פרוטוקול ועדת מליאה מס' 7

03006 1 פ.ק

מועצת באר יעקב

ישיבת מועצה

מישיבת מועצה מס' 7 שהתקיימה ביום רביעי כ"ד באדר ב' תשע"ד, 26.3.2014

במשרדי המועצה המקומית באר יעקב

ישיבה סגורה – לא להפצה.

נוכחים:

גב' אירית נתן - מנכ"לית, יו"ר הוועדה.

מר ניסים גוזלן - ראש המועצה

מר אברהם בוסקילה- חבר המועצה

מר עמרם נעים - סגן ומ"מ ראש המועצה

מר מוטי פרנקו - סגן ראש המועצה

מר דן קושניר - חבר המועצה

מר דודי לוין - חבר המועצה

מר ג'קי גונגרדי - סגן ראש המועצה

גב' עידית גינדי - חברת המועצה

גב' ליאת דרי - חברת המועצה

מר נועם ששון - חבר המועצה

משתתפים:

עו"ד יובל דמול - יועץ משפטי למועצה

עו"ד יובל נחמני - בא כוח הגזבר

מר קובי שיטרית - גזבר המועצה

על סדר היום: ועדת שימוע - לפיטורי גזבר הרשות המקומית.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 2 פ.ק

פרוטוקול

גב' אירית נתן: חברים, אנחנו מתחילים את ישיבת המועצה, קודם כול אני אקריא נוכחות,

(הקראת רשימת נוכחים לפרוטוקול)

גב' אירית נתן: כולם פה אני רואה. ברשותכם עורכי- הדין, מי אתם לפרוטוקול.

עו"ד דימול: ... ונחמני.

גב' אירית נתן: אוקיי, אנחנו פותחים ברשותכם את ישיבת המועצה ועדת שימוע לפיטורי

גזבר הרשות, בבקשה,

עו"ד דימול: אנחנו העברנו חומר לחברים ולגזבר ושם העלינו את כל הטענות ועכשיו

אנחנו זימנו את הגזבר והוא רשאי כמובן להיות מיוצג בהליך הזה, נשמע את

התגובה שלהם וטענותיהם בעניין הזה. בבקשה, נחמני,

עו"ד יובל נחמני: ערב טוב, תודה שהזמנתם אותנו, שכל אחד יצטייד באוסף אסמכתאות,

אני אדבר ואפנה אתכם ככל הניתן לאסמכתאות לפי הסדר, בהמשך אני

אצרף אסמכתאות נוספות.

אני רוצה לפתוח ולומר כמה דברים לגבי השימוע עצמו לפני שאני אגע בגוף

הדברים. ההחלטה שהמועצה מתבקשת לקבל כאן היא החלטה שנמצאת

בסמכותה הבלעדית לפי פקודת העיריות, פקודת העיריות קבעה שבגלל

מעמדו המיוחד של הגזבר והצורך... תלות שלו בדרג הפוליטי בעירייה רק

המליאה מוסמכת להשעות אותו או להורות על פיטוריו ברוב מיוחד של 2/3

מחברי המליאה, אני מבין שכל חברי המליאה נמצאים פה וכולם הוזמנו

לישיבה הזאת. אני רוצה להעלות נושא ראשון שעשוי להעלות קושי מסוים

ואני אומר מראש שאין לי את כל העובדות אבל העובדות הראשוניות

שלמדתי... בלתי מבוטל, אני למדתי שישנה אפשרות, ותתקנו אותי אם אני

טועה, שהפורום הזה בכובעו כהנהלה ולא כמליאה קיים בשבוע שעבר ישיבה

ודיון וגם הצבעה בנושא הזה ואם רוצים לתקן אותי אז אני אשמח שיתקנו

אותי,

עו"ד דימול: אנחנו אחרי זה נתקן, תאמר את דבריך,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 3 פ.ק

עו"ד יובל נחמני: אז אני מבין שאתם לא רוצים לתקן אותי. אם הייתה ישיבה של ההנהלה

שבה הוצגו הטענות שהוצגו לכם בנושא הזה ונאמרו דברים במעמד צד אחד

מבלי שאנחנו הקשבנו אליהם ומבלי שניתנה למר שטרית ההזדמנות להשיב

להם והתקיימה הצבעה בנושא, כך פורסם, התקיימה הצבעה בנושא

וההנהלה החליטה שהיא תצביע ותמליץ על פיטוריו של מר שטרית אז

למעשה השימוע הזה הוא שימוע שמעורר קושי גדול ביותר מבחינה משפטית,

הדין לא מכיר בשימוע שבו עורכי... הגוף המשמע כבר חיווה את דעתו וננעל

בדעתו לגבי תוצאות השימוע. הדין לא מתיר בשימוע שהוא לא,

עו"ד דימול: אם אפשר, באמת עו"ד נחמני, לגבי הדין עם כל הכבוד אתה גם מניח הנחות

שגויות וכבר,

עו"ד יובל נחמני: אם אפשר לא להפריע לי.

עו"ד דימול: אפשר ועוד איך להפריע לך, עו"ד נחמני, אנא ממך,

עו"ד יובל נחמני: אוקיי, תפריע, הכול נרשם.

עו"ד דימול: אנא ממך השימוע מיועד לבוא ולהעלות טענות כנגד לטענות שהועלו

במסמכים שהועברו לכם.

עו"ד יובל נחמני: זו טענה כנגד עריכת השימוע, אוקיי, הפורום הנאות להעלות טענה כנגד

עריכת השימוע זו טענה שכל אחד מעורכי השימוע, מהפורום הנכבד הזה

צריך לדון בה כשלעצמו ולשאול את עצמו,

עו"ד דימול: אתה מתנגד לשימוע?

עו"ד יובל נחמני: בוודאי שאני מתנגד, אני מתנגד לזה שבשימוע השתתפו אנשים שהצביעו

לפני שבוע על נושא השימוע.

עו"ד דימול: הלאה, לא הייתה הצבעה, בואו נתקדם.

מר מוטי פרנקו: ברור שהייתה הצבעה.

עו"ד דימול: לא הייתה הצבעה, בואו נתקדם.

מר מוטי פרנקו: לא הייתה הצבעה?

עו"ד דימול: לא.

מר מוטי פרנקו: אתם סגורים על זה?

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 4 פ.ק

עו"ד דימול: כן.

מר מוטי פרנקו: סגור.

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: כמובן שבמועד הנכון אם יהיה צורך אז זה דבר שאפשר לברר אותו אבל

אני מניח... אני מבין שאין מחלוקת על זה שהנוכחים הנכבדים בכובעם

כהנהלה קיימו דיון בנושא הזה והוצג להם מידע,

עו"ד דימול: המידע שהועבר לגזבר הוצג בפניהם ונמסר להם באותו יום.

עו"ד יובל נחמני: ואני מניח שהדיון כלל מעבר למסמכים בכתב שהוצגו לגזבר אלא הושמעו

דעות של משתתפי הדיון,

עו"ד דימול: מה זה רלוונטי עכשיו?

עו"ד יובל נחמני: זה רלוונטי משום שלאדם שמגיע לשימוע יש את הזכות החוקתית לקבל

את כל המידע שעורך השימוע נחשף אליו ורלוונטי לעניינו, אם ניתנה חוות

דעת מקצועית, נאמרה עמדה משפטית בנושא הזה...

עו"ד דקר: נחמני, הבנו את זה, בואו נתקדם הלאה.

(מדברים יחד)

מר ג'קי גונגרדי: אגב יש לי שאלות וכאלה, אנחנו יכולים לשאול, נכון? תוך כדי.

עו"ד יובל נחמני: אני יכול למנוע ממך?

מר ג'קי גונגרדי: לא.

עו"ד יובל נחמני: אתה רוצה לשאול שאלה?

מר ג'קי גונגרדי: לא, לא, לא, רק להבין איך אנחנו מתנהלים פשוט.

עו"ד יובל נחמני: תוכלו לשאול שאלות, אני אבקש שאם אני בתוך רצף אז אני מבקש את

הרשות להשיב לי אחרי שאני אסיים,

מר ג'קי גונגרדי: אין בעיה.

לא מזוהה: ג'קי, אני מבקש לרשום את השאלות כי אני רוצה שהוא יסיים ואחרי זה

תשאלו אותו שאלות וכך גם לא נקטע לו את חוט המחשבה.

מר ג'קי גונגרדי: אין בעיה, בגלל זה שאלתי.

עו"ד יובל נחמני: עכשיו אני רוצה להגיד ככה, היום כפי שאולי אתם יודעים, קודם כול

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 5 פ.ק

אסמכתא א' היא אסמכתא שמתייחסת לכך ששימוע שנערך אחרי שהובעה

דעה מוקדמת לגבי תוצאות השימוע הוא שימוע פסול, פסק דינו של כבוד

השופט הנדל שהיה עדיין בבית המשפט המחוזי באר-שבע ופסל שימוע

בנסיבות יחסית דומות של פיטורי יועץ משפטי חיצוני למועצה מקומית.

עכשיו אני רוצה להפנות אתכם לאסמכתא ב', אסמכתא ב' אני לא יודע אם

אתם מודעים היא פסק דין שניתן בעניין שלנו היום בבוקר בבית הדין האזורי

לעבודה, בית הדין האזורי לעבודה קבע שמר שיטרית יוחזר באופן מיידי

לעבודה ושהוא סולק בהוראת ראש המועצה והמנכ"לית ממשרדו, מפתח

הדלת של המשרד הוחלף, פניות שעשינו לראש המועצה, למנכ"לית וליועץ

המשפטי לא הועילו, אנחנו הלכנו לבית הדין האזורי לעבודה והוא קבע, אני

מפנה אתכם לעמוד 2 פסקה ,10 שהמעשה שנעשה למר שיטרית היה מעשה

שלא כדין ובניגוד למנגנון שנקבע בסעיף 171 לפקודת העיריות, אנחנו בנספח

ב' עמוד 2 פסקה ,10 המועצה גם חייבה בהוצאות בהקשר הזה. אני רוצה

להגיד 2 דברים בהקשר הזה, קודם כול אתם כולכם יכולים לראות שאחרי

התמודדות לא פשוטה... היא מעשה שנעשה בניגוד לדין ויש קביעה של בית

משפט בעניין הזה, אין מה להתווכח על זה. מר שטרית היום הגיע לעבודה,

מילא את תפקידו, חתם על שקים, אחרי עוד הפעלת לחץ,

מר ניסים גוזלן: הוא לא חתם על שום שיק.

עו"ד יובל נחמני: אחרי הפעלת לחץ גם ניתנה לו אפשרות להתחבר למערכת הנהלת

החשבונות שהוא סולק ממנה והגישה שלו נדחתה. מה אני רוצה להגיד לכם

בזה- אני רוצה להביע את העמדה של מר שטרית, יש כאן מתח, מר שטרית

חושב שהוא נפגע ואני גם מייד אציין במילים לא פשוטות ובעובדות לא קלות

כיצד הוא נפגע וכיצד היחס אליו הוא בלתי ענייני וכיצד הטענות כלפיו הם

עורבא פרח, אבל מר שטרית רוצה היום לומר לכם שהוא חזר לעבודה כדי

למלא את תפקידו, אין לו שום בעיה לשתף פעולה עם אף אחד במועצה,

עו"ד דימול: לשתף פעולה עם כל אחד אתה מתכוון.

עו"ד יובל נחמני: כן. ואני מודה לחברי על תיקוני ההגהה. אין לו בעיה לשתף פעולה, רק

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 6 פ.ק

טובת המועצה לנגד עיניו, אין לו סכסוך פה עם אף אחד, אין לו אינטרס

לסכסך עם אף אחד, הוא הגיע לפה לפני שנה וחצי ונכנס למציאות לא

פשוטה כפי שכולכם יודעים והדבר היחידי שמעניין אותו זה להצליח בתפקיד

ושהמועצה תזכה מזה שהוא מצליח בתפקיד, זה הדבר הראשון. עכשיו, זה

שיש מתחים בין ראש מועצה, בין מנכ"לית לגזבר זה לא דבר לא בריא, גזבר

הוא אדם שהחוק העמיד בקונפליקט מול ראש המועצה, החוק קבע שהגזבר

הוא שומר הקופה הציבורית, הוא לא צריך להישמע להוראות ראש המועצה

ולכן רק למליאת המועצה יש את הסמכות לפטר אותו ואנחנו מכירים

בשיטה המשפטית שלנו הרבה מאוד תפקידים שיש מתח בינם לבין תפקידים

שמעליהם, תפקידים של נבחרי ציבור, זאת השיטה המשפטית שלנו, כך

בנויה השיטה המשפטית של... מדינת ישראל. ואני רוצה להגיד לכם שאם

נטען בפניכם או ייטען בפניכם שיש איזה מתח לא בריא, שיש קושי לשתף

פעולה, מבחינתנו הדבר הזה אין לו יסוד, יהיה שיתוף פעולה מלא והישמעות

לכל ההוראות של מה שיתקבל כדין אבל בהקשר הזה אני מבקש מכל אחד

מכם לקחת בחשבון את מה שקרה בבית הדין לעבודה משום שראש המועצה

טוען טענות לגבי מר שטרית אבל ראש המועצה גם עושה מעשים כלפי מר

שטרית וראש המועצה עשה מעשה בלתי חוקי כלפי מר שטרית, מעשה שבית

הדין האזורי לעבודה קבע שהוא לא חוקי, שפסל אותו בנסיבות לא פשוטות.

עכשיו, כשראש המועצה מבקש מכם,

לא מזוהה: המעשה הבלתי חוקי היחיד יציאה לחופשה כפויה, זהו.

עו"ד יובל נחמני: לא, תקרא את ההחלטה. על יציאה לחופשה כפויה בית הדין האזורי קבע

שכמוה כשהשהיה, השהיה... רק לפורום הזה, הפורום הזה צריך לשאול את

עצמו מה המשקל שיש לתת לעובדה שראש המועצה לקח לעצמו את הסמכות

של הפורום הזה שעכשיו ממנו מבקש להחליט ופעל כעשיית דין עצמית

בניגוד לחוק והשעה את הגזבר והרחיק אותו מתפקידו בשעה הקשה הזאת

ואני פונה פה לראש המועצה ואני אומר לו היחס שלך כלפי הגזבר, יחס

שהוכח בבית הדין, לא מאפשר לך היום להצביע בשאלה הזאת, אתה צריך

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 7 פ.ק

להימנע מהצבעה, יש לך,

לא מזוהה: אנחנו לא מקבלים את ההמלצות המשפטיות שלך, עם כל הכבוד, עו"ד

נחמני, זה לא טענה לטובת הגזבר.

עו"ד יובל נחמני: זאת לא טענה לטובת הגזבר, בסדר.

מר דודי לוין: דרך אגב, למה אתה מדבר בלשון רבים?

(מדברים יחד)

מר ג'קי גונגרדי: רק מההיבט שלי, אם התהליך של ההשעיה היה לקוי, אני שם את זה בצד,

זה יכול להיות מאוד נכון, זה יכול להיות מאוד לא נכון, לפי מה שבית

המשפט אני מבין איפה זה עומד אבל זה עדיין לא מקדם אותי עם... כי זה

לא המהות, כי אני חושב שהתכנסנו פה בשביל סיבות אחרות, לא התכנסנו

לברר אם ההשעיה היא חוקית או לא, תקן אותי אם אני טועה.

עו"ד יובל נחמני: זה מקדם אותך משום שזה כלי עזר,

מר ג'קי גונגרדי: אני רוצה לדעת אם קובי הוא מקצוען כן או לא, אם ההשעיה לא בסדר,

ראש המועצה והזה אז בוא נתקדם לכיוון שלשמו התכנסנו,

עו"ד יובל נחמני: אתה שואל או שאתה רוצה שאני,

מר ג'קי גונגרדי: בוודאי שאני שואל.

עו"ד יובל נחמני: זה מקדם אותך משום שזה מאפשר לך להעריך מאיזה מקום מגיעות

הטענות נגד קובי,

מר ג'קי גונגרדי: אני מקבל אבל אני בגלל זה רוצה להסתכל על הדברים האחרים, הדברים

האחרים מבחינתי יותר מהותיים.

עו"ד יובל נחמני: עכשיו, אני,

מר ניסים גוזלן: לא, אני יכול לענות למה אני עשיתי, אני יכול להגיד לך מעכשיו, אמנה לך

20 דברים למה עשינו,

עו"ד יובל נחמני: אותי אתה לא צריך לשכנע בשום דבר ואני לא בטוח שאתה יכול לשכנע.

מר ניסים גוזלן: אני יכול לשכנע.

עו"ד יובל נחמני: אבל השימוע הזה הוא בשביל קובי.

מר ניסים גוזלן: אז תמשיך, אז אל תתעכב כי יש לנו לכל דבר תשובה. בבקשה,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 8 פ.ק

עו"ד יובל נחמני: אם לפני ששמעתם אתם חושבים שלכל דבר יש תשובה אז זה מראה כמה,

מר ניסים גוזלן: לסוגיה הזאת יש לי תשובה מלאה, תאמין לי.

עו"ד יובל נחמני: הבנתי. עכשיו אני רוצה לדבר סוף-סוף על המקצוענות של קובי ועל מצבה

של המועצה ועל המסגרת העובדתית שבתוכה אני מציע לכולכם לבחון את

קובי, את המקצועיות שלו, את היושרה שלו, את האופן שבו הוא עומד

בחובות שלו כלפי הציבור כגזבר וכפועל יוצא את הטענות כנגדו. עכשיו,

כולכם יודעים שביוני 2013 מונה למועצה הזאת חשב מלווה ואני מפנה

אתכם לאסמכתא,

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: אני מפנה אתכם להחלטת משרד הפנים מה-10.3.2013 שהיא נספח ג', יוני

2013 היה 8 או 7 חודשים אחרי שקובי מונה לתפקידו, אוקיי, אבל הכשלים

התגלו הרבה לפני, אם אתם תראו את ההחלטה שאני מפנה אתכם אליה,

החלטה מס' ג' ואתם תקראו בעיקרי הטענות שהועלו כנגד הרשות, ברור

לחלוטין ומעולם לא נטען אחרת, דרך אגב נטען בדיוק הדבר הזה על ידי ראש

המועצה שהסיבה היחידה לכך שלמועצה הזאת מונה חשב מלווה זאת

הפעולה המהירה שעשה מר שטרית שבועיים אחרי שנכנס לתפקידו, כאשר

עד שהוא נכנס לתפקידו במשרד הפנים כנראה לא היה מושג על מצבה הקשה

של המועצה,

מר ניסים גוזלן: למה אין לו דוחות כספיים למשרד הפנים? כל רבעון הוגש,

עו"ד יובל נחמני: כן, אבל אתה יודע שהדוחות של 2012 לא הוגשו.

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: אבל אתה יודע שהדוחות של 2012 לא הוגשו?

מר ניסים גוזלן: גם 2013 לא הוגשו.

עו"ד יובל נחמני: ואתה יודע אדוני שהדוחות של 2012 היו לא תקינים?

מר ניסים גוזלן: 2013 גם לא. קח, אני אחלק לך עוד מעט 2013 תראה מה קיבלנו.

עו"ד יובל נחמני: אתה תמשיך להתווכח, הכול מוקלט אדוני.

מר ניסים גוזלן: לא, אין לי בעיה, אני אראה לך, עוד מעט אני אתן לך דוח כספי של 2013 אז

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 9 פ.ק

תראה בדיוק שהמצב הוא פי 10 יותר גרוע.

לא מזוהה: תאפשר לו לסיים את דבריו.

עו"ד יובל נחמני: נאמר שם שהגזבר העביר למחוז מכתב בו תיאר כשלים חמורים

בהתנהלות המועצה, בעקבות מכתב זה זימן המחוז לדיון את ראש המועצה

והגזבר לקבלת התייחסותם ובנוסף החליט המחוז לערוך בדיקה ראשונית

מיידית. עכשיו, מה העלתה הבדיקה הראשונית המיידית, כבוד הפורום

הנכבד הזה, בדיקה חיצונית לגמרי של בן-אדם שלא קשור פה באף אחד,

מפורטים לכם 6 סעיפים, מה העלתה הבדיקה במרץ ,2013 4 חודשים אחרי

שהגזבר נכנס לתפקידו, הגזבר "הלא מקצועי" שאומרים לכם שהוא מסכן

את המועצה, כשלים בניהול התקציב, רגיל ותב"ר, אני מזכיר לכם שהיום

אומרים לכם שמי שנכשל בניהול התב"ר זה הגזבר, תשימו לב טוב, היום

מטילים את זה עליו. ביצוע עבודות בתב"רים,

מר ניסים גוזלן: אחרי שנה וחצי? סליחה!

(קטע לא רלוונטי)

עו"ד יובל נחמני: אני רוצה להגיד שהיום הזה, המועד הזה הוא המועד של קובי שטרית

להשיב לטענות נגדו ואני חושב שכולם צריכים להיות פה הרבה יותר אדיבים

כלפי הטענות גם אם נראות ארוכות ולא נעימות ואולי לא ענייניות בעיני חלק

מהאנשים, זה אדם שהוא מונה לתפקיד ציבורי והוא זכה במכרז והיום

מבקשים לסלק אותו אז אני מבקש מכולם וגם מראש המועצה להאזין

בקשב רב לטענות האלה, לפחות לייצר מראית עין של שמיעה בנפש חפצה. )2

ביצוע עבודות בתב"רים ללא אישור משרד הפנים, אנחנו נתייחס לתב"רים

משום שהטענה כלפי קובי שטרית זה שהוא לא הביא אישור משרד הפנים

לעבודות בתב"רים, אז אנחנו רואים שהטענה הזאת על התב"רים נמצאה על

ידי בודק חיצוני בראשית שנת ,2003 בפברואר ...2003

לא מזוהה: .2013

עו"ד יובל נחמני: ,2013 סליחה. כטענה שמתייחסת לתקופה שלפני מינויו של קובי שטרית,

טענה שקובי שטרית התריע עליה בפני משרד הפנים. פיגורים בתשלומים של

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 10 פ.ק

שכר ותשלומים לספקים, כשלים בהתקשרות הרשות מול יזמים, אנחנו נדבר

על זה, תשלום לספקים ללא חשבוניות וללא רישום בחשבוניות, היום טוענים

בפניכם שהנהלת החשבונות לוקה בדיוק בעניין הזה, זה מה שמסרו בחומר

שהונח לעיונכם. ניהול הכנסות העירייה מהיטלי הפיתוח אינו מתנהל

במערכת הגבייה של הרשות. בראשית 2013 נמצא שהמועצה כשלה באותם

עניינים שהיום טוענים שקובי שטרית נכשל בהם. כדי שיהיה לכולכם ברור

שאלו הם הנושאים שקובי שטרית "הלא מקצועי" התריע עליהם כעבור

שבועיים בתפקידו, אני לא מכיר מקצועיות יותר גבוהה מזאת, זה תפקידו

של גזבר, אתם יכולים לראות את התלונות שקובי שטרית שלח- נספח ד',

בדיוק אותם כשלים שמצא הבודק, תראו את ההיקף, גם על ההתנהלות

הכספית של המועצה, גם על עובדים שנכנסו ללא אישור משרד הפנים, גם על

תביעות חוב,

עו"ד דימול: מר נחמני, מי עבד מול הבודק?

עו"ד יובל נחמני: מי עבד מול הבודק?

עו"ד דימול: מטעם המועצה, גם קובי שטרית,

לא מזוהה: רק הוא. רק הוא.

עו"ד יובל נחמני: אז קובי שטרית הטעה את הבודק.

עו"ד דימול: לא, לא, חס וחלילה, לא נאמר,

מר ניסים גוזלן: הוא רק היה צריך לתקן את כל מה שאמרת, לא ראינו תיקונים, ראינו רק

התראה, זה בסדר, אבל נדבר אחרי זה.

עו"ד יובל נחמני: אני חושב שעוה"ד שלך היה שמח אם לא היית אומר את הדברים האלה,

אבל אתה יודע זה תסכול של עו"ד דימול ושלי, אנחנו שנינו מכירים את זה,

הלקוחות לפעמים קשים לשליטה.

עו"ד דימול: תיקון, לא עוה"ד שלו אלא של המועצה.

עו"ד יובל נחמני: אני בכוונה אמרתי את זה. ספקים בחובה- היום נטען כלפיו שחשבוניות

לא נרשמו ויש ספקים בחובה. תב"רים לא מאושרים, סעיף ט', היום נטען

כלפיו ש-, דרך אגב אני אראה לכם שכל התב"רים הלא מאושרים שהיום

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 11 פ.ק

נטען כלפיו זה משהו שהוא התריע שהתב"רים לא מאושרים בשנת ,2013

שבועיים אחרי שהוא נכנס לתפקידו. אני אומר לכם שמעולם עד שהוא נכנס

לתפקידו לא היה אדם במועצה הזאת ששם על השולחן את הבעיות

הפיננסיות של הנהלת החשבונות באופן האמיץ הזה, מעולם לא היה! מישהו

במועצה הזאת שמע עד 2012 על בעיות? תכף נראה למה לא שמעו. עכשיו

תעברו בבקשה לתלונה הנוספת,

לא מזוהה: איפה?

עו"ד יובל נחמני: באותו נספח ד'.

מר ניסים גוזלן: סליחה, אבל אני רוצה רק להעיר, כשאתם מדברים על דוחות כספיים חשוב

שיהיה ברור, למשרד הפנים יש פה ביקורת שוטפת, קובי או כל מי שהיה פה

בעבר עמד מול משרד הפנים לגבי דוחות רבעוניים, לגבי דוחות כספיים, לגבי

הכול, הם דווחו, משרד הפנים יודע, יש ביקורת, יש מעיין חיצוני של משרד

הפנים, לא להיבהל מכל מה שאתם שומעים כי הסימפטומים נדבר עוד מעט

על הכול.

עו"ד יובל נחמני: אני רוצה להגיד שזה לא יכול להיות שאני אטען טענות וראש המועצה

יהיה ה-, ראש המועצה משתתף בשימוע, הוא לא יכול להיות פרקליט של

השימוע.

עו"ד דימול: אני מסכים, עו"ד נחמני.

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: רבותיי, אני לא רוצה להיכנס לשימוע הזה,

עו"ד דימול: עו"ד נחמני, תמשיך.

עו"ד יובל נחמני: תודה רבה. אני לא רוצה את השימוע הזה להפוך לשימוע... למרות שאני

מניח שכולכם שמעתם פרטים רבים על... שמעתם אולי פרשנויות על

המשמעות של הפרטים אבל אני רוצה לציין בפניכם שפרשת... שהיא הפרשה

הפיננסית המשמעותית ביותר בתולדות חייה של המועצה הזאת הועלתה על

ידי קובי שטרית בתלונה למשרד הפנים שנבדקה על ידי הבודק שבועיים

אחרי שהוא נכנס לתפקידו. עכשיו אני אומר לכם, זה לא תפקידו של קובי

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 12 פ.ק

שטרית להכריע בתלונה של עצמו, הוא בא והוא מסמן בעיה והוא אומר

ההסכם לא נחתם, ההסכם ללא מכרז, המועצה מפסידה מההסכם. שאלו את

קובי שטרית- איך אתה יודע שהמועצה מפסידה מההסכם? אתם יודעים איך

יודעים שהמועצה מפסידה מההסכם?

עו"ד דימול: מי שאל אותו איך,

עו"ד יובל נחמני: אתה שאלת אותו.

עו"ד דימול: לא, שאלת כמה המועצה מפסידה, תדייק.

עו"ד יובל נחמני: אתם רוצים שאני אספר לכם פרט על הסכם... אתם יודעים שב-...2008

הפכה חדלת פירעון באופן שאפשר לסלק אותה מהפרויקט? אתם יודעים

שהמועצה הסכימה להיכנס להיות שותפה להסדר נושים שבה אותן עבודות

מבוצעות על ידי קבלן חיצוני בשם מג'ר בחצי מהסכום... זכאית לו? מישהו

שאל את עצמו איך זה שקבלן חיצוני מוכן לעשות את אותם עבודות בחצי

הסכום? ולמה אם המועצה יש לה הזדמנות לבטל את החוזה הזה כי... חדלת

פירעון, למה היא מוכנה להמשיך לשלם מחצית... כמתווכת ומחצית לקבלן

שמוכן לעשות עבודות וודאי מרוויח, מישהו שאל את עצמו, מישהו העלה את

זה לדיון? האם נדרשת כאן עבודה חשבונאית כדי להראות שהחוזה הזה הוא

חוזה שצריך להיבדק? תכף אני אראה לכם מי סבור שהחוזה צריך להיבדק,

לא רק קובי שטרית. אלה התלונות, זאת החלטת משרד הפנים ממרץ 2013

נסמכת על בודק חיצוני שמצא את התלונות של קובי מוצדקות. עכשיו אני

רוצה לשאול אתכם שאלה היסטורית, מי התנגד למינוי החשב המלווה? היום

טוענים שיש בלגן במועצה, שיש חשב מלווה ושקובי לא מסייע לו, מי התנגד

למינוי החשב המלווה? ראש המועצה! אני מפנה אתכם לנספח ה', ראש

המועצה הגיש בג"צ נגד משרד הפנים וטען שאין צורך במינוי חשב מלווה,

טען, אני אפנה אתכם לעמוד, בעמוד 3 לעתירה, נאמר שאם יש בעיה, סעיף ,4

הוא לוקה באי הבנה יסודית של הנתונים. מה שמספרים לכם לגבי מר

שטרית היום טענו כלפיו כבר במרץ .2013 כשהוא פנה למשרד הפנים בתלונה

שנמצאה מוצדקת והביאה למינוי חשב מלווה שהציל את המועצה הזאת,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 13 פ.ק

היום כולם מסכימים שהוא הציל את המועצה הזאת, נטען שהוא לא מבין

את הנתונים, שהוא השחיר את פניה של המועצה לחינם. ויותר מזה, שהוא

פוגע בסיכוייו של ראש המועצה להיבחר בבחירות, זה מה שנטען בבג"צ

בתצהירו של ראש המועצה, תסתכלו על העתירה, ראש המועצה ניסה למנוע

מינוי חשב מלווה למועצה, היום מספרים לכם שהמועצה... יש לה חשב

מלווה ולכן צריך להיפרע מקובי שטרית? אותן טענות שנטענו בבג"צ, דרך

אגב העתירה הזאת נמשכה, נמחקה, מונה חשב מלווה, הטענות מעולם לא

הוכחו כנכונות, אותן טענות טוענים כלפי קובי שטרית היום. הבחירות עברו

ואפשר עכשיו... עכשיו לא צריך בג"צ, עכשיו אפשר בפניכם לטעון את

הטענות האלה. עכשיו, שאל אותי עו"ד דימול מי שיתף פעולה עם הבודק של

משרד הפנים ורמז בכך שהבודק של משרד הפנים הוטעה על ידי קובי שטרית

בחוסר מקצועיות,

מר ניסים גוזלן: שקר וכזב! שקר וכזב על הרמיזה.

עו"ד יובל נחמני: אז למה שאלת מי שיתף פעולה.

מר ניסים גוזלן: חשוב לי לדעת, זה עניין,

עו"ד יובל נחמני: אה חשוב לך לדעת? אתה לא יודע? אז תראו, לא רק בודק אחד, לא רק

בדיקה מיידית, תסתכלו בבקשה על נספח ו', אולי הגיע הזמן שאתם תבקשו

לעיין בדוח ביקורת שהוציא על פי מיטב ידיעתנו משרד רו"ח אביו הוק

וששתיאל שרק הטיוטה שלו מצויה בידי מר קובי שטרית, יצא במאי 2013

ותגובות ניתנו לכל אורך המחצית השנייה של שנת 2013 כולל אוגוסט

וספטמבר ואתם תראו,

מר ניסים גוזלן: תגובות של מי ניתנו אתה יודע?

עו"ד יובל נחמני: שלך. הדוח הזה נשלח לתגובתך.

מר ניסים גוזלן: יש תגובה שלי לדוח?

עו"ד יובל נחמני: נשלח לתגובתך, אני לא יודע.

מר ניסים גוזלן: אמרת ניתנו תגובות.

עו"ד יובל נחמני: ניתנו תגובות.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 14 פ.ק

מר ניסים גוזלן: גם החשב המלווה, ראש המועצה לא נתן תגובה, אתה סתם אומר.

עו"ד יובל נחמני: לא נתן תגובה, אוקיי.

מר ניסים גוזלן: חבר'ה, ראש המועצה לא נתן, יובל לא נתן, החשב המלווה שמלווה את זה

לא נתן, אף אחד לא נתן, שום דבר לא קרה, זה בעקבות המכתב של קובי.

עו"ד יובל נחמני: זה בפן העובדתי.

מר ניסים גוזלן: זה בפן העובדתי, אז בוא, אל ת-,

עו"ד יובל נחמני: אז אני יכול להגיד לכם שעו"ד פלדמן נתן הרבה מאוד תגובות כי הדוח

הזה עוסק בין השאר בשאלה האם הופקרה איזושהי קופה שבה נעשו דברים

שהם לא הולמים את טובת הציבור, עו"ד פלדמן נתן הרבה תגובות, אני לא

רוצה להגיד דרך אגב שזה נכון, זה הדוח יגיד, אני ממש לא מכיר את

הנתונים ושלא ישתמע שאני אומר משהו נגד פלדמן, מרשי נתן הרבה מאוד

תגובות, אני יודע שיצא דוח סופי, אוקיי,

מר ניסים גוזלן: אין דוח סופי.

עו"ד יובל נחמני: אין דוח סופי, אוקיי,

מר ניסים גוזלן: כי אנחנו לא נתנו תגובות כולל זאב רקנאטי,

עו"ד יובל נחמני: למה לא נתתם תגובות מאז 2013?

מר ניסים גוזלן: כי אנחנו יושבים כרגע על התגובות, כי אין לנו דוחות כספיים סופיים.

עו"ד יובל נחמני: אה אתם יושבים כרגע על התגובות.

מר ניסים גוזלן: סוף-סוף יש לי דוח כספי שאפשר,

עו"ד יובל נחמני: אבל אדוני הדוח הזה נוגע ל-,2011 ,2012 2011-2012 יש לך דוחות.

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: אתה יודע מה, אני שמח לראות שזה לוחות הזמנים,

עו"ד דימול: מר נחמני,

עו"ד יובל נחמני: שזה לוחות הזמנים במועצה כי אני תכף אראה שקובי שטרית נדרש לעבוד

בלוחות זמנים הרבה יותר,

עו"ד דימול: אפשר לדייק בעובדות רק ברשותך, אם אתה לא יודע תגיד אני סבור שניתנו,

התגובות של קובי שטרית למי הועברו במועצה?

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 15 פ.ק

עו"ד יובל נחמני: הוא לא צריך להעביר את זה במועצה הוא מעביר את זה לבודק.

עו"ד דימול: הבנתי, תודה.

עו"ד יובל נחמני: עכשיו, אתם תוכלו לעיין בטיוטה הזאת,

מר מוטי פרנקו: סליחה, מי מינה בודק,

עו"ד יובל נחמני: משרד הפנים.

מר ניסים גוזלן: לא, לא, בואו אני אספר לכם, בעקבות ה-,

(מדברים יחד)

מר ניסים גוזלן: אני נבחרתי על ידי הציבור למרות כל העתירות,

דוברת: נו זה מה שאמרתי.

מר ניסים גוזלן: למרות כל מה שראית פה, כל דף היה בכל תיבת דואר ובכל בית בבאר

יעקב,

מר מוטי פרנקו: לא, זה לא היה לי.

מר ניסים גוזלן: כי זה לא, זה לא סופי מוטי, זה על סמך התלונה של מוטי פרנקו, זה בדיוק

אותו הדבר.

מר מוטי פרנקו: של מוטי פרנקו?

מר ניסים גוזלן: סליחה.

עו"ד יובל נחמני: אני עושה הפסקה כי אתם רוצים לדייק בעובדות ואני מבקש את המים.

מר ניסים גוזלן: לא היה בית שלא ראה את מה שמוטי פרנקו העביר... כולל העתירה וכולל

הכול, כולל מכתב התלונה.

מר מוטי פרנקו: לא, בגפן לא שמתי,

מר ניסים גוזלן: שמת בגפן, תאמין לי לא הייתה תיבת דואר שלא מחזרת.

מר מוטי פרנקו: לא, היו בתים שהלכו אחרינו והוציאו את זה.

מר ג'קי גונגרדי: רק לשם ההערה, זה שראש המועצה עונה זה לא אומר שהוא מעמיד את

עצמו לשימוע, אני לא בטוח שההערה שלך היא נכונה,

דוברת: זה היה בלשון שגיא נהור-,

מר ג'קי גונגרדי: לא בטוח שההערה שלך היא נכונה או במקומה, זה מהזווית שלי אבל.

עו"ד יובל נחמני: רבותי, אם אתם תעיינו בדוח הזה זה משרד רו"ח שחייב רק למשרד הפנים

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 16 פ.ק

חובת נאמנות, שלוחו של משרד הפנים כדי לבדוק את התנהלות המועצה עד

למינויו של קובי שטרית, לא רגע אחד,

מר מוטי פרנקו: עד לזאב רקנאטי אתה מתכוון.

עו"ד יובל נחמני: עד למינויו של קובי שיטרית. עכשיו, אתם תוכלו לראות ממצאים שאין

חמורים מהם, אני מפנה רנדומאלית לסעיף 2 עמוד,

מר מוטי פרנקו: אתה ב-ו'.

עו"ד יובל נחמני: אני ב-ו', כן. עמוד .7 ואני מזכיר שזה טיוטה, אתם צריכים לבקש את

הדוח הסופי.

מר מוטי פרנקו: רישום חשבונאי?

עו"ד יובל נחמני: כן.

מר מוטי פרנקו: רישום חשבונאי, אין, העמודים לא,

עו"ד יובל נחמני: ביצוען של פעולות חשבוניות כאמור הנחזות להיות פיקטיביות,

מר מוטי פרנקו: איפה אתה?

עו"ד יובל נחמני: סעיף 2 עמוד .8

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: ביצוע פעולות חשבונאיות הנחזות להיות פיקטיביות לכאורה במטרה

להסוות תשלומים מעלה חשד שמדובר באי סדרים כספיים של המס, זאת

הייתה התלונה של קובי שטרית, רבותיי בסוף שנת .2012 תראו מה אומר

טיוטה דוח ביקורת של משרד הפנים באמצע שנת 2013 על התלונה הזאת,

אני מתקדם, דרך אגב זה חומר קריאה מרתק, כל חבר מליאה צריך לקרוא

את זה, כל סעיף פה מדיר שינה,

מר מוטי פרנקו: לפני השינה?

עו"ד יובל נחמני: לפני השינה לא תוכל ללכת לישון, אני מציע להתעורר ולקרוא את זה. אני

מפנה אתכם לסעיף בהמשך עמוד 11 שדן ברישום חשבונאי,

לא מזוהה: איזה סעיף?

עו"ד יובל נחמני: הקטע המודגש- "יתרות ספקים בחובה".

לא מזוהה: מה זה תמיכות?

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 17 פ.ק

עו"ד יובל נחמני: אני לא עוסק בזה, לא בדקתי את זה, צריכים לבדוק את זה.

מר ניסים גוזלן: חבר'ה, לכל דבר, תקשיבו שנייה, לכל דבר, גם זאב רקנאטי וגם אני וגם

יובל וכל מי שמופיע בדוח כולל קובי שאני לא ראיתי את התגובה שלו עד

היום וזה מתנהל מול משרד הפנים, נקודה.

מר ג'קי גונגרדי: עד מתי אבל צריך לתת תגובה לדבר כזה, 20 שנה? 30 שנה?

מר ניסים גוזלן: תקשיב, כל העניין הוא שמבחינתנו הם אמרו שאנחנו היינו צריכים לתת,

מר ג'קי גונגרדי: אבל משרד הפנים לא תוחם בזמן תגובה על דבר כזה?

מר ניסים גוזלן: באופן עקרוני מי שעונה, ומכיוון שיש חשב מלווה זה זאב רקנאטי, הוא נציג

משרד הפנים והוא אמור לעמוד מול המשרד, נקודה. לא קובי קובע ולא אני

ולא יובל ולא אף אחד אחר שגורם המעורב פה לתת תשובה,

עו"ד יובל נחמני: אני מציע... הבאה תזמינו אותו כדי שיגיד לכם אם הוא... או לא, זה דוח,

(מדברים יחד)

מר ניסים גוזלן: קודם כול הוא מאושפז, הלאה.

עו"ד יובל נחמני: אז תאחלו לו בריאות טובה. רבותי, בואו נתקדם, ראש המועצה יסביר

לכם בפורום אחר מה עושים עם הדוח הזה, תקפצו בבקשה לעמוד ,11

עו"ד דימול: אבל אין פה מספרי עמודים.

עו"ד יובל נחמני: אז דפדפו. יתרות ספקים בחובה, סעיף א'.

מר ניסים גוזלן: חבר'ה, יש את זה גם השנה ובשנה שעברה הוא סגר את הכול ב-31

לדצמבר... אז עשינו את כל הטיפולים. חבר'ה, אל תתבלבלו לרגע, גם השנה

יש את זה.

עו"ד דימול: אה אוקיי, רישום חשבונאי. -2 רישום חשבונאי.

עו"ד יובל נחמני: "מדובר ברישום המנוגד לתקנות ונעשה לכאורה על מנת להסוות קיומם

של תשלומים ללא חשבוניות ובכדי למנוע הצגת חשבונות ספקים בחובה".

עכשיו, טוענים כלפיו היום שנשארו ספקים בחובה,

מר ניסים גוזלן: אבל זה נכון, זה אותו דבר.

עו"ד יובל נחמני: זה אותו דבר?

מר ניסים גוזלן: כן, לא השתנה.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 18 פ.ק

עו"ד יובל נחמני: לא השתנה?

מר ניסים גוזלן: לפני שנה וחצי, כן.

עו"ד יובל נחמני: לא השתנה? זה היה?

מר ניסים גוזלן: לא השתנה.

עו"ד יובל נחמני: מאה אחוז, זה היה בתקופת, בקדנציה הקודמת שלך עם הגזבר הקודם

שאתה בחרת וזה נשאר גם עכשיו ואתה מאשים אותו בזה שהוא לא סגר את

זה, אבל איך הוא יכול לסגור חשבונות פיקטיביים כשלא יודעים מה השירות

שניתן בעבור חשבוניות פיקטיביות?

מר ניסים גוזלן: מי שפיקטיבי,

עו"ד יובל נחמני: אתה מבקש ממנו לבשל את הדוחות? איך הוא יכול לסגור את זה? תסביר

לנו. לא ידוע לביקורת בעבור מה שולמו הכספים לספקים, מישהו הסביר לו

בעבור מה שולמו הכספים לספקים? אנחנו מיד נציג לכם 800 אלף שקל

לאיזשהו מקומון פה שלא יצאה חשבונית, איך אתם רוצים שהוא יסגור את

זה? אתם באים אליו בתלונות שהוא לא מקצועי, אחד מהסעיפים שהציגו

לכם זה שהוא לא מקצועי כי הוא מותיר ספקים בחובה, דוח של משרד

הפנים קבע שאי אפשר לסגור את זה, אתם רוצים שהוא יסגור את זה? זה

קשה לכם שספקים נשארים בחובה? צריך לפתור את זה, אבל לפתור את זה

בצורה חשבונאית נאותה ולא כמו שזה נפתר, כמו שעכשיו ראש המועצה

אמר לכם, אני חושב שהוא מצטער על זה שהוא אמר את זה, שבשנים

קודמות זה היה נסגר עם אברהים, עם רו"ח אברהים.

מר ניסים גוזלן: סליחה, אתה לא הבנת.

עו"ד יובל נחמני: ככה זה לא ייסגר יותר.

מר ניסים גוזלן: זה לא מה שאמרתי.

עו"ד יובל נחמני: בתקופת קובי שטרית זה לא ייסגר יותר, האיש הזה הוא מקצוען לעילא

ולעילא.

מר ניסים גוזלן: יש דרך חשבונאית איך גומרים עניינים, בוא, עם כל הכבוד, איך רושמים

ואיך כותבים ואיך הכול, עם כל הכבוד אני אסביר לך.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 19 פ.ק

עו"ד יובל נחמני: יש דרך חשבונאית איך,

עו"ד דימול: לא שלא תסדירו עכשיו כשהכול טרי?

מר דודי לוין: למה לא רשמו לנו בדוח הזה איך סוגרים את זה אם זה כל-כך,

(מדברים יחד)

עו"ד דימול: הדוח לא מדבר על הפיתרון הוא מדבר על הבעיה.

עו"ד יובל נחמני: עכשיו תראו רבותי, זה הדבר החשוב שאני רוצה לומר לכם, זה מה שקובי

שטרית קיבל בסוף 2012 כשהוא נכנס לתפקידו כגזבר, זה מה שהוא קיבל-

דוחות של משרד הפנים, גירעונות שלא הופיעו בתקציבים הקודמים והוסבו

כפי שקובע משרד הפנים, חשבונות משנת 2010-2012 שלא נרשמו כי לא ניתן

לדעת בעבור מה הייתה ההוצאה ואיזה שירות ניתן, זה מה שהוא קיבל, הוא

נכנס לתפקידו בסוף ,2012 דוחות רבעוניים ב-2012 לא הוגשו... שהוא מאחר

בהגשת דוחות? הוא תוך חודשיים הגיש את הדוחות הרבעוניים, לאף אחד

פה זה לא הפריע, אני לא יודע אם זאת הייתה אותה מליאה, אם זה היה

אותם חברים,

עו"ד דימול: לא, לא אותה מליאה.

עו"ד יובל נחמני: לאף אחד זה לא הפריע שב-2012 לא הוגשו דוחות.

מר ניסים גוזלן: לאף אחד לא הפריע?

עו"ד יובל נחמני: לא צריך לפטר אותו על זה.

מר ניסים גוזלן: אז בוא אני רק אספר לך שראש המועצה בכבודו ובעצמו ישב עם אברהים

לסגור את שלושת הדוחות לפניו, בסדר, הוא ישב, אני ישבתי איתו כמה ימים

לעשות את העבודה שלו, אתה יכול לקבל תקציר מאברהים על זה, אז אני

עזרתי לסגור ולפתור את הפלונטר, עם כל הכבוד לך. זה שהיה לי,

עו"ד יובל נחמני: הדוח... אברהים יום יבוא.

מר ניסים גוזלן: זה שהייתה בעיה לגבי נושא של רישומים ומשרד הפנים העלה אני ישבתי

במשרד הפנים ואני התחייבתי להם אישית שאני דואג שעד סוף מרץ 2013

יסגרו את 2012 אז תדע שאני,

עו"ד דימול: עו"ד נחמני,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 20 פ.ק

עו"ד יובל נחמני: אני חושב שחבל שלא התגייסת לעשות,

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: אדוני ראש המועצה, יש לך יכולות יוצאות דופן, חבל שלא התגייסת תוך

יומיים לסגור את הדוחות של ,2013

עו"ד דימול: עו"ד נחמני,

מר ניסים גוזלן: יש לי חדשות- גם את זה עשיתי.

עו"ד יובל נחמני: אוקיי, מצוין.

עו"ד דימול: עו"ד נחמני, מדוע לא צירפת את התגובות של הגזבר למבקר?

עו"ד יובל נחמני: ... את התגובות של הגזבר למבקר, מה זה משנה?

עו"ד דימול: לא, אפשר לקבל דוח?

מר ניסים גוזלן: למה אנחנו לא יודעים על מה הוא הגיב?

עו"ד דימול: על מה הוא הגיב? איך הוא הגיב? אפשר לקבל תשובה?

עו"ד יובל נחמני: המבקר שאל אותו שאלות והוא השיב.

עו"ד דימול: יש מכתבים שהוציא הגזבר עם בקשה לקבל מענה לגבי חשבונות מסוימים

מה קורה איתם?

מר ניסים גוזלן: בכתב יש? אין, תאמין לי שאין.

עו"ד יובל נחמני: אין, בסדר.

מר ניסים גוזלן: אני אומר לך שאין כלום. הלאה,

(מדברים יחד)

מר דודי לוין: סליחה, אתה ממשיך לדבר בלשון רבים אז אני גם אענה בלשון רבים, למה

אנחנו לא קיבלנו עד היום את הטיוטות האלה?

מר ניסים גוזלן: כי הטיוטה הזאת אסור להציג אותה כשאין תגובה.

מר דודי לוין: טיוטה, טיוטה.

מר ניסים גוזלן: אני אענה לך, היא טיוטה ראשונית שצריכים,

מר דודי לוין: לא, אני רק שואל, אני לא רוצה תשובה.

מר ניסים גוזלן: אני אענה לך.

מר דודי לוין: לא, אני לא רוצה תשובה, אני רק שאלתי שאלה,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 21 פ.ק

מר ניסים גוזלן: אתה שאלת ואתה לא רוצה לקבל תשובה?

(מדברים יחד)

מר דודי לוין: לא, אני רוצה מדימול.

עו"ד דימול: דודי, אני לא אחראי לתת לך את הדוחות ולמעשה לא אחראי לתת לך

חומרים,

מר דודי לוין: אוקיי, תודה.

עו"ד דימול: אם יש לך בקשה לחומרים מסוימים,

מר דודי לוין: לא, לא, לא, אין לי שום בקשה, לא ביקשתי, רק שאלתי,

(מדברים יחד)

מר דודי לוין: אני שאלתי אבל את דימול.

מר ניסים גוזלן: אתה שאלת את דימול אז אני אענה את מה שאני יודע בלי שום קשר

לשאלה שלך, זאת טיוטה ראשונית בעקבות דוח, נותנים לכולם להגיב ויוצא

דוח סופי אליכם, (מדברים יחד) ואז מה שעשו פה כרגע זה לקחו משהו

שהוא,

מר מוטי פרנקו: זה למה את ההתנהלות המשפטית מול... לא העברת לנו?

לא מזוהה: מה זה?

מר מוטי פרנקו: עכשיו היו החלטות לאחרונה לפני כמה חודשים, אנחנו כבר חברי מועצה,

למה לא קיבלנו?

מר ניסים גוזלן: משרד הפנים מעבירים דוחות... של משרד הפנים.

מר מוטי פרנקו: אני... מישהו שלח לי לינק.

לא מזוהה: יכול להיות.

מר מוטי פרנקו: למה אנחנו לא צריכים לדעת על זה?

עו"ד דימול: יש כמאה תביעות משפטיות,

מר מוטי פרנקו: אבל זה משהו מהותי, מדובר שם, קראתי סכומים של עשרות מיליונים.

עו"ד דימול: יש לך ועדת,

מר מוטי פרנקו: אנחנו לא צריכים לדעת אבל?

גב' אירית נתן: א' יש מאה תיקים,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 22 פ.ק

מר מוטי פרנקו: מאה תיקים, את חוזרת אחרי מה שהוא אומר,

גב' אירית נתן: לא, לא,

מר מוטי פרנקו: אין מאה תיקים, יש 3 תיקים.

גב' אירית נתן: לא, לא, לא, הוא העביר, לא, לא, לא, לא אל-,

מר מוטי פרנקו: אירית, כשאני שואל שאלה בדקתי, אל תעני באוטומט כי כשתהיה בעיה

תאמיני לי האוטו שלך לא יעלה על כביש ,6 תאמיני לי, אל תעני באוטומט,

אם את עונה תשובה תגידי,

גב' אירית נתן: מוטי, אני לא,

מר מוטי פרנקו: לא, אני שואל שאלה.

גב' אירית נתן: עם כל הכבוד לחבר מועצה הוא לא ראוי בכלל,

מר מוטי פרנקו: הוא לא ראוי.

גב' אירית נתן: שתיים, הוא מקבל,

מר מוטי פרנקו: אני שואל אותו שאלה את עונה, אני שואל אותו שאלה את עונה, אני,

מר ניסים גוזלן: אני עניתי אבל.

מר מוטי פרנקו: אז אני שואל אותך למה לא העבירו לנו דוחות?

מר ניסים גוזלן: אמרתי לך, אז אני אענה לך,

עו"ד דימול: מוטי, אתה פעם פנית אלי ושאלת אותי- יובל, מה קורה עם ההליכים

המשפטיים,

מר מוטי פרנקו: כשפניתי אליך תמיד קיבלתי תשובה.

(מדברים יחד)

מר מוטי פרנקו: כשפניתי אליך,

עו"ד דימול: היו תשובות?

מר מוטי פרנקו: תמיד קיבלתי תשובה.

(מדברים יחד)

מר מוטי פרנקו: אני לא אמרתי למה אתה לא העברת, אמרתי למה לא העבירו אלינו כחברי

מועצה, זהו.

מר ניסים גוזלן: רגע, לגבי הדוחות,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 23 פ.ק

מר מוטי פרנקו: הביך אותי אתמול שתושב שולח לי את זה ולא ידעתי מה לענות, אמיתי אני

אומר, אני אומר לך, תשמע, יש דברים שנשמעים כאילו נשמע נגד או בעד,

אני בעד המועצה,

(מדברים יחד)

מר ניסים גוזלן: אז תן לי מוטי, אני רוצה שתדעו, גם כשנותנים טיוטה, וככה זה בדוח

ביקורת של מבקר המדינה, נותנים טיוטה לכל מי שהשם שלו מעורב, נותנים

לו זמן סביר לענות, אין לעשות שימוש בטיוטה, מה שעשו פה זה לקחו טיוטה

על סמך תלונה ועושים בה שימוש, בדרך כלל כל גוף מגיב ובסופו של דבר

מגיע דוח טיוטה סופי והוא רלוונטי, כל מה שכתוב פה זה פשוט לא אתי, לא

נכון, לא עושים את זה ככה, לבוא לקחת דוח,

עו"ד יובל נחמני: אתה יודע שזה לא נכון, עוד לא הגשת תגובה.

מר ניסים גוזלן: סליחה! אתה פה לוקח דבר שזרקו וירו בכל הכיוונים ויש את החשב

המלווה,

עו"ד יובל נחמני: זה היה לפני שנה, איפה התגובה שלך?

מר ניסים גוזלן: אני לא רוצה להתעמת, הדוח הסופי יוצג לכם,

מר ג'קי גונגרדי: אבל איך אתה רוצה שאני אתייחס לדוח שאתה מציג כשאני לא יודע מה

עמדתם בכלל?

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: אבל הם,

מר ג'קי גונגרדי: עזוב, הם לא בסדר, אבל איך אני יכול להתייחס לזה?

(מדברים יחד)

מר ניסים גוזלן: סליחה, ג'קי ביקש ממני, זאב רקנאטי, סליחה, ביקש ממני לא להגיב כי

הוא נציג משרד הפנים והוא רוצה, הוא אוסף את הנתונים,(מדברים יחד)

הוא אוסף את הנתונים והוא,

מר דודי לוין: שיהיה לו בהצלחה, ,2010 ,2011 זה, חבר'ה, זה לפני שהוא היה פה, מה זה

לא ברור?

מר ניסים גוזלן: בסדר.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 24 פ.ק

(מדברים יחד)

מר דודי לוין: על זה אתה מאשים אותו, זה מה שאני מבין.

מר ניסים גוזלן: אני לא מאשים, אתה לא הבנת.

(מדברים יחד)

מר ניסים גוזלן: להיפך- הוא בודק את החומר לגופו של עניין,

מר דודי לוין: זה מה שעורך-דין המלומד אומר,

מר ניסים גוזלן: לא מאשימים, סליחה!

מר דודי לוין: וזה מה שאתם אומרים.

מר ניסים גוזלן: לא.

מר דודי לוין: שאתם סותרים אותו.

מר ניסים גוזלן: ... תקשיב, עד עכשיו הוא מדבר על תקופה טרום קובי, אנחנו רוצים לדבר

על קובי, רוצים לדבר על,

עו"ד יובל נחמני: עכשיו הגענו ל-.2013

מר ניסים גוזלן: דבר על .2013

עו"ד יובל נחמני: עו"ד דימול,

מר ניסים גוזלן: עזוב, זה שהוא יורה על העבר זה בסדר... מה הנתונים של היום.

עו"ד דימול: עו"ד נחמני, שאלה לי אליך,

מר ניסים גוזלן: ... מהרגע שהוא גזבר זה מה שמעניין.

עו"ד דימול: התגובות של הגזבר, המבקש, שלא צורפו לכאן הראו לו את המצב של

המועצה כפי שהגזבר חושב אחרי שהוא קיבל הבהרות או מה?

עו"ד יובל נחמני: אני לא יודע,

עו"ד דימול: הגזבר עזר למועצה?

עו"ד יובל נחמני: קודם כול, עו"ד דימול, בוא שנייה,

עו"ד דימול: אתה לא יודע, הגזבר עזר למועצה... או לא?

עו"ד יובל נחמני: רגע, אני אשיב לך, אתה אולי היית רוצה לדעת מה הגזבר השיב לבודקים

החיצוניים, אם אתה רוצה לדעת תשאל את הבודקים החיצוניים, לא מקובל

שתגובות של אנשים מבוקרים עוברות ביניהם כדי שיוכלו לתאם עמדות,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 25 פ.ק

עו"ד דימול: הבנתי. זאת אומרת,

עו"ד יובל נחמני: הוא נשאל שאלות והוא לא התבקש מזאב רקנאטי שום דבר ואף אחד לא

אמר לו לא להשיב,

עו"ד דימול: שישיב.

עו"ד יובל נחמני: והוא שיתף פעולה מחובתו,

עו"ד דימול: בסדר, תגיד לי, מישהו מנע את זה ממנו? אין שום בעיה,

עו"ד יובל נחמני: ומסר את התשובות, אתם כנראה לא עשיתם את זה,

עו"ד דימול: עו"ד נחמני, הוא לא ידע את הפרטים, אני שואל אותך שאלה,

עו"ד יובל נחמני: אה הוא לא ידע את הפרטים.

עו"ד דימול: לשיטתו! הוא לא היה כאן,

מר ניסים גוזלן: הוא לא היה כאן (לא) היה שבוע.

עו"ד דימול: השאלה שלי האם הוא פנה לראש המועצה לפני שהוא שולח,

(מדברים יחד)

עו"ד דימול: ניסים, תן לי לסיים בבקשה.

עו"ד יובל נחמני: אתה קיבלת תלונה,

עו"ד דימול: עו"ד נחמני,

עו"ד יובל נחמני: אני משיב לכם,

עו"ד דימול: לא, לא, תן לי לסיים את השאלה.

עו"ד יובל נחמני: בבקשה,

עו"ד דימול: האם הוא פנה לקבל הבהרות לפני שהוא משיב למבקר מטעם משרד הפנים

על המידע העדכני,

עו"ד יובל נחמני: אני לא חושב שהוא כשהוא נשאל על ידי מבקר של משרד הפנים שאלות

מקצועיות הוא צריך לתאם את התשובה עם ראש המועצה.

עו"ד דימול: כי צריך מידע עובדתי.

עו"ד יובל נחמני: יש לו מידע עובדתי בספרים.

עו"ד דימול: הבנתי.

עו"ד יובל נחמני: מה זאת אומרת?

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 26 פ.ק

עו"ד דימול: הבנתי.

עו"ד יובל נחמני: הוא משיב על תחומי אחריותו.

עו"ד דימול: אוקיי, הלאה, בואו נמשיך.

עו"ד יובל נחמני: עכשיו, אתה שאלת שאלה- האם הוא ניסה לברר בעבור מה ניתנו

השירותים שאין עליהם חשבוניות, אתה רוצה להשיב על זה קובי?

מר קובי שטרית: רשימה של ספקים בחובה בצירוף מכתב של מבקר המדינה נשלחה ליובל

דמול, כמו כן היה ספק בחובה "בן דוד" שגם נשלח למשרד דמול בעניין של

יתרת חובה שביקשתי לטפל בזה.

עו"ד דמול: אתה שלחת לנו תגובות,

מר ניסים גוזלן: אז יש לי חדשות- זאב רקנאטי, אני אומר פה לכל החברים,

(מדברים יחד)

מר ניסים גוזלן: מוטי פרנקו, זאב רקנאטי לכל ספק שנתן חשבונית או שלא צירף חשבונית

או שבהנהלת החשבונות היא הלכה לאיבוד מביאים את הנאמן למקור כולל

חתימות של כל בעלי המקצוע, מי שלא עושה את זה יובל דמול קיבל הנחיה

מזאב רקנאטי לתבוע את אותו ספק להשיב את הכסף, זאת ההחלטה

שהתקבלה,

מר מוטי פרנקו: וכמה כאלה שלא?

מר ניסים גוזלן: אין לך הרבה, ב-2012 הוא סגר,

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: רגע, מי עלה על הספקים האלה?

מר ניסים גוזלן: מי עלה?

עו"ד יובל נחמני: קובי שטרית.

מר ניסים גוזלן: סליחה, ב-2012 לצערי,

עו"ד יובל נחמני: כן,

מר ניסים גוזלן: הגזבר, משרד הפנים אמר את דברו לגבי הגזבר שהיה, אני לא רוצה, יש לי

רק דברים טובים עוד מעט להגיד עליו גם מעבר לדברים הרעים ששופכים...

אחרון שעושה, זה יורה במי ש-,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 27 פ.ק

עו"ד יובל נחמני: מי עלה על זה שנרשמו חיובים ולא יודעים בעבור מה?

מר ניסים גוזלן: סליחה,

עו"ד יובל נחמני: מר שטרית!

מר ניסים גוזלן: אוקיי,

עו"ד יובל נחמני: נכון? אז עכשיו זאב רקנאטי... את זה, יפה מאוד!

עו"ד דמול: עו"ד נחמני, מר שטרית בא להנהלת המועצה ואמר- רבותי, יש בעיות עם

הספקים האלה אני רוצה,

עו"ד יובל נחמני: הוא אומר שהוא פנה אליך.

מר ניסים גוזלן: הוא לא פנה, אלי הוא פנה לקבל הבהרות?

עו"ד יובל נחמני: כן.

מר ניסים גוזלן: לא,

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: אני מציע שנתקדם.

עו"ד דמול: בוא נתקדם.

עו"ד יובל נחמני: אני חושב שהצגנו לכם תמונה די ברורה שהיא בבחינת ראיה מנהלית טובה

מאוד לעורך שימוע באיזה מצב קובי שטרית קיבל את חשבות המועצה

בראשית שנת ,2013 אוקיי, אני חושב שקשה להעלות את ה-,

מר ניסים גוזלן: 1 לנובמבר ,2012 אפילו לפני זה.

עו"ד יובל נחמני: בסדר, 1 ל-,

מר ניסים גוזלן: לא, לא, לא,

עו"ד יובל נחמני: הוא להבדיל מהמנכ"לית לוקח לו חודש עד שהוא מבין מי נגד מי, ראינו,

שבועיים לקח לו להתכונן, לוקח חודש, מה לעשות, אז הוא התחיל להבין את

המצב לאשורו,

עו"ד דמול: עו"ד נחמני, בתלונה שלו בסעיף יא' לנספח,

עו"ד יובל נחמני: כן, אבל הוא לא, אבל אתם לא עכשיו שמתם אותו לשימוע על זה

שהתלונה לא מדויקת, נכון,

עו"ד דמול: לא, לא, לא, לא,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 28 פ.ק

עו"ד יובל נחמני: יובל... מה אתה עושה... במשפט ולא הלך לך, אתה מתווכח אם התלונה

הייתה,

עו"ד דמול: לא, לא, לא,(מדברים יחד) עו"ד נחמני, הגזבר נותן המלצות בסיכום ביניים שלו

באותו מכתב שאתם קוראים לו "תלונה" ואנחנו בכלל לא רואים שזה תלונה,

עו"ד יובל נחמני: כן, בסדר,

עו"ד דמול: הוא יישם,

עו"ד יובל נחמני: משרד הפנים אומר תלונה חמורה של הגזבר,

עו"ד דמול: הוא יישם,

עו"ד יובל נחמני: ועו"ד דמול לא רואה בזה תלונה.

עו"ד דמול: כי לא הוא לא כתב על גזבר תלונה.

עו"ד יובל נחמני: אה כי לא כתוב תלונה! הבנתי.

עו"ד דמול: עו"ד נחמני, הוא יישם את ההמלצות שהוא כתב לשיפור,

עו"ד יובל נחמני: הוא נתן המלצות, תכף נראה מי לא נתן לו ליישם את ההמלצות. אוקיי,

מר ניסים גוזלן: לא, אני רוצה שתבינו, רגע, החברים פה לא הבינו, הוא שלח מכתב ב-6

לנובמבר, אחרי 20 יום הוא אמר- אני חוזר בי ב- ,1 ,2 ,3 ,4 ,5

עו"ד יובל נחמני: כן,

מר ניסים גוזלן: ואשפר ,6 ,7 ,8 9 ב-,2013 אחרי זה נבחן מה באמת שופר ב-.2013

עו"ד יובל נחמני: ... אבל אני רוצה להגיד לכם דבר אחד,

לא מזוהה: יש מכתב כזה?

מר ניסים גוזלן: יש כזה, שלו חתום, שבוע אחרי המכתב של ה-6 לנובמבר.

עו"ד יובל נחמני: יש דבר שאתם צריכים לקחת בחשבון,

מר ניסים גוזלן: לא, חשוב שכולם ישימו דגש לזה.

עו"ד יובל נחמני: קובי שטרית בא לשימוע בפניכם רק על הטענות שטענו בפניו,

עו"ד דמול: העלית את התלונה, אין בעיה.

עו"ד יובל נחמני: מכיוון ואתה אדוני ראש המועצה טענת שמכתב התלונה שלו הוא הזיה של

אדם לא מקצועי אתה לא יכול היום לבוא בתלונות לזה שהוא לא תיקן את

אותה הזיה, אתה כתבת תצהיר לבג"צ שהוא הוזה, אוקיי,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 29 פ.ק

מר ניסים גוזלן: אני,

עו"ד יובל נחמני: אחר-כך משכת את התצהיר מבג"צ.

מר ניסים גוזלן: אתה רוצה שאני אענה על העתירה,

עו"ד יובל נחמני: לא, אני לא רוצה שתענה.

מר ניסים גוזלן: אני אראה לך נתונים כספיים שהיו ב-,2012

עו"ד יובל נחמני: הבנתי.

מר ניסים גוזלן: ואני אתן לך נתונים של ,2013

עו"ד יובל נחמני: רגע!

מר ניסים גוזלן: תגיד לי אתה למי היה צריך למנות חשב מלווה, מה אכפת לך?

מר דודי לוין: יש לי שאלה אליך, רק שאלה אחת,

מר ניסים גוזלן: כן,

מר דודי לוין: מי שילם על העתירה לבג"צ?

מר ניסים גוזלן: עתירה לבג"צ עשיתי את זה פרטי ניסים גוזלן,

(מדברים יחד)

מר ניסים גוזלן: את המועצה המקומית לא לקחתי, אני לא הבאתי חוות דעת מטעם,

מר דודי לוין: לעו"ד, לעו"ד, מי שילם לעו"ד?

מר ניסים גוזלן: אני שילמתי לעו"ד בפרטי, מועצה מקומית באר יעקב,

עו"ד יובל נחמני: מי שילם לעו"ד דמול על הדיון אתמול בבית הדין לעבודה?

עו"ד דמול: אחרי זה אני ואתה נדבר, הלאה,

עו"ד יובל נחמני: מה?

מר ניסים גוזלן: עזוב, אתה יודע, יש דברים שה-,

עו"ד יובל נחמני: זה תיק של המועצה?

לא מזוהה: בוודאי.

עו"ד דמול: יובל, אנחנו לא מתחת לחגורה. יובל, אנחנו לא מחפשים מתחת לחגורה גם

עליך, בסדר? בוא, תאמין לי,

(מדברים יחד)

עו"ד דמול: אתה יודע שיש לנו... עזוב, הלאה,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 30 פ.ק

עו"ד יובל נחמני: אם אתם רוצים אני מוכן להוריד את החגורה,

לא מזוהה: ממש לא.

עו"ד דמול: הלאה, תמשיך. במשך כל שנת 2013 הגזבר מגיב למבקר מטעם משרד הפנים

ולא טרח לשתף אף אחד מהנהלת המועצה?

עו"ד יובל נחמני: אני אשיב לשאלה, עו"ד דמול, אני חושב כמי שמתמחה בנושא של ביקורת

פנים שתגובה למבקר היא לא דבר שצריך להפיץ אותו בין שאר המבוקרים,

אני חושב שהפצתו בין שאר המבוקרים... ביקורת.

לא מזוהה: המועצה מבוקרת.

עו"ד יובל נחמני: לא, המועצה וראש המועצה ואתה אדוני, אוקיי,

עו"ד דמול: איפה זה כתוב לך?

