פרוטוקול מליאת מועצה מס' 7

בס"ד 1

פרוטוקול 2021-7

מישיבת מועצה אשר התקיימה

ביום שלישי י"ט בתמוז תשפ"א 29 יוני 2021

משתתפים: אריה פכטר, אריאל וייסוול, עו"ד לירז גונן -אלאלוף, יעקב

פרידמן, אוריאל תנעמי, גרגורי דובקין, מזל שאול, אברהם

הרמב"ם, ליאת אייזנר.

חסרים: יובל בן בסט, אליהו פלוריזדה.

מוזמנים: יורם אורבך – מנכ"ל, משה אלזרט – גזבר, לאה רזון – מנהלת

לשכת ראש המועצה, משה ישי.

הישיבה התחילה בשעה 00:20

הסתיימה בשעה 45:20

על סדר היום:

דיווחי ראש המועצה.

1. אישור פרוטוקול ישיבה 5-21 .

2. אישור מדיניות המועצה לנושא תמרורי נכים כפישנקבע בוועדה.

3. העברה ורישום בעלות מסודרת של מועדון הרווחה בכצנלסון 16 ע"ש

המועצה המקומית.

4. אישור דוח רבעוני מס 1 לשנת 2021 .

5. אישור תבחינים לעמותות לשנת 2022 .

6. אישור תב"ר 622 ע"ס120,000 ₪לטובתשדרוג גן ילדים, עפ"י הפירוט

הבא:

78,000 ₪מימון משרד החינוך(ע"פ קול קורא)

42,000 ₪מקרן היטלי השבחה של המועצה

דיווחי ראש המועצה

אריה פכטר:

אני פותח את ישיבת מועצה 7/21 .

(משה ישי עזב את הישיבה

בס"ד 2

אריה פכטר

דיווח ראש המועצה – כפי שאתם רואים ומבינים, היישוב מתנהל לטעמי בסדר

גמור. לשמחתי, מצב הקורונה בינתיים בישוב הוא בסדר והלוואי וזה ימשיך כך. אנו

עומדים על אפס חולים. מוסדות החינוך סיימו את הלימודים. היו אירועים, הצופים

יוצאים לכל מיני פעילויות משלהם בכמה מקומות, הם מוזמנים ביום חמישי בערב

למצודה להופעה של דודו טסה. לפני ההופעה, בערב, יש חלוקת מלגות לתלמידים

מצטיינים לכיתות י', י"א, י"ב, כל אחד מקבל שי על סך 250 .₪יש לנו אחוז מאוד

גדול של מצטיינים בקרב התלמידים שלנו ביחס לכמות התלמידים. סך הכל, אני

חושב שהיישוב הוא בסדר.

סעיף 1 – אישור פרוטוקול ישיבה 21-5.

אריה פכטר

אישור פרוטוקול ישיב המספר 5-21, מי בעד

בעד: פה אחד.

החלטה:

מאשרים פה אחד את פרוטוקול ישיבה מס' 5-2021 .

סעיף 2 – אישור מדיניות המועצה לנושא תמרורי נכים- כפי שנקבע

בוועדה

אריה פכטר:

אישור מדיניות המועצה לנושא תמרורי נכים, כפי שנקבע בוועדה. קיבלתם הביתה

את המדיניות, האם יש למישהו השגות, שאלות? אנחנו הקמנו ועדה שיושב בראשה

אוריאל תנעמי. בוועדה יושבים יועמ"ש, רופא, אורי תנעמי שהוא יו"ר הועדה ומשה

ישי.

עו"ד מנחם אברהם:

וגם המהנדסת.

לאה רזון:

ועליסה, יועצת התנועה החיצונית.

בס"ד 3

מזל שאול

מי חברי הועדה?

אריאל ויסוול:

אורי תנעמי, ואני.

מזל שאול:

לגבי סעיף 6.1 ,6.2 על תלושי השכר האחרונים, למה זה רלוונטי לו ועדה של תווי

נכים? לא נראה לי שזה שייך. יש פה בקשה להגיש 3 תלושי שכר אחרונים

עו"ד מנחם אברהם:

זה מדבר על תו חניה לעסק. אנחנו רוצים לבדוק שבאמת הוא עובד פה.

אריאל ויסוול:

שהוא עובד פה והוא נמצא כאן.

יורם אורבך:

תלוש השכר זה לא בשביל לראות את גובה השכר. זה בשביל לראות שהוא באמת

עובד במקום שבו הוא מצהיר ואכן נמצא אצלנו.

אריה פכטר:

זה לא לגבי תושבי אזור, זה מי שגר מחוץ לעיר ורוצה כאן תו חניה, רוצים לראות

שהוא באמת עובד באזור ולא רק בא לאכול פה, לדוגמא.

מזל שאול:

הייתי מציעה לשים על זה איזושהי הבהרה.

אריה פכטר:

סך הכל כמות הבקשות האלה שואף לאפס.

לאה רזון:

הרוב זה תושבי אזור.

אריאל ויסוול:

וגם הוא חייב להיות 100% נכות

אריה פכטר:

אז אני מציע שתבדקו קודם כל את אחוזי הנכות ושתלוש השכר יהיה אחרון.

אריאל ויסוול:

הוא מביא את כל המסמכים ביחד.

בס"ד 4

מזל שאול

בסעיף 10.5, הבדיקה של אחת לרבעון, איך תתבצע הבדיקה הזאת? האם באמת

נדרשת בדיקה אחת לרבעון? זה נשמע לי צפוף מדי, שמן הסתם גם ידרוש הרבה

מאוד כוח אדם של המחלקה.

עו"ד מנחם אברהם:

זה שימוש של מערכת ייעודית לנושא הזה אז אין עניין של הקצאת משאבים יקרים

פה.

מזל שאול:

מה המערכת דוגמת? את התוקף של המסמכים?

עו"ד מנחם אברהם:

כל תו חניה יש לו תוקף של שנה, שלוש שנים, תלוי במצב של הבן אדם ואז לפי זה

כל חצי שנה אנחנו יודעים שהוא צריך להגיש בקשה. ואז אנחנו רואים כל רבעון מי

צריך להגיש לנו בקשה נוספת וככה אנחנו נותנים לו אפשרות להגיש.

אריה פכטר:

סך הכל גם אני לא רוצה שיטרטרו יותר מדי את האנשים.

מי בעד אישור מדיניות המועצה לנושא תמרורי נכים?

בעד: פה אחד.

החלטה:

מאשרים פה אחד את מדיניות המועצה לנושא תמרורי נכסים, כפי שנקבע בוועדה.

סעיף 3 – העברה ורישום בעלות מסודרת של מועדון הרווחה בכצנלסון

16 ע"ש המועצה המקומית

אריה פכטר:

העברה ורישום בעלו ת מסודרת של מועדון הרווחה בכצנלסון 16 ע"ש המועצה

המקומית. מי שיודע, בכצנלסון 16 יש מועדון שהיום שייך לרווחה, בזמנו הוא היה

מועדון לעולים חדשים. כשאני הייתי מזכיר מועצת הפועלים לפני 30 שנה, זה היה

משמש כמועדון לגמלאים במועצת הפועלים. זה לא היה רשום על שם המ ועצה,

היום אנחנו עושים סדר. מי בעד העברה ורישום הבעלות?

בעד: פה אחד.

בס"ד 5

החלטה:

מאשרים פה אחד העברה ורישום בעלות מסודרת של מועדון הרווחה בכצנלסון 16

ע"ש המועצה המקומית

סעיף 4 – אישור דוח רבעוני מס 1 לשנת 2021

אריה פכטר

אישור דוח רבעוני מס' 1 לשנת 2021. האם יש למישהו שאלות? הגזבר ישיב לכם

מזל שאול:

אני ביקשתי במייל,

משה אלזרט:

את מערבבת. מה שביקשת זה את הפרוטוקול של אזור 2000, אנחנו מדבריםפה על

הדוח הרבעוני של המועצה.

מזל שאול:

לא, הגשתי בקשה, כתבתי את זה ליורם, פירוט של הקר נות מתוקצבות ולא

מתוקצבות, מה זה בדיוק, לתת פירוט של זה וגם פירוט של הקרן להיטלי השבחה.

משה אלזרט:

לגבי הקרן יש לך במאזן את ההרכב, זה בעמוד 3. קרן היטל השבחה ויש קרנות

אחרות, זה בעיקר כופר חניה.

מזל שאול:

והפירוט של הקרן היטלי השבחה?

משה אלזרט:

זה קרן היטלי השבחה. היטל השבחה זה קרן אחת, היא לא מחולקת.

מזל שאול:

הבנתי אבל יש לה מקורות. המקורות שלה וגם לאן הכסף מיועד.

משה אלזרט:

המקורות של קרן היטל ההשבחה הם או מתושבים שבונים בתים או מרמ"י שמביא

לנו כסף.

מזל שאול:

ולמה הן מיועדות?

משה אלזרט:

רק לתב"רים, רק לפיתוח.

בס"ד 6

מזל שאול:

אנחנו כל הזמן מאשרים, כבר דיברנו על זה לדעתי יותר מפעם אחת, כל פעם

בתב"ר, לראות תוכנית, הכל אנחנו מאשרים,

אריה פכטר:

אבל זה לא קשור לעכשיו, אני לא מצליח להבין.

מזל שאול:

אני חושבת שכאשר אנחנו מאשרים, אנחנו צריכים להסתכל על תוכנית,

אריה פכטר:

אז כשיבוא תב"ר, מחר נלך לסלול את רחוב בן גוריון, יצחק שדה, פנחס ספיר, אז

תבואי ותגידי אנחנו הולכים לאשר היום תב"ר על סך 4-5 מלש"ח, תביא תוכנית על

זה, זה מקובל. אנחנו עכשיו לא מאשרים שום דבר חוץ מתב"ר של 100,000 שקל

אני לא מבין על מה את שואלת את משה.

מזל שאול:

אני חושבת שכאשר אנחנו מסתכלים על תוכנית כזאת, לא משנה, דוח רבעוני,

תקציב, אנחנו צריכים להסתכל,

משה אלזרט:

אבל מה זה קשור לדוח רבעוני? אני בסך הכל חייב לדווח למועצה כל רבעון באיזה

מצב המועצה נמצאת, מבחינת ההכנסות, מבחינת ההוצאות, מבחינת תזרים

מזומנים, מבחינת תב"רים, הכל.

מזל שאול:

בסדר, אני מבקשת שאנחנו פה בשולחן המועצה נקבל תוכנית כוללת לתב"רים,

לאותן קרנות, למה קיים, מה עשינו כבר ומה לעתיד.

משה אלזרט:

אז אני אגלה לך סוד, את לא היית בישיבה שאישרנו את התקציב. בתקציב שאנחנו

מאשרים בתחילת השנה יש שם גם תוכנית של התב"רים בגדול מה אנחנו הולכים

לעשות.

מזל שאול:

אני קראתי את הפרוטוקול,

משה אלזרט:

לא הפרוטוקול, אני מדבר על תב"רים.

בס"ד 7

מזל שאול

לא ראינו פה אף פעם במועצה תוכנית מפורטת של התב"רים, מה מתוכנן ומה

רוצים. יש פה כל מיני דברים, סתם לדוגמא אני אתן את המתנ"ס, שעד היום עוד

לא הקצנו לזה תב"ר או לא נתנו לו פיתוח.

משה אלזרט:

כי לא היה כסף, אנחנו לא יכולים לאשר תב"ר בלי כסף.

מזל שאול:

מאשרים כל מיני תב"רים, יכול להיות שלנו כחברי מועצה יש איזושהי המלצה או

חשיבה על סדרי עדיפויות,

אריה פכטר:

מזל, כשנביא תב"ר לאישור, תבואי ותשאלי על מה התב"ר הזה, למה התב"ר הזה

ככה ולמה ככה. אני עוד לא מצליח להבין מה את רוצה.

ליאת אייזנר:

אם הבנתי נכון, היא פשוט רוצה סטטוס של כל התב"רים שכרגע קיימים ובפעולה.

לאה רזון:

אבל זה לא קשור לזה כרגע.

משה אלזרט:

תבואי אלי, אני אוציא לך את הכל, אני אראה לך את כל התב"רים, באיזה מצב כל

אחד,

מזל שאול:

ואני גם רוצה את התוכנית העתידית.

משה אלזרט:

שתבואי אלי, אני אראה לה את כל התב"רים שקיימים במועצה, מה עשינו, מה

בוצע, מה לא בוצע.

מזל שאול:

אבל אני חושבת שזה לא פרטני, יש פה עוד חברי מועצה. אנ י מכירה את כל מה

שבביצוע ואני בדרך כלל, עוד לא קרה בשנתיים וחצי האלה שלא אישרתי תב"ר.

אישרתי את כל התב"רים כי בסך הכל זה לטובת היישוב, זה נכון ואפשר גם לראות

את זה בפרוטוקולים. מה שאני רוצה להגיד, שמן הראוי וזה לא פרטני, אני לא

צריכה לבוא אליך, משה, אני חושבת שלשולחן המועצה כדאי שבישיבה הבאה תוצג

פה התוכנית הכוללת של כל התב"רים שנעשו או מה חושבים לאשר בעתיד כדי

שאנחנו נראה את התמונה הכוללת. כמו שעכשיו עשינו יפה מאוד את תוכנית

בס"ד 8

המתאר וכולנו היינו שותפים והסבירו לנו בצורה מפורטת את התוכנית, אז מן

הראוי, אנחנו לא צריכים לבוא באופן פרטני. אני מבקשת את זה, זה הכל.

אריה פכטר:

אין בעיה. לגבי תב"רים שאישרנו, אז אישרנו, אז מה השאלה?

מזל שאול:

שנראה את התמונה הכוללת של מה כבר אושר ומה קדימה.

אריה פכטר:

בשלב זה לגבי קדימה אין לנו תב"רים גדולים שעל הפרק, לא על כל 50,000 שקל

שפתאום התפוצץ משהו, שאני הולך לפתוח תב"ר,

מזל שאול:

אני מדברת על דברים תכנוניים ועתידיים, אני לא מדברת על פיצוץ בצינור.

אריאל ויסוול:

דיברת על המתנ"ס, אנחנו מתכננים את המתנ"ס, ברגע שיהיה לנו הצעות מחיר,

מזל שאול:

בסדר, אבל זה לא משהו נקודתי.

אריאל ויסוול:

מתנ"ס זה משהו גדול.

מזל שאול:

נכון, אני מבקשת את הבקשה הזאת, אתם לא חייבים לכבד אותה.

אריה פכטר:

אבל על מה הבקשה?

משה אלזרט:

אנחנו לא מבינים את הבקשה. אם היינו מבינים, היינו נותנים לך את זה. את רוצה

שנעשה תוכנית לעשרים שנה קדימה מה המועצה הולכת לעשות?

מזל שאול:

לא הבנת את הבקשה? אני לא יכולה להסביר יותר ברור מזה.

ליאת אייזנר:

אני הבנתי אותה, היא פשוט רוצה רשימה של תב"רים שעדיין לא הסתיימו.

משה אלזרט:

לא, זה לא מה שהיא ביקשה.

בס"ד 9

עו"ד מנחם אברהם:

היא מבקשת שתהיה תוכנית עבודה לתב"רים הבאים.

אריה פכטר:

אין לי בינתיים תוכנית עבודה.

משה אלזרט:

אין, אין.

לירז גונן אלאלוף:

נגיד שאתה יודע שאתה הולך לשפץ איזה רחוב עוד שנה, אז תגיד את זה היום.

אריה פכטר:

אז אמרנו, שבשלב זה אין לנו כל תכנית.

מזל שאול:

עבר ועתיד, מנחם הבין אותי נכון וזה חמור מאוד שאין לנו תוכנית עבודה, זו דעתי.

תוכנית עבודה ברשות מקומית זה בייסיק ואני גם מאמינה שיש תוכניות עבודה

ואני לא רואה סיבה שלא להביא את זה לשולחן העבודה ובשקיפות מלאה.

אריה פכטר:

איזה תב"רים יש לנו על הפרק?

משה אלזרט:

הכי גדול כרגע זה השפ"ח.

אריאל ויסוול:

מה זה קשור לשקיפות? אין שקיפות בתב"רים? מה הקשר?

מזל שאול:

אין תוכנית עבודה.

אריאל ויסוול:

לא, אמרת שקיפות.

מזל שאול:

אני נותנת לכם קרדיט שיש תוכנית עבודה. אני סומכת עליכם, אתם ההנהלה

שנבחרה ואני סומכת עליכם ואני גם רואה את העבודה בשטח, הנה, נתתי קרדיט

בפומבי. אני אומרת שאם יש תוכנית עבודה, אני מאמינה שיש תוכנית עבודה ואם

אין תוכנית עבודה, זה חמור מאוד. אני חושבת שבשולחן המועצה צריכות לבוא

תוכניות העבודה של המועצה. אנחנו חברי מועצה, זכותנו להיות שותפים לזה.

בס"ד 10

אריה פכטר

אני אומר לך עוד פעם, ברגע שיש תב"ר שאנחנו יודעים שמחר אני הולך לפתח את

המתנ"ס בהשקעה של 10 ,8 ,12 מלש"ח, תוצג תוכנית על מה אנחנו מבקשים את

התב"ר.

מזל שאול:

בסדר, אבל זה עוד פעם נקודתי, אריה.

אריה פכטר:

אני עד עכשיו לא מצליח להבין מה את בדיוק רוצה.

משה אלזרט:

את צריכה להבין שזה הכל תלוי בכסף. אם למועצה היה עכשיו 100 מלש"ח אז מה

שאת מבקשת זה נכון, כי ב-100 מלש"ח המועצה צריכה לשבת ולעשות תוכנית מה

היא הולכת לעשות עם 100 מלש"ח. למועצה אין 100 מלש"ח אז היא חיה מזה

שכשיש לה קצת כסף, היא עושה עוד משהו וכל פעם זה ככה.

מזל שאול:

גם אם יש רק 9 מיליון אפשר להציג תוכנית. אומרים אוקי, זה התוכנית, זה

השאיפה שלנו, וברגע שיהיה תקציבים, וזו העדיפות שלנו.

משה אלזרט:

אז הוא אמר לך, הוא רוצה לעשות את המתנ"ס, הוא רוצה לבנות במימון, זה כרגע

מה שיש.

מזל שאול:

מיציתי, את הנקודה שלי הבהרתי.

אריה פכטר:

בסדר, הבנו. מי בעד אישור הדוח הרבעוני?

בעד: פה אחד.

החלטה:

מאשרים פה אחד את הדוח הרבעוני מס' 1 לשנת 2021 .

סעיף 5 – אישור תבחינים לעמותות לשנת 2022

אריה פכטר

משה, תסביר.

בס"ד 11

משה אלזרט

כל שנה אנחנו מאשרים את התבחינים לשנה הבאה, זה חלק מהתהליך של מי

שמבקש.

יורם אורבך:

על פי התבחינים אנחנו תומכים בעמותות אבל פה זה רק התבחינים, זה לא כסף.

יעקב פרידמן:

זה ל-2022 ?

יורם אורבך

כן.

יעקב פרידמן:

למה דווקא עכשיו? זה לא מוקדם?

משה אלזרט:

לא, תמיד אתה צריך לעשות את זה.

יעקב פרידמן:

איך אני יודע שהעמותה תחיה?

יורם אורבך:

לא תחיה, לא תקבל.

משה אלזרט:

זה תבחינים לשנת 2022, שהם לא השתנו כמו שהיו בשנת 2021. על סמך התבחינים

האלה אנחנו מחלקים את התמיכות.

אריה פכטר:

על כמה עומד סך כל התמיכות?

משה אלזרט:

מיליון, מיליון ומשהו סך הכל.

אריה פכטר:

והתבחינים הם לפי החוק.

משה אלזרט:

לפי החוק, זה נוסח על ידי היועמ"ש, הם לא השתנו.

אריה פכטר:

מי בעד אישור התבחינים לשנת 2022 ?

בעד: פה אחד

בס"ד 12

החלטה:

מאשרים פה אחד את התבחינים לעמותות לשנת 2022 .

סעיף 6 – אישור תב"ר622 על סך 120,000 ₪לטובת שדרוג גן ילדים

עפ"י הפירוט הבא:

78,000 ₪מימון משרד החינוך (עפ"י קול קורא

42,000 ₪מקרן היטלי השבחה של המועצה

אריה פכטר:

אישור תב"ר 622 על סך 120,000 ₪לטובת שדרוג גן ילדים, עפ"י הפירוט הבא

78,000 ₪מימון משרד החינוך (עפ"י קול קורא.

42,000 ₪מקרן היטלי השבחה של המועצה.

אריאל ויסוול:

יש למשרד החינוך קול קורא על גן עתידי על סך 78,000 ₪והמועצה צריכה

להשלים.

אריה פכטר:

סך כל העבודה זה ב-120,000 ,₪אם נקבל את הקול קורא, נעשה. אם לא נקבל, לא

נעשה את זה. מי בעד אישור התב"ר?

מזל שאול:

אני נמנעת מאותו הטעם שאני מבקשת לראות תוכנית עבודה.

אריאל ויסוול:

זה קול קורא שיצא לפני חודש. איך אפשר לתכנן את הקול קורא הזה? תסבירי לי.

את שמת מצלמה להקליט, זה הכל בסדר, אבל תסבירי לי איך, אם לפני חודש,

מזל שאול:

בגדול המועצה צריכה לאשר לפי החוק.

אריאל ויסוול:

לפני חודש נפתח הקול קורא הזה, שאנחנו לא ידענו עליו, לגן עתידי. אמרת שאת

מצביעה הכל בעד, אני מדבר על הקול קורא הזה, דיברת על מה שהיה, נגמר, אי

אפשר לצלם פעמיים. הקול קורא הזה נפתח לפני חודש, אנחנו צריכים להגיש אותו,

בס"ד 13

מזל שאול

אני יכולה לצלם כמה פעמים אני רוצה, אתה לא צריך להיות מוטרד מהמצלמה,

אתה צריך להיות שמח שהציבור,

אריאל ויסוול:

אני לא מוטרד, תעני לי, אבל את לא עונה לי. לפני חודש נפתח קול קורא לנושא

הזה, מחלקת החינוך שאלו אם אנחנו רוצים, אמרנו אנחנו מוכנים ללכת לדבר הזה

אם נקבל את הכסף. אז מה התכנון פה?

מזל שאול:

אריאל, אני בעד קול קורא ואני בעד עשייה ואני בעד הכל, אני בעד גם שיוצגו

בשולחן המועצה תוכניות עבודה לכל מחלקה וגם כולל של ההנהלה.

בעד: אריה פכטר, אריאל ויסוול, עו"ד לירז גונן אלאלוף, יעקב פרידמן, גרגורי

דובקין, אברהם הרמב"ם, ליאת אייזנר.

נמנעת: מזל שאול.

החלטה:

מאשרים ברוב קולות תב"ר 622 על סך 120,000 ₪לטובת שדרוג גן ילדים, עפ"י

הפירוט הבא:

78,000 ₪מימון משרד החינוך (עפ"י קול קורא

42,000 ₪מקרן היטלי השבחה של המועצה

הצעות לסדר – דף חדש

אריה פכטר:

הצעות לסדר של דף חדש. (ליאת אייזנר)

"ביטול דוחות חניה לנהג שהוציא תו חנייה. נוצר מצב שתושבים חדשים שאין להם

עדיין תו חניה או תושבים שצריכים לחדש תו חניה שפג תוקפו מקבלים דוחות חניה

בגין חניה בתחום כחול לבין. ההצעה הינה שדוחות אלה יבוטלו אוטומטית על ידי

המועצה, בתנאי שהנהג הוציא תו חניה והדוחות ניתנו במהלך 60 הימים ש קדמו

להוצאת התו חנייה".

ביטול דוחות חניה אינם ניתנים לשיקול דעת הרשות, זה חוק במדינת ישראל.

לירז גונן אלאלוף:

סליחה, אני מתנצלת, אני צריכה ללכת.

בס"ד 14

(לירז גונן אלאלוף עזב את הישיבה

אריה פכטר:

הסמכות לביטול דוחות חניה ניתנת לנציג היועמ"ש לממשלה באזור בה תאם

להנחיות היועמ"ש לממשלה ובכפוף לחוק סדר הדין הפלילי, המועצה יכולה להציע

את ההצעה לתובע העירוני והוא יבחן אותה בהתאם להנחיות.

כעיקרון, אני ביקשתי מרשות החניה, מי שפג לו התוקף באתר, הם מזהירים

ושולחים כמה פעמים.

ליאת אייזנר:

יש אזהרות, אני בעצמי קיבלתי, אבל קיבלתי גם הרבה פניות מתושבים שבתקופת

הקורונה שהם לא ירדו לאוטו לראות מה קורה, אז אמנם הם קיבלו את האזהרות

שהם לא ראו אותם אבל אז הם קיבלו איזה 30 ,70 דוחות כאילו על כל יום

לאה רזון:

אז הם מגישים לנו ומערערים ואנו בודקים כל דבר לגופו של עניין .

ליאת אייזנר:

ולא מסכימים לבטל להם את זה, אז חבל, הם תושבים פה. זה אפשרי כי בתל אביב

זה קיים, 60 ימים אחורה מבטלים לנו. להורים שלי ביטלו, לדוגמא 60 ימים

אחורה שכחו להוציא, קיבלו דוחות, ביטלו להם. יש את זה גם בחיפה ובכל מיני

מקומות, זה על סמך פסק דין.

אריאל ויסוול:

קודם כל, היועץ המשפטי גם מתחשב יחסית.

עו"ד מנחם אברהם:

זה הולך לתובע אז בשביל זה.

ליאת אייזנר:

אבל זה קיים בקטע של חוק.

עו"ד מנחם אברהם:

של הנחיה, את אומרת.

ליאת אייזנר:

של הנחיה בעירייה עצמה, אוטומטית זה קורה, אין פה בכלל מה לדבר.

אריה פכטר:

מה אמרת?

בס"ד 15

ליאת אייזנר

אם אתה נגיד עושה ביטול דוחות אוטומטי בגוגל, אתה ממש מוצא את ההוראה

הזו.

אריאל ויסוול:

אם עבר בחודשיים התאריך? זה מה שאת אומרת?

ליאת אייזנר:

לא, עד 60 ימים

אריאל ויסוול:

חודשיים זה 60 ימים

ליאת אייזנר:

60 ימים, אם הוצאת תו עד 60 ימים, אז כל הדוחות שקיבלת עד 60 ימים אחורה

מתבטל לך.

אריה פכטר:

לא נראה לי הגיוני, תני לי לראות את זה. אם מישהו קיבל במשך 60 ימים 50

דוחות, שעמד בכחול לבן, כל ה-50 דוחות מתבטלים לו

ליאת אייזנר:

כן.

אריה פכטר:

לא נראה לי, תראי לי את זה.

אריאל ויסוול:

תעבירי לנו, שנראה, נעביר את זה ליועצים.

מזל שאול:

האם יש לנו מערכת, נגיד כמו המדגם של התוכנית הייעודית לצוו חניה, האם

קיימת מערכת אוטומטית שנותנת התראות לתושבים?

משה אלזרט:

בוודאי, נו מה?

יורם אורבך:

לא, לא, על חידוש לא.

אריאל ויסוול:

מה שהיא אומרת אני אמרתי למשה ישי כמה פעמים שיבדוק את הנושא הזה, שאם

אנחנו יכולים שבועיים או שלושה לפני אוטומטית לשלוח, הוא אמר שהוא יבדוק.

בס"ד 16

לאה רזון

לתת התראה לתושב.

אריה פכטר:

אני לא הבנתי.

אריאל ויסוול:

חודש לפני שפג, לתת התראה.

אריה פכטר:

אתה מדבר על מי שיש לו תו.

אריאל ויסוול:

יש לי תו, עומד להסתיים לי עוד חודש, אני מקבל הודעת אס.אם.אס בוא תחדש את

התו. אמרתי את זה למשה.

אריה פכטר:

הבנתי את זה, אבל בכל מקרה, גם אחד שקיבל אזהרה, בזמן שהוא קיבל אזהרה,

שיבוא להוציא תו.

אריאל ויסוול:

אין בעיה אבל לפעמים שמים אזהרה וזה עף, היה גשם, נגיד.

מזל שאול:

אפשר להחליט אולי על שלוש אזהרות.

אריאל ויסוול:

לא, אני אמרתי לו לבדוק, אני לא בטוח שיש כזה, הוא אמר שהוא יבדוק לתת

חודש, ישלחו בהודעת אס.אם.אס לבוא להחליף את הזה.

אריה פכטר:

טוב, אנחנו בודקים את זה, הלאה.

אריאל ויסוול:

כן, כן, אני דיברתי על זה עם משה ישי.

אריה פכטר:

"2. הקדמה והארכה של שעות פעילות עבור 2 מחזורי הקייטנות (של המועצה ושל

המתנ"ס). (ליאת אייזנר)

כבכל שנה הורים רבים פונים בבקשה להתחשב בהם ובילדים ולקיים את שעות

הפעילות של הקייטנות כמו שעות הפעילות של המסגרות בזמן שגרה.

הקייטנות של המועצה והמתנ"ס הן דבר מבורך שנותנות מענה איכותי לילדים והן

גם מסייעות להורים שעובדים במשרה מלאה לעבוד בראש שקט. לכן על מנת

בס"ד 17

שהקייטנות באמת יתנו מענה הולם, יש צורך להסדיר דבר זה אחת ולתמיד ולייתר

את הבקשה שכל שנה צריך לבקש מחדש להתחשב בהורים ובילדים.

הבקשה היא להקדים את שעות ההתחלה ל-7:30 במקום 7:45 ולהאריך את שעת

הסיום ל -16:30 במקום ב -16:00 וזאת על ידי סבסוד המועצה או באופן חלקי

בהשתתפות ההורים".

זה כמו בשגרה, הקייטנות בגני הילדים נפתחות ב -07:30, כמו בגני הילדים, בתי

הספר מתחילים ב-08:00 כמובבתי ספר.

ליאת אייזנר:

אבל הקייטנות עכשיו מתחילות ב-07:45 עד 16:00 .

אריה פכטר

07:30 .

לאה רזון

בגני הילדים מתחילים בשעה 07:30 .

ליאת אייזנר

אני דיברתי עם אתי סלע, היא אמרה לי שהיא תברר את זה אם אפשר להקדים ל-

07:30 .

יורם אורבך

קודם כל, אתי סלע זה מתנ"ס, זה לא אנחנו.

ליאת אייזנר:

אני מדברת על הגנים כרגע.

אריה פכטר:

הגנים מתחילים בשעה 07:30. אני בדקתי זאת היום.

לאה רזון:

דיברנו עם סימה. בית ספר של הקיץ, 07:30 בגני ילדים.

אריה פכטר:

על פי מתווה משרד החינוך, שעת ההתחלה של בית הספר של החו פש הגדול גני

ילדים בשעה 07:30 .

ליאת אייזנר

אז חבל שבפרסומים זה 07:45, אני אראה לך

אריאל ויסוול:

נבדוק את זה עכשיו.

בס"ד 18

מזל שאול

אני חושבת שמדובר בקייטנות של המתנ"ס כי אתי סלע אחראית על זה אבל יכול

להיות שאנחנו צריכים ליישר קו, גם המתנ"ס.

ליאת אייזנר:

מה-1.7 עד ה-22.7 זה לא של המתנ"ס, זה של המועצה

לאה רזון:

של המועצה זה ב-07:30 .

ליאת אייזנר

אוקי.

אריאל ויסוול:

ליאת, נחדד את זה.

ליאת אייזנר:

עם המתנ"ס אי אפשר לעשות שום דבר שזה יהיה תואם? שגם יפתח ב- 7:30.

אריאל ויסוול

את מדברת על ההמשך?

ליאת אייזנר:

כן, גם על ההמשך.

אריאל ויסוול:

אני לא יודע, אני אבדוק את זה. אני רוצה להגיד לכם שיש בעיה מאוד רצינית של

כוח אדם. אין כוח אדם, אין עובדים, לא רוצים לעבוד.

לאה רזון:

הבנות לא רוצות לעבוד.

יורם אורבך:

הן מקבלות משכורת גם בלי לעבוד, זה כמו חדווה למשל.

מזל שאול:

עכשיו החל"תים הסתיימו, יש מלא נשים שכדאי לחבור בעניין הזה.

לאה רזון:

לא כולן רוצות לעבוד.

מזל שאול:

אפשר לחבור בעניין הזה למשרד לשוויון חברתי, שמקדם את הנושא של תעסוקה

למבוגרים, שנגמר החל"תים, זה תקופה אחרת ויש מצב שאנשים כן ירצו לעבוד.

בס"ד 19

אריה פכטר:

מזל, את שמעת מה ליאת אמרה, אנחנו זקוקים לכ וח אדם, אנשים לא רוצים

לעבוד. אני חייב לציין שאנחנו כמועצה, שתדעו להשכלה כללית, במסגרת בית הספר

של הקיץ אנחנו נותנים קלינאי תקשורת ומרפא בעיסוק. אנחנו נותנים תגבור בשפה

לתלמידי כיתות א' וב', מורות מומחיות וזה גם לקריאה והמפגשים זה 4 תלמידים

מושכים אותם מהקייטנה לכיתות נפרדות וזה לפחות 3 פעמים בשבוע וכל זה

מתקציב המועצה.

ליאת אייזנר:

מבורך.

אריה פכטר:

המועצה משקיעה קרוב לחצי מיליון שקל הקיץ לטובת הקייטנות.

ליאת אייזנר:

אני יכולה להגיד שעשיתי סקר שוק כשרשמתי את הבת לקייטנה של הגן של

המועצה, אתם הכי זולים בפער וגם מבחינת האיכות.

אריה פכטר:

אני שמח לשמוע. ליאת, אמרתי לך גם אז, את עניינית. אני רק אומר לך, אנחנו

עושים את זה לטובת הילדים שלנו.

לאה רזון:

נכון, הילדים הפסידו רבות זו הייתה שנה מאוד קשה.

אריה פכטר:

אנחנו נותנים תגבורים לאנגלית לכיתות ג' – ו' ומתמטיקה.

ליאת אייזנר:

אני יודעת הכל, תאמין לי.

אריה פכטר:

על המצודה אנחנו נותנים מלגות למצטיינים, 250 ₪הרבה מאוד תלמידים

אריאל ויסוול:

מעל ל- 100 תלמידים מקבלים מלגה.

ליאת אייזנר:

גם בחטיבה? כי בחטיבה יש מלא מצטיינים.

אריאל ויסוול:

לא, זה לתיכונים, י', י"א, י"ב.

בס"ד 20

אריה פכטר

מעבר לזה, אנחנו נותנים סדנת צילום בחינם, משחקייה, סדנת גרפיטי, סדנת

כתיבה.

ליאת אייזנר:

שמעתי על כל זה.

אריה פכטר:

המועצה משקיעה מעל חצי מיליון. את זה תקליטי, מזל.

מזל שאול:

הכל מוקלט ומתועד. אני עושה לך שירות, אל תדאג.

אריה פכטר:

המועצה משקיעה בדברים האלה מעל חצי מיליון ₪ ואנחנו גאים בזה ותאמינו לי,

זה לא פוליטיקה, אנחנו גאים בעשייה זו.

שאילתות

אריה פכטר:

"1. האם לגינה החדשה בבן גוריון הצמודה לגינת הכלבים יש תכנון שתהיה

מוצללת? האם יש מחשבה לחדש את הגינה הקטנה ביצחק שדה 9 או להוסיף עוד

מתקן?". (ליאת אייזנר)

תראו, הגינה החדשה בבן גוריון, אנחנו עשינו אותה עכשיו חדשה, עשינו אותה

מתחת לעצים, יש שם צל רוב שעות היום, אני לא רוצה להגיד כל שעות היום, אבל

רוב שעות היום. עשינו בסמיכות לזה גם את גינת הכלבים.

אנחנו לא מתכוננים בשלב הזה לעשות הצללה.

אריאל ויסוול:

יש שם הצללה טבעית.

ליאת אייזנר:

אם זה מספק, אז סבבה.

אריה פכטר:

לגבי הגינה ביצחק שדה, במקרה הייתי שם עם אריאל לפני מספר ימים, הגינה

מאוד קטנה, אין שם מקום, אם יהיה אפשר, כי היום לשים מתקן את צריכה לעמוד

בתקן, את לא יכולה לשים אחד בתוך השני ואין שם מקום, אבל אם יהיה מקום, אז

אין לנו שום בעיה.

בס"ד 21

אריאל ויסוול

יש שם בעיה של מרחקים, היינו שם במקום. אותה תושבת שפנתה בפייסבוק פנתה

גם אלינו אישית.

אריה פכטר:

היא גם דיברה על הלכלוך.

אריאל ויסוול:

נכון, אז באנו לראות.

אריה פכטר:

אז באנו לראות, אני רואה הכל נקי. התקשרתי, אמרתי לה בואי תראי לי איפה

מלוכלך. היא אומרת אני לא יודעת, היה מלוכלך.

אריאל ויסוול:

בערב כנראה לכלכו, באו המנקים בבוקר ניקו והכל בסדר.

אריה פכטר:

"2. מאיזה שעה נו תנים דוחות חניה? והאם אפשר לאחר את תחילת שעות מתן

הדוחות החניה בגלל מצוקת חניה בעיקר בשכונות הפנימיות (פנחס ספיר וכו')?".

(ליאת אייזנר)

תראו, שעות האכיפה הקבועות בחוק העזר לאזור ניתנים לשינוי באמצעות שינוי

חקיקה בלבד. שעות האכיפה בנוגע לכחול לבן נע בימים א' עד ו' בין השעות 08:00

עד 19:00 וביום שישי בין 08:00 ל-14:00. בנוגע לשאר העבירות, אין שעות אכיפה

ליאת אייזנר:

ואתה מדבר על כחול לבן או על אדום לבן? כי השאלה שלי מדברת על אדום לבן, כי

הם אומרים שאין להם חניות בכחול לבן. נגיד כשאני נוסעת לעיריית תל אביב, אז

עד שהייתה לי חניה, אתה יכול עד שמונה בבוקר להחנות באדום לבן, לא יתנו לך

דוח. בלילה יש הסכמה, בתל אביב לא נותנים דוחות באדום לבן, אין דבר כזה.

יעקב פרידמן:

אבל ליאת, אדום לבן זה לא משטרה?

אריה פכטר:

ליאת צודקת.

ליאת אייזנר:

כי הם באים לקראת התושבים שאין להם מקומות חניה.

בס"ד 22

אריה פכטר

ליאת, רוב הבעיות שהרכבים מחנים ליד טמוני הקרקע ואז המשאיות שבאות לפנות

בשש, שבע בבוקר, הן לא יכולות לפנות. רוב הדוחות שמקבלים, אני הנחיתי את

רשות החניה לא לחפש לתת דוחות, אני לא צריך כסף, אני רוצה סדר, אבל אם

הרכבים עומדים מסביב לטמון הקרקע והוא בא לפנות את טמון הקרקע והוא לא

יכול לפנות והוא נוסע והכל גולש ומסריח, אז מה עדיף על מה?

ליאת אייזנר:

זה אתה צודק. לא מדובר פה על חניה שחוסמים מדרכה, שהולכי רגל בכלל לא

יכולים לעבור או מעברי חניה, שזה מסכן, או מטמונים.

אריה פכטר:

ליאת, אני מסכים איתך ועשיתי עסקה עם הפקחים, ביקשתי מהם תפעילו ראש

גדול, אל תפעילו ראש קטן,

ליאת אייזנר:

מעולה.

אריה פכטר:

ואני לא צריך את הדוחות, אם אתה עומד על אדום לבן שהוא לא מסוכן, הוא לא

מהווה סכנה ובגלל מצוקת חניה, למרות שגם בפנחס ספיר ובבן צבי אין מצוקת

חניה כי עשינו חניה איפה שמגרשי הטניס.

אריאל ויסוול:

צריך ללכת דקה.

עו"ד מנחם אברהם:

תמיד יש שם חניה.

מזל שאול:

לא במתחם הקטן של ספיר.

אריה פכטר:

מה הבעיה ללכת שם? הולכים דקה.

מזל שאול:

אני רוצה להגיד שיש הצעה אופרטיבית שבחנתי אותה גם עם משה ישי ואנחנו נעלה

אותה לו ועדת התנועה כי זה קשור לשינויים בתנועה, שאם ניקח לדוגמא את

המתחם מאחורי המועצה, אז עשיתם אותו חד סטרי ואז נגיד אם זאת החניה, אז

פה זה הכל אפור. בצד ימין זה אדום לבן ובצד שמאל זה אפור, בגלל שזה חד סטרי.

בס"ד 23

אם נהפוך במתחמים הפנימיים האלה גם את המתחמים לחד סטריים כי הם לא

צריכים לעשות סיבוב גדול.

אריה פכטר:

איפה חד סטרי?

מזל שאול:

למשל, במתחם חניה ספיר, מה שקורה שם, שבעצם בגלל שזה דו סטרי, כל המתחם

הפנימי, אני לא מדברת על הרחובות, אז זה צבוע באדום לבן בשני הצדדים ואז

כמובן שכל פעם שהם חונים, אז הם מקבלים דוחות. נכון שהמדיניות היא,

אריה פכטר:

זה לא צבוע שם באדום לבן.

מזל שאול:

אדום לבן, צבוע, יש לי תמונות ואני אעלה את זה.

אריה פכטר:

האדום לבן זה רק ביציאה.

מזל שאול:

לא, אריה. אני אומרת לך, עשיתי השבוע סיור.

אריאל ויסוול:

באיזה צד של פנחס ספיר?

מזל שאול:

זה בשני הצדדים. תלכו לשם, תעשו סיור. אריה, אני אשלח לכם עכשיו תמונות.

אריה פכטר:

אוקי, תשלחי. את יודעת, אני כמעט כל בוקר מסתובב שם, אני מחר בבוקר אליך

לשם.

מזל שאול:

אם אפשר לזרז את התהליך ולהפוך,

אריה פכטר:

אני רוצה להגיד עוד דבר. גם לעשות כזה דבר, זה צריך להגיע לוועדת תנועה ואם

ועדת תנועה תאשר את זה, אנחנו בעד, אנחנו לא נגד.

בס"ד 24

שאילתות– מזל שאול

מזל שאול:

שאילתה ראשונה זה קשור לחוק עזר לאזור, איכות הסביבה, מניעת מפגעים

ושמירת הניקיון.

"על פי חוק עזר לאזור (איכות הסביבה, מניעת מפגעים ושמירת הניקיון), התשע"ג-

2013 .

בעל נכס או מחזיק בו חייב להסיר מיד, לתקן ולסלק מפגע שהתגלה בנכס, ככל

שאמצעים הסבירים להסרה או לסילוק המפגע נתונים לשליטתו כולל מפגע

מזיקים.

כמו כן, מצוין בחוק העזר שראש המועצה, המפקח או התברואן, רשאים, בהודעה

בכתב, לדרוש מבעל נכס לסלק מפגע בנכס או לבצע עבודות הנחוצות לשם סילוק

המפגע ולמניעת הישנותו, ככל שהאמצעים הסבירים לסילוק המפגע נתונים

לשליטתו של בעל הנכס, בהתאם לפרטים, לאופן הביצוע, לתנאים ולמועדים

הקבועים בהודעה. כנ"ל לגבי המפגע הסביבתי של אנשים שלא אוספים את הגללים.

האם המועצה אוכפת את החוק ומוציאה הוראות כאמור לבעלי נכסים שלדוגמא

לא מנכשים עשביה שוטה בחצרות שלהם ועלולים להביא למפגע תברואתי לשכנים

בסמוך לה? אבקש לקבל דיווח על מקרים ספציפיים שבהם נאכף החוק ותוצאות

פעולת המועצה".

אריה פכטר:

מתי שאלת את השאילת ה? ביום ראשון. בואי תראי, על השולחן שלי יש לי דוח

שמישהו קיבל ביום רביעי.

לאה רזון:

730 שקל

אריה פכטר:

קיבל דוח ביום רביעי על עשביה.

אריאל ויסוול:

ויש עוד אחד.

אריה פכטר:

סך הכל אין הרבה, אני אגיד לך איפה יש. יש אצל החברה שלך בז'בוטינסקי, ליד

הארגז, יש אצל ברחוב הרצוג תושב, שאני אתו כבר במשא ומתן קרוב לחודש,

בס"ד 25

לאה רזון

לא, אבל אנחנו ננקה ונחייב אותו.

אריה פכטר:

היום סיכמתי אתו, בואי אני אראה לך את הדוח, ברחוב הרצוג, גם שמה מנקים את

זה מחר או מחרתיים. אבל אנחנו אוכפים את זה, זה לא שאנחנו לא אוכפים.

אריאל ויסוול:

הנה, יש ברחוב משה שרת, פיש שמואל קיבל דוח, בא אלי, 730 שקל

אריה פכטר:

מזל, תקריאי את שאילתה 2 .

מזל שאול

"חוק המועצות סעיף 140 א

על פי צו פקודות העירייה קיימת זכות עיון לחברי מועצה וועדות (תיקון מס' 13 )

תשל"ג-1973 (תיקון מס 65) תשנ"ח -1997 סעיף זה מחייב את המועצה שפנקסי

העירייה ומסמכיה יהיו פתוחים לעיון ולבדיקה לפני כל חבר מועצה; שהם יועמדו

לרשותו לפי בקשתו לא יאוחר משלושה ימים מיום פנייתו אל ראש העירייה או מי

שהוא הסמיכו לכך, והוא (חבר המועצה) רשאי להכין לעצמו העתק, לרבות העתק

צילומי, או תקציב מהם; אך לא יוצא פנקס או מסמך למטרה כאמור ממשמורת

העירייה אלא בהסכמתו בכתב לש ראש העירייה או מי שהוא הסמיכו לכך.

למרות זאת לאחרונה פניתי למחלקת ההנדסה בסוגיות שקשורות לענייני ניגוד

עניינים וטוהר מידות, לכאורה, של בכירים בהנהלת המועצה ועובדי הרשות

לכאורה, הנ"ל הפנתה אותי ליועץ המשפטי בעניין. עד היום לא קיבלתי מענה 8 ואף

נאלצתי לפנות לממונה המחוז ולמבקר המדינה ומנכ"ל משרד הפנים על מנת

שיחייבו אתכם לתת מענה לפנייתי.

אבקש הסבר מדוע אין המועצה ממלאת אחר צו פקודות העירייה כמתבקש בחוק".

אריה פכטר:

היועץ המשפטי יענה.

עו"ד מנחם אברהם:

הסעיף שחל עלינו כמועצה זה סעיף 198 לצו המועצות המקומיות, לא סעיף 140 .

משה אלזרט

אנחנו לא עירייה, אנחנו מועצה.

בס"ד 26

עו"ד מנחם אברהם:

סעיף 198 קובע: "ספרי המועצה, מסמכיה וניירותיה יהיו פתוחים לעיון ובדיקה

לפני כל חבר מועצה והוא רשאי להכין העתק או תקציר מהם, על מנת שלא ייצא

ספר, מסמך או נייר כאמור ממשרדי המועצה בלי הסכמתו של ראש המועצה".

במסגרת הסעיף הזה לא כתוב שם הגבלה של 3 ימים, בשונה מפקודת העיריות. בכל

מקרה, ראינו את הפניה שלך, הפניה שלך לא עוסקת במסמכים, היא עוסקת

בשאלות ובביצוע חקירה.

מזל שאול:

ובמסמכים, ביקשתי לראות מסמכים.

עו"ד מנחם אברהם:

אז המסמכים, גזרי דין או הסדרי פשרה, אין הסדר פשרה בהליך פלילי, יש הסדר

טיעון. אז הכל נמצא במסגרת פסק הדין, גזר הדין, אז את יכולה לפנות לתובע והוא

יראה לך את כל מה שאת רוצה.

מזל שאול:

מי זה התובע?

עו"ד מנחם אברהם:

עו"ד אפי יצחקי.

מזל שאול:

אני שלחתי את השאילתה למחלקת ההנדסה,

עו"ד מנחם אברהם:

שניה, אז אני אסביר. עכשיו, במסגרת הפניה שלך, היו שם מלא שאלות, שזה לא

קשור למסמכים. ועכשיו, אנחנו כיועצים משפטיים רוצים לתת לך מענה לכל

השאלות האלה, למרות שזה לא מחויב בכלל מהחוק, כי מה שמחויב פה זה רק לתת

לך מסמכים, בלי לעבד אותם, בלי לערוך אותם. עכשיו ככה, יש פסק דין מ-2016 ,

קובע בית המשפט המחוזי "דעתי שסעיף 198 קובע זכות גישה למידע ולמסמכים

אולם אינו מטיל על המועצה או על העומד בראשה החובה לערוך את המידע או את

המסמכים בדרך מסוימת וגם אינו מטיל חובה לאסוף מתוך ספרי המועצה ופנקסי

המידע כזה או אחר או לעבד את המידע בדרך כזו או אחרת עבור חבר מועצה

המבקש לממש את זכותו לקבל את המידע. הרחבה זו של הוראת סעיף 198 בצו

המועצות משמעה, שחבר מועצה מבקש לממש את זכותו, תינתן סמכות בדיקה

ואולי גם חקירה ולדעתי הרחבה כזו איננה מתבקשת מתכלית חקיקתו של סעיף

198 ."ועוד "יש לזכור כי על דרך הכלל עיבוד המידע המצוי בספריה, בפנקסיה

בס"ד 27

ובמסמכיה של מועצה מקומית עלול ל הצריך משאבי זמן, כוח אדם וממילא גם

משאבים כספיים ולא שוכנעתי שזאת כוונת המחוקק בסעיף 198 לצו המועצות

המקומיות". בנושא הזה, אמרתי לך כבר, אנחנו רוצים לתת לך מענה לפניות שלך

כי דיברת שם על נבחרי ציבור ועובדי מועצה, שזה עניין, נקרא לזה עקרוני, זה לא

על ציבור אחר.

מזל שאול:

זה הרבה יותר מעקרוני. עקרוני זה הגדרה עדינה.

עו"ד מנחם אברהם:

אז מהבחינה הזאת אנחנו עושים עיבוד ומידע ואנחנו ניתן לך תשובות לנושא הזה.

מזל שאול:

אוקי, אז הרשויות חשבו אחרת ולא אמרו כ 198 א' ולא אמרו 140 א' ולא אמרו

שאנחנו מחויבים אלא נתנו לכם הנחיה לתת לי מענה תוך 14 יום. ואני חושבת

שכאשר, זה מכתב שקיבלתם מהמחוז,

עו"ד מנחם אברהם:

אני לא קיבלתי שום מכתב.

מזל שאול:

יורם אורבך קיבל.

יורם אורבך:

אני לא קיבלתי שום מכתב.

מזל שאול:

אז אני אשלח לכם את המייל שאני קיבלתי אותו מהמחוז, שהמחוז לא חשב,

אריה פכטר:

מה אומר המחוז?

מזל שאול:

המחוז אמר שתוך 14 יום צריכים לתת מענה לפניה שלי.

אריה פכטר:

מתי קיבלת?

מזל שאול:

לפני 5 ימים

לאה רזון:

אנחנו לא קיבלנו, אף אחד.

בס"ד 28

אריאל ויסוול

תשלחי את המסמך אני לא רואה מה הבעיה.

עו"ד מנחם אברהם:

מזל, בכל אופן, הניסיון הוא באמת לתת לך את התשובות. אין עניין של התחמקות.

אריה פכטר:

מי בעד ההצעות של היועמ"ש לאיסוף ועיבוד הנתונים,

מזל שאול:

זה לא ההצעה לסדר. ההצעה לסדר היא בעמוד הבא.

אריה פכטר:

מה ההצעה שלך?

מזל שאול:

זה ההצעה שלי.

לאה רזון:

אני חושבת שאת עשית הצעה לסדר ואחר כך שאילתה.

משה אלזרט:

אז זה שאילתה או הצעה לסדר?

מזל שאול:

אני עשיתי שתי שאילתות, נעניתי על השאילתה. אני עוד פעם אומרת, שמה פה על

השולחן, שיש פה הנחיה לתת את המידע תוך 14 יום, אני אעביר לכם את זה

אריה פכטר:

אנחנו נפעל על פי ההנחיות. הצעה לסדר, חשיפת ניגוד עניינים, כן, מזל?

מזל שאול:

"הצעה לסדר היום 1: חשיפת ניגודי העניינים של חברי המועצה והעובדים הבכירים

ומהם ההסדרים המנהליים למניעת העברת מידע לחברי מועצה הנגועים בניגוד

עניינים.

הסדרי ניגוד עניינים – מדובר בהסדרים הקורים עם כניסתו של אדם לתפקיד של

נבחר ציבור או עובד בכיר אשר מפרטים את האינטרסי ם האישיים שלו שעשויים

להביא למצב של ניגוד עניינים עם התפקיד אותו הוא ממלא. ההסדרים מראים את

אופן ההתמודדות עם כל ניגוד עניינים אם וכאשר יתעורר והם חשובים לאמון

הציבור ולשקיפות.

בס"ד 29

הצגת ההסדרים למניעת ניגודי עניינים, מעבר להיותה הכרח לתקינות שלטונית

היא גם עניין מחויב על פי חוק. התנגדות להצגת הסדרים כאלה צריכה להיות עניין

לתהות עליו וברור שאין לה אחיזה בדין.

אבקש להעלות הצעה לסדר לחשוף ניגודי עניינים שנמצאים ע"י היועמ"ש, אין

בכוונתי לעניינים הפרטיים של חברי המועצה והעובדים הבכירים אלה היכן נקבעו

סייגים ל חברי מועצה ועובדי המועצה הבכירים ומהו הסדר למניעת ניגוד עניינים

שלפיו יפעל הנבחר".

זה כמובן הצעה בהמשך לשאילתה.

בקיצור, אם יש הסדרים כלשהם בעקבות אותם תיקים שפתוחים, אז מן הסתם

ההצעה שלי להעלות אותם לאתר בשקיפות מלאה.

אריה פכטר:

כל עובדי המועצה הבכירים בכניסתם לתפקיד וכל חברי המועצה ממלאים טפסי

בדיקה מניעת ניגוד עניינים של משרד הפנים, הטפסים מועברים ליועמ"ש, שבוחן,

בודק ומחזיר עם הנחיות לביצוע. לדוגמא, שני חברי מועצה, לירז ואלי פלוריזדה,

הם לא חייבים בו ועדה לתכנון ולבניה כי היא יועצת משפטית שעושה הרבה

עסקאות כאן באזור והוא מתווך וכל היתר מאושרים על ידי היועמ"ש.

מזל שאול:

אני מדברת על זה שיש לנו ואתם יודעים את זה בטח טוב כמוני, שמתקיימת חקירה

לעבירות בניה של בכירים במועצה ואני חושבת שחשיפה,

אריה פכטר:

קודם כל, אני לא יודע אם מתקיימות חקירות, אני פעם ראשונה שומע את זה. על

ידי מי?

מזל שאול:

חקירה של היחידה לעבירות בניה שברשויות מקומיות.

אריה פכטר:

אני פעם ראשונה שומע את זה.

מזל שאול:

מתקיימת חקירה ומפתיע אותי שאתם אומרים שאתם לא יודעים מזה. אז אם יש

תביעות וכתבי אישום לבחירות,

יורם אורבך:

ואם זה לא נכון, נתבע אותה על הוצאת דיבה.

בס"ד 30

יעקב פרידמן

אבל רגע, מזל, אם את יודעת משהו, אז תגידי לנו. מי חוקר, את מי חוקרים, על מה

חוקרים? תגידי שנדע. את לא יכולה לזרוק, את אמרת משהו פה ש-,

מזל שאול:

אני לא אכנס לפרטים,

לאה רזון:

רגע, ואם יש חקירה, אוקי, בוא נגיד שיש חקירה אז הדברים לא מפורסמים.

מזל שאול:

אני חושבת שאם יש כתבי אישום,

יורם אורבך:

לדעתי את טועה,. כרגע אנ ו יודעים שלא מבוצעת חקירה על חברי מועצה, את

טועה.

מזל שאול:

אוקי, יכול להיות שאני טועה, אבל אני אומרת שאם יש עניינים כאלה ואחרים,

אריה פכטר:

אני בעד שיבדקו את כל חברי המועצה.

מזל שאול:

אם יש עניינים, זה צריך להיות חשוף לציבור.

יעקב פרידמן:

אז תגידי לנו כבר את מי חוקרים.

מזל שאול:

אז ההצעה היא שכל חקירה כזאת, זה צריך להיות שקוף לציבור.

משה אלזרט:

אם יש חקירה אז יש חקירה.

לאה רזון:

את לא צודקת , כי ברגע שיש חקירה, החקירה היא סמויה. והיה ויחליטו משהו

מסוים, יפרסמו. אבל כרגע נושא שנמצא בחקירה לא מפרסמים כי אם קורה משהו

שבן אדם נמצא תחת חקירה, אין דבר כזה שמפרסמים את שלבי החקירה.

מזל שאול:

אבל אם יש ניגודי עניינים ויש ככל הנראה ניגודי עניינם לכאורה,

בס"ד 31

אריה פכטר

איזה ניגודי עניינים? אם יש חקירה על ידי מישהו, אז זה ניגוד עניינים? אני לא

מבין.

מזל שאול:

כן. כן.

אריה פכטר:

מה כן?

מזל שאול:

אם למשל נגדי מתנהלת איזשהו כתב אישום על עבירת בניה,

אריה פכטר:

יש הבדל בין כתב אישום לבין חקירה.

מזל שאול:

בוא נדבר על כתב אישום, אם יש כתב אישום או צו הריסה,

לאה רזון:

נו, נגיד שיש, אז מה עושים?

מזל שאול:

אז זה ניגוד עניינים וצריך להיות מפורסם, זה מה שאני טוענת. אם אני הייתי עושה

עבירת בניה,

אריה פכטר:

אל תמשכי אותי בלשון.

מזל שאול:

אנחנו לא ניכנס, בגלל זה אני מדברת על עצמי, לא מדברת עליך, לא מדברת על אף

אחד שיושב.

אריה פכטר:

מזל, בבקשה ממך אל תמשכי אותי בלשון.

מזל שאול:

אוקי, אז אני אומרת שאם יש צו כלשהו, כתב אישום או צו הריסה או עבירת בניה,

צריכה להיות שקיפות מלאה.

אריה פכטר:

טוב, הקלטת את זה? הלאה.

מזל שאול:

גם מה שאתה אומר מוקלט.

בס"ד 32

אריה פכטר

אנחנו עובדים בשקיפות מלאה ואני לא יודע על חקירות ואני לא יודע איזה

האשמות את זורקת על אנשי ציבור ועל עובדי ציבור. אני חושב, לפני שאת מטיחה

האשמות כדאי שתבדקי היטב.

מזל שאול:

אתה לא מכיר את העבירות בניה של חלק מהאנשים שיושבים פה?

אריה פכטר:

לא.

אריאל ויסוול:

יש חקירות?

מזל שאול:

אוקי, נמשיך הלאה.

אריה פכטר:

מזל, אני הייתי מציע לך לבדוק טוב. איך אמר שייקה זיכרו לברכה? מי שיש לו

חמאה על הראש שלא יסתובב בשמש. אז זה מה שהייתי אומר לך, מי שיש לו

חמאה על הראש, שלא יסתובב בשמש ואני לא רוצה להמשיך יותר. אני רק אומר

לך, לא יפה, לא מכובד לזרוק האשמות ככה באוויר,

יעקב פרידמן:

ועוד לאלה שיושבים פה.

אריה פכטר:

יענקל'ה יכול לחשוב שמחר את זורקת כזה דבר,

יעקב פרידמן:

לא, אני הייתי בחקירה אם זה קשור,

מזל שאול:

אני כמובן אומרת שאם יש ניגודי עניינים, צריך להיות שקיפות וזאת ההצעה.

ההצעה היא לא קונקרטית לבן אדם.

אריה פכטר:

אנחנו עובדים בשקיפות מלאה ואני גאה איך שאנחנו עובדים. הלאה.

מזל שאול:

"הצעה לסדר היום 2: פרסם יומני ראש המועצה לציבור

האינטרס הציבורי במסירת יומני ראשי עיר הוכר בפסיקת בית המשפט כאינטרס

ציבורי כללי (עת"מ 51-80-55221 הצלחה נגד עיריית חיפה; עת"מ51-85-10355

בס"ד 33

הצלחה נגד עיריית קר יית גת) והטעמים לכך ברורים, חשיפת היומנים מאפשרת

לציבור לקבל דין וחשבון על פגישותיו של רש המועצה ולוודא שמהלכיו עולים בקנה

אחד עם תפקידו הציבורי.

הצעה לסדר: יומני ראש המועצה יפורסמו באתר המועצה".

באופן כללי, אני אוסיף על זה, שאני חושבת שהיה מן הראוי ואולי זה המקום

באמת עם ההצעה הזאת להגיד, שכאשר קורים אירועים, נכון שהיה את הכיכרות,

אז באמת לירז היא זאת ששלחה ואני מציינת את זה לטובה, זי מון לאירוע של

הכיכרות, על קריאת כיכרות, אבל אני חושבת שכאשר מתקיימים מסיבות סיום

למיניהן של בתי הספר, אז אני חושבת שכדאי שיזמינו אותנו.

אריה פכטר:

מה זה קשור לחברי מועצה? אני התחלתי את הדיווחים הערב היום, אמרתי יש דודו

טסה ביום חמישי, אני מזמין, מבקש לבוא.

לאה רזון:

אבל אנו מפרסמים הכל.

אריה פכטר:

בסדר, תציעי. לבתי ספר להזמין אתכם?

מזל שאול:

כן.

אריה פכטר:

למה, לגני ילדים גם כן?

מזל שאול:

לא יודעת.

אריה פכטר:

אני לא מצליח להבין. אנחנו מוזמנים, אנחנו לא מזמינים. אם מנהלת בית הספר

תחליט שהיא רוצה להזמין אותך, אהלן וסהלן,

מזל שאול:

אוקי, בסדר גמור.

אריה פכטר:

אני לא אומר לה את מי להזמין, את מי לא להזמין. תרצה להזמין אותך מנהלת

החטיבה, תזמין אותך. אני אחראי על האירועים של המועצה,

יעקב פרידמן:

כבר תודיעו שאותי לא יזמינו.

בס"ד 34

אריה פכטר

אנחנו אחראים על האירועים של המועצה, לא של המתנ"ס ולא של כל אחד אחר.

אני התחלתי את הסקירה הערב שאמרתי יש אירוע של דודו טסה ואני מזמין את

כולם לבוא. אני יכול להזמין אתכם לאירוע שאני מוזמן?

לגבי ההצעה שלך לגבי יומנים, אני היום התקשרתי לכמה חברים שלי, ראשי

רשויות, הם צחקו ממני, אבל אני העברתי את זה ליועץ המשפטי שייתן לי חוות

דעת ואני אפעל לפי חוות הדעת של היועמ"ש. אני מבין שהתחילה מערכת הבחירות

אבל מזל, יש עוד הרבה זמן למערכת הבחירות, זה עוד שנתיים וחצי, את תתעייפי

עד אז.

מזל שאול:

תתפלא אבל לא. אלא אם כן, חלילה וחס, בעיות בריאות.

אריה פכטר:

שתהיי בריאה, בריאות אנחנו מאחלים לכולם. תודה רבה, ערב טוב.

______________ ____________

יורם אורבך אריה פכטר

מנכ"ל המועצה ראש המועצה

הישיבה ננעלה