פרוטוקול ועדת מליאה מס' 16

07843 1 צ.ב.

מועצת באר יעקב

ישיבת מועצה

מישיבת מועצה מס' 16

שהתקיימה ביום חמישי, י"ח באב, תשע"ד ()14.8.2014

במשרדי המועצה המקומית באר יעקב

נוכחים:

מר ניסים גוזלן - ראש המועצה

גב' אירית נתן - מנכ"לית

מר אברהם בוסקילה - חבר המועצה

מר עמרם נעים - סגן ומ"מ ראש המועצה

מר מוטי פרנקו - סגן ראש המועצה

מר ג'קי גונגרדי - סגן ראש המועצה

מר דודי לוין

משתתפים:

לאה ורנר

יובל דימול

נועם ששון

פרוטוקול

ניסים גוזלן: הסעיף המרכזי שהתכנסנו בגללו הוא היטל שצ"פים, שזה חשוב

יובל דימול: יש צורך בעדכון חוק השצ"פ ובהתאם הביאו את המומחה שלנו להראות ...

התחשיב אושר ע"י חב' ג'יגה מטעם משרד הפנים וכדי שמשרד הפנים ימשיך

תהליכים לאשר את התחשיב, אנחנו צריכים להביא החלטת מועצה

המאשרת את התחשיב ואנחנו מאשרים גם את מגבלת הגביה עד ה-

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 2 צ.ב.

31.12.2017 ולגבי המדד, במקום יולי ,2044 אנחנו מתייחסים לדצמבר ,2012

שזה מועד התחשיב. אני מבקש את ההחלטה שלכם בעניין.

(מדברים יחד)

ניסים גוזלן: השצ"פים הם שטחים ציבוריים פתוחים. כמו שאמרתי לכם נכנסנו לפיילוט

ב-.2005 התחלנו לקדם את התחשיב ולצערי רק ב-,2010 משרד הפנים–

עברנו את כל המשוכות של המחלקה הכלכלית שם ובדיקת התחשיבים והכל,

ואחרי זה היה צריך לעבור את המחלקה המשפטית. רק ב-2010 הם אשרו לנו

ואז פרסמנו ברשומות כדי לקבל תוקף, ומבחינתנו קיבלנו את זה. זה בערך

משית משהו כמו ,8,000 9,000 שקל פר יחידת דיור, שהיזמים משלמים כדי

שאנחנו מבחינתנו, נוכל לעשות את הפארקים והגינות הציבוריות. לצערי,

בתב"ע של תלמי מנשה ובתב"ע של 'קולוני' קיבלנו רק ב-2010 ואנחנו

פספסנו פה את רוב הגביה, כי אתה יכול לגבות רק כשזה בתוקף. אתה לא

יכול לגבות כשזה תיאורטי או כשזה בהליכי רישום.

נועם ששון: אבל חיובים נשלחו לקבלנים?

ניסים גוזלן: חיובים בתמ"א 1517 כן. אני רק אומר, לגבי תלמי מנשה-,

נועם ששון: היה איזה משפט ואתה הצגת למועצה, כמה קבלנים התנגדו לשלם את ה-,

לא היה דבר כזה?

ניסים גוזלן: לא היה. נתקלנו רק באיזו בעיה שהסבו את תשומת ליבנו,

נועם ששון: מכרז 1517 חייבנו את ה-,

ניסים גוזלן: חייבנו מהיחידה הראשונה.

נועם ששון: כולם שילמו?

ניסים גוזלן: כולם שילמו. מ-2010 אנחנו מחייבים היטל שצ"פים עפ"י חוק. החוק הוא,

בעקרון, שתשלום תקף ל- X שנים ואנחנו עכשיו צריכים לחדש אותו עד

.2018

נועם ששון: זה לא מופיע בחוקי עזר?

ניסים גוזלן: זה מופיע. אבל צריך להביא עדכון של התעריף.

(מדברים יחד)

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 3 צ.ב.

ג'קי גונגרדי: כמה זה יכניס לקופה?

ניסים גוזלן: הצפי שלנו, רק ב-1517 היטל השצ"פים זה משהו כמו 30 מיליון שקל

הכנסות. הכנסה נוספת מהיזמים. המכה הגדולה ביותר חוץ מ-1517 זה

בעצם מחנה צריפין. תחשבו שיש שם כמעט 11,5 אלף יחידות דיור. תכפילו

בכמעט 10,000 יחידות דיור. זה 100 מיליון שקל שצ"פי שאנחנו גובים באופן

ישיר, ולא מקטינים את היטלי ההשבחה של הרשות המקומית, שאיתם

אנחנו יכולים לראות-

מוטי פרנקו: השצ"פים האלה נכנסים תחת ההגדרה של היטלי הפיתוח?

ניסים גוזלן: כן.

מוטי פרנקו: זאת אומרת %92 מזה לא שלנו?

ניסים גוזלן: לא, לא, אני אענה לך,

(מדברים יחד)

יובל דימול: זה לא קשור לשצ"פ,

מוטי פרנקו: אני מצביע בעד, אני רק רוצה להבין, השצ"פים האלה נכנסים תחת קופת

היטלי הפיתוח. באופן תיאורטי, האם חב' 'מילימור' יכולים להגיד %92

מהכסף הזה גם שלנו?

יובל דימול: אני לא יכול לדון בשאלות תיאורטיות. (מדברים יחד) בינינו לבין החברה

המפתחת יש מחלוקות ואנחנו מתנהלים בהקשר הזה, ואתה גם תקרא את

זה בחומר שהועבר אליך, בהקשר הזה. אנחנו מבחינתנו, כל ה-%92 מיועדים

לפיתוח, כמה יישאר ל'מילימור', כמה יגיע ל'מילימור', עוד לא יודעים.

בעיקרון כל %100 אמור לעבור לפיתוח, אני מדבר על הפרטיקה.

ניסים גוזלן: שצ"פים הרי אין לנו תכנון. התוכנית המתארית של 1517 ואחרי זה ,4/1517

זו תוכנית שמבחינתנו היא תוכנית מדרית, תוכנית שאין כרגע תכנון מפורט

של שצ"פים. מתי עושים תכנון מפורט של שצ"פים? תכנון מפורט של

שצ"פים עושים תוך כדי תנועה, כשמגיעים לאיזו גינה שרוצים לעשות באותו

זמן. כל השצ"פים מבחינתנו כרגע לא מתוכננים, לכן כל כספי השצ"פים

נמצאים ברשות המקומית. ברגע שנתכנן, אנחנו יכולים לצאת למכרז, יכולים

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 4 צ.ב.

דרך החברה לגשת או-

(מדברים יחד)

מוטי פרנקו: כב' ראש העיר, מה תהיה עמדת המועצה,

אברהם בוסקילה: זה לא קשור לעמדת המועצה, זה קשור מה יגידו ביהמ"ש.

מוטי פרנקו: אבל למה להגיע לביהמ"ש? הבנת את השאלה?

ניסים גוזלן: אנחנו קודם כל גובים את הכסף, החוק הזה מאפשר לנו לגבות את הכסף

מהיזמים. קודם כל זה לקופת המועצה, כי המועצה גובה. זה קודם כל. זה

קופת המועצה כנגד תב"ע .1517 את הביצוע של השצ"פים לפי ה-,

דודי לוין: באיזה חשבון שמים את זה?

ניסים גוזלן: כרגע שמים אותו בחשבון, מבחינתנו, של 1517 של המועצה, כחשבון

הפיתוח. (מדברים יחד) אנחנו קודם כל עוברים על הקטע שמכניסים את זה

קודם כל לקופת המועצה ל-.1517 כשנגיע לשצ"פים אנחנו נעשה אומדנים

כולנו, נביא את עמדת המועצה מבחינתה, היא תעשה אומדן לתכנון

לשצ"פים, נגיד, דוגמא, שההכנסה משצ"פים היא ,30 ואנחנו נצטרך לבצע

נגיד, 40 מיליון שקל שצ"פים. ברור לכולם שאנחנו לא נרצה את ההתחייבות,

כי היא גרעונית. יש לנו את האופציה לבחון אם אנחנו עושים את זה לבד

במסגרת משק"ל או במסגרת מכרז פומבי, או שאנחנו משיתים את זה

עליהם. זה מעוגן בהסכם, זה כרגע בצד. תקראו את התחשיב. מה שיובל

אומר כרגע, תפתח את ההבנות, כל טבלת התחשיבים שלנו היא ללא

שצ"פים, אתה תראה בטבלה, של ההבנות, הם ללא שצ"פים. כרגע שמנו את

הכסף של השצ"פים בצד. כרגע אנחנו משלמים עבור תיעול, מדרכות,

כבישים, תשתיות. זה ה-%,92 לא על שצפ"ים. תפתח, תראה את הנוסחה,

היא ללא שצ"פים.

יובל דימול: כיוון שאין קשר לשצ"פים, אני מציע שבאיזשהו שלב או בהזדמנות אחרת,

נעשה שיחה על 'מילימור' ועל 'לנדקו', ושם נדון בכל העניינים האלה.

מוטי פרנקו: משהו אחד שיהיה לטובת הפרוטוקול (אם אפשר לא לקטוע אותי), אני הולך

להצביע בעד, כי הבנתי שיש לזה חשיבות משפטית ואני לא רוצה לדחות-

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 5 צ.ב.

ניסים גוזלן: חשיבות כספית, לא משפטית!

מוטי פרנקו: אני רק רוצה, שהמועצה תיקח את מה שאמרנו עכשיו, ותבין שההזדמנות של

באר יעקב על מאות מיליונים שיכולים להיכנס מהיטלי פיתוח בכלל

ומשצ"פים בלבד,

ניסים גוזלן: כ-300 מיליון,

מוטי פרנקו: זה בלי השצ"פים.

ניסים גוזלן: כולל השצ"פים כ-300 מיליון.

מוטי פרנקו: %92 מזה ילכו לפי ההסכם, ל'מילימור' מה שאני מציע, אם אפשר, ראש

המועצה, לקחת את מה שאתה אמרת וליצר סיטואציה שאם אנחנו נגלה

שהאומדנים הם דרמטיים, לדוגמא כל השנים האחרונות אנחנו שילמנו

ל'מג'ר' ואנחנו שילמנו ל'מילימור'. מה שאני רוצה לומר, שבעצם אם 'מג'ר'

עבד וקיבל כסף, ומילימור' קיבלו כסף, זאת אומרת שאחד מהם היה מיותר

מבחינת האומדן כולו, העלות של ה-%.92 יכול להיות שזה היה נכון כשראש

המועצה הקים את ה-

ניסים גוזלן: לא, לא, אתה מבלבל מושגים. אז לפרוטוקול, אתה רוצה להראות בקיאות,

אבל סליחה, תן לי. ההסכם שלנו באופן עקרוני, משקף, כל התשלומים

שמשולמים למג'ר או משולמים ל'מילימור' כוללים בתוך- 'מילימור', 'מג'ר',

'ביטון', כל אלה זה נמצא במסגרת האומדנים. יש לנו את האומדן. מה שבודי

ביקש, ואני מחזק את מה שאתם אומרים וגם נועם דיבר על זה, שבאומדנים

של השצ"פים אנחנו נעשה הערכת מצב כשיהיה תכנון מפורט. נכון להיום אין

לנו תכנון מפורט. נכון להיום, גם בהתחשבנות שלנו בלהתניע את המהלך, זה

כספי השצ"פים כרגע בחוץ.

יובל דימול: יש לנו אומדן של כ-293 מיליון ₪ של המהנדסת,

ניסים גוזלן: כולל המאגר, כולל הכל,

מוטי פרנקו: אי אפשר להוסיף להחלטת המועצה, החלטה שאומרת שהמועצה לא תשלם

יותר מהאומדן בפועל?

ניסים גוזלן: איזה שאלה. המועצה? כן, אני יכול להגיד לך ש- (מדברים יחד) אני יכול

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 6 צ.ב.

להגיד לך שאם השצ"פים מחר גרעוניים, המועצה ברור שתעביר את ה'תפוח

אדמה הלוהט' אליהם. במידה וזה יהיה רווחי, אנחנו ננסה לעדכן אותו.

יובל דימול: אין פה נתונים ממשיים,

ניסים גוזלן: הוא מדבר כשיהיו נתונים. אנחנו מבחינתנו-

מוטי פרנקו: זאת אומרת, אי אפשר לעשות את זה מה שאתם-

ניסים גוזלן: לא, כן אפשר, (מדברים יחד)

ניסים גוזלן: כל השצ"פים יש אומדן. האומדן באופן עקרוני יהיה, כשיהיה תכנון מפורט.

אין היום תכנון מפורט לשצ"פים, אין אומדנים לשצ"פים. כשיהיה אמדן,

נחליט או דרך המשק"ל, או דרכנו באופן ישיר, או במידה וזה גרעוני, נזרוק

את זה עליהם. זה ברור לכולם.

מוטי פרנקו: למיטב זכרוני האומדן הוא גרעוני.

ניסים גוזלן: אבל לא משנה, השצ"פים אני מדבר, אבל בלי שום קשר. אנחנו לא לוקחים

החלטה היום. כרגע הכסף בקופת המועצה, הוא לא חלק מההתחשבנות

היום. הכסף של השצ"פים לא חלק מההתחשבנות. הטבלה שלנו ללא

שצ"פים. זאת ההחלטה, אז כולנו ... פה אחד.

אירית נתן: רגע, תיקון לחוק עזר שצ"פ התש"ע 2010 (נערכת הצבעה) ניסים– בעד; ג'קי

–בעד; מוטי– בעד; דודי– בעד; נועם– אני רוצה בעד, רוצה לציין שם

שניסיתי להיכנס לקופה לפני, בשביל לפתח את השצ"פים ולא להשאיר ...;

עמרם– בעד; בוסקילה (נעדר);

פה אחד.

אישור פתיחת חשבונות לגבי גני ילדים

לאה ורנר: (מדברים יחד) אני יכולה ללכת?

(חלק מהנוכחים: את יכולה ללכת)

אירית נתן: העברתי לכם ברשותכם– 'קיבלנו שלשום שעות לשלושת הגנים, 3 גנים

בכיתות שמע. זה לא עבר וועדת כספים. ביקשתי כדי לא לעכב, אם זה בסדר

שנאשר אותם. אישור תב"ר 1092 לכיתות שמע גנים. כולם בעד? (הנוכחים

מאשרים)

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 7 צ.ב.

חברת קדישא

ניסים גוזלן: בדיון האחרון עלה כל הנושא של חברת קדישא שכמובן אנחנו לא יכולים

להישאר אדישים למספר בעיות שיש שם, זאת עמותה שהרב לוינסון ניהל

אותה במשך כמעט 40 שנה האחרונות והוא בן 85 והעמותה עצמה היא

העמותה שבעצם ניהלה והיתה מקבלת כספים מביטוח לאומי. הם נקלעו שם

לקשיים גם כלכליים וגם ארגוניים והחליפו את חבריי העמותה, היה שם

עובד אחד או שנים שפיטרו אותם במסגרת העניין, ויש ניהול חדש של הרבה

ציון בטיטו ומשה אילוז שהם באמת עושים ומתאמצים ורוצים שכל העסק

הזה יעלה על הפסים. הייתי במספר פגישות עם סגן השר בן-דהן, בפגישה

האחרונה היתה גם אירית, והוחלט שבמידה והעמותה מתחדשת תקבל

תקבל רישיון קבורה ואז זה אומר שנקבל את הכסף מביטוח לאומי. על כל

נקבר כזה מקבלים 4,200 ש"ח שבעצם עוזרים להם עם התכריכים והקבורה

וכל הנושא של הלוויות לא עלינו, למזלנו בבאר יעקב אין הלוויות לכן

ההכנסות קטנות מדי. התמיכה שנתנו בתחילת שנה, 60,000 ₪ לחברת

קדישא דרך העמותות, שהחברים פה הצביעו, ואנחנו מבחינתנו מבינים: .1

שכרגע אין להם ניהול תקין או שיש להם ניהול תקין ואין להם דו"חות

כספיים,

מוטי פרנקו: אין להם.

(מדברים יחד)

ניסים גוזלן: אבל תקשיבו דקה. מבחינתנו אין להם דו"חות כספיים, לעמותה יש בעיה

לקבל את ה-60,000 ₪, אני דיברתי עם הרב משה אילוז שהיינו בפעם

האחרונה. משה אילוז והרב ציון בטיטו רוצים שהעמותה של חברת קדישא

באר יעקב תמשיך ותקבל את הרישיון שאין להם היום, היא תקבל את

הרישיון והם פועלים היום להסדיר את העניין אבל כמובן שהם צריכים כסף.

בלי ה-60,000 ₪ הם לא יוכלו לעשות מיפוי מצומצם, זה מה שחסר להם, הם

סיפרו לנו– סקר כבר אין– שזה עולה במינימום כרגע 30,000 ₪, הסקר הגדול

שהם צריכים לעשות, עולה 100,000 ₪, כדי לקבל את הרישיון. זה מה שהם

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 8 צ.ב.

אומרים שחסר להם. אנחנו כמובן, אם נעזור להם ונוכל כן להוציא את ה-

60,000 ₪ כי לא זאב ולא אירית ולא מי שמשחרר כספים עבור התמיכות,

ברגע שאין להם את כל הניירת לא ישחררו להם ולכן כרגע מבחינה טכנית אי

אפשר להעביר. לכן מה שאנחנו כרגע ממליצים לעשות– זאת המלצה, ואם יש

פה למישהו רעיון יותר טוב בקטע הזה- לפני שאני מדבר על המלצה של

הכסף, אנחנו מבחינתנו רוצים כמובן שחברת קדישא בניהול החדש, היא זה

שבעצם תקבל את הרישיון ממשרד הדתות, ואנחנו נעזור להם שזה מה

שיהיה. אבל במידה ולא, והם לקחו לצורך זה הציגו עד סוף שנה לפתור את

הפלונטר מבחינת לוחות זמנים – בהנחה שניתן להם את הכסף– במידה ולא,

אנחנו נעביר את העסק למועצה הדתית במידה והם ירימו ידיים ואי אפשר

יהיה להוציא רישיון. אנחנו מבחינתנו נמליץ להעביר קודם כל את הנושא של

חברת קדישא, את התמיכות של חברת קדישא, לעמותה אחרת, אבל אני

ממליץ להעביר את הכסף למועצה הדתית, והמועצה הדתית תעביר את זה

לחברת קדישא,

מוטי פרנקו: היא לא יכולה. גם המועצה הדתית לא יכולה לעשות- צריך לעשות מיפוי של

בית העלמין, כל העיכוב של הרישיון של- למה לעמותת חברה קדישא-

(מדברים יחד) ברגע שאתה תכתוב מכתב התחייבות שאתה ברגע שהעמותה

יביאו את הניהול התקין, אתה מתחייב להעביר את ה-60,000 שקל. על סמך

ההתחייבות שלך הם יכולים לעשות פה הסכם,

ניסים גוזלן: אבל אם לא יהיה להם ניהול תקין, מה תעזור ההתחייבות שלי?

מוטי פרנקו: ברגע שיש לך התחייבות כספית של הרשות להם, הם יכולים לעשות הסכם

עם חברת המיפוי. ברגע שהם יעשו הסכם עם חברת המיפוי, יציבו את זה

למשרד הדתות, הם יקבלו אישור לניהול תקין, ישחררו להם את הרישיון

קבורה ל-3 חודשים, ויתנו להם אישור ניהול תקין.

ניסים גוזלן: אני יודע שדיברת עם ציון בטיטו. אין לי בעיה לבוא ולערוב למיפוי. במילים

אחרות, זה מה שאתה מבקש. אנחנו יכולים לבצע ערבות לביצוע של הסקר

הזה. (מדברים יחד) אין לי הסכם פורמאלי בין המועצה לחברת קדישא וכרגע

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 9 צ.ב.

זאת הבעיה. אין הסכם פורמאלי. תראה, זה יכול להיות הן, יכול להיות לא.

אני אומר, חברת קדישא כרגע, בדרך כלל בכל עיר צריך להעביר החלטה

שבעצם המועצה המקומית מעבירה לחברת קדישא את כל הניהול של בית

העלמין כולל כל הטיפול בקברים וכל סידורי ההלוויות וכו'. אני לא ראיתי

הסכם כזה, כי מדובר פה על התנהלות של כמעט 40-50 אחורה. (מדברים

יחד) אנחנו מתחייבים שאת ה-60,000 שקל ברגע שהם יורו לנו ניהול תקין,

הם יקבלו. מחר בבוקר, יום ראשון יצא לו מכתב. זאת החלטה אחת.

באותו נושא, אנחנו מחליטים פה גם, שהמועצה המקומית תשקיע משאבים

כרגע, לחזות בית העלמין וזה אומר, מבחינתנו, ניקיון– להחזיק כל מיני

דברים שצריך להשקיע שם מבחינת ליישר את המצב. אנחנו במיידי– אין

זמן, חבר'ה, ערב ראש השנה זה עוד חודש, אנחנו צריכים בחודש הזה שבית

העלמין הזה יהיה בונבוניירה. לשם אנחנו שואפים. אנחנו אומרים לכולם, כל

אמצעי שצריך מבחינת המועצה, נעשה ביחד כדי לתחזק את בית העלמין

שיהיה לו פנים. מעבר לזה, שבאמת תהיה לו צורה כמו שצריך. מעבר לזאת

אנחנו– ואני אומר את זה פה לכולם– נצטרך לדבר גם על אחזקה אחת

לשבוע או פעמים בחודש בהתאם למה שצריך, כדי לשמור ולתחזק את זה,

כדי שלא תהיה התדרדרות. בעיית הכסף– המועצה תערוב. מחר יצא מכתב

התחייבות שלי, יום ראשון. יצא מכתב, תקבלו את זה ותעבירו את זה

לחברת קדישא, בכיף.

עמרם נעים: השאלה שלי פשוטה: האם כסף הזה שאנחנו הולכים להזרים, זה לעמותה

של חברת קדישא או לאיזה חברה קבלנית חיצונית?

ניסים גוזלן: חברת קדישא ישירות. רק חברת קדישא.

עמרם נעים: מי שינהל את זה בעתיד, זה חברת קדישא?

ניסים גוזלן: כן. עמרם, תבין, המטרה שלנו ואני אומר את זה, לא להכניס לפה שומרים-

אירית נתן: אז נועם, זה הסיכום שאתם רוצים שיצא?

ניסים גוזלן: המועצה תוציא התחייבות שעם ניהול תקין, אנחנו נזרים את התמיכה

שאושרה, 60,000 ₪ במיידית. אם אין ניהול תקין, נמצא פתרון.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 10 צ.ב.

מוטי פרנקו: אז המועצה יכולה לשלוח אנשי אחזקה שתעשה-

ניסים גוזלן: אין קשר. ה-60,000 שקל זה למיפוי. אני מפריד בין המסלול של האחזקה

למיפוי. אני מציע שלא נחזור לנושא הזה עוד פעם. במידה ולא יהיה להם

ניהול תקין, אנחנו נעביר את זה דרך המועצה הדתית. (מדברים יחד)

במידה וטכנית לא ניתן יהיה לממש את ההעברה לכיוון חברת קדישא, נעשה

את זה דרך המועצה הדתית. שלא נחזור לפה.

אירית נתן: עושים שינוי בספרי התקציב.

(מדברים יחד)

דודי לוין: מי נותן בינתיים שירותי קבורה?

נועם ששון: חברת קדישא כרגע בלי ניהול תקין, ואז הם לא יכולים לתפקד. הם כרגע

מנסים להציל את עצמם ולהשיג את הניהול תקין. בשביל להשיג את הניהול

תקין צריכים לעשות כמה מטלות, אחד מהם זה להביא מיפוי של בית

העלמין. משרד הדתות אישר להם את הרישיון קבורה, ואז-

ניסים גוזלן: מביטוח לאומי נכנס למימון רק כשיש רישום קבורה בתוקף והוא מממן.

נכון להיום אין להם רישום קבורה בתוקף ולכן הם כרגע המעמסה על הרב

יעקובסון שעוזר מכיסו הפרטי וההוא מממן ואלף ואחד צרות כי הם לא

מקבלים-

ניסים גוזלן: עדכון לגבי נושא של בכלל, אנחנו כרגע נמצאים בשנת פעילות בכלל, באיכות

של המתנ"ס בשנה הקרובה, אנחנו נמשיך את הפעילות שעשינו עם הילדים.

לקחנו אז החלטה שהילדים עוברים למתנ"ס, אני מדבר גם כדורגל וגם

כדורסל. זאת החלטה שנמשכת גם השנה, כמו שעשינו את זה עד דצמבר

והעברנו אותם לפה, זאת המטרה להעביר גם את הילדים ואני מדבר ילדים,

שזה כולל בי"ס, כולל ייצוג של 4 קבוצות שהיו שנה שעברה, של ייצוג. אין

להם תוספת. מה שהעברנו, אני מאשרר את זה עוד פעם, כולל הכדורסל.

מוטי פרנקו: מה יש לאשרר בכלל?

ניסים גוזלן: לא משנה, אני נותן עדכון. זה לא החלטה. אני אומר, זאת החלטה שהיתה,

לקחנו אז החלטה שמעבירים את כולם. אני אסביר איך אני רואה את

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 11 צ.ב.

העתיד, כי זה משפיע על תקציב 2015 שאנחנו כבר מיד אחרי החגים נתחיל

לדבר עליו. המטרה היא שבספטמבר נתחיל לתת טיוטות ראשונות, כדי

שנגיע לנובמבר עם ניסיון להעביר תקציב מאושר מבחינתנו, לגבי .2015 אבל

ההחלטות שלנו היום– מי כמוכם יודעים– שאנחנו מתחילים היום פעילות,

היא נגמרת בעצם באוגוסט (או יולי) הבא מבחינתנו. אז לכן חשוב לעדכן, כדי

שיהיו דברים שהרחוב לא יגיד לכם אלא אתם תשמעו מאיתנו. זה גם דבר

שחשוב, למרות שכולם בוחשים בכל, אבל זה בסדר.

נועם ששון: הם בחשו בדברים אחרים, אתה העברת מתקנים, בלי החלטת מועצה.

ניסים גוזלן: אף אחד לא העביר. תקשיב. אני פה כדי לעדכן אותך ופשוט להגיד לך.

נועם ששון: מה זה לא העבירו? העבירו!

(מדברים יחד)

ניסים גוזלן: אנחנו קודם כל אמרנו שתגמר שנת הלימודים, נתחיל להתעסק בהקצאות

קרקע. זה היה הסיכום.

דודי לוין: לא היה סיכום כזה, אבל-

ניסים גוזלן: לא משנה, זאת המטרה שלנו. המטרה שלנו פשוט לעדכן שאנחנו לא שכחנו

את הנושא של הקצאת קרקע, זה דבר מאוד חשוב, וצריך גם להסדיר את זה

מבחינתנו, אם זה בתי כנסת, אם זה שימושים, אם זה הכל. זה בספטמבר,

לקחנו עלינו, נתחיל להסדיר את זה. אם זה עם וועדת משנה או אם זה עם

חבריי המועצה או אם זה עם כולם, כדי שנעשה סדר בכל העניין. המטרה

היא להתחיל להסדיר את זה ולהתחיל לטפל בבעיות של מה שנקרא צצו

הרבה מאוד שנים. זאת המטרה לגבי הנושא של המוסדות.

.1 לגבי הכדורגל של הילדים, שזה 4 קבוצות ייצוגיות, כולל מבחינתנו בי"ס.

אותו דבר, יש שתי קבוצות ייצוגיות בכדורסל, יש להם גם בי"ס לכדורסל

ואת הנושא של המתקנים עצמם מבחינתנו, המתנ"ס לצורך העניין,

המתקנים יושאלו. הוא יתחזק והמועצה לפני שהוא מתחזק, המועצה תעבור

על כל המתקנים לראות שכולם בטיחותיים, נוציא להם אישורי בטיחות,

מוטי פרנקו: מה זה מתחזקים? אם נגיד נופל סל, המתנ"ס ישלם על זה? אני שואל שאלה

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 12 צ.ב.

ממוקדת.

(מדברים יחד)

ניסים גוזלן: לפני שאתה שואל, תקשיב מה אנחנו רוצים לעשות: אנחנו מבחינתנו למשל

אם רוצים להעביר את האולם ב'הדרים' או את האולם כדורסל, (מדברים

יחד) אנחנו מתכוונים אחרי ספטמבר, תקבלו את החומר. מי כמוכם יודעים,

שהחלטנו שנה שעברה על 1.5 מיליון שקל, במסגרת ההיערכות של תקציב

2015 שלי, של אירית, של זאב, כהנהלה, להביא לכם את החומר, וכדי שכן

נעמוד במשימה של 2015 שנהיה באפס גרעון, אנחנו צריכים לבצע קיצוץ. הרי

שעה שעברה אישרנו 1.5 מיליון שקל במסגרת העמותות. אנחנו רוצים לרדת

לרמה שבין 650 ל-800 אלף לפעילות. לא יהיו עמותות שנה שעברה. אנחנו לא

מחליטים עכשיו, אנחנו נצביע בתקציב. בתקציב, אני מעדכן אתכם שאנחנו

כהנהלה, נמליץ לכם-

מוטי פרנקו: כמה העברנו עד היום לעמותות?

ניסים גוזלן: לעמותות העברנו עד היום, משהו כמו %25 מתוך ה-1.5 מיליון. .400,000

מבחינת לוחות זמנים אנחנו %70 בזמן, אנחנו תקועים מבחינת

מוטי פרנקו: למה לא מעבירים את היתרות?

דודי לוין: ביקשתי לקבל את הנתונים האלה,

ניסים גוזלן: אני אתן לך, אין בעיה. אתה ביקשת? תקבל תדפיסים.

דודי לוין: מה ביקשתי? משרד הפנים שלח לך מכתב.

ניסים גוזלן: לא קיבלתי. (מדברים יחד) עדיף שתפנו למי שצריך לפנות, ולא להורות להוא

לצבוע,(מדברים יחד) מה שאני בא מאומר, המטרה שלנו בסופו של דבר, היא

לדאוג לכך שאנחנו רוצים לחסל מה שנקרא, את העמותות במדינתנו לשנת

התקציב .2015 זאת ההמלצה שאנחנו נמליץ.

דודי לוין: מה זאת אומרת? הצופים לא יקבלו כסף?

אירית נתן: הצופים קבלו,

ניסים גוזלן: ספורט ייצוגי. אני מתכוון על ספורט ייצוגי. האישיו הוא שאנחנו ב-,2015

מה שנקרא, שהקבוצות הייצוגיות שלנו יהיו אפס. מי שרוצה לפתוח קבוצה

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 13 צ.ב.

ייצוגית, הן בכדורגל, הן בכדורסל, שיביא כסף מתורמים, מספונסרים,

מהכל. אנחנו התחלנו שנה שעברה קיצוץ מאסיבי בנושא הזה שכולם פה היו

שותפים להחלטה, ההחלטה שלי היא לבוא ושנה הבאה מבחינתנו לא תהיינה

קבוצות ייצוגיות שיתוקצבו ע"י העמותות, לא מכבי באר-יעקב כדורגל, ולא

מכבי באר יעקב כדורסל. אין דבר כזה. הדבר היחיד שעובד, זה שהילדים

ונשים עוברים למתנ"ס. הדבר היחיד שאנחנו כן נתחזק, זה בוגרות נשים

ברמה שאני מעריך משהו כמו 30,000 שקל בשנה.

(מדברים יחד)

ניסים גוזלן: אברהם, אנחנו לא נעשה– ואני אומר את זה עוד פעם– לא מעט טעינו (ואני

חוזר ואומר), אנחנו מבחינתנו הולכים להמליץ לחבריי המועצה בתקציב

2015 שהקבוצות הייצוגיות גם בכדורגל, גם בכדורסל, בעצם יהיו אפס. הדבר

היחידי שאנחנו נתרכז בו, זה שהילדים גם בכדורגל וגם בכדורסל, בגילאים 9

עד 13-14 יהיו במסגרת המתכונת שהיתה עד היום.

דודי לוין: סגרנו את קבוצת כדורסל, איך אתה רוצה לתקצב משהו שנסגר?

ניסים גוזלן: לא, הם הקימו בליגה ב', סליחה. יש קבוצה רשומה בליגה ב', שאני אומר

עוד פעם, אנחנו לא הולכים לממן- גם בכדורגל בליגה ב' נרשמה, ואנחנו לא

מתקצבים. זאת המדיניות שאני אמליץ לחברים, תחליטו אתם. אני חושב

שאנחנו מספיק עם קבוצות ייצוגיות בוגרות, אנחנו לוקחים את הילדים עם

המתקנים, מעבירים למתנ"ס, המועצה תשקיע את הכסף שצריך להשקיע,

דודי לוין: אתה לא יכול להביא את המתקנים, ניסים.

ניסים גוזלן: למה לא יכול להביא?

דודי לוין: כי ככה החוק אומר.

ניסים גוזלן: אנחנו נעשה הקצאה,

דודי לוין: "תאגיד רשום ... במשרד הפנים,... מתנהלת ... בשיתוף משרד המשפטים,

לבחינת מעמדם של המתנ"סים. לפיכך, בתקופת המעבר (משמע עכשיו), אין

לעצור קרקע חדשה או תמיכה ראשונה למתנ"ס (שלא נכלל בשנה קודמת),

אלא לאחר קבלת היתר חריג ... ראה חוזר מנכ"ל 4/2007 מתאריך

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 14 צ.ב.

29.5.2007". זה מתוך הספר שקיבלנו נבחרי ציבור, אתה לא יכול לעצור שטח

למתנ"ס, זה הוראה, אני מקריא לך, זה דבר אחד. (מדברים יחד) רגע, תן לי

לסיים. קודם כל אין לך אישור, לא הצגת; דבר שני, לא כינסת את וועדת

ההקצאות, הוועדה המקצועית. יש וועדה מקצועית במועצה שלא כינסת

אותה. לא כינסת את הוועדה המקצועית, זה משהו חשוב.

אירית נתן: יש אפשרות לעשות לו הקצאה להסכם שימוש.

ניסים גוזלן: הסכם שימוש.

(מדברים יחד)

מוטי פרנקו: ראש המועצה, קודם כל אני רוצה לתקן אותך. חתמתי על הסכם לשלם

למועצה על 250 אלף שקל, שהמתנ"ס ישלם למועצה, על ה-4 (מדברים יחד),

על שימוש. אז אני אגלה לך שעשינו ישיבה עם אירית-

ניסים גוזלן: נכון, הסכם שימוש,

מוטי פרנקו: אבל אל תקטע אותי. בבקשה. תן לי להשלים. דבר שני, לגבי המתקנים, אני

יזמתי פגישה עם אירית ואמרתי לך שבגלל שהמתנ"ס נכנס כבר לשנת

תקציב, והוא נכנס לשנת תקציב לא קלנדארית אלא מספטמבר לספטמבר,

ולא מינואר לדצמבר כמו שעובדת מועצה, בשנת התקציב הבאה של

המתנ"ס, המלצתי – אירית אמרה שהמתנ"ס צריך לשלם שכירות,

ניסים גוזלן: אני לא מדבר התחשבנות, תפריד. זה התחשבנות,

מוטי פרנקו: ואמרתי לאירית: קחו בחשבון שאם אתם תקחו כספים מהמתנ"ס, הם

יושתו על ההורים. אני חושב שזה לא נכון כי אנחנו זרוע ביצועית של

המועצה. זה אחד.

.2 לגבי אחזקת המתקנים, אין שום בעיה שמתנ"ס ישתמש במתקני המועצה

כזרוע ביצועית ולשאלתי משתמשים בהכל. אם המועצה רוצה שאנשים

מטעמה יתאכזבו, תתכבד המועצה לקבל ,1 ,2 3 אנשים לשורות המועצה,

שהם יעבדו במחלקת אחזקה, שאנחנו צריכים אנשי אחזקה בכל היישוב,

לקחת עובדיי צינור ולהכניס אותם למתנ"ס, ואחרי שנה הם יעופו מפה בגלל

סיבות כאלה ואחרות, זה גם לזרות חול בעיניהם. אני חושב שאם יש עובדים

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 15 צ.ב.

גרועים– ויש עובדים גרועים, ואני לא אנקוב בשמם- כמו שמחלקת הגינון עם

5 עובדים קורסת, וצריכים שיהיו שם 15 עובדים, יש מחלקת אחזקה באים

לחשב המינהל אומרים לו 'תקשיב, יש פה ,2 3 אנשים שאנחנו חייבים את

עזרתם, הם אנשי מקצוע ייחודיים, יש להם תעודות להפעיל אירועים, לעשות

כנסים, אנא קלוט אותם כעובדיי מועצה', אסור להעסיק עובדי צינורות. כל

הטררם הזה של להעביר מתקנים, זה רק ע"מ לייצר משכורות-

ניסים גוזלן: אבל תקשיב, תראה איך אתה סותר את עצמך.

מוטי פרנקו: משפט אחרון ואני מסיים.

ניסים גוזלן: שים לב איך אתה סותר את עצמך. אם אתה משלם להם, זה משנה אם אתה

משלם דרך המועצה או דרך-

(מדברים יחד)

נועם ששון: אבל המתקנים ... עמותות. העמותות נמצאים תחת מפרק. מחר-מחרתיים

יבוא המפרק, יגיד: אדוני, אתה השארת עמותה עם גרעונות, אני באתי מפרק

מטעם ביהמ"ש, לקחת את המתקנים, זו ההכנסה היחידה שהיתה לעמותות'.

ניסים גוזלן: יש שם יותר השקעה מהכנסה.

נועם ששון: אבל מה אתה מעביר אותם לפה?

ניסים גוזלן: כי אין ברירה אחת, אתה צריך

(מדברים יחד)

מוטי פרנקו: אני רק אשלים את המשפט האחרון ואני מסיים: בעצם, מבחינתי, אם אתה

אומר לי שאנחנו מעבירים את האחזקה למתקנים וזה רק כפוף למה שדודי,

וועדת הקצאות, וועדת כספים והחלטת מועצה, אתה אומר לי שהמתנ"ס

ישלם – אם, עכשיו אמרת אפילו בלילה, נפל על מגרש (אין ילדים חס ושלים),

נפל הסל. האם המתנ"ס יוציא מכספו לתקן? אני מגלה לך, אין למתנ"ס (כי

אני מכיר את תקציב המתנ"ס על כף יד, גם יושב פה חבר הנהלה מקודם),

המתנ"ס לא יכול לתקצב. זאת אומרת, אם אתה מעמיד את המתקנים

בשביל לייצר עוד הכנסות למספר אנשים, אני חושב שזה פסול. אתה רוצה

שיתחזקו לך את המתקנים? קלוט אותם כעובדי מועצה. אם הם לא יעברו

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 16 צ.ב.

את החשב, הם לא נדרשים. זהו. ככה אני חושב.

ניסים גוזלן: קודם כל זה בסדר מה שאתה חושב, אתה כאן, זכותך. אבל בוא לגופו של

עניין: ילדים, כדורגל, כדורסל מבחינתנו כולל קבוצות ייצוגיות, זה .must

אין לנו מסלול אחר. ברגע שחיסלנו את העמותות בעצם, שהם הרכיבו גם את

הילדים וגם את הבוגרים וגם את כולם. אז ברור לכולם שאם אתם אישרתם

1.5 מיליון שנה הבאה, ואנחנו אומרים ,0 זה מבחינת קבוצות ייצוגיות, זה

כבר אומר שאנחנו בחסכון בערך של 700-800 אלף שקל, בתקציב ,2015 שלא

צריכים קבוצות בוגרות. לא צריכים קבוצה לא בליגה לאומית כדורסל

שהיינו, ולא בליגה א'. זאת החלטה שלקחנו. מה שמעניין אותנו, בסופו של

דבר, זה הילדים. עכשיו, לגבי הנושא של המתקנים,

נועם ששון: תהיה קבוצה באיזושהי ליגה, לא משנה באיזה ליגה?

ניסים גוזלן: היתה צריכה להיות בליגה ב', אם תהיה בליגה ב' (מדברים יחד) ילדים בגיל

,12 10 ו-11 כן צריכים קבוצות ייצוגיות, כי זה הבסיס והם צריכים והוא

יודע מה אני מדבר.(מדברים יחד) לגבי הנושא של המתקנים, מה אתה כיועץ

משפטי, אומר לעשות לגבי הנושא הזה, שאנחנו יכולים לעשות סחיבות

איתם?

יובל דימול: אי אפשר, אני צריך לבדוק את זה.

(מדברים יחד)

דודי לוין: אותי אתם קטעתם. אני הקראתי משהו ואתם קטעתם אותי. קודם כל וועדת

הקצאות שהיא וועדה מקצועית, גם הספר של רשויות מקומיות,

ניסים גוזלן: התקנה מ-,2007 צריך לראות מה התקנות,

דודי לוין: זה מעכשיו, חוזר מנכ"ל מ-2007 מדבר איך מקצים קרקעות ברשויות

מקומיות. וכשאתה מקצה קרקע ומה שמוטי אמר ומה שנועם אמר, ויש

אנשים שאומרים, הכל טוב ויפה, צריכים לעבוד. מישהו באמת צריך להחזיק

את זה. וצריך להיות במסגרת המועצה. אם המתנ"ס גובה כסף עבור השימוש

הזה, זה הכנסה שלנו, של המועצה! זה לא הכנסה של המתנ"ס. אני מתחזק

אותו, אני מתקן אותו, אני מתקצב, נותן כסף, למתנ"ס, כל שנה בתקציב

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 17 צ.ב.

המועצה. זאת אומרת, אני עושה הכל וגובים את הכסף על המתקנים שלי,

אם בכלל. אין לי בכלל שליטה, יכול להיות שיש כאלה שמשתמשים

במתקנים גם לא משלמים, וכל החשבונות של החשמל, מים, ארנונה על מי

נופל? על המתנ"ס. יכול להיות שיש כאלה שלא משלמים, יכול להיות כזה

מצב?

(מדברים יחד)

אברהם בוסקילה: היתה ביקורת לפני כמה שנים, של מבקר המדינה (וישנה הביקורת הזאת

במועצה), שאומרת שאם עמותה משחקת, דוגמא, במגרש, הם צריכים

להחזיק אותו, העמותה מקבלת-

(מדברים יחד)

דודי לוין: סיימת לקטוע אותי? אין כזו ביקורת, תקשיב טוב, שקבוצה משחקת

ומקבלת גם מתקן בחינם, זה תמיכה עקיפה וגם זה אסור. היא לא עשתה

שום תחזוקה. כשמכבי ת"א היא מקבלת את היכל נוקיה, היא מקבלת

תמיכה מעיריית ת"א. זו תמיכה ועיריית ת"א עם זה היא משלמת

(מדברים יחד) אם היא לא תשלם, זה תמיכה עקיפה ותמיכה עקיפה שווה

כסף, ואסור לתת. מה לעשות.

(מדברים יחד)

אירית נתן: אני אסביר, יש עמותות שמקבלות תמיכות מהרשות המקומית, ואתם

מכירים אותן כי אתם אישרתם אותן. העמותות האלה, צריכות להעביר לנו

את כל הנוהל שאתם מכירים: ניהול תקין והכל והם מקבלים את התמיכה.

בלי כל הפרמטרים הם לא יכולים לקבל תמיכה. המתנ"סים לא מקבלים

תמיכה ולכן מה שאתה אומר, אתה צודק, לגבי אותן עמותות שמקבלות

תמיכה מהרשות המקומית. בהנחיה של היועצת המשפטית, לפחות ממה

שאני זוכרת, המתנ"סים מקבלים תקציב, כי הוא כאילו זרוע ביצועית של

הרשות. לכן זה לא תמיכה עקיפה או לא עקיפה. מה שעושים מול מתנ"סים,

ברוב הרשויות – אני לא יכולה להגיד לכם כולן, כי יכול להיות שיש יוצאי

דופן – דרך אגב, יש סוגים שונים של מתנ"סים, יש מתנ"סים סוכניותיים

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 18 צ.ב.

למשל, שנקראים מתנ"ס סוכנותי, שאני לא יכולה לעשות את מה שאני

אומרת לכם כרגע, כי הם צריכים לעבור תהליך אחר. במתנ"ס כמו שעובד

בבאר יעקב, אתה עושה איתם הסכם והמתנ"ס פה משלם ארנונה, יש וועדה

שיושבת במשרד הפנים שכל המתנ"סים יכולים לפנות למשרד הפנים לאותה

וועדה, ואותה וועדה מחליטה אם היא פוטרת או לא פוטרת אותם מארנונה.

אני לא יכולה לשחרר אותם מארנונה. הם צריכים לפנות ולקבל פטור. עכשיו,

דודי, הנושא של תמיכה עקיפה, קיימת לאותם גופים שאתה תומך בהם לא

ברמה של שוטף.

דודי לוין: פעם אחת לא הזכרתי תמיכה עקיפה, אלא שדיברתי על הקצאת קרקעות-

(מדברים יחד)

אירית נתן: דודי, למתנ"ס יש תפקידים מסויימים שבגלל זה מקימים מתנ"ס, יש לו

תפקיד של קייטנות, (מדברים יחד) רגע, תנו לי לסיים, אני אומרת את הזה,

אח"כ יובל שיכתוב להם מה שהוא רוצה. יש למתנ"סים תפקידים מסויימים,

בגלל זה הוא נחשב כזרוע ביצועית של הרשות ולכן גם מצהרונים הם אמורים

להרוויח וזה בסדר. הרשות אין לה כלים להתמודד עם הדברים האלה.

עכשיו, אם יש החלטה להעביר את (מדברים יחד) מה שאני ממליצה–

ודיברתי על זה לפחות עם ניסים, מה שתחליטו זה בסוף מה שיהיה, אתם

חבריי מועצה– א. נעשה איתם הסכם ונוסיף את זה כהסכם חתימה בינינו

לבין המתנ"ס, אבל זרקת איזשהו משפט שהוא נכון, ועל זה היה לי שיחה

איתו. אנחנו נתקן את כל המתקנים ונביא אותם לרמת תקן. כדי– ואני

מעבירה את זה בעצם בהסכם, למתנ"ס– כשהמתנ"ס אמור לנהל את זה,

לגבות כסף מהילדים (מההורים שלהם), לשלם לכל בעלי התפקידים שאתה

דיברת, ואני מקווה שזה לא יהיה גרעוני כי זה לא אמור להיות גרעוני. הם

אמורים להחזיק את עצמם.

מוטי פרנקו: מה המטרה שלך, להעביר את המתקנים למתנ"ס? לא הצלחתי לקבל תשובה!

(מדברים יחד)

אירית נתן: תקשיבו, משפט אחרון: המטרה שלי, ברגע שאנחנו מביאים לתקן את

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 19 צ.ב.

המגרשים יש גם אחריות שאם חלילה קורה משהו, כמו שאתה אמרת,

האחריות היא של המתנ"ס.

(מדברים יחד)

מוטי פרנקו: האם אנחנו, כמועצה, מעבירים כסף למתנ"ס על הדבר הזה?! אני רוצה לקבל

תשובה. אני אשאל פעם שלישית, לאט: אני חושב שטוב שהמתנ"ס ישתמש

במתקני המועצה. דרך אגב, יש פה הרבה צביעות כי אני התחננתי– התחננתי

–להביא לכאן כדורסל, אז ראש המועצה טרם הסתכסך עם איציק טרש,

אמר לי 'לא עכשיו, בסוף העונה'. (מדברים יחד) אני אומר, אין שום בעיה

שילדים ישתמשו במתקנים. דרך אגב, אני חושב שטוב שתושבים משתמשים

במתקני המועצה, כך צריך להיות. צריכים להיות שמישים, פתוחים, כל בתי

הספר – בי"ס מבחינתי צריך להיות פתוח גם עד 8 בערב, שיהיה אפשר לשחק

במגרשי הכדורסל, ולא שיש לתושב אחד מפתח. יש תושבים שיש להם

מפתח, יש תושבים שאין להם מפתח.

ניסים גוזלן: עזוב, אם יש מצב כזה, לא יהיה. אני לא מכיר מצב כזה. עזוב, אתה מערבב

דברים, מפנה אותי לשום דבר. אבל תמשיך.

מוטי פרנקו: אני אומר, שאם אנחנו משתמשים במתקני המתנ"ס, המתנ"ס ... מתקני

מועצה על הכיפאק. האם המועצה מתכוונת להעביר כסף מהמועצה למתנ"ס,

ניסים גוזלן: תשאל אותי, אל תשאל אותו. מה זה קשור אליו, סליחה. הוא לא מנהל את

הרשות, אין שום משמעות משפטית.

(מדברים יחד)

מוטי פרנקו: כי צריך אנשים שיתחזקו את המתקנים ואני מכיר שנים כאלה שבטוח לא

יהיה, תקלטו אותם במועצה.

ניסים גוזלן: מה הקשר?!

מוטי פרנקו: לא להחזיק עובדי צינור במתנ"ס.

(מדברים יחד)

ניסים גוזלן: פעם אחת תקשיב עד הסוף ותבין את כל הרציונאל. אנחנו הלכנו כברת דרך,

אני ואתה, כשהיית יו"ר הנהלת המתנ"ס, בלבוא ולהתחיל מה שנקרא,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 20 צ.ב.

לעשות שינוי מהותי בנושא עמותות. אני בבחירות התחייבתי שאת נושא

העמותות מבחינתנו, אנחנו הולכים לנפץ. נקודה. זאת היתה התחייבות שלי

רק לפני 7 חודשים. לא לפני הרבה זמן. עכשיו, אנחנו התחלנו צעד ראשון בזה

שהעברנו את הילדים של הכדורגל. גם אתה יודע שהמחלקה הזאת שקיבלה

כסף במסגרת העמותה, כי הילדים במסגרת הקבוצות הייצוגיות, היא היתה

גרעונית ברמה של 400 אלף שקל. אתה יודע את זה, נכון?

מוטי פרנקו: אמת.

ניסים גוזלן: אמת! אני לא אומר משהו שהוא לא אמת. עכשיו, 400 אלף שקל זה אחרי

גביית הורים, נכון?

מוטי פרנקו: לא. היו עשרות הורים שלא שילמו,

ניסים גוזלן: עזוב, לא משנה, (מדברים יחד) אנחנו יודעים שהיא גרעונית ברמה של ,200

300 אלף שקל, שזה 4 קבוצות ייצוגיות בבי"ס. זה רק הכדורגל, גם הכדורסל

הוא באותה מידה, בוא נגיד שמדובר ב-100 ילדים של בי"ס ועוד 2 קבוצות

ייצוגיות. אם ניקח את שני הפרמטרים האלה, אנחנו יודעים שהילדים

שעוברים את ביה"ס, זה גיל 8-9 למי שלא יודע, והוא עובר לקבוצות ייצוגיות

של ,4 המימון– ואנחנו צריכים לתמוך בהם. תמכנו אז בעמותות כדורגל,

עמותת כדורסל, שבעצם איגדה גם את הבוגרים, גם את הילדים, גם את

הנוער, גם את כולם והחלטנו שאנחנו רוצים להחליט שהילדים שלנו הם

בעדיפות עליונה, שאנחנו מפרידים אותם בין הפעילות של הקבוצה הבוגרת

לזה. זאת החלטה שכולנו שלמים איתה, כולנו לדעתי צריכים להוביל אליה

וזה אומר שאת הגרעון של בערך 400 אלף שקל, גם בכדורגל, גם בכדורסל,

אנחנו כרשות מקומית כמו שמממנים את יחידת הנוער, אנחנו נממן את

החבר'ה האלה, שזה 450 ילדים ביישוב, זה בתקציב .2015 זאת התמיכה.

התמיכה שאני מדבר עליה, ואנחנו נציג את זה אחרי ספטמבר, זה בערך 500

אלף שקל. (מדברים יחד) עכשיו, אין משלם-לא משלם,

מוטי פרנקו: יש.

ניסים גוזלן: תן לי עד הסוף, לא הפרעתי לך. תאמין לי הכיוון הזה הוא כיוון נכון. לבוא

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 21 צ.ב.

ולהגיד 500 אלף שקל ב-,2015 משקיעים אותו דרך המתנ"ס, שזו הזרוע

הביצועית, כדי להפריד את הילדים ולא יהיו קבוצות, לא בוגרת כדורסל ולא

בוגרת כדורגל. מחר תהיה הקבוצה בליגה ב' תתחיל לפעול ותרצה תמיכה,

ונראה באיזו דרך כן אפשר לעזור להם, אנחנו בעד. אבל המספרים שהיו –

לא יהיו. (מדברים יחד) אנחנו כמועצה נעשה את זה ב-,2015 יורדים ל-500

אלף שקל מ-1.5 מיליון שאישרנו בתחילת .2014 אז זה כבר קיצוץ מאוד

מאוד משמעותי, של כמעט מיליון שקל. זה מאוזן, זה מצב שאנחנו יכולים

גם ציבורית וגם לצאת עם זה נכון – זאת המטרה. במסגרת 2015 אנחנו

אמורים להיות מאוזנים לפי תוכנית ההבראה שלנו, תוכנית ההתייעלות לשם

אנחנו מכוונים. עכשיו, ברור לכולם שמה שאנחנו צריכים לעשות, אף אחד

לא צריך להפעיל להם. המתנ"ס יש לו את כל הנושא של המתקנים, למשל

בבי"ס 'הדרים' יהיו מספיק מפעילים. המתנ"ס מתפתח. המתנ"ס יש לו יותר

מפעילים, המתנ"ס מרוויח על כל מפעיל כזה, בין 20 ל-%30 תקורות.

המתנ"ס אמור לתת כמה שיותר פעילות. המתנ"ס גם אמור לתחזק. אני

מתחבר לדברים של אירית, שפשוט צריך להתקשר עם המתנ"ס בחוזה

והמתנ"ס עצמו, מבחינתו, אמור לקבל את הקצבה של ה-500 אלף שקל ב-

2015 ולצאת לפעול.

דודי לוין: מה פתאום?!(מדברים יחד) 500 אלף ₪ על מה? על האולם ב'הדרים'?

ניסים גוזלן: לא, 500 אלף ₪ על מימון כדורגל, כדורסל ו... מימון חוגים.

(מדברים יחד)

מוטי פרנקו: אם יש לך פחות מ-130 ילדים, יש 4 ליגות,

(מדברים יחד)

ניסים גוזלן: אני אומר לך שכן מפסיד. זה 187 אלף שקל מפסידים על ה- XL הקיים

כרגע,

דודי לוין: לא מפסידים. אין אגודת נוער בארץ שמפסידה.

ניסים גוזלן: אז אני אומר לך שכן. קבוצות ייצוגיות מפסידות כסף, אתה מכיר את זה.

(מדברים יחד) אנחנו פשוט מעדכנים אתכם מה אנחנו עושים בתקציב ,2015

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 22 צ.ב.

דודי לוין: לא, אנחנו לא חותמת גומי.

ניסים גוזלן: אתה לא, אבל אני מתחיל פעילות עכשיו, עם כל הכבוד,(מדברים יחד)

אני אומר את זה עוד פעם, אנחנו מבחינתנו מעבירים את הפעילות של

העמותות שהיו בי"ס לכדורגל, בי"ס לכדורסל, (מדברים יחד) אם צריך

אישור של משהו, יובל יבדוק. יכול להיות שלא צריך.

דודי לוין: אז מה קורה בינתיים?

ניסים גוזלן: קודם כל מעדכנים. (מדברים יחד) כדי שלא תהיה אנרכיה ואין לנו פה עניין

להרוס את כל פעילות, מבחינתנו תחילת פעילות של-

מוטי פרנקו: למה? תפתח להם את המגרש, שישחקו הילדים.

ניסים גוזלן: זה לא קשור, פותחים לילדים, אנחנו מבחינתנו החלטנו כבר ואנחנו,

כהנהלה, יוצאים לביצוע ומעדכנים אתכם שתדעו, כי אנחנו בעצם מחליטים,

אנחנו הנהלה ואנחנו מחליטים. נעביר את הילדים וקבוצות בוגרות לא יהיו,

אנחנו מעדכנים אתכם ואתם תראו את זה בשנה הבאה.

אני לא צריך אישור גם לגבי הנושא של המתקנים ואני אסביר לך גם למה, כי

המתקנים מבחינתנו– ויובל יבדוק את זה– במידה, ואני אומר עוד פעם:

במידה מה שיובל מציע, זה לעשות חוזה לשנה לשימוש, בין המועצה

למתנ"ס. אנחנו נציג לכם אותו. ברמה העקרונית (מדברים יחד)

אנחנו סתם מתברברים סביב דבר שבאמת-, אנחנו מבחינתנו נעביר את

המתקנים כשהם עם אישורי בטיחות, ללא ליקויים, כי זה ילדים. אנחנו

נעביר את זה למתנ"ס רק לשנה, וזה בתנאי שלא צריך לבצע הקצאה

מסודרת. במידה וכן, אנחנו נעשה הקצאה מסודרת, ובמידה ויובל יבדוק וזו

החלטה שלנו כרגע, היא כן לעשות את זה, ובמידה וזה לא חוקי או צריך

לעשות הליך אחר, לישיבה הבאה תביא לנו.

נועם ששון: אנחנו רוצים חוות דעת כתובה.

(מדברים יחד)

ניסים גוזלן: אנחנו נעשה חוזה שהמתנ"ס ישאיל את המתקנים מהמועצה,(מדברים יחד)

מה שאנחנו אומרים, נעשה הסכם שימוש, קודם כל נחליט עכשיו על שימוש,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 23 צ.ב.

(מדברים יחד) אנחנו אחרי זה נשב בתקציב 2015 וניתן את התקציב.

מוטי פרנקו: אני אומר לך, אני יודע שיש משמעות למה שאתה (מדברים יחד) קח את מה

שאמרתי לך, ותהיה אמיץ לבוא לחשב ולהגיד לו: תקשיב, אני לא רוצה

להתעסק עם מתקני המועצה. או שיש לי עובדי מועצה-

(מדברים יחד)

ניסים גוזלן: אני אומר לך לפרוטוקול, הרי אתה בא לעשות פוליטיקה- אני אומר

לפרוטוקול: אף עובד לא יתקבל במתנ"ס בלי מכרז. נקודה. מכרז. נקודה.

מותר או במועצה המקומית, (מדברים יחד) אני בא ואומר תשכח מהמילה

'צינור', תפסיק, אני אומר גם אם המועצה המקומית מעבירה למתנ"ס,

והחלטנו שיבדקו את האופציה– קודם כל אנחנו מאשרים להעביר את הזה

ודמי שימוש ואם צריך הקצאה, נעשה הקצאה כי הקצאה לוקח זמן.

אנחנו נעשה חוזה לשנה בין המתנ"ס למועצה, שהמתנ"ס משתמש במתקנים

שבעצם משרתים אותו. המועצה לא צריכה לשרת אותו. המתקנים אמורים

לשרת אותו והוא אמור לטפל בהם. עכשיו, המועצה תיתן להם את המתקנים

כשהם ללא ליקויי בטיחות וללא השקעות גדולות, כי המתנ"ס לא בנוי

לאחרת. המתנ"ס יתחזק את המתקנים. המועצה המקומית באר יעקב תעזור

למתנ"ס כמו שהיא עוזרת לו היום עם X עובדים, היא תיתן לו X מימון. כל

עובד שייקלט במתנ"ס בתחזוקה, יעבור מכרז פומבי דרך הנהלת המתנ"ס.

אני לא אקלוט אדם אחד במתנ"ס, כיו"ר מבלי שעבר מכרז פומבי נקודה.

מוטי פרנקו: לא קלטת אף אחד?

ניסים גוזלן: לא קלטתי אף אחד. כלום. אין קליטה, אף אחד לא מקבל שיק, כולם יעברו

מכרז, ורק אחרי זה. ביום ראשון יש לי ישיבת הנהלה, יצא מכרז פומבי, הם

יקלטו דרך המתנ"ס, המועצה תעזור לתחזק מתקנים– גם לתחזק, הרגע,

בכסף, צריך לעזור– עכשיו, ברור שזה מכניס. המתקנים אמורים להכניס

כסף.

דודי לוין: איזה מתקנים ריבונו של עולם?

ניסים גוזלן: אני מדבר על 'הדרים' כרגע; מדברים על אולם הספורט ב'חג'בי'; מדובר על

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

07843 24 צ.ב.

הטניס, מדובר על מגרש הכדורגל הקטן והמגרש הגדול.

דודי לוין: המגרש הגדול שלנו?

ניסים גוזלן: המגרש הגדול שלנו, עד שיצא. יהיה מחר מגרש אחר, נחליט עליו.

דודי לוין: רגע, השלטי פרסום שיש עליו?

ניסים גוזלן: הכל המועצה המקומית באר יעקב כרגע- הנה, עוד נושא,

דודי לוין: 'צרפתי' יש שלט פרסום, לאן הכסף הולך?

ניסים גוזלן: לא יודע. 'צרפתי' זה השטח שלו. המגרש שלו בבעלות,

דודי לוין: שלנו?

ניסים גוזלן: במסגרת הזכויות, אנחנו אמורים לקבל ... אנחנו לא יוצאים משם, כי אני

לא רוצה לזרוק היום את ה-300-400 ילדים, כשאין לי מגרש אלטרנטיבי. עד

שאני אעלה לישיבה הבאה, נעלה מגרש, זה כל העניין, ונלך קדימה. זה

הכיוון. אבל השימוש שלנו.

(מדברים יחד)

נועם ששון: אין הצבעה, זה לא בסדר היום.

(מדברים יחד)

תום ההקלטה.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול