פרוטוקול מליאת מועצה מס' 3

1

פרוטוקול 3/13

מישיבת מועצה מהמניין אשר התקיימה ביום

שלישי כח' בטבת תשע"ד 31 דצמבר 2013

נוכחים: אריה פכטר, אפרים זילוני, ישראל שמואל,מזל שאול, יעקב פרידמן, יוסף מגנזי,

יובל בן בסט, אליהו פילורזדה, משה לרנר אוריאל תנעמי, יעל מידן ברק.

הישיבה התחילה בשעה 19:05

הסתיימה בשעה 20:05

על סדר היום

1. תשובות לשאילתות של חברי המועצה

2. אישור פרוטוקולים מישיבות מועצה 58/13 ,1/13 ,2/13.

3. אישור פרוטוקולים מועדת בקורת מיום שלישי 27 אוגוסט 2013 (אישור

דו"ח בקורת חיצוני ואישור דו"ח ביקורת פנימי מספר 12 (2 דוחות

4. אישור ועדות המועצה

5. מינוי חברי ועדה מחוזית לתכנון ובניה מחוז ת"א

6. אישור הדו"ח הכספים של המתנ"ס לשנת 2012.

7. אישור דוחות רבעוניים 6/13 ,9/13.

8. אישור מסגרת אשראי של המועצה בבנק לאומי ובבנק הפועלים 1,425,000

₪בכל בנק

9. פתיחת חשבוןבבנק לאומי עבור פיתוח (על פי המלצת הביקורת).

10. אישור תב"ר524 ע"ס2,763,968 ₪ממשרד החינוך, לבניית אגף חדש

בבית ספר "השבעה".

11. אישור המועצה להגדלת היקף משרתו של הגזבר ל-100%.

12. אישור תב"ר525 בסך 500,000 ₪עבור עבודות פיתוח בישוב

13. אישור פרוטוקול מועדת מכרזים מיום שלישי 24 דצמבר 2013.

14. קביעת הזוכים במכרזים 8/13 ,9/13

15. קביעת חברים למועצה הדתית

אריה פכטר:

שלום לכולם, אנחנו נתחיל בדיון בסעיף שש - אישור הדו"ח הכספי של המתנ"ס לשנת

2012, על מנת לשחרר את מנהל המתנ"ס

2

בועז גדסי (מנהל המתנ"ס):

אתן הסבר על פעילויות המתנ"ס. בהשוואה לשנה קודמות בסך הכל יש גידול בפעילות

המתנ"ס בכל הרבדים. זה מתבטא במיוחד בפעילויות של הגיל הרך, צהרונים וכו'.

הביקוש לפעילות פנאי לילדים רק גודל כולל בצהרונים. אני מקווה שנצליח לקדם את

נושא הגדלת המתנ"ס בקרוב, כי הביקוש גובר, בינתיים אנחנו מסתדרים עם עזרה של

המועצה. בעמוד 4 תראו את ההשוואה בפעילויות בין 2011 ל-2012.

יעל מידן ברק

עיקר הגידול בצהרונים?

בועז גדסי:

כ-50% מהגידול זה מהצהרונים. תוכלי לראות לבד בביאור 13. את שנת 2012 סיימנו

בעודף של 77,000 .₪אם יש שאלות זה הזמן.

יעל מידן ברק:

אני רואה שההכנסות בחוגים ירדו.

בועז גדסי:

כי אנחנו קצת מתחרים בעצמנו. היום בתוך הצהרונים הם מקבלים שני חוגים בשבוע ולכן

מעט מאוד הורים שולחים את הילדים לחוג נוסף. הילדים נמצאים בצהרון עד 17:00.

אורי תנעמי

היכן אני רואה פה את התמיכה של המועצה?

בועז גדסי:

ישנה הקצבה קבועה שהמועצה נותנת וישנה הקצבה מיועדת, מה שנקרא כסף צבוע אך

ורק למטרות מסוימות. תוכלו לראות שסה"כ יש 400,000 +₪289,000 מהמועצה

יעל מידן ברק:

יש תקציבים להכשרה מקצועית לסמינרים וכו'.

בועז גדסי:

את זה אפשר לראות דרך מאזן בוחן, לא בדו"ח הזה. בתוך התקציב של הגיל הרך הוא

מחולק - למזון, להשתלמויות וכו'. שירותי הדרכה ניתנים על ידי מרכז המתנסים וזה ללא

תשלום. יש להם לפחות 4 השתלמויות בשנה לכל הצוות ובנוסף מגיעות מפקחות שצופות

מדריכות ומוציאות דו"ח מסודר.

3

אריה פכטר

מי בעד אישור הדו"ח

מחליטים:

הדו"ח הכספי של המתנ"ס לשנת 2012 מאושר ברוב קולות

אוריאל תנעמי ויעל מידן ברק - מתנגדים.

אני עובר לשאילתות של חברי המועצה.

שאילתא מספר 1 - אוריאל תנעמי

עבודות פיתוח בשטחי המועצה - בסמוך לבחירות נעשו מספר עבודות ביישוב כגון: חניות

בבן גוריון, שביל גינה בעליה שניה, מדרכה ביצחק שדה, פיזור אדמת חמרה ועוד כהנה

וכהנה - מאיזה תקציב, מי הקבלן, מתי נערך מכרז לעבודות אלו?

תשובה לשאילתא של אוריאל תנעמי בנושא: עבודות פיתוח בשטחי המועצה:

עבודות הפיתוח נעשו רובן על ידי הקבלן שזכה במכרז לעבודות שנתיות, למעט בשכונת

בן גוריון שנעשו על ידי מאיר עורקבי במחירי המכרז וזאת עקב אי זמינותו של הקבלן

הקבוע. כל העבודות נעשו מתב"ר שאושר בישיבת המועצה.

שאילתא מספר 2 - אוריאל תנעמי

עבודות שלא באחריות המועצה - ככל הידוע לי בסמוך לבחירות נעשו עבודות במתחמים

אשר אינם שייכים למועצה, כגון: כריתת עצים, ריצוף קומות מפולשות וכו' האם נעשו

כאלה? מאיזה תקציב, ומי אישר עבודות אלו?

תשובה לשאילתא של חבר המועצה אוריאל תנעמי בנושא - עבודות שלא באחריות

המועצה:

היו מספר עבודות שנעשו על ידי המועצה בבניינים משותפים כגון: כריתת עצים אשר היוו

סכנה לתושבים ונמצאו בסמוך לשטחי המועצה. אני רואה את זה כחלק מתפקידי המועצה

לפתור בעיות מסוג זה וע"מ למנוע אסון ובמיוחד לאוכלוסיות חלשות.

תראו, גם השבוע הייתה שריפה בחדר מדרגות בבית משותף ברח' שפינוזה 9. יובל היה

שם, שמוליק ואני היינו שם, היה נזק גדול מאוד. ישר המועצה התגייסה, הבאנו את

החשמלאי, ניקינו, צבענו ועזרנו במה שאפשר.

אני רואה דברים כאלה כחלק מתפקידי המועצה, לעזור לתושבים.

4

שאילתא מספר 1 של יעל מידן ברק

רכבים פרטיים חונים על מדרכות ביישוב ויוצרים מטרד להולכי רגל, הורים עם עגלות

ונכים. הפרת החוק משך כל שעות היום והערב ברחובות ראשיים - משה שרת, אחד העם

ועוד, וזאת למרות שהמועצה מעסיקה פקחים בשכר. האם בדעת המועצה להביא לתיקון

המצב?

תשובה לשאילתא של חברת המועצה יעל מידן ברק בנושא חניית רכב בישוב

קיימות בעיות במספר רחובות ביישוב כגון: רח' אחד העם אשר מפאת מצוקת חניה,

תושבים מחנים במקומות אסורים. בתקופה הקרובה ייצא מכרז לשדרוג הרחוב שיכלול

תוספת חניות, לאחר מכן נאכוף את החוק ברחוב.

ברחוב משה שרת מתבצעת אכיפה.

לצערי, ברחוב משה שרת משרד התחבורה תקע אותנו בויכוח על שביל לאופניים, אני לא

מוכן שיהיה שביל אופניים על חשבון 50 חניות לכלי רכב

באחד העם, אני מאמין שתוך כחצי שנה נתחיל בעבודות ונשדרג את הרחוב ונפתור את

בעיית מצוקת החניה.

יעל מידן ברק:

אני עברתי אחר הצהריים וצילמתי תמונות, במשה שרת ובויצמן ובכל מקום חונים.

אריה פכטר:

מקבלים דוחות שם, רק היום באו פה לצעוק שקיבלו דוחות. אנחנו מנחים את הפקחים גם

להפעיל שיקול דעת, הדו"ח הוא לא העיקר.

יעל מידן ברק:

במקומות שיש מצוקת חניה אנחנו מתחשבים. התפקיד של הנהלת המועצה זה לשמור על

האנשים הישרים. אני אשלח לך חכים את התמונות האלה שתצרף לפרוטוקול.

אריה פכטר:

אני עובר לשאילתא מספר 2 של יעל מידן ברק

מתלונות תושבים עולה כי תכיפות פינוי האשפה בציר יצחק שדה חנה סנש אינה מספיקה.

האם ניתן להביא לפתרון הבעיה על ידי הגברת התכיפות או הוספת נקודות פינוי.

5

תשובה לשאילתא של חברת המועצה יעל מידן ברק בנושא תכיפות פינו אשפה

במועצה הבעיה אינה מוכרת ולא התקבלו תלונות בנושא. במידה ויתקבלו, הנושא ייבדק

ויינתן פתרון מתאים.

הבעיה המרכזית היא שחלק מהאנשים זורקים את האשפה על יד הפח והפח לא מלא. ברגע

שיאשרו לנו את הקנסות, נפקח גם על הענין הזה ונעשה סדר.

אני עובר לשאר הסעיפים שעל סדר היום:

סעיף 2: אישור פרוטוקולים מישיבת מועצה

מחליטים:

3 הפרוטוקולים מאושרים פהאחד.

סעיף 3: אישור פרוטוקולים מועדת ביקורת

מחליטים:

הפרוטוקולים של שני הדוחות

מאושרים פה אחד.

סעיף 4 : אישור ועדות המועצה

בחומר שקיבלתם לפני הישיבה חילקנו את התפקידים בועדות וזה על פי החלק היחסי של

כל סיעה ועל פי המתחייב בחוק, כך שלכל סיעה יהיה ייצוג הולם ועל פי גודלה.

אני מבקש שאחרי שנאשר את הועדות תדאגו להעביר למנכ"ל את השמות ע"מ שנ שלים

את הפזל.

אורי תנעמי:

חסרים לנו כמה נציגים. למשל בועדת ערר למיסים.

אריה פכטר:

יש לך נציגים בהתאם לגודל הסיעה שלך, נציג נוסף בוועדה נוספת מחייב שתוותר על

נציג בוועדה אחרת, חוץ מזה, החוק מחייב שיהיה לך נציג באופוזיציה בועדת בקורת

ובועדת הנחה במיסים ושם קיבלת.

6

אורי תנעמי

וועדה למחיקת חובות עובדת למעשה במקביל לוועדה להנחה במיסים.

משה חכים:

אין קשר בכלל בין הועדות.

אורי תנעמי:

יש קשר ישיר לגבית הארנונה.

משה חכים:

אני אבדוק את טענתך אם זה מחייב לפי החוק וללא שום קשר אפשר למנות חבר נוסף

לוועדה.

אורי תנעמי:

ועדה נוספת זאת ועדת תנועה שגם שם אין לנו נציג. אני לא חושב שבמתנ"ס צריך להיות

רק נציג אחד לליכוד.

אריה פכטר:

מה יש לך שם חבר? תפסת אותי ברגע של חולשה, עד היום לא הייתה לכם כלל נציגות.

נבדוק את זה ואם נמצא לנכון נוסיף.

אורי תנעמי:

דבר נוסף, לדעתי יש ניגוד אינטרסים שיוסי בן בסט חבר בועדת תכנון ובניה והבן שלו

יושב כאן חבר מועצה. אני מבקש לבדוק את זה.

אריה פכטר:

אני לא מצליח להבין היכן כאן יש ניגוד אינטרסים. תקבל חוות דעת של היועץ המשפטי.

אורי תנעמי:

אני מכיר את התשובות של יורם, יורם גם כתב מספר פעמים דברים שאמרתם לו לרשום.

אריה פכטר:

אורי, אני מציע לך להיזהר ואתה יודע מה, הועדות ישארו כמו שהם ואנחנו לא מוסיפים

שום דבר.

מי בעד אישור הוועדות?

7

מחליטים

הועדות מאושרות ברוב קולות

אורי תנעמי ויעל מידן ברק מתנגדים

סעיף חמש: מינוי חברי ועדה מחוזית לתכנון ובניה מחוז ת"א

היות והתחילה קדנציה חדשה, אנחנו צריכים להמליץ על חמישה חברים חדשים ועל

ממלאי מקום וזאת מתוך רשימת ראשי ערים שנמסרה לכם לפני הישיבה.

אני מציע כחברים:

א. ישראל גל - ראש עירית קרית אונו.

ב. ישראל זינגר ראש עירית רמת גן.

ג. רון חולדאי ראש עירית תל-אביב.

ד. משה פדלון ראש עירית הרצליה

ה. מוטי ששון ראש עירית חולון.

כממלאי מקום אני מציע:

א. דוד יוסף ראש עירית אור יהודה

ב. זיברט חנון ראש עירית בני ברק

ג. שלומי לחיאני ראש עירית בת-ים

ד. רן קוניק ראש עירית גבעתיים

ה. יצחק רוכברגר ראש עירית רמת השרון.

אורי תנעמי:

למה ראש המועצה שלנו לא יהיה חבר שם.

אריה פכטר:

כי ראש המועצה שלנו מתעסק באזור ולא בכל המחוז וגם לא מציע את עצמו.

אורי תנעמי:

לפעמים יש בעיות סביבתיות שרצוי שתוכל להשפיע.

אריה פכטר:

כאשר יהיו בעיות כאלה אני אהיה שם ואשתתף בדיונים.

8

מחליטים

חברי המועצה מאשרים ברוב קולות את הצעת ראש המועצה

אורי תנעמי מתנגד

יעל מידן ברק נמנעת

סעיף 7: אישור דוחות רבועוניים 6/13 -9/13 - שני דוחות

בגלל הבחירות לא הייתה ישיבת מועצה מספר חודשים ולכן אנחנו מביאים את הדוחות

לאישור עכשיו.

מחליטים:

הדוחות הרבעוניים 6/13 - 9/13 מאושרים ברוב קולות

אורי תנעמי ויעל מידן ברק - מתנגדים

סעיף 8: אישור מסגרת אשראי של המועצה בבנק לאומי ובבנק הפועלים

1,425,000 ₪בכל בנק

זה דבר שאנחנו עושים ומאשרים כל שנה.

אורי תנעמי:

למה אנחנו צריכים בשני הבנקים?

משה חכים:

זה לא אומר שאתה חייב לנצל את זה. אבל מסגרת אתה חייב ובבנק אחד לא יתנו לך קרוב

ל-3 מליון ₪ כמסגרת.

אריה פכטר:

יש כל מיני שיקולים ואנחנו עובדים עם שני הבנקים.

מחליטים:

מסגרת האשראי בשני הבנקים

מאושרת פה אחד.

סעיף תשע: אישור לפתיחת חשבון בבנק לאומי עבור פיתוח (עפ"י המלצת הביקורת)

אני לא יודע מה ההגיון בזה, אבל זאת הייתה דרישת המבקר החיצוני.

9

מחליטים

פתיחת החשבון מאושר פה אחד.

סעיף עשר: אישור תב"ר מספר 524 ע"ס2,763,968 ₪ממשרד החינוך

לבניית אגף בבית ספר השבעה

זה פרויקט שיעלה כ-6 מליון₪ ואת יתר הכסף נצטרף לתרום מקרן היטלי השבחה.

אורי תנעמי:

מה קורה עם תב"ר שפתחנו מספר 522?

משה אלזרט

אז פתחנו תב"ר לפני שקיבלנו הרשאה, עכשיו קיבלנו הרשאה בסכום קצת יותר קטן ולכן

פתחנו תב"ר חדש, ובקודם לא נשתמש.

מחליטים:

התב"ר מאושר ברוב קולות

אורי תנעמי ויעל מידן ברק - נמנעים.

יעל מידן ברק:

מה לוח הזמנים?

אריה פכטר:

תוך כחודש נתחיל לבנות ואני מתכנן בספטמבר שיתחילו ללמוד באגף החדש. כל זה מתוך

ראיית העתיד, הישוב יגדל ונצטרך עוד כיתות לימוד ועוד גני ילדים.

סעיף 12 : אישור תב"ר 552 בסך 500,000 ₪עבור עבודות פיתוח בישוב

כמו בכל שנה אנחנו פותחים תב"ר לכל מיני עבודות קטנות שחייבים לבצע ואי אפשר

לתכנן אותן מראש. לדוגמא, נפערים בורות בכבישים ודברים כאלה.

אורי תנעמי:

למה דווקא 1/2 מליון₪? ולמה לא פחות או יותר. היכן האומדן והתוכניות.

10

אריה פכטר

אין לנו לדברים כאלה אומדן ולא תוכנית.

מחליטים:

התב"ר מאושר ברוב קולות

אורי תנעמי ויעל מידן ברק מתנגדים.

סעיף 13: אישור פרוטוקול מועדת מכרזים מיום שלישי 24 דצמבר 2013

וקביעת הזוכים במכרזים 8/13 ,9/13

ועדת המכרזים פתחה 4 הצעות לכל מכרז, החומר הועבר למשהזולוטוב ולאיזי

מאלצינסקי לבדיקה מעמיקה.

אנחנו אמורים לאשר את הפרוטוקולים ולקבוע את הזוכים.

היות וכל ההצעות ענו על הקריטריונים שהתבקשו למכרז מומלץ לקבוע את הזוכים

כמפורט:

למכרז 8/13 - גן ילדים בבית ספר "מימון" את החברה נוה מרום

למכרז 9/13 - הקמת אגף חדש בבית ספר "השבעה" ושיפוץ שני מבנים קיימים

את חברת מרי קבלנים בע"מ.

את הסכומים של כל הקבלנים כולל האומדן, יש לכם בחומר שקיבלתם לישיבת המועצה.

אורי תנעמי:

המפקח שהכיר את הקבלן המליץ עליו? איזה נסיון יש לו?

אריה פכטר:

זה לא עובד ככה, ברגע שהקבלן עונה על דרישות המכרז, הוא כשיר, במקרה כזה בדרך

כלל לוקחים את הקבלן שהצעתו הנמוכה ביותר, כי כל מי שניגש למכרז הזה כאמור עמד

בדרישות.

משה חכים:

אנחנו ביקשנו ענף 100-ג-2 ולחלק מהקבלנים יש ג-5 שזה הרבה מעבר לנדרש. הוא

עושה עבודות גדולות פי 10.

אוריתנעמי:

כשאתה לא מכיר מישהו, אז צריך לבדוק בקנקנו.

11

משה חכים

מה לעשות? אנחנו לא מכירים אף אחד מהקבלנים האלה.

אורי תנעמי:

אני בעד אישור הפרוטוקול, אבל לא בעד אישור הקבלנים.

משה חכים:

וכי למה?

אורי תנעמי:

לא ראיתי המלצה של המפקח על העבודה.

משה חכים:

כי לא כל החומר נמצא בידך, תבקש תקבל.

אריה פכטר:

או קיי, מי בעד אישור הפרוטוקול מועדת מכרזים.

מחליטים:

הפרוטוקול מאושר פה אחד

סעיף 14: מי בעד אישור ה קבלנים למכרזים 8/13 - הקבלן נוה מרום

ולמכרז 9/13 הקבלן מרי חברה קבלנית

מסירת העבודה לקבלנים נוה מרום ומרי חברה קבלנית

מאושרת ברוב קולות אורי תנעמי ויעל מידן ברק - מתנגדים.

סעיף 15 :קביעת חברים למועצה הדתית

כמו בכל תחילת קדנציה צריך לבחור ולהמליץ על חברים למועצה הדתית. קיבלתם את

החומר לפני הישיבה.

אני מציע 3 מועמדי מועצה

1. נציג דף חדש- הרמבם אברהם

2. נציג אזור אחת- יוסי מוסרי

3. נציג הבית היהודי- שלום זבולונוב.

שלושת מומלצי השר אני מציע:

נציג שס"ג - מוטי דוידוב

נציג אזור אחת - אוראל להב

נציג הליכוד -

נציג השביעי - בוחרים רבני הישוב.

12

מחליטים

חברי המועצה הדתית מועמדי המועצה ומומלצי השר

מאושר פה אחד על ידי כל חברי המועצה

(אורי, אני מבקש שתעביר למנכ"ל את שם המועמד שלך

וטפסים עבורו מלאים כנדרש)

אורי תנעמי:

אני מבקש שתציג בפנינו את ההסכמים הקואליציונים שחתמת מול הסיעות שאיתך

בקואליציה.

אריה פכטר:

אני אבדוק עם היועץ המשפטי, אם החוק מחייב אותי אני אציג אותם ואם לא אז לא.

סעיף 11: אישור המועצה להגדלת היקף משרתו של הגזבר ל-%100

משרתו של הגזבר מחולקת לשתיים, גזבר 75% ורו"ח של המועצה. כזכור לכם היו לנו

שני אנשים בתפקידים האלו - מרובקה גזבר 100% ואלזרט רו"ח60% משרה

אם פרישתו של מרובקה, אלזרט ממלא את שני התפקידים. הגיע הזמן שיקבל את השכר

המגיע לו וזה אומר לבטל את החלק של רו"ח ולתת לו 100% משרה כגזבר, ההפרש גם

לא גדול כל כך.

מחליטים:

הגדלת משרתו של הגזבר ל-100% וביטול החלק כרו"ח

מאושר פה אחד.

אריה פכטר:

ישנן 2 הצעות לסדר של הליכוד.

הצעה לסדר של יעל מידן ברק:

חניית כלי רכב כבדים ברחבי הישוב מטריד תושבים רבים, אציע להתיר חניית רכב מעל

4 טון ברחובות איזור התעשייה בלבד בשעות הלילה.

אריה פכטר:

ישבנו והעלינו את הנושא בועדת התחבורה ומשרד התחבורה לא מאשר את זה.

משה חכים:

זה לא לעניין, מה זה לתת להם חניה רק שם? איך תכריח אותם ותמנע מהם לחנות ברחבי

הישוב זאת הבעיה. הרי כל הבעיה שהוא מפריע לך שהוא חונה בישוב.

13

אורי תנעמי

כמו שמנעת ממנו לחנות ברחוב יצחק שדה.

אריה פכטר:

כל תמרור צריך אישורים של המשטרה ומשרד התחבורה. לא בקלות הם אישרו לנו פה

ושם איסורי חניה לרכב מעל 4 טון. אישור גורף על כל הישוב הם לא מוכנים לאשר

ניסינו לעשות מגרש חניה מאחורי מגרש הכדורגל ולא הסכימו לאשר.

יעל מידן ברק:

בטח שלא יסכימו, זה באמצע הישוב, בלב מגורים.

אריה פכטר:

זה בכלל לא קשור לכך, הלוואי והיו מאשרים. אני מוכן להביא את זה שוב בפני ועדת

התנועה.

יעל מידן ברק:

אני מעוניינת להשתתף בדיון הזה.

אריה פכטר:

לא, אני לא מסכים. אני אבדוק עם היועץ המשפטי.

מחליטים:

להעביר את הנושא שוב לועדת תנועה.

הצעה לסדר של אורי תנעמי:

בשל בעיית זיהוי הבתים בישוב אציע הצבת שילוט זוהר על ידי המועצה של מספרי

הבתים על בתי המגורים בישוב. שילוט מסוג זה יהיה אחיד לכל הישוב ויסייע להתמצא

במרחב הציבורי פרטי.

אריה פכטר:

מצד אחד שאלת שאילתא למה אנחנו עושים בבתים הפרטיים ומצד שני אתה שואל אם

אפשר לשים שילוט על כל הבתים.

אורי תנעמי:

ברשויות אחרות עשו את זה. נושא נוסף שנשמט תוך כדי, ועדת ערר למיסים שאין לנו

שם נציג.

14

משה חכים

בזמנו ביקשתי ממך שתעביר לי שם ועד היום לא העברת. אם יש לך מועמד שהוא עורך

דין 5 שנים ומעלה, תעביר אלי את פרטיו ונשמח לאשר אותו.

אריה פכטר:

לגבי ההצעה לסדר יום של אורי, אני מבקש להסיר אותה מסדר היום. מי בעד?

מחליטים:

ההצעה הוסרה ברוב קולות מסדר היום

אורי תנעמי ויעל מידן ברק מתנגדים להסרת

ההצעה מסדר היום

תודה לכולם, הישיבה הסתיימה.

אריה פכטר משה חכים

ראש המועצה מנכ"ל המועצה

15