פרוטוקול מס' 17

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 17

משתתפים:

מיום ג', ד' באדר תשפ'יו?, 04.03.2025

שי רוזנצוויג

רחל שטיינר

מישל מידן-ינקו

ערן אביטל

אלחנן גבריאלי

משה אופ'ר

ליאת הופמן-זולטי

אילן דולב

עו"ד גיתית שרמן

דרור מגן

ראש המועצה

סגנית ומ"מ ראש המועצה

הברת מועצה

חבר מועצה

חבר מועצה

חבר מועצה

מנכ"לית המועצת

גזבר המועצה

יועמ"שית המועצה

חבר מועצה

דנה זיגמן-בירנד חברת מועצה

אלרן א הרוני הבר מועצה

[ ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 17 - 04.03.28

על סדר היום:

1. הצגת הדום הכספ' של ההכ"ל לשגת 2022

2 הצגת הדוח הכספי של החכ"ל לשגת 2023.

שי רוזנצוויג: ברוכים הראים לישיבה שלא מן המניץ מס' 17.

ודה רבה שהצטרפתם אלינו. נמצאים אותנם אנש'ם

- הופק ע'י: בוגוס פווטוקולים בע"םמ, טלפון: 03-5373237 -

משה אופיר:

שי רוזנצוויג:

*** ומר אלרן

שי רוזנצוויג:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

שי רוזנצוויג:

אהרוני

שהיו בישיבה הקודמת.

אל תעזוב אותי לבד, אני לא יכול. אתה נותן לי גיבוי

פה. רוח גבית.

בסדר. אז אלרן עוזב.

יוצא מהישיבה ***

על סדר היום שלנו: הצגת הדוחות הכספיים של

החברה הכלכלית לשנת 2022.

למה רואת החשבון הזאת לא הגיעה?

היא הציגה את זה בחברה הכלכלית.

שי, למה רואת החשבון הזאת לא הגיעה?

יענו לך פה, בסדר? אני אומר מה סדר היום. הצגת

הדוח הכספי של החכ"ל לשנת 2022. הצגת הדוה

הכספי של החכ"ל לשנת 2023. ספוילרים, אין

הרבה. זה כמדי שנה אנחנו מתכנסים לרגע הנפלא

הזה. אני כן חושב שהחברה הכלכלית שעושה היום

פרויקטים בהיקפים גדולים, שהגדול שבהם זה אזור

התעשייה, צריכה בההלט בקדנציה הזאת לעלות

ולעשות עוד פרויקטים כלכליים ופרויקטים מניבים.

כן להכניס עוד תוכן, כן להכניס עוד בשר. ובסוף אני

אומר לכם שגם על זה נימדד, ואני מודד את עצמנו

על הדבר הזה. אנחנו רוצים עוד, אנחנו צריכים עוד,

וכדא'י מאוד שזה גם יקרה, כי זה אחד הדברים

שהצבנו לעצמנו. ‏ 2022, 2023 התאפינו, אתם

יודעים. 2022 סוף, תקופת מעבר כזו בין הקורונה.

3, כמו שאתם 'ודעים, הסתיימה בחרבות ברזל.

בבקשה, הגזבר. 2022? אם יש שאלות מיוחדות,

סבבה. אם אין, בואו נתקדם. אילן, בבקשה.

4 הצגת הדוה הכספי של החכ"ל לשנת 2022.

אילן דולב:

הדוחות הכספיים של החברה הכלכלית הוצגו ונדונו

- הופק ע'י: בונוס פרוטוקוליס בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

כ

בחברה הכלכל

בצדירקטוריון שם. תעברי רגע לדף

הבא, בבקשה. ההברה בשנת 2022 השיגה רווח של

8 ₪ הפעילות שלה היתה בעיקר מפעילות

שוטפת של הפעלת מוקד האבטחה, וקצת מאוד

בנושא של אזור התעשייה.