עו"ד יובל נחמני: אם הדוח הועבר אליך,

עו"ד דמול: אתה החלטת?

עו"ד יובל נחמני: אדוני, מר מלמד מזכיר המועצה,

עו"ד דמול: עו"ד נחמני, גזבר במשך שנה וחצי נותן תגובות נגד המועצה! שנה וחצי.

עו"ד יובל נחמני: לא נגד המועצה.

עו"ד דמול: שנה וחצי. תביא את התגובות, תן לנו לשפוט. תנו לנו, תביא מכתב,

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: רבותיי,

עו"ד דמול: הלאה, אין לו.

עו"ד יובל נחמני: רבותי, אתם חושבים,(מדברים יחד) אתם מוזמנים לפנות,

עו"ד דמול: חבר'ה, בואו נתקדם, תעבור הלאה, הבנו את הסיפור.

עו"ד יובל נחמני: אבל אני רוצה להגיד לכם, מה שאמר עו"ד דמול עכשיו יש הרבה חוכמה,

מר שטרית רוצים את ראשו לא כי הוא לא מקצועי אלא כי הוא שנה וחצי

נתן תגובות למבקר ולא שיתף אף אחד,

מר ניסים גוזלן: אנחנו לא יודעים מזה.

עו"ד דמול: אנחנו לא יודעים, אתה עכשיו אומר לנו שיש,

(מדברים יחד)

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 31 פ.ק

עו"ד יובל נחמני: תשימו לב מה עו"ד,

עו"ד דמול: עו"ד נחמני, אנחנו לא ידענו.

עו"ד יובל נחמני: אתם לא ידעתם.

עו"ד דמול: לא.

עו"ד יובל נחמני: וכשאתה מקבל מכתב,

עו"ד דמול: לא,

עו"ד יובל נחמני: לי יש את המכתב שאתה קיבלת,

עו"ד דמול: תראה בבקשה את מה שיש לך.

עו"ד יובל נחמני: עו"ד דמול... אתם מתבקשים,

עו"ד דמול: תראה, למה לא צירפת?

עו"ד יובל נחמני: למה לא? אני לא עושה לך שימוע,

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: הבנתי. רבותי,

מר ניסים גוזלן: אתה לא סומך על החברים פה, אז למה באת?

עו"ד יובל נחמני: זה לא עניין שאני סומך,

מר ניסים גוזלן: אתה לא סומך על השימוע?

עו"ד יובל נחמני: אני לא המבקר!

מר ניסים גוזלן: בואו, חבר'ה, אתה לא סומך על השימוע? תקשיבו מה הוא אמר, הוא לא

סומך על השימוע, כי אנחנו כולנו,

לא מזוהה: הוא לא אמר שהוא לא סומך.

עו"ד יובל נחמני: לא אמרתי שאני לא סומך על השימוע, אני אמרתי,

מר ניסים גוזלן: זה מה שאתה אמרת, אולי לא,

עו"ד יובל נחמני: אני אמרתי... עו"ד דמול שמיד נדבר גם עליו ברור לחלוטין מה אתם רוצים

מקובי שטרית, קובי שטרית הוא בעיניכם שטינקר, הוא שיתף פעולה עם

משרד הפנים במשך שנה וחצי ולא אמר לכם, זה מה שאתם רוצים ממנו, על

זה אתם שואלים אותו עכשיו.

עו"ד דמול: איך אנחנו יודעים את זה?

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 32 פ.ק

עו"ד יובל נחמני: אדוני, אני ממשיך הלאה. עכשיו, אתם רואים באיזה מצב מר קובי שטרית

קיבל את חשבות המועצה בראשית ,2013 רבותיי, במרץ 2013 יש החלטה של

משרד הפנים על מינוי חשב מלווה, ביוני 2013 מונה חשב מלווה, זאת אומרת

שכמעט בשנה האחרונה לפעילותו של קובי שטרית יש למועצה הזאת חשב

מלווה. עכשיו, אני אומר את הדבר הזה לא כדי שיהיה מגן לקובי שטרית,

אוקיי, הוא הביא את החשב המלווה, הוא חשב שהמועצה צריכה חשב

מלווה, אבל כשיבואו עכשיו ויגידו לכם שיש גירעון ויש בלגן והגירעון תפח

תזכרו שהדברים הללו הראו תחת החשב המלווה ולא בגלל כישלון של החשב

המלווה.

מר ניסים גוזלן: לא, לא מקובל.

עו"ד דמול: זה לא רלוונטי.

עו"ד יובל נחמני: לא בגלל כישלון של החשב המלווה.

עו"ד דמול: מבחינתי זה לא רלוונטי.

עו"ד יובל נחמני: בגלל כישלון ניהולי של המועצה, אוקיי? תזכרו לאן הוא הגיע, לאיזה מצב

הוא הגיע ובאיזה תנאים הוא פעל. עכשיו, אני פירטתי בפניכם,

מר ניסים גוזלן: זה לא רק ניסים אשם גם זאב אשם, זה מה שאמרת.

עו"ד יובל נחמני: לא, אני לא אמרתי שהוא אשם, אני לא רומז שהוא אשם,

מר ניסים גוזלן: אתה אמרת שזאב אשם.

עו"ד יובל נחמני: אני רק אומר,

עו"ד דמול: מה שאתה אומר זה שגם החשב לא הציל פה את המצב.

עו"ד יובל נחמני: לא. הוא הציל את המצב, יכול להיות,

עו"ד דמול: כי עדיין יש לנו פה מלא דברים שהם לא,

עו"ד יובל נחמני: 300 מיליון, בקצב שבו גדלים הגירעונות שלכם מרגע שאי אפשר להסוות

אותם בתוך... הגירעון הוא אסטרונומי.

(מדברים יחד)

מר ניסים גוזלן: איך הוא אסטרונומי? מה הגירעון של המועצה שאתה יודע?

עו"ד יובל נחמני: מה אתה יודע?

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 33 פ.ק

מר ניסים גוזלן: מה אתה יודע!

עו"ד יובל נחמני: אני לא,

מר ניסים גוזלן: ... מחלק לכל החברים, קחו דוחות כספיים של היום בבוקר,

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: דרך אגב מי חתם על הדוחות הכספיים?

מר ניסים גוזלן: מי חתם?

עו"ד יובל נחמני: כן.

מר ניסים גוזלן: הוא יודע אברהים, קח, הוא יודע מי זה אברהים, קח... הוא לא רצה

לחתום בבוקר.

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: מי שצריך לאשר דוחות כספיים זה הגזבר ואתם סילקתם אותו בניגוד

לדין, אוקיי, אז אתם לא יכולים עכשיו,

עו"ד דמול: בוא, עו"ד נחמני, בוא נתקדם.

עו"ד יובל נחמני: עכשיו, אני רוצה להגיד דבר אחד, כנגד כל עובד יכולות להיות טענות

וכולנו עובדים או מנהלים, וכולנו יודעים שגם אנשים טועים ומאוד יכול

להיות שקובי שטרית בשנה וחצי הלא קלה שהוא עבר הוא עשה פה ושם

טעויות, הוא לא בן-אדם חף מטעויות, אבל צריך לראות לפי איזה סטנדרט

נבחנות הטעויות שלו, אוקיי, וצריך לראות איך הייתה המועצה לפני שהוא

הגיע וצריך לראות מי ניהל את הגזברות לפני שהוא הגיע וצריך לראות מי

ביקש שהגזברות תנוהל לפני שהוא הגיע ואני מפנה אתכם לנספח ז', זה דוח

סופי, זה לא דוח ביקורת, רבותי. זה דוח של מבקר המדינה.

מר ניסים גוזלן: ממתי? בבקשה.

עו"ד יובל נחמני: מ-,2010

מר ניסים גוזלן: זה כוח אדם, זה גם... אין בעיה.

עו"ד יובל נחמני: זה גם... אני מצאתי את זה באתר משרד מבקר המדינה.

מר ניסים גוזלן: לא אמרת... ביחד.

עו"ד דמול: ניסים, זה לא לעניין.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 34 פ.ק

(קטע לא רלוונטי)

עו"ד יובל נחמני: דוח מבקר המדינה עמד על כך, אתם בזמנכם תעיינו בכל הכשלים שהוא

מצב במועצה אבל אני מפנה אתכם לעמוד 910 שמדבר על האיוש המשרה,

תחת הסעיף של זיכה פוליטית ואישית לראש המועצה. דרך אגב בזכות הדוח

הזה קובי שטרית נבחר לתפקיד, שיהיה ברור, בזכות הדוח הזה משרד הפנים

אילץ את המועצה לעשות מכרז לגזבר קבוע.

מר ניסים גוזלן: רק תעדכן שמשרד הפנים לא הסכים שקובי יהיה פה אלא אני הסכמתי ב-

3 נגד .2

עו"ד יובל נחמני: מצוין.

מר ניסים גוזלן: משרד הפנים הטיל וטו.

מר מוטי פרנקו: למה?

מר ניסים גוזלן: כי הוא לא רצה אותו,

מר דן קושניר: אבל אם הוא הטיל וטו הוא לא היה יכול,

מר ניסים גוזלן: לא, זכינו ב-3 נגד .2

עו"ד דמול: אבל זה גם לא אתי כשאתה אומר את מה שאתה אומר.

עו"ד יובל נחמני: אני רוצה להגיד,

מר ניסים גוזלן: זה עובדה, זה דוח, יש פרוטוקול.

מר מוטי פרנקו: איך אני יודע מי ה-2?

מר ניסים גוזלן: אני אתן לך פרוטוקול. נציג ציבור של המועצה המקומית באר יעקב שאני

לא השפעתי עליו בחר, זה היה נציג של הוועד,

מר דן קושניר: אבל זה גם לא נכון להגיד שהוא הטיל וטו כי אם הוא הטיל וטו כי אם הוא

הטיל וטו הוא לא היה נבחר.

מר ניסים גוזלן: לא, לא, כי לא רצו.

(מדברים יחד)

מר מוטי פרנקו: מי זה היה נציג משרד הפנים?

לא מזוהה: קארין.

מר מוטי פרנקו: אז איך היא יכולה לטפל בנו עכשיו אם היא הצביעה נגדו?

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 35 פ.ק

דוברת: לא קארין כהן,

מר ניסים גוזלן: קארין לוי, משרד הפנים. היא אמרה אני מכירה אותו מבני עייש, אני

מציעה לכם אותו,

מר מוטי פרנקו: לא, קארין של משרד הפנים?

לא מזוהה: כן. כן.

מר מוטי פרנקו: אז איך היא יכולה לטפל בנו כשהיא הצביעה נגדו?

לא מזוהה: בסדר, מה אתה רוצה ממני?

מר ניסים גוזלן: מה הקשר עכשיו? מה ניגוד עניינים?

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: אז אני רוצה להגיד לאדוני ראש המועצה,

מר ניסים גוזלן: אני התעקשתי לקלוט אותו.

עו"ד יובל נחמני: אתה התעקשת לקלוט אותו ובחרת נכון, אתה קלטת בן-אדם שהציל את

המועצה, אוקיי, אתה קלטת בן-אדם שאחרי שבועיים הבין מה קורה פה,

אולי לאנשים אחרים היה לוקח שנה ובשנה הזאת אלוהים יודע מה היה

מתרחש. תעיינו בעמוד 910-911 שקובע שמשך 9 שנים היה פה גזבר שאין לו

תנאי יסוד להיות גזבר, הוא הצהיר על השכלה שהתגלתה כלא נכונה, נבחר

ללא מכרז,

מר ניסים גוזלן: אתה משמיץ אותו.

עו"ד יובל נחמני: אני לא משמיץ אותו,

לא מזוהה: על מה הוא הצהיר?

עו"ד יובל נחמני: שהייתה לו השכלה שהתגלתה כלא נכונה.

מר ניסים גוזלן: לא, אתה משמיץ.

עו"ד יובל נחמני: מבקר המדינה רואה,

(מדברים יחד)

מר ניסים גוזלן: כל מה שמשמיעים עכשיו זה לא הדיון.

עו"ד יובל נחמני: מבקר המדינה רואה בחומרה רבה,

לא מזוהה: עו"ד נחמני... קשור לסוגיה של הטענות נגד הגזבר הנוכחי?

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 36 פ.ק

עו"ד יובל נחמני: לא קשור, אמרתם,

לא מזוהה: אתה רוצה להשוות ביניהם?

עו"ד יובל נחמני: מבקר המדינה רואה בחומרה רבה את ההליך שבאמצעותו אישרה

המועצה את התפקיד... המועצה נקטה פעולות שיאפשרו לה להימנע...

למכרז, הדבר אינו יושב,

עו"ד דמול: עו"ד נחמני, יודעים לקרוא, אנחנו מבקשים שתתייחס לגזבר.

עו"ד יובל נחמני: אבל בתקופתו של... לא היו גירעונות, הוא היה גזבר מעולה. לא היו

גירעונות, אף אחד לא התריע על זה שנרשמים חיובים בלי שיש חשבוניות,

אף אחד לא התריע על זה,

מר ניסים גוזלן: סליחה, כל שנה יצאו דוחות ביקורת, אתה טועה! ויש ביקורת של משרד

הפנים כולל ליקויים וכולל ביקור אצלי.

עו"ד יובל נחמני: מתוך המועצה אני מדבר, אדוני.

מר ניסים גוזלן: לא, אז אני מדבר,

עו"ד יובל נחמני: אף אחד לא התריע על זה שמבצעים תב"רים בלי שהתקבל אישור.

מר ניסים גוזלן: במלמן מ-2004 עד 2012 לא היו 20 מיליון שקל גירעון, השנה 37 מיליון שקל

גירעון, מה שמלמן, מה שהמועצה המקומית עשתה מתולדותיה 40 מיליון

שקל, קח דוח כספי של 2012 והשנה 37 מיליון לעומת 40 מיליון לדורותיה.

עו"ד יובל נחמני: הוא אשם בגירעון?

מר ניסים גוזלן: לא אמרתי שהוא אשם, כולנו אשמים.

עו"ד יובל נחמני: כולנו אשמים, תודה רבה!

מר ניסים גוזלן: בשורה התחתונה, סליחה, שורה תחתונה, אתה אמרת שהתפקיד של גזבר

הוא הכי מכריע והוא שומר על הקופה,

עו"ד יובל נחמני: לא אמרתי מכריע,

מר ניסים גוזלן: והוא צריך לעצור והוא הבלם של הפוליטיקאים, הרי כולנו פה רוצים יותר

חינוך, יותר עשייה, יותר הכול והוא התפקיד שלו זה לחסום אם אין תקציב,

עו"ד יובל נחמני: נכון.

מר ניסים גוזלן: איך זה מתבטא כשדוח כספי של 31 בדצמבר שהוא חתום עליו מראה

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 37 פ.ק

שתקציב המצטבר של המועצה הוא 40 מיליון שקל ובשנה אחת הוא קפץ ל-

77 מיליון שקל, איך אתה מסביר את זה?

עו"ד יובל נחמני: אני אסביר לך כמה,

מר ניסים גוזלן: איך אתה מסביר את זה שמלמן כישלון, גם הוא אשם? רק מלמן אשם,

בסדר, עזוב, הלאה,

עו"ד יובל נחמני: קודם כול אני רוצה להגיד לך שבתור מי ש-,

לא מזוהה: אני רוצה לשמוע תשובה לזה.

עו"ד יובל נחמני: קודם כול, קודם כול,

מר ניסים גוזלן: אבל תחלק לחברים שיראו על מה אני מדבר איתם, אנשים לא קיבלו את

זה.

לא מזוהה: לא משנה, לא צריך.

עו"ד יובל נחמני: קודם כול,

מר ניסים גוזלן: אני אומר להם,

עו"ד יובל נחמני: קודם כול אני רוצה להגיד לכם ככה, לפני שנה טענת כלפיו בבג"צ שהוא

רואה צל הרים כהרים ואין גירעון,

מר ניסים גוזלן: לא, לא אמרתי דבר כזה, סליחה!

עו"ד יובל נחמני: היום אתה טוען כלפיו,

מר ניסים גוזלן: אתה טועה, אני לא אמרתי את זה.

עו"ד יובל נחמני: אתה טוען כלפיו שהוא רואה הרים כצל הרים והגירעון יותר חמור.

מר ניסים גוזלן: תקרא את,

עו"ד יובל נחמני: אני משיב לך, שאלת אותי. שאלת אותי, אני משיב לך,

מר ניסים גוזלן: אני מדבר על העתירה, עוד מעט אני אגיד לך למה,

עו"ד יובל נחמני: אדוני, אני משיב לך,

מר ניסים גוזלן: בסדר.

עו"ד יובל נחמני: אני משיב לך,

מר ניסים גוזלן: בעצם מה אני מתווכח,

עו"ד יובל נחמני: שתיים- גירעון נוצר בין השאר מהוצאות אבל מיוני שנה זאת כל ההוצאות

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 38 פ.ק

מאושרות,

מר ניסים גוזלן: היה חשב, ברור, הלאה,

עו"ד יובל נחמני: על ידי חשב מלווה.

מר ניסים גוזלן: ידעתי שתפיל עליו, אוקיי.

עו"ד יובל נחמני: שלוש, אדוני, שלוש, אדוני- אני חושב שכשתאגיד נקלע לגירעון,

מר ניסים גוזלן: חשב חותם אחרי גזבר, אם אתה לא יודע.

עו"ד יובל נחמני: אני חושב,

מר ניסים גוזלן: רק שתדע! חשב אחרי גזבר.

עו"ד יובל נחמני: אדוני, אני חושב, אני חושב שאמרת כאן דבר חשוב מאוד, כשחברה נקלעת

להפסדים ולחדלות פירעון המנכ"ל שלה והיו"ר שלה הם אלה שאחראים ולא

מנהל הכספים שלה.

עו"ד דמול: עו"ד נחמני, בוא נתקדם,

עו"ד יובל נחמני: עכשיו, יש לך אדם שהתריע בפניך שאתה עומד להיות גירעוני ללא יכולת

להיחלץ שבועיים אחרי שהוא נכנס לתפקידו, אוקי, ואתה אמרת שהוא

הוזה, אז עכשיו הוא אשם בגירעון? עכשיו, הוא לא הוזמן לפה לשימוע בגלל

הגירעון, אף אחד לא אמר לכם שהוא אשם בגירעון, אנחנו עכשיו שומעים

מה מפריע לכם- שהוא שיתף פעולה עם המבקר של משרד הפנים,

מר ניסים גוזלן: שאנחנו לא יודעים,

עו"ד יובל נחמני: ועכשיו באמצעות עריפת ראשו הוא יהיה אשם בזה שיש גירעון, הוא לא

אשם בזה שיש גירעון,

עו"ד דמול: בוא, עו"ד נחמני, בוא נתקדם.

עו"ד יובל נחמני: תכף אנחנו נראה לכם איך הוא צמצם הוצאות, גם את ההוצאות של עו"ד

דמול הוא צמצם, נכון?

עו"ד דמול: בוא נתקדם, עו"ד נחמני.

דוברת: את ההוצאות של המועצה ואת ההכנסות של,

עו"ד דמול: הוא צמצם את דמול אבל לקח את עו"ד דיין, שכחת להגיד, במאות אלפי

שקלים.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 39 פ.ק

עו"ד יובל נחמני: אני יודע שזה מאוד מכאיב לך אבל אין מה לעשות.

עו"ד דמול: מאוד.

עו"ד יובל נחמני: גם כשלקוחות שלי לא רוצים אותי ולוקחים מישהו אחר זה מכאיב.

עו"ד דמול: מאוד.

עו"ד יובל נחמני: אנחנו הלכנו למקצוע הזה כדי לקבל אהבה... לא מקבל, אין מה לעשות, זה

נושא לטיפול. עכשיו אני רוצה להתחיל להשיב לטענות אחת לאחת ואתם

תראו כמה דברים מאוד-מאוד מוזרים. רבותיי, אתם קיבלתם, הטענה

המרכזית נגדו, ראש הטענות במסמך שאתם קיבלתם זה,

לא מזוהה: איפה? על מה אתה מדבר?

עו"ד יובל נחמני: זה שהוא נתן שקים דחויים.

מר מוטי פרנקו: על מה אתה מדבר, איזה,

עו"ד יובל נחמני: לא, זה מסמך שאתם קיבלתם, אני מציג לכם את המסמך, קיבלתם חבילה

בשבוע שעבר. (הטענה) ראשונה זה שהוא סיכל את... הפיננסי של המועצה

והוא נתן שקים דחויים ב-50 מיליון, אתם קיבלתם את המסמך הזה, קצת

קשה להבין על מה, למי ניתנו השקים, מתי ניתנו השקים. אנחנו עשינו

עבודה, רבותי ועכשיו אני רוצה להציג לכם נתונים, נספח ח', אם תואילו

בטובכם, אתם רואים טבלת אקסל יפה,

מר מוטי פרנקו: זה השקים הדחויים בעצם?

עו"ד יובל נחמני: זה השקים, כל השקים הדחויים שבטבלה הזאת שאתם קיבלתם מופיעים

בטבלה שאנחנו סידרנו לכם, עכשיו אני רוצה להציג לכם את הנתון הבא

שאתמול הגב' המנכ"לית נשאלה בבית המשפט ולא ידעה, השיק האחרון

שהגזבר הקודם חתם עליו,

מר מוטי פרנקו: אתה יכול להפנות אותנו למספר ול-,

עו"ד יובל נחמני: רגע, תעברו לעמוד האחרון בבקשה, למסמך הזה.

מר מוטי פרנקו: אוקיי. כן, בטבלה- שקים לפירעון ליום .30.6

עו"ד יובל נחמני: כן. תעברו לעמוד האחרון לשורה האחרונה בגיליון האקסל, שם רשום לכם

נתון שחבל שלא בדקו אותו לפני שהעלו את הטענה, השיק האחרון שעליו

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 40 פ.ק

חתם הגזבר הקודם יחד עם ראש המועצה הוא ,20510

מר מוטי פרנקו: זה באלפים או ב-,

עו"ד יובל נחמני: לא, מספר השיק.

מר מוטי פרנקו: אה .20510

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: זה נתון, קבלו את הנתון הזה, יש למועצה פנקסי שקים בסדר רץ, השיק

האחרון שחתם עליו ראש המועצה, רבותי, הוא ,20510 אז אנחנו יודעים שכל

השקים שבטבלה הזאת שהוצגה לכם והם במספר סידורי יותר נמוך לא מר

קובי שטרית חתם עליהם, נכון? חתם מישהו אחר,

מר מוטי פרנקו: מה זאת אומרת?

עו"ד יובל נחמני: הם ניתנו לפני כניסתו לתפקיד.

(מדברים יחד)

מר מוטי פרנקו: רגע, שאלה, אני רוצה לשאול, עכשיו אני רוצה לשאול,

עו"ד יובל נחמני: כן,

מר מוטי פרנקו: אם הייתי עכשיו מצלם את השקים האלה,

עו"ד יובל נחמני: כן,

מר מוטי פרנקו: את מספרי השקים האלה,

עו"ד יובל נחמני: כן,

מר מוטי פרנקו: בחתימות שם היית רואה את חתימתו של שטרית?

עו"ד יובל נחמני: לא. כל השקים,

מר מוטי פרנקו: בוודאות?

(מדברים יחד)

מר מוטי פרנקו: מה לא? ברור! במיליונים, מה אתה,

עו"ד יובל נחמני: רגע! יש,

מר מוטי פרנקו: הבנתי מה זה ,20510 אני יודע שכל שיק שלפני (,20510מדברים יחד)

,20509 ,20508 ,18

עו"ד יובל נחמני: לא, זה שקים שיצאו לפני,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 41 פ.ק

מר מוטי פרנקו: אז למה קיבלנו את הדף הזה?

עו"ד יובל נחמני: כי הם פיטרו אתכם. למה קיבלתם את הדבר הזה. רבותי, מתוך הטבלה

הזאת,

מר מוטי פרנקו: יובל, זה נכון?

עו"ד דמול: זה לא נכון,

(מדברים יחד)

מר מוטי פרנקו: רגע, אני שואל את היועץ המשפטי.

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: מתוך הטבלה הזאת שהסכום המצטבר שלה הוא 50 מיליון, תעברו

בבקשה לעמוד השלישי, כל השקים בעמוד הראשון, בעמוד השני ובראשית

העמוד השלישי עד לסך של 19,294,000 שקל זה שקים שראש המועצה חתם

עליהם יחד עם הגזבר הקודם שאנחנו דיברנו עליהם, אדוני מסכים לזה?

מר ניסים גוזלן: אני אומר עוד הפעם, קודם כול לא בדקתי, אבל אני יודע,

עו"ד יובל נחמני: אוקיי, תודה רבה.

מר ניסים גוזלן: שזאב רקנאטי, לא, אני אסביר לחברים, סליחה, כשזאב רקנאטי נכנס,

וקובי יודע, הוא אמר לנו מה-21 לחודש אין יותר שקים שהמועצה מוציאה

כדין, עד שהגיע זאב רקנאטי ב-21 ליוני, יום המינוי שלו, עבדנו עם שקים

דחויים, זה עשה מלמן ואת זה גם עשה קובי, זאב רקנאטי בא ואמר- גזבר

אסור לו, ואת זה אני לא ידעתי, אסור לגזבר לתת שיק דחוי שקל קדימה

ומה-,26

מר מוטי פרנקו: האם העמוד הראשון והשני שהעברתם לנו לא רלוונטי?

מר ניסים גוזלן: הוא חתום על 30 מיליון וזה חתום על 20 מיליון,

מר מוטי פרנקו: בוודאי שזה משנה, אתה נותן לי נתון, אני הולך לערוף ראש של בן-אדם

ואתה אומר לי ש-20 מיליון הוא לא חתום עליהם, אז אני רוצה לראות את...

אתה יכול להגיד לי על מה הוא חתם?

(מדברים יחד)

מר ניסים גוזלן: אתה רוצה להקשיב? תקשיבו, אני חתום גם עם קובי וגם עם מלמן על

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 42 פ.ק

השקים, איתו חתמתי על פריסה לספקים ואיתו חתמתי על פריסה, זאב

רקנאטי ב-21 ביוני אמר שאסור לגזבר להוציא שקל קדימה, לא לפי תזרים

מזומנים.

מר מוטי פרנקו: אבל אני רואה פה שקים ב-31 ליולי,

מר ניסים גוזלן: זה הוא חתום!

מר מוטי פרנקו: החשב היה פה.

מר ניסים גוזלן: הוא חתום!

מר מוטי פרנקו: 31 לאוגוסט החשב היה פה.

מר ניסים גוזלן: לא, החשב לא, זה שקים דחויים שניתנו,

עו"ד יובל נחמני: אבל אדוני, אם אתה אומר אמת,

מר ניסים גוזלן: נכון להיום אין למועצה המקומית שקל חוב, המועצה עובדת על תזרים

מזומנים, חיסלנו את כל השקים (מדברים יחד) אז מה הטענה של זאב

רקנאטי ושל... של משרד הפנים, זאת הטענה של משרד הפנים שלגזבר אסור

להוציא שקים קדימה, נקודה. אסור לו להוציא שקל קדימה, זה כל העניין.

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: אדוני, אני רוצה לשאול אותך שאלה,

מר מוטי פרנקו: מעניין מה אולמן החבר שלך היה אומר על זה, על 2 הדפים הראשונים.

מר ניסים גוזלן: מה הוא היה אומר?

מר מוטי פרנקו: ... בוסקילה,

מר ניסים גוזלן: ... על שקים כאלה וכאלה, מה הקשר? גם הוא וגם הוא, מה הקשר?

מר מוטי פרנקו: אני,

מר ניסים גוזלן: אם מלמן הוציא... והוא הוציא ב-,30

מר מוטי פרנקו: אם גזבר לא היה טוב אני הראשון שאעיף אותו, אני אומר לך,

מר ניסים גוזלן: אז חכה תראה בסוף,

מר מוטי פרנקו: יש לי שאלות קשות לגזבר, תכף, אבל 2 דפים ראשונים שהעברתם אלינו זה

שקרי.

מר ניסים גוזלן: הוא עד עכשיו לא אמר מילה על התפקוד שלי.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 43 פ.ק

מר מוטי פרנקו: אסור היה לכם להעביר את זה, וגם את העברת את זה.

מר ניסים גוזלן: ... את התפקיד שלו.

אירית נתן-יו"ר: את מה להעביר?

מר מוטי פרנקו: את החומר על הגזבר העברת, 20 מיליון שקל שאמרת לי שהגזבר חתם והוא

לא חתם, איך את לא בודקת דבר כזה?

אירית נתן- יו"ר: איזה ,20 הוא נתן הרבה,

מר מוטי פרנקו: 19 מיליון שקל,

מר ניסים גוזלן: הוא נתן 20 מיליון, סליחה, הוא נתן .30

מר מוטי פרנקו: הוא לא חתום על זה אבל!

מר ניסים גוזלן: הוא חתום! אתה כנראה לא מקשיב.

אירית נתן-יו"ר: מתוך 50 מיליון,

(מדברים יחד)

מר מוטי פרנקו: האם ה-19 מיליון שקלים,

מר יובל נחמני:הוא לא חתום, הוא לא היה בחתימה.

מר מוטי פרנקו: אז למה הביאו לנו את זה? סליחה!

(מדברים יחד)

מר ניסים גוזלן: סליחה, סליחה, אתה רוצה להקשיב, למועצה המקומית באר יעקב,

מר מוטי פרנקו: אירית, קשה להגיד כן סליחה טעינו,

לא מזוהה: מוטי, תקרא מה כתוב, עם כל הכבוד, תקרא מה כתוב.

מר מוטי פרנקו: אני קיבלתי את הטבלה הזאת וגם אמרת לי שהוא חתם על שקים דחויים,

אירית נתן- יו"ר: 8 שקים דחויים,

מר מוטי פרנקו: אבל 20 מיליון שקל הוא לא חתם עליהם והבאת לי את זה.

אירית נתן-יו"ר: היו ,30 אני א' לא הבאתי לך את זה,

מר מוטי פרנקו: את חתומה על מסמך הפיטורים שלו.

מר ניסים גוזלן: מה זה משנה אבל, אז הוא הוציא 30 ולא ,50 מה זה קשור? מה אתה-?

מר מוטי פרנקו: אז ,30 תכף אני אשאל את השאלות הקשות,

מר ניסים גוזלן: אה את מלמן זרקו עם 20 ואותו עם ,30

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 44 פ.ק

מר מוטי פרנקו: רגע, רגע, רגע, קובי לא יינקה מהשאלות הקשות שאני אשאל אותו,

אירית נתן-יו"ר: מוטי, וחזרו,

מר מוטי פרנקו: העברת לי 20 מיליון שקל שנחתמו על ידי אדם אחר ואמרת לי שהגזבר עשה

את זה ואני צריך לערוף לו את הראש, זאת אומרת אמרת לי משהו לא נכון.

מר ניסים גוזלן: אמרנו למועצה יש שקים בחוץ 50 מיליון,

מר מוטי פרנקו: העברת 20 מיליון שקל שקובי לא חתום עליהם.

מר דודי לוין: אני יכול לראות את הדוח שהעברתם?

מר מוטי פרנקו: בוודאי אחי, בדוק.

מר דודי לוין: יש לך את הדוח?

(מדברים יחד)

מר מוטי פרנקו: מה הקפיץ לי, מה הקפיץ לי את הזה?

מר דודי לוין: אפשר לראות את הדוח הזה?

אירית נתן-יו"ר: 8 שקים בתקופתו של... חזרו.

מר מוטי פרנקו: אני רוצה לראות את הכותרת של הדוח הזה, אפשר לראות אותו?

אירית נתן-יו"ר: אם היו חוזרים עוד 2 היינו חשבון מוגבל.

(מדברים יחד)

מר דודי לוין: יש לנו מלא חשבונות- בנק לאומי, בנק דיסקונט,

מר ניסים גוזלן: יש לנו היום כי מצבנו השתנה.

(מדברים יחד)

מר מוטי פרנקו: הייתי מצפה עו"ד דמול להגיד יכול להיות שנפלה טעות, אפילו שזה 20

מיליון, לא מתרגש,

מר ניסים גוזלן: אבל אמרנו.

מר מוטי פרנקו: שמים את זה בצד.

(מדברים יחד)

מר ג'קי גונגרדי: כמה שקים חתם קובי דחויים, אתה יכול להגיד לי?

מר ניסים גוזלן: 30 מיליון ו-19 שהוא לא חתום.

מר ג'קי גונגרדי: איפה אני רואה את זה?

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 45 פ.ק

מר מוטי פרנקו: אתה לא יכול לראות את זה.

מר ג'קי גונגרדי: איך אני יכול לדעת?

(מדברים יחד)

מר מוטי פרנקו: לא מפריע לי הדחויים, אני תכף אצלוב את קובי, מפריע לי שאמרו ש-20

מיליון,

(מדברים יחד)

מר מוטי פרנקו: הנה!

לא מזוהה: יש את זה בפרוטוקול?

מר מוטי פרנקו: לא. לנו לא אמרו.

(מדברים יחד)

מר יובל נחמני:רבותי, אתם הטעיתם את המליאה אז תגידו סליחה, תגידו שזה היה בתום

לב,

(מדברים יחד)

מר מוטי פרנקו: לא משנה מה יהיה עם השימוע הזה יש סעיף שהטעית אותנו ב-20 מיליון

שקל,

מר ניסים גוזלן: היא לא הטעית אותך,

מר מוטי פרנקו: 20 מיליון שקל! אני עומד מאחורי הדברים שאני אומר.

מר ניסים גוזלן: סליחה, מישהו עשה מיון כמה הוא חתם וזה לא חתם?

מר מוטי פרנקו: אה לא עושים מיון?

מר ניסים גוזלן: לא, לא עשו מיון,

מר מוטי פרנקו: הולכים לערוף ראשו של אדם,

(מדברים יחד)

מר יובל נחמני:רבותי, על מה הוא הוציא 30 מילוין לא הציגו לכם, נכון? חשבתם שהוא נתן

50 מיליון,

מר דודי לוין: היה לו זמן היום... להוציא מ-, אנחנו לא היו לנו נתונים, מה לעשות?

מר יובל נחמני:תודה רבה שנתת לו זמן, אתה אתמול לא הסכמת שהוא ייכנס למועצה,

אמרת שהוא יביא לך את המחשבים, אתה אדם נדיב מאוד. הוא היה צריך...

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 46 פ.ק

כדי שתיתן לו זמן, אדוני.

לא מזוהה: תמשיך.

עו"ד יובל נחמני: זה ציניות שאין לה מקום.

לא מזוהה: תמשיך.

(מדברים יחד)

מר מוטי פרנקו: דרך אגב השקים של העמותה לפנאי וקהילה הם בכלל נלקחו מהחשב

המלווה חזרה, רק שתדע, הם לא נפרעו מעולם.

מר ניסים גוזלן: כל השקים נלקחו,

מר מוטי פרנקו: לא, לא, אלה!

מר ניסים גוזלן: כולם נפרעו, נכון להיום כולם נפרעו.

מר מוטי פרנקו: לא, אלה לא נפרעו.

מר ניסים גוזלן: כולם!

עו"ד יובל נחמני: רבותי, אפשר לספר לכם מה שלא סיפרו לכם כשניסו... את פניו למה ניתנו

השקים?

מר ג'קי גונגרדי: אגב, 30 מיליון אם הוא עשה או 50 מיליון הוא עשה מבחינתי זה אותו דבר.

עו"ד יובל נחמני: אתה אדוני, אני מוכרח להגיד, מבחינתך הכול אותו דבר. הציגו לך נתון של

50 מיליון, אוקיי,

מר ג'קי גונגרדי: 30 מיליון זה חמור מאוד וגם 50 מיליון זה חמור מאוד.

עו"ד יובל נחמני: 30 מיליון זה לא חמור, בוא נראה למה הלך 30 מיליון,

מר ג'קי גונגרדי: אז אני אשמח לשמוע.

עו"ד יובל נחמני: בבקשה. הציגו לכם למה הלך 30 מיליון כשביקשו מכם,

מר ג'קי גונגרדי: אל תיתן לי ציונים, אחי.

עו"ד יובל נחמני: אז בבקשה, 30 מיליון הלך ככה- תשלומים ב-4 מיליון הלכו,

מר ג'קי גונגרדי: רגע, איפה אני רואה את זה?

מר מוטי פרנקו: ... זו החברה שגבתה את ה-,

מר ג'קי גונגרדי: איפה אני רואה את זה? סליחה,

עו"ד יובל נחמני: בהמשך.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 47 פ.ק

מר ג'קי גונגרדי: איפה אני רואה את זה?

עו"ד יובל נחמני: מיד בהמשך, אדוני- הסדרי תשלומים, תראה מתחת ל-19 מיליון, אוקיי,

מר ג'קי גונגרדי: כן.

עו"ד יובל נחמני: עיריית בת-ים זה הסדר קודם של פנסיה של עובד שעבר פה בין העיריות

והיה חובה לשלם את זה, הסדר לפני תקופתו. עמותת פנאי וקהילה זה

המתנ"ס שלכם, (מל"גם) אם לא משלמים לה היא מפסיקה לגבות חובות

עירוניים, אם לא משלמים לה הגירעון שלכם היה 300 מיליון, זה חברה

שחייבים חודש בחודשו לשלם את שכר הטרחה שלה,

מר ניסים גוזלן: גם היום אנחנו משלמים להם בלי לתת להם שקים דחויים, עזוב, זה לא

נכון.

עו"ד יובל נחמני: אה, אתה משלם בסדר.

מר ניסים גוזלן: פה הוא לחץ לתת שקים דחויים כי הוא רצה,

עו"ד יובל נחמני: כן, אבל הוא,

מר ניסים גוזלן: אבל לא משנה,

(מדברים יחד)

מר ניסים גוזלן: את (מלג"ם) עד היום הם עובדים והם עובדים על פי תשלומים, בלי שקים

דחויים, אל תטיף לנו, בוא, אל תאבד את המציאות.

עו"ד יובל נחמני: רבותי, תעבירו דף בבקשה, אתם אומרים שהוא לא מקצועי, תסתכלו

שקים למוסד לביטוח לאומי, זה כסף שהמועצה לקחה מהעובדים שלה ניכוי

במקור לביטוח לאומי ולא שילמה. כשהוא מונה ב-2012 הסעיף הראשון או

השני במכתב אליך היה שיש חובות לביטוח לאומי שיוצרים חשיפה פלילית,

זה ניכוי במקור שלא הועבר לרשויות המדינה, מה רציתם שהוא יעשה, שהוא

לא,

מר ניסים גוזלן: ואיזה כסף הוא הביא בדיוק לכסות את זה?

עו"ד יובל נחמני: איזה כסף?

מר ניסים גוזלן: לא, שאלה, תסביר לי רק,

עו"ד יובל נחמני: אדוני, אתה צריך להביא כסף.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 48 פ.ק

מר ניסים גוזלן: אה אני צריך להביא כסף,

לא מזוהה: זה לא רלוונטי.

(מדברים יחד)

מר ניסים גוזלן: אתה כנראה לא מבין.

מר דודי לוין: אני לא מבין, אני יודע, בגלל זה אני כאן, אני שומע. שמעתי זה, עכשיו אני

שומע... אחר-כך נשמע פה, מה אתה רוצה? אני לא מבין, נכון.

עו"ד יובל נחמני: רבותיי, זה חובות לניכויי ביטוח לאומי שלפני תקופתו, הוא הגיע,

מר ניסים גוזלן: מה לא רלוונטי, לא הבנתי.

עו"ד יובל נחמני: אדוני, אתה מפריע לי להציג למליאה הנכבדה את העובדות כי הם לא

נוחות לך, אוקיי, אני מבקש לדבר.

מר ניסים גוזלן: אני חתום על השיק הזה אם לא אכפת לך גם, אם לא אכפת לך, אל תציג

אותו שהוא רובין הוד.

אירית נתן-יו"ר: ... 50 מיליון, לא על 20 ולא על ,30

עו"ד יובל נחמני: ועכשיו אתה מאשים אותו.

מר ניסים גוזלן: אני פרעתי את כל השקים, נכון להיום כשהשתחררה התב"א, ואני הבאתי

את הכספים האלה לא הוא ולא אף אחד אחר,

מר מוטי פרנקו: ניסים, זה לא רלוונטי התב"א.

מר דודי לוין: אסור לנו להשתמש בכספים של התב"עלדברים האלה.

(מדברים יחד)

לא מזוהה: עו"ד נחמני, בוא נתקדם,

עו"ד יובל נחמני: אני מבקש, יש פה נושאים של עובדות שאני מבקש אני קורע את הגרון כדי

להתגבר על ראש המועצה ואני מבקש שתתנו לי לדבר באורך רוח כדי שתבינו

את העובדות, יצרו בפניכם מצב שהאיש הזה הלך ופיזר פה 50 מיליון שקל על

גחמות, אם הוא לא היה נותן את השקים האלה מישהו היה עומד לדין, זה

חובות של ביטוח לאומי לפני תקופתו, הוא לא מקצועי? הוא לא מקצועי?!

הלאה, טיולי ראם, מה זה "טיולי ראם"- זה הסעות של תלמידים, ילדים

שהולכים למוסדות חינוך במועצה, אתם רוצים שתלמידים יצאו החוצה

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 49 פ.ק

וההסעה לא תגיע? הם ילכו ברגל הביתה?

מר מוטי פרנקו: היא לא מגיעה ומשלמים.

עו"ד יובל נחמני: היא לא מגיעה ומשלמים. רבותיי, מקורות,

מר מוטי פרנקו: סתם אני צוחק.

עו"ד יובל נחמני: מקורות- מים למוסדות ציבור לגני ילדים, חוב שנצבר לפני תקופתו, מה

הוא אמור לעשות בתור גזבר,

מר מוטי פרנקו: זאת אומרת אלה השקים שהוא הוציא מה-,

עו"ד יובל נחמני: אלה השקים שהוא הוציא.

מר מוטי פרנקו: הכותרות,

לא מזוהה: זה רק השקים האלה?

עו"ד יובל נחמני: רק השקים האלה.(מדברים יחד) מקורות- מה הוא אמור לעשות?

מר ניסים גוזלן: זה בדיוק אותם תשלומים לאותם ספקים ולאותו,

מר מוטי פרנקו: אבל לא הוא.

מר ניסים גוזלן: ולאותו (מלג"ם) ולאותו כולם.

מר מוטי פרנקו: נבדוק, נבדוק, אני רוצה... אני מת לראות את השקים האלה.

(מדברים יחד)

מר ניסים גוזלן: זה בדיוק אותם תשלומים, אל תתבלבלו לרגע.

מר מוטי פרנקו: נבדוק את זה.

מר ניסים גוזלן: תבדוק את זה, אין בעיה.

(מדברים יחד)

מר ניסים גוזלן: החוק אומר שלגזבר אסור להוציא את זה, את זה אני לא ידעתי, כל זה נודע

לי מרגע שזאב רקנאטי בא ופעם ראשונה חשב מלווה אמר לא מוציאים

שקים,

מר מוטי פרנקו: מה זה ללא כיסוי, אני לא מבין, אתה מחלק שקים בלי כיסוי... תגיד, אתה

מאמין לשטות הזאת?

(מדברים יחד)

מר מוטי פרנקו: אתה מאמין לשטות שהיא אמרה לך עכשיו ללא כיסוי? חשב מלווה היה

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 50 פ.ק

פה!

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: זה שקים בהסדר תשלומים שמאפשר למועצה להמשיך לעבוד.

מר ניסים גוזלן: כן, אבל אם לא הייתי,

מר מוטי פרנקו: ג'קי, בוא אני אסביר לך משהו, אתה יש לך עובדים, עשרות עובדים ואולי

מאות, הורדת להם מהמשכורת ביטוח לאומי ולא שילמת לביטוח לאומי,

זאת אומרת השתמשת בכסף, זה פלילי! יש פה חבות אישית שלך אדוני, של

הגזבר ושלך אדוני ראש המועצה,

(מדברים יחד)

מר ג'קי גונגרדי: אתה ידעת שאסור להוציא שקים דחויים?

מר קובי שטרית: אני ידעתי אבל העניין היה שהמועצה לא יכלה לתפקד אם היא לא הייתה

מגיעה להסדרי תשלומים כי אני מגיע למצב שהמועצה בפני קריסה כלכלית

ואני ראיתי גם שבעתיד המועצה תוכל לגבות כספים כך שתוכל לממן ואכן

זה קרה בסופו של דבר והסתדרנו, הייתי חייב לקבל פיתרון באותה נקודת

זמן שבה גם קבלנים מעקלים חשבונות בנקים ולעקל חשבונות בנקים זה

המועצה לא יכולה בכלל לתפקד אלא אם נגיע להסדרי תשלומים, מקורות

אם לא נגיע איתם להסדר תשלומים אז אין מים.

מר מוטי פרנקו: היה איום בניתוק.

מר קובי שטרית: שנייה. את מקורות לא מעניין שהמועצה לא יכולה להוציא שיק דחוי, לא

מעניין אותה.

מר דן קושניר:לא, אבל גם לגבי מקורות אני רוצה לשאול, לגבי מקורות אנחנו הבנו

שהייתה פריסה וגם הפריסה לא שולמה.

מר קובי שטרית: הפריסה,

מר דן קושניר: היא שולמה או לא שולמה?

מר קובי שטרית: לא, הפריסה שולמה, לעיתים היו קשיים של המועצה,

מר דן קושניר: "לעיתים" זה כל חודש או שבאופן,

מר קובי שטרית: זה לסירוגין אבל אני הייתי גם... גם אני הייתי בקשר עם דבורה ממקורות

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 51 פ.ק

והייתי מנהל איתה משא ומתן.

מר ג'קי גונגרדי: יש לי שאלה, יש פה שקים שחזרו, שלא היה להם כיסוי?

אירית נתן-יו"ר: כן.

מר קובי שטרית: מתוך ה-8 חלק חזרו,

מר ג'קי גונגרדי: מה זה 8? איך 8? יש פה מלא שקים.

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: בסך הכול חזרו למועצה מימי קיומה 8 שקים, חלקם...

מר ג'קי גונגרדי: מימי קיומה או מתקו-,

עו"ד יובל נחמני: כן. כן.

מר ניסים גוזלן: רובם בתקופה של קובי אבל לא משנה.

עו"ד יובל נחמני: לא, תגיד גם את זה, מה חזר בתקופתו.

מר ג'קי גונגרדי: אני אומר... חלק-חלק, זה לא משנה, מספיק שזה חלקי, לא משנה.

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: רבותיי, אני רוצה להגיד לכם, מהטבלה הזאת עולה משהו מאוד חשוב,

מהטבלה הזאת, מהטבלה הזאת עולה משהו חשוב לזכותו של קובי ולא

לגנותו, אתם רואים, אם אתם משווים אצל סמנכ"ל כספים אתם רואים

סמנכ"ל כספים בתקופה משברית שמצליח להגיע להסדרים עם אנשים,

מצליח לפרוס את החובות של המועצה עם הגופים הכי קשים שיש, עם ביטוח

לאומי, עם מקורות, עם (מילג"ם), עם החברה למשק וכלכלה,

מר ניסים גוזלן: אל תתבלבל, זה הכול אני אבל לא משנה, תן לו,

מר דודי לוין: אז מה אתה מאשים אותו אם זה אתה?

מר מוטי פרנקו: אם זה אתה אז למה אתה מאשים?

מר ניסים גוזלן: לא, בהסדרים זה אני, זה לא הוא.

מר מוטי פרנקו: אז לא צריך,

מר ניסים גוזלן: אבל זאת המציאות.

מר דודי לוין: אז למה אתה מאשים אותו בזה אם אתה אומר שזה אתה?

מר ניסים גוזלן: אני לא מאשים אותו בהסדרים,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 52 פ.ק

מר דודי לוין: מה לא? הנה... מה לא?

מר ניסים גוזלן: תקשיב,

(מדברים יחד)

מר דודי לוין: אתה מאשים אותו על זה!

מר ניסים גוזלן: על זה לא.

מר דודי לוין: ואתה אומר שזה אתה?

מר ניסים גוזלן: ... אסור לתת דחוי, מה לעשות?

מר דודי לוין: אבל אתה אומר שאתה עשית את ההסכם.

מר ניסים גוזלן: בסדר, אני חתום על השקים, מה אתה רוצה?

מר דודי לוין: לא על השקים, על ההסדר אמרת.

מר ניסים גוזלן: על ההסדר להגיע לפשרה.

עו"ד דימול: דודי, הוא מבחינתו,

מר דודי לוין: אל תגיד לי דודי, זה מה שהוא אמר.

עו"ד דימול: דודי, תקשיב רגע, הוא מבחינתו תוציא כל חודש,

מר דודי לוין: מה זה... כי אתה עובד עלי?

מר ניסים גוזלן: במה אני עובד עליך?

מר דודי לוין: אתה אומר לי 50 מיליון שקל ואתה אומר אתה עשית את ההסדר ועכשיו

אתה אומר לי אתה מאשים אותו!

מר ניסים גוזלן: אני אמרתי שאני הלכתי להסדר, אני לא האשמתי אותו על ההסדר.

מר דודי לוין: מה?

מר ניסים גוזלן: זאב רקנאטי,

מר דודי לוין: עשית הסדר ואמרת לו תוציא את השקים ואתה אומר לו עכשיו זה לא

בסדר?

מר ניסים גוזלן: טוב, דודי, הלאה, אתה לא הבנת. אני אסביר לך אחרי זה.

מר דודי לוין: אני לא הבנתי, אני יודע. תסלח לי שאני מתעצבן כי אני לוקח את זה ללב.

מר ניסים גוזלן: טוב, תיקח.

מר דודי לוין: אתה זה רץ מעליך.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 53 פ.ק

מר ניסים גוזלן: רץ מעלי?

מר דודי לוין: ... אף אחד לא מבין, רק אתה יודע, רק אתה יודע. הנה אתה אומר שאתה

עשית את זה, כולם פה אוויר!

מר ניסים גוזלן: מי אוויר? מי,

מר מוטי פרנקו: לא, תסביר לנו ניסים, תן תשובה,

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: אדוני, אני רוצה להגיד לך, חבל מאוד, אתה עשית את ההסדרים האלה,

מר ניסים גוזלן: איתו ביחד.

עו"ד יובל נחמני: איתו ביחד, אז אני קורא לך לחזור לשתף איתו פעולה ביחד.

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: אתם הייתם יכולים לעבוד ביחד, עבדתם,

מר מוטי פרנקו: הם יכולים לעבוד ביחד.

עו"ד דימול: בוא נתקדם, עו"ד נחמני.

עו"ד יובל נחמני: אתם עברתם תקופה משברית ביחד, אתה רוצה חלק מהקרדיט, הוא נותן

לך את כל הקרדיט,

עו"ד דימול: עו"ד נחמני, בוא נתקדם.

עו"ד יובל נחמני: ... הוא רק טוב עשה למועצה.

מר דן קושניר: זה העניין שלהצלחה יש הרבה אבות והכישלון הוא יתום.

עו"ד יובל נחמני: בדיוק.

מר דן קושניר: יש פה כישלונות שכולם צריכים לקחת גם את הכישלונות,

עו"ד יובל נחמני: עכשיו אני רוצה, כבוד המליאה הנכבדה, אם אנחנו כבר דיברנו על שקים

אני רוצה לדבר על עוד שקים, אני רוצה לדבר על אחת מהסיבות שבגללה

רוצים להוריד לקובי שטרית את הראש וזה שקים לחברת אשראים אמינים,

אוקיי, עכשיו אני מפנה אתכם לנספח ט', נספח ט' הוא מכתב של עו"ד דמול

מה-,18.3.2014 עכשיו תקראו בבקשה את סעיף,

לא מזוהה: מה-18 במרץ 2014?

עו"ד יובל נחמני: כן.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 54 פ.ק

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: רבותי, תקראו בבקשה,

מר מוטי פרנקו: סתם הערה שלי, תשים לב במחשב שלך... ה-word שלך מוגדר עם עדכון

תאריך של פתיחה, תיזהר מזה!

עו"ד יובל נחמני: עכשיו תסתכל על הסימוכין זה יצא בסביבות נובמבר.

מר מוטי פרנקו: לא, אני אומר לך תבטל את ההגדרה, זה עושה צרות ההגדרה הזאת ב-

,word כל מסמך שתפתח הוא ייתן לך תאריך של אותו יום ואם אתה רוצה

מסמך שהוא עם תאריך רלוונטי לעתיד הוא לא ייתן לך אותו, הוא יגיד לך

היום.

עו"ד דמול: מוטי, תסתכל על הסימוכין, דודי, תסתכל על הסימוכין, המכתב... בנובמבר

,2013

מר דודי לוין: וזה בסדר גמור.

עו"ד יובל נחמני: רבותי... הזה, תסתכלו בבקשה, הוא מכתב קצר, בסעיף 2 עו"ד דמול כותב

לעו"ד יריב שהוא בעלים של... עו"ד של... והוא כותב לו על אותו הסכם

פיתוח שדיברתי עליו מתחילת הדרך ושבעניינו קובי שטרית התריע שבועיים

אחרי שהוא נכנס לתפקידו שבעניינו יצאו 2 דוחות, אחד של הבודק המיידי

ואחד הטיוטה שהפניתי אתכם, בדיוק בנושא הזה, ועו"ד דמול כותב כך-

"מרשותיך... וכן הלאה התחייבו לפתח ולפקח לרבות אחריות מלאה

ומוחלטת על קבלני משנה בפועל, מרשותיך מזה שנים רבות משנת 2006

מפרים באורח שיטתי". עכשיו, עו"ד דמול העיר לי על טעויות הגהה בתחילת

הדרך אז במקום "מפירים" צריך להיות "מפירות" באורח שיטתי את

חיוביהם וחדלו לתפקד בשטח כאשר בשנת 2008 נקלעה חברת... להליכי

חדלות פירעון ונעלמה כליל מהשטח, גם פה לפי דעתי יש טעות הגהה, נעלמה

כליל מהשטח. עו"ד דמול מספר את עמדת המועצה ואת עמדת עו"ד דמול

"מילומור" נעלמה מהשטח,

מר מוטי פרנקו: אז מי עשה את הפיתוח? כי אני רואה פה את השכונה של ג'קי- 1518 זה,

(מדברים יחד)

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 55 פ.ק

עו"ד יובל נחמני: רגע! עכשיו, מסקנתו המשפטית שלפי דעתי היא מאוד נכונה של עו"ד דמול

בסעיף -4 הלכה למעשה ההסכם בין מרשתי... הופר על ידי מרשתך הפרות

יסודיות שוב ושוב עד עצם היום הזה, אתם יודעים מה הסעד להפרה

יסודית? בטלות של ההסכם. עכשיו, אנחנו יודעים, עו"ד דמול, שמ-2006

ההסכם הופר וב-2008 "מילומור" בחדלות פירעון, מה גילה מר שטרית ה"לא

מקצועי", אני מפנה אתכם לנספח י', בנספח י' דיברו אתכם על שקים ועל

שקים שאסור להוציא ואמרו לכם שבזה שהוא הוציא שקים לביטוח לאומי

צריך לפטר אותו וכן הלאה, זה רשימת שקים שכולם בחתימת ראש המועצה

שניתנו לחברת אשראים אמינים, זה חברה של אשראי חוץ בנקאי שהיא

נושה של "מילומור".

מר מוטי פרנקו: מה זה נושה, היא הלוותה להם כסף?

עו"ד יובל נחמני: "מילומור" לא הייתה יכולה לקבל הלוואה, ככל הנראה,

עו"ד דמול: עו"ד נחמני, אתה בטוח שהחברה הזאת ניכתה את השקים או שהיא,

עו"ד יובל נחמני: לא אמרתי שהיא ניכתה את השקים, חברה שלפי הידיעה נתנה אשראי חוץ

בנקאי.

מר דודי לוין: אתם מדברים על אחים נאווי.

עו"ד יובל נחמני: רגע! זה לא משנה בכלל, זה יכול להיות גם האחים דוד המלך.

מר דודי לוין: לא, אבל אתה אומר מידע שהוא לא בדוק,

עו"ד יובל נחמני: זאת חברה, בוא נגיד ככה, זאת חברה שלמועצה אין שום קשר עסקי

איתה, שלמועצה אין שום קשר לעסקיה, היא נקראת אשראים אמינים והיא

נותנת אשראי לחברות שהם בקשיים והיא נתנה אשראי ל"מילומור" או

לקבוצת "מילומור", אני לא יודע... אשראי, אני מניח, אוקיי, אבל מה

שחשוב זה שהמועצה פרעה את החובות של "מילומור" לחברה הזאת ב-20

מיליון שקלים בשקים שחתום עליהם ראש המועצה,

מר מוטי פרנקו: .27

עו"ד יובל נחמני: לא, חלקם חזרו, אמרו שאסור לחזור (מדברים יחד) אז חלקם חזרו.

עכשיו, אני רוצה להגיד לכם תסתכלו כמה שקים ניתנו מאז ,2008 ב-2008

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 56 פ.ק

"מילומור" עזבה את השטח, היא נקלעה לחדלות פירעון, היא חברה

בהקפאת הליכים, היא זוכה להגנת בית המשפט המחוזי בתל אביב מנושיה

אבל המועצה שלא יוצאת, מסתכלים פה החוצה ולא רואים את "מילומור"

כי היא נטשה את השטח משלמת לה 20 מיליון שקלים מתקציב המועצה,

מר דודי לוין: אפשר לקבל תשובות,

עו"ד יובל נחמני: בחתימת ראש המועצה, מתוך 27 מיליון שקלים 7 מיליון חזרו, אומרים

לכם שזה מאוד-מאוד חמור ששקים של המועצה חוזרים, שזה יכול,

מר ניסים גוזלן: לא הופקדו, לא חזרו,

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: אני רואה שאדוני יודע.

מר ניסים גוזלן: בטח שהוא יודע, הוא קצת בקיא, גם מנהל החשבונות שלך הם מ-2005 עד

,2010 הוא יודע בדיוק כמוני,

עו"ד יובל נחמני: הוא יודע בדיוק, נכון.

מר ניסים גוזלן: שהוא רק בא ב-2014 פעם ראשונה אבל תן לי אני אענה גם,

עו"ד יובל נחמני: הוא חתום על השקים? אתה אל תענה אדוני, כי אני לא עושה שימוע מולך,

אני טוען טענות, אוקיי? דרך אגב אין כזה דבר לא בפניך, אם יש לך טענות

עובדתיות אתה צריך להעלות אותם על הכתב,

מר ניסים גוזלן: אז אני אגיד לך, תקשיב,

עו"ד יובל נחמני: לא עכשיו, לא עכשיו,

מר ניסים גוזלן: אני קובע מתי להגיד, בסדר?

(מדברים יחד)

עו"ד יובל נחמני: אני מעיר לך בפעם העשירית שאתה מנהל את השימוע הזה כוויכוח ביני

לבינך וזה לא,

עו"ד דמול: עו"ד נחמני, אתה מעלה טענות לכאורה עובדתיות כשאתה לא מביא להם

תימוכין,

עו"ד יובל נחמני: זה לא תימוכין,

(מדברים יחד)

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 57 פ.ק

עו"ד דמול: ... תימוכין לגבי אופי העסקה,

עו"ד יובל נחמני: אוקיי,

עו"ד דמול: סליחה, אתה בא וטוען טענות של נושים,

עו"ד יובל נחמני: אני הולך לשיטתך.

עו"ד דמול: לא, אל תלך לשיטתי,

עו"ד יובל נחמני: אני הולך לשיטתך. אני לא,

עו"ד דמול: ויש כאן גורם, סליחה,

עו"ד יובל נחמני: אני לא יודע מה אופי העסקה.

עו"ד דמול: לא, אתה כן יודע כי הוא היה מנהל חשבונות ראשי באותה תקופה.

עו"ד יובל נחמני: אני לא יודע מה,

עו"ד דמול: והוא כן יודע, הוא 5 שנים היה, אתה רק לא רוצה לספר את זה.

מר ניסים גוזלן: אני לא רוצה לספר אז תן לנו לספר את האמת.

(מדברים יחד)

עו"ד דמול: אתה רוצה לתת מצג שווא,

עו"ד יובל נחמני: עוד יהיה לכם,

עו"ד דמול: מפתח תיאוריות, סליחה, בוא עם כל הכבוד,

עו"ד יובל נחמני: אני רוצה להמשיך לטעון אחרי זה תגידו,

עו"ד דמול: אוקיי, אחרי זה,

לא מזוהה: עו"ד נחמני, אם גוף מקבל שיק דחוי זכותו לנכות את זה.

עו"ד יובל נחמני: הבנתי.

לא מזוהה: אם גוף מקבל שיק דחוי זכותו לנכות את זה,

מר ניסים גוזלן: סליחה, אתה אפילו לא יודע, אז תן לנו לענות! עם כל הכבוד,

עו"ד יובל נחמני: כן, תגיד בבקשה,

מר ניסים גוזלן: אני אספר פה לחברים קצת, פעם אחת לא רציתי להגיד שאתה מוציא דיבה

רעה אבל עכשיו אני... תקשיב, גם הוא מוציא דיבה רעה,

עו"ד יובל נחמני: כן,

מר ניסים גוזלן: ואני להבדיל יכול להסביר גם לו וגם לחברים בדיוק מה שהיה כי אני עם

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 58 פ.ק

רגליים על הקרקע ואני הייתי פה ואני חתמתי ואני יודע בדיוק מה עשינו,

עו"ד יובל נחמני: בבקשה,

מר ניסים גוזלן: אז בוא פעם אחת תשמע את הסוגיה שאתה זורק בוץ... בבקשה,

עו"ד יובל נחמני: אני חושב שעורך-הדין שלך היה מעדיף שלא תגיד עכשיו,

מר ניסים גוזלן: למה? אכפת לי,

עו"ד דמול: עו"ד נחמני, תן לו לדבר.

מר ניסים גוזלן: תן לי לדבר, אתה רואה, אני מוכן פה בפני כל החברים ופעם אחת תשכיל

גם אתה מה היה,

עו"ד יובל נחמני: בבקשה,

מר ניסים גוזלן: כל היזמים בתב"א... הוא יאמת את זה גם, תאמין לי, 1518 גם זאב

רקנאטי בדק את זה וגם אחרי המכתב ששלחתם הוא ראה את כל הנושא של

שקים ואת הפירעון ואת הכול אז אני אסביר לך, יש... 1518 תלמי מנשה,

1492 השדרה המרכזית, כל יזם מכיוון שבאר יעקב התחילה לצאת לביצוע

ובתלמי מנשה היו 28 בניינים בא יזם ראשון שיכון ובינוי בנו 2 בניינים

ראשונים, ישבתי איתם ואמרתי להם- לכם יש 15 בניינים או 12 בניינים

ואתם משלמים פר דירה ב-18 תשלומים, לקחנו 10,000 דולר על חשבון

היטלי פיתוח, הם נתנו לנו 18 תשלומים כדי שכל יחידות הדיור שלהם יהיו

כלולות, אותו דבר עשינו עם חנן מור, אותו דבר עשינו עם שיכון ובינוי ואותו

דבר עשינו עם אפריקה ישראל, אותו דבר עשינו גם בשדרה המרכזית, כל יזם

נתן לנו 18 תשלומים כדי שנוכל לעשות כבישים ותשתיות לכולם, זה מה

שעשינו,

עו"ד יובל נחמני: ...

מר ניסים גוזלן: דקה! תן לי בבקשה עד הסוף, לא הפרעתי לך.

עו"ד יובל נחמני: נתת 92 אחוז מזה "מילומור", נכון?

מר ניסים גוזלן: תקשיב, תקשיב, יש הסכם שאתה תקבל גם אותו, מתי הוא התחיל,

עו"ד יובל נחמני: היית יכול לבטל אותו ב-,2006

מר ניסים גוזלן: בוא, עם כל הכבוד, יש משפטן,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 59 פ.ק

עו"ד דמול: עו"ד נחמני, אתה עכשיו מנהל ויכוח.

עו"ד יובל נחמני: זה מה שהמשפטן שלך אמר.

מר ניסים גוזלן: אז תקשיב, בוא, יש לי משפטן...

(מדברים יחד)

מר ניסים גוזלן: בוא, אני לא הפרעתי לך, אני לא הפרעתי, תן להסביר לחברים על מה

מדובר,

לא מזוהה: עו"ד נחמני, זה לא ראוי לצחוק בפנים.

מר ניסים גוזלן: אז תכבד את מי שמכבד אותך.

עו"ד יובל נחמני: אני מאוד מכבד.

(מדברים יחד)

מר ניסים גוזלן: 18 תשלומים קיבלנו והתחלנו לעבוד בתשתיות, תלמי מנשה הראשונה

התאכלסה ב-,2008 נשענו על שקים דחויים לאותה חברה "מילומור"

שהייתה, נתנו שיק ל"מילומור" ואשראים אמינים ונתנו שיק ל-3 חודשים כי

נשענו על שקים דחויים,

עו"ד יובל נחמני: ... אז היה?

מר ניסים גוזלן: זה ב-2006 התחיל,

עו"ד יובל נחמני: אוקיי,

מר ניסים גוזלן: ,2007

עו"ד יובל נחמני: כן,

מר ניסים גוזלן: ב-2008 לא יכולנו לפרוע את הכול ופרסנו להם את זה ל-,2009

עו"ד יובל נחמני: הבנתי.

מר ניסים גוזלן: כל השקים שניתנו לא ניתנו מעולם לקו אשראי של "מילומור" או לשום גוף

אחר, "מילומור" שקים מזומנים כשהיה כסף בקופה קיבלו שיק "מילומור"

בלבד, שקים שהיה לאשראים אמינים או לכל גוף שניכה להם את השקים

הם הביאו מסמך- אבקש להסב את השיק ל"מילומור"... ואז לבנקים הם

הלכו ועשו ניכיון, גם הניכיון המימון היה על חשבון ביצוע העבודות, גם קובי

יגיד לך שכל התשלומים ל"מילומור" וכל התשלומים למג'ר וכל התשלומים

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

03006 60 פ.ק

שהוגשו עכשיו בחשבונות שקובי חתום לכל קבלן שקשור לתב"אות הם חלק

מהסכם "מילומור", הם נשלחו ל"מילומור", כל התשלומים מ-2006 עד 2012

ועד החשבון שקובי חתום עליו,

עו"ד יובל נחמני: אדוני, זה לא מסביר שום דבר, זה לא מסביר שום דבר.

(מדברים יחד)

מר ניסים גוזלן: כל החשבונות, כל התשלומים הם חלק מספק, זה שספק קיבל שיק דחוי

והלך לנכות אותו ושילם את המימון על חשבונו זה לא קשור,

עו"ד דמול: הטענה שלך שהמועצה שילמה חובות "מילומור" היא לא נכונה.

מר ניסים גוזלן: המועצה לא שילמה חובות, אתה מוציא דבר, היא לא נכונה,

עו"ד דמול: הם קיבלו על בסיס ביצוע.

מר ניסים גוזלן: הוא קיבל שיק על בסיס ביצוע, זה ב-,2006 דודי יגיד לך שהוא התאכלס,

עו"ד יובל נחמני: אדוני, אתה אמרת שב-2006 הפסיקו לבצע.

מר ניסים גוזלן: סליחה, אתה (מדברים יחד) אז בוא אני אספר לך, הנה אנשים גרים פה

בשכונה, גם קושניר יגיד לך שב-,

עו"ד יובל נחמני: אל מול השטח.

(מדברים יחד)

מר ניסים גוזלן: ב-2006 עשו עבודות עפר וצנרת והכול, דודי התאכלס ב-2008 ראשון

בשכונה, השכונה רק עכשיו השלימה,

מר מוטי פרנקו: לא, כתבת חדלו לתפקד,

מר ניסים גוזלן: דקה! זה שהיו לנו טענות נגד החברה זה מראה שאנחנו לא היינו חותמת

גומי, נתנו להם בראש, נתנו להם אלפי מכתבים של מלמד, ב-2006 הם קיבלו

שקים, הם היו במצב של 20 אחוז ביצוע, השכונות עצמן היום ברמה של 90

אחוז ביצוע עם אכלוס מאסיבי וכל החשבונות שניתנו ב-,2006 ,2007 2008

כולל 2013 נמצאים בהתחשבנות ששלחנו, אף אחד פה לא עשה מעשה שאתה

מנסה לייחס, זה שהלכתם לעיתונים והפצתם שפרעו על זה אני לא אשתוק,

זה מה שיש לי להגיד לך.

עו"ד יובל נחמני: אז זה גם הסיבה, שהוא הלך לעיתונים, זה גם הסיבה שאתה מעמיד אותו,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול