פרוטוקול מס' 59
1
מועצה מקומית אלפי מנשה
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 59
מיום ה', ז' באלול תשפ"ג, 24.08.2023
משתתפים: שי רוזנצוויג ראש המועצה
שירי זיידמן סגנית ומ"מ ראש המועצה
שלומית ארצי סגנית ראש המועצה
אייל רוזנפלד חבר מועצה
רחל שטיינר חברת מועצה
משה אופיר חבר מועצה
דליה נחום -לוי חברת מועצה
נוכחים: אודליה גוטל מנכ"לית המועצה
עו"ד גיתית שרמן יועצת משפטית
דורון צדוק מנהל הבחירות המקומיות
דוד סלטר מזכיר ועדת הבחירות
חסרים: אלרן אהרוני חבר מועצה
אורית שגיא חברת מועצה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
2
ישיבת מועצה מן המניין מס' 59 – 24.08.23
על סדר היום:
.1 הזדהות הסיעות במועצה לפי סעיף 2 להוראות וכללים בדבר סדרי
בחירות במועצות המקומיות (יהודה ושומרון), התשס"א – .2001
.2 בחירת ועדת בחירות לפי סעיף 6ב' לתקנון המועצות המקומיות
(יהודה ושומרון)התשמ"א – .1985
.3 בחירת יו"ר ועדת הבחירות.
.4 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' .58
.5 שאילתות:
5.1 משה אופיר: הוצאות משפטיות תביעות.
5.2 משה אופיר: עלות פיקוח חדש.
.6 הצעות לסדר:
6.1 משה אופיר: התארגנות המועצה להבטחת מרכז ספורט.
6.2 משה אופיר: נזקים שנגרמו למועצה עקב עיכובים
בפרויקטים.
6.3 משה אופיר: פעילות המועצה לקידום הבניה – מחיר
למשתכן.
.7 עדכון ופתיחת תב"רים.
.8 עדכוני ראש המועצה.
שי רוזנצוויג: יש קוורום. אפשר לפתוח ישיבה. מי שלא נמצא פה
יזדהה באי -מייל אחר כך. בסדר?
עו"ד גיתית שרמן: יכולים בכתב. אחד אמר שהוא לא יגיע.
שי רוזנצוויג: אחד לא יגיע, ועוד אחת, שתגיע מתי שתגיע.
עו"ד גיתית שרמן: מעט מאוד.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
3
שי רוזנצוויג: אתה תקבל את האי -מייל שלה מחר, בסדר? אם היא
לא תגיע. ואם היא תגיע, היא תזדהה כשהיא תגיע.
הכל בסדר. היא אמורה להגיע. חבר'ה, שלום לכולם
ערב טוב. אני רוצה להתחיל את הישיבה, התחלנו.
אנחנו פותחים עכשיו את ישיבת מועצה מן המניין
מס' .59 משתתפים חוץ ממני: עו"ד שירי זיידמן,
אייל רוזנפלד, רחל שטיינר, דליה נחום לוי, משה
אופיר, עו"ד שלומית ארצי. כמו כן נוכחים: אודליה
גוטל המנכ"לית, עו"ד גיתית שרמן, דורון צדוק,
מנהל הבחירות המקומיות, נברך אותך בברכה. ודוד
סלטר, מזכיר ועדת הבחירות. אולי תצטרף אלינו
בהמשך אורית, ואלרן יהיה חסר.
.1 הזדהות הסיעות במועצה לפי סעיף 2 להוראות וכללים בדבר
סדרי בחירות במועצות המקומיות (יהודה ושומרון), התשס"א –
.2001
שי רוזנצוויג: על סדר היום, לראשונה זה הזדהות הסיעות במועצה
לפי סעיף 2 להוראות ולכללים בדבר סדרי בחירות
במועצות המקומיות של יהודה ושומרון, התשס"א
.2001 אני רוצה להעביר את זכות הדיבור לדורון,
בבקשה.
דורון צדוק: בשלב הראשון אנחנו צריכים לבצע את ישיבת
ההזדהות. המשמעות של ישיבת ההזדהות היא, אני
אקריא לכם: כל חבר שכיהן במועצה היוצאת יצטרך
להזדהות בשם שלו, בתעודת הזהות ולומר לאיזו
סיעה הוא משתייך. לא מה שהשתייך בעבר, לקראת
הקדנציה הבאה. ומי הוא בא כוח שלו ומי ממלא
מקום של בא כוח, אם הוא רוצה לקבוע אחד כזה.
כל אחד מחברי המועצה צריך להזדהות בעצמו ומי
שלא נוכח, אנחנו ניידע אותו, הוא יוכל להזדהות
בכתב, לכל המאוחר עד יום ראשון הקרוב, דהיינו עד
ה -.27.8.2023 אני רק רוצה להדגיש, ברשותכם,
שמאותו רגע שאתם קובעים בא כוח, כל הכוח עובר
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
4
אל יו .
בא כוח, ברגע שקבעתם אותו, יכול להחליט
שברשימת המועמדים לא לכלול אתכם. אז קחו את
זה בחשבון, שהוא צריך להיות מאוד נאמן. אתם גם
יכולים למנות את עצמכם כבאי כוח, אבל רק שיהיה
לידיעתכם, כי פשוט כל הכוח בידיים שלו. והיה
ותחליטו לשנות את בא הכוח, יש לכם אפשרות,
בתנאי שקיימת הסכמה של כל חברי הסיעה.
שלומית ארצי: מה, לא עשו לזה רפורמה?
דורון צדוק: זאת הרפורמה.
שלומית ארצי: אה, זאת הרפורמה?
דו רו ן צ דו ק : כן .
משה אופיר: איזה חברי סיעה?
דורון צדוק: למשל בקדנציה הקודמת, לפי מה שנאמר לי,
משה אופיר: אה, של הקדנציה הקודמת.
דו רו ן צ דו ק : כן , כ ן .
שירי זיידמן: פעם ראשונה שאתה ...פעם ראשונה?
שי רוזנצוויג: דורון, תן לנו דוגמה. תן דוגמה אחת. תעשה דוגמה
של ההזדהות. חבר'ה, תהיו רגע בקשב.
משה אופיר: זו פעם השישית שאני עושה את זה.
שי רוזנצוויג: אז אתה רוצה להיות ראשון? יאללה, סע. אני רוצה
דוגמה, שכולם ידעו. ...
דורון צדוק: אתה הראשון ברשימה.
שי רוזנצוויג: אוקיי, בסדר. אז שם הסיעה, סיעת 'עשייה'.
דורון צדוק: זה הכינוי של הסיעה בעצם.
שי רו ז נצוו י ג : ס יע ת 'עש י יה ' . ע' ש ' י' י' ה ' . שמ י ש י רוז נ צו ויג .
דורון צדוק: מה האותיות של הזיהוי של הסיעה?
שי רו ז נצוו י ג : ע' מ ' .
דורון צדוק: ע' ם'?
שי רוזנצוויג: מ' רגילה. שם החבר שי רוזנצוויג, זה אני.
דורון צדוק: תעודת זהות?
שי רוזנצוויג: .038305470
דורון צדוק: אוקיי. שם בא הכוח?
שי רוזנצוויג: ארז בר חיים. תעודת הזהות אנחנו נמלא אחר כך.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
5
דורון צדוק: לא, אני צריך למלא את זה.
עו"ד גיתית שרמן: כן, אבל תמלא אחר כך כי הכל מוקלט ולפרוטוקול,
וזה פומבי.
דורון צדוק: אני צריך למלא את זה עכשיו. ... רגע, רגע, 20 -
אודליה גוטל: .1026119
משה אופיר: אדוני המנהל,
שי רוזנצוויג: רגע, רק כשנסיים. ממלא מקום? ממלא מקום רחל
שטיינר.
דורון צדוק: אוקיי. תעודת זהות יש לי. .552656
אודליה גוטל: כל חברי המועצה, שלחתי לך את,
דו רו ן צ דו ק : נ כ ון , כן . א ו קיי .
שירי זיידמן: זיידמן שירי, מי זאת?
שירי זיי דמן: אני.
דורון צדוק: נעים מאוד. אוקיי. עם איזו סיעה את מזדהה?
שירי זיי דמן: סיעת 'עשייה'.
דורון צדוק: אז בא כוח וממלא -
שי רוזנצוויג: אותו דבר.
שירי זיידמן: same .same
דורון צדוק: אוקיי. שטיינר רחל?
רחל שטיינר: סיעת 'עשייה'.
שירי זיידמן: אתה לא צריך תעודת זהות שלי?
דורון צדוק: יש לי. היא שלחה לי את זה.
אודליה גוטל: של חברי המועצה העברתי לו.
דורון צדוק: בא כוח ממלא אותו דבר.
רחל שטיינר: כן.
דורון צדוק: רוזנפלד אייל.
אייל רוזנפלד: נוכח.
דורון צדוק: אוקיי. עם איזו סיעה אתה מזדהה?
אייל רוזנפלד: סיעת 'עשייה'.
דורון צדוק: same same? בסדר. ארצי שלומית אני מבין שלא
נמצאת.
שלומית ארצי: נמצאת.
דורון צדוק: עם איזו סיעה את מזדהה?
שלומית ארצי: זיינדר החדשה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
6
דורון צדוק: השם שלה, מה השם? באין ... הסיעה, מה השם -
שי רוזנצוויג: במי את תומכת? באיזו סיעה את תומכת?
שלומית ארצי: ... בשום סיעה, מה זאת אומרת?
שי רוזנצוויג: עם איזו סיעה את מזדהה?
שלומית ארצי: עם אף אחד. אין לי.
שי רוזנצוויג: אף אחד.
דורון צדוק: למשל אייל רוזנפלד הזדהה עם סיעת -
שי רוזנצוויג: היא לא מזדהה, היא נמנעת.
עו"ד גיתית שרמן: אין נמנעת. היא יכולה להזדהות עם ...
דורון צדוק: לא, היא יכולה להזדהות עם ... (מדברים ביחד)
דורון צדוק: רגע, שהדברים יהיו ברורים. כל חבר מועצה יכול
לבחור להזדהות עם אותה סיעה שהוא היה בקדנציה
הקודמת, עם סיעה אחרת, וגם עם סיעה חדשה.
וחבר מועצה יכול גם לבחור שלא להזדהות עם אף
סיעה.
שלומית ארצי: זה מוצא חן בעיני.
שי רוזנצוויג: קלטת אותה.
שלומית ארצי: אני נמנעת.
דורון צדוק: בסדר גמור, תודה רבה. יש לך בא כוח?
שלומית ארצי: אני,
שי רוזנצוויג: היא גם ממלאת המקום. היא לא צריכה סיעה. אין בא
כוח. לא רלוונטי, זהו.
דורון צדוק: אם היא לא מזדהה, היא לא צריכה בא כוח.
שלומית ארצי: הוא הבן השני בחיים שאמר שאני לא רלוונטית. ...
משה אופיר: אבל אם היא לא מזדהה, אז היא לא צריכה בא כוח.
אודליה גוטל: אני חושבת שניחשתי....
דורון צדוק: אוקיי, נמשיך הלאה, עם נחום לוי דליה. איזו סיעה
את מזדהה?
דליה נחום לוי: אני גם לא מזדהה. אני תומכת אבל לא מזדהה.
דורון צדוק: לא מזדהה.
דליה נחום לוי: אתה בטח תומך ומזדהה. ... לא מזדהה ולא תומך.
... כן, אני פורשת מהפוליטיקה.
משה אופיר: הם מזדהים עם אותה סיעה שאני לא מזדהה.
רחל שטיינר: סיעת הבלתי מזדהים.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
7
דליה נחום לוי: פורשת מהפוליטיקה.
אייל רוזנפלד: ... קבוצה חזקה. חדשה. הלא מזדהים.
דורון צדוק: אוקיי. ואת כמוה, בא כוח בעצמך. אם זה יהיה
רלוונטי. ... בא כוח למי שלא מזדהים.
דורון צדוק: שגיא אורית?
אודליה גוטל: לא נמצאת ואלרן לא נמצא.
דליה נחום לוי: הם ממש מזדהים עם ...
אייל רוזנפלד: הם כבר שנתיים מזדהים ...
דורון צדוק: אהרוני אלרן?
דוברת: לא נמצא.
דורון צדוק: ומשה אופיר.
משה אופיר: אני רק רוצה לשאול אותך לפני,
דורון צדוק: אולי נסיים ואז תשאל את מה שאתה רוצה?
משה אופיר: השם שמזדהים בו לא חייב להיות השם שבו הולכים
לבחירות.
דו רו ן צ דו ק : נ כ ון .
משה אופיר: אוקיי. שיהיה ברור. בסדר. אני מזדהה עם סיעת
'אלטרנטיבה'.
שי רוזנצוויג: אלטרנטיבה. זו הסיעה המקורית שלו.
דליה נחום לוי: זו הסיעה שלו מימים ימימה.
דו רו ן צ דו ק : א וק יי . יש א ו תי ו ת?
משה אופיר: כ' ן'
דורון צדוק: הבנתי.
משה אופיר: זה גם כן לא מחייב.
דורון צדוק: נכון. בא כוח?
משה אופיר: משה אופיר. יש לך את מספר תעודת הזהות שלי.
דורון צדוק: ממלא מקום יש לך?
מ שה או פיר: כן. ...
דורון צדוק: מי ממלא מקום?
משה אופיר: עו"ד חיה מרוז. ... .52830940 סליחה?
דורון צדוק: .052830940
משה אופיר: נכון.
שי רוזנצוויג: למרות שיש לך את המספר שלו.
דורון צדוק: לא, של ממלא מקום.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
8
שי רוזנצוויג: טוב, מה עכשיו דורון? את השלב הזה סיימנו.
דורון צדוק: השלב הזה סיימנו. חשוב לי לקבל את המיילים של
שני האנשים שלא נמצאים.
שי רו ז נצוו י ג : בו ו דא י .
דורון צדוק: טוב, את השלב הזה סיימנו. עכשיו, החברים
שהזדהו, אנחנו עוברים לשלב השני של בחירת ועדת
הבחירות.
משה אופיר: ... להסביר מה התפקיד של ועדת בחירות?
דליה נחום לוי: סליחה, אני יכולה לעשות שינוי?
דו רו ן צ דו ק : כן .
דליה נחום לוי: אז תזהה אותי עם 'עשייה'.
שי רוזנצוויג: תודה רבה.
דורון צדוק: תודה. סליחה שאני לא זה. את אורית שגיא?
דליה נחום לוי: לא, לא.
דורון צדו ק : נחום לוי.
שירי זיידמן: תשים גם תמונות ליד השולחנות.
דורון צדוק: אז אם את מזדהה עם הסיעה הזאת, אותיות הכל
אותו דבר ובא הכוח אותו דבר. ואת מספר .5
שי רוזנצוויג: תודה רבה.
דורון צדוק: אז יפה.
דליה נחום לוי: טוב שלא מצלמים. (נשמעת צוחקת)
דורון צדוק: שניים חסרים, הם לא הזדהו.
שי רוזנצוויג: שבעה הזדהו.
דורון צדוק: הם יזדהו בעתיד אולי.
שי רוזנצוויג: שניים הזדהו כעת ועוד שניים בעתיד.
דורון צדוק: אבל יש אחת, גב' שלומית ארצי, החליטה -
שי רוזנצוויג: שלומית ארצי בחרה שלא להזדהות.
שלומית ארצי: אני לא רוצה להזדהות.
.2 בחירת ועדת בחירות לפי סעיף 6ב' לתקנון המועצות המקומיות
(יהודה ושומרון)התשמ"א – .1985
דורון צדוק: עכשיו יש פה שיש החברים -
משה אופיר: שהזדהו.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
9
דורון צדוק: אתם תבחרו את ועדת הבחירות. רק אני אתן לכם
תקציר.
משה אופיר: הכל בסדר, הכל בסדר.
דורון צדוק: הכל בסדר. מתקדמים. אז ועדת הבחירות מורכבת,
בעיקרון נושא של ועדת הבחירות ברשות, אקריא
לכם מהחוזר, רק לסבר את האוזן: ועדת הבחירות
מורכבת מנציגי הסיעות שמיוצגות במועצה, כפי
שנקבעו בישיבת ההזדהות.
דליה נחום לוי: צריך ועדת בחירות, חוק.
דורון צדוק: מספר נציגי כל סיעה בוועדת הבחירות יהיה כמספר
חברי הסיעה בהזדהות. לצורך העניין, 'העשייה' יש
חמישה חברים. לכל חבר ועדת בחירות יהיה ממלא
מקום קבוע. חברי ועדת הבחירות ימונו רק מקרב
בעלי זכות הבחירה. זה ברור. אז אנחנו עוברים
עכשיו בעצם לפרק ב'.
משה אופיר: מה תפקידה?
דורון צדוק: לוועדה יש סמכויות. היא גם חלק מהפיקוח על
הבחירות. היא ממנה את החברים בוועדות הקלפי.
לא את המזכיר, את החברים. כל סיעה שולחת את
הנציגים שלה. 'לעשייה' יש -
משה אופיר: יש לך איזה משהו כתוב על התפקיד של ועדת
הבחירות?
אודליה גוטל: אין בשום מקום -
דורון צדוק: זה על הרשות, בעיקרון.
עו"ד גיתית שרמן: החוק קובע, גם בתקנות וגם בכללים שחלים על ...
שזה בעצם דומה מאוד לחוק מימון הבחירות. יש שם
כל מיני הוראות מפוזרות, עם סמכויות -
משה אופיר: עכשיו אני רוצה להיות חבר בוועדה. אני לא יודע מה
התפקיד של הוועדה. מה?
עו"ד גיתית שרמן: תקרא את החוק. הוא מאוד פשוט.
משה אופיר: לא, אז בשביל זה ביקשתי ממנו שיעביר לנו.
דורון צדוק: לא, אני לא אחראי על הנושא של ועדת הבחירות.
אני רק פה, אמרו לנו,
משה אופיר: את יכולה להבהיר לנו מה התפקיד של ועדת
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
10
בחירות?
דורון צדוק: אז אני אומר, אני עונה לך.
עו"ד גיתית שרמן: תקרא את החוק.
דורון צדוק: א', פיקוח. מנהל הבחירות מתייעץ מדי פעם עם
ועדת הבחירות.
משה אופיר: חברי ועדת בחירות עושים פיקוח? לא הבנתי.
דורון צדוק: הם חלק מהפיקוח על כל -
משה אופיר: חבר ועדת בחירות יכול להיכנס לקלפי? מה זה
פיקוח? באמת שאני -
דורון צדוק: למנות חברי ועדה, הרי כל סיעה שולחת את הנציגים
שלה, לפי מפתח של מספר החברים.
אייל רוזנפלד: בקדנציה הקודמת יכלו להיכנס לקלפי.
דורון צדוק: זהו. אני עכשיו יושב בצד. אתם תמנו חברי ועדת
בחירות.
משה אופיר: יש לך משהו מסודר?
עו"ד גיתית שרמן: כן, יש את הכללים.
משה אופיר: תשלחי לי את הכללים. תגידי לי באיזה עמוד, שאני
אדע.
עו"ד גיתית שרמן: אין בעיה. הם לא עשו את זה כמו שאתה מכיר בדרך
כלל מחוקים, שכתבו סמכויות ועדת הבחירות. לא.
יש מינוי מנהל בחירות. ואז כל מיני הוראות
שקשורות לבחירות, ואתה מוצא את המילה ועדת
בחירות.
משה אופיר: זה הספר של ... אני סומך עליך, שתביני. ...
עו"ד גיתית שרמן: זו פעם אחרונה שאתה אומר שאתה סומך עלי.
משה אופיר: יכול להיות.
שי רוזנצוויג: חברים, אנחנו נמשיך, בבקשה. איפה הלכה ... טוב,
זאת שלא מזדהה היא לא צריכה ... טוב, דורון,
בבקשה, תמשיך. חברי ועדה. אני מציע, קודם כל מי
הנציג ...
דורון צדוק: משה אופיר.
שי רו ז נצוו י ג : א וק יי .
אודליה גוטל: רגע, שם הסיעה 'אלטרנטיבה'.
דורון צדוק: תמלאי פרוטוקול,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
11
אודליה גוטל: יש לי פרוטוקול. אלטרנטיבה, אם אתה רוצה,
משה אופיר: אבל אני יכול לשנות אותו. כי אני בעל הסיעה.
אודליה גוטל: אתה לא יכול לשנות אותו. אי אפשר לשנות -
משה אופיר: למה לא? בא כוח הסיעה לא יכול לשנות?
דורון צדוק: לשנות מה?
משה אופיר: את חבר ועדת הבחירות מטעמו.
דורון צדוק: לא, חבר ועדת בחירות זהו.
משה אופיר: זהו? ...
שי רוזנצוויג: בואו, בסדר, חבר'ה.
משה אופיר: אז לא הספקתי לשאול אותה מי רוצה להיות. אבל
שיהיה.
עו"ד גיתית שרמן: לא, יש אפשרות להודיע על החלפת נציגים בוועדת
הבחירות. כאמור בסעיף 6ב' ...
שי רוזנצוויג: אבל מה הטעם לבחור ...
משה אופיר: כולם בחוץ לארץ.
שי רוזנצוויג: איך הקביעה שלהם תבוא לידי ביטוי בוועדה הזאת?
בדיעבד?
אודליה גוטל: לא, אין. ועדת בחירות בוחרים עכשיו וזהו.
דורון צדוק: בואו, תבחרו ועדת בחירות.
שי רוזנצוויג: טוב, ועדת הבחירות שאני מציע היא יו"ר, אתה
רושם?
דורון צדוק: לא, אני לא רושם.
שי רוזנצוויג: אז תרשמי בבקשה.
אודליה גוטל: אז אמרנו 'אלטרנטיבה'.
שי רוזנצוויג: משה אופיר.
אודליה גוטל: חבר הוועדה זה משה אופיר. וממלא מקום יש לך?
שי רוזנצוויג: אופיר משה.
משה אופיר: גם ממלא מקום לעניין הזה?
אודליה גוטל: אם אתה רוצה. ...
משה אופיר: ... בארץ, ששאלתי אותה.
שי רוזנצוויג: בסדר. אוקיי.
משה אופיר: עו"ד חיה ...
שי רוזנצוויג: טוב, רשמי. אני מציעה את יו"ר הוועדה שירי זיידמן.
אודליה גוטל: יו"ר בוחרים אחר כך.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
12
שי רוזנצוויג: אז חברי ועדה: שירי זיידמן, ערן אביטל, אילן
רוזנברג, דנה זיגמן בירן, ואבי יחזקאל.
משה אופיר: ומי?
שי רוזנצוויג: אבי יחזקאל.
אודליה גוטל: אוקיי. ממלא מקום?
שי רוזנצוויג: ממלא מקום של היו"ר זה מיכל רפאלי. וממלא מקום
של ערן אביטל זה איציק פרובמן. ואנחנו יכולים
כאמור להחליף בהמשך. נכון? מה שנאמר?
עו"ד גיתית שרמן: יש סעיף ספציפי ...
שי רוזנצוויג: בסדר גמור. אני גם חושב שחלילה ופתאום מישהו
לא יכול לעשות את תפקידו וזה, לא עכשיו דברים
נופלים.
דורון צדוק: ממלא מקום.
שי רוזנצוויג: יש ממלא, ואין גם חלילה ממלא מקום לא יכול
לעשות את תפקידו, אז יש איזה נוהל. בוא, זה לא
שנתקעים פה. בוא נגיד הכל בסדר. האם אפשר
להצביע פה אחד על חברי הוועדה כפי שאני הצעתי
אותם?
משה אופיר: חברי הוועדה?
שי רוזנצוויג: חברי ועדה.
משה אופיר: לא, אני לא מצביע על חברי ועדה.
שי רוזנצוויג: פשוט ממנים אותם?
משה אופיר: ... היו"ר.
שי רוזנצוויג: אה, אוקיי, אז חברי ועדה.
משה אופיר: מה, אני אגיד שאני לא רוצה את זה?
שי רוזנצוויג: לא, אתה יכול, אתה יודע. לא מצביעים על חברי
הוועדה? הוא אומר שלא מצביעים על חברי הוועדה.
משה אופיר: חברי הוועדה? אין כזה דבר.
עו"ד גיתית שרמן: לא, סליחה. המועצה בוחרת.
משה אופיר: את מה? את היו"ר?
עו"ד גיתית שרמן: כל ועדה יוצאת, ועדת בחירות, ...
משה אופיר: כן מצביעים?
(מדברים ביחד)
משה אופיר: בסדר, מצביעים פה אחד.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
13
משה אופיר: אלו החוקים בישראל או ביו"ש? יו"ש?
אודליה גוטל: רגע, אנחנו צריכים שינוי בפרוטוקול, בבקשה.
שי רוזנצוויג: שינוי בפרוטוקול. בעצם אילן רוזנברג -
משה אופיר: פרש.
שי רוזנצוויג: לא, הוא הופך להיות מחליף.
אודליה גוטל: לא, לא,
שי רוזנצוויג: אה, מחקנו אותו לגמרי. וגם את מיכל אני מוחק
לגמרי?
משה אופיר: רגע, הצבעתי בשבילו סתם?
שי רוזנצוויג: אז אני חוזר על השמות: שירי זיידמן, ערן אביטל,
דנה זיגמן, אבי יחזקאל, איציק טרוגמן.
משה אופיר: אלה הנציגים?
שי רוזנצוויג: אלה הנציגים. ובנוסף משה אופיר. בסדר?
משה אופיר: אבל צריך למנות מחליפים.
שי רוזנצוויג: מי שרוצה יכול. אני מיניתי, אתה מינית אצלך את
חיה מרוז, נכון?
משה אופיר: אני מיניתי.
שי רוזנצוויג: בסדר, אישרנו את הרשימה הזאת פה אחד.
החלטה: מאשרים פה אחד את חברי ועדת הבחירות: שירי
זיידמן, ערן אביטל, דנה זיגמן, אבי יחזקאל, איציק
טרוגמן.
.3 בחירת יו"ר ועדת הבחירות.
שי רוזנצוויג: לגבי יו"ר הוועדה אני מציע את שירי זיידמן. מי
בעד? רחל, שי, אייל, דליה, שירי, ... יש התנגדות
ששירי תהיה יו"ר ועדה?
דו רו ן צ דו ק : ה י א י כולה . .. .
שי רוזנצוויג: יו"ר ועדת בחירות. שלומית בעד. משה?
משה אופיר: אני נמנע.
שי רוזנצוויג: משה נמנע.
החלטה: מאשרים ברוב קולות את עו"ד שירי זיידמן כיו"ר
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
14
ועדת בחירות.
בעד: שי רוזנצוויג, רחל שטיינר, אייל רוזנפלד,
דליה נחום לוי, שירי זיידמן, שלומית ארצי.
נמנע: משה אופיר.
שי רוזנצוויג: אני מברך את שירי על בחירתה ליו"ר ועדת בחירות.
משה אופיר: אני לא רוצה להסיח את תשומת ליבי מהעניין
החשובים. אני אקרא את זה אחר כך. ...
שי רוזנצוויג: בסדר. אז אנחנו אחר כך נמנה ממלא מקום...
דורון צדוק: אחרי שנקבעו חברי ועדת הבחירות, בשעה טובה,
אני רק, החובה שלי היא להתייעץ עם חברי ועדת
הבחירות ... לגבי כמה נושאים. אבל הנושא היחיד
שאני רוצה להתייעץ איתו זה מיקום הקלפיות.
עברתי, אדון דוד סלטר היקר, עשינו סיור לפני כמה?
חודש? וכל הקלפיות שנקבעו גם בפעם הקודמת. 12
קלפיות יש, בשלושה ריכוזים שונים. וכל 12
המקומות עונים על הקריטריונים מכל הבחינות. אני
רק מיידע אתכם. אם יש למישהו הערה, בשמחה.
משה אופיר: רציתי לשאול אותך עוד שאלה.
שי רוזנצוויג: אבל רגע...
דורון צדוק: מקובל עליכם, 12 -
משה אופיר: מה מקובל? שתעשה סיור?
שי רוזנצוויג: לא, מיקום הקלפיות. איפה שהיה כל השנים. ...
דורון צדוק: לקבל את ההסכמה ...
(מדברים ביחד)
שי רוזנצוויג: עוד משהו?
משה אופיר: אני רציתי לשאול שאלה.
שי רוזנצוויג: בבקשה.
משה אופיר: אני רוצה שתבהיר, אם זה התפקיד שלך,
שי רוזנצוויג: חבר'ה, בואו נשמע שאלה ממשה ונוכל להתקדם. כן.
משה אופיר: את העשה ואל תעשה למעורבות של עובדי מועצה
בבחירות.
אודליה גוטל: למה אתה ... תבקש ממני, אני אגיד לך.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
15
משה אופיר: כן. בדרך כלל המזכיר או המנכ"ל מוציא חוזר
לעובדים. זה תמיד היה ככה.
אודליה גוטל: כן.
משה אופיר: גם הפעם יצא?
שי רו ז נצוו י ג : כן .
משה אופיר: אפשר לקבל אותו?
דורון צדוק: אני יכול לומר לגבי התפקיד,
אודליה גוטל: אתה יכול לעשות גוגל ולמצוא אותו.
משה אופיר: מה?
אודליה גוטל: תעשה בגוגול 'חוזר משרד הפנים',
עו"ד גיתית שרמן: יש חוזר מנכ"ל.
דורון צדוק: אבל אני כבר יכול לומר לך, כי היה לנו מקרה כזה
היום, לגבי מזכיר, איוש תפקיד של מזכיר קלפי,
בלתי אפשרי שמי שעובד במועצה יכהן כמזכיר קלפי.
שי רוזנצוויג: זה ברור.
משה אופיר: מאיפה מביאים את המזכירים?
דורון צדוק: ממקומות אחרים. הוא יכול להיות תושב היישוב.
אבל לא עובד מועצה.
שי רוזנצוויג: טוב, חברים, אני רוצה לסכם. אנחנו ביצענו הזדהות
לסיעות. תודה לכל מי שהזדהה וגם מי שלא.
בחרנו את ועדת הבחירות לפי סעיף 6ב' ובחרנו את
יו"ר ועדת הבחירות. אני רוצה להודות למועצה הזאת
ולאחל לכולנו בחירות רגועות, ... ונטולות בעיות.
אני מעריך שכך גם יהיה. מאחל לכולנו בהצלחה.
תודה.
משה אופיר: מאיפה אתה מגיע אלינו?
אודליה גוטל: משה, יש לנו עוד ישיבה ארוכה. ...
דורון צדוק: אני מגיע מאזור מודיעין.
שי רוזנצוויג: אזור מודיעין. בסדר גמור.
דורון צדוק: שיהיה בהצלחה.
.4 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' .58
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
16
שי רוזנצוויג: אנחנו נמשיך באישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן
המניין מס' .58 האם אפשר לאשר אותו פה אחד?
תודה סלטר.
דורון צדוק: אוקיי, להתראות לכם.
משה אופיר: תודה רבה. שיהיה לך בהצלחה בתפקיד.
שי רוזנצוויג: דורון צדוק החליף מקום עם שלומית ארצי. בסדר.
תודה. אפשר לאשר את פרוטוקול מס' ,58 פה אחד?
שלומית ארצי: לא. אני לא ...
שי רוזנצוויג: אז בסדר, מי בעד לאשר פרוטוקול מס' 58?
שלומית ארצי: אבל אני אשמח לקרוא אותו.
שי רוזנצוויג: בסדר.
משה אופיר: אני רוצה לשאול אותך, שי. לא שאני זה. אני קורא
את הפרוטוקולים. תמיד יש שם כל מיני שגיאות,
שנראה לי שאף אחד לא קורא, אני לא אכנס לכל
השגיאות האלה,
שי רוזנצוויג: כאילו טייפינג כזה, שגיאות הקלדה?
משה אופיר: שגיאות שכל מי שקורא רואה שזה טעות.
אודליה גוטל: תסתכל שם, אתה רואה אותו?
משה אופיר: אני מכיר אותו.
אודליה גוטל: הוא אחראי על הפרוטוקולים. הוא התמלול.
שי רוזנצוויג: שנייה, חברים.
משה אופיר: בסדר, אבל זה קוראים את הפרוטוקול?
שי רוזנצוויג: אני קורא את הפרוטוקול. כשיש לך 60 דפים, 60
עמודים או זה, אז אתה מפספס. הכל בסדר. אם יש
משהו אקוטי, תגיד.
משה אופיר: בסדר.
שי רוזנצוויג: בסדר. אוקיי. אנחנו נצביע על אישור הפרוטוקול.
בעד: שי, שירי, אייל, רחלי, דליה ומשה. נמנעת
שלומית.
החלטה: מאשרים ברוב קולות את פרוטוקול ישיבת מועצה
מן המניין מס' .58
בעד: שי רוזנצוויג, רחל שטיינר, אייל רוזנפלד,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
17
דליה נחום לוי, שירי זיידמן, משה אופיר.
נמנעת: שלומית ארצי.
.5 שאילתות:
5.1 משה אופיר: הוצאות משפטיות תביעות.
שי רוזנצוויג: אנחנו ממשיכים לשאילתות. שאילתה מס' ,1 משה
אופיר. השאילתה היא כזאת. נא למסור את
התשובה. מה היו עד כה ההוצאות המשפטיות של
המועצה ו/או החברה הכלכלית מתביעות של מר
משה יחיאל, וחברת תוראב.
תשובת ראש המועצה: למועצה לא היו הוצאות
משפטיות. ההוצאות המשפטיות של החכ"ל מאז
הגשת התביעות, ממרץ 2022 ועד היום בגין ההגנה
ותביעות שכנגד עומדות על כ -800,000 ₪, אשר
ייתבעו בחזרה במסגרת ההגנה והתביעות הנגדיות
שיוגשו. שאלת הבהרה?
משה אופיר: שאלת הבהרה. התביעה שהוגשה היתה גם נגד
המועצה, לא רק נגד החברה הכלכלית, למיטב
ידיעתי. אז איך זה שלמועצה אין -
שי רוזנצוויג: החברה בהחלט, החכ"ל, כל הפרויקטים, היא תחת
אחריותה. וכפועל יוצא מזה היא גם לקחה על עצמה
את ההגנה על המועצה.
משה אופיר: מרץ 2022 זה התביעה הראשונית של משה יחיאל?
זה התאריך? אני לא זוכר כבר.
אודליה גוטל: כן.
5.2 משה אופיר: עלות פיקוח חדש.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
18
שי רוזנצוויג: שאילתה מס' .2 משה אופיר: מה עלות החברה
שנשכרה לפיקוח על פרויקטים שהיו באחריות של
יחיאל, ואם התגמול נקבע באחוזים מדמי הפיתוח,
איזה אחוז הוסכם? תשובת ראש המועצה: שכר
החברה שנשכרה לפיקוח על פרויקטים שהיו
באחריות משה יחיאל הינו כ -%2.5 מעלות הביצוע
בפועל של הפיתוח הציבורי בכל פרויקט. ולא מכלל
הכספים של דמי הפיתוח.
משה אופיר: אני רוצה לשאול שאלת הבהרה. מה ההבדל בין
עלות הביצוע בפועל של הפיתוח הציבורי לבין כלל
הכספים של דמי הפיתוח? לא ברור לי ההבדל בין
שני הדברים.
שי רוזנצוויג: אנסה להסביר. עלות כלל הכספים של דמי הפיתוח
כוללים בתוכם תכנון, יועצים שונים, בדיקות, המון
דברים ורטיקאליים. כאשר ביצוע בפועל של הקבלן
זה פיתוח ציבורי, זה כל הפרויקט.
משה אופיר: אם כך, מה שאני מבין -
שי רוזנצוויג: בעצם הקודם היה בברוטו. ופה מדובר על נטו.
הבנת?
משה אופיר: עלות הביצוע בפועל היא יותר גדולה מכלל הכספים?
אודליה גוטל: לא, מה פתאום. .. .
שי רוזנצוויג: לא, דמי הפיתוח הכלליים,
משה אופיר: הוצאות בפועל של הפיתוח הציבורי, סליחה רגע,
שזה כולל תכנון וכל מיני דברים.
שי רוזנצוויג: לא, לא.
אודליה גוטל: עלות הביצוע. ...
עו"ד גיתית שרמן: קבלן מבצע, וזה כולל יועצים, תכנון, בלת"ם, הכל.
זה ברוטו.
משה אופיר: זה ברוטו וזה הנטו?
שי רוזנצוויג: נכון. הם קטנים משמעותית.
משה אופיר: מה עלות הביצוע בפועל? כמה זה באחוזים? זה נגיד
%.100 זה כמה? %70?
שי רוזנצוויג: רגע, אני לא ...
משה אופיר: אני רוצה להבין.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
19
שי רוזנצוויג: בסדר. אם יש לך עוד שאלות מעבר למה שענינו,
ולהערות שכבר עניתי על כמה, תשאל, יענו לך.
בסדר? אני רוצה להתקדם. על השאילתה עניתי,
משה אופיר: ... מה היחס בין זה לזה.
שי רוזנצוויג: אז אני אומר. לא רוצה להיכנס וגם לא רוצה להגיד
סכום. ... גם למייל, בסדר?
.6 הצעות לסדר:
6.1 משה אופיר: התארגנות המועצה להבטחת מרכז ספורט.
שי רוזנצוויג: הצעות לסדר, משה אופיר. התארגנות המועצה
להבטחת מרכז ספורט חליפי באלפי מנשה, במקום
מועדון ספורט. בבקשה, משה אופיר. עשר דקות.
משה אופיר: אני לא יכול בלי הטיימר.
שי רוזנצוויג: בסדר גמור.
משה אופיר: והנה, אפילו אני שם אותו על פחות.
שלומית ארצי: וואוו, איזה מזל.
שי רוזנצוויג: איך אתה יודע שהוא מדויק לעשר דקות? באמת אני
שואל.
משה אופיר: ... זה עשר דקות. .. קניתי את זה מסין, לעשר
דקות.
שי רוזנצוויג: טוב, קדימה, בבקשה. משה אופיר.
משה אופיר: כמו שידוע לחברי המועצה, המשך הפעילות של
מועדון הספורט הוא בסכנה, אחרי הקיץ. לאור
העובדה שבריכת השחייה המקורה, שהיא מהווה
מרכז רווח למועדון ספורט לא קיבלה אישור על ידי
משרד הבריאות ולמועדון הספורט אין אפשרות,
בכספים שלו, לממן הקמת בריכה חדשה. בישיבה
האחרונה דיברנו על זה ומי שזוכר יודע שהמועצה
דחתה את האפשרות של קבלת מענק מקול קורא,
אודליה גוטל: המועצה לא יכלה -
משה אופיר: המועצה לא יכלה, בסדר. המועצה לא יכלה ולא זה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
20
בשורה התחתונה, המועצה לא דאגה לזה שמועדון
הספורט יוכל לקבל את הכסף, על מנת שהפעילות
תמשיך שם. עכשיו, הסגירה של הבריכה, שהיא
אטרקטיבית, מאות מנויים עושים מנוי בגלל הבריכה,
אלה ששוחים שם, קבוצות השחייה שיש שם, יש
איזה 100 ילדים בקבוצות השחייה שהמשפחות
שלהן חברות. לא יודע אם חברות רק בגלל זה, אבל
אני מניח שיש כאלה שהן חברות בגלל זה. יש
התעמלות במים וכל מיני דברים, פעילויות לאורך כל
השנה.
אני מעריך את מספר האנשים שיפסיקו את המנוי
עקב זה שלא תהיה בריכה בכמה מאות. אני ביניהם.
למשל אני אגיד לכם את האמת, אני שוחה כל בוקר,
ואם לא תהיה שם בריכה, אני אלך לשחות בכפר
סבא.
שי רוזנצוויג: לא, אבל יש שם בריכה. למה לא תהיה שם בריכה?
משה אופיר: בחורף.
שי רוזנצוויג: לא, אבל לפי מה שהבנתי -
משה אופיר: אני מדבר על החורף. אני מדבר מה יהיה בסוף
הקיץ. שהבריכה הפתוחה תיסגר, וכל הפעילות
שציינתי, כולל שחייה תחרותית ואנשים,
שי רוזנצוויג: יש שם,
משה אופיר: והתעמלות וזה, יצטרכו לעבור -
שי רוזנצוויג: הבריכה הגדולה, שהיא תיסגר, לפי הבנתי.
משה אופיר: אני לא רואה שהבריכה נסגרת, אלא אם כן אתה
אומר לי שהיא נסגרת, אז אני אין לי שום בעיה. אני
לא שמעתי,
שי רוזנצוויג: טוב, תמשיך, תמשיך.
משה אופיר: אני לא שמעתי שיש כסף לסגור. אם היו מקבלים את
המענק הזה, היה אפשר לבחור בין לשקם את
הבריכה הקיימת או לסגור את הבריכה הפתוחה.
אבל בינתיים זה לא נעשה ומכיוון שהחורף, לא
משנה כמה חם עכשיו, החורף יגיע תוך חודשיים
שלושה, ואם אין התחלה של פעילות, אז גם לא יהיה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
21
שום דבר. אני מקווה שזה כן יהיה, אבל לא נראה לי.
שי רוזנצוויג: אוקיי, בוא תמשיך.
משה אופיר: עכשיו, אני חושב שבתור, רק רציתי להגיד
שהפעילות, השחייה התחרותית, זה ודאי כולם
יודעים אבל אני אזכיר את זה בכל זאת, הותחלה פה
על ידי לפני למעלה מ -20 שנה.
דליה נחום לוי: אבל הם שוחים בהוד השרון, הם לא שוחים פה.
משה אופיר: מה פתאום?
שי רוזנצוויג: טוב, בסדר. רגע, אבל הוא מדבר היסטוריה עכשיו.
משה אופיר: כן, אני מדבר בזמן שלי. התחילו את זה לפני 20
שנה, וזכינו שפה, מילדי היישוב, היו אלופים, אלופי
הארץ, השתתפו באליפות העולם גם. השתתפו
באולימפיאדה אפילו, מהיישוב. אתה ודאי יודע על
מה אני מדבר.
שי רוזנצוויג: לא.
משה אופיר: אז אני אגיד לך.
שי רוזנצווי ג: כן, תגיד.
משה אופיר: אנחנו תמיד מציינים אותם כשהם מגיעים להישגים.
שי רוזנצוויג: מי השתתף? מה השמות?
משה אופיר: אז היו כאלה שהשתתפו באולימפיאדות, והיו כאלה
שהשתתפו באליפות עולם.
שי רוזנצוויג: מה שמם?
משה אופיר: לא משנה כעת.
שי רוזנצוויג: אה, לא, אולי אתה זוכר. אני לא זוכר.
משה אופיר: אני יודע.
שי רוזנצוויג: בסדר גמור.
משה אופיר: עכשיו, כל הפעילות פה התחילה בגלל שלפני שהיתה
פה פעילות, מספר השחיינים היה מאוד מצומצם.
והיו צריכים להתאמן בבית ברל, שזה עינוי להורים
להסיע אותם לשם. אבל אני, אחרי שהסעתי שני
ילדים לשם, איזה 20 פעמים בשבוע, הקמנו פה את
הקבוצה ושאר הילדים שלי אני לא אצטרך להסיע
אותם.
עכשיו, אני חושב שזה חבל מאוד שהמפעל היפה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
22
הזה לא יוכל להמשיך. ולא רק המפעל היפה הזה
עבור הילדים, אלא גם עבור האנשים שגרים ביישוב.
יש עשרות רבות של אנשים מבוגרים, שמשתמשים
בבריכה, זו בריכה לכל השנה. אני אמרתי, אני אחד
מהם.
שי רוזנצוויג: מה אתה מציע?
משה אופיר: אני מציע שהמועצה תחשוב על פתרון איך לא
להוריד את איכות החיים של האנשים ביישוב. אם
מועדון הספורט -
שי רוזנצוויג: מה ההצעה הקונקרטית?
משה אופיר: אם מועדון הספורט לא מסוגל להרים את זה מסיבות
כאלה ואחרות שאני לא רוצה להיכנס לזה, אז
המועצה צריכה פה להתערב ואולי לחשוב שהיא
תהיה הבעלים של הבריכה. הלוא צריכים ביישוב
בריכה. שהמועצה תנהל משא ומתן, לא יודע, וזה
וזה, שהמועצה תיקח על עצמה את הקטע הזה. אני
חושב שזה, עד שהגענו למצב שהיישוב הזה יש פה
פעילות מבורכת. היום ללכת אחורה, נסיגה אדירה
עבור האנשים שמשתמשים בזה זו נסיגה אדירה.
מי שלא משתמש לא אכפת לו, זה אני יכול להבין.
אבל מי שמשתמש. עכשיו זה לא רק לגבי הבריכה
עצמה. כי יכול להיות, עובדה שמאות אנשים יעזבו,
יבטלו את המנויים. אני באופן אישי הולך לבטל את
המנוי אם לא יהיה פה. כי אני לא אעשה מנוי כפול.