בשנת 2023, בואו נחזור רגע לשקף הקודם, זה דוח

רווח והפסד. אנחנו רואים שלחברה יש בעצם יתרת

הפסד סדורה של 586,000 שקל. והרווחים שאנחנו

צוברים כל שנה בעצם, אנחנו נהנים ממגן המס הזה

ולא משלמים מס על הרווח שקיים, כי זו חברה

עסקית. ... מזומנים מאזור התעשייה. לקוחות

קטנים, עבודות בביצוע זה גם מקדמות מאזור

התעשייה בנופיה. לצד האקטיב של המאזן מסתיים

ב-9.8 -

לא הבנתי. מה זה אזור התעשייה בנופיה? איזה

סעיף?

עבודות בביצוע. אתה תראה את זה בביאור 6.

זה התקבולים של המועצה?

לא, זה תקבולים של החברה הכלכלית, ולא של

המועצה.

של החברה הכלכלית.

אני מזכיר שהחברה הכלכלית מקבלת פה, החברה

הכלכלית קיבלה מאזור התעשייה ‏ רק מבעל'י

המגרשים עבור הפיתוה הפנימי. שאר הכספים

מגיעים למועצה. המועצה מעבירה אותם לחברה

הכלכלית לפי קצב התקדמות העבודה. הקבלן עושה

את העבודה, מגיש חשבון. מהנדסת המועצה

מאשרת, מעבירה לגזברות. הגזברות מעבירה

כספים לחברה הכלכלית. והחברה הכלכלית משלמת.

התחייבויות לזמן קצר. זה התתחיבויות השוטפות

שלה. ספקים ונותני מקדמות מלקוהות. שוב מאזור

התעשייה. מקדמות מלקוחות, אנחנו שמים בצד

הפאסיב, כיוון שאנחנו לא רושמים את זה כהכנסה

בדוח רווח והפסד, כי עדין לא בוצעה העבודה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקוליס בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

שי רוזנצוויג:

אילן דולב:

שי רוזנצוויג:

אילן דולב:

באזור התעשייה. בשלב זה .

אלה כספים שהמועצה העבירה?

אלה כספים שנמצאים בחברה הכלכלית כמקדמה

מהלקוחות מאזור התעשייה.

מאיפה הכסף הזה התקבל? מהמועצה? או מהכספים

שאנשים העבירו למנהל?

הסברתי את זה קודם, ממש לפני דקה. אני אחזור

רגע אחורה. החברה הכלכלית קיבלה כספים מאזור

התעשייה, מפיתוח מגרשים 2 - 6, מהבעלים שם.

מהבעלים.

מהבעלים.

לא קשור במועצה.

זה אחרי זה. כשמתבצעת עבודה ויש חשבונית, היא

מעבירה למועצה: המועצה מעבירה לה כסף. אם היא

לא משלמת, זה עדין, זה יכול להופיע במאזן. זה

יופיע ב... במזומנים. אבל אם היא משלמת אז זה לא

יופיע במאזן, זה יופיע בדוח רווח והפסד. זה בגדול.

לחברה אין לה הרבה מד' פעילות. ראינו מקודם.

הרווח וההפסד שלה הוא 70 מיליון שקלים. מחזור

הפעילות שלה מסתכם ב-2 מיליון שקלים. זה דוח

רווח והפסד בשנת 2022. לא ... ביחס ל,

אתה מצמצם פה התחייבויות.

פן;

המגמה היא של התייעלות ושל צמצום התחייבויות,

ממשיכה כל שנה. אתם תראו שכל שנה, גם ב-

3, המגמה הזאת נמשכת. את זה אנחנו עושים

טוב. זאת אומרת אנחנו לא מכניסים פה עשרות

פרויקטים חדשים בצוק העיתים, אבל לפחות כל

הנושא ‏ של ההתייעלות וצמצום החובות הולך

ומשתפר משנה לשנה. אוקיי.

עכשיו אני רק מזכיר לכם, ב-2021 כשישבנו על

השולחן הזה בתור מועצה, ראינו שהמועצה היתה

חייבת לחברה הכלכלית 3 מיליון שקלים. אז היינו

במסגרת תוכנית הבראה והתייעלות, וכל הסיפור

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

שי רוזנצוויג:

משה אופיר:

אילן דולב:

שי רוזנצוויג:

משה אופיר:

שי רוזנצוויג:

משה אופיר:

ערן אביטל:

משה אופיר:

ערן אביטל:

משה אופיר:

שי רוזנצוויג:

משה אופיר:

הזה. בשנת 2022 צמצבו את הפער, צמצמנו לאפס

את החובות של המועצה כלפי החברה הכלכלית.

ופתחנו בעצם חוב של החברה הכלכלית כלפי

המועצה. זאת אומרת הקדמנו לה תשלום, זה נרשם

כמועצה, היא חייבת בעצם -

.3

רגע, רגע. אפשר לשאול שאלה?

פן,. תמידה;

אבל 2023, אולי תשמע את 2023, כי אלה דברים

פחות או יותר זה. ואז כללית -

אני אשאל גם על 2022 וגם על 2023.

שאל מה שאתה רוצה.

תודה רבה. אילן, אני רוצה להבין. הדוחות הכספיים

למעשה, המטרה שלהם זה לתת לאנשים, נגיד זו

חברה. לתת לאנשים מושג אם החברה הזאת, כדאי

להשקיע בה, לקנות מניות שלה. נכון שזה לא

המקרה פה, אבל זו המהות -

זו לא חברה ציבורית. לא קשור למניות.

רק שנייה. אני יודע מה שאני מדבר. דוחות כספיים,

באופן עקרוני, אני גם יכול להגיד שאני לימדת'י

דוחות כספיים במוסדות אקדמאיים. המטרה שלהם

זה לתת לאנשים מושג על טיב החברה, על הכדאיות

בהשקעה. אבל זה אותם דוחות כספיים, זה לא

משנה. עכשיו אני רוצה להבין. הדוה הכספי של

2 וגם 2023, איך אני יכול לדעת האם החברה

הזאת היא רווחית, בעלת השקעה. אני לא רואה פה

שום דבר שאומר, רק שנייה,

יש פה שורה -

תן לי, תן לי להשלים. תגיד אחרי זה מה -

תן לו. אני עוד מעט עוצר אותו ואנהנו נמשיך הלאה.

זה בסדר. זה לא דיבור ללא סוף. אז לעסק, לעסק.

כן, כן, אני מדבר על זה. החברה הכלכלית אמורה

לפתח אה האזורים המסוימים שמקבלת כסף בגינם

מהלקוחות, מהמועצה. איך אני יכול לדעת שההברה

- חהופק על בונוס פרוטוסוליס בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

ערן אביטל:

משה אופיר:

ערן אביטל:

משה אופיר:

ערן אביטל:

משה אופיר:

ערן אביטל:

משה אופיר:

ערן אביטל:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

ו

הכלכלית, נגיד הוצי!:ה מיליון שקל בעבודות האלה,

איך אני יכול לדעה אם זה, איזה אחוז זה מהעבודות

שהיא קיבלה כסף בגינם? היא קיבלה, נגיד, 10

מיליון שקלים. והיא צריכה לעשות עבודה מסוימת.

איך אני יודע שהסכום שהיא הוציאה -

תקרא בביאורים לדוח.

אני קראתי את הביאורים -

כתוב שם-

קראתי. קראתי.

כתוב.

כתוב 4%. כתוב 4%. אני יודע. אבל איפה אני רואה

שה-4%, רגע, סליחה, אתה בחברה הכלכלית, נכון?

בסדר, אז אני קראתי. כתוב 4% בשנת 2022. נכון?

אז קראתי את הדוה?

אז למה אתה שואל, אם קראת?

אז אני שואל, איפה אני רואה שפה ההוצאה היא

הולמה את ה-4% מהעבודה? על זה אוי מדבר. אתה

מבין אותי?

5

כתוב שהחברה הכלכלית השלימה 4%. באיזשהו

מקום, אני כבר לא זוכר באיזה עמוד. אבל כתוב

באיזשהו מקום. איך אני רואה שהיא לא הוציאה

% מהכסף לעשות עבודה של 4%? שלא נמצא את

עצמנו שכל הכסף יצא, והחברה עשתה 20%

מהעבודה.

בוא נחשוב מבחינה לוגית. איך קובעים בעצם

שהעבודות שהחברה הכלכלית ביצעה 4%

מהפרויקט.

ככה כתוב בדוח.

אירך קובעים את זה? לפי כמות ההוצאות. לפי מה

שביצעת בפועל. לא לפי ההכנסות. כי בהכנסות אתה

יכול לשחק. אתה יכול להגיד ללקוהח שלך 'אל תשלם

לי היום. אני אממן לך את העסקה הזאת על חשבוני.

בהתהלה אל תשלם, אני אשלם. אני אסתדר עם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקוליט בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

ערן אביטל:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

ערן אביטל:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

שי רוזנצוויג:

משה אופיר:

+.

הבנקים'. שנייה.. תן 55 לסיים.

בסדר. תסיים. אגי לא מפריע לך.

לא, אני רואה שאתה רוצה להתפרץ. אז אני קצת, .

אז קובעים בעצ את ה-4% לפ' קצב ביצוע

העבודות. בסדר? 4% שנקבעו זה לפי ההוצאה. אז

אתה שואל איך קובעים?

איך יודעים שזה תואם את הסכום שהוציאו? שזה

% מהספגום הכללי.

זה מבוקר.

% מהעבודות ... זה אני הבנתי. זאת ההערכה.

(מדברים ביחד)

אם אתה חולק על רואי החשבון, אתה מוזמן לשאול

אותם ולהגיד -

לא, אני לא חולק על ... אילן, יש לי שאלה -

אתה לא מאמין. אתה בן אדם לא מאמין. .

אני מאמין. הוא כתב 4%.

אז הוא כתב, הוא בדק.

זה רואה חשבון מה זה הוא כתב? מה זאת

אומרת?

אתה לא מבין.

אני לא מצליח להבין, כן.

אתה לא מצליח להבין. זה שהרואה חשבון כתב

שעשו 4%..

ובדק. הווא בדק לפני שהוא כתב -

הוא בדק, הוא כתב אהחרי בדיקה. למרות שבמכתב

פה הוא מסתייג מזה, הוא אומר כל מי שאחראי זה

לא אני. אני רק -

אוקיי,

אבל אני שואל, איך מגיע -

הוא ענה לך.

לא, זה שהיא כתבה 4% הבנתי. והיא בדקה את זה

ועל סמך הנתונים שאמרתם לה, 4%, הבנתי. איפה

אני רואה בדוח שיצא מסך כל הכסף ... רק 4%? זה

מה שאני שואל.

- הופק ע'י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

אילן דולב:

משה אופיר:

שי רוזנצוויג:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

שי רוזנצוויג:

משה אופיר:

שי רוזנצוויג:

משה אופיר:

שי רוזנצוויג:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופי'ר:

אתה לא תראה בדוה. כי לפי כללי החשבונאות, אם

אני לא טועה, לפי כללי החשבונאות מקובלים,

להציג בדוח הכספי מתי אנחנו בהפסד רק מעל 20%

או 29% 3

אז גם ב-2023 לא הגיעו ל- 20%?

לא, לא. ... ואגב, אילן אמר את זה גם בפעם

שעברה את אותו משפט בדיוק. אמר גם בפעם

שעברה, כשהצגנו את הדוחות של 2021 ו-2020.

אתה לא תראה -

אני לא זוכר מה היה ב-2021.

משה, אתה לא תראה .

רגע, אז עד 2020 -

אתה לא זוכר מה היה ב-2021/20?

עד 20% מהעבודות, 25%, וגם ב-2023 אין -

אילן, בוא תעבור ל-2023. בוא, תרשה לי.

ב-2023 לא ראיתי אחוז ביצוע.

בוא נתקדם.

אני לא זוכר: .

אבל רגע, יש דברים חשוב -

אבל הוא אומר שלא הגיע ל-25%.

[2. הצגת הדוה הכספי של ההכ"ל לשנת 2023.

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

בוא נעבור לדוח הבא. תעבירי לדוה רווה והפסד.

הנה, בבקשה, משה. שים לב איזה "ופי, איזו

הפתעה. עברנו את ה-25% ב-2023,

אה, כן עברנו?

הנה, בבקשה. ההכנסות הגיעו ל-8 מיליון שקלים.

מזכיר לך שכל הנושא של הביטחון, מוקד הביטחון

וה... השוטפת של החברה הכלכלית מסתכם בין 1.8

מיליון ל-2 מיליון שקלים. 6 מיליון שקלים נוספים הם

בגין אזור התעשייה -

אז מה אומר הזה? עברנו 20%. אז מה? איך אני

- הופק ע'י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

שי רוזנצו!וי'ג:

אילן דולב:

משה אופיר:

9

יודע, רגע, עלויות העבודה בפרויקט נופיה, אה, זה

רק נופיה או כל ה+ה?

אני מניח שזה שני הפרויקטים.

מה זה?

זה גם נופיה וגם אזור -

אז זה לא פרויקט נופיה. אוקיי, ובאזור התעשייה,

באזור, במגרש ‏ 10 ובנופיה, המועצה, החברה

הכלכלית הוציאה 6.5 מיליון שקל. ב-2023.

נכון ל-31.12.

נכון ל-31.12.23

נכון. לפי מה שהיא שילמה. .

איך אני יודע איזה חלק בוצע?

יש גם בביאורים.

מה?

יש לך גם בביאורים. כמה אחוזים, מה אחוזי

הביצוע. ב-2023 היו ערוצי ביצוע מוגברים. לא 4%

כמו שב-2022. \

בוא נסתכל, זה מה שאני רוצה להבין. אני לא רוצה

למצוא את עצמי במצב שנגיע, וכל הכסף ייגמר, ולא

כל הפרויקט בוצע. אני רוצה שתרגיע אותי. מה?

אני יכול להרגיע אותך. זה לא יקרה.

אתה יכול להרגיע אותי? איפה אני רואה את זה -

אתה לא תראה את זה בדוח.

תראה את זה בדוה.

אבל אי אפשר. לא מראים את זה בדוהח. רואה

החשבון לא כותב לך בדוח 'אני כותב לך שהכסף לא

ייגמר'. זו לא העבודה שלו. זו העבודה של המנהלים.

לא, לא, לא, כתוב באיזשהו מקום-

לא כתוב.

סליחה, כמו שהיה כתוב ב-2022 וראיתי בעיניים

%, פה בטח כתוב באיזשהו מקום יותר מ-4%.

יש לכם שאלות? מישל, יש לכם שאלות?

תגללי הלאה.

כתוב באיזשהו מקום יותר מ-4% ...

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

שי רוזנצוויג:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

אילן דולב:

משה אופיר:

שי רוזנצוויג:

משה אופיר:

שי רוזנצוויג:

משה אופיר:

שי רוזנצוויג:

ערן אביטל:

משה אופיר:

שי רוזנצוויג:

אלחנן, יש לך שאלות? אגב, אלירן ראה את הדוחות

האלה בחברה הכלכלית.

אתה מוכן, איפהיזה מופיע?

בסדר?

בסדר:

רגע, שנייה, שנייה תמשיך. וכאן רואי חשבון כותבים

לרך בשורה ריקה 'אנחנו לא מתחייבים שהכסף לא

ייגמר, כי זה לא אחריותנו. זו אחריות המנהלים.

בסדר?

אז בוא, בתור מנהל, תסביר ל' -

אבל זה לא הנושא. זה לא הנושא.

שבוצעו 39% בנופיה, ובאזור התעשייה בוצעו 22%,

אבל שלח! לך את החומר.

לכן בוצע סכום -

אבל שלחו לך, שלחו לך את החומר הזה. זה כתוב.

זה אצלך גם.

איך אתה ודע שלא ייכנס עוד כסף?

שיסביר לי. אני לא יודע. אני רק חושש שפה כתוב

שבוצעו ... אבל הוציאו 80 ו-90 אחוז מהסכום. אז

אני רוצה לדעת -

חבר'ה, חבר'ה אנחנו בלופ, נעלה ונצליח. תודה רבה

לכולם. אני סוגר את הישיבה.

חופמ אל

. מו

1

ליאת הופמן-זולטי /

מנכ"לית המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוסולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -