פרוטוקול מליאת מועצה מס' 13

פרוטוקול 90/31

מישיבת מועצה שלא מהמנין שהתקיימה ביום חמישי

יא' בחשון תש"ע 91 אוקטובר 9331

נוכחים אריה פכטר, אפרים זילוני, מזל שאול, יעקב פרידמן, אריאל ויסוול,

יוסף מגנזי, אורי תנעמי, נבון קצב, בני שגיר, יעל מידן ברק, משה

רוטברט.

הישיבה התחילה בשעה 93:03

הסתיימה בשעה 99:90

על סדר היום

1. דיון בהתנהגות ראש המועצה הדתית ומנכ"ל המועצה בעניין קביעת

מועמד המועצה הדתית מטעם הליכוד שלא על דעת סיעת הליכוד.

2. דיון מעמיק ובירור בעניין גרעונה המדאיג של המועצה הדתית

ותפקודה.

3. דיון מחודש בהרכב המועצה הדתית

אפרים זילוני:

זה כבר נגמר, מה יש לדבר.

אורי תנעמי:

אפרים, יש פה מנהג שהשתרש ועובר בירושה וזה דבר פסול. כאשר אתה יושב פה

עם חברי המועצה וראש המועצה ומקבלים החלטות, זה דבר שצריך להיות, זה הכי

לגיטימי וטבעי. אבל לא ייתכן שאתה תקבל מסמך הביתה לחתימה וחלק אולי גם

לא קוראים כל מה שכתוב שם.

אני הסתכלתי וקראתי ואני רואה שם של חבר שלנו שאנחנו לא שמנו אותו כמועמד

שלנו למועצה הדתית, אני לא קבעתי שהוא יהיה האיש שלי במועצה הדתית, אף

אחד לא יקבע לי מי יהיה הנציג שלי. חייבים להגיע לאיזה שהוא הסכם. לדעתי

השיטה לעבור מדלת לדלת עם חתימות היא פסולה באופן כללי.

משה חכים:

אדון רוטברט, למה הכנסת את השם שלי בעניין, אני רשמתי שמות שלא אתה נתת

לי?

משה רוטברט:

לא, אבל אני אסביר למה.

אורי תנעמי:

גם למי שעוסק בזה יש אחריות, משה אתה מנכ"ל המועצה, אני יוודע שיש לך נסיון

רב ואתה יודע בדיוק מי הנציגים שצריכים להיות, אתה ידעת שאני לא אחתום על

שם שהוא לא ממני.

אריה פכטר

הוא מקבל הנחיות ממני, מה אתה רוצה ממנו? אני לא מצליח להבין מה קורה

בכלל, מה הוא עושה משהו על דעת עצמו? הוא מקבל הנחיות ממני, אני רץ אחריך,

אחרי שם למועצה הדתית כבר חצי שנה, היום מחר מחר היום בשבוע הבא בעוד

שבועיים.

אורי נעמי:

מצבך יותר טוב מאשר של קודמך. הדבר החמור יותר זה שראש המועצה הדתית

בכבודו ובעצמו מנסה להביא נציגים לליכוד. מי הוא? מי שם אותו? זה בכלל פסול

שהוא מתערב בהרכב המועצה הדתית.

אריה פכטר:

למה אתה מערב את שררה ואת חכים? זה הכל אני, אני שלחתי אני לא שולח אף

אחד.

אורי כאשר דיברתי איתך בטלפון במוצ"ש אמרתי לך אורי אין לי בעיה תביא לי

שם, כל שם שתביא לי מקובל עליי, מה יותר בסדר מזה?

אורי תנעמי:

אבל ידעת מי המועמד שלי.

אריה פכטר:

אבל לקח לך יותר מחצי שנה עד שרק השבוע הואלת להביא לי טופס חתום על ידו.

אפרים זילוני:

אורי, אם אני רוצה ללכת לקראתך, ואני יודע שהמומלץ שלך זה פלוני אלמוני ואני

רוצה להכניס אותו ואתה מונע ממני להכניס אותו, מה אתה רוצה שאני אעשה?

אורי תנעמי:

כתב מנכ"ל משרד הדתות לראש המועצה במשפט פשוט, אני מבקש לשקול.

אריה פכטר:

שקלתי והחלטתי.

משה רוטברט:

מצלצל לי חכים ואומר לי, תשמע צריך שהמועמד שלך יעבור אישור של מועצה.

אבל הוא לא אמר לי יש שינוי בהרכב המועצה הדתית, שבמקום אבי גרמה ייכנס

יוסי צזנה. אני חושב שעושים סדר כזה צריך לתת את כל המידע, זה הכל. אני

האמנתי בתום לב שיוסי צזנה זה המועמד של אורי.

אריה פכטר:"

קודם כל עד היום שמו של אבי גרמה בכלל לא הועלה כמועמד גם לא על ידי

הליכוד. אורי פשוט לא העלה ולא נתן שם עד היום. דבר שני מי הפריע לך להתקשר

לאורי עם כל כך מעניין אותך נציג הליכוד?

רוטברט, כמו שפנינו אליך, פנינו לאורי, כמו שאתה נתת את חגי לוי ולרנר משה,

אורי היה צריך לתת שם של מועמד שלו. חצי שנה הוא לא עשה כלום בכוונה כדי

למשוך את הזמן ועכשיו כולם מיתממים ומופתעים.

אני עובר לסעיף השני – דיון מעמיק ובירור בעניין גרעונה של המועצה הדתית

אני לא יודע אם זה בכלל מתפקידה של המועצה המקומית לדון בעניין זה.

יש המשרד לשירותי דת שגם ביצעו ביקורת וגם שלחו בעקבות תלונות של אבי

גרמה רו"ח חיצוני שבדק שם.

היום בסביבות 90:33 קיבלתי מכתב מאבי גרמה ואני מבין שכולכם קיבלתם עותק

ממנו לגבי הגרעון יש דו"ח מבוקר של 9332 והגרעון עומד על 9.9 מליון₪. ולא כמו

שכתבת אבי.

כמו שאני לא הולך לבדוק את המתנ"ס, כך אני לא הולך לבדוק את המועצה

הדתית.

אורי תנעמי:

הוא כותב בפרוטוקול, שלא מעניין אותי כלום, ראש המועצה ישבור את הראש שלו

עם הממשלה ואותי לא מעניין שום דבר.

אריה פכטר:

אז הוא כנראה סומך עלי.

אורי תנעמי:

אז תנהל את המועצה הדתית, למה אתה לא מנהל את המועצה הדתית?

אריה פכטר:

יש שם מי שמנהל את זה. הדו "ח המבוקר של רו"ח הוא 9.9 מליון₪, הגרעון נוצר

והצטבר במשך עשר שנים, זה לא גרעון של שנה או שנתיים. כי פשוט מאוד

ההכנסות הן קטנות מההוצאות. כל שנה יש פער של 933,333 ₪ובמשך עשר שנים

זה הצטבר לסכום הזה.

משרד הדתות הולך על תוכנית הבראה, המועצה המקומית מעבירה היום למועצה

הדתית 231 אלף₪ שזה 03% מהתקציב, זה החוק ולא שואלים אותנו

מרובקה אמור להתייצב במשרד לענייני דת עם יוסי מוסרי ועם שררה ולשמוע מה

הם מתכוננים לעשות בתוכנית ההבראה. אני אמרתי שעם כל הכבוד למשרד

הדתות, הוא לא יכול לקבוע שהמועצה המקומית תכסה את הגרעונות של המועצה

הדתית. אמרתי למרובקה לך ותבהיר להם חד וחלק שאני לא מוכן לקחת עליי

גרעון של מועצה דתית של עשר שנים.

במשרד הדתות אמרו לי שהולכים לשנות את תקצוב המועצות הדתיות כך שאנחנו

נשתתף ב-03% לעומת היום 03%. אני לא מוכן לחרוג מהסכום כמו שאנחנו

משלמים היום. עד היום לא ברור לי מי מחזיר את ההלוואה שלוקחים. והיה

ויחליטו להגדיל את תקציב המועצה הדתית ואנחנו נידרש לשלם בשנה כ-231 אלף

₪ או קצת יותר מזה ואז המועצה הדתית תהיה מאוזנת וההלוואה תחול על

המועצה הדתית ו/או על המשרד לענייני דתות, אז אין לי בעיה עם פתרון כזה.

אבי גרמה:

אריה זה לא יסגור את הבעיה, כי התקציב השוטף שהמועצה הדתית מוציאה זה 9

מליון₪ בשנה.

יהושע מרובקה:

זה לא מדוייק, ההכנסות היו 9.1 מליון₪ וההוצאות 9.0 מליון₪ לכן אם המשרד

יגדיל את התקציב ל-9.1 מליון₪ ויחלק את התשלום 03% מועצה 03% המשרד

הבעיה תיפטר.

אריה פכטר

בשלב זה אנחנו עוד לא יודעים פרטים על תוכנית ההבראה המוצעת ולכן אין על

מה לדבר בינתיים.

משה רוטברט:

ה-231 אלף₪ מופיע בתקציב המועצה.

אריה פכטר:

בודאי, זה חלק מתקציב המועצה.

נבון קצב:

קיבלתי את המכתב של אבי גרמה כמו שכולם קיבלו אותו. אין לי שום עניין

פרסונלי שם ואין לי שום דבר עם אף אחד שם. אבל כאשר אני מקבל מכתב כזה

שמדובר על גרעונות ועל אי סדרים ודברים חמורים מאוד שאני קורא אותם פה

וכאשר המועצה מתקצבת 03% שם, אני חושב שזה אחריות של כולם פה להסיר

את העננה הזו. לא יכול להיות שנשב ונסגור את העיניים שלנו פה וצריכים לבדוק

ואם הכל שטויות שתהיה פה התנצלות שמישהו יבדוק את זה . אם זה לא שטויות

שהדברים יסודרו, אי אפשר להשאיר את זה ככה. יש פה דברים חמורים מאוד

שנכתבו פה ואני לא יודע מה האמת ומה לא.

אריה פכטר:

נבון, יש שמבקר למשרד הדתות, כל החומר הזה הועבר על ידי אבי גרמה למשרד

הדתות.

אורי תנעמי:

בוא נקבע שה מבקר יעשה ביקורת שם.

אריה פכטר:

אני צריך קודם כל לבדוק אם זה מסמכותו של מבקר המועצה לבדוק את המועצה

הדתית ואחר כך אני אחליט.

נבון, כדאי שתדע שיש מכתב של אודי חי אזולאי רו"ח מנהל אגף פיקוח ובקרה

מהמשרד לשירותי דת שנשלחה אישית לאבי גרמה ולא בטוח שהראו לך אותו –

אני מצטט כמה שורות מהמכתב הזה:

"בהמשך לתלונותיך הרבות בעניין, הרינו להשיב כדלקמן: ברצוני להדגיש כי

הנושא נבדק על ידי האגף לפיקוח ובקרה מתחילת מרס 9330. התלונות הוגשו

ונבדקו מספר פעמים, גם על ידי רו"ח חיצוני שבדק את תלונותיך ואף נפגש עמך

רו"ח ענת נהרי ממשרד דוד בן יעקב ושות' רואי חשבון. ממצאי הבדיקה הועברו

לאגף עם המלצה שלא נמצאו ממצאים המעידים על מנהל בלתי תקין של המועצה

הדתית והעומד בראשה".

עוד כותב מנהל אגף הפיקוח והבקרה, נמצאים אצלנו מכתבי תלונות בחתימתך

הכתובים בשפה מתלהמת ללא כל תעוד ממוסמך המוכיח את הטענות. התלהבות,

האשמות והכפשות עם העתקים בתפוצת נאטו, בשפה לא ראויה, עלולה להביא

אותך לתביעה משפטית על לשון הרע ו/או הוצאת דיבה".

לכן אני אומר לכם, אחרי כל הביקוות שהמועצה הדתית עברה כולל של משרד

רו"ח חיצוני והמסקנות הם שלא נמצאו ממצאים המעידים על מנהל בלתי תקין של

המועצה הדתית והעומד בראשה, אותי מספקים.

אני מודה לכולם ונועל את הישיבה.

משה חכים אריה פכטר

מנכ"ל המועצה ראש המועצה