גם בכפר סבא וגם פה, בשביל מה? זה עלול להביא
למצב של קריסת המועדון, כולל שאר השירותים
שהוא מספק. חדר כושר, מגרשי טניס, וכל מיני
דברים שמועדון ספורט מבוסס עליהם. לפי דעתי, אם
זה יקרה זאת תהיה אבן דרך מאוד מאוד שלילית.
שי רוזנצוויג: בסדר גמור.
משה אופיר: תהיה אבן דרך מאוד שלילית.
שי רוזנצוויג: ברור.
משה אופיר: אחרי שהמועדון נוסד בשנת, מי שזוכר, אולי דליה
זוכרת, ,1986 משהו כזה, שהקמנו את מועדון
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
23
הספורט,
דליה נחום לוי: ... מה דליה זוכרת.
משה אופיר: מה? זוכרת. אורן מתיוס החתים אותנו על טפסים,
אני לא יודע אם את זוכרת את זה, אבל לא משנה.
דליה נחום לוי: בטח שאני זוכרת.
משה אופיר: אחרי 40 שנה בערך. סדר גודל 40 שנה, שמועדון
הספורט ייסגר, לפי דעתי זו אחריות של מועצה לתת
את הדעת מה אפשר לעשות. אם מועדון הספורט
עצמו לא מסוגל אז צריכים לחשוב מה כן עושים.
שי רוזנצוויג: בוא נתקדם. כן, בבקשה, דליה.
דליה נחום לוי: לא, אם הוא כבר מזכיר אותי בעניין של 'זוכרת, לא
זוכרת', אז לאורך כל השנים שאנחנו, שאני הייתי
פעילה במתנ"ס, לא רק שהייתי יו"ר הנהלת
המתנ"ס, אלא גם כשהייתי חברה בהנהלה, היו
שנים, בהתחלה היו שיתופי פעולה נהדרים עם
מועדון הספורט.
היה כיף, עשינו דברים חבל על הזמן. בשנים יותר
מאוחרות, כשרצינו לעשות שיתופי פעולה, אמרו לנו
שזה מועדון פרטי, שהוא לא קשור למועצה ואין שום
קשר ולא רוצים לעשות שיתופי פעולה עם המתנ"ס.
ולא רק זה, שבשנים האחרונות אנחנו גם עדים
לתחרות עם המתנ"ס. חוגים, שכנוע מדריכים לעבור
למועדון, משלמים להם יותר משכורת. וחיבלו
בהרבה מאוד דברים במתנ"ס. אז אם זה מועדון
פרטי, שידאגו לעצמם.
עו"ד גיתית שרמן: אני רוצה להגיד משהו. רגע, רגע.
משה אופיר: זאת אומרת, רק רגע, אני רוצה להבין. בגלל שהיו
סכסוכים כאלה ואחרים, שאני לא נכנס להם,
מוצדקים, לא מוצדקים ...
עו"ד גיתית שרמן: שנייה, שנייה,
שי רוזנצוויג: לא, הדברים שנאמרו פה הם ברורים. אנחנו לא ...
מה רצית להגיד?
עו"ד גיתית שרמן: מה שרציתי להגיד, קודם כל זו הצעה לסדר. אז אני
מחזירה אותנו רגע לעניין שצריך להצביע אם בכלל
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
24
לדון בזה לפני שאנחנו פותחים את זה לשיח. אני
רוצה להגיד למה לדעתי לא ניתן לדון בזה בשלב
הזה. מה שמשה בעצם מציב פה ומציע זה שהמועצה
תיכנס לתמונה ובעצם תוציא חברה קיימת, זו חברה
ועמותה, שמחזיקות לפי הסכם בתוקף את המקום,
פרטי, אוקיי? חברה פרטית, עמותה פרטית,
שמחזיקות במקום לפי הסכם בתוקף, מיוזמתנו
אנחנו כמועצה.
אז א' מדובר פה בעניין של שינוי או פנייה של
מדיניות שלא נבחנה. רגע, וכדי לבחון אותה אני לא
חושבת שזה ראוי לעשות את זה בערב בחירות ...
וחוץ מזה, אני כן חושבת שצריך להגיד שלא הוגשה
בקשה.
משה אופיר: לדעתך לא ראוי ...
שי רוזנצוויג: רגע, שנייה.
עו"ד גיתית שרמן: ערב בחירות?
שי רוזנצוויג: חבר'ה, בסדר. ...
שירי זיידמן: סליחה, אפשר להגיד משהו? לשם שינוי, משה, אני
מסכימה איתך. זה צריך להירשם.
משה אופיר: אמרת שלא הצבעת ...
שירי זיידמן: לא צריך להצביע, הכל בסדר. אני מסכימה איתך
בקטע שמועדון הספורט, גם בעיני, חבל מאוד שהוא
ייסגר. מאוד מאוד חבל.
משה אופיר: כולנו.
שירי זיידמן: אני חושבת שאחד הדברים שמהווים זיכרונות גם
בשבילי, מהרגע הראשון שהגעתי לכאן, מבחינת
היכרות של תושבים, זה היה דרך מועדון הספורט.
וזה באמת מאוד מאוד חבל לשמוע ומצער לשמוע
שזה המצב שהם הגיעו אליו. אני לא יודעת מה
המועצה יכולה לעשות. אם היה אפשר, מבחינת
המועצה, לעשות משהו, אני בעד.
שי רוזנצוויג: אני יכול להוסיף עוד מילה, בסדר? קודם כל, מועדון
הספורט יקר לכולנו. אנחנו אוהבים אותו. הוא חלק
מהנוף באלפי מנשה. זה צריך להיות ברור. אף אחד
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
25
פה לא רוצה שהוא ייסגר, ואני גם רוצה שהוא לא
ייסגר, בסדר? ולפני שאנחנו ממשיכים לנושא הבא,
כי זה לא יעלה לדיון, מאחר ואנחנו חודשיים לפני
בחירות אנחנו לא מקבלים פה החלטות מדיניות.
אבל בהחלט אפשר להביא את זה בהמשך. צריך
להבין כמה דברים. מועדון הספורט, כפי שאמרה
דליה, הוא גוף פרטי, עם חוזה היסטורי עם המועצה.
אין עוררין על זה. אנחנו, מועצת אלפי מנשה,
נמצאת בשיח, אני חושב מהיום הראשון לקדנציה,
עם מועדון הספורט וסייענו להם. ויכול להיות שהיה
והיו כמה כאלה שהתחלפו, וכל הנהלה, היו כמה
וכמה הנהלות לאורך חמש השנים האחרונות, ישבנו
עם כולם וסייענו ככל יכולתנו.
לי לא נאמר, ומה שאתה אומר עכשיו הוא חדש לי,
לא נאמר שמועדון הספורט הולך להיסגר. אני לא
מכיר אמירה כזאת. זאת אומרת זו גם שאלה שהייתי
שואל. אוקיי, הולך להיסגר. מה הטיים ליין, מה הדד
ליין? תגידו, עוד חודש, עוד חודשיים? אני לא מכיר
שיח כזה.
אני יכול להגיד שהמועדון גם מעולם לא הגיש בקשה
למועצה. בקשה קונקרטית, למרות שאני שמתי את
זה לפתחם כמה פעמים. אמרתי 'אתם רוצים
לשחרר? רוצים שהמועצה תיקח את זה?' אני לא
מבקש את זה מכם. אתם צריכים לבוא, יש לכם ועד,
יש לכם את העמותה. אתם תבקשו בצורה רשמית
מהמועצה. המועצה ידעה להבריא את עצמה, ידעה
לעשות הרבה דברים יפים בקדנציה הזאת.
אם תגיע לפה בקשה רשמית, מה שלא קרה. למרות
שאני אמרתי 'חבר'ה, אתם רוצים שבאמת נדון
בזה?' בכל שנה כמעט אמרתי את זה. כן? בכל שנה.
'אתם רוצים?' לא חסרות לי צרות בחיים ובעיות
בחיים ואני חצי שמח שהם לא אמרו לי את זה. אבל
אני אומר, אם אתם באמת תרצו ותקראו לנו לדגל,
אנחנו נביא את זה לשולחן המועצה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
26
עו"ד גיתית שרמן: נעשה בחינה כלכלית,
שי רוזנצוויג: נעשה בחינה מסודרת. אבל נבוא, מה שנקרא בטוב.
אני יש לי אינטרס שהמקום הזה לא ייסגר ואני גם
לא אתן לו להיסגר. אני חושב שאם רוצים,
משה אופיר: מה זה לא תיתן להם להיסגר? אם אין להם אפשרות
להציע שירותים למנויים, המנויים ...
שי רוזנצוויג: אז יש פה שני דברים. אחד, אני יכול לעשות את
המקסימום שאני יכול לעשות במסגרת החוק, נקודה.
אם רוצים לשנות את התמהיל, את הקונסטלציה, אז
יואילו לבוא ולהגיש הצעה ולהגיע למועצה, 'מועצת
אלפי מנשה, אנא בחנו, מקווים שבחיוב, לקחת על
עצמכם את המועצה. אנחנו מוותרים על זכויות וכו'
וכו'', ואז המועצה, אני אומר לך שאני לא אומר לא
לשום דבר. אני בא בראש פתוח.
המועצה תבחן את זה. אני אהיה מוכן לעזור בכל מה
שניתן. אבל אלו גבולות הגזרה. אז זה אומר שאני
יכול לעשות שיתופי פעולה ולקנות שירותים. באמת,
אני יכול לעשות כל מיני דברים כדי להפרות אותם
ולתת תמיכה במסגרת ועדת תמיכות. לעשות באמת,
הרבה דברים שהם רוצים. יש דברים שאינני יכול
לעשות. מאחר ומדובר בגוף פרטי. אז בנושא הזה,
המלצתי היא קודם כל תודה שהעלית את הנושא הזה
-
משה אופיר: פעם שלישית שאני מעלה את זה.
שי רוזנצוויג: אבל עונים לך כל פעם אותו דבר. אם היית מביא
היום לשולחן, אני חושב, משהו קונקרטי, הצעה
קונקרטית, אנחנו כבר היינו יכולים לדבר יותר
קונקרטי. בכל מקרה -
משה אופיר: אני לא בהנהלת מועדון הספורט. אני לא יכול להגיד
משהו קונקרטי. אני לא מייצג את מועדון הספורט ...
שי רוזנצוויג: בסדר. אבל תבין שגם אני לא מייצג -
משה אופיר: וגם אם הייתי מביא הצעה קונקרטית, התשובה של
היועצת המשפטית ...
שי רוזנצוויג: אין שום בעיה, אבל היינו יכולים לצאת מפה עם איזה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
27
סנטימנט חיובי שאומר שאנחנו במועצה ... אבל זה
לא קרה. אז בסופו של דבר, רגע, שנייה, אנחנו
מדברים על משהו שאנחנו לא מייצגים אותו. לא
אתה ולא אני. אם היה לי איזה כפתור שאני הייתי
יכול ללחוץ עליו, האמן לי שהייתי לוחץ עליו. אין,
תראה לי את הכפתור הזה. אני רוצה להתקדם
לנושא הבא.
משה אופיר: רגע, רגע, אני רוצה לענות.
שי רוזנצוויג: רגע, שנייה, אני מבקש -
משה אופיר: הם דיברו, הם דיברו, גם אני יש לי משהו להגיד.
שי רוזנצוויג: אז אני אומר,
משה אופיר: שתי דקות אני רוצה להגיד משהו.
שי רוזנצוויג: שתי דקות? לא יותר מזה.
משה אופיר: שתי דקות.
שי רוזנצוויג: שתי דקות. אני רוצה לסיים. בבקשה.
משה אופיר: קודם כל אני רוצה לענות לדליה.
שי רוזנצוויג: במסגרת שתי דקות תענה.
משה אופיר: רק רגע, אני רוצה לענות דליה. דליה, זה שהנהלת
מועדון הספורט, יכול להיות שלא היתה בסדר, ויכול
להיות שהיא רבה, ויכול להיות שעשתה דברים שלא
נעימים בעבר כאלה ודברים כאלה ואחרים, אני לא
יו דע .
נניח שאת צודקת, אוקיי? אז זה לא יכול, הנימוק
הזה לא יכול לבוא להיות ברמה כזאת, להעניש את
כל חברי המועדון. בסך הכל מה הם רוצים?
שי רוזנצוויג: היא לא אמרה ...
משה אופיר: לא,
דליה נחום לוי: אני לא אמרתי להעניש.
שי רוזנצוויג: אף אחד לא מעניש.
משה אופיר: להגיד 'אוקיי, לא אכפת לי מהם',
שי רוזנצוויג: משה, רגע, לא, לא. ...
משה אופיר: זה לא ...
שי רוזנצוויג: עזוב, עזוב.
דליה נחום לוי: סליחה, לא אמרתי את זה. אני רק אמרתי שההצהרה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
28
שלהם היתה שהם גוף פרטי. אז השאלה אם אני
צריכה לדון בזה. זה הכל.
משה אופיר: אז בסדר, אז בסוף ... שהם גוף פרטי, שידאגו
לעצמם.
דליה נחום לוי: לא,
משה אופיר: אה, לא אמרת את זה? אז כנראה שאני לא שומע
טוב.
שי רוזנצוויג: אני גם לא שמעתי -
משה אופיר: עכשיו -
שי רוזנצוויג: לא, לא, יש לך עוד דקה.
דליה נחום לוי: להזכיר לך, גם היתה לי את המנייה.
שי רוז נצווי ג: רגע, שנייה ...
משה אופיר: לפי דעתי צריכים לעבוד בזה בצורה דחופה.
שי רוזנצוויג: מי? מי?
משה אופיר: גם המועצה וגם ההנהלה שם.
שי רוזנצוויג: לא, אני אמרתי -
משה אופיר: מכיוון שהזמן עובר, הזמן עובר, ויש לנו דד ליין.
שי רוזנצוויג: משה, אני מסביר לך, רגע. מסביר לך ואומר לך כבר
עכשיו. אם מועדון הספורט יציע הצעה קונקרטית,
מה שלא נעשה, המועצה תדון. עכשיו, חודש או
חודשיים, תדון כשהיא תוכל חוקית.
אודליה גוטל: יכלה לדון כבר הרבה לפני.
שי רוזנצוויג: שנה שעברה? ... אמרתי להם.
משה אופיר: שיביאו הצעה?
שי רוזנצוויג: כן, כן. היה גם היועץ המשפטי שלהם, משה. היועץ
המשפטי שלהם היה. תשאל אותם ... טוב, חבר'ה.
6.2 משה אופיר: נזקים שנגרמו למועצה עקב עיכובים בפרויקטים.
שירי זיידמן: הנושא הבא, משה אופיר, נזקים שנגרמו למועצה
עקב עיכובים, .6.2 משה אופיר, נזקים שנגרמו
למועצה עקב עיכובים בפרויקט אזור התעשייה
החדש ונופיה ב', בבקשה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
29
משה אופיר: תראו, שמתי את זה על דליה כשדיברה.
שי רוזנצוויג: כן, לא משנה. דבר.
דליה נחום לוי: לא דיברתי עשר דקות.
משה אופיר: לא משנה. תראו, מעבר לכל הדברים שאנחנו יודעים
על אזור התעשייה החדש וכו' וכו', ועל נופיה ב'
שהם מתעכבים, מסיבות כאלה ואחרות ויש משפטים
ויש זה וזה, זה לא, מה?
שלומית ארצי: נופיה ב' כבר לא מתעכב.
משה אופיר: תני לי מה שאני רוצה. אם זה יהיה דיון, תגידי שזה
לא מתעכב, אוקיי? מעבר לכל העיכובים שיש
והמשפטים והנזקים הכספיים, שמענו עכשיו ש...
הייעוצים 800,000 שקל על הוצאות משפט וכו' וכו',
אנחנו כמועצה צריכים להיות מודעים לנזקים
שנגרמים עקב זה שהפרויקט לא מתקדם מבחינת
הכנסות למועצה.
כי אם המועצה בנתה אחד מהדברים שהיה בתוכנית
ההבראה, על החוסן הפיננסי שלה, נאמר פה
מפורשות שהוא גם מסתמך על האישורים שקיבלנו
לקחת את הרוב בתוכנית ההבראה, 9 מיליון שקל,
אם אני לא טועה?
שי רוזנצוויג: משהו כזה.
משה אופיר: משהו כזה. משרד הפנים הסתמך על החוסן הפיננסי
שלנו, שגם היה קשור להכנסות שנקבל מאזור
התעשייה, על מנת לעמוד בכל ההוצאות, ההלוואות.
עכשיו, אזור התעשייה נגיד מתעכב, סתם, נגיד
בשנה. זה עולה לנו בהרבה כסף.
אני לא עשיתי חישובים, אין לי אפשרות לעשות את
זה. אבל אני מניח שמדובר בלפחות מיליון, אם לא
יותר, לשנה. אתה יודע יותר טוב ממני. אני פעם
שאלתי את אילן, הוא אמר 'אני לא יכול לעשות את
החישובים האלה כי ככה וככה וככה'. כי עוד לא
הגישו תוכניות כמה מטר ... אנחנו יודעים שזה נזק
מאוד רציני. עכשיו צריכים -
שי רוזנצוויג: מה הצעתך? מה ההצעה לסדר?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
30
משה אופיר: הצעתי שיפרסו בפני חברי המועצה את סך הכל
הנזקים שנגרמו בגלל ההחלטה שאתה קיבלת על
דעת עצמך,
שי רוזנצוויג: אני לא מסכים עם האמירה הזאת.
משה אופיר: סליחה, בלי שיתוף דירקטוריון החברה הכלכלית,
שזה הגוף שאמור היה ...
שי רוזנצוויג: אני אענה לך,
משה אופיר: אמור היה להיות בלופ.
שי רוזנצוויג: לא אמור לפי שום דבר.
משה אופיר: להפסיק התקשרות ולדאוג למצב,
שי רוזנצוויג: ספק, ספק.
משה אופיר: להפסיק התקשרות של חברה כלכלית. במקרה כזה -
שי רוזנצוויג: לא, ספק.
משה אופיר: לפי דעתי כן צריך. אבל אתה עשית את זה על דעת
עצמך.
שי רוזנצוויג: לא, יועצת משפטית.
משה אופיר: עם היועצים המשפטים. בסדר, לא עשית אתה
בעצמך. התייעצת עם היועצים המשפטיים. לא
התייעצת עם הגוף -
שי רוזנצוויג: לא, עם מומחה, קיבלתי הנחיה -
משה אופיר: שאמור להיות מעורב בעניין הזה.
שי רוזנצוויג: אבל מה ההצעה? ...
משה אופיר: לכן מה שאני מבקש, מה הנזקים שנגרמו. אתה יודע.
שי רוזנצוויג: אז אני אתייחס. אני אתייחס.
משה אופיר: אתה מעלה את זה לדיון?
שי רוזנצוויג: לא, אני ... אני אומר את מה שאני אומר.
משה אופיר: אבל החברים מתעניינים.
שי רוזנצוויג: אני אומר את מה שאני אומר, ואחר כך אני אגיד מה
אני מציע. כמובן שנגרמו לנו, למועצה, נזקים עצומים
עקב ההתנהלות והניהול הבעייתי של הפרויקטור
והקבלן, שגם גרמו לעיכובים. זו היתה אחת הסיבות
שאנחנו נמצאים עם פרויקטור חדש וגם קבלן חדש.
הנושא הזה הוא חלק מהתביעות שתלויות ועומדות
לפתחו של בית המשפט.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
31
אנחנו לא רוצים לפגוע בזכויות ובטענות של המועצה
והחברה הכלכלית. לכן אני לא אכנס לפרטים. אני כן
יכול להגיד שכל נזק שנגרם לנו, ייתבע מהגורמים
האחראיים. אני רוצה להוסיף שאם לא היינו עוצרים
בזמן ועולים על הבעיות בשלב מוקדם, כפי שעשינו,
היינו ככל הנראה נאלצים להתמודד בהמשך עם
נזקים וכשלים גדולים הרבה הרבה יותר. אני חושב
שלאור מה שאמרתי, אין מה להוסיף ואני מבקש
להתקדם הלאה ולא להעלות את הנושא לסדר היום.
זה הכל.
משה אופיר: אתה אומר שאתה לא רוצה -
שי רוזנצוויג: להיכנס -
משה אופיר: להיכנס למספרים, אבל יש את כתב ההגנה של
המועצה.
שי רוזנצוויג: אני לא אכנס אליהם.
עו"ד גיתית שרמן: לא בדיון הזה.
שי רוזנצוויג: לא בדיון הזה. כל מה שאתה רוצה אחר כך, אתה
יכ ול ,
עו"ד גיתית שרמן: בבית משפט אנחנו מתייחסים ועוד איך, ואנחנו
שומרים על זכויותיה -
שי רוזנצוויג: אבל אני בהחלט מסכים שנגרמו למועצה -
עו"ד גיתית שרמן: נכון. אנחנו תובעים את הכל.
שי רוזנצוויג: עצומים. וזו הסיבה -
משה אופיר: באיזה סדר גודל אתה מעריך -
שי רוזנצוויג: זו הסיבה. אני לא אכנס למספרים, אבל אני אומר
נזקים עצומים, עצומים. וזו הסיבה שאנחנו קיבלנו
את ההחלטות שקיבלנו בהקשר של ההחלפה. וגם
התביעות שלנו הם יבואו דין וחשבון לגבי העניין
הזה. אני חושב שכולנו מסכימים שאפשר להמשיך
הלאה.
6.3 משה אופיר: פעילות המועצה לקידום הבניה – מחיר למשתכן.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
32
שי רוזנצוויג: הנושא הבא, פעילות המועצה לקידום הבניה
במתחמי מחיר למשתכן בגבעת טל. בבקשה, משה
אופיר.
משה אופיר: כמו שאתם יודעים, מי שעוקב אחרי הפרסומים
בפייסבוק, אני קיבלתי את זה גם בנפרד, בלי שום
קשר לפייסבוק, את האמת, אנשים שזכו לפני
סביבות ארבע שנים בהגרלות שהיו במחיר למשתכן,
זכו בדירות או איך שאתם, זכו בזכות -
דליה נחום לוי: בזכות לדירה.
משה אופיר: בזכות לקנות דירה, במסגרת התוכנית מחיר למשתכן
גבעת טל. מתלוננים שעברו סדר גודל של ארבע
שנים, ככה הם טוענים, אני לא יודע, אני לא בדקתי
את ההסכמים שלהם, אני חייב להגיד, אבל הם
טוענים שעברו ארבע שנים מהיום שהם קיבלו הודעה
על זכייה ולטענתם לא מתקדם דבר. לטענתם,
לדבריהם, הם פנו לקבלן, והקבלן האשים את
המועצה בעיכובים, ככה הם טוענים, לא יודע. מה
את מסתכלת -
דליה נחום לוי: לא, אני מסתכלת על שי, לראות את התגובה שלו.
משה אופיר: אה, מסתכלת על שי. בסדר. הם טוענים שהם פנו
לקבלן והקבלן גלגל את הכדור למועצה. הם פנו
למועצה ולדבריהם, הכל לדבריהם, אני לא הייתי
בפגישות האלה, מה שקיבלתי מהם, המועצה גלגלה
את זה לקבלן.
הבנתי שהיתה להם איזו פגישה איתך או משהו כזה,
או שהם דיברו איתך, לא יודע, במסגרת פגישה או
סתם דיברו איתך, והציעו לעשות איזו פגישה
שתכלול גם את הקבלן וגם את נציגי המועצה, על
מנת שהם לא ייזרקו מאחד לשני. זה עושה שכל, מה
שנקרא.
שי רוזנצוויג: מה ההצעה?
משה אופיר: הם טענו שהם לא נענו, והם נמצאים במצוקה של
ארבע שנים.
שי רוזנצוויג: אני אתייחס.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
33
משה אופיר: חלק מהם, כולנו יודעים, לחלקנו יש ילדים בגיל הזה,
שי רוזנצוויג: אתייחס, אתייחס.
משה אופיר: כל אחד, תן לי לומר משהו. והם נמצאים במצב, גם
צריכים לשלם שכירות, גם צריכים לשלם לא יודע,
משכנתא, והם לא רואים את האור בקצה המנהרה.
וזה מאוד מצב לא בריא ואני חושב שמועצת אלפי
מנשה המכובדת זכאית לשמוע מה הסיפור שם.
שי רוזנצוויג: אתה מדבר על משהו ספציפי? או באופן כללי?
משה אופיר: מה?
שי רוזנצוויג: אתה מדבר על משהו ספציפי או על משהו כללי? כי
רשמת 'פעילות המועצה לקידום הבניה במתחמי
מחיר למשתכן'.
משה אופיר: אני רוצה לדעת מה המועצה -
שי רוזנצוויג: במתחמי -
משה אופיר: עושה בשביל קידום הפרויקט של המחיר למשתכן,
שירי זיידמן: זה פרויקטים.
משה אופיר: ולמה אנחנו צריכים לקבל פניות של הרבה מאוד, ר
רגע, הרבה מאוד כאלה שזכו, שחלקם גם מהיישוב.
מהיישוב, וחלקם גרים מהיישוב, ושלא מהיישוב,
בתקווה לעבור לשם,
שי רוזנצוויג: בוא, אני רוצה לענות לך, בסדר?
משה אופיר: רוצה לדעת מה ...
שי רוזנצוויג: אני רוצה לענות גם למועצה, חברים,
משה אופיר: אם אתה רוצה לענות לי, אני אשמח.
שי רוזנצוויג: אני אענה לך, כן, בסדר.
משה אופיר: אני העליתי את זה, ולא אתה. אז אני אשמח
שתענה, שיבינו ...
שלומית ארצי: הוא מנסה, אבל לא מצליח פשוט.
שי רוזנצוויג: טוב, קודם כל חשוב לומר. המועצה פועלת במרץ
לקידום כל הפרויקטים הכוללים בחלקם גם פרויקטים
של המחיר למשתכן. אנחנו עובדים מול הרבה מאוד
קבלנים, והעניין בגדול תלוי בהם. יש קבלנים שכבר
אכלסו, יש קבלנים -
משה אופיר: מחיר למשתכן?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
34
שי רוזנצוויג: כן. כן. אם תלך לשם, אתה תראה בתים, גרים. אתה
יו דע ,
משה אופיר: אני לא יודע מה המחיר למשתכן,
שי רוזנצוויג: אז אני עונה. אם תיתן לי, אני אענה לך. בסדר? יש
הרבה קבלנים.
משה אופיר: בשביל זה העליתי את זה.
שי רוזנצוויג: יש בניינים מאוכלסים, יש כאלה שנמצאים במצב
פעיל יותר ונמצאים כבר בבנייה. יש כאלה שבהיתר,
תחילת היתר, אמצע היתר, יש כאלה שבסוף. יש
הכל מהכל. אנחנו כמועצה, בגלל שמדובר בהרבה
פרויקטים, לא בחלנו ולא חסכנו והקצינו את כל
המשאבים שעומדים קודם כל לרשותנו ומעבר לזה.
שכרנו יועצים ובודקים תוכניות, בכל התחומים. כולל
חברות בקרה, בודקי תוכניות חיצוניים, על מנת לתת
מענה כולל. במקביל, יחד איתם, עם היועצים
החיצוניים, עם מהנדסת המועצה, עם מחלקת
ההנדסה, הם עובדים, אני לא רוצה להגיד ,24/7
אבל מסביב לשעון.
הם מקיימים שולחנות עגולים, מקצועיים, עם אנשי
המקצוע של הקבלנים, עונים לפניות, על מנת לקדם,
ואפילו פונים למשרד השיכון לחייב יזמים "עייפים"
בואו נקרא לזה במירכאות ככה, לחייב אותם
להתקדם ולהגיע להיתרי חפירה. לנו אין שום
אינטרס שלא יקבלו היתר ושלא יחפרו. אם אתה
שואל אותי מה אני רוצה, אני רוצה כבר שיסיימו עם
הפרויקטים האלה. יסיימו אותם בצורה טובה.
חשוב לי לומר, למועצה אין צד קנייני בנושא. אין לנו
שום אינטרס לעכב את הבנייה. מצד שני אני גם לא
צד בין המוכר לקונה. זה לא משנה אם זה מחיר
למשתכן או באותו בניין מחיר לא למשתכן.
מה הבדל הגדול? בבניין שיש בו 80 דירות, 30 מהם
מחיר למשתכן, מה קורה עם ה -50 האחרים? באותה
סירה. אז אני מסתכל על זה באותו מבט. אוקיי? יש
בניין, והוא גם וגם. אין לנו שום אינטרס לעכב.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
35
התב"ע של כל פרויקט היא זאת שמכתיבה את
הדרישות ואת המסגרת. לא תמיד התוכניות האלה,
התב"ע שמגיש הקבלן, בוא נקרא לזה בעדינות, לא
תמיד הן עומדות בדרישות של התב"ע. ואז הוא
נדרש לתקן. יש קבלנים שרוצים לשנות את התב"ע.
רוצים להרחיב את הזכויות.
אלה דברים שלוקחים זמן. המועצה דנה בהם. אם
אין משהו מיוחד, היא גם נותנת את האישור לרוץ.
אנחנו לא נאשר דברים לא חוקיים. אני אומר לך, לא
בעד שום הון שבעולם וגם לא בגלל לחץ כזה או
אחר. גם חורה לי שמנצלים תקופה כזאת רגישה של
בחירות, והתזמון הוא די ברור, כדי לייצר לחץ על
הוועדה, על המועצה, על כולם.
דוברת: ממש.
שי רוזנצוויג: אוקיי? כדי לקדם, על עובדי המועצה, כדי לקדם
היתר ואני אומר לכאורה, כי אתה יודע, אני לא נכנס
לדבר הזה. כדי לקדם משהו שהוא מקצועית לא
נתקשה להוכיח שהמועצה לא עיכבה, אין לה אינטרס
לעכב. ואני גם אומר פה עכשיו לפרוטוקול, כל
פגישה שרוצים לעשות והקבלן הספציפי, נגיד
הפרויקט שאתה מדבר עליו, אם הקבלן מוכן, כן? לי
אין שום בעיה, אין לי מה להסתיר, אני מוכן להיפגש
איתו ועם התושבים, ואיתו,
אודליה גוטל: ביחד,
שי רוזנצוויג: ביחד, בוודאי. שהוא יבוא ויסתכל להם בעיניים ולי,
וכשאנחנו לא נתקשה להוכיח, לכל קבלן אגב, אנחנו
מדברים באופן כללי, בסדר? באופן כללי,
משה אופיר: אני לא מכיר את הקבלן.
שי רוזנצוויג: באופן כללי, יש הרבה כאלה. כל קבלן שיבוא ויגיד
איזושהי טענה, לא נתקשה להוכיח על ציר הזמן
העיכוב הזה קרה בגלל זה. העיכוב הזה קרה בגלל
זה. לא נתקשה להוכיח, ואני אומר שכל קבלן שיהיה
מוכן לבוא לשבת פה, ביחד עם התושבים ועם
ההנדסה, אני האחרון, אני לא אומר לא לזה. זה לא
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
36
דבר שעושים, מאחר ויש פה עניין קנייני, הוא לא
דבר שעושים אותו.
אבל אני אומר, אם יש פה איזושהי מצוקה גדולה
והקבלן מסכים ונותן את הסכמתו, כי הוא צריך לתת
את הסכמתו לדבר הזה, ולפתוח את הכל, המועצה
שתפתח את מה שהוא נותן לפני התושבים, אנחנו
לא נתקשה לעשות את זה. ולכן, אני חושב שמעבר
לזה, לא רוצה לדון בזה.
משה אופיר: אז תן לי להבין מה שאתה אומר. אנשים שכותבים
שארבע שנים לא זז כלום בבנייה,
שי רו ז נצוו י ג : נ כ ון ,
משה אופיר: אתה מכיר את זה.
שי רוזנצוויג: לא ארבע שנים. הם טוענים שלוש וחצי, אבל אני לא
נכנס לזה.
משה אופיר: שלוש וחצי, אני ראיתי גם ארבע. אבל לא משנה. חצי
שנה באמת זה לא -
שי רוזנצוויג: אני חושב -
משה אופיר: אתה טוען שמי שהתלונן,
שי רוזנצוויג: אני לא נכנס לזה.
משה אופיר: על זה שהעניינים שלו לא מתקדמים שלוש וחצי
שנים, כן? אז זה נובע מהעובדה שהקבלן או שהוא
רוצה להגדיל זכויות, או שהוא מנסה לאלץ את
המועצה לעבוד בניגוד לחוק.
שי רוזנצוויג: דברי היו ברורים לרוב האנשים. אני רוצה להרחיב
ולומר שאני שלחתי -
משה אופיר: אתה זורק את הכדור לקבלן.
שי רוזנצוויג: שלחתי לקבלן בקשה. אמרתי לו 'בוא ניפגש'.
ביקשתי ממנו סטטוס, כן. שישלח סטטוס לתושבים.
שייחשב גם אותנו. שלחתי לו בקשה. לא התקבלה
תגובה. אנחנו מחכים מאז. הקבלן זה שאומר
שהמועצה? מה חשבת שהוא יגיד?
עו"ד גיתית שרמן: אני רוצה -
משה אופיר: בסדר, אני לא יודע. אני ניזון ממה שאנשים אומרים.
אני לא ישבתי בישיבות, אני לא יודע מכלום. אתה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
37
טוען שכל העיכובים זה בגלל הקבלנים.
שי רוזנצוויג: אני אומר שאני מוכן לשבת עם הקבלן והתושבים.
משה אופיר: אתה טוען שהעיכובים בגלל הקבלנים ולא בגלל
המועצה.
שי רוזנצוויג: אני טוען שהמועצה לא מעכבת.
עו"ד גיתית שרמן: המועצה פועלת בהתאם -
משה אופיר: מה את רוצה לומר?
עו"ד גיתית שרמן: אני רוצה לומר משהו כללי ומאוד חשוב.
משה אופיר: אתם רוצים לשמוע מה שהיא רוצה להגיד? אני רוצה
לשמוע.
עו"ד גיתית שרמן: זה לא פרויקט אחד או שניים בודד. וזו גם לא
הרשות היחידה שאנשים שרוכשים דירות בבניינים
באים בטענות לקבלן והקבלן זורק על הרשות. זה
קורה, אוקיי? בהרבה רשויות.
משה אופיר: בסדר.
עו"ד גיתית שרמן: ההנחיה המשפטית, גם שאני נתתי לוועדה וזה ככה
גם ברשויות אחרות,
משה אופיר: איזו ועדה? ועדה לתכנון ובנייה?
עו"ד גיתית שרמן: הוועדה, כן, כי פונים גם לוועדה רוכשי זכויות.
אוקיי? לא משנה אם תושבים או לא תושבים, בסדר?
הם רוצים לדעת סטטוס.
משה אופיר: נכון.
עו"ד גיתית שרמן: ההנחיה היא שבלי הסכמה של מבקש בקשת ההיתר,
כל עוד יש את הפינג פונג בין הצדדים,
משה אופיר: מי זה? הקבלן?
עו"ד גיתית שרמן: היזם. אני קוראת לו היזם.
משה אופיר: היזם.
שי רוזנצוויג: אגב, אני מבקש שהישיבה תהיה מקצועית. שלא
יבואו לשם יזמים. שיבוא המתכנן שלהם ביחד עם
המהנדסת.
עו"ד גיתית שרמן: רגע, רגע. שנייה, אני רוצה להגיד משהו כללי, זה
חשוב. חשוב להגיד -
משה אופיר: מה ההנחיה שלך? לא הבנתי.
עו"ד גיתית שרמן: ההנחיה היא שאנחנו לא יכולים למסור מידע תכנוני,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
38
משה אופיר: בלי הסכמת היזם?
עו"ד גיתית שרמן: בלי הסכמה של היזם. ואז אנחנו אומרים להם
'תביאו לנו את הסכמת היזם', ... אין לנו בעיה אם
הבעיה מסכים ונעשה פגישה גם בנוכחותכם. היזם
צריך להסכים לזה. ולמה? כי תמיד יש יחסים טובים
ביניהם, ולא תמיד היזם רוצה לפתוח ...
שי רוזנצוויג: תגיד, משה, לך תביא את ההסכמה שלו,
עו"ד גיתית שרמן: אנחנו כמועצה לא יכולים, אבל זה מאוד חשוב. כי זה
חוזר וחוזר גם בפרויקטים אחרים שלא מגיעים
למשה. אוקיי? חשוב. חשוב שיבינו.
משה אופיר: אבל אם הם מביאים הסכמה של היזם, אתם תפתחו
להם את כל המסמכים.
עו"ד גיתית שרמן: אם יביאו הסכמה של היזם -
שי רוזנצוויג: נעשה פגישה משותפת עם היזם.
עו"ד גיתית שרמן: יכולים לעשות פגישה משותפת,
שי רוזנצוויג: מקצועית, מקצועית.
עו"ד גיתית שרמן: שוב, לא בפרויקט הספציפי שאולי אתה מתכוון. יש
עוד פרויקטים, שאמרנו -
שי רוזנצוויג: מקצועיים, באופן כללי.
עו"ד גיתית שרמן: באופן כללי. אם הרוכשים מעוניינים בקבלת סטטוס
וליזם לכאורה לא צריכה להיות איזושהי בעיה
להיפגש עם המועצה, אם כל המטרה שלו זה לקדם,
נכון? אנחנו מציעים לעשות פגישה מקצועית,
שהמועצה, הוועדה תיתן את -
משה אופיר: אנשים פנו אלי, תביאו הסכמה של היזם, ואז -
שי רוזנצוויג: ותכוון אותם. תגיד להם, תסביר להם למה.
עו"ד גיתית שרמן: לא, הם יודעים.
שי רוזנצוויג: טוב, אני רוצה להתקדם הלאה.
משה אופיר: אני אכתוב להם שהיועצת המשפטית, זו ההמלצה
שלה.
עו"ד גיתית שרמן: לא, זו לא ההמלצה,
משה אופיר: שהם יביאו הסכמה מהיזם, לאסוף את כל המסמכים
לגבי התקדמות הפרויקט. כן?
שי רוזנצוויג: לא ... לנהל שיח כדי לחשוף השתלשלות עניינים.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
39
עו"ד גיתית שרמן: כדי לתת עדכון של סטטוס. לאשר עדכון סטטוס.
משה אופיר: אתם אומרים שהיזם, אז אני ... תביאו הסכמה של
היזם. היזם בתור רצון טוב צריך לתת להם.
שי רוזנצוויג: נכון. אם הם יעברו את היזם, אנחנו כאן. טוב,
הלאה. חבר'ה, משה, הלאה.
עו"ד גיתית שרמן: אבל העובדה שיש פרויקטים ...
שלומית ארצי: זה לא אומר שאת בונה את הבניינים.
שי רוזנצוויג: גיתית, הבנו -
משה אופיר: מי שיצא הפרויקט וקיבל דירה, הוא לא מתלונן. אני
מדבר על אלה שמתלוננים.
שי רוזנצוויג: אתם חוזרים, בסדר. קיבלת תשובה?
משה אופיר: %99 מהאנשים לא חולים. האחוז שחולה הוא
מתלונן. הוא צריך תרופה ...
שי רוזנצוויג: משה, קיבלת תשובה?
משה אופיר: מי שצריך.
שי רוזנצוויג: משה,
משה אופיר: קיבלתי תשובה. אני אחזור לאנשים,
שי רוזנצוויג: לא, מה שאתה תעשה זה כבר שלך. העיקר שקיבלת
תשובה ואני שמח.
.7 עדכון ופתיחת תב"רים.
שי רוזנצוויג: ,7.1 עדכון תב"ר ,558 הנגשת מועדון .55 חבר'ה,
מועדון 55 הולך ומונגש בימים אלה. מי שהולך לשם
יכול לראות את העבודה היפה שעושים. גם פנים וגם
חוץ.
בעצם יש פה אמירה חשובה מאוד כלפי בעצם אלף
תושבים ותיקים, שאנחנו אומרים לא רק שיש לכם
מועדון, חבר'ה, תהיו איתי רגע. חבר'ה, תכבדו.
לא רק שיש לכם מועדון, המועדון שלכם גם מושקע
בסכום כסף לא מבוטל. ההנגשה והוא שלכם
מעכשיו, הוא בעצם ככל שתצטרכו. אנו מבקשים
להגדיל את התב"ר 558 מסכום של 150,000 ₪
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
40
התחלתי לסכום של 330,000 ₪, שהינו עלות בפועל
של הפרויקט. תכנון וביצוע נכון להיום.
אייל רוזנפלד: מאיפה התקציב?
שי רוזנצוויג: מקרנות הרשות, אנו מאשרים להגדיל את תב"ר
,558 הנגשת מועדון .55
משה אופיר: איזה תב"ר? 558?
שי רוזנצוויג: נכון. 55 פלוס.
משה אופיר: אני בעד. אני בעד .55
שי רוזנצוויג: אפשר פה אחד לסך של 330,000 ₪?
משה אופיר: גם את השני אני מאשר.
שי רוזנצוויג: פה אחד. בסדר גמור.
החלטה: מאשרים פה אחד את הגדלת תב"ר מס' ,558 מסך
של 150,000 ₪ לסך של 330,000 ₪, מקרנות
הרשות.
.
שי רוזנצוויג: מה עוזב אותנו.
משה אופיר: ודאי, ודאי. אני לא יכול ...
שי רוזנצוויג: משה עוזב. אוקיי.
*** מר משה אופיר עוזב את הישיבה ***
שי רוזנצוויג: פתיחת תב"ר ,565 תכנון מוסדות חינוך. בהמשך
להכרה בצורך ממשרד החינוך לבניית מוסדות חינוך
חדשים לטובת שכונת גבעת טל המתפתחת, אנו
מבקשים לפתוח תב"ר תכנון מוסדות חינוך.
כאמור, התב"ר ישמש לקידום תהליכי תכנון של
מוסדות חינוך חדשים שאנו מבקשים לפתח, כאשר
בשלב זה התקצוב הינו לתכנון ארבעה גנים
המיועדים להיבנות בשטחים חומים בשכונת גבעת
טל. כאמור, חלק מאיפה וכמה ולמה זה, בשביל זה
אתם צריכים את החברה.
דליה נחום לוי: במתחם של ה -700?
שי רוזנצוויג: גבעת טל. ... יבואו אנשים והם יגידו מה מיטבי
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
41
לעשות, איך מיטבי לעשות. זה חלק מהתכנון. וזה
גוף מקצועי מן הסתם. אנו מאשרים לפתוח תב"ר,
בשעה טובה, תב"ר ,565 תב"ר מרגש של תכנון
מוסדות חינוך חדשים ע"ס כ -250,000 ₪. מקורות
המימון: קרנות המועצה. מי בעד? פה אחד. תודה.
החלטה: מאשרים פה אחד פתיחת תב"ר מס' 565 לתכנון
מוסדות חינוך חדשים ע"ס כ -250,000 ₪ מקרנות
הרשות.
אודליה גוטל: יש פה ... שצריך לדעת שאנחנו נעדכן אותו כל
הזמן, בהתאם לאותה קבוצת מבנים שאנחנו נעדיף
. . .
דליה נחום לוי: גם תלוי בכמות הילדים שיגיעו לשם.
.8 עדכוני ראש המועצה.
שי רוזנצוויג: מאחר וזו הפגישה בעצם האחרונה שלנו בקדנציה
זאת, והאחרונה,
אייל רוזנפלד: היא אחרונה?
שי רוזנצוויג: לפני החגים, אני רוצה לנצל את האירוע ולאחל
לכולם חגים שמחים, חג שמח, מי ייתן ותדעו נחת
ושמחה עם המשפחות שלכם. כל אחד איש איש
ומשפחתו, ושעם ישראל ותושבי אלפי מנשה יחגגו
בשמחה, בבטחה.
אנחנו כמועצה בעזרתכם הרבה נעשה ככל שצריך
שהם ירגישו את החג. הן בנראות והן בביטחון והן
בחגיגיות. שיהיה לנו המשך סופ"ש נעים. ושנה טובה
לכולם.
חבר'ה, אני רוצה להודות לכם, תודה על כל מה
שאתם עושים עבור אלפי מנשה. זה לא פשוט להיות
בצד העושה. קל מאוד להגיד למה לא ומה לא בסדר
ולכתוב את זה ולהתנגח. יותר קשה להיות בצד של
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
42
מקבלי החלטה.
דליה נחום לוי: יותר קל להתנגד.
שי רוזנצוויג: נכון. יותר קשה להיות בצד שמקבל את ההחלטה
ולוקח על עצמו את האחריות. אתם עושים את זה
בהתנדבות ואני בשם תושבי אלפי מנשה רוצה
להודות לכולכם. תודה רבה רבה רבה. אפשר לסגור.
שי רוזנצוויג אודליה גוטל
ראש המועצה מנכ"לית המועצה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -