פרוטוקול מליאת מועצת העיר שלא מן המניין מתאריך 11.06.01

לשכת ראש העירייה

כייה בתמוז התשסייא

6 ביולי 2001

פרוטוקול מליאת מועצת העירייה שלא מן המניין מיום 11.6.2001

משתתפים+ מר בצלאל טביב, ראש העיר

מר אברהם קמינר, מיימ סגן ראש העיר

מר הלל שכנוביץ, סגן ראש העיר

מר איציק בנישתי, סגן ראש העיר

מר משה אדרי, חבר מועצת העירייה

מר דודי אוחנונה, חבר מועצת העירייה

מר גבי בחן, חבר מועצת העירייה

גב' ליאורה גיטיס, חברת מועצת העירייה

מר מוטי גרוס, חבר מועצת העירייה

גב' איראידה גרנדה, חברת מועצת העירייה

מר אופיר כהן, חבר מועצת העירייה

מר שלמה מונסונגו, חבר מועצת העירייה

מר איתן מיכאלי, חבר מועצת העירייה

מר אייל קידר, תבר מועצת העירייה

מר *ובל שחף, חבר מועצת העירייה

גבי פלורי שטרלינג, חברת מועצת העלרייה

מר צבי שמואלי, חבר מועצת העירייה

נוכחים: מר ניר גולן, גזבר העירייה

מר שמעון בארי, מבקר העירייה

עוייד מרב מירון, היוהיימ לעירייה

עוייד יובל שטנדל, היוחיימ לעירייה

גבי נדיה גרניצ, דוברת העירייה

גבי דורית חורב, תקציבאית העירייה

מר מיכאל קוגן, מנהל מחלקת אחזקה

רשמה הפרוטוקול: גבי בלה לוי, מנהלת לשכת ראש העיר

בצלאל טביב: -2-

חברים, ברשותכם, אני רוצה לפתוח את ישיבה מליאת מועצת-העיר שלא מן המניין,

שכולה תוקדש לתקציב העירייה לשנת 2001 לפני שניכנס לדיון עצמו ולהסבר על הכללים,

על התקציב, מפי הגזבר ויושב-ראש וועדת-הכספים, קודם-כול אני רוצה להודות

לעובדי-העירייה בעניין, לגזבר, להנהלת החשבונות, למנהלי-המחלקות ולכל מל

שעסק בנושא התקציב, כמובן לוועדת הכספים, שהתכנסה לא מעט בעניין, החל מדצמבר

0 ועד לימים האחרונים, תודה לכולס. בנוסף אני רוצה לומר שני דברים. בכוונתי,

במהלך השנה, עוד השנה, להיכנס לשני נושאים עיקריים בתינוך שהס לא מקבלים ביטול

בהצעת התקציב. אחד בנושא הבטיחות שאנחנו עובדים על זה עכשיו, במסגרות שונות -

גם במסגרת של מרכז השלטון המקומי, וגם במסגרת לחצים ודחיפה עייי כל מיני גורמים

במשרד החינוך - כולל השַרָה. ונושא שני, זה מיזוג האוויר, שגס שס אנתנו עושיס בעניין

הזה ואני מקווה, שעוד השנה נוכל כבר לבשר לתושבים משהו בעניין. דבר שני שאנחנו

עושים מאמץצ גדול מאוד, גם בימיס אלה, זה נושא רפואת-לילה. הנושא בבדיקה עס כול

גורמי הבריאות שקשורים לעניין, גס בתוך העיר וגם במתוז וגס במסגרת משרד הבריאות

ואני מקווה שבקרוב מאוד נוכל לתת פתרון בעניין. אלה הס שני דברים שמעבר לתקציב

שרציתי לומר אותם, שאני יודע שהעניין רגיש מאוד אצל כול חברי המליאה, ולכן חשבתל

מראש לציין אותם. ברשותכם אני אעביר את רשות הדיבור לגזבר.

איתן מיבאלי 1

רגע, אני רוצה להגיש הצעה טרומית...

בצלאל טביב+

בבקשה!

איתן מיבאלי 1

אם אני מבין נכון את חוות-הדעת של מרב, שהתלייחסה לשאלה של החומרים שעמדו

לרשותנו והאפשרות לקיים את המליאה היום, צריכה להיות הצגה מלאה של מידע.

יש וויכוח על איך הוא ערוך. למעשה, מרב קיבלה את ההשגות על צורת עריכת החומר

ועידכונן אבל טענה שזה לא מגיע כדי פסילת אפשרות הדיון. חסר מידע, אני עברתי על

'יפרוטוקול-25 יי, שהוא הבסיס לדיון שלנו. ייפרוטוקול-25 יי בוועדת-הכספים. מעבר

לטענה שלי, שהפרוטוקול הזה הוא לא נכון וחסרים בו דברים ויש בו דברים שלא חיו ולא

נבראו, אבל על זה נדון במסגרת הדיון באישור הפרוטוקול - אני מבקש לציין שבמהלך

הדיון בוועדת הכספיס הוצגו נתוניס לגבי המשא-ומתן בין עיריית ערד לבין משרד-הפנים.

הנתונים האלה היו בסיס לתקציב, כפי שהוא מוצע לנו היוס. בצד ההכנסות יש להם

משמעות גם לגבי נושא גבית הארנונה. וכול הנתוניס האלה לא מופיעים לפרוטוקול. זאת

אומרת, כול הנתוניס האלה, שהס מאוד משמעותיים לגבי מבנה התקציב, לא נמסרו

לחברי המליאה ולא עמדו לרשותס מראש. ולכן, לדעתי, דינה של המליאה הזאת

להתבטל.

בצלאל טביב:

אס אתה שש לבטל את ישיבת-המליאה, איך תטען שהתקציב הוגש באיחור: אחייכ אתה

משמיט את..

איתן מיבאלי: -4-

לא, זה ייתן זמן לתקן. אני טוען, שהעובדה שמשרד-הפנים הקציב סכומים מסוימים,

והציע הסדריס מסוימים לגבי כיסוי חובות עבר - תלויי גביית-תובות, יש לה משמעות

לגבי הצגת נתוניס בתקציב. וכול המידע, כל החלק הזה, בנוסף להרבה דברים אחרים, לא

הופיע בפרוטוקול.

בצלאל טביב:

מישהו רוצה להתייחס? אתה רוצה! - עוד מישהו?

אברהם קמינר:

חברים יקרים...

איתן מיכאלי:

שמע, תן להציג את השאלה אם אפשר לקיים את הדיון?

בצלאל טביב:

או-קיי, הוא יתייחס.

אברהם קמינר

טוב, אני אשתדל. לגבִּי איתן, אני לא משפטן, כמו שאתה יודע, וגם לא גזבר, אבל לגבי

הנתון שאתה אומר שלדיון במשרד-הפניס לגבי התקציב הרגיל, מה שהיה לנו באותו

תאריך שחיה לנו, מעבר למיליון וחצי שקל שמנכייל משרד-הפנים אמר שאפשר להכניס

את זה בתקציב הרגיל - כול שאר תכנית הההזרים מהשנים הקודמות, לא רלוונטי

לתקציב הרגיל.

איתן מיכאלי:

ואיך?...

אברהם קמינר:

רגע, רגע. אני מבין לאיּה סעיף אתה מתכוון שהוא כן רלוונטי, אבל הוא לא סגר את זה

ולא תחס את זה בדבריס ברורים, כי הוא נתן לנו שנתיים וחצי זמן ונתן לנו הרבה תופש

פעולה בענלין הזה. עכשיו, לגבי עצם התקציב. אני רוצה להגיע מלה אחת לגבי התקציב.

איתן מיכבאלי;:

אבל לפני עצס התקציב, השאלה היא אם, אס כשלא מופיעה תוספת מענק...

אברהם קמינר:

המלליון וחצי מופיע -

איתן מיבאלי:

מופיע בתקציב, אבל לא מופיע שזה היה חלק מההסדר עם משרד חפנים,,,

אברהם קמינר: -4-

אין לה שוס קשר.

איתן מיבאלי:

לא! מה שמשמעתו - שכל ההערכה על השגת סכומים נוספים במשרד-הפנים היא בסימן

שאלה, אחרי שאתה יודע שכבר קיבלת תוספת שהיא תוספת חריגה, שהיא מענק-שר...

אברהם קמינר:

מה זה מענק-שר, 300 אלף שקל!

איתן מיכאלי:

למשל.

אברהם קמינר:

נו, בסדר גמור, אז אין לזה שוס תוספת.

איתן מיכאלי:

רגע, למשל, ואם מדובר על גביית חובות עבר, בארנונה, והקשר של זה ל... - אנשים לא

לודעים שיש איושהו הסדר שמשרד-הפניס הציע, יש לזה משמעויות. אז איפה

חובות-העבר יופיעו?

אברהם קמינר:

איתן, כי גם אנחנו לא יודעים. איתן, אנחנו, בינתיים, נכון להיום... - אתה מתאר לעצמך

שעד שעות אחר-הצהרליס ניסיתי להשיג את פרוטוקול סיכוס הישיבה של הדיון שהיה לנו

במשרד הפנים, והובטח לי שמחר זה יהיה, אני מקווה שמחר זה יהיה. בסדר, אני מוכן

לנסוע לירושלים. הסיכוס של הדיון, לגבי התקציב הרגיל הוא - בסיט הגדלת המענק

במיליון וחצי שקל. לגבי אותו סיכוס שאתה מדבר עליו, של כיסוי תובות-העבר וגבייה

מעבר לזה, נתנו לנו שנתייס וחצי. אנחנו לא יודעיס בדיוק.

איתן מיבאלי:

אני לא רוצה להיכנס לפרטים. אני טוען שזה שלא הוצג נתו|ו,

אברהם קמינר:

אבל אי אפשר להציג אותו. עוד אין לנו סיכוס של הישיבה.

איתן מיבאלי:

יש לך ניירז

אברהם קמינר:

אין לי נייר.

איתן מיבאלי:

אין לך נייר, אז איך אתה מכניס אותו לבסיס התקציב!

אברהם קמינר: -5-

כי מנכייל משרד הפנים, בישיבה בפני פורוס של השרים אמר,,

אופיר כהן:

זה לא מספיק אברהם, זה לא מספיק.

איתן מיבאלי:

סליחה, או שאתה מציג את הסיכומים כולם...

דודי אוחנונה:

באותו הפורוס אתה מגיש את התקציב בפעם הראשונה..

אברהם קמינר:

כן, אבל זה לא קשור לתקציב הרגיל. זה הסעיף היחיד שמדובר עליו בתקציב הרגיל...

איתן מיכאלי:

ועוד איך זה קשור. מישהו יציג אחר-כך איך זה קשור.

פלורי שטרלינג:

רגע, קמינר, אתה אמרת שאתה לא יודע, אז איך אתה אומר..

איתן מיכבאלי:

הדבר הוא מאוד פשוט. או שמציגיס את כול הנתוניס שרלוונטייס לתקציב...

אברהם קמינר:

אנחנו מציגיסם רק את הדבריס הרלוונטייס שאנחנו יודעים.

איתן מיבאלי:

סליחה, תן לי לגמור את המשפט. או שמציגים את כול הנתוניס שרלוונטייס לתקציב.

בפרוטוקול. בצורה מסודרת. ואז אפשר להתבסס עליהס בדיון התקציבי, או שלא מציגים

אף נתון. מה שאתס עשיתם, זה לקחתם חלק מהנתונים, השתמשתם בהם לבניית

התקציב ולא הגשתם למליאה...

אברהם קמינר:

הגשנו מה שצריך.

איתן מיבאלי:

...את כול הנתוניס כפי שהוצגו בוועדת הכספים. וזה פגם מהותי. התנאי השני שצריך

להתמלא, זו הצהרה של גזבר העירייה שהקיצוץ הרוחבי נעשה על-פני כול הסעיפים

באופן שווה, או שיצהיר על איזה סעיפים זה לא נעשה. שני התנאיס האלה צריכים

להתמלא.

בצלאל טביב:

עוד פעם, לא הבנתי את הצורך....

איתן מיכאלי: -6-

(התנאי) של 610 אלף שקל. אם אני מבין נכון את חוות-הדעת של מרב, צריכה להלות

הצהרה. היות ולא קיבלנו את הפירוט שלו, צריכה להיות הצהרה של גזבר-העירייה שהוא

נעשה על כול סעיפי הפעולה באופן שוויוני ואז, כל אחד מאיתנו יודע איך לחשב את זה,

גם אם לא נוח לו. ואס אין הצהרה כזאת, או אם ההצהרה הזו לא נכונה, אז חסר נתון ואי

נוכל לעבוד עד שלא נקבל את הפירוט של כול הקיצוץ של 610 אלף שקל. אז אם הגזבר

מוכן להצהיר, ואני בַּמַקוּס מוכן להוכית שהצהרה כזו היא לא נכונה, נמשיך הלאה.

ניר גולן:

ברשותכם, אני קודס אתייחס לטענה הראשונה של איתן. פרוטוקול וועדת-הכספים,

בדרך-כלל וגם הפעם, לא מליצג כול מה שנאמר בישיבה, הוא מייצג את ההחלטות, את

הדבריס העיקרייס שנאמרו שם, והדבריס שהוחלטו, הוצגו והוחלטו, מופיעים

בפרוטוקול.

מוטל גרוס+

מיליון וחצי, זה לא דבר מהותי?

ביר גולן:

סליחה? זה מופיע בפרוטוקול.

* גרוסי:

זה מופיע בפרוטוקול קבלת מלליון וחצי מענק: איפהו ב-יי 25 יי 1

ביר גולן:

זה מופיע בתקציב. לאותה ישיבה הוגש דף: יישינוייס בתקציביי - באותה ישיבה של

וועדת-הכספיס.

מוטי גרוסי:

בייפרוטוקול-25י! שוס דבר שאתה מגיש, ככלל, לא נחשב לפרוטוקול, אס זה לא מצורף

בפרוטוקול! שאר החבריס שנמצאים פה, לא רואים בכלל את הדף שאתה מדבר עליו.

ביר גולן:

מוטי גרוס, אפשר להפסיק אותך?

מוטי גרוס

בהחלט!

ביר גולן:

באותה ישיבה הוגש נייר שמציג שינויים בתקציב. כולל את המלליון וחצי שקל. זה הוגש

לחברי וועדת-הכספיס וגם צורף לחברי המליאה כחלק מהפרוטוקול.

מוטי גרוסי:

באף מקוס בפרוטוקול לא מופיע - נא התייחסותך לאותה טבלה! איך אני צריך לדעת

שזה שייך לפרוטוקול!

ניר גולן: -77

בפרוטוקול יש התייחסות לאותה טבלה. אני יכול לומר שכול השינויים בהתלטה על

אישור התקציב, דרך-אגב, נאמר, בכול חשינויים שמופיעים בדף-העדכון. אני מתכוון לכך

שנאמר: ישכול השינוייס שהוגשו לחברי - כול השינויים שצורפו בדף-העדכון, כולל

ההחלטות שהוחלטו במהלך הישיבה, הס חלק מההחלטה על התקציביי. זה מה שנאמר.

זה ניסוח של ההחלטה. זה לגבי הנושא הזה. איתן, ביקשת...

מוטי גרוסי:

סליחה, אני לא רואה איפה אתה אומר שאתה התייחסת ל...

ביר גולן:

תקרא את ההחלטה!

מוטי גרוסי:

אז תגיד לי אתה! אני לא יודע לקרוא... מה לעשות?

גבי בחן:

הההלטה, זה מתחיל בזה, ובזּה זה נגמר. הוא אומר:יימצורף בזה דף-הצהרות לשינוייס

נוספים בתקציב. החברים מתבקשים להביא את הדףיי. אבל בהחלטות, לא כתוב כלוס.

אברהם קמינר:

קרא למטה! זאת בנוסף להצעח שהוגשה על-ידי הגזברות בדף המפורט.

גבי בחן+

זו הייתה ההחלטה. החלטה: ייוועדת-הכספיס אישרה: הגדלת הכנסות, 500, ועוד 500

ועוד 900. קיצוץ רוחבי, טה, טה, טה...". איפה יש התייחסות לדף הזה

אברהם קמינר:

ייזה בנוסף להצעה שהוגשה על-ידי הגזברות על-פי הדף המפורטיי - הכול כתוב במפורט.

מוטל גרוט:

איזה במפורט? אני לא רואה נספת. אני לא רואה איפה זה כתוב.

משה אדרי:

קמינה ברשותך. באותו ישיבה היו טענות לגבי המכתב המצורף והיו החלטות שדורית

התחייבה להביא תומר ולתייק תיקיות לחברי וועדת-הכספים וזה לא נעשה עד היום.

דורית חורב:

שלחתל את החומר לכולם.

אברהם קמינר:

היא שלחה חומר מפורט.

בצלאל טביב: -8-

ניר, בוא תסיים, יכול מאוד להיות שיהיה לנו ערב פנוי. תעשה את זה רק מהר.

גבי בחן:

תחליט, וזהו!

בצלאל טביב:

לא שייתחליטיי. יכול להיות שלא תהיה ישיבה.

גבי בחן:

יגיע הפרוטוקול מחר, נעשה ישיבה מחרתלים.

בצלאל טביב:.

במילא אין לנו רוב להעביר את התקציב היום. יותר טוב שנדחה את זה, ניר, אתה

ממשיך!

ביר גולן:

אפשר. לגבי הנושא השני שאיתן העלה, לגבי הקיצוץ הרוחבי של ה-600 אלף שקל, אז

אנחנו צרפנו חוברת מקוצצת, מה שאנחנו קוראים חוברת בייראשי-פרקיים ופרקי-משנח'י

ושמה יש פירוט של כול השינויים. בתוברת הצו, כפי שנאמר בדפי-ההסבר שקיבלתם,

שחיא כוללת את כול השינוייס שהוחלט עליהם בוועדת הכספים וכול החלוקה של ה-600

אלף שקל קיצוץ, מופיע שם ברמה של הפירוט של אותה חוברת, ובכל תת-פרק שמופיע

שם, הקיצוץ כבר בא לידי ביטוי והמשמעות היא שהסעיפים הרלוונטיים המפורטים

בייגרמושקחי, הס יהיו בהתאס ויקוצצו באופן אחיד - בהתאס למה שרשום כבר ומופיע

כבר בראש הפרק.

איתן מיבאלי:

אני רוצה לתדד את התשובה שלך. את אומרת - בכול ראש פרק, בכול ראש-פרק משנה,

נניח, מינהל הרווחה-341. אס ב-341 ביצעת קיצוץ מסוים, הוא יתחלק אחיד על כול

| סעיפי-הפעולה שקשורים ל-1341

ביר גולן:

נכון. כל מקוס שהכנסנו את השינוי, וזה ייצא שינוי בגובה של אחד אחוז (1%) לידיעת

חברי המליאה, זה יוצא 600 אלף, על בערך ששים מיליון שקל, מתוך ה-120 מיליון שקל.

0 מיליון שקל עליהם חל הקיצוץ - אה מוצג בצורה מפורטת.... שמע, אני לא מתייחטי

לדוגמא. תיקח כל תת-פרק ששמה יש קיצוץ של אחוז אחד ששמה הכנסנו, המשמעות

היא שבתת-הסעיפים שבתוך הייגרמושקהיי, הס יהיו מחולקיס בהתאם.

איתן מיבאלי:

אבל יש,,, אני רואה שיש סעיפי-פעולה שלא קיצצנו.

ביר גולן:

נכון, כי שמה אין קיצוץ.

איתן מיבאלי;: -9-

אבל היה מדובר שזּה יהיה אחיד. על כול סעיפי-הפעולה - למעט החצר מילוות, ששם אין

אפשרות לקצ\. \

בצלאל טביב:

חברים, חברים, בואו לא ניכנס עכשיו לפרטים...

איתן מיבאלי:

אני רוצה להראות לך דוגמא אחת, למשל 85, סעיף 85 - מועצה-דתית - שבו לא ביצעת

קיצוץ. אני לא מדבר על ההעלאות ועל התוספות, על זה נדבר בנפרד, אבל לא ביצעת

קיצוץ, למרות שזה בסעיף של הפעולה.

.

אברהם קמינר:

מה זּה: זה חלק מפעולה ספציפית: בחייך, איתן...

בצלאל טביב;

חברים, אני רוצה לומר משהו. האמת היא שלא בוער לי להעביר את התקציב יותר

מאוחר. אבל אס באמת, ופה זה מופנה לייעוץ המשפטי - אס באמת החומר שהתברים

קיבלו לא מאפשר להס להבין את התקציב ולהתייחס אליו, אז כמובן, אז בהחלט אנחנו

נדחה את זּה. אין שום בעיה מבחינתי. אבל, עד כמה שאני מבין, עד כמה שאני יודע, עד

כמה שאני רואה, חבריס קיבלו את כול החומר הנדרש, וכן להתייחס. כן להביע את

עמדתס. כן להבין את התקציב: אבל, אס רוצים ככה דחייה, ללמוד יותר את הדבריס, גם

זה לגיטימי. תגידו שאתם רוצים ללמוד יותר את הדברים, וואלה, נלך לקראתכם.

בבקשה. בואו נשמע את עמדתכס.

עו'יד יובל שטנדל :

קודס לשורה התחתונה. לגבי ההיבט הטכני, באותו קיצוץ-רוחבי, מה שאנחנו הבנו מניר,

שזה קיצוץ-רותבי בכול סעיפי הפעולות. כי אס זה לא קיצוץ-רותבי בכול סעיפי הפעולות,

לפחות אנחנו נתנו את חוות הדעת על בסייס ההנחה שזה קיצוץ-רותבי בכול סעיפי

הפעולות. בעניין הזה מספיקה הצהרה של ניר שתינתן בדקות האלה, בשביל שחברל

המליאה יהיה להס מספיק אינפורמציה להחליט. מטבע הדברים, ישנס תמיד דברים שלא

מושלמים לפרטי-פרטים עד הסוף. צריך להימנע מזה ככול האפשר. נתנו את ההערה שלנו

באופן כללי לשנה הבאה. אבל לגבי הנקודה הזאת, ההצהרה של ניר דיי בח. כול עוד

שתירשס בפרוטוקול בשביל להשלים את החסר, במובן הטכני הזה. לגבי השאלה של

איתן, נפריד את זה לשני דברים. לגבי אותו מסמך שלא הגיע ממשרד-הפנים, זה לדעתל

אין בזה רלוונטיות והצהרת התקציב תתבסס על איזושהי .... חרי אנחנו יודעים כולנו

שכשעובדים עם משרד ממשלה לפעמים, עד שאתה מקבל פרוטוקול, או עד שאתה מקבל

איושהו אישור, נשמתך יוצאת וזמניס יכוליס לחלוף, וכו' וכוי. אפשר להתבסס על

הצהרה כשהיא נאמרה בצורה מחייבת, גס אס הפרוטוקול הרשמי לא יצא. מה שלא ברור

לי, אני פשוט לא מספיק בקי, זה מה ההסבר למה ששאל איתן. כלומר, ניר, אם תראה לי

בדיוק במסמכים עצמם, איפה יש, איפה נמצאו כול הפרטים, ואיתן, אתה תסביר מה לא

נמצא, אז ניתן... אז אפשר... צריך לראות. אם זה בנושאיס מהותיים, אז כמובן שכול

חברי המליאה זכאים לראות מראש את כול ההיבטים בשביל שיגבשו דעתם. אס זה עניין

של טכני, אז כפי שאמרנו, ניתן להשלים.

איתן מביאלי: -10-

אני מוכן לתת שתי דוגמאות...

מוטי גרוס:

סליחה. איתן, סליחה. אני מצטער, אני מבקש שתתייחס לתקנות הרשויות הכנת

תקציבים.

סעיף מס. 3 - ייפרטי אומדן התקבוליסיי. שתתייחס לאי ולבי. אני לא רוצה

שיגידו שאני לא מקריא נכון וכן הלאה.

קולות:

מה! איזה סעיף זה! *סעיף 3. פרטי אומדן התקבולים.

מוטי גרוס +

לא מצאת את זה? בבקשה, אני אקריא. סעיף אי, 5 אי. (מקריא מתוך התקנון את הנוסת

המדויק של תת-סעיפים אי ו-בי של סעיף 3א).

בצלאל טביב:

אחר-כך תסתכל בסעיף 1004 פיסקה בי,

מלורי שטרלינג:

בפיסקה אי.

בצ ביב:

אה, פיסקה א!,

מוט?* גרוסי:

אני מבקש שתתליחס על-מה אנחנו מסתמכים פה: הרי אמר איתן, שאל, אם יש נייר, אם

יש מסמך. אמר פה כבוד יושב ראש וועדת-הכספים, שזה (הנייר) ניתן באיזשהו פורוס

והלאה.. אתה כרגע ציינת גם כן את הנושא הזה שאנחנו כולנו יודעיס שיש נייר ושאנחנו

מקבלים את זה מן הממשלה, ושיוצאת לפעמים הנשמה עד שאנחנו מקבלים את זה - איך

אנחנו כרגע יכוליס להסתמך על-מה שפשוט פה נאמר?

עו''ד יובל שטנדל:

התשובה היא פשוטה מאוד. תראה. הסעיף הזה לא דן בשאלה הפורמלית - אס מנכייל

במשרד מכובד מבטיח הבטחה בעל-פה בפורוט רחב והאס הפרוטוקול הרשמי, שהוא

דָקָלְרטיבי (הצהרתי) בלבד ומשוס מה זה לא יצא. זה לא קשור בכלל לסעיף הזה. מה

שהסעיף הזה בא ואומר, שאתה לא יכול להסתמך על אותם תגמוליס שלא ניתנים לגביה.

עכשיו, מה זה ייניתנים לגביהיי: זה עניין שניתן להערכה. המשמעות חיא, שלא ניתן

לעשות ייפיקציותיי. אתה בא לטעון שיש כאן איזשהו סוג של פיקציה: אז אתה צריך

לבוא ולהסביר מהו הפיקציה. ואתה צריך להפנות את השאלה לגזבר. לגופו של עניין,

יכול להיות שיש פה פיקציה. אני מסכים אתך. זאת אומרת, אני באמת אומר שאנל לא

מספיק בקי בעניין. אבל עצם זּה, שמנכייל מסוים הבטיח הבטחה, והיא עדיין לא עלתה

על הכתב בפרוטוקול מסכם, כןז אז זה לא נראה לי המקרה שבגללו אפשר לבוא ולומר

שהגמול הזה לא ניתן לגביה.

בצלאל טביב: -11-

הוא כבר אמר, זה לא ויכות עם היועץ המשפטי. אני מציע שנתייחס לנושא חשני.

מוטי גרוסי+

או אתה רוצה למנוע את הנושא של ייפיקציה'י.

בצלאל טביב:

העניין השני - איתן, בבקשה!

איתן מליבאלי:

אני מוכן להדגיס שתי משמעויות. ואני אשתדל מאוד להיכנס לפרטי-הפרטים.

עו'יד יובלשטנדל:

איפה? שיראה לי את השורות שמתליחסות להסדר.

איתן מיבאלי:

תקשיב לדוגמאות שאני אתן לך. אחד הסיכומים עם משרד-הפניס היה על תוטפת

מענק-שר, על תוספת מלליון וחצי שיית. המיליון ותחצי שייח מופיעים באמת בפירוט

השינוייס של התקציב שהוכנסו לבסיס התקציב. וכל חבר מליאה שקיבל את הדף, ראה

את המלליון וחצי שקל. מה שחסר לו כנתון שזה כבר 'ימענק-שריי. זאת אומרת, הסבירות

שיהיה עוד איזה שהוא מענק-שר, במהלך השנה, היא אפסית.

אברהם קמינר:

למה!

איתן מיבאלי:

ככה!

אברהם קמינר:

איך אתה קובע!

איתן מיכאלי:

דוגמא שנייה, עוד יותר מחותית. משרד-הפנים הציע הסדר לפיו עיריית-ערד תגבה

מחובות-העבר סכוס איקס ומול הגביה מחובות-העבר שלא תיכנס לתקציב השוטף. לא

תיכנס לתקציב השוטף. העירייה תקבל איה שהוא מענק ותאושר לה גס הלוואה במבנה

מודולרי פרוס עד שנת 2003. עכשיו, כשאתה מנתת את התקציב אתה מוצא שבו

חובות-העבר מככביס במסגרת הכנסות הארנונה. גביה של סכום משמעותי, מככבת

במסגרת חובות הארנונה. רלוונטי, כשחברי העירייה דנים בנושא, רלוונטי שגם יידעו.

שאם חובות-העבר, אמנם בהנחה שלייגבו, *יכנסו לתקציב השוטף, משמעו שעיריית-ערד

לא תקבל מול זה את המענק וההלוואה שמשרד הפנים מציע. ושישקלו - האם הם

מעונייניס להכניס את זה לתקציב השוטף, או שמא הם מעוניינים, בהנחה שזה יתממש,

להכניס את זה לכיסוי חובות-עבר, על-מנת לגרוס לזה שמשרד-הפנים יעמוד בהצעתו

וייתן מענק והלוואה.

עו''ד יובל שטנדל: -12-

אבל המיליון וחצי הזה זה אותו הדבר....

איתן מיבאלי:

צהו, שיש לזה משמעות אחרת. זה לא קשור אדוני, זה לא קשור למיליון וחצי. עכשיו, זה

מידע. אני רוצה לעשות הכללה ולהגיד - תום-לב! הנחת יסוד שצריכה להיות בעבודה של

רשות-שיפוטית היא תוס-לב. במיוחד בעבודה מול נבחריה. תוס-לב אומר שאתה מעמיד

לרשות הנבתריס את מכסימוס המידע הרלוונטי בצורה המסודרת ביותר והאמינה ביותר

שאתה יכול. לאורך כל הדרך, המידע שהועמד לרשות נבחרי-הציבור, לי עמד מידע קצת

יותר טוב כחבר וועדת-הכספים, אבל אם אני מסתכל על כלל המליאה - המידע שהועמד

לרשות הציבור הועמד באופן לא מלא, באופן לא מסודר, תוך זילזול מהותי בעבודתם של

חברי המליאה.

עו'יד יובל שטנזדיל:

אז אני רוצה להבין משהו. אותן תמיכות נוספות או מענקיס נוספים שלא שייכים למיליון

וחצי, הס מופיעיס בסעיף של ההכנסות?

איתן מיבאלי:

הם לא מופיעים. אני טוען רק שבסעיף ההכנסות מופיעה הגביה של חובות-עבר,

והמשמעות שלה שונה כשאתה יודע שיש הסדר כזה.

עוייד וובל שטנדל:

הבנתי. אז אני אגיד לך מה התשובה. התשובה היא שמה שאתה אומר היא לא טענה

מיקדמית. היא טענה לגופו של עניין ששייכת לאותו סעיף 3 שאליו הַפָּנָה אותנו מוטי.

אתה בעצם בא ואומר, שיש כאן פיקציה במובן הזה שלא *יתכן שגם נביא שנייס וחצי

מיליון שקל, או מה שזה לא יהיה - אנחנו חייבים להביא בשביל מענק וגם, וגם..

איתן מיכבאלי:

לא! הטענה מדברת על-כך שלא נמסר מידע עליהם.

עו'יד יובל שטנדל:

זה לא נכון. זה מסוג הדבריס שעובדה היא שאתה, שהמידע הזה מועלה על ידך. זה נושא,

שהגזבר צריך לענות לך לגופו של עניין במהלך הדיון. זה לא משהו, כן: זאת אומרת, מה

שאתה אומר בעצם, זה לא שיש סעיף בהכנסות שהוא בלתי אפשרי והוא לא יקרה. אתה

אומר שהתחזית, שלפיה שניים וחצי מיליון שקל ייגבו מחוץ לשוטף, כן? היא תחזית

פיקטיבית. וה מה שאתה אומר. נכון, איתן?

איתן מיכאלי:

לא, אני אומר, שהתחצית של שניים וחצי מיליון שקל ייגבו מחובות-העבר, בלי קשר

לשאלה אס היא נכונה או פיקטיבית. אס מכניסים את זה לבסיס התקציב השוטף,

משמעו, שאי-אפשר לממש את ההסכם הזה עס משרד-הפנים. והאלטרנטיבה הזו,

שלהכניס את זה למסגרת של התקציב השוטף, או להכניס את זה על תשבון

גירעונות-עבר, כדי לממש את ההסכם עס משרד-הפנים, היא אלטרנטיבה שחברי

המליאה היו צריכים לדעת אותה.

בצלאל טביב: -13-

אבל זה לא קשור להערה המיקדמית שלך. זה הדיון! על זה יהיה הדיון.

איתן מיבאלי:

לא! אבל זה לא הוצג. על מה *היה הדיון אם זה לא הוצג?

בצלאל טביב:

זה הוצג.

איתן מיכאלי:

לא הוצג, זה לא מופיע בפרוטוקול. אל תגיד לי הוצג הכול. תכתוב את זה בפרוטוקול.

בצלאל טביב:

ניר, ניר. (לשטנדל) - אתה רוצה לשמוע מניר התייחסות?

עו''ד יובל שטנדל:

אני אשמת.

בצל יב: /

או שאתה כבר הבנת את העניין וכבר נתת תשובה.

עו"יד *ובל שטנדל:

התשובה שלי ברורה.

בצלאל טביב:

התשובה ברורה.

עו'/ד יובל שטנדל:

אני רק לגופו של עניין, משוס שהרי אתה לא רוצה לשמוע של הצעת התקציב. הרי כל

הדיון הזה מיותר.

איתן מיבאלי:

יש לי שאלה, יובל. נניח שאני לא חייתי מופיע לישיבה. ועוד שני תבריס מהאופוזיציה לא

הופיעו לישיבה. אף-אחד מאיתנו, שהיה מקבל את הפרוטוקול, לא היה יודע שיש הסדר

כזה. לא היה יכול לטעון את הטענה הזאת, לגופו של עניין. את אומרת, שהמידע שנמסר

לנו, חיה מידע חסר. אני מציע קודם-כול שבייפרוטוקול-25 יי יימשך ושבעניין הזה יזכרו

את ייהברון מינכןיי ויעשו תיקונים.

בצלאל טביב:

משה, רצית לשאול משהו?

משה אדרי:

אני רוצה לשאול את מרב לגבי השאלה שהופנתה לדודו אוחנונה.

אופיר בהן: -14-

באיזה עמוד, משה?

משה אדרל:

תסתכל ככה בחוות הדעת של דודו. היא נמסרה לָך לפני כשבועיים. שבוע וחצי. בכל אופן,

היא נמטרה לפני שאוייס להחליף את היועצ המשפטי ואותֶּך בעירייה, וחוות-הדעת שִלֶָך

נכתבה יומייסם אחרי שאיימו עלייך להחליף אותֶך. לכן, ההתייחסות שלי לתוות-הדעת

שלָך היא בספק ואני לא יודע אם אני יכול לקבל אותה.

עו''ד יובל שטנדל:

טוב. קודס-כול, כמו שאתה יודע אנחנו חייסם כל התיים באיומים, כמו שאתה יודע...

משה אדרי:

אז אל תקבל את זה!

עו'יד יובל שטנדל:

לא התרגשתי מהם אף-פעם. טוב. ודבר שני, הדבר השני לגופו של עניין, אנחנו עושים את >

תפקידנו. תוות-הדעת הזאת, תשובתי לדודו אותנונה, כן: בעניין של חוות-הדעת, ניתנה

לפני אותה פגישה שעליה אתה מדבר. התשובה של מה אנתנו מתכווניס לומרז הייתה

לפנל. כיווון שאתה רוצה להיות שקט בעניין של חוות-הדעת, תנוח דעתך שהכול בסדר.

משה אדרי 1

הכול בסדר!

בצלאל טביב:

טוב, חברים, בבקשה אנחנו מתחילים את הדיון.

פלורי שטרלינג:

מכיוון שבערד יש מעט מאוד אירועי-תרבות, והיום יש הצגה של המנויים, זו פעם שנייה

שאנחנו עושים מליאה כשיש הצגת מנוליס. עכשיו, יש פה חלק מהאנשים שיש להם מנןל

שנתי, כי זו פעם שנייה שלא הולכיס להצגה כשיש לנו (רק) שש הצגות בערד. אז או

שנדחה את הדיון, שאז בטוחה שזה לא יהיה באותס ימים, או שאתם צריכים להתחשב

בזה. כי לא יכול להיות שאנחנו, שיש לנו מנוייס להצגות... - והיוס יש הצגה נהדרת.

בצלאל טביב:

חברה, יש לנו את ההצגה הכי טובה שיכולה להיות. בחייך! מה את מדברת: מי צריך

הצגות?

פלורי שטרלינג:

אז יש גס שחקנים אחרים. אז אני מבקשת לקחת את זה בחשבון ובאמת להתייחס לזה.

בצלאל טביב:

או-קי< בבקשה, אנחנו מתתילים בדיון. אני מבקש מהגזבר שיתתיל. תפתת.

ביר גולן: -15-

טוב, רבותיי. בדברי ההסבר שקיבלתם, אני כבר התייחסת: לעובדה שאנתנו מָדִי-שנה,

בשניס האחרונות, מגיעיס לאישור התקציב בתאריכיס מאותרים על-פי הנדרש מהחוק.

אמנם החוק מאפשר לקיים פעולה ברמה מסוימת של העירייה, גם באין אישור, ולאשר

אותו בתאריך מאוחר יותר אבל היה עדיף שהתהליך הזה יסתיים לפי החוק, לפתות

בדצמבר של השנה הקודמת. אנתנו כולנו יודעים שהשנה נעשה מאמצ מיוחד על-ידי כל

המערכת של העירייה מהעובדים, המנהלים, הנהלת-התשבונות של התקציבים

וחברי-המליאה, שהיו שותפים לעניין באותה התקופה, להכין את הכול כדי שהתקציב

יהיה בסוף השנה הקודמת. אנחנו אכן הצלחנו להביא את הנושא הזה לדיון

בוועדת-הכספים בדצמבר שנה שעברה ואנחנו נמצאיס היוס בחודש יוני וגס היוס עדיין יש

לא מעט סימני-שאלה - ואפילו כאן הערב. יש טענות אפילו על חומר חסר וכוי והדבר

הזה נובע בעיקר מהעובדה, שכדי להגיע למצב שבו אנחנו נמצאים - שיש בתחילת כל שנה

פער גדול מאוד בין ההכנסות להוצאות לרעתנו ולרעת ההכנסות כמובן - צריך להגיע

להסדרים עם משרד-הפנים, כדי שנוכל לקבל ממנו את ההסכמות על איך אנחנו מאזניס

את התקציב. וזה בעצס הסיפור העיקרי שתוזר, שנה אחרי שנה, שמעכב את התקציב. ועד

שלא נגיע למצב שהעירייה מאוזנת, בלי לפנות לבקשות מיוחדות למשרד-הפנים,

להערכתי, אנחנו לא נוכל להגיע לתקציב מאושר בתחילת השנה. וכול מה שאנחנו יודעים.

וכול מה שנאמר על הנושא של תאריכי-האישור של התקציב, הוא, לפחות הפעם - רואים

בצורה ברורה, שזה לא שהעירייה לא מכינה, או לא מגישה את התקצי בַזֶמֶן למליאה,

או לוועדת-הכספים, הוא זה שגורס לאיחור, אלא העובדה שיש בעיות מהותיות שנדרש

לפתור אותן, כדי ליצור איּון בתקציב - לפני שאפשר בכלל להביא את זה לפה, לדיון

מסודר ולאישור של התקציב. אנחנו, כפי שכתבתי, היינו בפער של ארבע וחצי מיליון שקל

בבסיס התקציב. על הנושא הזה ישבנו מול משרד-הפניס והשינוייס שרשומים בפרוטוקול

של וועדת-הכספים, בדו'יח שאתס קיבלתס של השינויים שנעשו, מאותו תקציב שבו

הפער נמצא ועד לאותו תקציב המאוזן שהוגש - הס השינוייס שבעצס מאפשרים לנו

להגיש את התקציב המאוזן הזה. כפי שאמרתי, אתם קיבלתם, כל אחד - בנוסף לדף הזה

של השינוייס - את החוברת שאנחנו קוראיס לה ביירמה של פרקי-משנהיי. שהחוברת הזו,

כפי שנאמר, היא החוברת המעודכנת, שבה עודכנו ברמה של פרקי-משנה - כול השינוליס

שהוחלט עליהם בוועדת-הכספים, כולל ה-600 שקל, כולל כול יתר השינוייס שאושרו

במהלך הדיון בישיבה - היא בעצם נותנת את התמונה המלאה של מה שאושר במליאה של

וועדת-הכספים, ולא עודכן באותה ייגרמושקהיי שקיימת מלפני מספר חודשים בידי חברי

המליאה. כול השינויים נמצאים פה, עד רמת פרק המשנה. ולא עד רמת התת-סעיף בתוך

הייגרמושקהיי.

גבי בחן:

למה אתם לא גומריס את העבודה כמו שצריך ואתס מתקיפים 1

ביר גולן:

יש פה בעיה, בעיקר של לוח-זמנים. הייגרמושקהיי הזאת, כפי שידוע לכם, היא בעלת

מאות ואלפי סעיפים ולהתחיל לתקן זו עבודה רבה מאוד. מה עוד, שאנחנו לוקחים

בחשבון שגס אס נעשה את זה, זה עדיין רק בסיס לשינויים. יכול להיות שבמהלך הדיון

במליאה יהיה שינוי. למשל, אם יחליטו שהקיצוץ- הרוחבי יחיה חצי-מיליון שקל במקום

0 אלף שקל, צריך יהיה להיכנט עוד פעם למאות סעיפיס ועוד פעם לתקן. זו עבודה

מאוד רבה. שבלות-הזמנים, לפחות זה שהיה ברשותנו לא היה ניתן להשלים אותה. זו גם

השקעה גדולה. וגם צורך להפיץ את כל התובד הזאת מחדש, כאשר המהות של

השינויים האלה נמצאת בידיכס בצורה מליאה וברורה ושלא ניתנת לפרשנות כזו או

אחרת. וזה בעצם מה שרציתי. אם יובל שטנדל שאל את השאלה וביקש את ההצהרה, אז

זאת ההצהרה בעצם. כי היא נמצאת בצורה הכי ברורה וחדה בפירוט שאתם קיבלתם

ובחוברת לפי פרקי-משנה. אני חייב לציין שאנחנו נמצאיס כבר שנה שלישית במסגרת של

תכנית הבראה. העירייה הצליחה לצמצס גירעון משנת 1997, שבמונחים ריאליים כיום,

אנחנו מדברים על למעלה מ-12 מיליון שקל בתקציב השוטף לרמת גירעון בתתילת

השנה. ואני מדבר על שנת 1997 על גירעון בפועל ולגירעון תזוי של ארבעה וחצי מיליון

שקל, שאנחנו מאמינים שהוא יתאזן השנה. ואני מקווה שבאמת נוכל לעמדו בזה. זה

בהחלט מהלך שדרש מאמצים רבים של כול המערכת. אנחנו רואים את זה בחיוב

שהצלתנו לעמוד במשימה, שהיא בהחלט משימה קשה וכואבת. אני לא בטוח, שבמצב

הכללי שיש בתקציבי המדינה, הפעולה הזו היא מספיקה. כי מדיי שנה בשנה אנחנו

מקבלים הודעות נוספות על קיצוצים נוספים בתקציביס שוניס - אס זה בתקציבי

משרד-הפנים, אם זה בתקציבי משרד החינוך, בתקציבי רווחה ותקציביס נוספים. ולכן,

בעצס מעמידים אותנו במצב שכמה שאנחנו מתייעלים, דורשיס מאתנו בעצס להמשיך

להתייעל, להמשיך ולחסוך וזה כנראה עד שלא יהיה שינוי מהותי במדינה, בתקציבי

המדינה. בנושא הזה תהיה לנו בעיה, במיוחד הדבר מתליחס למענק האיזון של

משרד-הפנים, שמשנה שעברה קוצ בצורה דרסטית. ובערכים של השנה הצו, הקיצוץ הזה

מגיע כבר למעל שלושה מיליון שקל, שזה חלק מאוד מהותי מהגירעון של תקציב

העירייה ואני תקווה - שאו שהדברים האלה ישתנו, או שמשהו אחר בסביבה (ישתנה). כמו

- כולכם יודעים על וועדת-הגבולות, שכולנו מצפיס שהיא תַפֶּסוק לטובת עיריית-ערד

וחלק מהארנונה של התעשייה והמלונות באזור המועצה האיזורית ייתמריי יועבר אלינו.

בהחלט יכול להיות שינוי משמעות: ומרענן ודבריס מהסוג הזה אם יובאו, בהחלט יעזרו

לנו פחות לקצץ בהוצאות ולותר לאזן על ידי הגדלת הכנסות. זהו לדברי הפתיחה ונשמח

לענות לשאלות.

בצלאל טביב:

חברים. העניין, הנושא פתוח לדיון, בבקשה דודו.

דודו אוחנונה:

אני הגשתי רשימת שאלות בכתב לגזבר. אני מבקש שהוא :ענה עליהן.

בצלאל טביב:

או-קיי. יש עוד התייחסויות, חברים?

אופיר כהן:

אחרי זה, יש גס לי שאלות.

בצלאל טביב:

לא, לא אחרי זה, עכשיו! זה סדר הדיון וחבריס אני קובע את סדר הדיון.

איתן מיבאלי:

מותר לדון בכול השאלות, אבל שיתייחס למה שדודי שאל.

בצלאל טביב: -17-

הוא יתייחס לכול מה שדודי שאל. חברים, אני מנהל את הדיון. ככה אני רוצה לנהל את

הדיון אנתנו רוצים לשמוע את ההערות שלכם. אנחנו נתייחסי לההערות שלכם.

דודי אוחנונה:

ואם יהיו לנו הערות באמצע הדיון, מה, אנחנו נסגור את הפה: או שאתה קובע לנו גס מה

לשאול!

בצלאל טביב:

אח!... חבריס אני אמרת: שאני אסתוס לך את הפה?

איתן מיכאלי:

לא, אתה אמרת שאתה מנהל את הדיון...

בצלאל טביב+

נכון, אני מנהל את הדיון אף-פעם לא שמעת אותי מתנפל על אנשים. אף-פעם לא סתמתל

למישהו את הפה. אם אתה פוחד שאני אסתוס לך את הפה, אז שיס בייגלה על הפה,

שיישאר פתוח. בבקשה, חברים. לא באמת, אני אף פעם לא סתמתי את הפה לאף-אחד.

אופיר כהן:

אז אתה רושס תור או שאנחנו צריכים לדבר עכשיו!

בצלאל טביב:

כל אחד יירשם, אני אתן. בבקשה איתן.

איתן מיבאלי:

אני רוצה להתייחס לסעיף שמונה-5, שהוא סעיף ייהמועצה-הדתיתיי. ולהעלות כמה

תהיות. התהייה הראשונה - בישיבת וועדת-הכספים הועלתה הצעה של אברהם קמינר

להגדיל בעוד 300 אלף את תקציב המועצה-הדתית. ההגדלה מותנית בקבלת הכנסה.

אָלף, אני ספק אס זה כשר. למיטב זיכרוני, לפני שנה, המחלקה-המשפטית התייחסה

למקרה של ייהוצאות מותנותיי בתקציב. לי לא ברור שיש להכניס הוצאות מותנות, ואיך

מבתיניס בהס. בתקציב המדינה, יש הבחנה. יש הרשאה להתתייב. יש כל מיני פטנטים

לביצוע יימותנה'י. פה בתקציב עיריית-ערד כמו בתקציבי כול הרשויות-המקומיות, אני

לא מכיר משהו מותנה. מרגע שאתה מאשר את סעיף ההוצאה, למיטב הָבָנַתי, אישרת

להוציא את הסכום הזה. אז זו נקודה אחת. נקודה שנייה - מול איזו הכנסה! הכנסה, אס

אני מבין נכון, היא ההכנסה של 300 אלף שייח ממשרד הפנים. עכשיו, משרד-הפנים הוא

לא משרד שמתקצב את שרותי- הדת במדינת-ישראל. המשרד שמתקצב את שרותי-הדת

במדינת-ישראל הוא משרד-הדתות.

זאת אומרת, סביר להניח ש-300 אלף השקלים לא יבואו צבועיס במסמך לצורך

המועצה-הדתית, אלא הס יבואו כאיזו שהיא הקצבה לעיריית-ערד. את אומרת, שמראש

אנחנו קובעים, שההכנסה של 300 אלף שיית, כשהעדיפות הראשונה בעיר היא עניין

המועצה-הדתלת. ואולי יש שימושים אחרים, טוביס יותר ל-300 אלף השייח האלה, אס

אמנס נקבל אותם, מאשר המועצה-הדתית: אני לא אפרט. בוודאי יהיו חברים אחרים

שיפרטו מקצת מהשימושים הטובים יותר שניתן לעשות ב-300 אלף השייח האלה. נקודה

אחרת שקשורה לתקציב המועצה-הדתית. המועצה-הדתית חייבת, וכאן אני מדבר על

השתתפותנו בתקציב. מה שנעשה פה, מה שהוצג פה, זה למעשה תקציב שנה שעברה,

בתוספת ביטול סעיף בית-העלמין וצירוף הסכוס לבסיס התקציב של המועצה-הדתית

בתוספת, ההגדלה של 300 אלף. אני מסתייג מהביטול של סעיף בית-העלמין, שהיה

בהצעת התקציב המקורית בסך 150 אלף שיית וצירופו לבסיס התקציב של

המועצה-הדתית. כדי לסבר את האוזן, המועצה-הדתית מקבלת 5,370 ומשהו שייח

פַר-קבורה. שזה בחשבון גט כ-640-650 אלף שייח בשנה - לא כולל כול מיני קבורות

מיוחדות, תרגילים, מכירת חלקה בחלים וכח. שעוד מוסיפים להכנסה. אנחנו לא נתיאחט

לסכום הזה של 640 אלף שיית. על-פי נתוני המועצה-הדתית עצמה ההוצאה שלה,

בגין תחזוקה שוטפת של בית-העלמין ותפעולו היא כמחצית מהסכוס הזה, זאת אומרת

שלפחות 300 אלף שייההס כספיס שהמועצה-הדתית מקבלת ושעל-פי חוק היו צריכים

להיכנס לקרן בית-העלמין ולשמש לפיתוח בית- העלמין. מה שבוועדת הכספים הוצע,

והתקבל בהתנגדותי, היה להחזיר את הסעיף, שבשנה שעברה הפרדנו מתקציב של

המועצה-הדתית, לצורך מימון בית-העלמין ופיתוח בית-העלמין - להחזיר את אה

לבסיס התקציב, ו-כדברי ראש-העיר ודברי אברהס קמינר, לפטור את המועצה-הדתית

מהאחריות לתיקצובהפיתוח. על זה היה הוויכוח. גס הלל הסתליג, אני זוכר, ואמר שהוא

בעד שהמועצה-הדתית תפריד את הכסף ותנהל אותו כנדרש על-פי חוק. ואס צריך

להוסיף כסף אז הוא בעד להוסיף כסף. ציטטתי נכון את דבריך, הלל! אבל הנושא הזה

עלה ווועדת הכספים הייתה מודעת. למעשה, מה שקורה היוס, זה שהמועצה-הדתית יש

לה הכנסות גבוהות מסעיף בית-העלמין והיא משתמשת בהס שלא כתוק למטרות

אחרות.

נקודה נוספת - התקציב, בסיס התקציב. לפני הצירוף של הסכום, בגין בית-העלמין - של

ה-150 אלף שקל, שבוועדת הכספים ביטלו את הסעיף המיוחד הזה וצרפו אותו לתקציב

המועצה-הדתית - בסיס התקציב הזה לא היה מצוץ מהאצבע. בסיט התקציב הזה היה

חישוב שנעשה על-ידי וועדה, שישבו בה דודי וניר גולן והגיעו בעצס להסכמה עם

המועצה-הדתית, שאלה הס הצרכים שלה בתוספת סיבסוד לבית-העלמין. אלא שלא

הגיעו להסכמה סופית על הסכם רב-שנתי. אאת אומרת שהכסף, התקציב של המיליון של

3 אלף שהיה בבסיס הצעת התקציב, הוא מספיק לצרכי המועצה-הדתית. ובתוספת

% תהתייקרות השכר, כיוון שתלק גדול מההוצאות של המועצה-הדתית הס בגין שכר,

אז צריך לנהוג בה כמו בכול מחלקה אחרת של העירייה. ואנחנו לקחנו בחשבון את

הנחיות משרד-הפנים - 2,5%. אז מיליון 183 אלף ועוד 2,5% - זה מה שצריך להיות

תקציב המועצה-הדתית.

אני רוצה לגעת בעוד שתי נקודות. לא רק זה. כדי שתקבלו את המשמעות המלאה של מה

שהוצע ואושר בוועדת-הכספים, היות והוצע לבטל את סעיף בית-העלמין והיות וכבר

הייתה התחייבות של העירייה כלפי המועצה-הדתית מישיבת וועדת-הכספיס ערב פסת

לממן פיתוח חלקה, אז הוחלט מייד להעביר מהקרן לעבודות פיתוח 100 אלף שיית

לתבייר בית-העלמין. הגזבר נתן לנו נתון, שיש בקרן לעבודות פיתוח כ-300 אלף שייח וגם

ציין שהיו תכניות אחרות לגבי סכוס זה.

אז בעוד שהכסף בעצם היה צריך להיות מצוי כבר, בצד ההכנסות, בידייס של

המועצה-הדתית, באה העירייה מסירה את האחריות מהמועצה-הדתית לפיתות

בית-העלמין, מאפשרת לה להשתמש בכספים שניגבו למטרה אחת לצורך מטרה אחרת

ולוקחת מהקרן לעבודות פיתוח, שיש לה משימות אחרות, 100 אלף שייח ומעבירה

לתבייר בית-העלמין. יתר על-כן, כדי להשלים את התמונה באותה נשימה, גם הוצע

ואושר לפנות - לא כמו שזּה מופיע בפרוטוקול, אבל על זה נתייחס בעת אישור

הפרוטוקול, - אושר לפנות לקבל הלוואה על ש+ מיליון שייח לכיסוי, לא כמו שאתה

כתבת, אופיר, ייבערבות העירייהיי, אלא הלוואה שהעירייה תיקח והעירייה תיפרע על-סך

מיליון שייח...

בצלאל טביב:

איפה הוא כתב!

איתן מיבאלי:

בשאילתא שלו, למחר. מלליון שייח(!) שהעירייה תיקת ותיפרע ותכסה את חובות

וגירעונות המועצה-הדתית. לא הוצג מסמך על חובות המועצה-הדתית. למה מיליון שייח

ולא 600 אלף? או שני מיליון - מאומה! נזרק מספר. המשמעות - אומנם מיליון

שייח אינס בתקציב השוטף, זו הלוואה, אבל התזר החוב?

בצלאל טביב:

נה על זה נדבר בישיבה הבאה. תשאיר משהו. משהו לישיבה הבאה.

איתן מיבאלי:

רגע! אבל החזר התוב אחר-כך, רובץ על התקציב השוטף. לתשומת לבכם, אני רוצה לציין

שכול ההעברות הכספים למועצה-הדתית במהלך שנת-הכספים-2001, נעשו שלא כחוק...

אברהם קמינר:

1, או 12000

איתן מיבאלי:

בשנת 2001 נעשו שלא כחוק ובניגוד לתחוות הדעת שניתנה בשנה שעברה על-ידל

המחלקה- המשפטית. המועצה-הדתית לא הגישה לעיריית-ערד תקציב, למיטב ידיעתי,

ולכן וודאי הוא גם לא אושר בעיריית-ערד. למיטב ידיעתי, המועצה-הדתית גם לא

אישרה תקציב לשנת-2001 - ולהזכירכס חוות-הדעת של המתלקה-המשפטית הייתה,

שהמקרה היחיד שבו המועצה-הדתית יכולה הייתה להוציא כסף, ועקב כך גס

עיריית-ערד יכלה להעביר לה כסף, בלי אישור התקציב על-ידי עיריית-ערד, הוא במצב

שבו המועצה-הדתית מ*לאה את חובותיה, אישרה - היא בעצמה את התקציב, הגישה

אותו לעירייה והעירייה מנימוקיה נמנעה מלדון בו. אז אפשר, יכולה המועצה-הדתית

להוציא על-פי החוק 1 חלקי 12 של התקציב ואז יכולה גם העירייה להוציא 1 חלקי 12

מהתקציב שהיא מתקצבת. נכון להיוס, לא זה המצב. גזבר-העירייה וראש-העיר מעבירים

כספים למועצה-הדתית, מדי חודש בחודשו, שלא כדין.

לכן, לסיכום, ההצעה שלי היא - להחזיר את סעיף בית-העלמין למקומו. לבטל את הביטול

שהיה בוועדת-הכספים, ולתקצב את המועצה-הדתית. כמובן להוריד את ה-300 אלף

המותניס, ולתקצב את המועצה-הדתית כמו בשנה שעברה - מיליון 183 אלף שייח בתוספת

% מקדם-שכר.

בצלאל טביב:

אופיר.

דודי אוחנונה: -20-

אני אחריו.

בצלאל טביב:

אה, טוב. אתה אחריו.

דודי אוחנונה:

אני רוצה רק לחדד את מה שאמר איתן. איתן הזכיר את הוועדה שישבה... אז,

המועצה-הדתית ישבה מולי ומול ניר. עכשיו, יושב ראש המועצה-הדתית ביקש מאיתנו

תקציב מסוים. היינו חברי-המועצה וכול המתלקות פה וכול מיני מוסדות וכול מינל

חברים שביקשו כספים כדי לעשות כל מיני דברים. אמרנו להס שאנתנו לא יכולים לתת

להם כסף ואנתנו נאלצים לקצץ להם. באה המועצה-הדתית ואמרה שהיא רוצה מלליון

64 אלף שקל, בתוספת 300 אלף שקל לפיתוח בית-העלמין כל שנה - קרי: מיליון 634

אלף שקל, כולל בית-העלמין. באה עיריית-ערד, בהתפרצות של טוב-לב, וברותב יד,

של.... של, אני לא מצליח אפילו להבין מה, נותנת למועצה הדתית את המליליון 334 אלף,

שהיא מבקשת. לוקחת על עצמה התחייבות לפתח את בית-העלמין בעלות שתהיה

ו-מבקשת להוסיף על בקשתה של המועצה-הדתית 300 אלף שייח נוספים באופן עקרוני -

כנגד ההכנסה שתבוא, כמובן, גם אס ההכנסה תבוא השנה, בוא נגיד שיצליחו להביא

אותה, כי היא תתקבל, ואנחנו נעביר אותה. אז מה יקרה בשנה הבאה שנתן אחד חלק?

2 מאיפה יבואו 300 אלף בשנה הבאה? הס לא יבואו! זה יהפוך להיות מימון שלנו, על

חשבון התקציב שלנו, ברוחב-לב ובטוב-לב, על חשבון מוסדות אתרים שאנתנו לא נותניס

להם. אנחנו באים למועצה הדתית היוס, שביקשו מיליון 334 אלף, ואומריס להם,

רבותיי, חיוקו ואימצו - קחו 300 אלף נוספים!

בצלאל טביב:

אופיר.

אופיר טביב:

אני, אני רוצה להגיד משהו למליאה ואני בכוונה קורא את זה, כי אני רוצה שכל מלה

תירשם בפרוטוקול. אני אעביר את זה אחר-כך לבלה.

איתן מיכאלי:

צריך לשכור מישהו ולתמלל את כול (הנאמר) במליאה הזו.

אופיר מיכאלי:

אני מתייחס לדבריס של דודי וגם לדבריט של איתן ואני גם אציע בסוף איזושהי הצעה

ואני גם אקריא את דבריי. למרות דברי ההרגעה של ראש-העיר בנושא ליקולי-הבטיחות

בתחללת הדיון, ולאור התקציב שאנחתנו רואיס אותו פה לפנינו, אני תוזר ומסב את

תשומת-לב המליאה לנושא של ליקויי-הבטיחות במערכת-החינוך. אני רואה בחומרה

רבה את ההתעלמות המוחלטת של הנהלת-העיר וראש-העיר בראשה, מנושא ליקויי

הבטיחות במערכת-החינוך בתקציב הנוכתי.

אני רוצה להזכיר לכם, שסך כול הליקויים עד היום, כ-5 מיליון שייח. כנראה שסדרל

העדיפויות בעיר השתנו ואנו משלמים שוב את מחירי הקואליציה. נא לשים לב לגידול

המועצה-הדתית במיליון שקל, - הלוואה של המועצה-הדתית שהעירייה לוקתת.

אני רואה את ראש-העיר האחראי הראשי למ%ב -

ושלא יגיד יילא ידעתייי, כאשר חס-וחלילה יקרה אסון בבית-הספר כתוצאה מרשלנות

פושעת והזנחה של התשתיות בבתי-הספר. אני מציע להעמיד הלוואה בסך מיליון שייח

לטובת ליקויים דחופיס וחמורים ואת מענק-שר-הפניס בסך 300 אלף שייח להעביר

לטובת: אחד - תיקוני הליקויים - ו/או הגדלת מילגות לסטודנטים - ו/או מתקני חצר

בגניס ובבתי-הספר - ו/או התקנת מזגניס בסכוס הנייל במערכת החינוך. תודה רבה!

משה אדרי:

זה כיושב-ראש וועדת-התינוך!

בצלאל טביב:

עוד התייחסות: בבקשה, גבי.

גבי בחן:

אני רוצה להוסיף עוד משהו בנושא של המועצה-הדתית. אני תמיד תהיתי, איך זה יכול

להיות שהוא מקבל מימון מהביטוח הלאומי? על-פי חוק, המועצה-הדתית מקבלת מימון

לבניית הקברים, ובמקביל, העירייה כל-פעם צריכה להציל אותו, וגס לעשות את זה

בעצמה. או להעביר אליו כסף. תהיתי. כי בדרך-כלל, לא נהוג כל-אחד פה כבר הגיש

חשבונות או דברים כאלה, ולא נהוג לקבל פעמייס כסף על אותו דבר. זה אפילו לא

כל-כך חוקי לדעתי. אז בדקנו ומצאנו, ומסתבר, שעל כל קבורה, יושב-ראש

המועצה-הדתית מצהיר, שהוא לא מקבל כסף משוס מקור תקציבי אחר, או ציבורי אחר.

אני מניח שבתוך ההצהרה הזו צריך לכלול גס את העירייה. ואז, או שהבן-אדס מצהיר

הצהרת שקר... אז יכול להיות שאחרי שיש שס איזו ישיבה יישאגת אריהיי, תקוס גס

ישיבה בשם יישאגת חייי, אני יודעז אבל יש בעיה יותר גדולה. תראה מה קרה בנושא של

מס-הכנסה, כאשר מס-הכנסה לא מוותר על מה שמגיע לו לקבל מעובדי המועצה-הדתית

- והעירייה צריכה לפתור את הבעיה. אותו דבר יכול לקרות עס הביטות-הלאומי. אס

הביטוח-הלאומי ידרוש את כספו בחתזרה, כי הוצא בטענות שווא, כרהכסף הזה עבור

הקבורה התקבל ממקור אחר, אז מה הוא יעשה: העירייה עוד פעס תבוא להציל אותוז כל

הכסף שמימנו את הנסיעות עם האוטובוסים כל-פעס לרב עובדיה, פעמיים בשנה, כמו

שאנחנו מוזמנים כל-פעם, אז הכסף הזה כבר לא יהיה.

בצלאל טביב:

אתה מוזמן? אני לא מוזמן.

גבי בחן:

אתה מוזמן - זה כתוב בעיתון! לא שאני משתוקק לנסוע, אבל, זו בעיה רצינית. אז כולנו

נעמוד לפני השאלה הצו. אני לא יודע איך זה עומד מבחינת העובדה, שאס אנחנו מאשרים

לממן בניית קברים, במקביל הבן-אדס מקבל כסף ומשתמש בו למשהו אחר - יש פה

בעיה. אז כולנו עברייניס, אס אנחנו מאשריס - לפחות מי שיצביע בעד זה.

בצלאל טביב:

פלורי, בבקשה!

פלורי שטרלינג: -2.

קודס-כול, אני רוצה להתייחס להערה שלך, בקשר לשאלות ההעברה שדודי נתן לפָני.

אתה אמרת שאתה מנהל את הישיבה. קודם-כול, אין לנו ספק שאתה מנהל את הישיבה,

כי אתה בכול חמש דקות מזכיר לנו. השאלות האלו הוגשו מראש, על-מנת שנקבל את

התשובות לפני הדיון. עכשיו, בדרך-כלל, כשיש דיון ואנחנו שואלים שאלות באמצע הדיון

אז אתה זה שאומר: ייאס הייתס מגישים את זה מראש הייתם גס מקבלים את התשובות

בזמן"י. אז תעמוד, לפחות, בדברים שאתה אומר. אתה בדרך-כלל לא עושה את זה, אבל

אולי בנושא הזה, היה רצוי באמת שניר יענה על השאלות האלו, לפני הדיון. ולגופו של

עניין. מה שאני רוצה להציע - קודם-כול, בקטע של המתנייס. להעביר את זה כמובן

לתקציב הרגיל. גם את הספורט, אני רוצה להציע, שיעבירו את זה לתקציב הרגיל, לפל

חוות-הדעת המשפטית שקיבלנו. המתנייס, מכיוון שניר העלה 2,5% בכול מקדמי-שכר,

(לניר - אמת!), אז אני חושבת שגס במתנייס צריך להעלות את זה ל-2,5% פלוס ה-60

אלף שהיה צריך להעביר אליהם, זאת אומרת: מיליון 965 אלף שקל.

איתן מיכאלי:

בתוספת 2,5%.

פלורי שטרלינג:

כן. ובספורט, כמו שאמרתי, שזה יעבור לתקציב הרגיל, לפי חוות-הדעת המשפטית - כול

4 אלף שקל. בעניין החגיגות. יש לנו שס סכוס של 250 אלף שקל, שהיו מתוקצבים

לפסטיבל ערד שאין לנו עוד אותו. ההצעה שלי זה, להעביר 70 אלף שקל. מתוכם, כ-20

אלף עבור יוס-העצמאות, ו-50 אלף לאירועי-קיצ, שכולכם יודעים שאירועי-קיצ אלה

היו הצלחה מאוד מאוד גדולה והיינו רוצים שיהיו יותר אירועים. וזהו. לכרגע.

בצלאל טביב:

בבקשה, מוטי.

מוטל גרוסי:

בהמשך לבקשות של החברים הנוספים, הייתי רוצה לבקש להוסיף את זה וגם אני מבקש

שזה יירשם בפרוטוקול. מכיוון שעיריית-ערד החליטה גט להעביר תוספת

למועצה-הדתית בנושא של פיתוח בית-העלמין - גם במאזן, מכיוון שהיא גם מחליטה

להעביר עוד 300 אלף שייח בוועדת-הכספים - למועצה-הדתית בשביל כל-מיני דברים

אחרים, אני מנסה לקחת חלק מה-300 אלף שייח הזה ברמה של 190 אלף שייח, שזה

עולה לפיתוח חלקה (קבורה)...

בצלאל טביב:

לפיתוח מה!

*ובל שחף:

0 אלף, צמחו כבר לשלושה מלליון...

מוטי גרוסי: -23-

זה יכול גם לצמוח ל-4 מלליון. הרי חלק גדול זה פיקטיבי. אנחנו יודעים את זה. יובל,

אתה תומך בזּה שזת פיקטיבי.

על-פי החוק, בתי-עלמין חלופיים שחוקק ב-1996, אני מבקש להעביר לסעיף התקציב

הרגיל סכוס של 190 אלף שייח לפיתוח חלקה בית-עלמין חלופי...

אופיר גרוסי:

לא, לא. הס לא מסופקים.

מוטי גרוס:

לא! הס לא מסופקים.

איתן מיבאלי:

לא מסופקים. יש חלקה אלטרנטיבית.

צבי שמואלי:

כול מי שרוצה, יכול למות בשקט.

מוטי גרוס:

אני נרגעתל.

בצלאל טביב:

יש עוד מישהו: יש עוד מישהו שרוצה להתייחס: חברים! אס לא, אז... בבקשה. ניר,

בבקשה.

ביר גולן+

טוב, רבותיי. אני קיבלתי היוס בבוקר מדודי רשימה של שאלות ואכן, בדיון של השנה

שעברה השאלות האלו הוצגו במהלך הדיון. היוס היה קצת יותר זמן להכין תשובות.

מרבית השאלות מתליחסות לשינוליס שנעשו בתקציב במהלך הדיון של וועדת-הכספים

האחרונה והשאלה הראשונה מתליחסת לנושא של הגידול בארנונה.

דודי אוחנונה:

אולי כדאי שהשאלות יירשמו. כל שאלה והתשובה שלה.

בלה לוי:

יש לי, יש לי את זה. אתס רוצים תמליל שלם?

איתן מיבאלי:

נכון, אני חושב שהישיבה הזו צריכה להיות מתומללת מלא.

ביר גולן: -4.

הגידול בארנונה, כפי שמוצג בתקציב, מתבסס - בנוסף למה שדודי פה מציין, על גידול

בתעריף עד 25%- גם על גידול מסוים, שבכל שנה העיר גדלה ויש בעצם איזה גידול

באוכלוסייה (פלורי- בכמה?) וגם גידול בהעמקת הגביה שאנחנו, בשניס האתרונות,

מצליחים בכל שנה להעמיק את הגביה מעבר למה שהיה בשנה שעברה, ובסך-הכול אנחנו

מדבריס על פער של כ-5%. מה שבין - לפי החישוב שדודי עשה - בין גידול של 6,25%

לתעריף שזה 1,25% שזה 5% הבדל. אני מניח שהגידול הזה הוא סביר, ביחס לנתונים

שאני...

מוט? גרוסי:

לא הבנתי, סליחה. אתה מוכן להסביר את בבקשה?

ביר גול

אני אומר, שבנוסף לתעריף, לשינוי התעריף של 1,25%, שהוא, לעומת הביצוע של שנה

שעברה, גידול של מיליון 674 אלף שקל. אס אתה קורא בחומר, בשאלה של דודי, שהם

כ-6,25%. זה הכול כתוב. ומתוך ה-6,25%, 1,25% הוא החלטת המליאה על שינוי תעריף

כללי. נשארים 5%. וה-5% האלה, הס מוסברים על-ידי גידול באוכלוסייה מצד אחד

והעמקת גבייה מצד שני.

מוטי גרוסי:

סליחה. אתה לוקח פֶר-נפש, או פֶּר-מטר ארנונה?

גבי בחן:

האוכלוסייה קֶטנה, ניר - לא גדלה. תגיד שהמטרזי עלה, אבל האוכלוסייה קֶטנה.

ביר גולן:

גס האוכלוסייה גדלה, היא גדלה בקצב של 3%-2.5% ממוצע בשנה, ובשנה/שנתיים

האחרונות זה היה בקצב, באזור של 3% בשנה. העיר גדלה באוכלוסייה. מנתונל

משרד-הפנים, אני יכול להציג לך, אס אתה מבקש, אני אראה לך את הנתוניס הס ב-3%

ומעלה, ומעלה בשנה.

לגבי הנושא של גבית ארנונת-פיגורים, מוצג פה פער של 2.3 מיליון שקל בין,,, סליחה,

סכום של 2.3 מיליון שקל, גביית-פיגורים שזה גידול של חצי-מיליון שקל, לעומת הביצוע

של השנה שעברה זה מורכב ממספר סעיפים וסעיפי-משנה בתוך: מצורות גביה שונות,

מחיובים, מסוגיס שוניס של גביה וההתייחסות פה היא בעיקר לנושא של משרד-הפנים

וההסכס על ייחוס של גבית-חובות, שדרך-אגב לא מתייחסיס אך ורק לחובות הארנונה

אלא מתייחסים לכלל החובות של העירייה, לצורך כיסוי גירעונות, כדי שזה יהיה

היימצייסיי (ההתאמה) שלנו להכנטות. רוב ההכנסות לכיסוי הגירעונות אמורות לבוא

מתקציבי משרד-הפנים וההלוואות. אנחנו, לפחות באותה ישיבה עס משרד-הפנים, אמרנו

שיהיה לעירייה קשה מאוד להגדיל, מעבר למה שיש היוס בתקציב הרגיל - גביית חובות

כדי לעמוד בסכוס הזה. ולכן, משרד-הפניס סיכם מולנו שהנושא הזה ייפרש על-פני

שנתיים וחצי. זאת אומרת - השנה הצו, כאילו, מתאריך - פחות או יותר מעכשיו, עד סוף

3, וזה יהיה הזמן שבו אנחנו אמוריס לגבות משהו כמו 2.5 מיליון שקל, שכנגד זה

אנחנו צריכיס לקבל עוד 7.5 מיליון וזה ישלים 10 מיליון שקל של הקטנת החוב שאמור

להיות. ולכן, אין הכרח שהחלק היחסי, או חלק כזה או אחר, דווקא ייכנס השנה לתקציב.

אני, אין לי נתונים...

איתן מיכאלי: -25.

לא, לא, לא - לא ברור לי.

אברהם קמינר:

כך שאין הכרח שהחלק הזה ייכנס גס לטיכוס עם משרד-הפנים אלא נוכל, אנחנו מקווים

שנוכל, להגדיל את זה על-ידי התקציב הרגיל.

איתן מיכאלי:

אבל זה בהנחה שמשהו, בשנה הבאה או בעוד שנתיים, יחליף את הגבייה הזאת בתקציב

הרגיל.

ביר גולן:

אני לא הבאתי פה נתוניס על ביצוע עד היוס של הגביה - גם לא הגביה מפיגורים וגם לא

הגביה הנוכתית. נתוניס, בדרך-כלל, של תחילת שנה, אינס מצביעים על מה שיהיה

במהלך השנה - בדרך-כלל, אבל בַיוס הראשון הוא בוודאי לא מצביע וכרגע אין לי את

הנתונים. אבל אני בהחלט מוכן להכין את כול הנתונים ולהביא את זה למליאה.

דודי אוחנונה:

קודם כול, אני אביא לך את הנתונים. לי יש את הנתוניס. ביקשתי ונתנו לי. גביה

מינואר/פברואר הייתה 4 מיליון 959 אלף שקל, שמתוכם, מיליון 454 אלף היה עבור

תשלוס מראש. זה אומר 3.5 מיליון שקל עבור תשלוס שוטף + 242 אלף שקל, על

התשלוס היחסי מתוך הגביה מראש - זה נותן לנו 3 מיליון 747 כפול 6 חלקים, זה ייתן

לנו תוצאה של 22,482 אס נתייחס לגביה של כול שלושת החודשיס הראשונים, זה ישר

קופצ ל-6.5 מיליון, פחות מיליון וחצי גביה מראש, זה יביא אותנו, בשורה האחרונה ל-

5 מיליון שקל גביה מהארנונה. שני הסכומיס האלה, רחוקיס משהו כמו 5-6 מיליון

ממה שאתה רשמת, גס אס ניקח בחשבון שהמלליון הראשון הוא יותר חלש, כמו שהצגת

את זה, אז המרחק בין ה-28.5 מיליון שרשמת בתקציב, ל-21.5 או 22.5 הוא דיי גדול.

אני אציג לפניך גס עוד נתון אחד, גביה מפיגורים, בחודשיסם ינואר/פברואר/מרצ אנחנו

גבינו 498 אלף שקל וכשנעשה חישוב שנתי, אז נביא אותס למיליון 992 אלף שקל. עכשיו,

אס נתשיב גם את הפיגורים, זה לא *יתן לך דבר כי הגבייה בחודשיס הראשונים, להיפך,

היא הרבה יותר גבוהה מאשר בחודשים האחרים, כי זה עדיין קרוב לסוף השנה הקודמת.

אז פה גס כן מראה לנו, שגם כאשר הנתוניס הס יותר טובים, אתה לא מצליח להגיע למה

שרשמת.

דבר שני, בסעיף בי. אני ביקשתי התייחסות שלך, לא משנה איזה חלק אנחנו נחליט מתוך

ה-2 מיליון 300 אלף שקל, אם יהיו 2 מיליון 300 אלף, זה יעבור לטובת הנושא של

משרד-הפנים. ברור, שאס ירד חלק כלשהו, הוא אמור לרדת מהסכוס הזה. אתה לא

צופה שתהיה לך הכנסה מעל 2 מיליון 300 אלף שקל. זאת אומרת, שכול סכום כזה, אם

אתה מחליט שאתה מממש בשלב הראשון, מהיוס עד 2003, 500 אלף שקל עכשיו, או

0 אלף שקל עכשיו, ירד מתוך ה-2 מיליון 300 אלף, שאתה מתקצב ויהיה חוסר

בתקציב של הסכוס שאתה צריך להוריד.

ניר גולן: -6.-

אני, בדברים שלי, כבר מראש נתתי תשובות לשתי השאלות, גם למה שאתה אמרת

עכשיו. אם אתס רוצים אני יכול לתזור, אבל אין בזה הרבה טעם.: אני אמרתי שהרבעון

הראשון הוא לא אינדיקציה לגבי הגביה השנתית ואתה עושה בנושא ההשלכות... אני גם

יכול להגיד שבדרך-כלל, בכל שנה, יחסית, הדיוק ברמה של ביצוע לעומת תקציב, הנושא

של הגביה הוא בדיוק סביר וההערכה שלי שגם פה, ברמה של סטייה סבירה אנחנו, יש לנו

סיכום טוב לעמוד גם בהכנסות האלה. לגבי הנושא כיצד אנחתנו נממש את ההסכם עם

משרד-הפנים -באיוו שנחז האם זה יהיה בכלל השנהז כמה נצליח לגבותז אני לא יכול

להגיד לך. לפחות, בוא נגיד ככה: 2 מיליון 300 אלף, הס חלק מהתקציב הרגיל ולא

מיועד מזה להעביר לנושא הזה, כי אז יהיה חסר לך בתקציב הרגיל.

איתן מיבאלי:

אולי, ניר, צריך לצמצם את התקציב הרגיל, או לצמצס את צד ההכנסות פה, כדי לממש

חלק מההסכם עס משרד-הפנים ולו משתי סיבות:

אי - בגלל שזּה יזרים עוד כסף וישפר את תזרים המצומניס של העירייה, כי אז יכנס חלק,

באופן מודולרי, חלק מהמענק והמילוות.

ובי - כיווו שאתה לא יודע איך תשתנה מדיניות משרד-הפניס בשנה הבאה ואס ההצעה

היא טובה, אולי שווה לנצל לפחות את חלקה השנה.

אברהם קמינר:

זו רק הראשונה. על הצמצומיס בתכליס נוכל לדעת רק השנה. את זה הרי נחליט כולנו

ביחד, בוועדת הכספים, במועצה, זה הרי לא ילך...

איתן מיכאלי:

אבל זה חרי שייך לתקציב..

אברהם קמינר:

לתקציב הרגיל . זה הנתוניס שאנחנו עובדיס עליהם כרגע.

איתן מיכאלינ .

אבל אולי צריך לשנות אותו.

אברהט קמינר:

אני מניח שיהיו מספר שינויים בתקציב הרגיל. עוד השנה נביא אותם לוועדת-הכספיס

ונעשה שינויים אם נצטרך. זה לא, אתה יודע הרי שתקציב זה לא סוף פסוק וזהו.

בצלאל טביב:

טוב, בוא תמשיך, ניר.

ניר גולן : -27-

שאלה מס. 2 מתייחסת לאָגרות. בפרק 1 ו-2, שהוא פרק שלאגרות-השלטים, בפרק הזה

נכנסיים אגרות-השלטיס שאנחנו גובים מעסקים על שלטי-פרסום וגם הזכלין שנכנסי

לאחרונה עס שלטי-התוצות. ואכן, יש פה בסך-הכול 620 אלף שקל - גידול משמעותי

לעומת הביצוע של השנה שעברה ולעומת החלשוב הראשוני. יש כוונה לעשות מאמצ מיוחד

לגבות חובות של רשיונות-שלטיס שחויבו ולא נגבו במהלך השנה והשנתייס האחרונות,

בנוסף לחיוב של השנה. להערכתי, רק אם המאמץ הצח יצליח, אנחנו נוכל לממש את

מלוא ההכנסה הרשומה פה.

דודי אוחנונה:

זאת אומרת, גס הטעיף הזה?

ביר גולן:

לא הבאתי אתי נתוני-גביה, אבל אני כבר אומר מראש, שאותו נימוק שהבאתי קודם,

לדעתי ה לא רלוונטי. ולכול אורך הסעיפים, איך שאתה ביקשת, אני לא הבאתי נתון

וחבל לתזור על זה בכל-פעם. אני אומר את זה מראש.

דודי אוחנונה:

אני יכול להגיד לך שלגבי סעיף האגרות בשילוט, איך שאתה רוצה להעמיק את הגביה

מה שאתה סיפרת לנו והכול, לא צריך טיפול בכלל, כי למחלקת תברואה אין אפילו

מצלמה, אתה מבין: אז הס עוד לא התתילו לטפל בזה. זאת אומרת, אנחנו מקוויס שעד

סוף דצמבר יקנו לנו מצלמה ואז יתחילו לטפל, ואולי בשנה הבאה נראה טיפול בסעיף

הזה, הכול בתקווה כמובן. הזכיין, גם אס הוא ישלס את מה שסיכמנו אתו, זה משהו כמו

0 אלף שקל, זה קצת רחוק מה-620 אלף שקל שאתה מתקצב.

ביר גולן:

לא מהסעיף הזה. ממש לא. רזרבה להתייקרויות, משרד-הפנים....

מוטי גרוסי 1

סליחה, באיזה סעיף הולך הגידול הזה להיות?

ניר גולן:

בסעיף 1 \-2.

מוטי גרוסי:

כשאתה מסתכל על 1,2, יש לך 4 סעיפים 5 סעיפים כלליים שאתה יכול לגבות מהם,

ואתה הולך להוסיף ככה עוד סעיף נוסף. אני רואה פה עוד תעודות ואישוריס, אגרות

רשיונות, או זיכיונות לשלטיס ...

דודי אוחנונה:

מאגרות ומהשלטים הוא יגבה, בוא נגיד, ועל מה שהוא מדבר, זה השלטים.

מוטי גרוסי:

איפה אתה רוצה להעמיד פה עוד 300 אלף שקל?

ביר גולן: -28-

יש פה שני טעיפים בעיקר. אנחנו התייחסנו פה בעיקר לנושא של רשיונות-שלטים ויש פה

הנושא החדש שנכנס למקום הזה, שהוא גם כן יוסיף כנראה עוד איזושהי הכנסה, מעבר

למה שיש לנו היום, שזה האישורים לתושב, שזו הכנסה יותר גדולה ממה שהיה בשנים

עָבָרו.

דודי אוחנונה:

ואיפה האוצרז לא תקצבת אותו.

מוטל גרוטי:

אתה, בקיצור בשנת 2000, היה באישוריס לתושב 35,900 אלף שייח. בתקציב 2000,

תקצבת 65 אלף שיית, זאת אומרת שהביצוע בפועל, היה בצורה ממשית כמעט קרוב

ל-60%, אפילו פחות - קרוב לקצת מעל ל-50%, וזה מהתקציב שתקצבת. עכשיו אתה בא

ואומר שהתקציב הרגלל, זאת אומרת התקציב לפני זה, שתוקצב על-ידי נתוני-המחלקות

וכן הלאה, דיברו על 40 אלף שיית, שזה דיי תואס למה שקרה בביצוע של שנת 2000 וכן

הלאה. עכשיו אתה בא ואתה אומר, אני הולך להגדיל את זּה. לכמה: ל-100 אלף שייח!

זאת אומרת, שתושבים... וכן הלאה.. אז אני מבין שאת מסתמך על הנושא הזה של שינוי

*יחוק הנגביי וכן הלאה, סביב הנושא הזה. אני לא יודע אס אתה ניתחתם את ייתוק

הנגביי, אנחנו עשינו עבודה מקיפה ומדויקת בנושא של ייחוק הנגביי, ויוצא - כמה!

דודי אוחנונה+

לא משנה, הוא עשה ניתוח, הוא יודע כמה זה בדיוק כמונו. זה גם לא משנה. אבל ההכנסה

שלו היא - לעומת ואת הוא מכניס פה הכנסה שהיא לא קיימת.

מוטל גרוסי:

או אני לא מבין. אס אתה הולך לבסס שינוי בזיכיונות-שלטים, של סך בערך 40 אלף

שייח, 50 אלף שייח. זאת אומרת שיש לך פה עוד 250 אלף שייח שאתה רוצה לעשות

עליהס עוד רשיונות-לשלטיסי ועוד, מתוך זה, לגבי הנושא הזה של תעודות ואישורים וכן

הלאה! זאת אומרת - הבסיס ה'ינכון" שלך הוא בסיס לא נכון! זאת אומרת - אתה בא

ואתה מניח. ואין ספק! אז למה להניח פה רק 300 אלף? בוא תניח פה 800! למה אתה

מניח 800 אלף? בוא תניח פה מלליון! למה? על סמך מה ה-300: על סמך מה שאתה

צריךי

ביר גולן:

אני אין לי בעיה שתציעו הצעות. וגם לי מותר. אני רק מתליחס למה שמופיע פה. ושאלו

אותי לאיזה נושא מתייחס השינוי, השינוי - לפחות בהצעת התקציב מתייחסי

לרשיונות-שלטים! ומה שאני ציינתי, שהנושא של ייחוק הנגביי הוא לא מתוקצב פה, אבל

הוא גס-כן יוסיף בסעיף. בסך-הכול של הסעיף הזה, ההערכה היא של בין 50 ל-60 אלף

שקל נוספים.

מוט? גרוסי: -9.

אז אם הוא לא מתוקצב פה במסגרת של ה-300 - אז על מה תיקצבת את ה-1300 אנל

רוצה להבין - אס אתה בא ואומר: על זיכיונות לשלטים שאנתחנו נותנים לזכיין, מתוקצב

פה 160!. אתה בא ואומר יש איזו סבירות להנחה דיי גבוהה, שאני הולך לשים עוד איזה

0 שלטים וזה, ונלך לגבות עוד 100 אלף שייח. אז בוא תגיד: ייאין בעיהיי! יש פרויקט,

אנחנו מדברים על 30-20 שלטים, בנוסף למה שיש כיום, אנחנו יכולים לגבות מזה, ממנו,

עוד 100 אלף שייח. יפה!

בצלאל טביב:

הבנו את הטיעונים שלך?

מוטל גרוסי:

אבל אני רוצה להבין.

בצלאל טביב:

הבנו את הטעוניס שלך.

מוטי גרוסי:

אני טוען שלא קיבלתי תשובה מספקת. עס כול הכבוד!

בצלאל טביב:

או-קיי.

מוטל גרוסי:

לא! זכותי כחבר מועצה ונבחר הציבור לקבל את המידעוו,

בצלאל טביב:

% ו

מוט? גרוסי:

אס לא קיבלתי את המידע, אז אני מבקש - אם יש פה יועצ-משפטי, ואין פה אף נציג

ציבורי, אז אנחנו דנים פה. נתייחס לכל נושא...

בצלאל טביב:

שמענו. חברי-המועצה התרשמו מהדברים שלך ו*תנהגו בהתאם. הלאה.

מוט* גרוסי:

אני רוצה להבין שניתנה תשובה כדי לא לשמוע את הפיקציה שקיימות, או בזה שכנייל או

זה שנמצא. אז אם לא, אז כמו שאחד מכס יושב פה, כדאי שאחר יקבל את הנושא של

פיקציות. ואני בכוונה העליתי את הנושא הזה וכן הלאה...

בצלאל טביב:

הלאה, ניר.

ביר גולן: -0-

טוב. השאלה לגבי רזרבה להתייקרויות שואלת - מה יקרה במידה של התייקרויותז אז

במשרד-הפניס יש רזרבה להתליקרויות. ובמידה והוא יחליט להעביר אותו, וזה

בדרך-כלל קורה כאשר יש באמת התייקרויות, אז הרזרבה הזו תשמש לכיסוי הוצאות של

התייקרות, אס הוא יחליט להעביר. כנראה שרק אס יהיו התייקרויות.

הגעת איסוף וביעור אשפה, יש חוק. פה דובר על תוספת 200 אלף שקל וההתייחסות היא

לחוק העזר החדש שאושר לאחרונה, שאמור להכניס כספים נוספים לעירייה וזה הבסיטי

להצעה להגדיל.

איתן מיכאלי:

איה חוק?

ניר גולן:

של המכולות. הגביה על אשפה-עסקית.

בצלאל טביב:

קיבלנו. קיבלנו לא מזמן. אשפה-עסקית.

דודי אוחנונה:

המכולות. אשפה-עסקית. רק שכחת לספר לנו את זה שאתה הַגְדלת, מביצוע של 49 אלף

שקל לתקציב של 260 אלף שקל. זאת אומרת - כבר הוטפת 110 אלף שקל בשלב הראשון

בעקבות החוק. מאיפה באו ה-200! יש עוד משהו שאנחנו לא שמענו עליוז משהו מבנייה!

משהו מזה?

ביר גולן:

מאותו החוק.

חינוך - סעיף 5 חינוך. בסעיפיס האלה יש מספר-שינוייס בין השנה שעברה לשנה זו. בין

היתר יש שס את הנושא של בית-הספר הדמוקרטי, בתוך המסגרת של בתי-הספר

היסודייס.

איתן מיכאלי:

זה עשרות אלפים בודדים. 55 אלף.

ביר גולן:

יש שינוי בתיקצוב של הנושא של רווחה-חינוכית, אה ה-3176 שמופיע שם, גס ההכנסות

וגם ההוצאות. בסעיף 3125 - זה הצהרונים. מתוכנן גידול בהכנסות שזה לפי תחשיב של

מחיר ומספר המשתתפים. בסך הכול אנחנו מדבריס פה על תקציב חינוך בעירייה שהוא

מעט 40 מיליון שקל. ויש פה שינויים לא קטנים משנה לשנה וחלק מהשינויים... האמת

היא שזּה סעיף שיש בו לא מעט שינוייס משנה לשנה ואנחנו לא תמיד מצליחים לכוון

ולקלוע, לפעמים כלפי מעלה לפעמים כלפי מטה בהכנסות. הדבריס שציינתי הס דברים

שידועים שצפוי שיהיו.

בנושא של ייאורטיי, ההבדל המשמעותי הוא פשוט...

דודי אוחנונה: -1-

כל שנה זה אותו דבר, למה אתה אומר שזה לא.

ביר גולן:

השתתפות הממשלה.

פלורי שטרלינג:

חטיבות-הביניים...

דודי אוחנונה:

בהשתתפות הממשלה, שאלתי על סעיפים..

פלורי שטרלינג:

זה גם. חטיבת-הביניים וחטיבת..

דודי אוחנונה:

אבל לא! אני שאלתי על סעיפים 3132, 3134. ב-3132, הַצְגת גידול של 600 אלף שקל

וב-3134 הַצֶגת גידול של 800 אלף שקל. בסדר. אבל זה 800 אלף גידול. נו, ואין גידול

בהוצאה.

ניר גולן:

יש גידול בהוצאה. הפער בהוצאה....

משה אדרי+

אז איך אתה מסביר את ההצעה להוריד את ה-500 אלף?

אברהם קמינר:

אבל התבטלה ההצעה הצו. ההצעה הזאת התבטלה. אתה לא היית בוועדת-הכספים...

משה אדר?:

בסדר, ביטלת. מילא, אבל אתה גם מוסיף. ביטלת להוריד ואתה מוסיף! נתת להם מיליון

שקל לפי ההצעות שלך.

גניר גולן:

יש בהגבלה של הסעיף הזה, גס סעיף בהוצאות וזה נובע מפיגורבדיווחים. הביצוע הוא

נמוך בגלל שיש פיגור בדיווחים של ייאורטיי, ולכן כשאנחנו עושיס את החשבון השנת?ל

אנחנו מעדכניס את התקציב בהתאם.

דודו אוחנונה: -2-

תראה, יש פה שני דבריס. אתה, גם פה, לא הבאת, אני מבין, את הנתוניס של הגביה ושל

ההעברות. אבל אני אגיד לך. פה זה הרבה יותר קל. כי אתה מקודס טענת שבחודשים

הראשוניס של הארנונה זה לא אותו דבר כמו בחודשיס האחרוניס. אז אני אגיד שזה

הרבה יותר פשוט. הילדים הס לא מתרביט בכל שנה ושנה, בכל אופן לא בעשרות אחוזיס

ומי שמשלס בחודש ינואר/פברואר/מר>), שזה חודש הלימודיס השישי כבר, אז זה כנראה

גס מה שיהיה תפור להמשך. והנתונים מהגניס משנת 2001 - חודש פברואר-2001, זו גביה

של 47,466 אלף דרך הוראת-הקבע. ה אומר שסך-הכול, עבור שני הגנים, אנחנו נגבה

בשנת 2001 474 אלף שקל כפול 10 תשלומים, כאשר אתה תקצבת 737 אלף שקל. זאת

אומרת, יש לך היוס נתון תפור למחלקת-גביה. כאשר אתה גובה 47,466 אלף שקל

בחודש, כפול 10 תשלומים שיש לך בשנה של גני הילדים, זה פשוט מאוד. אפילו לא קשה

לחשב 474 אלף שקל. אתה מתקצב 737 בגני-מועדון, אתרי כול ההרחבות והגידוליםס וכל

מה שהצגת וסיפרת לנו, הגביה היא 35,745 לחודש כפול 10. גם כאן זה קל מאוד. 357

אלף שקל, אתה אומר שיהיה לך 589 אלף. לגבי ה-40 מיליון, אז בוא אנחנו נלך ונרד

לעם. הכנסות-עצמיות בתינוך, 2 מיליון שקל היו בשנה שעברה - כולל סעיפיסם שהשנה

בוטלו, או הועברו למקוס הזה - אה משאלר לנו מיליון 800 אלף גביה בשנה שעברה,

הכנסות-עצמלות בתינוך. אתה בא ומוסיף על ההכנסות-העצמיות בחינוך משהו כמו, אם

ננקה את הרווחה התינוכית שזה הדבר היחיד שיש לך גידול בו, 700 אלף שקל. אתה

מוסיף 700 אלף על מיליון 800 אלף שקל, משהו כמו 40% - שאו שהעלית את המחיר

ב-40% שאנחנו עוד לא יודעיס, כי אני במקרה יש לי ילד בגן והוראת-קבע נשארה אותו

דבר, אולי בגלל שאני חבר מועצה, אבל אולי זּה עלה, או שיש פה 40% ילדים נוספים

שלא ראינו אותס. ואנחנו לא יודעיס עליהס.

איתן מלבאלי:

הם מתרביס ברביעיה.

אופיר כהן:

בחייך, אני מבטיח לך לאתר אותם.

אברהם קמינר:

דודו, דודו, יש לך לפעמים חוש הומור - אתה יודעז

דודי אוחנונה:

בסדר. אתה יודע, כמה שזה מצחיק, זה גס עצוב.

אברהם קמינר:

למה! למה זה עצוב, דודו?

דודי אוחנונה:

זו לא סיבה לעוד 300 אלף. ועוד סיבה לסעיף פנוי ועוד 500 אלף, וככה.. חָבָרה, נסגור.

בסטה שוק הכרמל. אתה יודע, שָמָה גם-כן עושים אותו דבר. בהשתתפות הממשלה,

אתה מציג לנו גידוליס שאתה אומר שהס כנראה, כנגד חוסר. אז בוא נלך רגע לסעיף של

בתי-הספר היסודיים. נגיד שזה חטיבת- הביניים, אפילו שגם בזה אין לך ביסוס על מה

שאתה אומר. בבתי-ספר יסודייס, אתה מציג לנו גידול של 600 אלף שקל.

גבי בחן: - 33-

מהביצוע.

איתן מיבאלי:

0 אלף שקל מהביצוע. שבתוך זה יש לנו 55 אלף שקל שזה של בית-הספר הדמוקרטיי,

ו-150 אלף הפיקטיבי שאברהם (קמינר) מוסיף, וגס את זה אני מוריד לך, אני נותן לך

קרדיט על ה-150 אלף...

אברהם קמינר:

על מה! על מה: על מה!

דודו אוחנונה:

תן לי רגע לגמור. זה 200 אלף שקל. מעבר לזה, אתה עוד מוסיף 400 אלף שקל. זאת

אומרת, כמה עוד אתה רוצה להוסיף: לאיפה אתה רוצה להגיע, כאילו בתוספות: זה

הכנסות-עצמיות! זה לא מדובר פה באיזה משהו שככה... אני לא רואה בזה תשובה

לאותה שאלה. ואתה יכול להמשיך לשאלה הבאה. אני מבין שזה הרמה של התשובות

שאני מקבל.

ביר גולן:

אני חייב לחזור ולהגיד שהנתוניס לפחות של הגביה כפי שהוצגו הם לא נתוניס שאני יכול

להתליחס אליהס.

דודי אוחנונה:

אתה, פשוט מאוד. תאמין לי. היוס, במחשב של הגביה... בקלות.

ביר גולן:

אני יודע את מה שבדקת ואני גם יודע שלפחות חלק מהנתונים הם לא נכונים.

דודי אוחנונה:

לא נכונים(?)

פלורי שטרלינג:

אז אס אתה יודע, אז תגיד מה כן נכון.

בצלאל טביב:

חבריס!

ניר גולן:

ואני אומר - הס לא שוויס התליחסות. הנתונים של הגביה...

דודי אוחנונה:

מה שנוגע לספרי-העירייה, לא שווה התייחסות - מה+

ניר גולן: -34-

הנתונים של תחילת השנה לא שווים התליחסות...

דודי אוחנונה:

אס מי שאחראי על מחלקת-הכספים בעירייה אומר שהספריס שנמצאיםס

במחלקת-הגביה ומעודכנים מדי חודש ומחויביס בתשבונות-הבנק של תושבי העיר הם לא

שווים התייחסות, המצב שלנו קשה מאוד, ניר.

ניר אוחנונה:

המצב שלנו קשה כשאתה לא מבין מה אני אומר, (וזו) פעס שלישית. הס לא שוויס

התייחסות בנושא של תכנון תקציבי. תכנון תקציבי לא עושים על-סמך נתוני-גביה של

חודש פברואר. לא עושיס ככה תכנון תקציבי. וה לא (מהווה) בסיס ולא מתכננים ככה.

וגס לא בפקודת של העיריות, אומריס שככה מתכננים.

דודי אוחנונה:

משהו פיקטיבי.

אברהם קמינר:

מה זה פיקטיביו

פלורי שטרלינג:

זה פיקטיבי כי זה לא, אין לזה... מאיפה יש לך את ה-40% תוספת ילדים. סתם דוגמא.

מאיפה: לא באמת!

דודי אוחנונה:

שמע, אס יש לך בפועל 474 ואתה משלים את זה ל-734 אז זה פיקטיבי. מה אתה שומרז

איזו עין אתם סוגרים! אני לא מבין. יש לכם גביה שנגבית מדיי חודש בהוראת קבע. זה

לא שבן-אדם בא ומשלם בקופה. זו הוראת-קבע שאנתנו גוביס מהחשבונות של התושבים

עשרה פעמים בשנה. זה הסכוס! אין פה משהו אתר! אז אתה מסתכל לי בעינייס ואומר

לי, שבמקוס לגבות 470 אלף, אני אגבה 727 אלף! אתה לא יכול לעשות את זה!

מאיפה? הוא יכול. עובדה שהוא עושה.

ביר גולן:

טוב. ברשותכם אני אעבור לסעיף 8, אני אתן לקמינר תיכף הזדמנות להתייחס לסעיפים

אחריס בנושא של הדת...

פלורי שטרלינג:

יכול להיות שקמינר יודע מאיפה הילדים:

בצלאל טביב:

חברים. פה לא תפריעו. בבקשה. תמשיך.

ביר גולן: - 85

הגידול של 300 אלף שקל בנושא של הדת, כבר דיברו על זה קודס, זה גידול מותנה - יהיו

הכנסות, יהיו הוצאות בהתאם.

איתן מיבאלי:

יש אפשרות כזו, משפטית 1

דודי אוחנונה:

אז על מה זה יתבסס בשנה הבאה: בוא נגיד שהשנה היו כאלו הוצאות, מה יקרה בשנה

הבאה!

עו'יד יובל שטנדל:

במשרד-הפנים, יש שָמָה הגדרה, אני לא יכול לדעת אם זה מבחינת התקיקה, אבל

במדינת-ישראל יש הגדרה שאומרת ש-מול הוצאות מותנות תהיינה הכנסות נוגדות. אז

לכן זה לכאורה, מהלשון הזאת אתה לומד שאפשרות כזו קיימת.

איתן מיבאלי:

זאת אומרת שלכאורה, אם ובהנחה שיאושר הסעיף הזצה, אפשר יהיה להעביר למועצה

הדתית...

בצלאל טביב:

בכול מה שיהיה וועדת-הכספים תחליט ואנחנו נקבל.

9 , 0

לא! לא! נניח שהסעיף הזה יאושר, של ה-300 אלף, אפשר יהיה..

אברהם קמינר:

אס זה כפוף לחוק. לא! שהכול יעבור במסגרת החוק.

איתן מיבאלי:

כפוף לחוק. כן, כן. אפשר יהיה להעביר סכומים, עד לאותם 300 אלף וכשמגיעים לאותס

0 אלף לעצור ולבדוק האס הגיעה ההכנסה?

אברהם קמינר:

כן, בטת!

איתן מכיאלי:

הבנתי. ואיך זה יופיע בתקציב העירייה.

אברהם קמינר:

בהכנסה או בהוצאה?

איתן מיכאלי: -36-

בהכנסה... איך בתקציב העירייה, בהכנסה או בהוצאה, יופיע הדגל האדוס שאומר:

'יסכנהיי! הרי זה מקור הדגל האדום. ייסכנהיי! צריך לעצור פה ולבדוק את ה-300 אלף.

אברהם קמינר:

אני אענה לך את זה.

איתן מיבאלי:

איך זה יופיע!

אברהם קמינר:

באותה הצורה שיופיע המיליון וחצי שקל תוספת הכנסה. בדיוק באותה הצורה. כי מדובר

על זה והרי לא מדובר על רזרבה להתייקרויות.

איתן מלכאלי:

לא! לא! איך זה ?ופיע שצריך לעצור ואי אפשר לשחרר את ה-300 אלף? כשיעביר הגזבר

1 חלקי 12!

אברהם קמינר:

אתה יודע בשנה הבאה מה נעשה?

צ 0 0

לא! השנה! השנה!

אברהם קמינר:

לפני שתה*ה תוספת בתקציב המאושר, ולפני... אז בשלב זה, זה רק אישור על הנייר, אתה

יודע את זה.

איתן מיבאלי:

כן. אני שואל, מה מונע מהגזבר...

אברהם קמינר:

להעביר את הכסף!

איתן מיכאלי;:

כן.

אברהם קמינר:

אסור לו להעביר את הכסף! כי אנחנו מאשריס את זה כייסעיף-מותנה''.

איתן מכיאלי; - 97 -

הרי הוא עובד לפי תקציב. איך במחשב, בדוחות, בייגרמושקהיי בכרטיסים - איך זה יופיע

טכנית! איך יופיע שהוא צריך לעצור לפני שהוא מעביר את ה-300 אלף! או איך זה יופיע

שהוא מעביר 1 חלקי 12! הוא צריך להעביר 1 חלקי 12, בלי ה-300 אלף האלה! הרי

בתוך עמי אני יושב, אברהם, ואתה ואני חברים לא שנה ולא שנתיים, ואני יודע איך

הדברים יעבדו.

משה אדרל 1

בגלל שאתה חבר של קמינר, גידול הילדים יהיה 40%.

איתן מיבאלי:

אני גאה, אני גאה בזה שאני חבר של קמינר.

דודו אוחנונה:

איתן, השאלה היא, בוא נגיד, שבשנת 2001 יעביר משרד-הפנים...

איתן מיכאלי:

זו שאלה אחרת.

נונה:

את ה-300 אלף לעיריית ערד...

איתן מלכאלי:

ומה בעניין 12002

דודו אוחנונת+

רגע, רגע. והדבר הכי חשוב בע

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]