובשמירה על הסדר. ולתת לנו את כל הכלים

שלאו דווקא נרצה להשתמש בכולם, אבל אם נרצה,

שתהיה לנו האופציה, כי כרגע היינו מנועים. מי

שיציג אותם בבקשה,

משה אופיר: רגע, אני רוצה לשאול משהו. אני לא הבנתי. אמרת

שזה בפאץ'. האם הכוונה שיש עוד חוקים, או שאלה

כל החוקים שמעדכנים ושאר החוקים לא מעדכנים.

שי רוזנצוויג: עוד מעט הוא יגיד הכל, בסדר? אני רק באובר וויו

מלמעלה. עו"ד עופר שפיר, מבכירי היועצים לחוקי

העזר בארץ יעלה ויסביר. אני רוצה שכמה מילים

עליכם, על המשרד, ממש בקטנה. ולמה אנחנו

התכנסנו, למה זה חשוב, ואז נצלול לחוקים אחד

אחד. בסדר? אדוני, שלך.

עו"ד עופר שפיר: אני עורך דין מתמחה, עוסק כמעט בלעדי בתחום

המוניציפאלי מנהלי. יש לי משרד של 15 עורכי דין.

משה אופיר: אתה יכול לדבר בקול רם יותר? אני לא שומע אותך.

עו"ד עופר שפיר: אני עומד ראש משרד של 15 עורכי דין, שזה עיסוקו

העיקרי, כמעט הבלעדי. יש לנו מייצגים ומייעצים

בתחומים שונים ברשויות מקומיות רבות. ובין יתר

התמחויותינו, זה תחום חוקי העזר למיניהם, על

סוגיהם השונים, בכל התחומים הרלוונטיים, החל

ממימון תשתיות, נושא שנעסוק בו היום, המשך

בתחומים של סדר ציבורי ואיכות סביבה, גם כן

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

נושאים שהוסדרו בחוקי העזר שנוגעים בהם היום.

אני חושב שכתבתי הכי הרבה חוקי עזר בארץ בין

עורכי הדין הפעילים היום, במשך 30 שנה. יש לי די

הרבה ניסיון בתחום הזה, ולכן אני מניח ששכרו את

שירותי. כתבתי גם ספרים בתחום הזה. עד כאן

התיאור שלי, אני חושב שזה מספיק. אפשר לגשת

לגופו של עניין.

שי רוזנצוויג: כן. כמה מילים על מדוע זה חשוב ולמה זה קורה

הדבר הזה.

עו"ד עופר שפיר: במקרה שלכם, ראש המועצה והנהגתה ביקשו

לעשות רפורמה בנושא חוקי העזר שלכם, שחלקה

הגדול מיושן מאוד. וחלקה שפחות מיושן, טעון רענון

ועדכון מסיבות שאני אסביר מיד. אני עשיתי

פרויקטים כאלה להרבה רשויות מקומיות. עשיתי

ועושה. ואני סבור שאלפי מנשה זקוקה מאוד לרענון

הזה. חוקי העזר הנוכחיים, שחלקם תיקון ורובם זו

החלפה של חוקי העזר, הם חלק מהרפורמה הזאת.

לא כולה. יש עדיין חוקי עזר שטעונים רענון. אני

מניח שבמהלך התקופה הקרובה תמשיכו, אפילו

תשלימו את המלאכה באמצעותי ובאמצעות גורם

אחר. מה שיש כאן היום הוא נתח לא מבוטל מחוקי

העזר שלכם, שאנחנו משדרגים אותם. עושים להם

מתיחת פנים והרבה יותר מזה, מחליפים אותם

לחוקי עזר שמתאימים למועצה מקומית מודרנית

בעשור השלישי של שנות ה -.2000

משה אופיר: אין דרישה חוקית לעדכן חוקי עזר מדי חמש שנים?

בייחוד אלה שיש להם היבטים כספיים, לפי מיטב

הבנתי וזיכרוני צריכים לעדכן אותם מדי תקופה.

חמש שנים, אם אני לא טועה.

עו"ד עופר שפיר: אני אסביר. אין חובה לעדכן את חוק העזר עצמו,

אלא... של תעריפי ההיטלים, ככל שמדובר

בתעריפים מבוססי תחשוב. יש אגרות שהן מבוססי

תחשוב, אנחנו נדון בכאלה היום. ויש כאלה שהם לא

מבוססי תחשוב, ואותם לא צריך לעדכן מדי חמש

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

שנים. אחת מהסיבות לעדכון של חלק מחוקי העזר

כאן הוא הנורמה הזאת, שמשרד הפנים הכתיב

באמצעות הנחיות מנהליות לפני כ -13 שנה.

שי רוזנצוויג: רוצה להוסיף,

משה אופיר: לעדכן את התעריפים מדי חמש שנים.

עו"ד עופר שפיר: או לקבל אישור להאריך את תוקפם באישור המועצה

ושר הפנים. כמובן שדרך המלך היא לא לבקש את

הארכה הזאת אלא מקץ חמש שנים לעדכן או לאשרר

אותם, בהנחה שהנתונים לא השתנו. אני את כל זה

אסביר בתמצית.

משה אופיר: באופן כללי אני רק רציתי להבין. אלה שכן יש להם

תעריפים,

שי רוזנצוויג: עופר, רגע, שנייה. עופר, אני מבקש, עוד לא התחיל

הדיון. הוא רק בשלב של ההסבר. רוצה לומר, העניין

של העדכון ורוצה להזכיר לכולם, כשאנחנו נכנסנו

פה ונבחרנו, וכשהבנו שחוקי העזר הם ישנים מאוד

והבנו שאנחנו רוצים להיכנס לתוכנית הבראה, אז

אנחנו הכנסנו את עדכון חוקי העזר כאחד מאבני

הדרך בתוכנית ההבראה שלנו. זאת אומרת שאנחנו

הצבנו לעצמנו, למרות משרד הפנים ואולי בגללם,

משה אופיר: משרד הפנים זה היה אבן דרך בתוכנית הבראה.

שי רוזנצוויג: שאנחנו הכנסנו אותה עצמאית. זאת אומרת המועצה

פה קיימת 40 שנה. יכולנו לא לעשות את זה אם

היינו מאוד רוצים. אנחנו הבנו שיש פה חוקי עזר

שלא מתאימים למועצה מודרנית. ולכן, וזו הסיבה

העיקרית שאנחנו נמצאים פה,

משה אופיר: אבל הוא אמר לך לפני שנייה שחוקי עזר עם

תעריפים צריכים לעדכן כל X זמן.

שי רוזנצוויג: בחוקי שאנחנו עשינו עכשיו בעבודה, עשו פה עבודה

הרבה יותר גדולה רק מלאשר את התעריפים. כי אז

זה היה מסתיים ברבע מהזמן.

שלומית ארצי: אבל בוא, התכנסנו לאיזשהו דיון שאנחנו מקיימים

ד י ו ן ל פ נ י די ו ן .

שי רוזנצוויג: מי שיש לו שאלות נא לרשום אותן. אני לא אקבל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

התפרצות. ונתחיל עם החוק הראשון, חוק עזר

סלילת רחובות. קדימה.

עו"ד עופר שפיר: קודם כל, אני הכנתי לכם דברי הסבר שמתמצתים

את כל הנדבכים הנוגעים לתיקון שבו מדובר. אני

כמובן לא אסתפק בזה ואתן הסבר קצר בגוף הסרט

לטובת הפרוטוקול, לטובת חברי המועצה. חוק העזר

בדבר סלילת רחובות, חוק עזר שתכליתו לתת

למועצה מקור מימון להתקנה, לסלילה או שדרוך של

רחובות בתחומה, באמצעות היטל שמוטל לפי

תעריפים למ"ר קרקע ומ"ר בניין. חוק העזר הזה הוא

קיים. הוא עודכן בשנת 2013 ונוסחו ותוכנו לא

טעונים שינוי. משום שהוא מתבסס על מתכונות

מימוניות וניסוחיות שעוצבו בעמל רב על ידי רשויות

מקומיות, בעיקר בתחילת שנות ה -2000 ובסופו של

דבר הוטמעו בנוסח של חוקי עזר מומלצים שמשרד

הפנים פרסם בסוף העשור הראשון של שנת .2008

חוק העזר שלכם משנת 2013 תואם את הנוסח הזה.

אחרי שעברתי עליו נחה דעתי שהוא לא צריך שינוי

מהותי.

אלא מאי? כיוון שחוק העזר עודכן בשנת ,2013 חלה

לגביו אותה הוראה שהוטמעה גם בחוק העזר

שקובעת שלאחר מועד מסוים לא ניתן להמשיך

ולהטיל את החיוב הזה, על פי התעריפים הנוכחיים,

אלא באישור המועצה ושר הפנים. כשמאחורי

ההוראה הזאת התחבאה דרישה לעשות רה -תחשוב

של תעריפים, ואכן זה מה שעשתה המועצה. היא

שכרה כמקובל את שירותיה של חברת אורבניקס,

חברה חיצונית מיומנת מאוד בתחום הזה. והיא

ערכה תחשיב והתחשיב הזה אושר פרה לימינארית

על ידי חברת הבקרה של משרד הפנים בנושא הזה.

אמנם להלכה אתם ביו"ש ומי שאמור לאשר את

החוקים זה הממונה. אבל בפועל משרד הפנים עומד

מאחורי העניין. בעניין הזה דינכם כדין תל אביב

וכדין גדרה וזאת הפרוצדורה שגם אנחנו פעלנו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

לפיה. בשינוי אחד. או בשני שינויים מהותיים מעבר

לתעריפים החדשים, שהיא תולדה של התכנון.

האחד, שאנחנו הוספנו כאן, לבקשת המועצה, תעריף

למ"ק בניין שלא למגורים. למה הוספנו את זה?

שי רוזנצוויג: הצטרף אילן דולב, הגזבר.

*** מר אילן דולב נכנס לישיבה ***

עו"ד עופר שפיר: לא מדובר כאן באיזה תעריף מומצא, אלא בתעריף

שנגזר מהתעריף למ"ר בניין. נניח שהתעריף למ"ר

בניין שיצא בתוכנית ואושר במשרד הפנים הוא, למה

לשם דוגמה, בואו ניקח את התעריף לשטח בניין הוא

כ -48 שקלים למ"ר לבניין למגורים. התעריף הזה

מתורגם לתעריף לנפח, לפי גובה קומה ממוצעת.

אנחנו מדברים כאן על גיאומטריה של כיתה ח'

שכולנו למדנו. נפח לעומת שטח, דו ממדי, תלת

ממדי. התעריף לנפח הוא תולדה של התעריף

לשטח, כאשר היחס הוא יחס של גובה קומה

מסחרית ממוצעת. תשאלו למה אנחנו צריכים את

זה? התשובה היא שבמועצה הזאת, כך מתברר,

ישנה מאסה לא מבוטלת יחסית למועצה יחסית קטנה

של בניינים גבוהי קומה, במיוחד מחסנים לוגיסטיים,

או -

משה אופיר: לא, אין. אולי יהיה.

עו"ד עופר שפיר: יהיה, יהיה.

משה אופיר: אולי. עכשיו אין.

עו"ד עופר שפיר: אני באמצע הסבר. אני אמור לשקף את מדיניות

המועצה, גם לטווח הארוך.

שלומית ארצי: צופה פני עתיד. אוקיי.

עו"ד עופר שפיר: יש צפי למבנים שכאלו. מבנים שכאלו, מתבקש

לקבוע לגביהם תעריף לנפח, משום שהחיוב לפי

שטח ייצור מבחינת הנכסים האלה סוג של חיוב

חסר. משום שתחשבו, הבניין הזה מבחינת הנפח

יכול להיות כמו בניין מגורים של שלוש קומות,

שמשלם, נניח אם התכסית שלו היא 500 מטר, אז

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

הוא משלם על ארבע קומות של 2000 מטר. לעומת

זאת, הבניין הזה, בגלל שאין בו קומות, אבל הגובה

שלו מאוד גבוה, החלל בין הרצפה לתקרה הוא מאוד

גבוה, לכן הוא ישלם רבע מבניין המגורים הזה. בעוד

שמבחינת העמסה על התשתיות הוא מעמיס באותה

מידה, אם לא יותר, כבניין מסחרי. ולכן משרד הפנים

התיר, מהטעם הזה, לפי שיקול דעת המועצה, להטיל

חיוב לפי נפח על חללי בניין מסחרי. אני הצגתי את

האופציה הזאת בפני המועצה והמועצה בחרה בכך.

הדרג המקצועי. אני חושב שההחלטה היא החלטה

סבירה ונכונה. ומתוך כך יש כאן לראשונה תעריף

לנפח.

תוספת נוספת שהתבקשה על ידי הדרג המקצועי

וראש המועצה היא לתת תעריף נמוך יותר לשטחים

שוליים בבנייני מגורים. אנחנו מדברים על מחסנים,

מצללות וכו', שהם שטחים שבואו נאמר המציאות

שלהם, קשה להשוות אותם מבחינת עיקריות שימוש

לשטחים העיקריים שבבית, לחדר השינה, לחדר

המגורים, לסלון. ולכן הבקשה היתה שיינתן להם

תעריף יותר נמוך, וכך נקבע.

משה אופיר: אין להם תעריף נמוך. הם פטורים.

עו"ד עופר שפיר: סליחה?

משה אופיר: פטור, פטור.

עו"ד עופר שפיר: זה פטור? סליחה, התבלבלתי. כן, הם הוחרגו

לגמרי, הם פטורים. אני מתבלבל עם רשות אחרת,

ששם החיוב היה %.10 עיריית רמת גן. אתם

צודקים, הם הוחרגו לחלוטין. לכן התוצאה היא

שהחיוב בגין שטח בניין למגורים לא יכלול את

השטחים השוליים האלה. אני חושב שיש לזה היגיון.

לא מעט רשויות מקומיות נוקטות בגישה הזאת. אם

על דרך הפטור, אם על דרך ההפחתה. ואתם רציתם

להצטרף. זה לגיטימי לחלוטין. זאת מהות התיקון.

ואם אין שאלות, אני חושב שזה טרוויאלי, ומן הראוי

להצביע בעד.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

משה אופיר: יש שאלות. אני רוצה לשאול. אפשר?

אודליה גוטל: יש פה את כל הסכומים. התעריף הישן. תן לי

בבקשה לסיים את המשפט.

שי רוזנצוויג: משה, אתה שומע שהיא מדברת?

אודליה גוטל: על המסך יש לכם את כל התעריפים. התעריף הישן

אל מול התעריף החדש. אפשר לעבור אחד אחד, אם

אתם רוצים. אפשר שתסקרו את זה בעיניים,

תסתכלו. בשורה התחתונה אתם יכולים לראות

שבמטר לקרקע, בין הישן לחדש בעצם עלינו בסכום.

שימו לב, התשלום על הקרקע הוא בעצם ליזמים

לבניינים חדשים, לאזור התעשייה העתידי. כל מי

שיש לו קרקע חדשה שעדיין לא בנו עליה, פה

התעריף עלה מ -111.72 ל -240.98 למטר.

משה אופיר: זה לא כולל תוספות בנייה? מה זה יזמים חדשים?

אודליה גוטל: תן לי לסיים ובסוף תשאל, בסדר? לעומת זאת, יש

לנו את המטר בנוי, שהוא בעצם מתייחס לכל מי

שעושה תוספת, שיפוץ, מגדיל את הבית הקיים.

ובעצם פה יש לנו ירידה משמעותית מ -185 שקלים

סך הכל למטר בנוי ל -80 שקלים למטר בנוי. וזה

בעצם מתייחס לתושבים קיימים שלנו. זאת אומרת,

מי שעד עכשיו היה משלם על תוספת, אם הוא הגדיל

את הבית ב -,10 12 מטר והיה משלם על כל מטר

185 שקלים, היום ישלם על כל מטר 80 שקלים. שזו

הפחתה משמעותית. וכמו שאמר עו"ד שפיר, יש לנו

את התוספת של הנפח שהיה אפס בתעריף הישן,

והיום 17.85 ₪ למטר, וזה בעצם מיועד למבני

תעשייה בעלי נפח. בעיקרון מרלו"גים.

שי רוזנצוויג: אני אוסיף. רק כדי לחדד. לסיכום העניין הזה של

חוקי העזר, בעצם התעריף לתושב קיים, שרוצה

לפתח את הבית שלו, יורד משמעותית. יזמים

חדשים, נהיו שטחים כאלה בנייה חדשה, כל יוזמה

שכזאת אז העלות שלה למטר קרקע תעלה. גם פה

החישוב שעשו אורבניקס משקף את המצב שלנו. עם

כל הפרמטרים, זה לא מספר שלקחו אותו ככה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

מהאוויר. עשו פה חישובים כמה זה מיטיב עם אלפי

מנשה. כאשר כמובן שהרציונאל היה יזמים שרוצים

לבנות זה יגולם להם. ותושבים שעד היום היו

לוקחים מהם סכומים גדולים יותר ועל מצללות כאלה

ואחרות, פרגולות וכו', פה אנחנו מיטיבים איתם

בצורה משמעותית. הדבר השלישי, הוספנו אופציה

שיכול להיות שנשתמש בה, יכול להיות שלא, לחיוב.

כימתנו נפח הבניין מאותם טעמים שמישהו שיבנה

ארבע קומות הוא באמת משלם היום על ארבע

קומות. ומי שיבנה קומה אחת אבל גבוהה, לא ישלם.

ובשביל השיוויוניות תיקנו את הנושא הזה. ואם נרצה

בעתיד, נוכל גם להשתמש בזה כי זה יהיה בחוק

העזר.

משה אופיר: זה לא למגורים. זה לא למגורים.

שי רוזנצוויג: איך? לא למגורים.

משה אופיר: מי שיבנה למגורים 200 מטר גובה, אתה לא יכול

לחייב אותו על נפח.

שי רוזנצוויג: לא. אוקיי, מי שרוצה לעניין הזה להגיב, יצביע, יגיד

לי, ואז אני אאפשר. משה אופיר. עוד מישהו?

קדימה, משה אופיר.

משה אופיר: קודם כל אני רוצה להעיר, מה שמך, שכחתי?

שי רוזנצוויג: עו"ד עופר שפיר.

משה אופיר: לעורך הדין, שאני הייתי מעדיף שאתה מעביר לנו

את הדברים האלה, חלק מהדברים עשית וחלק

מהדברים לא עשית. פה בחוק הזה למשל, הכנסת

רק את התיקונים. לא הכנסת את החוק המלא. זאת

אומרת אני, כחבר מועצה שרוצה להבין מה קורה,

אני הייתי צריך, עשיתי את זה בלית ברירה, לקחת

את החוק הישן ולראות את השינויים שעשית. סליחה

רגע, תן לי להשלים. במקום להעביר את החוק

החדש ושאני אקרא אותו כולו.

עו"ד עופר שפיר: הבנתי את השאלה. תראה,

משה אופיר: זה מספר אחד. יש לי עוד הערות. כן.

עו"ד עופר שפיר: אחד אחד. בסדר? אני כבול בעניין הזה לנורמה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

החקיקתית ולתצורה החקיקתית שקבע המחוקק.

המחוקק קבע שהמועצה אמורה לאשר את התיקון

לחוק במתכונת שאותה ערכתי, ולא נוסח משולב של

חוק העזר. לכן אין מנוס מההשוואה הזאת. כי

התיקון של חוק שלא כולל את החלפתו, ויש לנו כאן

חוקים שאנחנו מחליפים, יכול להיערך רק במתכונת

הזאת. אולי הייתי מעדיף ללכת על מתכונת מעורבת,

כמו שאתה הצעת, כלומר חוק עזר משולב שבו

מסומן ב'עקוב אחרי שינויים' מה מתקנים. רק שזאת

לא המתכונת שהמחוקק היום מאפשר לפרסם

ברשומות. ולכן בחצי התנצלות אני אומר לך, עשיתי

את מה שמותר לי.

משה אופיר: הבנתי. אבל בחוקים אחרים ראיתי, בחוקים שנגעו

בהם בהמשך, ראיתי שנתת חוק חדש לגמרי.

עו"ד עופר שפיר: כאשר החלפנו את החוק. יש מקרים שבהם ביטלנו

את החוק והחלפנו אותו. זה משהו אחר.

משה אופיר: הבנתי. בסדר. עכשיו אני רוצה לשאול שאלה. אתה

טוען שכל המספרים שמופיעים פה הם באים מאיזו

עבודה שמישהו עשה,

שי רוזנצוויג: חברת אורבניקס,

משה אופיר: חברת אורבניקס וכו'. אני שואל את ראש המועצה. זו

לא שאלה אליך. אני שואל את ראש המועצה. אנחנו

דנים פה בחוק. אנחנו דנים גם בתעריפים. אנחנו

מאשרים את התעריפים, נכון?

שי רו ז נצוו י ג : כן .

משה אופיר: בסוף הדיון, אם תהיה הצבעה, אלה יהיו התעריפים.

שי רו ז נצוו י ג : נ כ ון .

משה אופיר: האם לא מצאת לנכון, האם אתה לא חושב שזה נכון,

להציג לחברי המועצה את התחשיבים? למה? זה לא

יכול להיות שאת האותיות הקטנות, שהן חשובות,

הייתי אומר שהן חשובות אפילו פחות, מאשר

התעריפים. אני לא יודע ממה התעריפים האלה, אין

לי מושג.

שי רוזנצוויג: זו עבודה מקצועית שנעשתה במשך חודשים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

משה אופיר: סליחה רגע, שי. תן לי לדבר. אני חושב שדיון בחוק

עזר שמכיל תעריפים שאנחנו צריכים לאשר תעריף,

כאשר נאמר פה שמישהו עשה עבודה ואלה

התעריפים, בלי שיביאו לנו את זה, לפי דעתי הוא

מחטיא את המטרה שלו.

אילן דולב: אתה רוצה שיתנו לך עכשיו את החישוב של ג'יגה?

לא שלחו לך את התחשיב של ג'יגה?

משה אופיר: אני לא יודע. אני מצפה כחבר מועצה שיגידו לי,

למשל. כי אנחנו בזמנו, כשאישרנו חוקים,

אודליה גוטל: הנה, זה פה פתוח.

עו"ד עופר שפיר: האישורים של ג'יגה אגב, כולל את תמצית התחשיב.

אם תמשיכי בעמוד השני,

שי רוזנצוויג: ג'יגה זו החברה -

משה אופיר: אני עדיין לא סיימתי. אני לא יודע למה אתם קופצים

עלי.

אודליה גוטל: אנחנו עונים לך על השאלה.

משה אופיר: לא, אני רוצה לקבל את זה מראש.

אודליה גוטל: תקבל את זה. אז למה לא ביקשת?

משה אופיר: סליחה, אין לי שום מילה איתך. אני מדבר עם שי

כעת.

שלומית ארצי: עוד פעם התחלנו.

משה אופיר: מר שי היקר.

שי רוזנצוויג: למה לא ביקשת? נתנו לך את זה עשרה ימים לפני.

משה אופיר: אני באתי לפה בתום לב, בשביל לדעת מה קורה פה.

לכן שאלתי את האדון הנכבד האם זה נכון שמשרד

הפנים מחייב לעשות תחשיבים מחדש. אם הוא היה

אומר לי 'זה לא נכון', אז אני לא יודע.

אודליה גוטל: משרד הפנים גם מבקש תחשיב וגם אישר את

התחשיבים,

משה אופיר: סליחה, למה את מפריעה לי?

שלומית ארצי: היא עונה לך.

אודליה גוטל: ... נמצאים על המסך. אם תרים את העיניים ותפסיק

להתעסק בלשאול שאלה שכבר יש תשובה, אז נוכל

להתקדם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

שי רוזנצוויג: יש לך מקור -

משה אופיר: אני טוען שישיבה שבה מביאים לאישור חברי

המועצה חוקי עזר עם תעריפים, היו צריכים לשלוח

לנו את החישובים ולא בזמן הישיבה. אני רוצה

להזכיר לחלק מהאנשים שאולי זוכרים את זה, בזמנו

כשאישרנו חוק עזר אגרת מבני ציבור, בפעם

הראשונה, זה היה לפני הרבה שנים, זה נכון, ואולי

דליה היתה פה. אחרים אני בטוח שלא היו פה. אז

הביאו לנו רשימה של פרויקטים מה הולכים לעשות.

ומזה נגזרו התעריפים. פה אני אמור לאשר תעריפים

בלי לדעת מה, מי, מו. לפי דעתי זה לא סביר ולא

ה גי וני .

שי רוזנצוויג: אוקיי. נרשם. דליה, בבקשה.

דליה נחום לוי: למען הדיוק, זה לא שהחברה ישבה ועשתה תוכניות

בשבילנו. החברה הזאת ישבה עם אנשי צוות מקצועי

של המועצה, עם הגזבר, עם המנכ"לית,

שי רוזנצוויג: נכון. אילן, אתה רוצה להגיד על זה איזו מילה?

דליה נחום לוי: עם היועצת המשפטית. ומזה זה נגזר.

משה אופיר: אני שואל. החוק מחייב להביא נתונים כספיים לפני

הישיבה. זה לא יכול להיות שבזמן הישיבה אני

אסתכל על הנתונים הכספיים. זה לא יכול להיות כזה

דבר. אני מבקש חוות דעת מהיועצת המשפטית. יכול

להיות שכל הדיון הזה הוא מיותר. עד שלא יעבירו

לנו את החומר ואנחנו נוכל לשאול שאלות.

שי רוזנצוויג: אם היית בתום לב באמת, אז היית,

משה אופיר: מה? אפשר לשאול שאלות.

שי רוזנצוויג: היית שואל לפני עשרה ימים. מאחר ואתה גם חבר

ועדת כספים והיתה לך ישיבת כספים,

משה אופיר: מה זה קשור לוועדת כספים?

שי רוזנצוויג: לא משנה. אז אני אומר, יש לך את כל המנדט לשאול

שאלות כספיות.

משה אופיר: אני לא רוצה לדבר על ועדת כספים. כשאני שואל

שאלות, הגזבר לא מואיל אפילו לענות למיילים.

שי רוזנצוויג: חברים, עוד משהו? המסר עבר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

משה אופיר: לא, אני מבקש שיהיה ברור. שיהיה רשום בפרוטוקול

שאני טוען שכל חוקי העזר שיש בהם תעריפים,

שבאו מחשבון של מישהו שעשה את החשבון לא

הועברו לנו, ולכן אני טוען שהישיבה הזאת צריכה,

לא אכפת לי לשמוע את האדון הזה. אבל אישור

צריך להידחות עד שאני אלמד את הנתונים

הכספיים. ככה לפי דעתי צריכה להתנהל הנושא

הזה.

שי רוזנצוויג: המסר עבר. יש לנו עוד הרבה חוקים. רגע, שנייה.

אני מעלה להצבעה,

משה אופיר: רגע, יש לי עוד אבל. חוץ מהעניין הזה, יש לי עוד ...

שאני רוצה -

שי רוזנצוויג: לגבי החוק הזה ספציפי?

משה אופיר: לגבי החוק הזה. אפשר להעלות את השקף הקודם?

שי רוזנצוויג: תעלי את השקף הקודם.

אודליה גוטל: בבקשה.

משה אופיר: אני רוצה להבין. המטר קרקע זה לא חל על מי

שרוצה להרחיב בית?

עו"ד עופר שפיר: לא.

משה אופיר: לא חל. רק על קבלנים.

עו"ד עופר שפיר: לא קבלנים. בואו נדייק. רק על בעלי נכסים ...

משה אופיר: לא, אני שואל שאלה.

שירי זיידמן: אם אתם לא תתנו לבן אחד לדבר אנחנו לא נסיים.

אז די. תודה.

שי רוזנצוויג: אבל אי אפשר אחד לדבר.

שירי זיידמן: כן, עו"ד שפיר ידבר עכשיו. יש מספיק עורכי דין כאן.

עו"ד עופר שפיר: חיוב בגין מרכיב הקרקע, בגין מרכיב בנייה קיימת,

להבדיל מבנייה נוספת, ניתן אך ורק בגין מתחם,

בגין נכס שהוא נעדר תשתיות לגמרי. לענייננו, נעדר

כביש גובל. כלומר כל נכס שנוצר במתחם מפותח,

גם אם הוא מפותח חלקית, אם יש לו רחוב גובל

במקרקעין, ישלם היטל רק בגין תוספת בנייה או

בנייה חורגת.

משה אופיר: אוקיי. למשל יש לנו ביישוב 'בנה ביתך', אנשים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

הולכים לבנות בתים. קיבלו יחידת קרקע.

אילן דולב: שם יש הסכם ... יש שם הסכמים כבר.

משה אופיר: סליחה. אני חבר מועצה. אני רוצה להבין.

שלומית ארצי: קנו, לא קיבלו. קנו.

משה אופיר: קנו, סליחה. אף אחד לא נתן להם מתנה. קנו במיטב

כספם. זאת אומרת שהאנשים האלה הם גם יצטרכו

לשלם בגין קרקע, היטל קרקע, וגם היטל מטר בנוי?

עו"ד עופר שפיר: ככל שהמתחם הזה יפותח על ידי המועצה ועל

חשבונה, התשובה היא כן. ככל שמדובר במתחם

שהוא מתחם נעדר תשתיות. מאידך גיסא, אם

במסגרת פרויקט השיווק של 'בנה ביתך' שולמו דמי

פיתוח לרמ"י או למי מטעמה, והפיתוח נעשה

באמצעות דמי הפיתוח האלה, אז דמי הפיתוח האלה

יקוזזו מסכום ההיטלים. ואם הם יותר גבוהים מסכום

ההיטלים, אז הם לא ישלמו שום דבר.

משה אופיר: אם ההיטלים יותר גבוהים?

עו"ד עופר שפיר: אז הם ישלמו את ההפרש.

משה אופיר: ישלמו את ההפרש. הבנתי.

שי רוזנצוויג: עוד שאלות?

עו"ד עופר שפיר: פסק דין של בית המשפט העליון, דירות יוקרה, הוא

קובע את העיקרון הזה. לא המצאנו אותו.

משה אופיר: שאם יש הפרשים אז משלמים וכו'. בסדר, זה גם

ה גי וני .

שי רוזנצוויג: עופר, תלמד. כשמשה אופיר אומר אוקיי, לא צריך

משפטי עזר. משה, בעניין הזה, עוד שאלה

ספציפית? משהו שלא ברור מעבר למסר שהעברת?

משה אופיר: עכשיו ב -2013 ההיטל היה, אני מסתכל, ההיטל היה

65 שקלים. יש לי פה את חוק העזר מול העיניים,

הישן. 65 שקלים, בסעיף הראשון, שעכשיו .144 אני

שואל, העלייה הזאת, היא מעבר להצמדה.

עו"ד עופר שפיר: קודם כל, העלייה הזאת, כשמדובר במרכיב הקרקע

היא בוודאי מעבר להצמדה משום שההצמדה בשנים

האלו היתה יותר נמוכה. אתה מסתכל על התעריפים

האלה בפריזמה מאוד צרה. משום שאם תראה את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

תעריף למ"ר בנייה, התעריף למ"ר בנייה עלה.

תשאל איך זה קרה, משום שיש למועצה את הזכות

לחלק את עלות המערכת הכוללת לפי שיקול דעתה

בין מרכיב הקרקע לבין מרכיב הבנייה. באה המועצה

כאן והגיעה למסקנה שיש נטייה, שהיא רוצה להקל

במידה מסוימת על התושבים הוותיקים, או יותר נכון

על מרכיב הבנייה, שהוא בדרך כלל מרכיב יותר

כבד, ולהטיל יותר משקל על מרכיב הקרקע,

שפירושו של דבר שמי שמעולם לא שילם דבר

כתרומה לקופת התשתית העירונית, ישלם קצת יותר

פעם אחת בחיים עבור מרכיב הקרקע. זה לגיטימי,

זה מאוד מקובל היום ברשויות מקומיות ואני אומר

לך את זה בהתייחס ללפחות 60 רשויות מקומיות

שליוויתי אותן בנושא הזה וזאת גישה אפילו ראויה

לשבח.

שי רוזנצוויג: משה, עוד שאלות?

משה אופיר: תראה, אני מסתכל פה, יש לי את חוק העזר הישן.

סליחה שאני מקשה עליך, כן? יש לי את חוק העזר

הישן עם התעריפים שלהם. אני מסתכל בהיטל

סלילת מדרכות, למשל. אני רואה בחוק העזר הישן,

שהוא משנת ,2013 אתה הזכרת את זה וזה נכון,

הכל בסדר. אני רואה שכתוב שם 32 שקל למטר,

וכעת בחדש כתוב 96 שקלים למטר.

עו"ד עופר שפיר: בוא נדייק. מרכיב הקרקע,

משה אופיר: לא, לא, אני לא מדבר על, כן, כן,

עו"ד עופר שפיר: סליחה, משה. שאלת? תן לי לענות.

משה אופיר: כן, כן, סליחה.

עו"ד עופר שפיר: אולי פעם אחת נעשה את ההשוואה הזאת, וזה

רלוונטי גם לחוקי העזר האחרים. היטל סלילת

מדרכה, רצית, קיבלת. מרכיב הקרקע תוערף בחוק

העזר המקורי לפי, אני מעגל, כ -37 ₪ למ"ר, ומרכיב

הבניין כ -56 ₪ מ"ר למונחי .2013 אם נשווה

לתעריפים הנוכחיים, שים לב. הקרקע קפצה מאוד

בהיטל המדרכות, ל -96 שקלים. לעומת זאת, מרכיב

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

הבניין צנח ל -32 ₪ מ"ר. עכשיו, אם תיקח את

התוצאות האלה ותשליך אותם לגבי 80 או 90 אחוז

מתושבי המועצה, מי שמבקש היום היתר בנייה עבור

בנייה של 100 מטר נוספים לבית שלו, ישלם היטל

שפת מדרכה בסכום של מחצית מאשר הוא שילם עד

היום. עכשיו, אם זה רע, תצביע נגד. אני חושב שזה

בסדר.

משה אופיר: אוקיי. אני הבנתי מה שאתה אומר. ואני יש לי הערה

כללית שנוגעת לכל החוקים, בסופו של דבר.

שלומית ארצי: היא דווקא אוהבת את התושבים, אני אוהבת את זה.

באמת, כל מה שמקל על התושבים,

שי רוזנצוויג: טוב, אני עובר להצבעה.

משה אופיר: רגע, רגע.

שי רוזנצוויג: לא, אבל אנחנו מתקדמים.

משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו.

שי רוזנצוויג: אבל לא מניפסט, הערה.

משה אופיר: לעניין הזה, כן. פה אני עשיתי חישוב. כל חוקי העזר

שקיבלנו, אני לא יודע מה נקבל הלאה, כי יש עוד

חוקי עזר שגם כן משפיעים על התשלום שהבן אדם

משלם.

שי רו ז נצוו י ג : נ כ ון .

משה אופיר: כמו תיעול, חיבור רשת מים, שלא קיבלנו חוק עזר,

ביוב שלא קיבלנו ועוד כל מיני כיוצא בזה. אני רוצה

להבין, זה לא התפקיד שלך, כי אתה לא עשית את

זה, אבל אני עשיתי איזה חישוב של כמה בן אדם

משלם היום. בן אדם שרוצה להוסיף, אני לא מדבר

על חדשים, אני מדבר על בן אדם שרוצה להוסיף

נגיד 100 מ"ר, כמו שהזכיר עורך הדין הנכבד. כמה

עולה לו היום להוסיף 100 מ"ר, וכמה יעלה לו

בעקבות עדכון פר מטר, עקבות עדכון חוקי העזר,

כולל חוקי העזר שזה. אני הגעתי למסקנה שזה הולך

לעלות בצורה רצינית.

שי רוזנצוויג: לעלות ממה שזה היה.

עו"ד עופר שפיר: אתה טועה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

שי רוזנצוויג: ממה שזה היה. בואו רגע שנייה, חבר'ה.

משה אופיר: אם הוא היה משלם 100 שקל למטר,

רחל שטיינר: החישוב שלך כנראה לא נכון.

משה אופיר: אם הוא היה משלם 100 שקל למטר ... הבנייה,

שי רוזנצוויג: הפוך, הפוך.

משה אופיר: לא, ... כל חוקי העזר, שנעבור עליהם. אם הוא היה

משלם על 100 מטר, 130 -

שי רוזנצוויג: לא, הפוך, הפוך.

משה אופיר: ... כפול ,100 אם הוא רוצה לבנות 100 מטר.

שלומית ארצי: זה לא מספר מול מספר.

משה אופיר: פר מטר זה יעלה לו הרבה יותר בעקבות כל החוקים

האלה שאנחנו נדרשים, האם מישהו עשה את

החישוב?

שי רוזנצוויג: אני לא יודע איפה אתה חי. אנחנו עכשיו, זו העבודה

שאנחנו עושים. אנחנו נמצאים במחצית העבודה.

האם חוק עזר הזה, שבו אתה רואה שמשמעותית,

חוק העזר הזה, משמעותית אנחנו מורידים את

המחיר למטר,

שלומית ארצי: ולא מתייחסים ליוקר המחייה,

שי רוזנצוויג: רגע, משמעותית, האם אתה רואה את מה שכולנו

רואים?

משה אופיר: הכל צמוד פה, הכל צמוד. (מדברים ביחד)

שי רוזנצוויג: חברים, חברים.

משה אופיר: מדבר על הצמדה. מה זה ...

שלומית ארצי: תקשיב, אם המספר בתוצאה נמוך ממה שהיה לפני

שמונה שנים, אז זה אומר שיש פה הוזלות.

משה אופיר: מה שהיה לפני שמונה שנים צמוד להיום. ... עכשיו

הוא צריך לשלם 300 שקל למטר.

שלומית ארצי: זה בדיוק, שלא. הוא ישלם 300 ועוד ...

משה אופיר: אז את לא מבינה מה אני מדבר.

שלומית ארצי: איזה כיף ששומעים את זה. כי אחר כך -

שי רוזנצוויג: אני רוצה להעלות את זה. חבר'ה, החוק הזה הוא

חוק עזר מתוקן וטוב, שמיטיב עם התושבים.

שלומית ארצי: לא רק שומעים, גם רואים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

שי רוזנצוויג: ועושה מהפכה של ממש ביוקר הבנייה, המחייה וכו'.

משה אופיר: זה יוקר הבנייה בסך הכל? בן אדם שהולך לבנות

הוא משלם ...

שי רוזנצוויג: חבר שלי עכשיו לדוגמא, בלי התיקונים שעשינו, הוא

היה משלם יותר מאשר עם התיקונים. והוא משלם

הכל. יש אנשים שמחכים שאתה תאשר.

משה אופיר: בן אדם שילם עד היום 167 שקל למטר, היטל

סלילה. עם כל הסיפורים האלה הוא ישלם .220 זה

הכל.

שי רוזנצוויג: חברים, אני מבקש לאשר את נוסח חוק סלילת

רחובות, חוק העזר לאלפי מנשה לשנת ,2022 כפי

שהוצג במליאה. מי בעד? רחל, אייל, שירי, שי,

דליה, גם שלומית שיצאה.

משה אופיר: אני רוצה להגיד שאני נגד, מכיוון שלא קיבלתי את

התחשיבים שלפי דעתי זה המינימום שצריך לתת

לחברי מועצה. ואני מבקש מהיועצת המשפטית

שתגיד אם זה נכון או לא.

שי רוזנצוויג: רגע, שנייה.

משה אופיר: היו צריכים להעביר לנו את הנתונים, מראש.

שי רוזנצוויג: שוב, רק לוודא. אנו מאשרים את נוסח חוק עזר

סלילת רחובות לאלפי מנשה לשנת 2022 כפי שהוצג

במליאה ומאשרים כמובן הארכת גבייה לתעריפים

הקיימים עד לאישור התעריפים החדשים. כמובן זו

תהיה תוספת שאני אגיד לכל האורך. מי בעד? רחל,

אייל, שירי, שי, דליה. נגד – משה. החוק עבר.

החלטה: מאשרים ברוב קולות את נוסח חוק העזר סלילת

רחובות לאלפי מנשה לשנת 2022 כפי שהוצג

במליאה ומאשרים הארכת גבייה לתעריפים

הקיימים עד לאישור התעריפים החדשים.

בעד: רחל שטיינר, אייל רוזנפלד, שירי זיידמן, שי

רוזנצוויג, דליה נחום לוי.

נגד: משה אופיר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

משה אופיר: אני ביקשתי מהיועצת המשפטית שתחווה את דעתה,

האם היינו צריכים לקבל את הנתונים מראש.

שי רוזנצוויג: אתה מוזמן לבקש את זה ממנה אחר כך.

משה אופיר: למה? היא יושבת פה. זה התפקיד שלה. בשביל מה

היא יושבת פה?

שי רוזנצוויג: תודה רבה. קדימה.

משה אופיר: בשביל מה את יושבת פה? אני מבקש חוות דעת.

האם זה נכון שהיינו צריכים לקבל את כל הנתונים

מראש? תן לה לענות.

שי רוזנצוויג: במשפט. לא דיון.

עו"ד גיתית שרמן: במשפט? הנתונים הכספיים האלה של התעריפים

שהוצגו לך לפני עשרה ימים,

משה אופיר: הוצגו לי?

עו"ד גיתית שרמן: הוצגו לפני עשרה ימים. גם אם לא הוצגו לך

התחשיבים הכלכליים שעומדים בבסיסם, זה הוצג.

הנתונים, המספרים, הוצגו. לפני עשרה ימים יכלת

לפנות, אם רצית. גם היום אתה עדיין יכול לקבל

אותם. אוקיי? זה לא פוסל את הדיון עכשיו ואת

ההצבעה -

משה אופיר: אז אני רוצה לענות לך. אני רוצה להגיד למנכ"לית.

שי רוזנצוויג: לא, לא, לא, תסתכל אלי. חבר.

משה אופיר: כל הנתונים נשלחו לנו פחות מעשרה אלי.

שי רוזנצוויג: תעצור בבקשה את ההקלטה.

*** הפסקת ההקלטה לבקשת יו"ר המועצה ***

שי רוזנצוויג: אפשר להמשיך? חוק עזר שצ"פ. עו"ד שפיר, תודה.

בא לכם ממש הפסקה, אני רואה. אני לא ...

משה אופיר: אין לי זמן.

שי רוזנצוויג: אין לך זמן? אז אתה מבזבז את הזמן.

משה אופיר: אני לא מבזבז זמן. כל השאלות שאני שואל הן

שאלות נכונות.

שי רוזנצוויג: הן שאלות מטופשות.

משה אופיר: לא מעניין אותי. אני חבר מועצה, אני אשאל מה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

שאני רוצה, אוקיי?

שירי זיידמן: זה עדיין לא אומר שזה נכון, אבל בסדר.

שי רוזנצוויג: אני יכול לעשות הפסקה. אם אני רואה שאתה

מפריע לי. קדימה.

משה אופיר: תעשה עשר הפסקות.

שי רוזנצוויג: טוב, עו"ד, חוק עזר שצ"פ. החוק הראשון והמשמח

שמיטיב עם התושבים עבר. אחד משש. קדימה.

עו"ד עופר שפיר: חוק העזר בדבר שטחים פתוחים, תיקון. דינו כמעט

זהה לדינו של התיקון שעכשיו אישרתם. גם כך, גם

חוק העזר הזה, או גם התיקון הזה, כקודמו, הוא

תיקון של חוק עזר מטיל היטל שעודכן בשנת ,2013

יחד עם חוק עזר סלילת רחובות. גם הוא מבוסס על

תעריפים למ"ר קרקע ומ"ר בניין בהתאם לתחשיב.

וגם הוא טעון עדכון מקץ פרק זמן נקוב, כפי שנכון

גם וכפי שהוסבר גם בחוק העזר סלילת רחובות. וגם

תעריפי חוק העזר הזה חודשו בהתבסס על תחשיב

של אותה חברה ואישור של חברת הבקרה של משרד

הפנים. גם בחוק העזר הזה, כקודמו, הוכנסו כל

השינויים שהסברתי קודם לגבי נפח. חיוב לפי נפח

עבור נכס שאיננו מגורים, כמו גם הוצאתם מגדר

החבות של שטחים שוליים, כדוגמת מחסן ומצללה.

ולכן מה שהסברתי קודם, כוחו יפה גם לגבי חוק

העזר שצ"פ.

שי רוזנצוויג: כמעט אותו דבר. שימו לב שבקרקע התעריף עלה.

מיועד לקרקעות חדשות בלבד. וזה ישפיע על יזמים,

אזור התעשייה וכו'. כאשר הבנוי, התושבים שלנו

ישלמו פחות למטר מאשר הם שילמו כל השנים.

כמובן שהכניסו פה את הפרמטר החדש, שהוא מדבר

על אזורי תעשייה ומרלו"גים, מאותו טעם. האם יש

פה שאלות לעניין הזה? בבקשה, משה אופיר.

משה אופיר: אני רוצה להבין. אני עברתי על חוק העזר הישן.

בסעיפים שלא עודכנו פה. וכתוב פה בחוק העזר

הישן, בעמוד ,4 סעיף ,3 אני בטוח שכולם קראו את

זה ויודעים את זה בעל פה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

שלומית ארצי: כאדם שהכין שיעורי בית, למה לא ביקשת את

הפירוט? לא מצליחה להבין.

עו"ד עופר שפיר: שואל על החוק הקיים.

שלומית ארצי: לא, בסדר. אני רואה שהוא ממש ידע, עשה הקבלה,

השוואות.

משה אופיר: זה בסדר או לא בסדר?

שלומית ארצי: כן, זה מצוין. רק למה לא ביקשת את החישובים גם?

שי רוזנצוויג: בסדר, אף אחד לא מושלם. קדימה, בבקשה.

משה אופיר: אני לא ידעתי שיש חישובים חדשים. לכן שאלתי

אותו בתחילת הישיבה, אם לא שמת לב, אם זה

מבוסס על חישובים.

שי רוזנצוויג: היה כתוב במהות החוק, חישוב מחדש בעקבות

עדכון תעריפים.

משה אופיר: היית צריך להעביר את זה מראש,

שי רוזנצוויג: אנחנו נבדוק. אתם תבדקו. מה השאלה עכשיו

עניינית?

משה אופיר: אני רוצה לשאול לגבי העניין הזה. פה כתוב שהחיוב

בהיטל, כתוב בסעיף ,3 'היטל שצ"פ יוטל על בעל

נכס בהתקיים אחד מהדברים', וכו' וכו'. אני לא רואה

שפה כתוב בצורה מפורשת שזה רק על בנייה

חדשה. זאת אומרת, אם עושים שצ"פ ליד הבית שלי,

ואני גר שם ולא הוספתי שום דבר, והמועצה החליטה

לעשות שצ"פ, לשים עמודי תאורה נגיד ב -

עו"ד עופר שפיר: לא הבנתי את השאלה.

משה אופיר: האם אני צריך לשלם?

עו"ד עופר שפיר: התשובה היא לא.

משה אופיר: למה? איפה זה כתוב שלא?

עו"ד עופר שפיר: אני אסביר. התובנה הזאת מבוססת על שתי עובדות.

האחת זה התחשיב עצמו. התחשיב, במסגרת

מערכת הערכים שלו, מביא בחשבון, או מניח,

שהחיובים עבור השכונות הוותיקות בהיטל שצ"פ לא

יכללו שטח קרקע בבנייה קיימת. לו היתה כוונה

להטיל חיובים שכאלו גם על השטחים האלו, התעריף

היה פוחת בערך בחצי. הרי אי אפשר לאחוז בחבל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

משני קצותיו.

משה אופיר: אבל למה זה לא כתוב בצורה מפורשת?

עו"ד עופר שפיר: אתה שואל שאלות נורא ארוכות. תרשה לי לענות

תשובות עד הסוף. זה נימוק אחד, נימוק אריתמטי.

וכיוון שאנחנו עוסקים כאן בהיטל בעל פן מימוני,

כלומר התעריף מבוסס על חישוב אריתמטי, אז ברור

לחלוטין שאפשר ללמוד מהאריתמטיקה מה הכוונה.

או במילים אחרות, אי אפשר להטיל, לו נטיל חיוב גם

על שטח קרקע בבנייה קיימת בשכונות וותיקות,

יבואו תושבים ובצדק, יעתרו לבית המשפט ויאמרו

'סליחה, אתם מצד אחד הנחתם שלא נשלם על

השטחים האלה ולכן התעריף גדל. עכשיו כשאתם

רוצים להטיל את החיוב, אז אי אפשר לאכול את

העוגה ולהשאיר אותה שלמה'. וטענה כזאת, אם

תועלה, תצלח. וזאת סיבה אחת. הסיבה השנייה היא

שככל הנראה, אני מניח, אני לא בטוח אבל אני

מניח, כי כך נהוג ברשויות מקומיות, שצ"פים מומנו

בעבר, בוודאי ביישוב ביו"ש, שחלקו אני מניח

שבמקורו פותח על ידי משרד השיכון, באמצעות

הסכמי פיתוח שעבורם שולמו דמי פיתוח או על ידי

הקבלנים או רוכשי הזכויות. כיוון ששולמו דמי

פיתוח, רואים בזה כתשלום קודם, ותשלום קודם

בעצם פותר לנו מרכיב קרקע בבנייה קיימת ואני יכול

להפנות אותך בעניין הזה, אני יכול, כאן זה לא כתוב

במפורש, אבל זה תוצר פסיקה משפטית. עוד פעם,

דירות יוקרה, שקבעה שאם שולמו תשלומים חוזיים

אז אי אפשר להטיל בה במידה היטל סטטוטורי

שמיועד לממן את אותה תשתית. ולכן תנוח דעתך

שמה שאני הסברתי עכשיו זה נהוג בקרב כל

הרשויות המקומיות שמטילות היטל שצ"פ. שאף

אחת מהן לא מעיזה להטיל חיוב בגין מרכיב קרקע

ובנייה קיימת על נכסים שנמצאים באותו מתחם. אלא

רק עבור בנייה נוספת, שגם אתם, או בואו נאמר

הגורמים המקצועיים במועצה, על פי הנחיות ...

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

מרחביים (מדברים ביחד) רק על השטח הנוסף.

אילן דולב: תוספות בנייה וחריגות בנייה.

משה אופיר: אוקיי. אתה סיימת?

עו"ד עופר שפיר: עניתי לך תשובה לשאלה. כן.

משה אופיר: אוקיי. אז אני רוצה להגיד לך דבר אחד. אני, עם כל

הפלפולים המשפטיים, זאת אומרת שאם המועצה

תטיל על מישהו והמישהו הזה ילך לבית משפט ויביא

את התחשיבים שאפילו אני כחבר מועצה לא מקבל,

והוא אמור להביא אותם,

שי רוזנצוויג: לא ביקשת.

שירי זיידמן: עוד פעם חזרנו -

משה אופיר: טוב, בסדר. לא ביקשתי, כן ביקשתי. אני לא קיבלתי

אותם. זאת אומרת שהחוק הזה מניח שאם המועצה

תהיה חזירה ותבקש מאנשים שיש להם בית קיים,

שבנו שצ"פ לידם לפי כל ההגדרות פה, אז האנשים

האלה יצטרכו ללכת למועצה, לבקש את התחשיב,

ומהתחשיב להבין שזה וזה וזה. (מדברים ביחד)

סליחה, אני רוצה להשלים את ההערה שלי. למה לא

כתוב בחוק שהוא חל רק על תוספות בנייה? כי פה

כתוב את זה בצורה כזאת שמחר, בלי ללכת לבית

משפט, מחר יכולה המועצה לבוא ולהגיד 'אדוני,

בנינו לך ליד הבית איזה שטח ציבורי, אתה חייב

לשלם היטל שצ"פ, למרות שלא הגדלת את הבית'.

למה אי אפשר להכניס את זה בחוק?

עו"ד גיתית שרמן: משה, מה שאתה עכשיו מעלה, זו סוגיה שמוסדרת

לא רק בשיטת ההיטלים הארצית ובפסיקה ובהלכות

של בית משפט, אלא גם בחוק העזר הנוכחי שאנחנו

פועלים לפיו גם היום. אנחנו לא מדברים -

שי רוזנצוויג: ,30 40 שנה.

משה אופיר: לא אמרתי שהיום זה אידיאלי. אבל אם כבר עושים

תיקון, אז נעשה תיקון כמו שצריך.

עו"ד גיתית שרמן: אבל התיקון הוא רק לדברים הספציפיים שהיום

אנחנו רוצים לחדש. אנחנו לא יכולים לשנות את

שיטת ההיטלים. שיטת ההיטלים היא כזאת,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

משה אופיר: לא אמרתי לשנות את השיטה. אמרתי לכתוב

מפורשות בחוק, שזה לא חל על בנייה קיימת. זה

הכל.

עו"ד גיתית שרמן: אבל זה חל על בנייה קיימת, בנסיבות הספציפיות

של כל מקרה לגופו.

משה אופיר: איפה זה כתוב? איפה זה כתוב שזה לא חל על בנייה

קיימת, אלא רק על תוספות מהבנייה הקיימת? אני

קראתי ולא מצאתי. אולי את קראת את זה, אז תראי

ל י .

עו"ד גיתית שרמן: אז בהזדמנות אני אראה לך.

משה אופיר: לא בהזדמנות. עכשיו אנחנו דנים בזה.

שלומית ארצי: אבל היא מנסה להסביר לך!

עו"ד גיתית שרמן: אתה גם שאלת אותי את זה באחד מהמיילים בעבר,

ואני עניתי לך על זה.

משה אופיר: לא שאלתי אותך אף פעם. על העניין הזה שאלתי

אותך?

עו"ד גיתית שרמן: אם תרצה, נוכל להדפיס לך את המייל, על אותו

נושא. על למה מחייבים ומתי מחייבים. ועל שיטת

ההיטלים. זה נושא רחב ולא רלוונטי כרגע -

משה אופיר: אז בואי נסכים שבחוק הזה לא כתוב בצורה מפורשת

שזה לא חל על מי שיש לו בנייה קיימת ולא מרחיב

את הבית. לא כתוב. זה צריכים להבין בשיטת הזה.

(מדברים ביחד) עכשיו, לגבי העניין שלך שהעלית,

לגבי קבלנים ששילמו בעבר וזה וזה, אני רוצה

להגיד לך משהו שאתה תיפול מהכיסא, אוקיי?

הקבלנים שבנו פה בעבר עשו פה כזה בלגן, שיש

אנשים שעד היום בוכים על קו כחול וקו ירוק, שכל

ההלכה שלך שפה היה סדר בעבר, היא לא מחזיקה

מים.

שי רוזנצוויג: אתה לא שואל שאלה עכשיו. אתה מרצה הרצאה.

חברים, תודה. אני מבקש לאשר את נוסח חוק העזר

שצ"פ לאלפי מנשה לשנת ,2022 כפי שהוצג

במליאה, ואנחנו מאשרים כמובן את הארכת הגבייה

לתעריפים הקיימים עד לאישור התעריפים החדשים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

מי בעד? שלומית, רחל, אייל, שירי, שי, דליה. מי

נגד?

משה אופיר: אני מתנגד מכיוון שלא רשום בצורה מפורשת שזה

לא חל על בנייה קיימת, אלא צריכים ללכת לבית

משפט בשביל זה.

החלטה: מאשרים ברוב קולות את נוסח חוק העזר שצ"פ

לאלפי מנשה לשנת ,2022 כי שהוצג במליאה. כמו

כן מאשרים את הארכת הגבייה לתעריפים הקימים

עד לאישור התעריפים החדשים.

בעד: שלומית ארצי, רחל שטיינר, אייל רוזנפלד,

שירי זיידמן, שי רוזנצוויג, דליה נחום לוי.

נגד: משה אופיר.

שי רוזנצוויג: התיקון המשמח הזה שבא ומיטיב עם התושבים

עבר. תודה רבה. ממשיכים לחוק עזר הבא. מבני

ציבור. בבקשה, עו"ד שפיר. אגב, שלושת החוקים

האלה הם כמעט תאומים. זה כאילו שלישייה. קופי

פייסט. קופי פייסט. מבני ציבור טיפה שונה. אבל אני

אומר, אבל הוא כמעט על אותו משקל, בסדר? אתם

תראו שם דברים שחוזרים. בבקשה.

עו"ד עופר שפיר: חוק העזר היטל מבני ציבור זה חוק עזר -

משה אופיר: זה חוק חדש לגמרי.

שלומית ארצי: אפשר לשמוע אותו?

שי רוזנצוויג: לא.

שלומית ארצי: אי אפשר לשמוע אותו?

שי רוזנצוויג: לא, רוצים לשמוע אותו. מה שענה משה אופיר הוא

לא נכון. בסדר, בבקשה, עו"ד שפיר. סליחה. תודה.

עו"ד עופר שפיר: חוק העזר שנמצא בפניכם הוא חוק עזר חדש,

שמחליף חוק עזר ישן. כלומר לא מדובר בחוק עזר

שמטיל חיוב שמעולם לא הוטל. אלא הוא מחליף חוק

עזר שהטיל חיוב דומה. הוא אמנם מכונה אחרת.

אגרת מבני ציבור. חוק עזר ישן מאוד. הוא בן 23

שנים. ובחלוף השנים נס ליחו והגיע הזמן להחליף

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

אותו ולהתאים אותו לחוקי העזר מטילי ההיטלים

שאתם מחזיקים בידכם. חוקי העזר שדנו בהם, חוקי

העזר סלילת רחובות ושצ"פ הם חוקי עזר שמעניקים

מקור מימון למועצה למימון התשתיות הציבוריות

האלה, מערכת הרחובות והשצ"פ, באמצעות היטל.

מבני ציבור הוא תשתית מוניציפאלית לא פחות

חשובה. וגם אותה, לפחות את אותן עלויות שלא

מתקבלות ממקורות של השלטון המרכזי, ויש לא

מעט כאלו, המועצה אמורה להוציא מקופתה, ואין לה

אלא להטיל היטל למטרה הזאת, על מנת לייצר לה

את מקור המימון הזה. כפי שאמר בצדק ראש

המועצה, למקרא חוק העזר הזה והשוואתו לשני

חוקי העזר הקודמים, אתם תיווכחו לדעת שמדובר

באותה מתכונת, כמעט באותו נוסח. ההבדל הוא

בסוג התשתית וכמובן בתעריפים. אבל מעבר לזה

מדובר באותה מתכונת עצמה.

הערה אחת לסדר. הערה אחת נוספת שמבדילה

במידה מסוימת את חוק העזר הזה לעומת האחרים,

הבחנה זמנית. גם חוק העזר הזה, או יותר נכון

תעריפיו, התבססו על תחשיב של חברת אורבניקס.

אבל כשבאה החברה לאשר את התחשיב במשרד

הפנים, אצל חברת הבקרה הוצגה התנגדות מטעם

משרד הפנים. משרד הפנים סבר, סברתו הראשונית

היתה שהטלת החיוב על כל בעל נכס, לפי המקובל

בהיטלים אחרים, לא מקובלת עליו משום שמבני

הציבור, לשיטתו, משרתים רק את נכסי המגורים.

ולכן הוא ביקש להחיל את החוק הזה אך ורק על

נכסים שמיועדים למגורים. אנחנו התנגדנו משני

טעמים. א', יש מבנים, אמנם לא רבים, שמיועדים

לשרת לא רק את המגורים, ברשימת המבנים

שביססו את התחשיב. ושנית, אנחנו סברנו

שבמועצה, בכל רשות מקומית, ודאי במועצה מקומית

קטנה, לא נכון להטיל חיוב רק על מגזר מסוים,

כשהתוצאה תהיה שהתעריף יהיה הרבה יותר גבוה,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

כי יש פחות נכסים שעליהם אפשר להטיל את החיוב.

אין שום סיבה שבעולם שהנכסים שמיועדים

לתעסוקה לא יתרמו את תרומתם גם למימון מערכת

התשתית הזאת, גם אם הם נהנים ממנה קצת פחות.

ואנחנו מצויים בעניין הזה בדין ודברים עם משרד

הפנים. הנושא הזה עדיין לא נסגר. ראש המועצה

החליט להעלות את חוק העזר הזה לדיון במועצה

ולהחליט בו. מותר לכם. אנחנו מקווים שהאישור

הזה יגרום למשרד הפנים לאשר את החוק במתכונת

הנוכחית שלו. והיה ולא נצליח, אז זה ישוב לדיון

כאן.

שי רוזנצוויג: אנחנו נתבקש לאשר את החוק הזה כפי שהוא הוצג.

והיה, כמו שאמר עו"ד שפיר, ומשרד הפנים לא יקבל

את ההמלצה שלנו ונצטרך לחזור שוב, אז גם החוק

הזה, מן הסתם, יחזור לפה שוב. שאלות?

משה אופיר: זה כולל עכשיו פה גם את בנייני ציבור.

שי רוזנצוויג: מבני ציבור.

משה אופיר: את אזור התעשייה. בנוסח הזה.

שלומית ארצי: נכון.

משה אופיר: אוקיי. יש למישהו שאלות, פרט אלי?

שי רוזנצוויג: אנחנו עשינו ישיבה מקדימה. הכל טוב.

משה אופיר: אוקיי. אז רק לי. קודם כל אני רוצה להעיר

שבמתכונת הישנה של החוק, והיה לי הכבוד בשנת

1999 להיות סביב השולחן הזה ולאשר את החוק

הזה המקורי. אנחנו אישרנו בשנת 1999 הקלה

לתושבים, וזה היה כתוב בחוק בצורה מפורשת.

בשנת 2000 תיקנו את זה. שהחוק הזה ייתן פטור

מאגרת מבני ציבור לאלה שמרחיבים את הבתים

שלהם עד ל -%15 בשטח המותר לבנייה. זאת

אומרת בן אדם שיש לו בית של 200 מטר ורצה

להוסיף %15 מזה, לא היה צריך לשלם את אגרת

מבני הציבור. זה היה בחוק. בתיקון לחוק בשנת

.2000 אני מניח שאתה יודע על מה אני מדבר.

עכשיו אני לא רואה שיש את הפטור הזה. זאת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

אומרת שכל בן אדם שרוצה להרחיב בית, מהמטר

הראשון צריך לשלם. האם אני צודק?

עו"ד עופר שפיר: אתה צודק. והסיבה לכך היא שהיום הנחה כזאת לא

תעמוד בשום מבחן משפטי. משרד הפנים לא יאשר

את זה. עברו מאז החוק הזה 23 שנה. השתנו

הסטנדרטים.

שי רוזנצוויג: אי אפשר לעשות אותם היום.

עו"ד עופר שפיר: משנת 1999 ועד ,2022

משה אופיר: התיקון הזה היה בשנת .2000

עו"ד עופר שפיר: יכול להיות.

שי רוזנצוויג: אותה שנה שנתנו ב -1,000 שקל לכל מי שרצה

לבנות את הבית. ב -1,000 דולר.

שלומית ארצי: לא, לא.

עו"ד עופר שפיר: זה לא יעמוד היום בשום מבחן משפטי. אף אחד

במשרד הפנים לא יאפשר פטור בגין שטחים עיקריים

על תוספות בנייה. הם בקושי מסכימים לאשר פטור

או הפחתה לשטחים שוליים. ולכן זה לא יעבור. אם

יורשה לי, וזו דעתי האישית, זה גם לא צודק. אני

חושב שאין הבדל בין מטר למטר. מי שמעמיס על

התשתיות העירוניות באמצעות תוספת בנייה, צריך

לשלם עבור היקף הבנייה שלו. וההפחתה הזאת,

שאני לא יודע מה היה ההיגיון שלה אז, היא גם לא

עולה בקנה אחד עם עקרונות היטל בסיסיים.

משה אופיר: אוקיי. שמעתי אותך. אני מניח שלא ניסיתם לפנות

למשרד הפנים ולהגיד 'אצלנו היה החוק הזה ולכן

אנחנו מבקשים להמשיך אותו'.

שלומית ארצי: הוא יעלה תעריפים. זה גם יעלה את התעריפים.

עו"ד עופר שפיר: ... פטור מזה, כדי לכסות את העליות, אז על

התעריף השולי -

משה אופיר: אני לא יודע מה התחשיב, אז אני לא יודע אם זה

מעלה או לא מעלה.

שי רוזנצוויג: מה השאלה?

משה אופיר: עכשיו אני רוצה לתת, בסדר, כל המעלה וזה וזה אני

יודע מה שאת מתכוונת. אני לא ראיתי תחשיבים,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

לכן אני לא יכול להתייחס לזה. אוקיי? עכשיו אני

רוצה לשאול. באופן חישוב ההיטל, בחוק החדש אני

מדבר, זה מה שמעניין אותנו, כתוב פה בסעיף (3ד),

'שולם בעד נכס היטל קודם, לא ייכללו שטח הקרקע

ושטח הבניין הנמצאים בפועל בנכס בעת הטלתו של

ההיטל הקודם במניין השטחים לפי סעיף' זה וזה

וזה .

עו"ד עופר שפיר: ההיטל הקודם פירושו של דבר קבלן מבנה הציבור,

משה אופיר: תן לי להשלים על מנת שאנשים יבינו למה אני

מתכוון. אתה מבין, אבל לא כולם. וכתוב בסעיף ה'

'שולם בעד נכס היטל קודם, יחויב בעל הנכס פעם

נוספת בתשלום היטל מבני ציבור בעל בנייה חדשה

שאושרה לאחר תשלום ההיטל הקודם'. אוקיי. זאת

אומרת מי ששילם, יש לו בית 200 מטר, שילם היטל

על ה -200 מטר. אם הוא רוצה להוסיף עכשיו 10

מטר, ישלם על ה -10 מטר. נכון? עכשיו אני שואל

שאלה. זה קשור לשאלה הקודמת. רוב הבתים פה

הם מלפני שנת ,2000 ולא שילמו מעולם היטל מבני

ציבור. עכשיו בא בן אדם, יש לו בית 200 מטר, והוא

רוצה להוסיף 10 מטר. איפה כתוב שהוא ישלם רק

על ה -10 מטר? זה חוק חדש. זה לא חוק שאתה,

כמו שאמרה היועצת המשפטית, זה חוק ישן. אי

אפשר לשנות אותו וזה. כל ההנמקות האלה, שמעתי

אותן. אבל עכשיו זה חוק חדש. איפה כתוב שבעל

בית שלא שילם את ההיטל בעבר, עכשיו הוא רוצה

להוסיף, איפה כתוב שהוא לא ישלם על כל ה -210

מטר?

עו"ד עופר שפיר: התשובה שלי זהה במהותה לתשובה שנתתי לך

במענה לשאלה דומה בעצם, לא זהה, דומה, ששאלת

לגבי היטל השצ"פ. התשובה מעוגנת בתחשיב. אם

נניח יש בניין ישן שנבנה בסוף שנות ה -90' של

המאה הקודמת. בתקופת חלותו של חוק העזר מבני

ציבור, סליחה, בוא ניתן דוגמה יותר מהותית. אם

מדובר בחוק עזר בבניין שנבנה בתחילת שנות ה -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

,2000 בתקופת חלותו של חוק העזר אגרת מבני

צי ב ור . . .

משה אופיר: אני לא מדבר על זה. אני מבקש שהוא נבנה לפני

שהיה חוק העזר אגרת מבני ציבור הוא נבנה. ועכשיו

הוא עושה רק תוספת.

שלומית ארצי: אבל לא ניתן לחזור 30 שנה אחורה ולהתחיל

היטלים ועדכונים. אין, זה אבוד.

משה אופיר: אבל זה לא כתוב פה. זה חוק חדש.

שי רוזנצוויג: חבר'ה, נא לאפשר לעו"ד -

משה אופיר: אני רוצה לאפשר לו. אבל שלא ייתן לי דוגמה לבית

– (מדברים ביחד)

שי רוזנצוויג: תן לו לדבר, תודה.

עו"ד עופר שפיר: לכן אמרתי שהשאלה הזאת דומה במהותה לשאלה

ששאלת לגבי היטל השצ"פ. לתפיסתי, והיא מבוססת

על שני הנימוקים שהעליתי, גם במענה הקודם, הן

לנוכח מהותו של התחשיב והתוצרים שלו,

התעריפים, והן משום ההנחה שכל מטר שנבנה

בעבר שילם, אם אגרה או אם -

משה אופיר: אבל כתוב מפורשות -

עו"ד עופר שפיר: תראה, אתה מאוד מקפיד על זכותך להשלים את

שאלותיך הארוכות, אבל אתה לא מוכן לאפשר לי

להשלים את התשובות שלי. אז אם הן שאלות

רטוריות, אז בשביל מה? עכשיו אני משלים. לכן, גם

אם זה לא כתוב ברחל בתך הקטנה, אז לא יוטל,

אגב בקשה לסגירת מרפסת של 10 מטר, לא תטיל

המועצה, כפי שלא הטילה גם היטל סלילה, לא תטיל

היטל אגב כך על 250 מטר שכבר בנויים. אגב, את

אותה שאלה יכולת לשאול גם בשנת 2013 וגם היום,

לגבי חוק העזר סלילת רחובות. כי גם שם, גם לגבי

החיוב הזה, הניסוח אותו ניסוח, ואפשר לכאורה

לשאול אותן שאלות. עכשיו אני מציע, ובזה אני

מסיים,

שי רוזנצוויג: שאלת קיטבג.

עו"ד עופר שפיר: שתבחן את המועצה. הרי יש לך כבר רקורד של תשע

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

שנים. מ -2013 ועד ,2022 בחיוב בהיטלים. יגיד לך,

אני מניח, הגזבר שאף פעם לא הטלתם, אגב בקשה

להיתר בנייה, חיוב גם עבור בנייה ישנה, אלא חייבו

רק עבור הדלתא. אלא אם כן מדובר בבנייה ללא

היתר. ואם כך נהגה המועצה כל השנים האלו, אז

למה אתה חושד שהיא פתאום תנהג אחרת? ולכן אני

סבור שזה צריך לספק אותך.

משה אופיר: אוקיי. אז אני רוצה לענות לך, אוקיי? בחוק הקודם,

כמו שאמרתי מקודם, אמרה היועצת המשפטית שזה

חוק ישן וזה. ואנחנו רק עושים לו תיקונים וככה

צריכים להציג את זה, וכו' וכו'. ואני שמעתי את זה.

לא יודע, קיבלתי את זה, לא קיבלתי את זה, לא

חשבתי על זה. פה אנחנו מדברים בחוק חדש.

שאנחנו רוצים לעשות חוק חדש משנת 2022 והלאה.

למה שהחוק הזה לא יהיה מושלם? למה צריך להיות

כתוב פה 'שולם בעד נכס היטל קודם' וזה? למה לא

לכתוב שפה רק לגבי תוספות בנייה? פה כתוב

מפורשות שהוא צריך. אם הגזבר ילך לייעוץ

המשפטי, יגיד לו הייעוץ המשפטי 'שולם בעד נכס

היטל קודם', אז הגזבר יבוא, סליחה רגע, יבוא ויגיד

'רגע, האם שולם בעד הנכס הזה היטל קודם?' אז

יבוא בן אדם ויגיד 'לא שילמתי. קניתי את זה בשנת

.1980 קניתי את זה מקבלן, מחברת צוותא', לא

יודע אם אתה יודע, היתה פה חברת צוותא קראו לה.

בתחילת שנות ה -80'. ולא שילמו היטל מבני ציבור.

אז פה כתוב מפורשות שהגזבר יכול לגבות מהם

כסף. למה לא לתקן את זה כמו שצריך?

עו"ד גיתית שרמן: כל מקרה נבחן לגופו, ואילן רוצה להשיב לך,

משה אופיר: מה זה כל מקרה נבחן לגופו. תראי, אני ישבתי

בוועדות בכנסת, שדנו על חוקים. ישבתי ודנו על

חוקים. וכל אות היה ויכוח עליה.

שירי זיידמן: מתי זה היה, משה?

משה אופיר: אני ישבתי בוועדות הכנסת.

שירי זיידמן: מתי?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

משה אופיר: לא משנה. מה אני עכשיו צריך לספר לך מתי

ישבתי? ישבתי. ואני רוצה להגיד.

שירי זיידמן: על מה ישבת? מעניין. גם אני ישבתי.

משה אופיר: בסדר, אז אני אספר לך אחרי זה.

שירי זיידמן: אז ספר, לא, עכשיו.

משה אופיר: לא, אני לא רוצה להלאות את הציבור.

שירי זיידמן: למה?

משה אופיר: באופן כזה שהעברת חוקים חדשים, זה לא היה

עובר. היועצת המשפטית של הוועדה היתה אומרת

לי 'מה אתה עושה?'

שי רוזנצוויג: משה, מאחר ואנחנו עובדים על החוקים האלה רק

שנתיים,

משה אופיר: בסדר, אבל יש פה לאקונה. לא לאקונה, סליחה. זה

לא לאקונה. זה כתוב מפורשות לא נכון.

שי רוזנצוויג: לדעתך. לדעתנו, ככה בדיוק צריך לרשום את זה.

משה אופיר: זאת אומרת שמי שלא, אני כבעל בית שרוצה להגדיל

את הבית שלי ב -5 מטר, יש לי 200 מטר,

שי רוזנצוויג: אין לך שום בעיה, תגדיל.

משה אופיר: אני רוצה להגדיל ב -5 מטר, כתוב פה בחוק 'שולם

בעד נכס היטל קודם', אז אני לא צריך לשלם. אבל

אם לא שילמתי בעד ה -200 מטר, אז אפשר לחייב

אותי. אתה לא מבין את זה?

שי רוזנצוויג: כל מקרה לגופו.

משה אופיר: מה זה כל מקרה לגופו? יש פה חוק.

שי רוזנצוויג: החוק הזה גם קיים כיום, חביבי.

משה אופיר: לא, לא נכון. בחוק הקודם זה לא היה כתוב. אם כבר

אתה אומר שקיים, אז אתה לא מכיר את החוק

הקודם. יש לי את החוק הקודם פה, ותאמין לי, זה

לא כתוב שם. (מדברים ביחד) למה לא עושים חוקים

כמו שצריך?

שי רוזנצוויג: לדעתך.

משה אופיר: לדעתי, כן. הכל לדעתי. כל מה שאני אומר זה

לדעתי.

שי רוזנצוויג: למה אתה לא עושה עבודה, תגיד לי? למה אתה לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

בא מוכן לישיבות האלה?

משה אופיר: אני לא בא מוכן?

שי רו ז נצוו י ג : כן .

משה אופיר: יש פה מישהו, כולל אותך, שבא מוכן יותר ממני? מה

אתה מדבר? אנשים באים מוכנים?

שי רוזנצוויג: אתה סתם שואל שאלות.

משה אופיר: אני באתי מוכן. והקדשתי לזה זמן, למרות שקיבלתי

את כל הדברים האלה לא בזמן. לא עזרה ימים

מראש. פחות מעשרה ימים מראש.

שי רוזנצוויג: אתה סתם, משה, אתה יודע, יש משפט שאומר -

משה אופיר: והייתי יכול להגיד לך 'אדוני, אני לא רוצה לדון בזה

בכלל'.

שי רוזנצוויג: 'מי שאינו יודע נכון, מחרטט בביטחון'. אתה מחרטט

בביטחון.

משה אופיר: אתה מקשקש, בלי לדעת מה אתה מדבר בכלל. אני

חושב שאתה מבין אותי, אבל אתה מחנטרש. אני

אומר לך, החוק הזה הוא לא נכון. הוא אומר שאפשר

לחייב מהמטר הראשון.

שי רוזנצוויג: אתה סתם, דברים שאתה לא מבין, לא עשית עבודה

תיאורטית, לא חקרת,

משה אופיר: אתה בכלל יודע מה הסעיף שאני מדבר עליו? יש לך

את החוק הזה בפניך?

שי רוזנצוויג: יש לי את החוק,

משה אופיר: כן? על איזה סעיף אני מדבר? (מדברים ביחד) על

איזה סעיף אני מדבר?

שי רוזנצווי ג: משה ...

משה אופיר: מה אתה עושה פה ... אין לך מושג על מה אתה

מדבר, שי. אתה בן אדם שלא יודע על מה הוא

מדבר.

שלומית ארצי: אני רוצה לראות איזו רשות יכולה לבוא ולחייב אותנו

על משהו שקרה לפני 30 שנה.

משה אופיר: ככה החוק אומר.

שי רוזנצוויג: משה, סיימת לחרטט?

משה אופיר: ככה החוק אומר. תסתכלי בחוק. את עורכת דין,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

תסתכלי. (מדברים ביחד) אז תקראי בלי להבין.

שי רוזנצוויג: חבר'ה, 30 שניות של קסם. אנו מאשרים את נוסח

חוק העזר -

אודליה גוטל: יש לנו תעריף לנפח שאנחנו רוצים להצביע מבחינת

החוק?

עו"ד עופר שפיר: תעריף לנפח נקבע בדיוק כמו התעריפים האחרים.

כלומר תחלקו את התעריף הזה ב -,4.5 וזה התעריף.

משה אופיר: איך אפשר להצביע על חוק שכתוב שהתעריף לא

נקבע?

שי רוזנצוויג: הנה, עכשיו הוא אומר לך אותו.

אודליה גוטל: התעריף לא אושר, וגם ב...

שי רוזנצוויג: לא נקבע.

אודליה גוטל: כשכתבנו 'לא נקבע' מאחר ולא אושר. ואחרי

התייעצות משפטית פה הוחלט שהחוק יעלה

להצבעה. במידה ויהיה שינוי, ואתם תצביעו על

ההחלטה הזאת בדיוק, זה יחזור לכאן,

משה אופיר: יש שינוי. איך זה, פה כתוב משהו?

אודליה גוטל: בוודאי. כתוב בחוק שאתה הצבעת,

שי רוזנצוויג: תגיד, אתה מסתכל בכלל ? אתה יודע איפה אתה

נמצא? באיזה עמוד?

משה אופיר: איפה כתוב נפח? לא כתוב פה נפח בכלל, בחוק.

עו"ד עופר שפיר: לא, הוא לא כתוב כאן.

משה אופיר: אל תגידי לי שאני לא מסתכל. תתבייש לך.

שי רוזנצוויג: למה שאני אתבייש?

משה אופיר: כי אתה לא יודע לקרוא אפילו. אתה יודע שיש

דרישה מראש מועצה שידע לקרוא?

שי רו ז נצוו י ג : כן .

משה אופיר: זו דרישה בחוק. נראה לי שאתה לא יודע לקרוא.

אתה אומר שכתוב נפח. איפה כתוב נפח? מה אתה

מקשקש? אין לך מושג אפילו על מה אתה מדבר, שי.

אין לך מושג. איפה כתוב? איפה כתוב במה

שקיבלנו. (מדברים ביחד)

שי רוזנצוויג: תני לי את המספר. תנו לי את המספר ואני רוצה

לקרוא. אני רוצה לקרוא את זה ולהתקדם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

משה אופיר: איפה כתוב נפח?

שי רוזנצוויג: משה, תגיד, אתה בסדר?

משה אופיר: איפה כתוב נפח?

שי רוזנצוויג: אתה מרגיש טוב?

משה אופיר: אני מרגיש מצוין.

שי רוזנצוויג: אתה מדבר בצורה -

משה אופיר: ... אתה מדבר דברים שאין לך מושג בהם.

שירי זיידמן: חבל שאין דרישה מחבר מועצה שידע לדבר כמו

שצריך בישיבות.

משה אופיר: בסדר, אבל הוא אומר לי שכתוב נפח. איפה כתוב

נפח?

שירי זיידמן: אתה מסכים איתי שצריכה להיות דרישה של דיבור

נאות?

משה אופיר: דיבור נאות?

שירי זיידמן: דיבור נאות, יפה.

משה אופיר: אני מדבר נאות.

שירי זיידמן: אז כמו שהוא ... אתה תדבר נאות.

משה אופיר: אני מדבר -

שירי זיידמן: ממש!

משה אופיר: כשהוא אומר לי שכתוב בחוק נפח, ורק צריכים אחרי

זה לאשר את זה, אז זה חרטוט. כי הוא לא קרא את

החוק. אמרתי לך שהוא לא בא מוכן. הוא בא בשביל

להעביר את זה.

שירי זיידמן: אף אחד לא יכול לשמוע אותך. אתה צועק. אף אחד

לא שומע אותך.

משה אופיר: תדעי לך שזה משפיע על אנשים. אנשים משלמים

כסף על זה. אחרי זה בא הגזבר ואומר לאנשים

'תשלמו כסף'.

(מדברים ביחד)

משה אופיר: אני לא שומע אותך. ... וגובה מאנשים כסף. ואנחנו

מאשרים פה.

שירי זיידמן: אתה צועק. אתה צועק.

(מדברים ביחד)

אילן דולב: אני לא גובה מאנשים ...

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

משה אופיר: איך אפשר לאשר את החוק הזה?

שי רוזנצוויג: אם אינך יודע נכון, חרטט בביטחון. זה מה שיש לי

להגיד לך. אנו מבקשים לאשר את ההחלטה, את

נוסח חוק העזר לאלפי מנשה, היטל מבנה ציבור

לשנת ,2022 כפי שהוצגו במליאה, בתעריפים קרקע

– 40 שקלים למטר, בנוי – 161.88 למטר. ובניין

בנכס אחר – מ"ק .35.97

משה אופיר: איפה? זה לא בחוק בכלל שהעבירו לנו.

אייל רוזנפלד: מותר להוסיף את זה כאן, מה הבעיה.

עו"ד גיתית שרמן: אפשר להוסיף את זה בדיון. ואנחנו הסברנו

שלהבדיל מחוקי העזר האחרים,

משה אופיר: אז קודם כל נסכים שזה לא היה במה שהועבר לנו?

שי רוזנצוויג: כן, כן. אני קיבלתי את זה. לי היה את זה. לא הציגו

את זה. זה בסדר. ואנחנו אומרים את זה עכשיו. אנו

מאשרים, במידה שיהיה שינוי בתעריפים או בנוסח

המשפטי, החוק יוחזר להצבעה ואנו מאשרים את

הארכת התעריפים הקיימים עד לאישור התעריפים

החדשים. בעד?

משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו.

שי רוזנצוויג: רגע, שקט. אני מנהל,

משה אופיר: בזמנו קיבלנו תחשיבים, ראינו פרויקטים. פה סתם

זורקים מספרים.

שי רוזנצוויג: ראינו, אתה התחלת -

משה אופיר: איזה ... ראינו?

שי רוזנצוויג: דבר בשם עצמך.

משה אופיר: אני לא ראיתי שום דבר. לא ראיתי שום תחשיב.

שי רוזנצוויג: מי בעד? שלומית, רחל, אייל, שירי, שי, דליה. מי

נגד? מה אופיר. החוק הבא.

החלטה: מאשרים ברוב קולות את נוסח חוק העזר לאלפי

מנשה – היטל מבני ציבור לשנת ,2022 כפי שהוצג

במליאה, בתעריפים קרקע – 40 ש"ח למטר, בנוי

– 161.88 ש"ח למטר. ובניין בנכס אחר – מ"ק

.35.97 במידה ויהיה שינוי בתעריפים או בנוסח

המשפטי, החוק יוחזר להצבעה. כמו כן, מאשרים

את הארכת התעריפים הקיימים עד לאישור

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

התעריפים החדשים.

משה אופיר: אני אומר שאני נגד כי לא ראיתי שום תחשיב.

שי רוזנצוויג: בסדר.

משה אופיר: איך אפשר לאשר בלי שרואים -

שי רוזנצוויג: אדוני, תעשה עבודה מקדימה. תבוא מוכן. זה הכל.

משה אופיר: אני עשיתי עבודה מקדימה יותר מכל חברי המועצה

ויותר ממך, בטוח.

שי רוזנצוויג: ממש לא. ממש לא. הכי מצחיק שאתה אומר -

משה אופיר: רואים שיש לכולם שאלות מחכימות.

שי רוזנצוויג: כן, הם היו בישיבה מקדימה. תתפלא, אתה לא הכי

חכם בחדר.

משה אופיר: אני לא אמרתי שאני הכי חכם. אמרתי שאני עשיתי

עבודה מקדימה. לגבי חוכמה אני לא יודע.

שירי זיידמן: שי, סליחה. הלו, רגע. שי, רגע. קודם, מאיפה אתה

יודע שלא ... רגע, משה, מאיפה אתה יודע שלא

ראינו ולא ישבנו קודם?

משה אופיר: אני בטוח שישבתם. אבל סביב השולחן הזה אף אחד

לא שאל שום שאלה.

שירי זיידמן: נכון. אתה יודע למה?

משה אופיר: אני שמעתי את ההסבר.

שירי זיידמן: אני אגיד לך למה. כי ישבנו קודם גם עם כל הגורמים

ושאלנו את כל השאלות.

משה אופיר: הבנתי. בסדר גמור. יפה מאוד. את אומרת שכל מה

שהוצג פה זה על דעתך. כל מה שהוצג פה זה על

דעתך?

אייל רוזנפלד: אם תצביע על זה,

שירי זיידמן: מר אופיר, כשאתה אומר דברים, תגיד אותם

מבוססים, כמו שאתה אוהב. אל תגיד שלא שאלנו

ולא התעניינו.

משה אופיר: עובדה היא שלא שאלתם שום דבר.

שי רוזנצוויג: אנחנו רוצים להתקדם לחוק הבא.

משה אופיר: סביב השולחן הזה לא שאלתם כלום.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

שי רוזנצוויג: חוק עזר תעודות -

שלומית ארצי: לא חייבים. לא תמיד חייבים.

משה אופיר: שאלתם, שאלתם, אני יודע ששאלתם.

שי רי זי י ד מ ן : יפה . נ כ ון . נ כ ון .

שי רוזנצוויג: תודה שהעברנו עוד חוק עזר שעושה סדר.

משה אופיר: אני כרגע עכשיו את הנספח ... כי אני הולך לפנות

למשרד הפנים,

שי רוזנצוויג: משה אופיר, זה לא מעניין אף אחד,

משה אופיר: משרד הפנים לא יכול ... מחליט, שלוש שנים לא

יכול ... לפי החוק שנדרש. קיימת על הנייר.

*** הפסקת ההקלטה לבקשת ראש המועצה ***

שי רוזנצוויג: אנחנו ממשיכים. חוק עזר לתעודות ... חברים.

(מדברים ביחד)

משה אופיר: אין שום בעיה. אנחנו הגשנו, אלרן ביקש כל מיני

נתונים בוועדת כספים ולא קיבל. ...

שי רוזנצוויג: משה, כל הפסקה ניסינו להרגיע אותך. ואני רואה ...

משה אופיר: אנחנו רוצים לקבל נתונים. על סמך מה נתקדם?

שי רוזנצוויג: משה. בבקשה לא לדבר. תודה. חוק עזר -

שלומית ארצי: אני במתח, קדימה.

שי רוזנצוויג: תגידו, אתם בסדר? לא לדבר. לא זוכר אפילו על מה

דיברנו. חוק עזר, סליחה. חוקי עזר שאמורים לשפר

את המצב של התושבים. חוק עזר תעודות אישור.

קדימה. הצבענו עליו. קדימה. כולנו הסכמנו, משה

התנגד.

שלומית ארצי: כרגיל.

שי רוזנצוויג: קדימה. עו"ד שפיר.

עו"ד עופר שפיר: חוק העזר הזה הוא חוק עזר פשוט. שמחליף חוק

עזר משנת .1986 שקובע פחות או יותר את אותו

הסדר, אבל בשפה קצת אנכרוניסטית, ולכן ראיתי

לנכון להחליף אותו במקום לתקן אותו. החוק קובע

תשלום אגרה למיני תעודות שהמועצה מנפיקה, כמו

למשל אישור הטאבו, תעודות כאלה ואחרות

שמונפקות על ידי אגף ההנדסה, שנקבע עבורן סכום

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

לא גבוה. אבל הוא סכום שנותן איזושהי תמורה על

אקט של אישור או היתר שעבור התעודה שמונפקת

בגין אותם היתרים, רישיונות וכיוצא בזאת. חוק

העזר הזה מקובל ונהוג וחל במרבית הרשויות

המקומיות בארץ. התעריפים שנקבעו כאן הם תולדה

של איזושהי טבלת השוואה מול כמה רשויות

מקומיות באזור, לפי בקשת ראש המועצה. והם על

הצד הנמוך. הצד הממוצע כלפי מטה. אני יכול

להעיד, מתוך ניסיוני, שתעריפים ברשויות מקומיות

אחרות גדולות יותר הם גבוהים יותר. ואני מבקש

לאשר את החוק הזה כחוק עזר מאוד סטנדרטי.

שי רוזנצוויג: אוסיף ואומר. נכון. מאחר ומחד, אנו רוצים לעדכן

תעריפים, ואם אנחנו לא מגיעים, אם אנחנו מבצעים

עבודות שעולות לנו לא מעט כספים, ולא מקבלים

תמורה מלאה, ועם הרצון שלנו להקל על התושבים

ולהבין שהחיים הם לא קלים, אז זה צריך להיות

איפשהו באמצע. ולפיכך התעריפים עלו בהתאם.

ובעצם עושים איזשהו תיקון עיוות מכל הצדדים,

וע דיין הם תחרותיים ביחס לרשויות באזור שלנו. אני

מבקש -

משה אופיר: אפשר לשאול משהו?

שי רוזנצוויג: כן. מה יש לך לשאול פה?

משה אופיר: קודם כל, בסעיף כתוב פה 'ראש המועצה רשאי

לתת, לאשר או לקיים תעודה'. מה הכוונה 'לקיים

תעודה'? אני לא מכיר את המונח הזה.

עו"ד עופר שפיר: לקיים תעודה פירושו של דבר שהוא יאשרר תעודה

שהיא כבר קיימת.

משה אופיר: מאשר תעודה שקיימת?

עו"ד עופר שפיר: כן. להוציא העתק לתעודה הזאת. ואם תראה, באמת

יש תעריף יותר נמוך להעתק תעודה, בשיעור של

חמישית מהתעריף הנכון,

משה אופיר: אז העתק תעודה זה נקרא לקיים? שאני אבין.

עו"ד עופר שפיר: כן, כן.

משה אופיר: מבחינת העברית. אוקיי. עוד שאלה יש לי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

התעריפים בטבלת התעריפים כתוב 'תעודה בכל

נושא, למעט תעודת תושב או אישור המעיד על

קבלת או אי קבלת הנחה'.

עו"ד עופר שפיר: נכון. הוחלט שעל זה לא יגבו כסף.

משה אופיר: אז למה לא כתוב שזה?

עו"ד עופר שפיר: 'למעט' פירושו של דבר שזה לא יהיה חלק

מהתעודות שעבורם יגבו תשלום.

משה אופיר: אבל למה לא כתוב שזה בחינם?

עו"ד עופר שפיר: לא צריך להיות כתוב. זה עולה מההגדרה.

משה אופיר: מה ההגדרה ? יכול פה מישהו שלא מבין להגיד

'אוקיי, תעודה בכל נושא עולה .100 ותעודת תושב

עולה 500'.

עו"ד עופר שפיר: לא, על פי עקרונות חקיקתיים, אני עונה לשאלה,

משה אופיר: כן, בבקשה.

עו"ד עופר שפיר: על פי עקרונות ניסוחיים מקובלים בתורת החקיקה,

כל מה שלא מוטל עליו חיוב, משמע שהוא פטור.

ולכן הדרך המקובלת לנסח ולהסדיר פטור הוא

לקבוע את החיוב ולהגדיר את החיוב למעט חריגים

כאלה ואחרים. אתה רוצה דוגמה, שדווקא עליה לא

שאלת, ובצדק. בדיוק בטכניקה הזאת השתמשנו

בחוקי העזר, בתיקון לחוק העזר סלילת רחובות

בנושא המצללות למשל. שאיך פטרנו? לא כתבנו

פטור. אלא הפטור נבע מהעובדה שהגדרת המונח

'שטח בניין' היא למעט מצללה או מחסן. וזה הפטור.

לא צריך לכתוב 'פטור'. אפשר על הדרך לפטור.

שי רוזנצוויג: אנחנו הבנו. עוד שאלות, משה ?

משה אופיר: הבנתי את העיקרון המשפטי הזה, שלא הייתי מודע

ל ו .

שי רוזנצוויג: יש עוד שאלה בעניין הזה?

משה אופיר: עכשיו, בחוק העזר הישן היה סעיף שלא מופיע בחוק

העזר החדש. בחוק העזר הישן, בסעיף (3ב),

עו"ד עופר שפיר: שאלה מצוינת. משרד הפנים, מזה כ -15 שנה, לא

מתיר סעיפים כאלה בחוקי העזר. לא מתיר. גם היום

אם ראש המועצה יפטור, והוא יטען שזה מכוח חוק

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

עזר תקף, סביר להניח שמשרד הפנים יגיד לו, או

המבקר מטעם משרד הפנים יגיד לו 'אין לך סמכות'.

זה מה שנקרא אולטרה וירס, כלומר איזושהי סמכות

שהיא איננה מותרת על פי המחוקק הראשי. ולכן

אנחנו לא משלבים יותר היום בשום חוק עזר הוראה

כזאת. לא מוכנים לתת לראש עיר את הסמכות

הזאת. כל מי שמקבל תעודה ישלם. הפטורים

משולבים בחוק העזר. אין העדפות ואין מאנקי

ביזנס.

משה אופיר: הבנתי. עכשיו, לגבי התעריף. פה אנחנו רואים על

המסך שכתוב למשל התעריף החדש והזה, זה

בסדר. זה ,120 זה מה שמופיע פה. אבל בחוק העזר

כתוב תעריף ישן, אין קשר בין מה שכתוב לבין מה

שכתוב בחוק העזר.

אודליה גוטל: ... להיום. כל התעריפים הישנים -

עו"ד עופר שפיר: קח את ה -5 שקלים המקוריים, תצמיד אותם.

אודליה גוטל: וזה מה שמשלם התושב שמגיע. מי שהגיע אתמול

וביקש תעודה לצורך ... אז שילם 30 שקלים. לא 5

שקלים, כפי שכתוב בחוק העזר הישן. אנחנו מציגים

את המספרים האמיתיים. כל התעריפים הישנים,

שי רוזנצוויג: תשובה מלאה. עוד שאלות?

משה אופיר: רגע. שמעתי מה שאמרת. בחוק העזר הישן כתוב,

לדוגמה, 5 שקלים. אמנם זה משנת ,1986 אבל אני

עשיתי בדיקת מידוד. היום קל מאוד לחשב. זה בטח

לא מגיע להיות פי שש.

אילן דולב: לכמה זה מגיע לך, משה?

משה אופיר: לא יודע, אתה צריך לבדוק.

אי לן דו ל ב : ל י י צ א . . .

משה אופיר: אני לא רוצה להגיד, שיגידו שאני טעיתי. ששי יגיד

'אתה טעית' וזה וזה. כמו שהוא תמיד זורק.

אודליה גוטל: אתה טעית. זה המספר.

שי רוזנצוויג: זה בדיוק מה שאומרים לך. אתה טעית. ועשו בדיקה.

משה אופיר: זה לא נכון. אז אני אומר לך שזה לא נכון. המדד לא

עלה פי שש. ובהיטל תעודה היה כתוב שקל. אני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

מסכים שזה מגוחך. אבל בטח המדד לא עלה פי .20

שי רוזנצוויג: לא רלוונטי, כי אנחנו מצביעים על התעריף החדש.

משה אופיר: אז אתה יכול להגיד לי 'תשמע, מה שהיה בעבר היה

בעבר'. אבל גם אז רצו להקל על התושבים. למה

קבעו שקל?

שי רוזנצוויג: זה בדיוק מה שאני אומר. כרגע מה שהיה, עבר, מת.

עוד שאלות?

משה אופיר: אבל מה שכתוב פה לא נכון.

שי רוזנצוויג: בסדר גמור. ככה אתה סבור.

אודליה גוטל: לדעתך. שוב פעם, חשוב מאוד שתוסיף 'לדעתי'.

שי רוזנצוויג: עוד שאלות? אני מעלה לאישור את נוסח חוק העזר

אלפי מנשה תעודות אישור לשנת ,2022 כפי שהוצג

במליאה. מאשרים הארכת הגבייה בתעריפים

הקיימים, עד לאישור התעריפים החדשים של החוק.

משה אופיר: רגע, החוק הזה קשור בחוק חופש המידע גם? לא

קשור.

שי רוזנצוויג: מי בעד? שלומית, רחל, אייל, שירי, שי, דליה. מי

נגד?

משה אופיר: פה דווקא הצבעתי בעד.

שי רוזנצוויג: משה גם בעד. פה אחד.

החלטה: מאשרים פה אחד את נוסח חוק העזר לאלפי מנשה

תעודות אישור לשנת ,2022 כפי שהוצג במליאה.

מאשרים את הארכת הגבייה בתעריפים הקיימים

עד לאישור התעריפים החדשים לחוק.

שי רוזנצוויג: החוק הבא, חוק עזר שילוט. מהות החוק, עו"ד

שפיר, תודה. לא לדבר בבקשה.

משה אופיר: איזה חוק עכשיו?

שי רוזנצוויג: הרגע אמרתי.

עו"ד עופר שפיר: אז הנה סיבה, משה, למה תצביע בעד, כי גם חוק

העזר הזה מטיל אגרה שאיננה בתוספת לתחשיב,

אבל חוק העזר הזה לא מתמצה רק באגרה. הוא

הרבה יותר רחב וחשוב. חוק העזר לשילוט. חוק

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

העזר הזה מחליף גם כן חוק עזר ישן, משנת .1989

שבחלוף השנים מן הראוי, כך ראינו לנכון, להחליף

אותו ולא לתקן אותו. נושא השילוט ברשויות

מקומיות הוא נושא מורכב, שעבר תמורות

והתפתחויות, במיוחד ברמה התפיסתית. במיוחד

בשני העשורים האחרונים. נושא השילוט הפרטי,

הנשקף לרחוב, שבעבר רשויות מקומיות התעלמו

ממנו וראו בו כעניין שהוא לא רלוונטי אליהן, הפך

בהדרגה להיות עניין שלהן, עקב שינויי תפיסה.

הרשויות המקומיות למדו לדעת שנושא השילוט

הנשקף לרחוב יש בו היבטים אסתטיים, היבטים של

נראות,

שלומית ארצי: ומקור הכנסה.

עו"ד עופר שפיר: היבטים בטיחותיים, ובמידה מסוימת גם היבטים

תוכניים. לפחות ככל שמדובר בסוג השפה. ולכן חוקי

העזר לשילוט של התקופה האחרונה, כשאני אומר

תקופה אחרונה זה לצורך העניין החל מאזור

,2005/6 גם בעידוד מסוים של משרד הפנים,

התפתחו פרקטיקות ניסוחיות שהולידו חוקי עזר

משוכללים יותר, מהסוג שאני מניח מולכם כעת. אני

כתבתי כ -15 חוקי עזר כאלו שאושרו במרוצת

השנתיים האחרונות, שעברו הרבה מאוד ביקורות

ומחלוקות מול משרדי הממשלה הרלוונטיים: משרד

הפנים, משרד המשפטים. תמצית החוק בגדול הוא

ששלט שמוצב בתחום המועצה חייב לעבור הליך של

רישוי. רישוי יותר מוקפד בפעם הראשונה שמוצב

השלט. ולאחר מכן אשרור על פי הצהרה שיוביל

לחידוש רישוי, עם בדיקה מדגמית של הרשויות

המקומיות. משהו שדומה במקצת לרפורמה ברישוי

עסקים שעברה לפני זמן קצר. זה יגן, זה יקיים את

חובת המועצה להשגיח על השלטים. ויגן, לא

מתבייש לומר על זה, גם על נושאי משרה, אם

חלילה וחס יקרה אסון בדמות התמוטטות של שלט,

ויגשים גם תכליות מוניציפאליות אחרות. אם תשוו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

את חוק העזר הזה לשילוט לקודמו, תראו שאין

הרבה מאוד הבדלים בקונספט. אבל יש הרבה מאוד

הבדלים בפרטים. כמו למשל סוגי השלטים הפטורים,

סוגי השלטים שאי אפשר להציב. והמנגנון. במקרה

שלנו, למשל, בחוק העזר הזה, הוקמה ועדה לשילוט

שהיא קובעת כאן את אמות המידה למתן רישיון

שילוט, לרבות פרמטרים וקריטריונים. כך שראש

המועצה -

משה אופיר: ועדה מייעצת.

עו"ד עופר שפיר: כן. מי שהסמיך אותו לעובד מועצה לא יכולים לפעול

על פי גחמות ליבם ולתת רישיון למי שמתחשק להם.

יהיו אמות מידה שההליך לאישורם מעוגן כאן בחוק

העזר ולא עוגן בחוק העזר הקודם, כפי שלא עוגן

בחוקי העזר בשנים האלו. תעריפי אגרת השילוט הם

מאוד, רשימת האגרות מאוד מאוד צומצמה והיא

מתייחדת כיום לשלט רגיל ולשלט אלקטרוני.

התעריף הוא לפי מ"ר שלט. גם כן כפי שמקובל היום

ברשויות מקומיות, על פי המלצות משרד הפנים. וגם

התעריפים האלה הם תולדה של טבלת השוואה,

כשהתעריף שנבחר הוא תוצאה שלה. איזשהו תעריף

ממוצע, לא על הצד הגבוה. הערה אחרונה: חוקי עזר

משוכללים כאלה מוחזקים על ידי כל הרשויות

המקומיות או הרבה מאוד רשויות מקומיות שהבינו

שיש צורך לטפל בנושא השילוט בצורה יותר

מוקפדת. ואני מציע לכם להצטרף לרשויות האלה.

שי רוזנצוויג: אוסיף ואומר, קודם כל מצטרף לכל מה שאמר עו"ד

שפיר. זה חוק עזר חשוב מאוד, שלא טיפלו בו

בשנים האחרונות. וכאן אנחנו שמים דגש על כל

הנושא שנקרא שילוט, מכל הטעמים שהזכיר עורך

הדין. התעריפים מייצגים את הצרכים שלנו והם עלו.

ועם זאת, עדיין מאוד תחרותיים ביחד ליישובים

מסביב. והם גם הוגנים. יודעים לתת לנו מענה של

.360 ועם זאת, מודעות שפעם היו להם תעריפים

וניתן היה לגבות בגינם הסרנו את החיובים. כל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

המודעות האישיות, מה שנקרא, על מתקני פרסום,

שלא גבו פה אבל הם כן היו בחוק העזר הזה, אז

ייצרנו פה איזשהו יישור קו ואנחנו לא גובים עבור

הדבר הזה כרגע. אולי בעתיד נרצה.

עו"ד עופר שפיר: הערה אחרונה, אדוני ראש המועצה. גם לאוזניך,

משה. לאמות המידה, זה חשוב, אמות המידה

שהוועדה המקצועית תמליץ עליהם בפני ראש

המועצה יונחו כאן, לכשיגובשו, לפני המועצה באחת

מישיבותיה הקרובות. לאחר שחוק העזר כמובן

יאושר. כלומר למועצה תהיה מעורבות כאן. גם

בקביעת אמות המידה.

משה אופיר: אה, זה לא הוועדה בלבד?

עו"ד עופר שפיר: לא. יש כאן תהליך משולב. לכן אמרתי שיש כאן

תהליך מוקפד. שלא היה קיים בחוקי העזר הקודמים.

האחד זה הוועדה המייעצת מגבשת אמות מידה

מומלצות. מניחה אותן לפני ראש המועצה, צריך

לאשר אותן. והוא מניח את זה בפני מליאת המועצה.

אני מפנה אותך בעניין זה לסעיף .19

משה אופיר: כתוב 'יביא ראש המועצה לפני הוועדה המקצועית',

עו"ד עופר שפיר: נכון.

משה אופיר: לא כתוב שזה צריך להיות בפני המועצה.

עו"ד עופר שפיר: תסתכל הלאה.

משה אופיר: איזה סעיף?

עו"ד עופר שפיר: תסתכל בסעיף (19ג).

משה אופיר: אה, סליחה. אתה צודק.

שלומית ארצי: שאלת תם. התעריפים הם תעריפים חד פעמיים

שנתיים?

עו"ד עופר שפיר: אלו תעריפים פר שנה.

שי רוזנצוויג: לא חד פעמיים. מתחדשיים שנתיים.

שלומית ארצי: כל שנה הוא מתחדש?

עו"ד עופר שפיר: כן. אבל הגוש הראשון הוא תהליך הרבה יותר פשוט.

למעשה אדם לא צריך לעבור את כל הויה דלורוזה

הראשונית, שהיא הכרחית, אין מה לעשות.

שלומית ארצי: ברור. אבל החידוש הראשון הוא אוטומט כבר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

עו"ד עופר שפיר: זה על אוטומט, כאשר המועצה תעשה בדיקה

מדגמית באי אלו שלטים אם ההצהרות נכונות. כדי

לא להכביד על בעל -

שי רוזנצוויג: המועצה צריכה להשקיע בזה ולאכוף את זה.

שאלות?

שלומית ארצי: היום לא גובים כסף על השלטים.

שי רוזנצווי ג: ודאי שכן.

עו"ד עופר שפיר: אינני יודע מה אתם עושים.

שי רוזנצוויג: לא, לא, בוודאי.

שלומית ארצי: אז זה התעריף הישן שהיה?

שי רוזנצוויג: כן. תעריף ישן, תעריף חדש. כן, משה.

משה אופיר: סיימת?

שלומית ארצי: כן.

משה אופיר: קודם כל אני רוצה לברך את זה שהוסיפו באמת, כמו

שאמרת, את סעיף (7ו), שמדבר על בטיחות. כמו

שאתה מכיר את זה. ואני מקווה שאכן יקפידו על זה.

הסעיף אומר שכל שלט מואר שנמצא ביישוב, זה

כולל השלטים הגדולים וכל שלט שמואר, גם שלט

אלקטרוני,

שי רוזנצוויג: כשאתה אומר לידיעתי, למה אתה מתכוון?

אודליה גוטל: אתה לא קראת את החוק.

משה אופיר: אז אני אומר לך, שכל שלט מואר,

שי רוזנצוויג: אני יודע מה אני מבקש ממך,

משה אופיר: שנמצא ביישוב, צריכים שיהיה לו מפסק פחת,

והצנרת לחשמל מוסתרת, ולעבור ביקורת חשמלאי

ו כ ו ' ו כ ו ' .

שי רוזנצוויג: אם נאשר את החוק שאנחנו כתבנו בעבודה שאנחנו

עשינו, אם נאשר, תואיל לאשר, אז זה מה שיצטרך

לקרות. אוקיי?

משה אופיר: אוקיי. אז קודם כל אני מברך על זה.

שי רוזנצוויג: אני מברך אותך על הברכות.

משה אופיר: אני מבין שהשלטים הגדולים, יש לנו כמה ביישוב.

שי רוזנצוויג: מכרז שילוט,

משה אופיר: כל השלטים הגדולים, לא יודע של מי זה, הם נכללים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

בדבר הזה. כל מה שבתחומי היישוב, כולל בדרך

לאזור התעשייה? זה גם כן,

שי רוזנצוויג: מה זה באזור התעשייה?

משה אופיר: בדרך לאזור התעשייה יש שלטים גדולים. האם הם

גם ממוסים במסגרת -

שי רוזנצוויג: איזה שלטים?

אייל רוזנפלד: הבילבורד, נו,

שלומית ארצי: זה לא שטח המועצה.

שי רוזנצוויג: אודליה, מה התשובה?

אודליה גוטל: כן. כל שלט ...

משה אופיר: כל השלטים. בסדר, בסדר.

שי רוזנצוויג: לא, אני לא הבנתי על איזה שלט הוא מדבר?

אודליה גוטל: השלט הראשון שיש, איפה שיש -

אייל רוזנפלד: הראשון, ... הבנייה,

אודליה גוטל: סוכן תיווך,

דוברת: אבי סופר.

או ד לי ה גו ט ל : יופ י , כן .

שי רוזנצוויג: עוד שאלות, משה אופיר ?

משה אופיר: כן, כן. יש פה שני דברים שאני לא כל כך הבנתי.

דליה נחום לוי: ... כשאתה מדבר על השלטים -

משה אופיר: הבונים, הענקיים האלה.

אודליה גוטל: כן, כן, כן.

משה אופיר: יש מול הבוטקה, יש אחרי זה לאזור התעשייה.

שי רוזנצוויג: אמרו לך 'כן'. קבל את זה.

דליה נחום לוי: יש שלטים שעל מתכת, על ברזלים, שעומדים על

הדרך.

משה אופיר: לא, אני לא מדבר על זה. אני מדבר על שלטים -

דליה נחום לוי: והם משולמים.

משה אופיר: עכשיו, יש לי עוד שתי שאלות. יש פה סעיף 23

וסעיף .24 האם אתה יכול להסביר לי? כי אני לא

יודע מה ההבדל ביניהם.

עו"ד עופר שפיר: לוקח מודעות עירוני זה מסוג הלוחות שאנחנו

מכירים אותם מחוצות הערים, שעליהם בדרך כלל

הם לכודים בזכוכית.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

שלומית ארצי: כמו שיש למטה, בכניסה לבניין.

עו"ד עופר שפיר: ועליהם אפשר להדביק בהרשאת העירייה מודעות

מסוגים שונים. נכון להיום, עם עידן האינטרנט ורשת

החברתית והמדיה הדיגיטאלית, הצורך או העניין

בלוחות כאלו הולך ופוחת. אבל עדיין על יד הבית

שלי יש כאלו. עוד יש כאלו עדיין ששמים מודעות

כאלו של ניקיון ועניינים,

שלומית ארצי: עם סליפים כאלה, לחתוך. מספרי טלפון.

עו"ד עופר שפיר: תלישים כאלה. ויש כאלו שעוד משתמשים בזה.

משה אופיר: ומה זה 24?

עו"ד עופר שפיר: לוקח מודעות קטנות. יש כאן שני סוגי לוחות

מודעות.

משה אופיר: יש לנו כזה ביישוב, ראש המועצה?

עו"ד עופר שפיר: בעניין הזה אני רוצה לומר לך. תראה, חוק העזר

שילוט הוא במידה כזו או אחרת הוא חוק עזר מדף.

כלומר הוא נותן את האופציה. אם יש, טוב. אם אין,

אז אין.

אייל רוזנפלד: שיהיה מעוגן בחוק.

עו"ד עופר שפיר: יש כאן שתי אופציות לשני סוגים של לוחות מודעות.

איך אומרים? בלשון המערכון הידוע: 'ירצו, יאכלו.

לא ירצו, לא יאכלו'.

משה אופיר: הבנתי.

עו"ד עופר שפיר: אבל עדיף שזה יהיה ולא ישתמשו מאשר תרצו ולא

יה יה .

משה אופיר: חוק מדף. הבנתי. עכשיו יש לי עוד שאלה, ואחרונה.

נהוג גם ביישוב הזה שבזמן מערכות בחירות אנשים

שמים שלטים. יש פה איזו התייחסות לזה?

עו"ד עופר שפיר: כן. אני חושב שכן. תן לי לבדוק את זה. אני מקווה

שאני לא מתבלבל עם חוק העזר של רמת גן. אבל תן

לי לבדוק את זה, רגע.

שי רוזנצוויג: עוד פעם אתה אומר רמת גן אני מוריד לך את זה

מהשכר.

עו"ד עופר שפיר: לא, כי במקרה אני עובד גם על חוק העזר שלהם.

שי רוזנצוויג: שלא יבלבל עם השכר,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

עו"ד עופר שפיר: בשדרות היה שם סיפור שלם עם מודעות בחירות.

שנייה. השאלה במקום. אני אענה עליה.

אייל רוזנפלד: אני זוכר שראיתי.

שי רוזנצוויג: ... קטן. היה אומר 'יכולים לגבות. נהוג שלא'.

בתקופת בחירות.

משה אופיר: אני רוצה להגיד לך סיפור.

שי רוזנצוויג: נכון או לא?

משה אופיר: דליה מכירה את זה. בזמן מערכת בחירות מסוימת,

לפני הרבה מאוד שנים, עוד לפני שהיה בית לידי,

היה בית שגיא אחד, אני שמתי שלט גדול. פנה אלי

ראש המועצה דאז, הוציא לי אגרה, לחייב. עכשיו,

זה היה שלט ענקי.

שי רוזנצוויג: זה היה בתקופת בחירות?

משה אופיר: כן, כן.

שי רוזנצוויג: רגע, שנייה. הסיפור נמשיך אותו אחר כך. כן?

עו"ד עופר שפיר: אין פטור משלט בחירות. ככה. לאחרונה בחוקי עזר

שונים שאני כתבתי היו בקשות לשלב הוראות כאלה,

עם מגבלות מסוימות. כלומר שלט שהוא לא שלט

קשיח, שמוצג לפרק זמן שלא יעלה על משך זמן

מסוים וכו'. אם אתם רוצים לשלב את זה, נשלב את

זה.

אייל רוזנפלד: יש בחוק הבחירות, גם כן מזכירים את זה. שם

מוזכר מה מותר לשים ... כן, כן, בקשר לזה.

שי רוזנצוויג: בבחירות אנחנו לא מעוניינים לגבות אגרה למי ששם

שלט ליד הבית שלו.

עו"ד עופר שפיר: אין לי שום בעיה לשלב.

שי רוזנצוויג: בתקופת הבחירות בלבד.

עו"ד עופר שפיר: תאשרו את חוק העזר הזה, בכפוף לתיקון שבו

בסעיף 3 ישולב פטור נוסף של שילוט בחירות

בתקופת בחירות לפרק זמן מסוים.

שי רוזנצוויג: רק לתקופת הבחירות.

עו"ד עופר שפיר: רק לתקופת הבחירות. בסדר גמור. מקובל עליכם?

שי רוזנצוויג: אני אומר שוב. היה פה תמיד את הזה. לא נהוג היה

לגבות על זה. אפשר לכתוב את זה, אפשר גם לא.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -