פרוטוקול מליאת מועצה מס' 6

1

פרוטוקול 06-2024

מישיבת מועצהשלא מן המניין אשר התקיימה

ביום שלישי י"ב סיוון תשפ"ד, 18 ביוני 2024

משתתפים: פכטר אריה, וייסוול אריאל, עו"ד גונן- אלאלוף לירז, חיימוב חפצי,

דובקין גרגורי, הרמב"ם אברהם, בן בסט יובל, אייזנר ליאת, יניב

מיקי, תנעמי אוריאל.

חסרים: דוידוב מיכאל.

מוזמנים: יורם אורבך – מנכ"ל, עו"ד מנחם אברהם – יועמ"ש, אורלי מוסאי

– גזברית, לאה רזון מנהלת לשכת ראש מועצה, משה ישי מנהל

הארנונה.

הישיבה התחילה בשעה 18:45

הסתיימה בשעה 19:30

על סדר היום

1. אישורצו המיסים ל -2025.

ישיבת מועצה שלא מן המניין 24-06

סעיף 1 – אישורצו המיסים ל-2025 .

אריה פכטר

נעבור לישיבה שלא מן המניין על צו המיסים.

אני קורא את התגובות של דף חדש בפייסבוק ואני אגיד לכם את האמת, אני די המום.

אף אחד לא רוצה להעלות מיסים. אני כראש מועצה 15 שנה לא העליתי מיסים. היה

חוק המטרו שביקשו ממני להעלות מיסים, לא העליתי מיסים, בניגוד להנחיות,

אמרתי אני לא מעלה, חוק המטרו, כי אז אתה צריך להעביר את הכסף למדינה, לא

העליתי. חברים, אני חוזר ואני אומר, המצב הכלכלי של המועצה הוא לא טוב. הוא

לא טוב לא בגלל שהמועצה לא מתנהלת נכון. אבל אני אתן לכם כמה דוגמאות :

הסעות שאנחנו מסיעים לילדים מחוץ לישוב. אנחנו מקבלים החזר חלקי מהמדינה,

יש פה כמה שיודעים היטב על מה אני מדבר כי אנחנו מסי עים את הילדים שלהם.

2

המועצה מקבלת החזר מהמדינה בסדר גודל של כ - 1.5 מיליוןשקלים והמועצה

מוציא ה קרוב ל -8 או 9 מיליון ש"ח. אז מה אתם רוצים ש לא נסיע את הילדים?

ההסכמים שנעשו עם הסייעות, שכר עבודה עולה למועצה מיליוני שקלים, מאיפה

לידיעתכם נביא את הכסף?

ליאת אייזנר:

אבל שכר עבודה של המגזר הציבורי זה מגולם ב-5.29. הרי זו הנוסחה של הטייס

האוטומטי.

אריה פכטר:

לא.

ליאת אייזנר:

כן. משה ישי יתקן אותי.

אריה פכטר:

לא הכל.

ליאת אייזנר:

הנוסחה של הטייס האוטומטי לוקחת בפנים את המדד לצרכן ועלי יה של השכר של

המגזר הציבורי, סליחה.

אריה פכטר:

זה גם, אבל אני אומר לך עוד פעם,

ליאת אייזנר:

שמשה יתקן אותי.

אריה פכטר:

סליחה, זה לא משקף את כל ההתייקרויות. דבר נוסף, נגיד בנק הפועלים שהיה באזור

התעשייה, ישב פה נדמה לי על 3000 מטר. ובנקים, אתם יודעיםמשלמים ארנונה,

אריאל ויסוול:

פי ארבע.

אריה פכטר:

התעריף שלו היא פי ארבע. היה לנו הכנסה מאד גבוהה של מיליוני שקלים. סגרו

ועברו לחולון, הפסדנו את ההכנסה הזאת. אופיס טקסטיל סגר את העסק, המקום

סגור, פטור מארנונה עד שיתחיל לפעול. פס הירק, המנהל אוסר עלינו לגבות שם

ארנונה.

ליאת אייזנר:

איפה, סליחה?

3

אריה פכטר

מעבר לכביש.

יובל בן בסט:

למה?

אריה פכטר:

כי הם רוצים שהעסקים יסגרו, הם רוצים לקחת את השטח הזה.

ליאת אייזנר:

איפה? סליחה, לא שמעתי.

לירז גונן- אלאלוף:

איפה שוייצמן חלפים וכל אלה. סגרו.

אריאל ויסוול:

היו עסקים שם, חלק סגרו.

אריה פכטר:

המנהל לא נותן לנו להשתמש בקרקע הזאת, אוסר עלינו לגבות שם והיינו גובים שם

ארנונה מעל מיליון ש"ח.

לירז גונן- אלאלוף:

הם גם פינו את כל העסקים.

יובל בן בסט:

בסדר, מה הטיעון?

אריאל ויסוול:

שזה לא חוקי, יש הליכים משפטיים. הם רוצים לנקות את השטח.

לירז גונן- אלאלוף:

הם רוצים לנקות כדי להרחיב.

אריה פכטר:

הם רוצים להרחיב את הכביש.

לירז גונן- אלאלוף:

זה הליך שהם עושים כבר שנים.

אריה פכטר:

הם רוצים להרחיב את הכביש והם רוצים להוציא את העסקים שנמצאים שם.

אריאל ויסוול:

חלק הוציאו.

לירז גונן- אלאלוף:

הוציאו את האחים כלף הוציאו כבר לפני שנים.

4

אריה פכטר

יש שם הרבה פלישות והם מנסים להוציא את כולם.

יובל בן בסט:

רגע, אם הם יעשו את הכביש, לא יישאר לנו שום דבר בעתיד?

אריה פכטר:

אולי תישאר איזה שהיא רצועה, אבל בתוכנית המתאר אני תכננתי שם 40,000 מטר

מסחר ותעשייה. אבל אני יכול לתכנן והם יכולים להחליט דברים אחרים. אני רק

אומר לכם, אני בתוכניות המתאר התייחסתי לזה וביקשתי 40,000 מטר תעשייה

אבל אני יכול לתכנן והן יכולים להחליט דברים אחרים, אני לא מלך העולם.

יובל בן בסט:

ולא נקבל על זה פיצוי או משהו כזה?

אריה פכטר:

לא, שום דבר. יתרה מכך, אני אמרתי לחולון בואו, קחו את זה, תנו לי כל שנה X

כסף, למוטי בזמנו, אמרתי קח את זה, תן לי למשך 20 שנה כל שנה מיליון ש"ח וקח

את זה אליך. הוא אומר לי מה אני פראייר? אני לא יכול לעשות עם זה כלום, גינה.

הוא לא היה מוכן לזה. אני רק רוצה להגיד לכם, הפופוליזם שלכם, יובל, עולה עד

השמים. ואני רואה כמה ביקשתם הפגנות,

יובל בן בסט:

לא ביקשנו שום הפגנות.

אריה פכטר:

וביקשת ממני להיות סגן בשכר.

יובל בן בסט:

שום הפגנות.

אריה פכטר:

ביקשת ממני להיות סגן בשכר.

יובל בן בסט:

כי אני רוצה להשפיע, אז מה?

אריה פכטר:

זה על כספי הציבור. זה לא היה אכפת לך שתי משרות אמרת לי אפשר. זה לא היה

אכפת לך כספי הציבור. זה היה אכפת לך שאני את הכסף הזה שאני אוסף נותן

לקשישים, לחלשים, לצופים, לנוער העובד, זה לא היה אכפת לך.

יובל בן בסט:

טוב.

5

אריה פכטר

רק לעצמך רצית לדאוג.

יובל בן בסט:

טוב.

אריה פכטר:

סגן בשכר רצית להיות.

יובל בן בסט:

זה מה שאתה חושב, טוב, בסדר.

אריה פכטר:

זה נכון.

יובל בן בסט:

בסדר גמור.

אריה פכטר:

זו עובדה. זו עובדה.

יובל בן בסט:

בסדר.

אריה פכטר:

יצאת עם פרסומות, יצאת עם רעשים, המועצה והסגנים גזלנים, גזלנים, גזלנים.

יובל בן בסט:

לא נכון.

אריה פכטר:

ושרצית לדאוג לעצמך זה היה בסדר.

יובל בן בסט:

לא נכון, לא לדאוג לעצמי.

אריה פכטר:

ואם הייתי מאשר לך היית מעלה את הארנונה ב- 10% .

יובל בן בסט

לא נכון.

ליאת אייזנר:

אבל למה לצעוק?

אריה פכטר:

ב-10% היית אומר, כי זה הגיע לי עד לפה כשהוא רצה לדאוג לעצמו

6

לירז גונן- אלאלוף:

אם הוא לא יתערב בשיחה שלו אז הוא לא יצטרך לצעוק, הוא כנראה צריך להתגבר

על הקול של יובל. אל תתערבי.

יובל בן בסט:

עכשיו ליאת יכולה להציג את הדברים, בבקשה ליאת.

לירז גונן- אלאלוף:

גם אני יכולה להציג דברים.

יובל בן בסט:

בבקשה, זכותך.

לירז גונן- אלאלוף:

אבל לא נתת לו לדבר, אז למה עכשיו ליאת?

יובל בן בסט:

למי לא נתתי לדבר?

לירז גונן- אלאלוף:

קודם ראש המועצה יסיים לדבר ואז ליאת תדבר.

ליאת אייזנר:

צודקת, בכבוד, אין שום בעיה.

לירז גונן- אלאלוף:

אבל הוא הפריע לו בלי סוף.

ליאת אייזנר:

לא, אל תפריע לו.

אריה פכטר:

אני רק אומר שאם הייתי ממנה אותך סגן בשכר היית מוכן להעלות 10%, לא 5% .

לירז גונן- אלאלוף:

גם 20% .

אריאל ויסוול

5.29 זה המדינה העלתה

ליאת אייזנר:

נכון.

יובל בן בסט:

נכון, לא מדברים על זה.

אריאל ויסוול:

אנחנו מבקשים 2.1 .

חפצי חיימוב

7

תקשיב, ה-2.1 זה יוצא גרושים, יובל

יובל בן בסט:

אז למה צריך את זה?

חפצי חיימוב:

כי יש גירעון, מה זה למה צריך?

אריאל ויסוול:

נתן פירוט שלם,

לירז גונן- אלאלוף:

לפני רגע תנעמי שאל על הנחה בקייטנות, מאיפה מממנים הנחה בקייטנות אם לא

מהכסף הזה?

אריאל ויסוול:

בדיוק.

לירז גונן- אלאלוף:

השמיכה קצרה, אתה מזיז מפה, יוצא משם.

יובל בן בסט:

רגע, בואו נדבר על זה.

לירז גונן- אלאלוף:

אז בוא נדבר. בוא נדבר ב-2019 שהייתה פה הצעה להעלות את הארנונה ב-5% אתה

לא התנגדת.

יובל בן בסט:

לא הייתי נגד?

לירז גונן- אלאלוף:

לא.

יובל בן בסט:

לא הייתי נגד?

לירז גונן- אלאלוף:

לא, ב-5%. ביותר מפי שתיים

יובל בן בסט:

נמנעתי.

לירז גונן- אלאלוף:

למה? כי אתה פופוליסט.

יובל בן בסט:

בסדר. תודה.

לירז גונן- אלאלוף:

8

זה למה. כי עכשיו אתה חושב שאתה ראש האופוזיציה

ליאת אייזנר:

אני רוצה להגיד משהו בבקשה.

לירז גונן- אלאלוף:

תגידי.

ליאת אייזנר:

באמת, זה יהיה כאילו מתוך היכרות של הנושא הזה, כי אני באה מתחום הארנונה.

אריה פכטר:

בעיריית תל אביב לא מעלים את הארנונה?

אריאל וייסוול:

בכמה הם ביקשו יותר?

ליאת אייזנר:

שניה, עיריית תל אביב בכלל לא דוגמא, כי היא לא מעלה את התעריף,

לירז גונן- אלאלוף:

אז אל תביאי אותם, אבל את כל הזמן מביאה את עיריית תל אביב.

ליאת אייזנר:

אני אומרת שהתחום הזה מוכר לי, אני לא משווה.

לירז גונן- אלאלוף:

עיריית תל אביב הכי לא בהשוואה.

אריה פכטר:

ליאת, אני רק רוצה להגיד לך, במקרה הייתי בפגישה עם לייבה, אני רק אומר לך,

הוא אומר לי, אריה, אני חודשיים לא תקעתי דוחות בזמן המלחמה, נזק של 50 מיליון

שקל.

ליאת אייזנר:

נכון, צודק.

אריה פכטר:

בעיריית תל אביב הכחול לבן שינו, המגרשי חניה,

ליאת אייזנר:

כחול לבן ב- 2025 הולך להשתנות

אריה פכטר:

המגרשי חניה שונו.

לירז גונן- אלאלוף:

בוא אני אגיד לך, לפני ששתלנו גינה קהילתית הלכתי ללמוד מתל אביב. אמרתי להם,

כן, יש קול קורא, נותנים איזה, כמה נתנו? 100,000, תקשיבי, בואי אני אספר לך

9

עיריית תל אביב זה מדינה אחרת. אני לפני שהקמנו גינה קהילתית הלכתי לבדוק שם

אמרתי לה את יודעת, יש קול קורא, נותנים איזה 30,000, היא אומרת לי לא, אני

בכלל לא מגישה. זה מקום אחר לגמרי.

אריה פכטר:

הפוסט שיובל, אני מזהיר אותך.

(מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)

חפצי חיימוב:

איך הציבור רואה את הדבר הזה, כשאתה מעלה פוסט כזה?

יובל בן בסט:

כי זה הכי הרבה אי פעם שהמועצה דרשה.

לירז גונן- אלאלוף:

לא נכון, אני מראה לך שב-2019 רצינו

לירז גונן- אלאלוף:

אני אענה ואם אני טועה משה ישי יתקן אותי. 640 אנשים, גג 650, אפילו לא, מתוך

4450 משלמיםPeanuts .

אריאל ויסוול

ואיפה הכסף הגדול? באזור התעשייה.

(מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)

חברות גדולות בישוב שלנו משלמות מראש ומקבלות 2% הנחה. חברות גדולות עם

הרבה כסף. ומה קורה? הם מקבלים את ה - 2%, נכון? אבל הם משכירים את

המקומות,

לירז גונן- אלאלוף:

בשכירות משנה.

אריאל ויסוול:

בשכירות ולוקחים וגובים כסף מאנשים, צמוד למדד. אבל מהמועצה הם הרוויחו את

ה-2%, למה? למה לתת להם את זה

לירז גונן- אלאלוף:

אני צריכה לדאוג להם?

ליאת אייזנר:

כי זה לא רק עליהם מדובר, מדובר גם על תושבים, לא רק על עסקים.

אריאל ויסוול:

מה ההפרש?

ליאת אייזנר:

ההפרש, משה, דיברתי איתו מלא זמן,

10

אריאל ויסוול

כמה כסף?

ליאת אייזנר:

והוא אמר לי שזה 50% מבתי האב

(מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)

ליאת אייזנר:

משה אמר לי יש 4440 ומשהו נכסי אב

לירז גונן- אלאלוף:

נכון.

ליאת אייזנר:

מתוכם 650 פלוס 2200 ומשהו

לירז גונן- אלאלוף:

לא.

ליאת אייזנר:

זה חצי.

לירז גונן- אלאלוף:

לא.

ליאת אייזנר:

זה הנתונים שהוא נתן לי.

לירז גונן- אלאלוף:

זה לא 2000, קודם כל זה 1000 ומשהו וה- 1000 ומשהו זה הוראת קבע

יובל בן בסט:

משה, בוא תאיר את עינינו.

אריה פכטר:

רק רגע, הבנתי.

ליאת אייזנר:

אם משה היה מעביר נתונים אחרים לא הייתי פוצה את הפה.

לירז גונן- אלאלוף:

היית פוצה את הפה גם אם הוא היה נותן לך, אני אגיד לך למה, כי אתם סילפתם

נתונים. אז גם אם היית מקבלת נתון אחר.

יובל בן בסט:

לא נכון, לא נכון, לא נכון.

11

ליאת אייזנר

לא, אם קיבלתי נתונים בצורה לא מדויקת זה לא בעיה שלי, האחריות על מי שהביא

לי אותם.

לירז גונן- אלאלוף:

כן, להגיד לי 10% העלאה, למה? ה- 2% הזה בכיס הזה

ליאת אייזנר:

בוודאי.

אריאל ויסוול:

ממש לא.

לירז גונן- אלאלוף:

אין בעיה, תסבירי לי למה ואז אני אסביר לך למה את טועה.

ליאת אייזנר:

אז אני מסבירה לך. כי אם אנשים שנים על גבי שנים משלמים רק דרך הוראת קבע,

מראש יש להם את ה- 2% הנחה הזאת. אם אתמבטלת להם אותה אז אין להם יותר

את ההנחה הזאת. אז יש להם עוד 2% תוספת, מה את רוצה? חשבון פשוט

לירז גונן- אלאלוף:

גברת ליאת שעובדת בעיריית תל אביב ומבינה בארנונה, את יודעת לקרוא את תקנות

חוק ההסדרים ששלחת בקבוצה?

ליאת אייזנר:

נכון.

לירז גונן- אלאלוף:

יפה. כתוב מה? רשאית.

ליאת אייזנר:

רשאית.

לירז גונן- אלאלוף:

יפה.

ליאת אייזנר:

אז אם רשאית למה לבטל? אתם עושים משהו טוב, למה לבטל?

לירז גונן- אלאלוף:

רשאית, אפשר לתת ואפשר,

ליאת אייזנר:

עשיתם משהו נהדר, למה לבטל?

לירז גונן- אלאלוף:

אז אין בעיה, אז רגע, בואי, ניתן את ה-2 ,

12

ליאת אייזנר

לא לבטל, תורידו ב- 1%, משהו, אבל למה רק לתת מכות

לירז גונן- אלאלוף:

בואי אני אסביר לך למה. כי מה שיקרה, אנחנו צריכים את הכסף הזה, אוקי? אם

אנחנו לא נוריד את ה-2% הזה, מי שיתעשר זה בעלי העסקים באזור התעשייה, ברוב

הכסף. ואז נצטרך לבקש העלאה לא של 2.1%, של 3%. את מעדיפה להשית על

האזרחים?

ליאת אייזנר:

לא, אבל צריך לעשות עלות מול תועלת.

לירז גונן- אלאלוף:

זה עניין של מתמטיקה, בדיוק מה שנעשה. זה עניין של מתמטיקה ומה שאת עושה

זה פופוליזם.

ליאת אייזנר:

לא, זה לא פופוליזם.

לירז גונן- אלאלוף:

תני לי לסיים את המשפט, את כל הזמן נתקעת. את מבינה שזה מתמטיקה, שזה

משחק סכום אפס?

ליאת אייזנר:

אני מבינה.

לירז גונן- אלאלוף:

שאם את צריכה 100 שקלים את יכולה להביא את זה או מפה או מפה. ואני מעדיפה

לפגוע בבעלי עסקים ופחות בתושבים. אם את רוצה,

ליאת אייזנר:

אבל את פוגעת גם בתושבים בדרך, לא רק בעסקים. אז את מעדיפה לפגוע בעסקים

ועל הדרך גם בתושבים? איזה מן מחשבה זאת?

לירז גונן- אלאלוף:

לא, אני מעדיפה לפגוע בפחות תושבים מאשר לפגוע בכל התושבים.

ליאת אייזנר:

אבל זאת העלאה שפוגעת בכולם, לא רק בתושבים.

לירז גונן- אלאלוף:

לא, בדיוק להיפך.

לירז גונן- אלאלוף:

את בנתונים שלך אומרת חצי מהתושבים נהנים מה-2%, יופי

13

אריה פכטר

מאיפה לקחת את הנתונים?

לירז גונן- אלאלוף:

לא משנה, עזוב, אני זורמת איתך. אז מה את אומרת? חצי מהתושבים ימשיכו

ליהנות,

ליאת אייזנר:

לא חצי מהתושבים, מבתי אב, מהנכסים.

לירז גונן- אלאלוף:

לא משנה, ממי שמשלם. חצי ממי שמשלם י יהנה מ -2% ואז אנחנו נעלה ב- 3-3.5%

לכל התושבים. מה זה היגיון, ליאת, חבל על הזמן

ליאת אייזנר:

לא, שניה,

לירז גונן- אלאלוף:

אני אמנם עורכת דין, אבל מתמטיקה אני מבינה.

אריאל ויסוול:

אבל חוץ מזה אריה פירט עכשיו אחד לאחד ויש עוד מיליון ואחד נושאים של ירידה

בהכנסות.

ליאת אייזנר:

אני מסכימה, אריאל, תן לי,

אריאל ויסוול:

נו, אז אם את מסכימה אז מה כל הפופוליזם הזה?

ליאת אייזנר:

אבל זה לא הגיוני שאתם סותמים לי את הפה ולא נותנים לי חמש דקות להגיד מה

שאני רוצה.

אריאל ויסוול:

לא סותמים.

לירז גונן- אלאלוף:

דברי.

יובל בן בסט:

עוד לא נתנו למשה ישי לדבר, בבקשה.

אריה פכטר:

משה ישי לא צריך לדבר.

אריאל ויסוול:

ליאת דברי, בבקשה, צודקת.

14

ליאת אייזנר

מה שאני אומרת שאני מסכימה עם זה שהמדינה במצב רע וגם כל המועצות בארץ,

כולל אזור. וצריך להעלות ארנונה. אני לא אמרתי אל תעלו בכלל, לא. אמרתי שאם

כבר מעלים צריך לעשות את זה עם כמה שפחות פגיעה בתושבים, כי הם לנגד עינינו.

אם אתם כבר רוצים להעלות, את ה- 5.29 אין מה לעשות, חייבים להעלות אותם

נקבע לנו כמו גזרה על הראש, צריך לקבל אותה. יש את ה -2.1% שאני יודעת את זה

גם ממקור פנימי וגם מזה שמשה ישי אמר לי שמשרד הפנים יאשר את ה- 2.1% הזה

אריה פכטר:

הלוואי.

ליאת אייזנר:

הוא יאשר. אני אומרת לך שהוא יאשר.

אריה פכטר:

ברור.

ליאת אייזנר:

הוא אמר שזה המקסימום שהיה אפשר לבקש ואת זה הוא יאשר. אוקי? ואז יש לך

את ההנחה הזאת שנתת לתושבים פה במשך שנים, ככה שיוצא שבסך הכל יש כאן

עליה מאד גדולה. מה שאנחנו מציעים זה לא אל תעלו בכלל אלא להעלות בצורה

מתונה, לראות איך מסתדר השנה הזאת עם עליה של רק 1% ולא לפגוע בהטבה

הזאת.

אריה פכטר:

ליאת, סליחה,

ליאת אייזנר:

זה הכל. ואז לראות אם שנה הבאה צריך להעלות, נעלה שוב.

אריה פכטר:

ליאת, הבנתי, סליחה, הבנתי. אני אומר לך, אנחנו העלינו את ה-2%, ישבנו בדיונים

וחיפשנו מאה ואחד מקומות איפה לצמצם. אני מגיע לי עוזר, אני לוקח עוזר? אני

נוסע לחו"ל על חשבון העלאה? אני הולך למסעדות על חשבון העלאה? אני החלפתי

רכב? מיניתי עוד סגן בשכר?

ליאת אייזנר:

אבל זה לא אנחנו החשובים כאן.

אריה פכטר:

סליחה, סליחה,

לירז גונן- אלאלוף:

אולי זאת הבעיה, שלא מינית סגן בשכר.

15

אריה פכטר

סליחה, אני רק אתן לכם דוגמאות איפה אנחנו עומדים ביחס לרשויות המקומיות

האחרות. באזור הממוצע במגורים נכון ל -2024 הוא 56 שקל למטר. בראשון לציון

62.21. בכפר שמריהו 62.59 .

ליאת אייזנר

זה לעשירים שם.

אריאל ויסוול:

שניה, תקשיבי עד הסוף.

אריה פכטר:

בתל אביב 66.81. בהרצליה 67. בבת ים 67. בקריית אונו 67. בבני ברק 70. ברמת

השרון 70. בחולון 71. בגבעתיים 72. ברמת גן 73. זה במגורים. בגבעתיים 75 .

ליאת אייזנר

אני גם על זה אשמח להגיד משהו.

אריה פכטר:

סליחה, 75. באזורי התעשייה, בעסקים, אזור 148, אוריהודה 372, תל אביב 343 ,

הרצליה 318, בת ים 313, ראשון לציון 313, רמת גן 292, קריית אונו 285, בני ברק

276, גבעתיים 252, חולון 210, כפר שמריהו 190. אנחנו זולים מאחרים ב- 50% .

ליאת אייזנר

אני מסכימה איתך.

אריה פכטר:

ב-50% אנחנו זולים מאחרים

אריאל ויסוול:

רוצים שיבואו לפה עוד עסקים.

אריה פכטר:

אז אני בא ואני אומר,

ליאת אייזנר:

אם אתה תעלה ארנונה לא יבואו.

אריה פכטר:

נכון, זה הביצה והתרנגולת.

אריאל ויסוול:

תראי את ההפרשים.

אריה פכטר:

זה הביצה והתרנגולת, אני מודע לזה. אנחנו מנסים ללכת בין הטיפות כדי שהעסקים

לא ייסגרו.

16

לירז גונן- אלאלוף:

הבעיה זה לא רק זה, בחולון יש הרבה משרדים והרבה שטחי מסחר והם ריקים. ולכן

נותנים להם, בעלי הנכסים, הטבות רק שיבואו ויאכלסו את זה וישלמו את הארנונה.

ליאת אייזנר:

אני חייבת רק לפתוח סוגריים, הערה על מה שאמרת.

לירז גונן- אלאלוף:

אני יכולה להגיד לך שאני יודעת שעזריאלי היה ריק המון שנים, הביא עסקים, שילם

להם הסעות, כי אנשים לא היו מוכנים לבוא מתל אביב. רק שיאכלסו לו.

ליאת אייזנר:

אני רק רוצה לפתוח סוגריים למה שאמרת, ממקור ראשון שאני יודעת אותו. ציינת

גם את תל אביב אז אני רוצה לפתוח סוגריים לעניין התעריפים הממוצעים שאמרת,

כי אני יודעת איך זה. קשה להשוות בין אזור לבין ישובים גדולים כמו ראשון, חולון

וזה, אני אגיד לך מאיזה סיבה. מהסיבה שנניח באזור יש אזורי מס. זה כמו שתיקח

את יפו ששם זה 36 שקלים למטר מרובע, לעומת אזור אז יפו יותר זולה. נו, ביג דיל

אבל לקחת ממוצע של מצהלה, שמשלמים שם 119 שקל למטר מרובע, לדרום תל

אביב של 36 .

אריאל ויסוול

אבל גם אצלנו ממוצע.

ליאת אייזנר:

אז בוא תיקח את אזור בהשוואה למרכז תל אביב או לדרום יפו, לא לצהלה.

אריאל ויסוול:

ליאת, ממוצע זה ממוצע. יצחק שדה לא משלם כמו ז'בוטינסקי, אז זה ממוצע פה

וממוצע פה. ממוצע זה ממוצע ארצי, אי אפשר להתחיל,

אריה פכטר:

טוב, מה ההנחיות של משרד הפנים.

משה ישי:

אני רק אתקן, מבחינת ההנחיות של משרד הפנים זה לא נכון שזה המקסימום שמותר

לנו. עובדתית,

ליאת אייזנר:

זה המקסימום לא שמותר לכם, שאני יודעת שיאשרו.

לירז גונן- אלאלוף:

למה, יש לך קשרים במשרד הפנים גם?

ליאת אייזנר:

יש לי קשרים במקומות אחרים.

17

אריה פכטר

ליאת, אני מתפלא עלייך. את יודעת שזה מה שיאשרו? מאיפה את יודעת? אולי הם

יראו את המצב הכלכלי של המועצה שהוא לא טוב, אולי יראו את הארנונה?

ליאת אייזנר:

משה יודע שזה היה בפורום מנהלי ארנונה שאמרו להם שלא לתת יותר מ-2.1 כי לא

יאשרו מעבר לזה במשרד הפנים.

משה ישי:

לעסקים, לא למגורים.

ליאת אייזנר:

לעסקים, מה זה משנה? אתם פגעתם גם במגורים.

לירז גונן- אלאלוף:

אבל זה מגורים, ברור שזה משנה, נו מה, זה א'- ב', ליאת.

משה ישי:

במגורים יכולנו להעלות עד 10% .

ליאת אייזנר

נכון, בסדר. אבל עשיתם איפה ואיפה.

לירז גונן- אלאלוף:

זה עוד פעם סילוף של נתונים.

יובל בן בסט:

זה לא סילוף.

ליאת אייזנר:

אני אומרת בדיוק את מה שאמרתי לך, זה בדיוק זה.

לירז גונן- אלאלוף:

לא.

ליאת אייזנר:

שבפורום מנהלי ארנונה אמרו להם לא להעלות,

לירז גונן- אלאלוף:

לעסקים, אנחנו מדברים על משהו אחר.

ליאת אייזנר:

אבל אתם לא עושים כאן איפה ואיפה.

אריה פכטר:

ליאת, בסדר. משה, מה רצית להוסיף?

משה ישי:

לא, בסדר.

18

יובל בן בסט

אני רוצה להבין משהו, אישרנו תקציב של 119.367 מיליון, נכון? והוא מאוזן

אורלי מוסאי:

כן.

יובל בן בסט:

אוקי. האם הוא היה מאוזן עוד לפני שהעלינו את הארנונה?

אורלי מוסאי:

לקחנו את זה בחשבון. דרך אגב העלאת ארנונה היא ל-2025, לאל -2024 .

יובל בן בסט

ברור.

אורלי מוסאי:

אז מה הקשר לתקציב 2024 ?

יובל בן בסט

אוקי.

אורלי מוסאי:

הלוואי וזה היה משפיע על התקציב, אבל לא.

משה ישי:

דרך אגב, יובל, אני אעצור אותך פה, יכולנו במעמד הישיבה הזאת לבקש העלאה גם

על 2024. ראש המועצה ביקש שלאלעשות על 2024, אלא רק 2025 ומעלה. ואז זה כן

יכול להשפיע על האיזון.

ליאת אייזנר:

אגב, זאת העלאה אחרי ה -2.68 של הטייס האוטומטי של 2024, ועד עוד 5.29 של

השנה הבאה.

לירז גונן- אלאלוף:

אבל זה ערך הכסף, יקירה.

ליאת אייזנר:

אבל אתם מבינים שהשכר של האנשים לא עולה בהתאם. יש אנשים שזה עוד מאות

שקלים.

לירז גונן- אלאלוף:

השכר שלך לא עולה, אני עצמאית, השכר שלי ירד. המצב שלי הרבה יותר גרוע ממך.

אז בואי נתקדם.

ליאת אייזנר:

לא, ממש לא.

19

לירז גונן- אלאלוף:

בוא נתקדם, אריה. אנחנו מדינה במלחמה, את חושבת שאין אינפלציה? אני לא

מבינה.

ליאת אייזנר:

לא, אמרתי והסכמתי עם אריאל ועם פכטר שצריך להעלות את הארנונה, אבל לא

בקצב הזה, ביותר מתון. אם צריך שנה הבאה נעלה שוב. אנחנו איתכם, אנחנו לא נגד

המועצה. אנחנו לא רוצים שתיכנסו לגירעון, אבל יש דרך, זה מה שאנחנו אומרים.

לירז גונן- אלאלוף:

ממש לא ראיתי את זה בפוסטים, אגב. כל הפוסטים צעקו שיש עלייה של 10% .

ליאת אייזנר

לא אנחנו כתבנו גם שאנחנו מבינים את המצב וצריך לרכך את זה. לא אמרנו לבטל,

אמרנו לרכך.

אריאל ויסוול:

אז כל הרעש הוא על אחוז. אמרתם להעלות באחוז ועוד שנה עוד אחוז.

ליאת אייזנר:

לא, הבקשה שלנו היא להעלות באחוז ולא לבטל את ה- 2% .

אריה פכטר

אבל סליחה רגע, ליאת, יש לי רעיון בשבילך. כל אלה ששילמו מראש, שיפקידו את

הכסף בפק"מ, הם יקבלו יותר מ- 2% .

ליאת אייזנר

או, הנה, עוד רעיון.

אריה פכטר:

שיקבלו יותר מ-2% וישלמו אותם למועצה, אז מה? אני רק אומר לך

ליאת אייזנר:

אריה, אתם רוצים לבטל הטבה אז גם את זה אפשר בהדרגה. לא לתת 2%, לתת רק

1%, אבל בהדרגה

אריה פכטר:

אני רק אומר לך, כל אלה שמשלמים מראש, יפקידו את הכסף בפק"מ, יקבלו 4%

וישלמו את האחוז האלה

ליאת אייזנר:

אני לא נכנסת לכיס שלהם. לא נכנסת לזה.

אריה פכטר:

אני רק אומר לך, בגלל זה אני אומר לך, הכל פופוליזם וזה לא הזמן.

(מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)

20

יובל בן בסט

כמה זה מכניס לנו 2% ?

משה ישי

מעל חצי מיליון שקל בשנה.

יובל בן בסט:

חצי מיליון שקל בשנה.

אריאל ויסוול:

מעל.

לירז גונן- אלאלוף:

אני אגיד לך, אני משלמת בהוראת קבע,

יובל בן בסט:

חצי מיליון, שזה גם לעסקים וגם ל- 600 ?

לירז גונן- אלאלוף:

אני משלמת בהוראת קבע, אני לא ידעתי שאני מקבלת את ה-2%, אני עשיתי את זה

אריה פכטר:

מה את פונה למשה? משה, עם כל הכבוד, הוא קובע כמה יעלה, כמה לא יעלה? אנחנו

ישבנו לא מעט שעות עם אורלי ועם משה וליאורה ואריאל וישבנו, בדקנו שקל לשקל

איפה אפשר לחסוך.

ליאת אייזנר:

אני מבינה.

אריה פכטר:

שקל לשקל.

ליאת אייזנר:

אני מבינה ואני מברכת על כך, אני רק שואלת,

לירז גונן- אלאלוף:

אני משלמת בהוראת קבע והרבה משלמים בהוראות קבע לא בגלל ה- 2%, אני אפילו

לא ידעתי שאני מקבלת את זה. זה פשוט נוח לי.

אריאל ויסוול:

גם לי.

לירז גונן- אלאלוף:

וגם את משלמת את זה לא בשביל 2% .

ליאת אייזנר

נכון, כי זה נוח.

לירז גונן- אלאלוף:

21

את יודעת מה ההפרש בכסף

ליאת אייזנר:

60 שקל

לירז גונן- אלאלוף:

לא, 25 שקל בחודש, זה ההפרש. לאאני, לא את ולא כל תושבי אזור נתמוטט מ-25

שקלים בחודש. פחות מנת פלאפל. מנת שווארמה עולה יותר

יובל בן בסט:

אפשר גם לעשות את זה בהדרגה, השאלה אם בחצי מיליון שקל נתמוטט ולא, לא

נתמוטט.

לירז גונן- אלאלוף:

אולי כן. ואם אנשים פחות יאכלו מנה שווארמה, זה פחות ממנת שווארמה. למה, אני

לא משלמת ארנונה יותר? חפצי לא משלמת? איזה שטויות.

ליאת אייזנר:

לירז, אני רוצה שיהיה לפרוטוקול שמה שאני ויובל מציעים זה במקום 2.1 להעלות

ב-1, גג 1.2% ,

לירז גונן- אלאלוף:

אז אני רוצה שיירשם בפרוטוקול,

ליאת אייזנר:

ולהשאיר את ההטבה הזאת,

יובל בן בסט:

רגע, תני לה לסיים.

לירז גונן- אלאלוף:

משפט אחרון, אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שלא כתבתם את ההצעה הזאת בשום

מקום. להיפך, בעוד חמש שעות תעלה במועצה הצעה דרמטית להעלות את הארנונה

בשיעור 10% ,

יובל בן בסט

כי אין פעם שלא העלו, נכון, זה דרמטי.

(מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)

יובל בן בסט:

9.38 לא היה עוד אף פעם כזה דבר

לירז גונן- אלאלוף:

ניסית לקושש עוד כמה קולות לעוד חמש שנים.

יובל בן בסט:

לא, ממש לא. 9.38 לא היה פה עד היום במועצה. אריה אפילו אמר את זה

22

אריאל ויסוול

זה לא 9, עוד פעם עם ה- 9?

משה ישי

גם היום אתה לא מאשר 9.38 .

אריאל ויסוול

בדיוק.

יובל בן בסט:

למה? עם ה- 2% .9.38 .

לירז גונן- אלאלוף:

גם ה-2.1 לא בכיס שלנו

אריאל ויסוול:

בדיוק.

יובל בן בסט:

אני מקווה שלא.

ליאת אייזנר:

אבל זה לא בסדר שלירז אומרת פופוליזם על מה שכתבנו, כי גם אמרנו, אין ספק

שהמדינה נמצאת במצב עגום מבחינה כלכלית.

אריאל ויסוול:

איפה זה רשום?

ליאת אייזנר:

כתוצאה מהמלחמה וזה משפיעה גם על תקציב המועצה.

לירז גונן- אלאלוף:

איפה כתבתם את ה-1% ?

ליאת אייזנר

אבל עלייה כזאת מקסימלית לא מקובלת.

חפצי חיימוב:

יאללה, אריה, תגיע להצבעה.

(מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)

אריה פכטר:

יובל, אתה יכול לכתוב מה שאתה רוצה, אנחנו מדינה דמוקרטית. אני רוצה להגיד

לך דבר אחד, ואני יכול להגיד כאן על השולחן הזה. מי שיש לו בעיות כלכליות, יש לנו

ועדת הנחות למיסים עם יד רחבה. וההנחיה שלי היא להשתדל לעזור למי שזקוק

לעזרה. ככה אנחנו נותנים הנחות.

23

חפצי חיימוב

מי שפונה לאריה ויש צורך לעזור הם עוזרים.

גרגורי דובקין:

רגע, רגע, גם אנשי מילואים יש להם פה הנחה.

אריאל ויסוול:

הכל, הכל, לכולם.

אריה פכטר:

למי שאפשר לעזור אנחנו נעזור. ואני רוצה להגיד לכם דבר נוסף, חוק ההסדרים זה

כל שנה, זה לא חד פעמי שקבעו 5.4. ויכול מאד להיות שבעוד שנה, שנתיים

ליאת אייזנר:

זה יהיה כפול.

אריה פכטר:

סליחה, בעוד שנה, שנתיים יהיה כפול או יהיה 1%. ואני אראה שהמועצה מאוזנת

ואני לא צריך לבקש את ההעלאה, אני לא אבקש. אני לא צריך את הכסף, אני לא

צריך שכסף ישכב לי בבנק. אני את כל הכסף שיש לי הולך לתושבים, הוא לא הולך

אלי. כל הכסף שנכנס למועצה חוזר לתושבים. ואם אני אראה שאני יכול לתת

לתושבים ואני לא צריך להעלות את הארנונה, בשמחה רבה. גם בחוק ההסדרים, ואני

אומר לכם עוד פעם, אני צופה שברגע שאופיס טקסטיל יתחילו לבנות, אני מאמין

שזה יהיה בסוף 2025 או בתחילת 2026, יכול מאד להיות שבחוק ההסדרים הבא

שיבצעו 2 ,3 ,4%, ואני אעשה תחשיב ונראה שאנחנו יכולים לוותר על ה-3-4% האלה

נוותר. אנחנו לא יושבים פה אנשים רעים וגזלנים,

ליאת אייזנר:

לא, חלילה וחס, אני לא אמרתי שאתם רעים.

אריה פכטר:

סליחה, ליאת, לא הפרעתי לך. לא יושבים פה אנשים רעים וגזלנים שהתפקיד היחיד

שלהם זה להיכנס לכיסים של התושבים. ואמרתי לכם, אני יש לי משפחה מאד גדולה

באזור, הם ישלמו את זה וגם אני אשלם את זה וכל אחד אחר.

לירז גונן- אלאלוף:

נכון.

אריה פכטר:

אבל אני אומר לכם, מי שזקוק להנחה יש ועדה להנחות ממיסים,

יובל בן בסט:

כמה זה, 500,000 ?

אריה פכטר

24

יש ועדה להנחות במיסים, מי שרוצה את הבקשה, יוכל להגיש את הבקשה

יובל בן בסט:

זה עד 500,000, לא

חפצי חיימוב:

בואו נגיע להצבעה.

אריה פכטר:

מי בעד?

אוריאל תנעמי:

רגע, רגע, הייתם בחגיגה שלכם, עכשיו אני רוצה.

אריאל ויסוול:

חגיגה?

חפצי חיימוב:

אני יכולה לתת את המילה שלי עכשיו ולרוץ? כי מחכים לי, אני ממהרת.

אריה פכטר:

את יכולה.

אוריאל תנעמי:

אני שמעתי בקשב רב את השיח,

אברהם הרמב"ם:

אפשר להצביע למפרע?

אריה פכטר:

רגע, אורי, אולי אנחנו נצביע ואחרי זה תגיד מה שיש לך להגיד.

אוריאל תנעמי:

מה זה נצביע?

לירז גונן- אלאלוף:

הוא רוצה לשנות את דעתנו.

אריאל ויסוול:

כי זה לא ישתנה ההצבעה.

אוריאל תנעמי:

אוקי, טבולא רסא, זה חותמות גומי?

אריה פכטר:

טוב, סע, סע, דבר.

אריאל ויסוול:

לא, אני לא חותמת גומי.

חפצי חיימוב:

25

בסדר, דבר, דבר

אוריאל תנעמי:

אני חושב שזה לא נכון לעשות את זה.

לירז גונן- אלאלוף:

אין בעיה, אוריאל, תדבר.

אוריאל תנעמי:

אני מוכן להצביע בעד העלאת ארנונה כשיש סיבה טובה באמת לכך.

אריה פכטר:

אה, לא נתתי מספיק סיבות?

אוריאל תנעמי:

לא, לא נתת שום דבר. אני אומר דבר כזה, כשאני שומע תושבים שאומרים לי אני

עוזב את הישוב הזה, או תושבים שאומרים בשביל מה אני משלם ארנונה, מה אני

מקבל, מה יש לנו בישוב הזה? זה מאד חורה לי שאתם,

אריה פכטר:

אבל אורי, סליחה,

אוריאל תנעמי:

לא, לא, אל תקטע אותי. ישבתי בשקט.

אריה פכטר:

אתה צודק, אבל אורי, היו בחירות לפני שלושה חודשים,

אוריאל תנעמי:

יפה, נכון.

אריה פכטר:

התושבים אמרו את דברם, אני לא מבין.

אוריאל תנעמי:

בבחירות האלה אתם הוניתם את התושבים.

אריה פכטר:

אה, הונינו.

אוריאל תנעמי:

הוניתם, יצאתם בפרסומים עם שלטים שלא קיימים בכלל באזור, עם איזה תמונות

שעתידות להיות בעוד עשר שנים, אני אומר עוד פעם,

אריה פכטר:

אורי, כל מקום שהם יעברו ישלמו ארנונה יותר גבוהה.

אוריאל תנעמי:

יעברו וישלמו יותר ויקבלו יותר. פה לא מקבלים,

26

לירז גונן- אלאלוף:

אני אגיד לך שהמשפט למה אני משלם ארנונה, אתה תשמע בכל עיר.

אוריאל תנעמי:

לא הפרעתי לך. תושבי אזור צריכים לקבל יותר. אתם לא נותנים להם, נותנים להם

בקושי את מה שצריכים לקבל. כבישים פה על הפנים, מדרכות על הפנים, יתושים

אתם לא יודעים להרוג, חברות בורחות מכאן. אמרת בנק הפועלים הלך, אני יכול

להגיד לך, עשרות חנויות פה סגרו והלכו.

אריאל ויסוול:

עשרות?

אוריאל תנעמי:

כן. תלך ותראה, בסדר?

יובל בן בסט:

זה נכון.

אוריאל תנעמי:

לך תראה.

אריה פכטר:

במה אתה מתרץ את זה?

אוריאל תנעמי:

עכשיו, רגע אחד, אתה אומר לא קשור העיר וגזלנים ואתה אומר שזה, זה לא גזירת

גורל, אנחנו כמועצה לא חייבים להעלות את הארנונה בגלל שאתם אולי, איך אמרת

קודם? בעיית ניהול, אולי נפלט לך ככה מהפה. אם אתם לא יודעים לנהל, למה

הלכתם לבקש את אמון הציבור? למה הלכתם לבקש את אמון הציבור כשאתם לא

ניהלתם נכון את הקופה? 49% סך הכל גזרו על רוב תושבי אזור שאתה תמשיך להיות

ראש המועצה, אתם תמשיכו בקואליציה,

אריה פכטר:

כמה?

אוריאל תנעמי:

49% .

אריה פכטר

איך הגעת לתוצאה הזאת?

אוריאל תנעמי:

בוחרים שבאו לבחור, אוקי?

אריאל ויסוול:

גם לא, מה פתאום.

27

אריה פכטר

לא נכון.

אריאל ויסוול:

מה פתאום, זה לא הנתונים אורי.

אוריאל תנעמי:

לא הנתונים, אוקי. כמה באו?

חפצי חיימוב:

בוא תעשה את ההצבעה, חבל על הזמן.

אוריאל תנעמי:

אני אומר, אילו הי יתה סיבה טובה שיהיה פה באמת איזה בשורה לתושבי אזור,

להעלות את הארנונה ממש בדרמטיות כזו שאתה בא ואומר חייבים להעלות כי אין

לכם כסף, אז אם אתם לא יודעים מאיפה להביא כסף ואתם לא יודעים לתחזק את

הישוב, תגידו לתושבים אנחנו לא יודעים לנהל, זה מה שתגידו.

אריה פכטר:

נכון, הבנתי.

אוריאל תנעמי:

ואני אומר עוד פעם, אילו הי יתה באמת סיבה טובה שבאמת כדאי, יש מקום לתת

העלאה בארנונה, שיקבלו. אם הם קיבלו, תיקח. אבל שום דבר לא מקבלים כאן, זה

הכל.

אריה פכטר:

אורי, שכחת שבקושי עברת את אחוז החסימה, את זה אתה מנגן כבר חמש שנים.

אוריאל תנעמי:

זה הכל, זה לא משנה. עצם העובדה שאני יושב לך כאן מול העיניים זה אולי אוכל

אותך. אני כאן, מה לעשות?

אריה פכטר:

אני שמח שאתה ולא מישהו אחר. אני אגיד לך את האמת, אני שמח שזה אתה ולא

מישהו אחר.

אוריאל תנעמי:

לא משנה, אתה שמח, שמח.

חפצי חיימוב:

חבל שאתם יורדים לכאלה רמות, לא לעניין.

אריה פכטר:

מי בעד אישור צו המיסים ירים את היד. מי נמנע? מי נגד? שלושה נגד, שבעה בעד.

28

בעד– פכטר אריה, אריאל ויסוול, עו"ד לירז גונן-אלאלוף, חיימוב חפצי, דובקין

גרגורי, הרמב"ם אברהם, יניב מיקי.

נגד – בן בסט יובל, אייזנר ליאת, תנעמי אוריאל.

החלטה:

מאשרים ברוב קולות את צו המיסים לשנת 2025 .

אריה פכטר

תודה רבה, הישיבה הסתיימה.

הישיבה ננעלה

______________ ____________

יורם אורבך אריה פכטר

מנכ"ל המועצה ראש המועצה