פרוטוקול ועדת מליאה מס' 3

01720 1נ.ג

מועצת באר יעקב

ישיבת מועצה

ישיבת מועצה מס' 3

שהתקיימה ביום חמישי, 21.02.2019

במתנ"ס באר יעקב

נוכחים:

מר ניסים גוזלן - ראש המועצה

מר ג'קי גונגרדי - חבר מועצה

מר אברהם בוסיקלה - חבר המועצה

מר נועם ששון - חבר המועצה

מר מוטי פרנקו - חבר המועצה

גב' עדי גם זו לטובה - חברת המועצה

מר דודי לוין - חבר המועצה

גב' שלומית שלסקי - חברת המועצה

גב' עידית גינדי - חברת המועצה

מר ניגוס אבבה - חבר המועצה

מר ניסן לביא - חבר המועצה

גב' טלילה מזרחי - חברת המועצה

משתתפים:

מר יאיר ושדי – סמנכ"ל מינהל ומשאבי אנוש

מר משה מזרחי - מבקר

גב' אילנית הומינר - יועצת משפטית

מר דני אורן - גזבר המועצה

אינג' רימה לבדב - מהנדסת המועצה

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 2נ.ג

פרוטוקול

ניסים גוזלן, רה"ע: ערב טוב. אנחנו נתחיל בינתיים ואם יצטרפו, יצטרפו בהמשך. אני ניסים

גוזלן נמצא פה, עידית בדרך. בוסקילה אברהם פה, מוטי פרנקו פה, דודי לוין

פה, אבנר בדרך. עדי גם זו לטובה פה אני רואה, שלומית שלסקי פה, נועם

ששון לא פה, טלילה מזרחי פה. מר ניסן לביא.

דובר: עידית הודיעה לי שהיא לא באה.

מוטי פרנקו: היועמ"ש, החשב המלווה על פי ... חשבים, חייב להיות בישיבת תקציב.

ניסים גוזלן, רה"ע: הוא מוזמן.

מוטי פרנקו: לא חייב.

ניסים גוזלן, רה"ע: הוא מוזמן. חייב. באופן עקרוני בישיבה הזאת הוא אמור להיות.

בתקציב הוא אמור להיות.

.1 אישור תקציב 2019

ניסים גוזלן, רה"ע: נתחיל. ערב טוב, תקציב .2019 המסגרת התקציבית היא 230 מיליון ו-

111,500 ₪ זה תקציב .2019 מבחינתנו יש לנו גידול בתקציב של כמעט למעלה

מ-%,10 הווה אומר שיש לנו צמיחה. מבחינתנו, דני כבר יפרט את כל סעיפי

התקציב. תתחיל. אנחנו נדבר לכל חבר מועצה לדבר קצת על התקציב. מי

שרוצה.

דני אורן: אנחנו הכנו מצגת קצרה בעניין תקציב .2019 קודם כל אני אתן לכם ניתוח

כללי על היתרות הכספיות. מה שאני רוצה להראות פה בעצם, נקרא לזה בגדול,

את יתרת הרווח הנצבר או היתרה של הגרעונות המצטברים של המועצה

שמורכבים מהתקציבים הרגילים והבלתי רגילים. עשינו פה איזה שהוא ניתוח

שמתחיל ב-2013 ומסתיים בסוף .2018 אפשר לראות באופן עקרוני, זאת

מצגת כבר לדעתי עשיתי אותה שלוש פעמים איתכם אבל יש בכל זאת אנשים

חדשים ואני רוצה להסביר. אפשר לראות שהתחלנו בפחות או יותר 130 מיליון

שקל בסוף 2013 ואנחנו נסיים, אם לא יהיו תקלות ב-,2018 ב-14 מיליון שקל

גרעון מצטבר. זאת אומרת ירידה משמעותית,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 3נ.ג

אברהם בוסקילה: זה לא גירעון בכלל.

דני אורן: זה גירעון. גם שקל זה גירעון.

אברהם בוסקילה: %5 זה לא גירעון.

דני אורן: אפשר לראות שהמימון של הגירעון נמצא בסך הכל ממקורות עצמיים, מכיסוי

הלוואות, בעיקר המענקים שקיבלנו במסגרת הסכם הגג, ובעצם באופן עקבי

הורדנו את הגרעון המצטבר ל-14 מיליון שקל. אין ספק שהסכם הגג, על

יתרונותיו וחסרונותיו, מה שקשור לתקציב השוטף, תרם תרומה משמעותית

לעובדה שלא נאלצנו להמשיך לקחת הלוואות ויכולנו להמיר הלוואות

במענקים, לקחת מענקים.

מוטי פרנקו: רק תסביר, קשור להסכם הגג?

דובר: מה, מה?

דובר: אחר כך ...

מוטי פרנקו: לא, אתה תסביר לי. למה לא...אני קראתי את הסכם הגג.

דני אורן: ... במסגרת הסכם הגג, זה לא כתוב בהסכם הגג.

מוטי פרנקו: אז איזה הסכם הגג, מה,

דני אורן: אתה שואל ולא נותן לי לענות.

ניסים גוזלן, רה"ע: תמשיך.

דני אורן: במסגרת הסכם הגג, במשאים ומתנים שעשינו עם משרד הפנים הגענו לתוצאה

יפה שידועה לכם כתכנית הבראה, ראיתם שיש שם מענקים. זה הכל. לא קשור

להסכם הגג, חוזר בי.

דודי לוין: וה-56 כגרעונות עצמיים, מאיפה הם? מה זה עצמיים? מאיפה המועצה הביאה

כסף?

דני אורן: במסגרת תכנית ההבראה הראשונה שנעשתה ב-2014 הרשות קיבלה אישור

להעביר מקרן עבודות פיתוח לכיסוי גרעון סופי בתב"רים.

דודי לוין: זה כספי השבחה?

ניסים גוזלן, רה"ע: זה לא כספי השבחה, זה חלק מ..

דודי לוין: אני שואל את הגזבר.

ניסים גוזלן, רה"ע: אתה לא מבין כלום, נו.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 4נ.ג

דני אורן: ניסים תרשה לי. כן. במסגרת תכנית הבראה שנעשתה ב-2014 הכל כתוב, זה

הסטוריה.

דודי לוין: אבל זה כתוב, אתה כותב את זה. מה?

דני אורן: זה כתוב,

דודי לוין: יש כאן אנשים שלא היו.

מוטי פרנקו: ... אנשים שלא היו. השאלה היא לגיטימית. לא צריך לכעוס.

דני אורן: לא כועס.

ג'קי גונגרדי: מה היעד שלנו ל-2019 בגרעון מצטבר?

דני אורן: היעד ב-,2019 אם נצליח לעמוד בו, אני מקווה, יש לנו בערך עוד 10 מיליון

שקלים לקבל ממשרד הפנים, אז אם נצליח להיות מאוזנים ולהביא עוד 10

מיליון שקלים,

ג'קי גונגרדי: במסגרת תכנית ההבראה?

דני אורן: במסגרת תכנית ההבראה, כן. יש עוד אבני דרך שלא עמדנו בהן וככל שנסיים

לעמוד בהן ב-2019 נקבל עוד 10 מיליון שקלים.

ג'קי גונגרדי: אז אנחנו נעמוד על 4 מיליון שקל בשנה הבאה.

דני אורן: בעזרת השם.

עדי גם זו לטובה: אני רק רוצה לשאול שאלה שוב. ה-56 שעברו, זה כספי הפיתוח של

צמרות שבעצם עברו?

דני אורן: לא של צמרות, של כלל המועצה.

עדי גם זו לטובה: כספי פיתוח.

דני אורן: כספי פיתוח.

עדי גם זו לטובה: כספי פיתוח שיכסו גרעונות.

ניסים גוזלן, רה"ע: זה לא נכון,

(מדברים ביחד)

עדי גם זו לטובה: זה של צמרות.

ניסים גוזלן, רה"ע: זה לא של צמרות, אני אלמד אותך מה זה היטל השבחה עוד כמה

דקות. אני אלמד אותך. הגיע הזמן שילמדו אחרי שש שנים ...

אברהם בוסקילה: זה לא כספי פיתוח.

עדי גם זו לטובה: הוא אמר פיתוח אתה אומר השבחה?

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 5נ.ג

ניסים גוזלן, רה"ע: סליחה, קרן פיתוח מורכבת גם מהיטלי פיתוח וגם מהשבחה. אנחנו

ניתן לך הסבר עוד מעט.

דודי לוין: אנחנו שאלנו מה זה ה-56 מיליון.

ניסים גוזלן, רה"ע: פוליטיקה עוד חמש שנים.

דודי לוין: איזה פוליטיקה, יש פה גזבר, אני שואל את הגזבר.

מוטי פרנקו: רגע, אני רוצה לומר משהו,

ניסים גוזלן, רה"ע: אל תגיד לנו כלום. תנו לו לדבר. אתם רק מפריעים לו בינתיים. תרשמו

בבקשה את ההערות שלכם.

מוטי פרנקו: זה לא נעים, אתה עצבני מאוד.

ניסים גוזלן, רה"ע: אני לא עצבני, אני רגוע לחלוטין.

מוטי פרנקו: בואו נעשה דיון בכיף. אתה כועס, אתה צועק, זה לא נעים. באמת. אתה לא

רוצה שנשאל, לא נשאל. אבל אם..

ניסים גוזלן, רה"ע: תרשום בבקשה את ההערות שלך . אתה לא צריך לשאול, ... מצגת.

מוטי פרנקו: אתה מאוד עצבני. ...

ניסים גוזלן, רה"ע: אני רגוע לחלוטין,

מוטי פרנקו: אתה צועק אבל.

ניסים גוזלן, רה"ע: תן לגזבר בבקשה לעשות מצגת. אל תפריע, תרשום. תהיה תרבותי.

תהיה תרבותי, תרשום. תשאל בזמן שלך, תשאל הכל.

מוטי פרנקו: אתה אומר... זה תרבותי.

ניסים גוזלן, רה"ע: לא, מספיק כבר. אתה רק מפריע. מפריע מהדקה הראשונה.

מוטי פרנקו: לא אמרתי כלום.

ניסים גוזלן, רה"ע: אני מנהל את הישיבה, אתה...

מוטי פרנקו: זה מביך מאוד מה שאתה עושה.

ניסים גוזלן, רה"ע: תרשום, סליחה. כולם רושמים. תרשום ותשאל בזמן. יהיה לך את

העשר דקות שלך, תדבר. תן לשמוע את המצגת.

דני אורן: מה שאני כן מציע זה שכן תתנו לי ברצף, תרשמו את ההערות שלכם ותשאלו

אחר כך. המצגת היא לא ארוכה ולא מסובכת. אנחנו רואים פה את התקציב

במתכונת דו"ח עירוני של משרד הפנים, שבעצם מראה את ההכנסות לפי

מקורות ההכנסה שמתחילים ממקורות עצמיים, מקורות של משרד החינוך,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 6נ.ג

מקורות של הרווחה, מקורות אחרים, ובעצם מגיעים ל-230 מיליון שקל.

תראו, אני רוצה להתייחס לתקציב התפעולי האמיתי של המועצה, הוא לא

,230 הוא .193 יש פה הנחות ארנונה והעברות לכיסוי גרעון שנרשמים גם

בהכנסות וגם בהוצאות. זה בעצם מנפח את הדו"ח, אז למען הסדר הטוב אני

מעדיף שנתייחס למספר הזה. אפשר לראות שמ-2017 ביצוע של ,163 אנחנו

נגיע לביצוע של .193 שמן הסתם זה בקורלציה לגידול של התושבים והפעילות

שיש ברשות. אותו דבר כמו שאנחנו רואים בצד ההכנסות, תעבור לצד

ההוצאות, רואים את הפאי הזה של הכנסות, פחות חשוב כרגע, ופה יש הסבר

לגידול מ-222 ל-230 שזה כשמונה מיליון שקלים, אפשר לראות גידול

בסעיפים שונים של ההכנסות שקודם הראיתי לכם במתכונת משרד הפנים.

דודי לוין: מה זה הכותרת למעלה רק, איזה שנים?

דני אורן: פה ביצוע ,2018 2019 והפרש. אני בעצם בא להסביר את השינוי בין ביצוע

2018 לתקציב .2019 תעבור להוצאות, אני מדלג על הגרפים,

דודי לוין: אתה יכול לשלוח לנו את המצגת הזאת?

דני אורן: כן. אפשר לשלוח אותה. אותו דבר אנחנו רואים בצד ההוצאות, שוב, ניתוח

של ההוצאות לפי דו"ח מתכונת משרד הפנים, דו"ח רבעוני, רואים פה שכר

כללית, פעולות, מפעל המים וכדומה, מגיעים ל-230 מיליון. דרך אגב, אתם

רואים פה איזו הוצאה טיפה כאילו שונה, 194 ולא ,193 יכול להיות שיש פה

איזו טעות בהקלדה בפאואר, בחישוב. בסדר?

עדי גם זו לטובה: לא, זה לא בפאואר פוינט, יש טעות גם באקסל. זה אמור להתאזן אחר

כך.

דני אורן: כן. אמור להתאזן.

ג'קי גונגרדי: משהו בהקלדה פה לא נכון.

דני אורן: יכול להיות. בסדר. שוב, אפשר לראות את האחוזים של כל הוצאה. אפשר

לראות בגדול ששכר חינוך ופעולות חינוך זה מרכיב משמעותי עיקרי בהוצאות,

זה %37 וכל אחד מקבל את האחוזים הקטנים שלו. גם פה עשינו הסבר

להוצאות המהותיות שיש בין הביצוע של 2018 לתקציב 2019 כאשר אנחנו

מפרשים,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 7נ.ג

ניסים גוזלן, רה"ע: תחזור שקף אחד אחורה, כמה סך הכל, 50 מיליון שקל כל השכר?

כללי של כולם?

דני אורן: כן. תראה את זה בגרף. זה לחזור כמה אחורה.

ניסים גוזלן, רה"ע: ההוצאות סך הכל כל השכר,

עדי גם זו לטובה: שכר כללי .23.5

ניסים גוזלן, רה"ע: אני רוצה את הטוטאל, שכולל גם,

דני אורן: תיכף נגיע לזה. אני חושב שזה יותר למטה. אם לא אז אני אחזור לזה אחר כך.

(מדברים ביחד)

ניסים גוזלן, רה"ע: כמה סך הכל בעוגה?

דני אורן: יש לך שכר ,17 יש לך שכר כללי 10 ושכר רווחה .3

ג'קי גונגרדי: זה .39

(מדברים ב יחד)

דני אורן: בסדר, אני לא מתלהב מזה. יש איזו תיזה שאומרת שאם אחוז השכר בתקציב

הוא פחות מ-%30 זה מראה על יעילות פיננסית.

דובר: זה לא תמיד נכון.

דני אורן: אני תמיד אמרתי לכם שאצלי זה לא המדד.

דובר: בארגון פרטי הולכים הביתה כולם ב-%.30

דודי לוין: %30 ממה?

דני אורן: מתקציב המועצה.

דודי לוין: ממה שהוספת מהכספים שהגיעו, מעל ה-,119 מעל ה-191 מיליון. זה צריך

להיות אחוז מ-,191 לא מכל השאר.

דני אורן: כשאתה בודק את עצמך, אתה בודק את עצמך כמו שכולם עשו. אני אגיד לך

שגם בתקציב השוטף יש רישומים שהם בעלי אופי ניתוחי. כלומר רושמים גם

בהכנסה וגם בהוצאה, אבל לא רק אצלנו, בכל הרשויות.

דודי לוין: ברור. לי זה לא אומר כלום.

דני אורן: אני אומר משהו אחר, לי זה אומר ש אני לא מתלהב מזה.

ניסים גוזלן, רה"ע: מה זה לא, מודדים את זה.

דודי לוין: מודדים זה בסדר, מה מודדים.

ניסים גוזלן, רה"ע: בראשון יש לו כמעט %60 שכר אפקטיבי.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 8נ.ג

דני אורן: נמשיך. פה ...

אברהם בוסקילה: בראשון הם אנשים טובים, נותנים לעובדים כסף, אתם לא.

דני אורן: יש דו"ח גם של משרד הפנים שעובד במתכונת לפי פרקים. אז אנחנו מציגים

לכם אותו גם לפי פרקים. מה שחשוב לראות שמתקציב של 200 מיליון, רק

ההכנסות העצמיות זה 100 מיליון, זאת אומרת אנחנו רשות בלי מענקי איזון,

בלי מענקים שמאפשרים לנו לאזן תקציב. אני לא יודע להגיד אם זה טוב או

רע, זו עובדה.

ניסים גוזלן, רה"ע: זה מעולה. מה זה. 100 מיליון שקל הכנסות עצמיות.

ג'קי גונגרדי: מה זה, תחזור עוד פעם?

דני אורן: אנחנו רשות שיחסית ההכנסות העצמיות שלה מאוד גבוהות. גם בארנונה, גם

במים וגם בחינוך.

מוטי פרנקו: הכנסות גבוהות ביחס ל?

דני אורן: לרשויות בסדר גודל שלנו, כמות התושבים שלנו. תשימו לב למי שלא יודע,

האינדקס של משרד הפנים הוא מאוד אחיד וקשיח ולא ניתן לשינוי, אז כל

ההכנסות למשל של חינוך יירשמו בסעיפי 3.1 וכל ההוצאות ב-.8.1 וככה זה

רץ קבוע. כל סעיפי התרבות ,3.2 הוצאות .8.2

ג'קי גונגרדי: ואז תתי סעיפים?

דני אורן: כן. ואז יש תתי סעיפים. אבל זה לפי פרקים. הפרקים האלה זה מקדמת דנא

במשרד הפנים ויש דו"ח כזה שמגישים אותו במסגרת הדו"חות השנתיים. יש

לנו פה דו"ח שמרכז את הוצאות השכר, אנחנו יכולים לראות שהולך להיות

גידול מ-446 משרות ל-493 משרות.

מוטי פרנקו: 50 משרות?

דני אורן: כן.

דובר: איפה הם?

דני אורן: הם כתובים פה, אתם יכולים לראות את אומדן ההפרשים פה.

מוטי פרנקו: אתה יכול להסביר לנו? כי כתוב מספרים. נגיד מה זה ,14

דני אורן: אני רוצה להגיד משהו אחר, שכשאנחנו אומרים ,446 זה לא אומר שיש 446

עובדים, יכול להיות גם .600 חצאי משרות, רבע משרות וכולי.

דודי לוין: זה במשרות, זה לא בראשים. זה לא גולגולת.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 9נ.ג

דני אורן: כן, זה במשרות ולא בראשים. אפשר לראות שגידול השכר אמור להיות מ-59

ל-65.7 מיליון שקל.

מוטי פרנקו: אתה יכול להגיד לנו פחות או יותר איפה יש, בגבוהים, איפה הגידול?

דני אורן: כן. בבא בתור, יש הסבר לגידול. אין אותו? אוקיי, אז אני אתן אותו.

דודי לוין: ב-81 רואים את הגידול.

דני אורן: תראו, היה לי גם טבלה שפחות או יותר מכמתת, אבל בגדול בעיקר הגידול

הוא בתחום החינוך, תמיד אתם יודעים שיש לנו בספטמבר גידול של סייעות,

כל מה שקשור לתחום החינוך. יש לנו 1.3 סגנים, יש לנו ככה באופן גורף,

מוטי פרנקו: איזה חלוקה דרך אגב 1.3 של הסגנים?

דובר: 70 ו-.60

דני אורן: הם ידברו על זה. יש לי גם גידול לא משמעותי, אבל קיים, ברווחה. אתם

רואים, מ-17 ל-.25 אנחנו לא הצלחנו לאורך השנים לאייש את כל המשרות

התקניות שמשרד הרווחה אישר לנו, אישר ותקצב.

מוטי פרנקו: לא הצלחנו כי לא גייסנו אנשים? לא הצלחנו כי לא הפעילו את הגיוס?

דני אורן: לא, לא הצלחנו למשל בין היתר כי השכר לא מספיק אטרקטיבי או כי קשה

מאוד לגייס עובדים סוציאליים. אנחנו עושים מכרזים, קשה לגייס. השכר

בסקטור הזה הוא לא,

דודי לוין: מה זה בעיקר, עובדים סוציאליים?

עידית גינדי: לגייס עובדים סוציאליים בכל העיריות זה קשה,

מוטי פרנקו: ודווקא את זה הכי צריך.

דני אורן: זה קשה מאוד, אנשים לא רוצים לבוא.

דודי לוין: משרד הפנים קובע את השיעור של השכר שאתה יכול לתת. הם מקבעים את

זה עדיין?

עידית גינדי: שניה, משרד הרווחה קובע את שיעור השכר לכל העובדים הסוציאליים

והפסיכולוגים וכולם, יש מצ'ינג בדרך כלל של %75 משרד הרווחה, %,25

אנחנו אומרים בדיוק את אותו דבר הפוך, יש קושי עצום בכל העיריות לגייס

אנשי טיפול כי גם אם אתה משלם לפי צווי ההרחבה של העובדים

הסוציאליים,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 10נ.ג

דני אורן: אנשים לומדים תואר ראשון, תואר שני ותסלח לי, מציעים להם 6,000 שקל,

זה בושה וחרפה. אז אי אפשר,

עידית גינדי: הם עובדים בפרך.

דני אורן: ואנחנו לא היחידים שלא מוצאים.

עידית גינדי: לא, כל העיריות.

ניסים גוזלן, רה"ע: אותו דבר גם פסיכולוגים.

דני אורן: זה קורה בעוד כל מיני משרות.

עידית גינדי: אני יכולה להגיד לך שגם בעמותות, כולם מחפשים עובדים סוציאליים.

דני אורן: עברנו לתקציבי פיתוח. אני רוצה להודות שהמצגת הזאת היא פחות או יותר

מעודכנת, אבל יש מספרים שהקפדתי לא לשנות בה, כיוון שהכנתי אותה די

מזמן. כל נושא תקציבי הפיתוח נערך בזמנו בשיחות עם רימה, יכול להיות

שפה שקל ימינה שקל שמאלה, המספרים אולי לא מדוייקים אבל המגמה

והנושאים והפרויקטים, זה אלה. אנחנו מתקדמים בבניה של,

מוטי פרנקו: אפילו כתבת לעצמך לתקן למעלה.

דני אורן: בסדר. יש לנו את בית ספר מקיף, אנחנו ניכנס כשנצליח לאשר את שלב ד'

לשלב ד', בניית בית ספר צמרות שלב ג', מקווה,

דודי לוין: מה זה מקיף, על איזה בית ספר מקיף?

דני אורן: נווה נחום.

דודי לוין: זה לא ...43 זה הסך הכל.

דני אורן: כן, אני מדבר על הפרויקטים,

דודי לוין: לא חשוב זה תקציב ל-,2019 זה לא 43 מיליון ל-.2019 זה הסך הכל. זה מצטבר.

ניסים גוזלן, רה"ע: אין כאן א' ב' ג' ד'. כל הפרויקט. כל מה שאני יודע על הפרויקט הזה.

דני אורן: המקווה נמצא בשלבי סיום, מגרשי הכדורגל נמצא פה, אבל ייעשה עליו דיון

בנפרד כיוון שהתוספות הנדרשות,

ניסים גוזלן, רה"ע: זה לא מדויק פה, הקיר האקוסטי בכלל יוצא מתב"ר 1.1 של ה-49

מיליון,

דני אורן: לא ניסים, זה קיר אקוסטי אחר. קיבלנו כסף מרכבת ישראל

ניסים גוזלן, רה"ע: אה, מדברים על ה, מכיוון יוהנה ז'בוטינסקי.

דני אורן: זה קיר אקוסטי שקיבלנו כסף..

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 11נ.ג

ניסים גוזלן, רה"ע: זה ... זה לא 1.5.1.7

דני אורן: לא אמרתי 1.5.1.7

ניסים גוזלן, רה"ע: זה רשום. זה צריך להיות 1.4.1.0

מוטי פרנקו: יש מצב שנקבל משהו מעודכן אחר כך?

דני אורן: כן.

מוטי פרנקו: אחלה תודה.

דני אורן: זו תביעה שעשינו מול רכבת ישראל, קיבלנו את הכסף, צריך לעשות את זה.

ניסים גוזלן, רה"ע: זה 1.4.10 תרשום גני מנחם.

(מדברים ביחד)

דני אורן: יש לנו שני בתי ספר שאתם אמורים לאשר את אחד מהם לפחות, כי אחד מהם

כבר אישרתם.

מוטי פרנקו: טוב, זה המון תב"רים שאישרנו בעבר, לפני שלוש שנים ויותר. הכותרת צריכה

להשתנות.

דני אורן: אני ריכזתי את כל הפרויקטים שאני יודע שבחלקם הסתיימו ובחלקם

מסתיימים. לא הכל הסתיים. ואני אעביר לכם את זה במצגת מסודרת. נראה

לי שזהו. את התקציב קיבלתם, את הסעיפים בפנים קיבלתם. אני לא עושה

הסבר על הסעיפים הפרטניים.

דובר: אפשר שאלות, הגזבר?

ניסים גוזלן, רה"ע: כל אחד ידבר, כל אחד יקבל את זכות הדיבור ומי שרוצה להתייחס,

יתייחס, לשאול, הכל. אברהם בבקשה.

אברהם בוסקילה: אני רק רציתי להתייחס לנושא שלא הובן קודם. בסעיף הפיתוח נכנס

הכל. יש שני דבירם, יש פיתוח שאדם בונה בית או קבלן בונה בית, הוא משלם

אגרות פיתוח. זה מיועד למדרכה, לכביש, לכל הדברים של הפיתוח, וישנם

היטלי השבחה. היטלי השבחה לא מיועד לפיתוח, לא למדרכה ולא כלום,

היטלי השבחה מיועדים לדברים אחרים, למוסדות תרבות, למוסדות חינוך,

אפילו לקחת את הכסף הזה משכונה לשכונה ולעשות בשכונה אחרת, זה לא

כספי פיתוח. פיתוח זה מה שמשלמים היטלי פיתוח, שמיועדים לפיתוח.

היטלי השבחה מיועדים לשאר הדברים שהמועצה רואה לנכון לעשות.

ניסים גוזלן, רה"ע: ניסן, אתה רוצה להתייחס לתקציב? ג'קי?

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 12נ.ג

ג'קי גונגרדי: יש לנו הרבה מה להגיד, אבל אני מציע שנשמע את החברים, לא?

ניסים גוזלן, רה"ע: לא, נשמע,

ג'קי גונגרדי: זה התקציב הראשון שאנחנו מרגישים מאוד מאוד שלמים איתו. אני חושב

שיש לו מענה אמיתי לצרכים היום יומיים שיש בישוב שלנו שהולך וגדל

והדרישות שלו הם בהתאם. אני חושב שנגענו בכל נקודות הליבה, ושמרנו,

חלק מהן בכל אופן, בכל מה שקשור לחינוך, אני חושב ששמרנו על תקציבים

מאוד מאוד גבוהים, בטח בכל מה שקשור לפדגוגיה, שזה לב ליבו של הרעיון

שאנחנו בעצם יושבים פה. אני יכול להגיד לכם שהקצינו תקציב מאוד מאוד

ראוי במחלקת שפ"ע, אני יכול להגיד לכם ששמנו דגש חזק מאד בנושא נקיון,

אנחנו קפצנו מ-2.8 מיליון שקל ב-2018 ל-3.3 מיליון שקל ב-2019 שזה %17

גידול, כמובן שהצרכים הם בהתאם. יש לנו גם קפיצה גדולה מאוד בכל מה

שקשור לגינון, היינו בחוסר בגינון, קפצנו גם שם בקרוב ל-900,000 שקל. אני

יכול להגיד לכם שגם ברמת העובדים, עבדנו בחוסר במחלקת גינון, עבדנו עם

שישה עובדים ואנחנו קופצים ל-14 עובדים, אנחנו עושים תכניות עבודה

בהתאם לתקציב ששמנו שם. יש לנו גם תב"רים במחלקת שפ"ע שתיכף נאשר

את התב"רים, יש לנו מכונת טיאוט שאנחנו רוצים לרכוש ועוד שני רכבי

פולאריס כדי לתת שירות יותר טוב. אני חושב שכולנו תמימי דעים, גם

האופוזיציה וגם הקואליציה, בלי שום קשר, כי אני לא רואה שיש אופוזיציה

וקואליציה בנושא הזה, אנחנו צריכים לשפר את השירות היום יומי לתושב,

וזה מתחיל בשפ"ע, ככל שניתן מענה יום יומי, אני מניח שהתושב ירגיש את

זה. אז יש תכניות עבודה מאוד מסודרות. אני גאה שאחרי הרבה מאוד שנים

נתנו מלגות לסטודנטים על סך 250,000 שקל. אני לא זוכר שזה היה בשנה-

שנתיים האחרונות, תקן אותי אם אני טועה, לא היה. זהו.

אבנר ברק, משה מזרחי נכנסו לישיבה

עידית גינדי: אני אוסיף שגדלנו גם במחלקת הנוער שנתרחבה ונהייתה מחלקת נוער

וצעירים, גם במקומות, הפעילות שיהיו להם, גם בעלויות, גם בסכומים גם

במשרות שהבאנו גם ממדינה וממוסדות שונים, וגם עליה של התקציב

שהמועצה איפשרה לנו.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 13נ.ג

דודי לוין: את תמשיכי להוביל את הנוער?

עידית גינדי: כן. אני רוצה להגיד לדני תודה ששיגעתי אותו קצת והוא עמד בשגעונות. זהו

בינתיים.

עדי גם זו לטובה: אני רוצה לשאול, אני אשאל ותענו לי כי יש לי כמה שאלות. קודם כל

לגבי הארנונה, גם לגבי הארנונה הכללית וגם לגבי ארנונה ממגורים. הייתי

רוצה להבין, הארנונה הכללית איך היא מתפלגת בין מגורים למסחר ותעשיה,

אם יש, והאם הארנונה הכללית לקחה בחשבון מצד אחד קצב אכלוס פר

משפחה ולגבי שכונת צמרות בפרט האם הארנונה חושבה בעצם תוך גביה על

מרפסות, הגינות התלויות, האם זה חושב, עד כמה זה חושב, אנחנו יודעים

שעל מרפסות ועל גינות תלויות בעצם לא אמורה להיות ארנונה, מה שהיום

גובים, אז אני רוצה לדעת האם מלכתחילה המועצה לקחה את זה בתור

הכנסות.

ניסים גוזלן, רה"ע: את רוצה תשובה אז אני אענה לך. לגבי צו הארנונה של באר יעקב, כפי

ש, אני מספר לך, ב-1984 מדינת ישראל הקפיאו את צווי הארנונה. מ-1984 כל

צווי הארנונה שהיו תקפים אז בעצם הפכו מה שנקרא לפרשנות. כל רשות

פירשה את צו הארנונה. אי אפשר לשנות פיזית את צו הארנונה גם אם נחליט

שאנחנו עכשיו פוטרים מרפסות ועשינו את זה בעבר, אף אחד במשרד הפנים

לא התייחס אלינו כי צווי הארנונה במדינת ישראל מוקפאים. לפני כשמונה

שנים בערך הקימו ועדה במשרד הפנים בראשותו של רו"ח אודי ברזילי

והמטרה הייתה, וזה נכון וצודק, זה שרשויות מקומיות, זה גם מופיע גם בצו

מגורים וגם בצו עסקי וגם בצו של משרדים וגם בצו מסחרי, צריך שבסיווגים

יהיה צו אחד. לא יכול להיות שבבאר יעקב ישלמו 39 שקל למטר ובפתח תקוה

ישלמו 72 שקל למטר, בצו הארנונה. לא הגיוני. זה המצב של היום והיה רעיון

לקבוע מחיר במגורים שיהיה נגיד 45 שקלים, יחול על כל הרשויות. כי אני

משלם את אותן הוצאות חשמל שמשלמים בפתח תקוה והמטאטא כביש פחות

או יותר עולה לי כמו המטאטא שם והשכר שאני משלם לעובדים הוא אותו

שכר שמשלמים במשרד הפנים בפתח תקוה, בגדול היה רעיון להשוות לפי

סיווגים, מגורים, משרדים ומסחר. מה שקרה זה שהוועדה הזאת תקועה והיא

תקועה וזה אומר שכל צווי הארנונה במדינת ישראל תקועים. אנחנו, על הפינוי

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 14נ.ג

החדש של צמרות שכלל את מה שנקרא הפרדה בין גינה תלויה לבין מרפסת

בדירוג, אני באתי והייתי יותר פתוח, היו לי הרבה מאוד מריבות עם הגזברות,

עם החשב ועם כולם, כי אני באתי ואמרתי שמבחינתי דשא סינטטי לצורך

העניין, תכירו בזה. לקח לי הרבה זמן ושכנעתי אותם והם הכירו בזה. עכשיו

היו כאלה, מי שעשה גינה לא שילם עליה, מי שבעצם כן שילם זה כאלה שהפכו

את הגינה למרפסת והם שילמו כמו שתושב רגיל משלם עבור מרפסת. אם היה

לנו פטור, ב-1984 שצו הארנונה הוקפא, לא הייתה התייחסות למרפסות. באר

יעקב לא ידעו ולא חלמו,

עדי גם זו לטובה: לא, אבל אתם בנקודה הראשונה קודם כל גובים מכל התושבים.

ניסים גוזלן, רה"ע: רגע, אז אני אגיד לך מה קורה. דני מטפל בזה פרקטית אבל נגיד לפני

שמתאכלס בניין, אם זה נשאר גינה ביום שיש ביקורת, אז לא מחייבם ואם

יש כאלה שלא,

עדי גם זו לטובה: זה לא נכון, זה לא המצב שקיים. אני גרה בבניין כזה. אתם קודם כל

מחייבים,

דני אורן: כן, אנחנו קודם כל,

מוטי פרנקו: זה לא תקין, זה עשיית עושר ולא במשפט.

ניסים גוזלן, רה"ע: דקה,

עדי גם זו לטובה: ... אני לא לקחתי את זה בתקציב ההכנסות של שנת 2019

שמלכתחילה אתם הולכים לחייב.

דני אורן: איך החלטת שזה לא תקין? למה אמרת שזה לא תקין?

עדי גם זו לטובה: אתה בעצמך אומר ש...

מוטי פרנקו: כי התייעצנו משפטית.

דני אורן: גם אני התייעצתי משפטית.

מוטי פרנקו: אפשר לראות את חוות הדעת המשפטית שקיבלת? אני יכול להראות לך את

שלי.

דני אורן: עם כל הכבוד לשלך, אני מתייעץ עם היועצת המשפטית של הרשות המקומית,

מוטי פרנקו: ואני מחכה לחוות הדעת הזאת הרבה זמן.

דני אורן: אני אגיד לך, אנחנו בנושא של גינות תלויות עברנו דרך ארוכה, אנחנו לא

עושים שום דבר ללא התייעצות משפטית. בנושא של גינות תלויות,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 15נ.ג

עדי גם זו לטובה: היא יכולה להגיד את חוות דעתה?

ניסים גוזלן, רה"ע: רגע, את שואלת,

עדי גם זו לטובה: אבל הוא...

ניסים גוזלן, רה"ע: אבל הוא מטפל פרקטית בארנונה, תנו לו.

עדי גם זו לטובה: אני מדברת על חוות הדעת המשפטית, אני רוצה...

ניסים גוזלן, רה"ע: חברת המועצה לא צריכה להתעסק ב...

עדי גם זו לטובה: אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית נותנת את חוות הדעת עכשיו,

אפשר?

דני אורן: אפשר.

שלומית שלנסקי: לגבי המרפסות דעתי שצריך לחייב אותם במרפסות, אני בכלל לא, כל

הסיווג של הגינות התלויות מבחינתי הוא בעייתי, הארנונה מחוייבת, העקרון

של הארנונה הוא חיוב של שימוש בפועל. המושג הזה של גינה תלויה הוא בכלל

מושג שיווקי, השימוש בפועל למרפסות, צו הארנונה צריך לחייב, הגזבר וראש

המועצה מבקשים להקל בהרבה מהפרשנות שהייתי נותנת, ואני מתכוונת

לתת את זה גם בכתב, המדיניות של המועצה, הגזבר וראה המועצה מבקשים

להקל לעומת הפרשנות שאני נותנת, ונראה איך אנחנו עושים את זה במסגרת

הפרשנות שאני יכולה לתת. לדעתי היא שונה...

דובר: בדיוק, זה מה שרציתי לשאול.

מוטי פרנקו: שאלה, ההמלצה של ראש המועצה והגזבר, החליטו שגינה תלויה, הפרשנות

שלהם פטורה מארנונה, האם סביר בעיניך משפטית לא להודיע לנישום

שמחייבים אותו בניגוד לצו הארנונה כרגע, כי הנוהל, הנוהג פה, לא לחייב.

ניסים גוזלן, רה"ע: זה לא בניגוד אבל, מוטי..

מוטי פרנקו: אני אשאל את השאלה, אני רוצה לשאול את השאלה בנימוס עוד פעם.

אברהם בוסקילה: הוא שואל שאלה נכונה מאוד.

מוטי פרנקו: אני רוצה. תודה רבה הרב בוסקילה.

אברהם בוסקילה: אחרי שהחלטתם שגינה תלויה לא גובים, אז אל תגבו.

מוטי פרנקו: רגע, אין לי בעיה שיגבו,

אברהם בוסקילה: או תבדקו לפני הגביה.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 16נ.ג

מוטי פרנקו: אני רוצה לשאול את השאלה, ותודה רבה על העזרה הרב בוסקילה, אני אסביר.

המועצה החליטה שלא גובים ארנונה על גינות תלויות בנימוק כזה או אחר,

אגב, דעתי זהה לדעתו של ראש המועצה בעניין של דשא סינתטי, זה גינה.

החליטה המועצה שכך. האם סביר שרשות מקומית תחייב מראש ולמפרע

נישומים, שאני אומר לך באחריות, מתוך מאות של בעלי גינות תלויות, אפילו

לא יודעים שמחייבים אותם. לעומת זאת, מה ביקשתי? להוציא מכתב לא

בפוסט באינטרנט, שרואים שהיו שם תביעות של חמישה אנשים, אלא לשלוח

מכתב, יודעים למי יש גינה תלויה. 'לכבוד מר ישראל ישראלי, לפי הרישומים

שלנו יש לך גינה תלויה. ככל שלא תוכיח שיש לך גינה תלויה (דשא סינתטי,

גינון והשקיה) לא יודע מה, משהו, אנחנו נראה אותך כמי שאין לו גינה תלויה

ונחייב אותך'. מה עשתה המועצה כבר שלוש שנים? מחייבת מראש ולמפרע.

מדובר בעלות של למעלה מ-1,200 שקל בשנה לגינות התלויות הקטנות ביניהן.

אני חושב, לא ממקום של התגוננות. היועצת המשפטית בסוף היא הפוסקת

המשפטית, אגב, וכל החלטה שלך, גם כשאני חלוק עלייך בעניין הזה, אני

חושב שהיא ראויה שתתקבל. מאחר וכרגע לא מחייבים על גינות תלויות מי

שמערער, אני חושב שלפחות לאפשר לתושבים שיש להם גינה תלויה, רק

תספרו להם. 'אם לא תשלחו תמונה', תשתחררו מעידן לפנות למנהל הארנונה

בפקסימיליה, פקסימיליה אין בבאר יעקב.

ניסים גוזלן, רה"ע: אתם לא יודעים את הנוהל, אתם סתם. יש פקחים שבאים לראות. הם

אפילו לא יודעים, נו.

דני אורן: לא מחייבים מי שמערער, למה אמרת את המשפט הזה?

מוטי פרנקו: אמרתי מחייבים או מזכים,

דני אורן: אמרת 'לא מחייבים מי שמערער'.

מוטי פרנקו: לא, אם מישהו מערער ומציג שיש לו גינה,

דני אורן: אבל אנחנו הולכים לבדוק.

מוטי פרנקו: בסדר.

דני אורן: אז אל תגיד לא מחייבים.

מוטי פרנקו: הגישה שלך אומרת,

דני אורן: אתה צריך להוכיח לי שיש לך גינה תלויה.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 17נ.ג

מוטי פרנקו: מדבר פה מישהו כרגע על השפ"ע והיה לי כיף להקשיב לג'קי, אבל בעצם בואו

נדבר פה, התושבים הם לקוחות שלנו. אתה אומר 'חבר'ה קודם כל כולכם

שקרינים, תוכיחו לי אחרת' אני אומר קודם כל יש לך גינה תלויה, תראה לי

שיש לך גינה תלויה.

דני אורן: לא, אתה אומר שהמועצה תודיע לך שיש לך אפשרות,

מוטי פרנקו: לערער.

דני אורן: אתה אומר אני מחייב..

מוטי פרנקו: איפה ההתעקשות? אני רוצה להבין איפה ההתעקשות, על מכתב?

דובר: הוא התאכלס, הוא תושב חדש.

עדי גם זו לטובה: בצו הארנונה השנתית הראשונה של חודש ינואר,

מוטי פרנקו: האם ההתעקשות היא על מכתב? מכתב.

אברהם בוסקילה: לא, כששולחים את החוברת של הארנונה, לכתוב את זה.

מוטי פרנקו: מדובר על 300 מכתבים.

דני אורן: אנחנו לא מחייבים למפרע. אני מסביר לך, והסבירה לך גם היועצת המשפטית.

לתפיסתה הגינה התלויה הזאת היא מרפסת.

שלומית שלנסקי: מרפסת. בדיוק. זה מרפסת, תוכיח לי שזה לא מרפסת.

מוטי פרנקו: אז רגע, פעלת בניגוד לעמדה של היועצת המשפטית? כי זיכית אנשים, אני יודע.

דני אורן: לא, אתה לא שומע, מוטי.

שלומית שלנסקי: זאת מרפסת מבחינתי, בסדר? מרפסת לכל דבר.

מוטי פרנקו: אז מה קרה בפועל?

שלומית שלנסקי: זו מרפסת. ככל שבא תושב וטוען שזו גינה שהוא משתמש בה בפועל

כגינה, הוא זכאי להנחה. מבחינתי היו מחייבים את כל הגינות...

מוטי פרנקו: זאת אומרת תושב מחתני פרס ישראל יגיד שיש לו גינה, את תפטרי אותו?

שלומית שלנסקי: יכולת להגיש בקשה, בדיוק כמו שכל נישום שמגיעה לו הנחה, בכלל

בארנונה, כל מי שמקבל הנחות בארנונה מגיש בקשות.

מוטי פרנקו: הוא לא יודע אבל.

שלומית שלנסקי: כל מי שזכאי,

מוטי פרנקו: על הסוגיה הזאת אני מסכים איתך, יש פה שתי בעיות, אחד,

שלומית שלנסקי: אתה מבקש שאנחנו .. תראה, השאלה היא על מי הנטל.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 18נ.ג

מוטי פרנקו: ברשותך אני אשלים. נוצרות שתי בעיות בגישה הזאת. אחד לשיטתך, תושב

שגר בחתני פרס ישראל או פארק המושבה שיש עליה מרפסת רגילה וישים

עליה דשא סינתטי,

שלומית שלנסקי: זו מרפסת. בעיני זו מרפסת. ... מרפסות.

מוטי פרנקו: אבל איך זיכית ארנונה?

שלומית שלנסקי: יש מדיניות לכולם.

מוטי פרנקו: הדבר השני, למה לא להודיע לתושב 'תוכיח לנו שיש לך גינה, אם לא,...'

אברהם בוסקילה: המרפסת התלויה היא קצת נמוכה מה,

מוטי פרנקו: 300 מכתבים. למה לא...

ניסים גוזלן, רה"ע: סליחה, תנו לי לעשות סדר בדברים. אתם מערבבים ומוציאים דברים

מהקשרם אז תנו לי. ראשית, כל השנים דרך אגב, כולל מרפסות עד שזאב

רקנאטי הציף את זה, אני פטרתי את חתני פרס ישראל ואת פארק המושבה

מארנונה בכלל, גם במרפסת. הייתה חוות דעת שנשענתי עליה של עו"ד עופר

שפיר, משום מה, זה צו של זאב רקנאטי, שלחו מכתבים, אמרו לו משרד הפנים,

אחרי שש שנים, זאת העובדה, אני פטרתי. זאת עובדה. אתם יכולים לראות

את זה. לא שילמו לא על גינה ולא על מרפסות. שתביני, כל ההכנסה שהרשות

המקומית מדברת עליה, היא דיברה בערך על 250,000 שקל בשנה.

מוטי פרנקו: בגינות התלויות.

ניסים גוזלן, רה"ע: רגע, על כל נושא המרפסות.

מוטי פרנקו: לא, המרפסות,

ניסים גוזלן, רה"ע: אל תגיד לי, נו,

מוטי פרנקו: ישבתי עם הגבר.

ניסים גוזלן, רה"ע: אני אומר לך מה היה ב-.2014 אני לא מדבר על .1517 תפסיק. מה שאני

אומר לך, אני נותן לך,

(מדברים ביחד)

דודי לוין: אני מכיר, מה, כל חודש הבית שלי משתנה, פעם הבית שלי היה ,110 פעם הוא

היה ,130 פעם הוא היה ,120 תאמין לי אני מכיר.

ניסים גוזלן, רה"ע: אני לא מדבר על שטחים משותפים, אני מדבר על המרפסות. שניה. ב-

1517 צמרות, פנו לאדריכלים ואמרו 'אנחנו באים עם קונספט מסוים של גינות

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 19נ.ג

תלויות' נתתי אור ירוק, כיבדתי את זה, ראיתי בזה, אני אומר לכם, רעיון

תכנוני מדהים. רק מה, צו הארנונה של 1984 לא נתן פתרון למרפסות, בטח לא

לגינות תלויות. אז היינו צריכים להתמודד. ההתמודדות הייתה שאני,

מוטי פרנקו: זה לא נאמר.

ניסים גוזלן, רה"ע: תן לי עד הסוף. יושבת פה היועצת המשפטית בהגינות אומרת 'אני

משפטית, הגינה התלויה והמרפסת לפי צו הארנונה, מחוייבת בארנונה' זו

דעתה. ברגע שהיועץ המשפטי אומר לי את זה, בשנים האחרונות, לי ולגזבר

לצורך העניין, שנשענתי על חוות דעת אחרת, כמובן שכולנו מיישרים קו, כי

אחרת יוצא מצב שאנחנו פועלים ב...

מוטי פרנקו: אבל לפני הבחירות לא יישרת קו.

ניסים גוזלן, רה"ע: דקה, תן לי עד הסוף להסביר. תן לכל מי שיושב פה שיבין כמו שאתם

מבינים. בסדר? שניה. חשוב. אנחנו תאמין לי, מסבירים, יפה אני מסביר. מה

שקרה, שהיועצת המשפטית רואה בגינה התלויה ובמרפסת, בא דני ואני

ולפנים משורת הדין שהיועצת המשפטית יודעת גם, לא עשינו את זה

במחשכים, אמרנו בואו נבוא, בשלוש השנים לפני הבחירות, לא קשור לבחירות

בכלל, אמרנו בואו נעשה הקלה וניתן לפחות זיכוי לגינה התלויה, למי שביצע

גינה. מי שביצע גינה ושלחו פקחית לראות והיא צילמה, אז דקה אחרי שהיא

צילמה חייבו, אתה שואל אותי האם אנחנו שלחנו יום אחרי או שבועיים אחרי

או ב-1 לאותה שנה אחרי בלשים שיראו אם הוא הפך את זה למרפסת, לא

עשינו את זה. בסדר? אבל ביום שהוא נכנס לדירה וידאו בצילום, אחד שבאמת

יש פה גינה כדי לזכות, לא לרמות. מה הוא עשה אחרי זה, אני אומר לך שאף

אחד לא בדק. באנו לפנים משורת הדין, אני אומר לך פעלנו, את שואלת אותי

בגדול, הייתי רוצה שצו הארנונה שלנו, ואני אומר את זה עוד פעם, הייתי רוצה

שצו הארנונה שלנו יעבור שינוי ויעבור התאמה.

ג'קי גונגרדי: מה הבעיה אבל לצאת בהודעה מסודרת לכל ה...

ניסים גוזלן, רה"ע: ג'קי, הוצאנו ארבע פעמים הודעות. תפסיקו נו,

ג'קי גונגרדי: בפייסבוק.

ניסים גוזלן, רה"ע: אתה יודע מה דני עשה בפעם האחרונה? אני אגיד לך מה עשינו יתרה

מזאת,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 20נ.ג

אברהם בוסקילה: יש חוברת של הארנונה,

ג'קי גונגרדי: זה לא כזה מסובך, אתה יודע למי יש גינות תלויות.

דני אורן: אתה לא עכשיו מפלח את הגינות התלויות,

(מדברים ביחד)

ג'קי גונגרדי: אני יודע איזה... יש גינות תלויות.

ניסים גוזלן, רה"ע: מה שדני בא ואומר,

(מדברים ביחד)

עידית גינדי: תוסיפו דף לתושב בארנונה וזהו.

ניסים גוזלן, רה"ע: יוסיפו לו, אבל אני רק אומר, הוצאנו הודעות, העברנו בוועדים, זיכינו

אנשים, אפילו מוטי עשה, שלח וואסטאפ,

דובר: לא כולם יודעים.

ניסים גוזלן, רה"ע: חבר'ה, דקה. ניסינו, פעלנו ועשינו. אתה אומר להוסיף? נוסיף. אני רק

בא להגיד לך שצו הארנונה, דיברת על צו ארנונה, לא דיברת על ההסבר, צו

ארנונה לא ניתן כרגע לצערי לשינוי, הלוואי שהיה ניתן לשינוי, כדי לעשות את

כל התיאומים המתאימים.

דני אורן: אני רוצה לחדד משהו,

ניסים גוזלן, רה"ע: תן לי עוד דקה. עוד דקה שהיא חשובה. יש בעיה יותר גדולה, לכל

הפנטהאוזים, בפרשנות של גג מרוצף, כל הפנטהאוזים שנמצאים מתחת

לפנטהאוז הראשי, פעם היה פנטהאוז אחד, והיום יש שניים והיום לצערנו מי

שנמצא מתחת לפנטהאוז הראשי,

דובר: למה לא מחייבים אותם?

ניסים גוזלן, רה"ע: רגע. בפרשנות של גג מרוצף יש לנו מחלוקת, העברנו את זה לוועדת

ערר עכשיו, אני מקווה שהוועדה בישיבה הקרובה תתן פתרון לעניין כי גם בזה

אני רואה עיוות.

מוטי פרנקו: ראש המועצה, איפה המחלוקת, אני ...

ניסים גוזלן, רה"ע: זה עניין משפטי, אני לא נכנס לעניין המשפטי. היועצת המשפטית

מבחינתנו, ואנחנו פועלים לפי חוות דעת, לא רוצים שמחר מישהו יחטוף חיוב

אישי. דני לא רוצה לחתום בצדק, ואף אחד לא ייקח עליו. בסדר? עדי זה בסדר?

ג'קי גונגרדי: אני רוצה לציין שההשפעה של החיוב כן או לא על התקציב הוא מזערי.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 21נ.ג

דני אורן: אני רוצה לסיים בעניין הגינות התלויות, בדרך כלל במקומות שבהם הקולטור

הוא מאוד ברור, מה זה גינה תלויה, יש שני סוגים של גינות שראינו, אתה מגיע

למרפסת ואז יש איזה מדרגה ולכאורה... אני ראיתי הרבה פעמים שהמרפסת

הזאת פשוט יש דק, והדק ממשיך. זאת לא גינה תלויה. יש הרבה מקומות,

ניסים גוזלן, רה"ע: עוד פעם, זו פרשנות.

דני אורן: בסדר. תן לי להסביר את שלי. זאת המסגרת הקלאסית שפה יש קולטור,

שנורא ברור שאי אפשר לשבת בקולטור ונראה שאפשר לשים בו אדמה

ועציצים, ובקטע של הקולטור הייתה לנו איזו שהיא התפתחות אבולוציונית

של הנושא. בהתחלה אמרנו שכל מי שיש לו פה אדמה וישים עציצים, נכיר

בקולטור הזה, אבל אנחנו צריכים לראות שיש את זה ולכן אנחנו מחייבים,

עכשיו נוציא את הדף הזה שאתם מדברים עליו, כל תושב שיראה,... זה הכל.

ניסים גוזלן, רה"ע: עדי לגבי התמהיל אני אענה לך.

עדי גם זו לטובה: אני רוצה שהגזבר יענה לי בבקשה. תודה. תסביר לי על התמהיל בין

הארנונה ממגורים,

דני אורן: לא הבאתי את התמהיל המדויק בין הארנונה ממגורים לארנונה לעסקים, אבל

זה בערך חצי חצי. מה הייתה השאלה לגבי ה,

עדי גם זו לטובה: שביקשתי לראות את התמהיל והאם הוא אקוויוולנטי, ממשיך באותו

רצף או שיש איזה שהוא סוג של עליה ביחס לשנה הקודמת של המגורים או

התעשייה.

דני אורן: א. מוטי ישב אצלי והראיתי לו. אני חשבתי שהראית.

מוטי פרנקו: כן. היא מולנו.

עדי גם זו לטובה: לא, פשוט לא כולם ראו, אז חשבתי אולי,

ניסים גוזלן, רה"ע: העלייה היא המדד למה שקבע משרד הפנים.

מוטי פרנקו: יש לנו התייחסות. לגבי מה שחברת המועצה עדי דיברה, קיבלנו מהגזבר,

ניתחנו את נושא הארנונה וראינו שבארנונה למגורים וארנונה אחר, מה

שאנחנו קוראים לזה, נכון דני?

דני אורן: כן.

מוטי פרנקו: אנחנו רואים ב-2016 ארנונה מגורים גדלה מ-24 ל-29 מיליון, ב-2017 ל-34

מיליון, ב-2018 ל-40 מיליון ב-,2019 כשאנחנו אומרים הכנסה מארנונה

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 22נ.ג

למגורים, אנחנו .... את השלכות ההוצאות של יחידת מגורים כזאת, ולעומת

זאת בארנונה אחר אנחנו רואים את הירידה. ב-2016 היינו ב-44 מיליון, 2017

32 מיליון, ,2018 26 מיליון ובעצם הירידה הזאת מתרחשת בגלל שני דברים:

אחד – אין גידול משמעותי באזורי תעשיה ומסחר והדבר השני שמחנות צה"ל

עוזבים אותנו והכל. אנחנו רואים קפיצה ב-2019 של 34 מיליון, שזה בעצם

באופן אנומלי כי אין לנו פה עוד שטחי מסחר חדשים בשנה האחרונה, וגזבר

המועצה, אני צריך פה את ההרחבה שלך, כי אתה הסברת לי שאתה הכנסת

פה איזה 7 מיליון שקל מההערכה שלך,

דני אורן: 6 מיליון.

מוטי פרנקו: אמרת לי ,7 אבל גם 6 זה בסדר, מאיזה תהליך משפטי שאנחנו נמצאים בו

ואתה מעריך שמתוך העשרות מליונים שאמורים לקבל, נקבל בערך .6 ושאלתי

אותך אם יש איזו חוות דעת שאני יכול לאחוז בה,

דני אורן: ...

מוטי פרנקו: זאת אומרת 6 מיליון שקל, כלל אצבע שמת 6 מיליון שקל, אם לא יגיעו יש לנו

אלטרנטיבה, אנחנו יודעים...

עדי גם זו לטובה: היועצת המשפטית, אפשר לרשום הכנסה שבעצם אתה צופה לקבל ....

ניסים גוזלן, רה"ע: את שואלת, תני לו לענות. נו באמת. אבל את רק שואלת, אז תני לו

לענות גם.

מוטי פרנקו: זה בסדר שהיא שואלת.

ניסים גוזלן, רה"ע: בסדר גמור, אנחנו נענה על הכל, אנחנו לא נלך מפה עד שנענה על הכל.

דני אורן: כשדיברנו על הנושא של הארנונה, דיברתי איתך על זה שיש לנו מאבק מול

משרד הבטחון, יש לנו הסכם שהסתיים ב-2013 או ,2014 ולמעשה מ-2014 או

,2015 המשכנו לחייב לפי ההסכם הישן. יש לנו מחלוקת עם משרד הבטחון

ששוויה מוערך בערך ב-5 מיליון שקלים לשנה. זאת אומרת ,2015 ,2016 ,2017

,2018 .2019 חמש שנים. המחלוקת הזאת היא בתחילתה, אנחנו שלחנו שומות

עם הפרשים למשרד הבטחון, בנוסף שלחנו שומה על מחנה צריפין שקיבלנו,

יש שם את השטח הגלילי, שטחים שעדיין צה"ל מחזיק בהם, אנחנו מעריכים

שמגיע לנו ארנונה, למרות שבהסכם החלוקה ההמלצה של הוועדה לשר הפנים

הייתה שהחלוקה של השטח בינינו לבין ראשון תהיה פטורה מארנונה. הטענה

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 23נ.ג

המשפטית היא שלא הייתה לשר הפנים סמכות לאשר את הפטור מארנונה.

אני לא יודע להגיד לך כרגע בכימות משפטי כמה זה חזק, כמה זה לא חזק,

מוטי פרנקו: היועצים המשפטיים שמלווים את התיק הזה לא אמרו לך?

דני אורן: היועצים המשפטיים שמלווים את התיק מעריכים שיש פה בעיה לשר הפנים,

הם לא יכולים להגיד לך עכשיו ש-%100 אני צודק,

מוטי פרנקו: אמרו לך יש קייס או אין קייס?

דני אורן: יש קייס.

עדי גם זו לטובה: יש מונח משפטי של not than likely .more האם הסבירות היא גבוהה

יותר או נמוכה יותר. כל הדו"חות הכספיים שיוצאים עם איזה שהם

תקציבים, .... שנותנים סבירות,

דני אורן: אנחנו עוד לא בשלב שאני יכול להגיד לך,

מוטי פרנקו: אז איך הכנסת את זה לא מותנה אפילו?

ניסים גוזלן, רה"ע: ....

מוטי פרנקו: אתה לא צריך, ניסים. הוא באמת עונה נהדר, אנחנו גם מבינים מה שהוא עונה.

ג'קי גונגרדי: על מה הסתמכת כשהכנסת את זה, את ה-6 מיליון?

דני אורן: אני אגיד לך שני דברים: אחד – לקחנו הערכה שמתוך כמעט 50 מיליון שקל

של תביעה משפטית שהולכת ומתווה מול משרד הבטחון, הערכנו שבין 3-6

מיליון שקל יהיה, הערכנו שסכום מסוים יש סיכוי לא רע מנסיון העבר שלנו

בהתנהגות משרד הבטחון, נצליח להוציא. אבל מאז שעשינו את ההערכה

הזאת ומאז שדיברנו איתך קרו עוד כמה דברים ואני מניח שיהיו שינויים

בתקציב, וידונו על זה פה,

ניסים גוזלן, רה"ע: אני עוד מעט אדבר על זה כי אני ...

דני אורן: ראש המועצה ידבר על זה.

מוטי פרנקו: שינויים למעלה, למטה?

דני אורן: השינויים האלה יתנו ביטוי לשמרנות שלנו ובעצם אנחנו, לצרכי שמרנות,

נפחית את הכנסות הארנונה ונמיר אותן בהכנסות אחרות שהן יותר ודאיות,

בדיוק מהסיבה הזאת. היינו צריכים להוריד את רף השמרנות טיפה יותר

למטה,

עדי גם זו לטובה: להעלות את רף השמרנות.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 24נ.ג

מוטי פרנקו: יש סיבה שעשיתם את זה? החשב המלווה החדש, הערה ממשרד הפנים? אני

שואל כי אני רוצה לדעת.

דני אורן: את מה?

מוטי פרנקו: למה החלטת להיות שמרן יותר. אני מברך על שמרנות בהכנסות.

ניסים גוזלן, רה"ע: לא, זה לא עניין שלי, זה עניין ש...

דובר: זה לא חשב מלווה.

ניסים גוזלן, רה"ע: זה רעיון שלי וכתוצאה ממאבק של חלף היטל השבחה של נתב"ג, אני

עוד מעט אדבר. בואו, סיימו, ונרחיב. תראו, יש שלושה מאבקים חשובים,

המאבק של משרד הבטחון – אחד – התפרצנו משפטית למאבקים מול משרד

הבטחון, כשבונים תקציב בונים גם על מאבקים קיימים שהם יבשילו ויצליחו,

כמו מאבק למשל של ארנונה, שאנחנו אמנם מעגל שני ושלישי, הצלחנו לקבל

ביום האחרון של שנת הכספים האחרונה 3.7 מיליון שקל,

ג'קי גונגרדי: רק ברשותך, זה לא ממאבק. החליטו ש...

ניסים גוזלן, רה"ע: אני נאבקתי, הכנסתי את באר יעקב. תפסיק, אתה רוצה... אתה

נלחמת שם, בסדר?

ג'קי גונגרדי: אני הייתי בדיון. אתה לא היית.

ניסים גוזלן, רה"ע: אתה לא היית.

ג'קי גונגרדי: אני הייתי בדיון הזה, אתה לא היית בדיון.

ניסים גוזלן, רה"ע: המאבק שלי הוא במשרד הפנים, הוא לא מולך, ואתה אף פעם לא

היית בשום מקום ולא הבאת שקל לרשות. תן קרדיט. אני הכנסתי, כשאני

נבחרתי ה-17 מיליון שקל הכנסות עצמיות, היום יש 100 מיליון שקל.

ג'קי גונגרדי: אתה יצרת גרעון של 140 מיליון.

ניסים גוזלן, רה"ע: אני עשיתי הכל. אתה צודק. אני הבאתי 3.7 מיליון שקל לרשות

כתוצאה ממאבק של נתב"ג. נקודה. בית דגן הקרובה והסמוכה שעוברים

המטוסים מעליה קיבלה רק 1 מיליון ₪. אנחנו קיבלנו 3.7 מיליון ועירית

ראשון שלא שונים מאתנו קיבלו .0

ג'קי גונגרדי: זה חד פעמי או לשנה?

ניסים גוזלן, רה"ע: אז אתה לא יודע, אז אם היית,

ג'קי גונגרדי: אני שואל.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 25נ.ג

ניסים גוזלן, רה"ע: אני שואל אותך, אם היית, אתה יודע מה היה שם, לא?

ג'קי גונגרדי: לא, נסגר...של 100 מיליון,

ניסים גוזלן, רה"ע: 150 מיליון נסגר. התחיל ,50 אתה לא יודע. אז תקשיב, באמת תקשיב,

פעם אחת תפנים.

ג'קי גונגרדי: אתה לא מנומס, אתה תוקפני,

ניסים גוזלן, רה"ע: אתה אבל כל הזמן יודע ואתה...

ג'קי גונגרדי: אני שואל שאלות.

ניסים גוזלן, רה"ע: תן לי להסביר בבקשה, בסדר?

(מדברים ביחד)

ניסים גוזלן, רה"ע: 3.7 מיליון ₪ הם דו שנתי, נכנסב-2018 ביום האחרון, הרווחנו 3.7 ו-

3.7 נכנס שנה. נכנס לנו בינואר-פברואר בשוטף 1/12 של החודשיים האלה ויש

התחייבות ל-3.7 שהגיעה לגזבר ממשרד הפנים במייל. התכנית מדברת על

2018 ו-2019 ב-3.7 כל שנה, והחל מהשנה השלישית באופן קבוע אנחנו נקבל

%,50

ג'קי גונגרדי: 2018 קיבלנו מלא.

ניסים גוזלן, רה"ע: 2018 קיבלת 2.7 וגם עכשיו קיבלת 1 חלקי 1.8 מיליון, 1.8 מיליון

חלקי ,12 חילקו אותו בדו חודשי שקיבלת ינואר-פברואר וקיבלנו מייל שמגיע

לנו .3.7

דני אורן: את המייל הזה קיבלתי לא מזמן, לפני כמה ימים, ולכן לא..

ניסים גוזלן, רה"ע: לא נכנס לתקציב.

דני אורן: אתה גם שאלת אותי בישיבה 'למה אתה לא בונה עלזה', אז אני יכול להראות

לך, יש לי מייל מלפני יומיים וחצי,

ניסים גוזלן, רה"ע: אתה מדבר על ה-6 מיליון ₪.

דני אורן: ברגע שהמייל הזה התקבל פניתי לראש המועצה והצעתי שנמיר הכנסות פחות

ודאיות בהכנסות יותר בטוחות.

מוטי פרנקו: אז אם זה לא היה קורה, היית משאיר הכנסות לא ודאיות בתקציב, דני? זה

מה ששאלתי אותך.

דני אורן: לא, אמרתי לך שברמת ודאות יותר גבוהה מרמת ודאות פחות גבוהה.

מוטי פרנקו: אז תשאיר את זה, בוא נכניס את הכסף לחינוך.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 26נ.ג

דני אורן: לא, לא,...

מוטי פרנקו: אבל זה מה שהתכוונת להציג לנו.

ניסים גוזלן, רה"ע: אנחנו לא נותנים,

(מדברים ביחד)

ניסים גוזלן, רה"ע: עם כל הכבוד, זו החלטה שלי. אני יכלתי להגדיל את זה ב-,3.7 את

המסגרת של התקציב שנשלחה אליכם ואני החלטתי באופן שמרני יותר

להישאר במסגרת שנשלחה אליכם ולתת 3.7 הכנסה ודאית. זאת אומרת נשאר

לנו בערך פחות מ-2 מיליון ₪ לקבל ממשרד הביטחון. יש סעיף נוסף שעדיין,

יש שלושה מאבקים, אמרתי, אחד זה נתב"ג, שכבר קיבלנו התחייבות לכן

מראש אנחנו יודעים שאנחנו לא היינו גאונים שנה קודמת ולפני שנתיים,

ואנחנו רוצים לשמור על המסלול הזה. לא לצאת מהמסלול. שתיים – יש את

המענק שמגיע לנו עבור כל היתר בניה של 10,000 שקל שאותו אנחנו יכולים

לקבל לשוטף. צפי ההיתרים שיצאו ב-2019 ו-,2020 אנחנו מעריכים אותם

כלפחות 1,000 היתרים בשנה. המשמעות היא כפול ,10,000

מוטי פרנקו: ...500 דני.

דני אורן: שאלת אותי כמה היתרים יצאו,

מוטי פרנקו: אין לי בעיה, 1,000 זה מספר טוב.

דני אורן: דיברנו על כמה משפחות יצטרפו,

מוטי פרנקו: אמרת לי 500 היתרים בשנה.

דני אורן: לא, רק בצריפין יוצאים .2,000

ניסים גוזלן, רה"ע: דקה, חבר'ה,

דני אורן: לא, 500 אמרתי לך על משפחות. 500 משפחות מצטרפות. לא היתרי בניה. ...

בצריפין יש .3,000

אברהם בוסקילה: בניין לוקח לו שלוש שנים.

ניסים גוזלן, רה"ע: מתחם יב', המתחם מחיר למשתכן נכנס בשבוע הבא לוועדה. כל ה-11

בניינים יצאו במכה, יש פה התחייבות.

דודי לוין: עם חניות תת קרקעיות? או בלי?

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 27נ.ג

ניסים גוזלן, רה"ע: עם חניון תת קרקעי, התעקשנו על זה, היזם עיכבנו אותו ארבעה

חודשים. מה שאני מנסה להגיד, יש לך 10 מיליון ₪ צפי, לא יהיה ,10 אז יהיה

7 מיליון ₪, צפי הכנסות שהולכות לשוטף כתוצאה ממענק של היתרי בניה.

דודי לוין: אז מה, אחר כך יהיה הוצאות. מה...

ניסים גוזלן, רה"ע: זה לא קשור,

דודי לוין: בטח שזה קשור.

ניסים גוזלן, רה"ע: זה מענק, זה לא קשור לא להיטלי השבחה, לא פיתוח,

דודי לוין: אבל אחר כך לא תוכל להחזיק אותם. מה...

(מדברים ביחד)

דודי לוין: הרגלת את האנשים למינימום של המינימום. מחאו כפיים על זה שניקו להם

איזו מדרכה פעם בחודשיים. מה יצא...

(מדברים ביחד)

ניסים גוזלן, רה"ע: מה עוד?

עדי גם זו לטובה: הארנונה מפיגורים ב-2018 הייתה 3.6 מיליון, ההכנסות בתקציב 2019

6 מיליון שקלים, זה גידול של %,63 2.3 מיליון שקלים, האם יש לך פילוח,

בעצם ניהול החובות האלה, חובות ישנים מול חדשים?

דני אורן: אז הסברתי לך עכשיו שלאור המייל שקיבלנו לפני שלושה ימים, אל תתפסי

אותי אם זה שלושה ארבעה או יומיים, במייל האחרון, ההמלצה של ראש

המועצה היא לבצע שינוי בדיוק בסעיף הזה.

עדי גם זו לטובה: גם בסעיף הזה, ...

דני אורן: בדיוק בסעיף הזה.

מוטי פרנקו: אבל אלה דברים מאוד מהותיים. דרך אגב דני, אנחנו עשינו ישיבת הכנה

מוקדמת איתך, ואתה הסברת לי בדווקנות שהקשבתי לכל מילה,

דני אורן: אני מסביר לך גם עכשיו,

מוטי פרנקו: אין בעיה, זה שינויים מאוד מאוד, מדובר פה על..

ניסים גוזלן, רה"ע: לא שינינו מסגרת. אתה עוד פעם,

מוטי פרנקו: אין בעיה. התכוונתם להביא להחלטת מועצה מליונים לא ודאיים,

דני אורן: לא, לא, אתה אל ...

מוטי פרנקו: אבל זה מה ששלחת.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 28נ.ג

עדי גם זו לטובה: רגע, אבל למה לא לגבות את החובות האלה? גם אם אתה אומר שיש

לך ארנונה... שאתה יכול להכניס ל-6 מיליון האלה, למה לא בכל זאת לגבות

את זה?

דני אורן: אני מזכיר לכם שאמרתי לכם גם בישיבה שחלק מארנונת פיגורים מקורה

במשרד הבטחון, הסברתי לכם בדיוק לפני ארבע דקות שאני רוצה להוריד

ארנונת פיגורים משרד הבטחון ברמת ודאות ,X ולהכניס מענק נתב"ג. אמרתי

את זה.

עדי גם זו לטובה: יש לי עוד שאלה. פיקוח עירוני,

ניסים גוזלן, רה"ע: את ישבת איתו?

עדי גם זו לטובה: ישבתי איתו, כן, הייתה לי שיחת ועידה בטלפון.

מוטי פרנקו: כשאני ישבתי איתך היא הייתה..

עדי גם זו לטובה: הפיקוח העירוני, הקנסות שאתה, כנראה שמוטל על התושבים ב-2018

היה 2 מיליון שקלים, ב-2019 עולה ל-2.5 מיליון שקלים. גידול של כמעט חצי

מיליון שקלים. איזה קנסות מדובר? על מה? על חניות?

אברהם בוסקילה: דו"חות חניה.

דובר: דו"חות חניה ואיכות סביבה.

עדי גם זו לטובה: למה לא לספק לתושבים חניה בעצם? מצד אחד אין להם פתרונות

חניה ומצד שני ...

ניסים גוזלן, רה"ע: מי שמחנה על המדרכה, מה זה קשור? לתת לו?

עדי גם זו לטובה: לא לא,

ניסים גוזלן, רה"ע: על זה מדובר, לא מדובר על משהו אחר.

עדי גם זו לטובה: אני לא מדבר על החניה...

ניסים גוזלן, רה"ע: אנחנו לא אוכפים כחול לבן, אז נענה לך.

עדי גם זו לטובה: רגע. תן לי להשלים. אני שוב רוצה, אנחנו יודעים שכרגע קיימת בבאר

יעקב מצוקת חניה מאוד גדולה, במקביל לזה אני חושבת שצריך להשקיע

ולמצוא פתרונות חניה לתושבים.

דני אורן: זה לא קשור לתקציב. מה זה קשור לתקציב?

מוטי פרנקו: אני אגיד לך למה זה קשור. אתה מאזן תקציב עם דו"חות חניה.

ניסים גוזלן, רה"ע: אף אחד לא עושה את הדו"חות חניה כמקור תקציבי.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 29נ.ג

מוטי פרנקו: ...

ניסים גוזלן, רה"ע: לא נכון. אם התושבים יחנו לפי החוק, ...

מוטי פרנקו: אז לא יהיה. אז הוא יהיה בגרעון 2.5 מיליון?

ניסים גוזלן, רה"ע: מה עשינו באלונים 7 ו-9? לקחתי קרקע,

עדי גם זו לטובה: יש תב"ר לצביעה...

ניסים גוזלן, רה"ע: בואי, באלונים 7 ו-9 לקחנו ממתחם ג' קרקע שהגענו עם בעלי הקרקע

להסכמה על מנת לגרוע את העניין, כי זו תכנית שאושרה,

דובר: אז יהיו פחות קנסות, אמור להיות. עשינו חניה, הקנסות ירדו.

ניסים גוזלן, רה"ע: תראו, החניה הזאת בחינם, ואנחנו משפרים תשתיות תמיד ותמיד

צריך לשפר תשתיות, כי תקן החניה של חלומות תלמי מנשה שאושרה לפני

שנבחרתי, כנ"ל גם פארק המושבה לפני שנבחרתי, תקן החניה היה .1 היום

תקן חניה בצמרות הוא ,1.5 ,1.6 כולל חניית נכים, ובכל זאת מול הבניינים

בשטחים החומים שלהרשות יצרנו המון חניות. מי שמחנה על מדרכה ואישה

צריכה לרדת לכביש, צריך לקבל דו"ח. צואת כלבים אוכפים, כל האלה,

עדי גם זו לטובה: אז איך זה...

(מדברים ביחד)

ניסים גוזלן, רה"ע: אני באופן עקרוני חושב ואני אומר עוד פעם,

מוטי פרנקו: אתה מאזן תקציב.

ניסים גוזלן, רה"ע: אני לא מאזן, המטרה היא, סליחה, כל מי שחושב שאם אנחנו בונים,

ואני אומר את זה עוד פעם, אם אנחנו בונים על קנסות, ממש לא. זאת לא

האג'נדה.

מוטי פרנקו: אבל... .2014 ...

ניסים גוזלן, רה"ע: אנחנו מייצרים,

(מדברים ביחד)

מוטי פרנקו: 11 פקחים היו. 11 פקחים.

(מדברים ביחד)

דוברת: שהוא ישאל כמה דו"חות הוא הוציא.

ניסים גוזלן, רה"ע: קדימה. הלאה.

אברהם בוסקילה: ... צואת כלבים ושם אין דו"חות.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 30נ.ג

עדי גם זו לטובה: יש לי עוד שאלה. בשנת 2018 השמירה במוסדות החינוך ההוצאה

הייתה 2.8 מיליון שקלים, התקציב לשנת ,2019 .1.9 קיטון של %,32 כמעט

מיליון שקלים. איך אתם מתכוונים לייצר את הקיטון הזה, להוציא את

השומרים מבתי הספר?

ניסים גוזלן, רה"ע: אי אפשר להוציא שומרים.

עדי גם זו לטובה: לא, אני שואלת.

ניסים גוזלן, רה"ע: אז אני אענה לך. החוק מחייב שומר בבית הספר, משטרת ישראל,

שתדעי, משטרת ישראל מתקצבת %64 ואנחנו משלמים את היתרה, את

המצ'ינג, בבתי הספר, וצריך גם שומר חמוש. כל הנושא של השמירה באתרי

בניה ובשכונות שהיו בבנייה יותר מסיבית, אנחנו לפנים משורת הדין, הרשות

היחידה פה באזור ששמרה. במסגרת ההתייעלות לגבי תקציב, גם היום אנחנו

רוצים, אני אומר עוד פעם, יש הוראות של משרד הפנים כולל הנחיה של חשב

מלווה לבוא ולצמצם את הנושא של השמירה. יש תכנית חליפית של שמירה

היקפית,

מוטי פרנקו: ... רגישות באזורי בניה.

ניסים גוזלן, רה"ע: אנחנו נציג, מי שנמצא, אמרתי, מי שנמצא באתר בניה, לקחנו בחשבון

שהוא באתר בניה. מי שלא נמצא באתר בניה ייהנה משמירה היקפית כולל

רכב מיוחד שייסע ובשיטור, פיקוח, יש תכנית מסודרת שאנחנו רוצים ליישם.

עדי גם זו לטובה: בשכונת צמרות בכל אשכולי הגנים, בבתי הספר,

ניסים גוזלן, רה"ע: צמרות זה לא, סליחה, עם כל הכבוד, אני אומר, באר יעקב, בואי, עם

כל הכבוד, היכן שיש אתרי בניה אנחנו עם סיכון גבוה. מבחינתי נתתי הנחיה

לשמר את זה. היכן שאין סיכון גבוה, אנחנו עושים שמירה היקפית מיוחד

למוסדות חינוך.

עדי גם זו לטובה: מי מגדיר מה זה סיכון גבוה?

ניסים גוזלן, רה"ע: היכן שבונים. בבניין. היכן שבונים, עם הקב"ט, מי שהוביל את

התכנית, דרך אגב, השיטור העירוני והקב"ט בתוך העניין. קדימה. מה עוד.

זהו? את מדברת בשם כולם או בשמך?

דובר: אני רוצה לשאול איזו שאלה.

(מדברים ביחד)

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 31נ.ג

ג'קי גונגרדי: אילנית, כמה זמן יש לכל אחד? אנחנו נעבור סעיף-סעיף?

(מדברים ביחד)

אילנית הומינר: שליש מחברי המועצה רשאי לבקש, אם הוא מבקש את זה.

מוטי פרנקו: ביקשתי רשות.

אילנית הומינר: שישיבת תקציב תיערך לא פחות משש שעות.

ג'קי גונגרדי: וזה מה שביקשנו.

ניסים גוזלן, רה"ע: אין בעיה.

עידית גינדי: זה לא אמור לעבור דרכנו? לא הבנתי.

ניסים גוזלן, רה"ע: הוא לא ביקש.

מוטי פרנקו: ביקשתי מהסמנכ"ל. לא הודיעו לך, לא יודע למה.

עידית גינדי: אין דבר כזה.

דובר: אבל זה..

ניסים גוזלן, רה"ע: הלאה. קדימה.

(מדברים ביחד)

עדי גם זו לטובה: אם הוא מבקש אז ..

עידית גינדי: מה, זה לא אמור לעבור אלינו?

עדי גם זו לטובה: ... זה מה שכתוב בחוק וצריך לעשות.

(מדברים ביחד)

ניסים גוזלן, רה"ע: קדימה עד שמונה. אין לי בעיה.

(מדברים ביחד)

עידית גינדי: אם הם ביקשו בקשה שתהיה ישיבה ארוכה מהרגיל, ...

אילנית הומינר: אני לא יודעת מזה, יש לו שליש, הוא יכול לבקש את זה.

עידית גינדי: את לא יודעת מזה? אמרת 'אני לא יודעת מזה'.

אילנית הומינר: של מה, מה השאלה? אם אני יודעת שהוא מבקש?

עידית גינדי: כן.

אילנית הומינר: הוא ביקש עכשיו והוא זכאי לזה.

עידית גינדי: אה, עכשיו.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 32נ.ג

דובר: ביקשתי מיאיר לפני גם ומהיועמ"ש.

ניסים גוזלן, רה"ע: קדימה. לא נסיים עד שנאשר את בית ספר אמירים שזה הכי חשוב.

אברהם בוסקילה: יש לי הצעה. כל חברי המועצה ילכו להפסקה, שישבו עם הגזבר, יילך

יותר מהר.

(מדברים ביחד)

דובר: לא, לא, אנחנו העברנו כבר חמישה תקציבים ביחד עם החברים הנחמדים פה,

זה לא היה אף פעם. אתם עושים את זה מהסיבות..

עדי גם זו לטובה: יש לנו סיבות מקצועיות.

(מדברים ביחד)

עדי גם זו לטובה: בסעיף החינוך המיוחד בהסעות, יש קיטון בתקציב. למה? החינוך

המיוחד, יש קיטון בתקציב ההסעות. אני לא יודעת שיש איזה שהוא פתרון

בחינוך המיוחד שהם ילמדו ...

דני אורן: תקציבי חינוך הרווחה ניבנו בתיאום עם מחלקת החינוך ודרך מחלקת הרווחה.

כל הצרכים, כל הנתונים, כל מספרי הילדים, הם הביאו. אני לא זוכר עכשיו

בעל פה, אני גם לא באתי לפה ערוך לנתון-נתון, אבל הנחת היסוד היא שכמות

הילדים בחינוך המיוחד השתנתה ביחס לשנה שעברה. יתרה מזאת, אני יודע

ממנהל מחלקת החינוך שיש לו כן כוונה להקים פה מסגרות של חינוך מיוחד,

ניסים גוזלן, רה"ע: יש. תן לי שניה, אני אתן. יש פה מסגרות נוספות של גן תקשורת, אם

אתם יודעים מה זה גן תקשורת, אם לא אני אסביר לכם. יש גן תקשורת חדש

שאמור להיפתח. יש את גן יהלום, יש את גן פשוש, גן דרור, יש לנו שישה גנים

בחינוך המיוחד, כולל שני גני תקשורת, שגני תקשורת זה לילדים על

הספקטרום. כל הזמן עם הגידול של הישוב יש לנו יותר ויותר אבחונים של

ילדים ואנחנו נותנים מענה אחד בתוך הישוב, כי המטרה שלנו בסופו של דבר,

למי שאפשר בתוך הישוב, אבל יש המון ועדות השמה שגורמות לנו להוציא, כי

אין לנו בית ספר של חינוך מיוחד בישוב. במחנה צריפין קיבלנו בפרוגרמה של

הפינוי בצריפין, קיבלנו שטח, הקצינו מראש, במתחם ,2 שטח במחנה צריפין,

קיבלנו פרוגרמה לבנות בית ספר לחינוך מיוחד, והמשימה שלי,

עדי גם זו לטובה: אבל עדיין לא ענית לי. אני רוצה להבין איך יש ירידה בהסעות.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 33נ.ג

ניסים גוזלן, רה"ע: אז אני אומר, כי אנחנו מקימים מסגרות. אנחנו משאירים יותר

מסגרות בישוב. יש לנו כרגע,

עדי גם זו לטובה: אפשר לקבל פילוח של המסגרות לפי שכבות גיל ולראות איפה יש את

הצמצום?

ניסים גוזלן, רה"ע: אין בעיה.

ג'קי גונגרדי: אבל למה לא עשיתם את זה לפני? היינו מקבלים את עכשיו?

ניסים גוזלן, רה"ע: עשינו את זה לפני. עשינו מלא דברים.

ג'קי גונגרדי: הייתם באים מוכנים. היינו גם אנחנו מקבלים את כל המידע.

מוטי פרנקו: ג'קי לא שמת לב, שיניתם ארנונה ב-8 מיליון שקל.

ג'קי גונגרדי: שמתי לב.

מוטי פרנקו: היית צריך להצביע. הצבעת על הארנונה,

ניסים גוזלן, רה"ע: מה חדש, כל שנה יש מאבק על ... מה חדש? כל שנה יש מאבקים חד

פעמיים שמביאים פירות, שאנחנו מצליחים להביא תקציבים שלא רק לקלוט

תושב רגיל שמשלם כמו בעיר אחרת, אלא הרבה מאוד הכנסות נוספות

שמעשירים את קופת המועצה.

מוטי פרנקו: ארנונה... בחירות.

ניסים גוזלן, רה"ע: כן. כל החכמה זה להביא כסף ולהיות יצירתיים. מה כל החוכמה?

דודי לוין: החוכמה היא לקיים את התקציב.

ניסים גוזלן, רה"ע: אנחנו עומדים בו. עובדה שאנחנו מאוזנים. אנחנו שנתיים מקיימים

ועומדים,

ג'קי גונגרדי: אדוני ראש המועצה, אני מציע שאם זו המתכונת להבא אנחנו נביא לפה את

מנהל מחלקת חינוך שיתן תשובות.

ניסים גוזלן, רה"ע: גם ראוי שהוא יהיה.

ג'קי גונגרדי: זה לא תשובות. דני לא יודע. את שואלת את דני,

ניסים גוזלן, רה"ע: במקום נורמלי יש ועדת כספים, ועדת כספים היא לא ...

(מדברים ביחד)

עדי גם זו לטובה: לא הייתה הצבעה לגבי ועדת כספים.

ניסים גוזלן, רה"ע: מה זה לא הייתה? זה שאת לא מקבלת יועצת משפטית זה עלבון...

עדי גם זו לטובה: אני רוצה לסיים את המשפט.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 34נ.ג

ניסים גוזלן, רה"ע: לא, את מפריעה לי. יש יועצת משפטית, לא תתקפי אותה, שהיא נתנה

חוות דעת מכובדת שקבעה שההרכב הוא חוקי. מי את שתטילי דופי בחוות

דעת שלה? מי את? עם כל הכבוד לך, זה לא מתאים לך אז את מטילה דופי?

ג'קי גונגרדי: ואתה מצטדק ....מה עשית?

ניסים גוזלן, רה"ע: אני בחרתי אותה. לא אתה. אתה כל הזמן משתלח בה. אתה כל הזמן

לפי מצבי הרוח שלך.

דודי לוין: ראש המועצה, במספרים אנחנו גם מבינים ולהזכיר לך 7/11 זה לא שני שליש.

(מדברים ביחד)

דודי לוין: הסגן מקבל הוראה ממישהו,

מוטי פרנקו: שאנחנו בחסר, היועמ"ש אמר.

ניסים גוזלן, רה"ע: אנחנו לא בחסר.

דודי לוין: המישהו הזה יכול להיות מתוך המועצה ויכול להיות גם מחוץ למועצה.

ניסים גוזלן, רה"ע: מקיימת ועדת כספים...

(מדברים ביחד)

ניסים גוזלן, רה"ע: יש לך רואת חשבון, ... ועדה. זה שאתה רוצה לצרף את דודי אליה כי

אתה לא סומך עליה, זה לא בעיה שלנו.

(מדברים ביחד)

ג'קי גונגרדי: אני לא כועס עליך.

דודי לוין: אין לך מה לכעוס. אתה מחרים את הוועדות? אז תעדכן, שנדע.

(מדברים ביחד)

ניסים גוזלן, רה"ע: ג'קי עזוב את זה, בוא נתקדם.

עדי גם זו לטובה: בישיבת המועצה הקודמת.... בימי שני, ובכל זאת הוועדה ... ביום שני.

(מדברים ביחד)

טלילה מזרחי: אנחנו עכשיו בתקציבים. אבל לא על הוועדות.

מוטי פרנקו: ועדת כספים זה קשור לתקציב.

טלילה מזרחי: ... שאלות לגבי התקציב, אנחנו רוצים לקבל את המידע וכמובן להקשיב לה,

אבל זהו..

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 35נ.ג

מוטי פרנקו: טלילה את מתבלבלת, ועדת כספים זה קשור לתקציב. מה לעשות? התכנסה

הנהלה, לא ועדת כספים. והיועמ"ש דרך אגב שהביאו אותה לבדוק, הוציאה

מכתב...

ניסים גוזלן, רה"ע: התכנסה ועדת כספים. למה אתה אומר שלא התכנסה? אתה מטעה.

מוטי פרנקו: אין ועדת כספים, לא הייתה הצבעה.

ניסים גוזלן, רה"ע: אתה טועה, קיבלת פרוטוקול של ועדת כספים.

מוטי פרנקו: ... פרוטוקול. 'אמרת אילנית אני מנחה אותך לבדוק.'

ג'קי גונגרדי: הייתה הצבעה בוועדה.

מוטי פרנקו: לא הייתה ועדת כספים.

ג'קי גונגרדי: מה זה לא הייתה? אילנית הייתה שם.

מוטי פרנקו: לא הייתה הצבעה.

ג'קי גונגרדי: הייתה אילנית, היה דני, עשינו הצבעה, עשינו פרוטוקול.

מוטי פרנקו: בואו נעשה סדר רגע. ברשותכם אני אוריד את הטונים. ראש המועצה הנחה

לבדוק, קודם כל היועמ"ש בהגינותה אמרה שאנחנו בחסר ועדות חובה.

ניסים גוזלן, רה"ע: אין בעיה, בוא נפתור את זה.

מוטי פרנקו: אי אפשר לפתור את ועדות החובה.

ניסים גוזלן, רה"ע: מה זה אי אפשר? פתרנו.

מוטי פרנקו: ועדות החובה אנחנו בחסר אחד.

ניסים גוזלן, רה"ע: פתרנו. אמרנו שמאזנים אתכם.

מוטי פרנקו: זה לא כספים זה לא חובה.

ניסים גוזלן, רה"ע: אמרנו שאנחנו מאזנים אתכם ורוצים שתהיו שניים בוועדת כספים

ולצורך כך אני לפנים משורת הדין ביקשתי שיהיו שישה חברים בוועדה. אתם

לא רוצים, מה זה משנה לך? אתה בלאו הכי, אתה לא רוצה לשלוח מועמדת

אחת, אתה רוצה לצרף את דודי, מכבדים אותו, בוא דודי תצטרף גם. יהיו

שישה. תפסיקו נו באמת. הפוליטיקה הפנימית שלכם נעזור לכם, אין בעיה.

מוטי פרנקו: ... בלי אופוזיציה, שלטון יחיד.

ניסים גוזלן, רה"ע: מה קשור אופוזיציה? אנחנו מכבדים אותך.

מוטי פרנקו: אתה לא מכבד. אתה המצאת ועדות שלא כינסת מעולם.

ניסים גוזלן, רה"ע: מי המציא? זה החוק.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 36נ.ג

אברהם בוסקילה: מה קשור עכשיו התקציב לוועדות?

(מדברים ביחד)

ניסים גוזלן, רה"ע: כולם ייכנסו, טלילה תכנס אותם תאמין לי כמו שצריך, בחינוך.

מוטי פרנקו: לא כינסנו ועדת חינוך ונבחרנו.

(מדברים ביחד)

טלילה מזרחי: בואו נדבר קודם כל על השאלות הרלבנטיות, אחר כך תדבר גם על זה. עם כל

הכבוד. היא התחילה לשאול ...

מוטי פרנקו: ברשותך. אני אשאל הכל.

טלילה מזרחי: בסדר. אני לא ... אני כאן אז תכבד אותי.

ניסים גוזלן, רה"ע: טלילה, עדי בואו. חבר'ה, בואו, תרגילים פוליטיים חוזרים אחרי זה.

אז אנחנו לא פה, אתם תרצו לדחות, לבטל, אנחנו יודעים לעשות. בואו נענה

על כל השאלות עניינית ותקבלו תשובות. קדימה.

ג'קי גונגרדי: חבר'ה, הלכנו ליום חמישי כי ביקשתם את זה. אל תשכחו את זה. לא נוח לנו

להיות פה ביום חמישי.

ניסים גוזלן, רה"ע: אני יכול לשנות את היום בשבוע, נכון? שהם יתכנסו. אני יכול שבוע

הבא להוציא הודעה על יום אחר?

(מדברים ביחד)

ניסים גוזלן, רה"ע: חבר'ה, בואו נענה על כל השאלות. קדימה.

עדי גם זו לטובה: לגבי הסעיף של שכר ראש המועצה וסגנים, בשנת 2018 הוא היה

440,000 שקלים, עכשיו בשנת 2019 עם תקציב של 1.6 מיליון, גידול של %,122

כמעט מיליון שקלים גידול, אני רוצה להבין.

ניסים גוזלן, רה"ע: מוסיפים, מה יש להבין?

עדי גם זו לטובה: למה ...

אברהם בוסקילה: אתה גם לא חייב לענות. תן להם לשאול וזהו.

ניסים גוזלן, רה"ע: ג'קי תענה לה.

ג'קי גונגרדי: למה זה נחוץ? את שואלת באמת? אני לא מבין את השאלה שלך.

עדי גם זו לטובה: השאלה אם זה נכון, מיליון שקלים.

ג'קי גונגרדי: כן זה נכון, זה נחוץ, הישוב דורש את זה, זה הכרחי, זה נחוץ, אם הייתי יכול

למנות שלושה סגנים בשכר, הייתי עושה את זה. הגיעה העת שבאר יעקב

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 37נ.ג

תתחיל להתנהל בצורה מקצועית כמו כל עיר גדולה אחרת. ולא צריך להתבייש

למנות סגנים בשכר.

ניסים גוזלן, רה"ע: על מה יש להתבייש? התקן של משרד הפנים אומר שמגיע לנו שני

סגנים בשכר. זה התקן. מלאים. דרך אגב. אנחנו בצורה שמרנית, כי זה מעבר

של פעם ראשונה שהולכים לסגנים ובהדרגתיות, אמרנו לא נמלא את המכסה,

גם מבחינה תקציבית, גם מבחינת ניראות וגם מבחינת היקפי עבודה. והחלטנו

שאנחנו ניתן לסגן אחד %,70

עדי גם זו לטובה: מי זה?

ניסים גוזלן, רה"ע: אנחנו נעלה את הסגנים, נועם ששון יהיה סגן %70 עם כל המשמעויות

של ההנדסה ומתנ"ס והאצלת סמכויות שלי, וג'קי עם שפ"ע ושאר נושאים

נוספים שגם יקבל את האצלת הסמכויות. ושניהם יובילו, כל אחד,

מוטי פרנקו: מי יהיה סגן ראשון?

ניסים גוזלן, רה"ע: אין סגן ראשון. תקבל הזמנה מסודרת לגבי נושא סגנים.

מוטי פרנקו: ... סגנים ראשון. סעיף 15 מת. ...

ניסים גוזלן, רה"ע: ממלא מקום זה אברהם בוסקילה שהוא סגן ממלא מקום, נועם בשכר

ראשון, ג'קי בשכר שני, זה מבחינתנו העניין. ראשון, לכולם, כמובן על פי חוק

צריך למלא ממלא מקום לסגן שזה אברהם בוסקילה שזה בהתנדבות. הם

יקבלו,

מוטי פרנקו: אתה סגן ראשון.

אברהם בוסקילה: כן.

מוטי פרנקו: בהסכם הקואליציוני שפורסם היה סגן ראשון ...

אברהם בוסקילה: שיחתמו מה שהם רוצים בהסכם הקואליציוני. היועצת המשפטית

מוציאה סדר יום...

ניסים גוזלן, רה"ע: זה לא קשור לתקציב.

מוטי פרנקו: ...

אברהם בוסקילה: היועצת המשפטית אמרה שיחתמו מה שהם רוצים.

מוטי פרנקו: אני ראיתי... תיק הנוער אצל עידית...

ניסים גוזלן, רה"ע: יש שניים בשכר, .1.3 קדימה. מה עוד?

(מדברים ביחד)

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 38נ.ג

עידית גינדי: מתנ"ס אצלנו. לא נוער.

(מדברים ביחד)

אברהם בוסקילה: הסגנים לא נועדו לצורך או לא לצורך. הסגנים נועדו בכל הארץ לצרכי

קואליציה.

ג'קי גונגרדי: סגנים באים פה לעבוד.

מוטי פרנקו: יש משהו שאי אפשר לקחת ממך. את אמירת האמת דוך.

(מדברים ביחד)

ניסים גוזלן, רה"ע: דרך אגב אם הייתה קואליציה אחרת יכול להיות ש-1.3 היה .1.7 אז

בואי, הקואליציה הזאת היא קואליציה יותר זולה. אני לא אפרט לך.

מוטי פרנקו: זה שקר. אנחנו התנדבנו בחינם.

ניסים גוזלן, רה"ע: זה שקר.

מוטי פרנקו: בחינם.

ניסים גוזלן, רה"ע: זה ... לא רצית אף פעם שקל.

מוטי פרנקו: בחינם.

ניסים גוזלן, רה"ע: לא רצית %.100 מוטי, את זה תספר לחברים שלך, לא לי. עזוב, לפחות

אתה תהייה אמיתי. תגיד את האמת. אתה רצית %100 שכר.

מוטי פרנקו: אתה רוצה לומר מה ... בפתח תקוה עם ג'קי ונועם? אתה רוצה גם?

(מדברים ביחד)

ניסים גוזלן, רה"ע: הלאה. אני רק אומר שהקואליציה הזאת יותר זולה, .1.3 קואליציה

אחרת אולי הייתה 1.7 עד 2 וזה גם, אני לא נגד, אני אומר לך עוד פעם, אני

בעד שהסגנים יעבדו כמו שצריך כדי לקדם את הרשות הזאת.

ניסן לוי נכנס

מוטי פרנקו: ניתן לך שלושה חודשים. סעיף .1121000220 רשיון עסק. גזבר המועצה, אתה

יכול לומר לי בבקשה כמה עסקים מקומיים יש באר יעקב ואיך קבעת את

המספר הזה בחלוקה לתחומים אם אתה זוכר בגדול?

דני אורן: לא, אני לא זוכר.

מוטי פרנקו: אני נכנסתי לאקסל,

דני אורן: מטריד אותך 22,000 שקל בתקציב של 200 מיליון?

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 39נ.ג

מוטי פרנקו: לא, אני תוהה איך שנים שהצטרפו עסקים מקומיים, שזה חשוב בטירוף לישוב

מקומי, אנחנו לא מצליחים לראות איזו שהיא תנופה בתחום הזה. לא ברמת

ההכנסות ולא ברמת ההוצאות. לא ברמת האיך אנחנו עוזרים להם ולא ברמת

איך אנחנו מגדילים הכנסות מתעשיה מסחר ותעסוקה.

ניסים גוזלן, רה"ע: הרשיון עצמו עולה 100 ומשהו שקל. אתם אפילו לא יודעים.

דודי לוין: מה זה קשור? אין עסקים?

ניסים גוזלן, רה"ע: אין גידול. בחוק,

דודי לוין: לא, אין עסקים שמצטרפים?

ניסים גוזלן, רה"ע: דודי, כדי לגייס,

דני אורן: יש עסקים שמצטרפים, עסקים שנסגרים, כמו בכל אורח חיים טבעי..

ניסים גוזלן, רה"ע: הישוב הזה מתפתח,

דני אורן: 22,000 שקל ב-200 מיליון? זו הבעיה?

(מדברים ביחד)

ניסים גוזלן, רה"ע: כן, מה עוד. קדימה.

מוטי פרנקו: סעיף ,1191 910 בסוף. מענק משרד הפנים לעיר עולים. כידוע אנחנו כבר לא

עיר עולים ואנחנו עדים לירידה של 4.5 מיליון שקל בהכנסות כתוצאה משינוי

ההגדרה הזאת שלנו ורציתי לשאול את הגזבר לאובדן ההכנסות המשמעותי

הזה.

דני אורן: מה זה אני נערך? אנחנו עכשיו דנים בתקציב .2019 אני לא, להסביר לך איך

אני נערך ל-,2020 ,2021 .2022

מוטי פרנקו: מה זאת אומרת?

דני אורן: בשנת 2019 התקציב הוא כתשעה מיליון שקלים, הוא מופיע בתקציב.

מוטי פרנקו: והוא חווה ירידה של 4.5 מיליון שקל.

דני אורן: אכן, והוא יחווה עוד ,4 והוא יגיע גם לאפס.

מוטי פרנקו: לאפס. התשובה יכולה להיות גם 'לא' או 'אני לא רוצה לדבר על זה'. האם יש

איזו תכנית,

דני אורן: כן, ברור שיש תכנית. אנחנו מדברים על זה וזה לא הזמן אבל עכשיו, כי זה לא

קשור לתקציב .2019

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 40נ.ג

מוטי פרנקו: אני אגיד לך למה. אלה, בניגוד להכנסות הקודמות ששינית, כי פתאום הגיע

משהו, ואני מקבל את העמדה הזאת היותר שמרנית, פה זה הכנסות ודאיות

שלא יהיו יותר. אתה נפרד מ-9 מיליון שקל. קולט כנראה עוד כמה אלפי

תושבים שמייצרים לך עוד גרעון של איזה 10,000 שקל ליחידה,

דני אורן: נתמודד עם זה ב-,2020 ,2021 ונערך עם ההסברים,

מוטי פרנקו: 2020 זה עוד, בעזרת השם הפעם כן תשלחו לנו את התקציב בזמן, זה עוד

תשעה חודשים.

דני אורן: בסדר. כרגע אנחנו ב-.2019 לא צריך. הדיון הוא על ,2019 המספר שמופיע

בתקציב 2019 ידוע, וגם ידוע שהוא יירד, ויתאפס.

ניסים גוזלן, רה"ע: 4.5 מיליון שקל של העיר עולים, חשוב לי שתדעו, אני רוצה שתבינו

איפה האתגר. אנחנו מתמודדים עם אתגר מטורף שמדינת ישראל הפסידה

בבג"צ והגיעה לפשרה שמקזזים לכל מי שהיא עיר עולים. יש בערך 70 רשויות

שספגו את הזעזוע. אנחנו בתהליך של הזעזוע. למרות ה-4.5 מיליון שקל

שמקזזים, אנחנו צריכים לייצר יותר הכנסות על מנת שרמת החיים שלנו לא

תיפגע. רשויות אחרות לדוגמה, אם לא הייתה להן הכנסה, היו צריכות להיות

עכשיו במשבר של 4.5 מיליון שקלים להתחיל את השנה. אנחנו לא מתחילים,

מתחילים... עכשיו, על פניו אתם שואלים בגדול, המענק של הוצאת היתרי

בניה אמור לכסות את האירוע שנקרא עיר עולים,

מוטי פרנקו: רק אם השנה הראשונה...

ניסים גוזלן, רה"ע: רגע, לא,

מוטי פרנקו: מה לעשות. 10,000 שקל לממן שנה ראשונה. תושב גר פה יותר משנה.

ניסים גוזלן, רה"ע: תן לי קצת,

מוטי פרנקו: בבקשה.

ניסים גוזלן, רה"ע: יש כרגע 4,000 יחידות דיור שאמורות לצאת בחמש השנים הקרובות,

שאתה מדבר על צפי, אתה מדבר על 40 מיליון שקל בשוטף לקבל מענק.

כשאתם מדברים על 40 מיליון ₪, אם תחלק את זה בחמש שנים, אתה מדבר

על 8 מיליון ₪. אם אני מקזז 4 מיליון ₪ שזה האירוע היום פלוס מה שאמור

להיות, אנחנו אמורים להיות מאוזנים. התושב הראשון שיגיע הוא יגיע ב-,2022

.2023 יצאו כרגע שני מגדלים שנכנסים להיתרי בניה במחנה צריפין, של

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 41נ.ג

40,000 מטר ראשונים. עוד מגרש כרגע יוצא, שבועיים מהיום, מגרש של עוד

40,000 מטרים. זה מספרים דרמטיים. בכל הישוב שלנו אין 40,000 מטר

משרדים היום בכל הישוב. אנחנו מדברים על 160 מיליון שקל משרדים,

מוטי פרנקו: השאלה אם יש צורך ב-.40,000

ניסים גוזלן, רה"ע: אני אומר עוד פעם, כמובן שזה שיווק, כמובן שזה פרויקטים, אבל

אתם צריכים לדעת שאנחנו בתהליך, אחד – הבלימה תהיה של העיר עולים

שזאת החלטה שאנחנו סופגים אותה על הראש, אחד בנתב"ג, שניים – בנושא

המאבק במשרד הבטחון, שלוש – בנושא המענק של 10,000 שקל שהוא מענק

שוטף. בחמש השנים האלה הפרמטרים של שלושת המאבקים האלה אמורים

לא רק לאזן אותנו, לתת לנו מרווח מחיה כדי שהמגורים, המסחר והמשרדים

בעוד ארבע שנים יתנו את אותותיהם מבחינת שיווק, בינוי, מנוף צמיחה. ברור

לכולם שמה שבסופו של דבר יבוא לידי ביטוי זה ה-2.3 מיליון מטרים מסחר

תעשיה ולוגיסטיקה. אבל כולנו מבינים שזה פרויקט, שזה זמן, זה חזון, זה

משימה. ברור שצמרות, הבאנו את צמרות לפה, הם לא רווחיים, אבל אני לא

ראיתי אותם רווח והפסד. אני ראיתי אותם כישוב שעושה אפ-גרייד קדימה

עם חתך של אוכלוסיה. כנ"ל ראיתי את תלמי מנשה וכנ"ל ראיתי את פארק

המושבה. צמחנו לסוציו אקונומי 7 מ-.5 אנחנו בדרך הנכונה. להגיד לכם שיש

לנו אין ספור מאבקים, יש אין ספור מאבקים ויהיו עוד מאבקים. כמו שאני

אומר לכם, המטרה היא לא לבוא ולהגיד, אני לא רואה בתושב, עובדה שלא

העליתי ארנונה השנה ולא רציתי להעלות ארנונה.

מוטי פרנקו: רצית.

ניסים גוזלן, רה"ע: ממש לא. אתם, עוד הפעם, דני רצה אני בלמתי. אני לא חושב אבל,

ואני אומר את זה, באג'נדה אני לא חושב שתושבים שרוצים רמת שירות, לא

צריכים לשלם. אני לא חושב. ההיפך. אבל אני אומר לכם שכרגע מבחינתנו,

המשימה, ברגע שיש נתב"ג כזה, ברגע שיש מאבק של משרד הבטחון, ברגע

שיש מאבקים חד פעמיים זה אמור לתת לנו .1 להתמודד עם העיר עולים ו-.2

נותן לנו את ההתמודדות בלתת שירות יותר טוב.

מוטי פרנקו: תודה. סעיף ,121400760 הכנסות ממחזור. בדיוק שהתחלתי להגיד, ניסן ....

בזה. הכנסות ממחזור. סעיף חשוב, בכל רשות מקומית אחרת מייחסים

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 42נ.ג

חשיבות לסעיף הזה, אבל בבאר יעקב תכננו ב-2018 להרוויח ,30,000 אבל

כתוב כלום. כלום. אפס. אחד – כיצד נקבע הסכום, האם זה איזה פלאג נמבר,

שסתם 30,000 נגיד שאנחנו ממחזרים,

דני אורן: כתוב ,50 לא .30

מוטי פרנקו: לא, 30 היה בתקציב, ב-.2018 עכשיו כתבת .50 ... אבל ב-2018 לא היה .30

כיצד נקבע הסכום? האם הוא לא נמוך מדי? מדוע באר יעקב לא ממחזרת?

אנחנו כמעט שלושה חודשים בתוך .2019 אתה יודע כמה הכנסות כבר יש

ממחזור או שאנחנו עדיין 0?

דני אורן: לא, אני לא יודע על 2019 להגיד לך, אנחנו בסך הכל ב-21 לפברואר ,2019 עוד

אין לי נתונים. אני גם לא יודע להגיד לך בוודאות ש-,2018 תזכור מה הכותרת,

'צפי 2018'. יכול להיות שיש שם עוד הכנסות וברגע שנסיים התאמות בנקים

וכולי, יכול להיות שהמספר הזה יתעדכן. יכול להיות שנוציא בסעיף הזה

התאמות ברמה חצי שנתית או שנתית, אני לא יכול להגיד לך עכשיו ברמת

הוודאות שזה ,0 עובדה שגם היה ביצוע ב-.2017 אתה שואל אותי, סביר להניח

שישונה המספר.

מוטי פרנקו: כיצד נקבע הסכום?

דני אורן: זאת הייתה הערכה מסוימת שעשינו. יתרה מזה, אנחנו יושבים עכשיו עם מנהל

השפ"ע, גם עכשיו, וגם כשהכנו את התקציב, יש מכרזים של מחזור, קרטונים,

ניירות וכולי.

מוטי פרנקו: זה לא מליונים, אבל זה כסף.

דודי לוין: זה כאסטרטגיה וכחזון של הישוב.

מוטי פרנקו: זה גם יותר נקי, גם חינוך לדור הבא, והעתיד שם.

דני אורן: אין מחלוקת. אבל זה כסף קטן.

ניסים גוזלן, רה"ע: חבר'ה, ההסברה וחינוך ביחד, ואמצעים, זה ..

דודי לוין: להפוך את העיר לעיר ירוקה יותר,

מוטי פרנקו: אני סתם יכול לזרוק לכם רעיון. לדוגמה יש עיר, נגיד בפתח תקוה עשו רעיון

מאוד יפה, שווה לשקול אותו, ראש המועצה, נגיד ליד כל גן ילדים, ... מאוד

קטן, אבל הילדים גרמו להורים לאסוף. הרשות המקומית עשתה שירות

לאותם גנים, זה מדהים, .... 'אתם לא צריכים ללכת להזדכות, אנחנו מזדכים

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 43נ.ג

וזה שלכם'. פתאום גנים, גני ילדים, לא בתי ספר, התחילו למחזר בכמויות

מטורפות. אני מדבר איתך שהגיעו גנים לאלפי שקלים בחודש. למה? הילדים

אמרו להורים 'תשמעו', יש גם תחרות בריאה, קנאת סופרים תרבה חוכמה.

דני אורן: אבל אני לא יכול לרשום את זה כהכנסה כי אני נותן את זה לגנים,

מוטי פרנקו: אל תרשום, אבל ג'קי, כרעיון, זה רעיון סופר מבורך שמכניס כסף. ואתה נותן

להם צ'ופר. מעבר לתקציב, 'תאספו בקבוקים אנחנו נזדכה, תאספו קרטונים

אנחנו נזדכה'.

(מדברים ביחד)

ניסים גוזלן, רה"ע: כל המחזור, דווקא אני רוצה לקלקל לכם את החגיגה. כל המחזור,

אתם לא יושבים עם בעלי מקצוע, אז אתם, כל המחזור, עם מי שאני יושב,

מוטי פרנקו: לא יודעים כלום.

ניסים גוזלן, רה"ע: לא, לא אמרתי לא יודע. תן לי. כל נושא המחזור בכלל, עובר,

דודי לוין: לאיזה סגן אתה מאציל את זה? או שאתה ממשיך לעשות הכל וואן מן ג'וב?

ניסים גוזלן, רה"ע: כל המחזור, ג'קי אחראי.

(מדברים ביחד)

דודי לוין: ג'קי? אז תן לו לדבר על זה. עשיתם את החפיפה.

ניסים גוזלן, רה"ע: אבל לא,...

דודי לוין: אה, אז תמשיך אתה.

ניסים גוזלן, רה"ע: הוא לא נכנס לתפקיד. שבוע הבא תאשר אותו. תצביע בעדו, שבוע הבא.

חבר'ה, כל נושא המחזור בכלל, ספציפית, חשוב שתדעו את מה שאני יודע,

(מדברים ביחד)

ניסים גוזלן, רה"ע: כל נושא המחזור היה לנו תכנון, ישבנו עם בעלי מקצוע לגבי המחזור,

כל נושא הבקבוקים וכל נושא העיתונים וכל נושא הקרטונים וכל נושא

המחזור סוללות וכל מה שאתם מכירים במחזור, הראייה הייתה שאנחנו

רוצים לעשות את זה בילד אין בתוך הבניינים. זאת הייתה חשיבה, אמרנו גם

בין פחים כתומים, חומים, ירוקים, לעשות.

מוטי פרנקו: חסמו אותנו.

ניסים גוזלן, רה"ע: לא, מה שקרה זה כשהגענו למצב הפרקטי של הפינוי הבנו שזה עולה

הון תועפות, מבחינת עלויות. זה מליונים. מליונים. לפנות, קבלן שיפנה את זה.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 44נ.ג

זה מליונים ברמה מטורפת. אם היינו נותנים מספר על כל הישוב, זה היה

משהו כמו 5 מיליון ₪. ירדנו מהרעיון, בעיקר זה שגם מדינת ישראל, תראו,

היום כמעט שאין פרסומים ואין קול קורא במחזור, אין עידוד לעניין כי היום

גם מדינת ישראל מסיעה את הכל היום לנגב ושם עושים את המחזור האמיתי,

ההפרדה, פתרון קצה, היום נותנים את ההפרדה שאמורה הייתה להיות בתוך

הבניינים ובתוך החצרות. שם היום מפרידים את כל הנושא של הפסולת, לכן

אתם לא רואים את מה שהיה פה לפני שלוש שנים בתפיסה וחמש שנים, את

כל נושא הקול קורא ואת כל האג'נדה של המשרד,

מוטי פרנקו: אז לא ממחזרים יותר?

ניסים גוזלן, רה"ע: לא, המחזור האמיתי מתבצע שם. הם לא אומרים 'אנחנו יורדים

מהרעיון' אבל המחזור האמיתי מתבצע בפתרון קצה, כי הפתרון האחר עולה

מליונים ורשויות מקומיות לא מסוגלות להרים את הפרויקט הזה. מה שאתם

רואים פה כלוב של בקבוקים ופה כלוב אחר, זה משהו שהוא אמור לתת מענה.

אבל פעם הם חשבו בצורה אחרת של חשיבה ירוקה, קחו בחשבון, את המחזור

האמיתי נותנים היום בפתרון קצה.

מוטי פרנקו: אפשר עוד משפט ראש המועצה? דע לך שמה שאתה מדבר בנגב זה הפרדת

הפסולת, זה נועד לצרכים נוספים, אבל דבר חשוב, ברגע שאתה עושה הפרדה

יזומה אצלך ברשות המקומית, אתה חוסך כסף, אתה יכול לפנות יותר. למה?

כי פלסטיק, בקבוק ריק, מנפח את הנפח של האשפה. אז הפח מתמלא יותר

מהר ואז תושבים בצדק טוענים שהאשפה מלאה, אבל ברגע שאתה מפריד

ואתה,

ניסים גוזלן, רה"ע: יש הפרדה של בקבוקים. בישוב לא... אמרתי, בקבוקים כן. אבל

עיתונים למשל, שהיתה הפרדה, ואחרים, ירדנו מהרעיונות. יש הרבה מאוד

רעיונות שירדו מהרעיון כי זה...

מוטי פרנקו: אוקיי. הלאה. סעיף ,121 760 בסוף, דגים בשר עופות. מה שקורה זה.. ב-2018

המועצה צפתה הכנסות של ,120,000 אבל בפועל מה שאנחנו רואים ביצוע זה

.40,000 אני מניח שהגזבר יאמר 'אוקיי זה רק ביצוע', קשה לי להאמין שנקפוץ

מ-40 ל-,120 אני תוהה ב-2019 כיצד הצפי של 70,000 נקבע וכמובן אנחנו כבר

ב, עוד מעט מסיימים רבעון ,2019 האם אתה יודע כמה הכנסות בסעיף זה.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 45נ.ג

דני אורן: אני לא יודע...

דובר: על מה דיברת?

מוטי פרנקו: על בשר עופות ודגים. יש דבר כזה,

ניסים גוזלן, רה"ע: יש סעיף של וטרינריה. אני אענה לכם. יש פה חברי מועצה חדשים, יש

סעיף של וטרינריה, כל משאית שנכנסת לישוב עוברת את הוטרינריה כדי

שתעבור את הביקורת שזה לא בשר פיגולים ולא זה, יש נוהל כזה ומשלמים

כסף. צפי ההכנסות היה שנכנס פיזית 40,000 שקל, כשהיה צפי של .120,000

דני קבע שזה יהיה 70 השנה, כאילו שזה יהיה יותר ריאלי מה-.120 תשאל אם

זה יהיה 70 או מחר ,68 ימים יגידו. בשנה הבאה נדע בדיוק מה המצב. על פניו

יש לנו גידול בזה שהשופרסל פה מלא, והכניסו פה את הקואופ, ויש כל מיני

מוצרי מזון, כי יש גידול במזון. אנחנו צופים שמה שהיה 40 בביצוע יהיה 70

ולא .120 זה הרציונל. תראו, בשורה התחתונה אנחנו צריכים להיות מאוזנים.

לעבור כל סעיף וסעיף ברמה של 40 ו-,30

מוטי פרנקו: זה מתוך עניין.

ניסים גוזלן, רה"ע: אז אנחנו מספרים. הבנתם איך זה עובד?

מוטי פרנקו: סעיף ,1231220 אגרות מכרזים. ב-2018 המועצה תכננה ,100,000 בפועל היו

.62,000 אני תוהה באמת, זו הערה כללית לתכנון מול ביצוע, שנה אחרי שנה,

אנחנו רואים כבר תקציב שישי אז יש לנו איזה רפרנס טוב, שאין הלימה בין

התכנון של המועצה, כאילו מישהו לקח את התקציב הקודם, אני לא אומר

חלילה שזה הגזבר כי יש המון יועצים גם בגזברות, ועשה העתק-הדבק והתחיל

למלא. הדברים הקשיחים, הידועים, הכנסות והכל, והתחיל למלא פלאג-

נמברים. היה חסר,

דני אורן: אל תענה.

מוטי פרנקו: לא, יכול להיות שלא. אני רק שואל.

דני אורן: ממש לא.

מוטי פרנקו: אני שמח שאתה אומר לי שלא, כי אני פשוט אומר, הפער בין, זה %40 בסעיף

הזה. עכשיו אתה כותב עוד פעם .100,000 איך אנחנו יודעים שאנחנו נהיה ב-

100,000? זה הכנסה. לא .40,000 אנשים לא יודעים, אני שואל את ההערה

הזאת, יש מאות סעיפים קטנים כאלה שמסתכמים לעשרות מליונים, וזה

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 46נ.ג

הכשרון בתקציב מועצה. אני לא מקנא בך הגזבר. אבל באמת אני שואל איך

נקבעו הסכומים האלה?

דני אורן: יש מכרזים שמסתיימים, אנחנו יודעים על מכרזים שהם מסתיימים, אנחנו

יודעים על מכרזים שהם צריכים לצאת. אנחנו לא עושים הערכה אנליטית כמה

יעלה כל מכרז כפול כמות המכרזים כפול הזה, בהחלט בסעיפים הקטנים

האלה שמדובר בעשרות אלפים, עושים אמדנים והערכות. אני עוד פעם אומר

לך, אתה רואה שבביצוע 2017 היו 99,000 שקל. והביצוע הוא ביצוע מבוקר.

להזכיר לך עוד פעם שצפי ,2018 אולי אני אתן לך הסבר עקרוני על צפי .2018

צפי 2018 נערך, הטבלה הזאת נערכה אי שם בנובמבר. עשינו צפי וכולי כדי

לשגר לכם, נדמה לי שזה שוגר בדצמבר, נכון? אני לא טועה.

מוטי פרנקו: בתחילת ינואר. ב-12 לינואר.

דני אורן: יכול להיות שאליכם זה נשלח ב-12 לינואר אבל החוברת הייתה ערוכה כבר

בדצמבר.

מוטי פרנקו: אגב, יהיה ... ששנה הבאה זה יהיה ב-1 לנובמבר, כמו שהחוק אומר.

דני אורן: כן, בסדר, מוטי.

ניסים גוזלן, רה"ע: היו בחירות. זה כל העניין.

מוטי פרנקו: חמש שנים לפני זה לא ...

דני אורן: לא הייתי פה לפני חמש שנים. אני מניח שאתה תתן לי קצת קרדיט שבשנים

האלה עשינו תקציבים שבסופו של יום היו מאוזנים גם אם היה שקל אחד

למעלה שקל אחד למטה, כי הגרעון המצטבר מוכיח את זה. בכל הסעיפים

מדובר באלפי שקלים או עשרות אלפי שקלים, אתה לא תוכל לקבל עכשיו

ניתוח אנליטי. אני לא בטוח שזה ייגמר ב-36,000 שקל כי אנחנו נמצאים

בעיצומן של ההתאמות הכספיות. דו"ח 2018 יהיה מוכן מן הסתם ביולי .2019

כמו שהמבקר במשרד הפנים, למי שלא יודע דרך אגב מונתה אותה מבקרת

שנה שישית ברציפות. הערכה שלנו שזה יהיה 100,000 שקל, זאת הערכה. לא

יכול לשים לך על זה פלומבה.

מוטי פרנקו: תודה. סעיף ,123 690 בסוף, מימון מחלקת הנדסה מקרנות הפיתוח. הרי זה

סעיף מאוד בעייתי בהגדרה, בדרך כלל יש השתדלות בקרנות הפיתוח, אבל יש

אילוצים שלפעמים חלק מהמנגנון צריך להיות מנוהל, ואני מכיר אותו. אבל

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 47נ.ג

אנחנו רואים קפיצה השנה של 600,000 שקל מקרנות הרשות למימון מחלקת

הנדסה. פה זה לא 7,000 שקל. כשאתה גדל ב-,600,000 השאלה שלי האם יש

איזה הסבר לקפיצה הזאת והאם יש קשר להסכם קואליציוני כזה או אחר.

ג'קי גונגרדי: אני חייב להגיד לך הארה בא' לפני שאתה שואל את הסוף של השאלה שלך.

הרי התקציב עבר אליך, כמו שאתה אומר, ב-12 לינואר, הקואליציה נסגר רק

לפני שבועיים.

מוטי פרנקו: אה, כבר מדברים מנובמבר. אל תתבלבל.

ג'קי גונגרדי: מי מדבר מנובמבר?

מוטי פרנקו: הם מדברים שלושה חודשים.

ג'קי גונגרדי: הם?

מוטי פרנקו: כולם. כולם. תהיה רגוע. אני לא סתם שואל. הכל עם כוונה.

ניסים גוזלן, רה"ע: אני אענה לך. המפתח הוא, כל מי שלא יודע, מחלקת הנדסה

מתוקצבת, חוץ מההכנסות, בעוד %15 מכספי השבחה שאפשר כן לממן

במסגרת הפעילות השוטפת של ההנדסה, כדי שתוכל לתת שירות. אז הגידול

הוא כתוצאה מ-%15 השבחה פר .2019 זה כל השינוי. באופן עקרוני זה נשלח

אליכם, אין קשר בכלל, אין הלימה בין מחזיק תיק שקוראים לו נועם ששון,

מוטי פרנקו: לא שאלתי על נועם.

ניסים גוזלן, רה"ע: שאלת אם יש הלימה להסכם קואליציוני. יש לי הסכם עם נועם, אין

לי הסכם עם מישהו אחר.

מוטי פרנקו: אני שמעתי 10 אנשים בהתחלה במחלקת הנדסה.

ניסים גוזלן, רה"ע: אתה לא יודע מה אתה שומע. אז אני מסביר לך, אין לי הסכם

קואליציוני עם אף אחד.

ג'קי גונגרדי: ההסכם הזה מדצמבר, מה זה קשור עכשיו?

ניסים גוזלן, רה"ע: בגלל זה אני אומר, ההסכם הזה הוא מדצמבר, הוא לא קשור בכלל.

(מדברים ביחד)

מוטי פרנקו: אין בעיה, אני מקבל את התשובה שלך. גם בלי שתעליב אנחנו נקבל את

התשובה שלך.

דני אורן: הסעיף הזה הוא נוסחה פשוטה שמשרד הפנים בודק אותנו.

דובר: אגב, גם הוצע לך תיק בהנדסה.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 48נ.ג

מוטי פרנקו: מעולה.

דודי לוין: חוץ מהמהנדסת שהיא אשת מקצוע, יש עוד איש מקצוע במחלקה הזאת?

דני אורן: יש אנשי מקצוע.

דודי לוין: איזה? לא שם. איזה מקצוע?

דני אורן: תן לי לסיים את המשפט. יש אנשי מקצוע שמלווים אותה שהם לא שכירים

במועצה.

דודי לוין: לא, שכירים של המועצה.

דני אורן: אין שכירים של המועצה.

ניסים גוזלן, רה"ע: יש מהנדסת אחת, אין לנו שתיים.

דודי לוין: אבל אין מתחת משהו? רק פקידים? לא אנשי מקצוע?

ניסים גוזלן, רה"ע: ... שכירים, אנחנו מקבלים ...

מוטי פרנקו: עיר שבונה אלפי יחידות דיור, אין סגן מהנדסת?

ניסים גוזלן, רה"ע: אז מסבירים, אתה ... יש חברת הנדסה שעברנו במכרז, אתם אישרתם

את המכרז, הם מספקים לנו בעלי מקצוע יעודיים,

דודי לוין: כי אין, בסדר. אני שואל מתי יהיה.

ניסים גוזלן, רה"ע: עכשיו אנחנו במסגרת הסכם הגג, יש מינהלת,

דודי לוין: מה קשור לגג עכשיו? אני מדבר על ... של המועצה.

ניסים גוזלן, רה"ע: אז אני אענה לך. יש פונקציות שאנחנו אמורים לאייש לא על חשבון

הרשות המקומית מכספי הארנונה, 4 מיליון שהבאנו בהסכם הגג מדי שנה

עבור שמונה שנים, אנחנו איתם, עם ה-4 מיליון, נשכור פונקציות מקצועיות

הנדסיות שישרתו גם את מחנה צריפין, גם את הבינוי העתידי וגם את הבינוי

הקיים. במקום שזה יצא ממשלם הארנונה, הבאנו את זה מתקציב רמ"י, זה

כל העניין.

דודי לוין: ומי מנהל אותם, המהנדסת?

ניסים גוזלן, רה"ע: מי שמנהל אותם, תקום מינהלת,

דודי לוין: הם כפופים למהנדסת?

ניסים גוזלן, רה"ע: כל פונקציה הנדסית בחוק כפופה למהנדסת.

דודי לוין: המינהלת הזאת כפופה למהנדסת?

ניסים גוזלן, רה"ע: עוד פעם, אתה שואל,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 49נ.ג

דודי לוין: כן או לא?

ניסים גוזלן, רה"ע: זה לא כן או לא. כולם כפופים למהנדסת.

דודי לוין: זה מה שרציתי. אני רק רציתי לוודא את זה.

ניסים גוזלן, רה"ע: דודי, כולם כפופים למהנדסת, כמו שהיועצת המשפטית שלנו, ואם

יהיה מחר,

דודי לוין: ... למינהלת הזו.

ניסים גוזלן, רה"ע: מינהלת כן. ברור. כמו שיועצת משפטית, היועצים המשפטיים כפופים

אליה. כמו שכל מי שקשור לגזברות קשור לדני. הנדסה מקצועית, פיגורה

מקצועית זו מהנדסת המועצה, צריכה להיות חתומה על הכל. ברור לכולם.

דודי לוין: לא, לא חתומה, חתומה ברור. מה,

ניסים גוזלן, רה"ע: בניהול אני מדבר, אבל יהיה מנהל מינהלת,

דודי לוין: הוא כפוף אליה?

ניסים גוזלן, רה"ע: ברור.

דודי לוין: היא המנהלת שלו?

ניסים גוזלן, רה"ע: החוק אומר שמהנדסת המועצה, היא הפונקציה המקצועית. אני אומר

עוד פעם, מעליה יהיה מחזיק תיק עם האצלת סמכויות שאני נותן לו.

דודי לוין: לא, איש מקצוע. לא מנהל.

ניסים גוזלן, רה"ע: איש מקצוע אמרתי, רימה, אין מישהו אחר.

דודי לוין: מחר יכול גם מישהו לעזוב, מה זה קשור?

ניסים גוזלן, רה"ע: רימה.

דודי לוין: היא מעל המינהלת.

ניסים גוזלן, רה"ע: היא מנהלת. מהנדסת המועצה מנהלת את הנושא של ההנדסה. אין

מישהו אחר. אין לנו חברה כלכלית. אם זו הייתה חברה כלכלית, היא הייתה

ישות נפרדת. מכיוון שמדובר במינהלת שהיא לא חברה כלכלית,

דודי לוין: המינהלת למי מדווחת?

ניסים גוזלן, רה"ע: למהנדסת. ברור. הפונקציה המקצועית.

דודי לוין: סבבה.

מוטי פרנקו: סעיף 220 בסוף, .124 אגרת שילוט ומודעות. אם אפשר לקבל הסבר לצפי

המבורך בגידול בהכנסות של 275,000 שקל.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 50נ.ג

דני אורן: יש מכרז שעבר, נקרא לזה המרה, מזכיין א' לזכיין ב', שקוראים לו רפיד,

הזכיין הזה,

מוטי פרנקו: לא, זה למאור ויז'ן עבר לדעתי.

דני אורן: היה מדיה סיינס,

מוטי פרנקו: ועברו למאור. מאור זה קבוצת רפיד.

דני אורן: קבוצה. הם בניגוד למדיה סיינס,

ניסים גוזלן, רה"ע: שילמנו להם הרבה כסף בבחירות.

דני אורן: משרד קצת יותר חזק, וביכולתם להקים גם את הבילבורדים שמדיה סיינס

לא הקים, אני מעריך שהסכום הזה, אני מקווה שהוא יעלה. אני אתן לך דוגמה,

אני ביקשתי מ... שאתה יוצא מבאר יעקב ופונה ימינה לניר צבי, יש מצד ימין

קיר ארוך, יפה, לדעתי הוא בר פרסום.

דודי לוין: לפרנקו היה שם שלט.

דני אורן: לא, בצד השני.

דודי לוין: אני בראשון פרסמתי.

דני אורן: אנחנו נמצא להם עוד כמה מוקדים פוטנציאליים.

ג'קי גונגרדי: אני חייב להגיד לך לגבי השילוט, אדוני ראש המועצה, יש לי השגות,

אברהם בוסקילה: פרנקו, אם היית שם אותי ברשימה שלך היית ראש מועצה.

ג'קי גונגרדי: ממלא מקום ראש המועצה אתה מפריע לי.

ניסים גוזלן, רה"ע: קח אותו מתנה.

מוטי פרנקו: אני שמעתי פעם מישהו אומר שאתה סוס מת, אבל הבאת חמישה מנדטים.

ג'קי גונגרדי: ניסים אני חייב להגיד לך שיש לי השגות גדולות מאוד לגבי הצבת השלטים

של הרפיד האלה. אני לא יודע מי עשה את זה, איך עשה את זה, אני חושב שיש

שם חוסר מחשבה, אני מדבר על הכיכר,

מוטי פרנקו: הכיכר זה לא שלהם. הכיכר זה לא חוקי והמועצה לא יכולה לעשות כלום,

ג'קי גונגרדי: זה של רפיד. איזה כיכר אתה מדבר?

מוטי פרנקו: מול הקניון.

ג'קי גונגרדי: לא, אני מדבר על הכיכר השניה, מול היציאה. זה אנומלי לחלוטין, צריך

מחשבה על הדבר הזה.

דני אורן: יש יועץ מלווה, יש אנשי מקצוע, אני לא מתיימר להבין בזה.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 51נ.ג

ניסים גוזלן, רה"ע: תעברו נושא.

מוטי פרנקו: מה המועצה עושה לגבי אכיפת שילוט,

ניסים גוזלן, רה"ע: בוא נתקדם, דבר על התקציב. עזוב נו, אני רוצה על התקציב, דבר על

התקציב. לא להתפזר.

מוטי פרנקו: אני קורא לך מהתקציב. בסעיף .220 האם השלטים האלה בכיכר, אתם

אוכפים אותם?

דודי לוין: דובר כבר לפני שנה, או אולי...

ניסים גוזלן, רה"ע: דודי, אתם פרסמתם בבחירות שם, לא אני. אני היחיד שלא פרסמתי.

מוטי פרנקו: לבקשת היועמ"ש הסרנו פרסום. נכון? הסרנו פרסום.

ניסים גוזלן, רה"ע: ידעת שזה לא חוקי, לא ידעת?

מוטי פרנקו: לא, גם הראיתי ליועמ"ש מייל, לא, לא,

ניסים גוזלן, רה"ע: מוטי עזוב, היועצת מטפלת,

מוטי פרנקו: אני רוצה לשמוע.

אילנית הומינר: בכוונתי להגיש שם תביעה.

ניסים גוזלן, רה"ע: היא מטפלת, מגישה תביעה. הלאה.

מוטי פרנקו: יפה.

אילנית הומינר: אני מצפה לגיבוי מכולכם. אני מצפה לגיבוי של כל העיריה. כל ה...

ג'קי גונגרדי: אילנית, באש ובמים.

(מדברים ביחד)

ניסים גוזלן, רה"ע: קדימה.

עדי גם זו לטובה: למה יש קיטון בשכר המזכירות מ-1.8 מיליון ל-1.2? קיטון של

500?

אברהם בוסקילה: עבר למחלקה אחרת.

אילנית הומינר: איזה סעיף את מדברת?

עדי גם זו לטובה: .1613000110

דודי לוין: יש לך תשובה לשאלה הזאת?

מוטי פרנקו: ראש המועצה, אם אתה יכול ללחוש לגזבר את התשובה.

ניסים גוזלן, רה"ע: לא, לא לוחש. אמרתי לו..

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 52נ.ג

דני אורן: יש באופן עקבי ניוד של עובדים שונים במחלקות ובמהלך השנה משנים להם

את הייעוד, יש פירוט מאוד מסודר אבל חסוי עם רשימת השמות. ככל שתרצו

לעיין בזה סביב החדר, בלי השמות, אני חושב שגם ביקשתם את זה מוטי,

אתה ביקשת.

עדי גם זו לטובה: לא עוזר לנו החסוי לדעתי אבל בסדר.

דודי לוין: קודם כל גם אם נרצה עם השמות...

דני אורן: מה שתרצו..

עדי גם זו לטובה: יש ....

דני אורן: את תראי סעיף אחד שרשום בו,

ניסים גוזלן, רה"ע: יש סעיף אחד שגדל ויש סעיף אחד שקטן. בטוטאל זה...

עדי גם זו לטובה: יכול להיות שבעצם עובדים מסווגים במחלקות שהם לא שייכים? כדי

לסדר את ה,

דני אורן: לא כדי לסדר, יש בעיה, אם בנאדם נקלט במכרז, לצורך העניין לדוגמה,

לתפקיד של אב בית והיום ייעדו אותו, לא משנה עכשיו, למחלקת המים,

למחלקת הגינון, אי אפשר לשנות לו את הסעיף.

עדי גם זו לטובה: אבל זה לא אמור להיות במכרז? מעבירים אותו, זה תקנים הרי ש,

ניסים גוזלן, רה"ע: זה מכרז פנימי. אני לא מדבר איתך על ההליך.

דני אורן: אני מסביר עכשיו את הפער בין הרישום לבין ה...

דודי לוין: אבל ההליך הוא חוקי?

ניסים גוזלן, רה"ע: ההליך הוא בהליך חוקי של ועדת כוח אדם,

דודי לוין: אז למה לא לשנות את הסעיף?

עדי גם זו לטובה: היועצת את יכולה להסביר לנו?

ניסים גוזלן, רה"ע: אני אסביר לך. מה שקורה,

עדי גם זו לטובה: לא, אני רוצה דווקא שהיא ...

אילנית הומינר: מה השאלה? אם יש ניודים, ניוד של עובד לתפקיד שהוא לא באותה

דרגה ולא באותו תקן, הוא עומד למכרז. אם יש ניודים שנעשים לא מחוץ

לוועדת כח אדם אני לא יודעת, לגבי התקציב,

דודי לוין: לא, לא על זה. אחרי שזה נעשה כחוק הכל בסדר, אבל הוא עכשיו לא במחלקה

,X הוא במחלקה .Y למה זה לא משתנה?

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 53נ.ג

ניסים גוזלן, רה"ע: זה יכול להשתנות רק ב-,1.1 לא יכול להיות לפני זה. אני לא מבין את

השאלה. השאלה היא אם אתה ב-1.1 היית אב בית, במרץ שינו לך שיבוץ,

הוציאו מכרז פנימי, התמודדת במכרז המים וועדת כח האדם מאשרים את

האישור שלך לאחר מכרז פנימי ומשם יוצאת הנחה, יאיר יגיד לכם, יאיר

תספר להם איך כח אדם עובד. השינוי ברישומית שיש,

דודי לוין: הוא לא אמור להיות שום שינוי. אב בית שעבר לתפקיד אחר, בא אב בית אחר

במקומו. התקן עדיין נשאר, רק העובד,...

ניסים גוזלן, רה"ע: הוא נתן דוגמה.

דודי לוין: כשיש דברים שמתייתרים או לא נרשמים מלכתחילה כמו שצריך.

ניסים גוזלן, רה"ע: יש כאלה שמתייתרים, הם לא במחלקה הזאת, ב-1.1.2020 הם יהיו

רשומים בגזברות,

דודי לוין: אז עכשיו הצילום מסך של ה-,1.1 כולם נמצאים, כל המחלקות נמצאות כמו

שצריך?

ניסים גוזלן, רה"ע: כן. נכון לעכשיו כן.

מוטי פרנקו: רגע, כי אני רואה שדני הרים את הגבות,

דני אורן: אני לא יכול לענות לך במאה אחוז בוודאות, תמיד...

ניסים גוזלן, רה"ע: בדיוק. יהיו גם.

דודי לוין: בכמה?

ניסים גוזלן, רה"ע: בודדים.

דני אורן: יש נייר עבודה מסודר, הכינו לי ..

מוטי פרנקו: אני אגיד לך למה אני שואל.

(מדברים ביחד)

ניסים גוזלן, רה"ע: יש פה סמנכ"ל כח אדם, הוא ידבר איתך. יסביר לכם, נשאלה שאלה

לגבי כח אדם, תסביר. תראו איך כח אדם עובד. חשוב שתדעו, יש פה חדשים,

תלמדו.

עדי גם זו לטובה: אז רק אני אשאל עוד שאלה כי זה קשור לזה. גם יש את הסעיף של

שכר מחלקת חינוך .1811110 גם שם יש קיטון מ-,1.7 מיליון של 700,000

שקלים. ובמשרות, במסמך שנתת, העמודה של המשרות יש קיצוץ מ-12

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 54נ.ג

משרות ל-6 משרות. אז גם פה, אתם הולכים לפטר אנשים? מה ההסבר לכל

הקיטון הזה?

ניסים גוזלן, רה"ע: לפני שאתה עונה, תראו, אם הייתם באים לפני הדיון,

מוטי פרנקו: באנו.

ניסים גוזלן, רה"ע: תן לי דקה עד הסוף. שבאים ושולחים לכם תקציב, אתם צריכים לבוא

עם הגזבר, הוא אמור בסעיף זה וזה לדעת, מי הפיגורות ולתת לכם שמות של

אנשים, בכל מחלקה ומחלקה איפה שרשום סעיף תקציבי אתם צריכים לקבל

שמות בדיוק ממה זה מורכב. אם רשום 1.2 מיליון, את צריכה לקבל סתם, 70

שמות, שזה מרכיב את ה-1.2 מיליון. עכשיו אין לו את זה פה, יש נייר כזה, אם

הייתם באים עשרה ימים לפני, עושים עבודה, לא היו לנו את כל השאלות.

באתם למשוך את הזמן, אז אנחנו נדחה, אין בעיה.

מוטי פרנקו: באנו שבועיים לפני. ישבנו איתו.

ניסים גוזלן, רה"ע: מוטי, יש נייר כזה, היית שואל אותו.

מוטי פרנקו: ישבנו איתו.

ניסים גוזלן, רה"ע: למה לא שאלת?

מוטי פרנקו: לא היה לו את זה.

ניסים גוזלן, רה"ע: ולמה לא הוצאת מייל שאין לו את זה?

מוטי פרנקו: הוצאתי.

ניסים גוזלן, רה"ע: למי הוצאת.

מוטי פרנקו: גם אתה מכותב.

ניסים גוזלן, רה"ע: אני לא ראיתי את המייל שלך. את המיילים שלי לא, אתה עושה הסתר.

אתה שולח לתושבים ולא לי.

ג'קי גונגרדי: אתה באמת מצפה מהגזבר שיידע על כל משרה בחינוך, כן או לא? ,1.4 2.8?

מהגזבר? אין גזבר אחד בכל הרשויות שיודע דבר כזה. אתם באים לפה,

ניסים גוזלן, רה"ע: אם היית באה אליו, משקיעה זמן בלשבת היית מקבלת את כל

האינפורמציה. אבל את רוצה עכשיו ללמוד את הנושא של ה... לא הבנתי.

קדימה, תסביר להם איך כח אדם עובד, יאיר.

(מדברים ביחד)

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 55נ.ג

ג'קי גונגרדי: אתה מגחך, מה אתה עושה? מה סעיף, על הפנסים אתה הולך לדבר איתי

עכשיו? סעיף מלגזות?

מוטי פרנקו: דיברת על מצלמות ואין מצלמות, אז אני הולך איתך סעיף-סעיף.

ג'קי גונגרדי: לא, מצלמות זה תב"רים. דיברנו על תב"רים.

ניסים גוזלן, רה"ע: קודם כל יש מצלמות, יש בגני הילדים, בבתי ספר ויש תכנית שאנחנו

כרגע מביאים 3 מיליון בהסכם הגג, זה בחתימות ברמ"י, יהיה לנו מערכת

יישובית, מערכת של 4 מיליון ₪, מוקד רואה צופה, יש תכניות, כמובן שאנחנו

תלויים בתקציב של רמ"י, שאנחנו לא נעביר תב"ר על חשבון הרשות כשאני

יכול להביא מהמדינה. אז תתקדם לגבי זה. גם לגבי זה יש תשובות.

מוטי פרנקו: השאלה, האם סמנכ"ל משאבי אנוש, אתה מודע שכל מי שמסווג לפי תפקיד,

נמצא במחלקה, אני אסביר מה הכוונה. תאר לך שיש כמו פעם, בדו"ח מבקר

משרד הפנים, שרה גרינברג רואת חשבון הציפה את זה בעבר, שהרשות

התנהלה שלא כדין ורשמה לדוגמה 11 פקחים. ג'קי אומר לא היו פקחים. הוא

לא יודע שהיו 11 פקחים שקיבלו שכר. רובם לא נמצאים היום. זה אומר ש-

11 פקחים תפסו תקן של פקח ובמקום שיבוא פקח ויהיה פקח, אותו דבר

בגינון שהוא אומר אין גינון או אותו דבר בנקיון או דברים כאלה, האם אתה

שקט ויודע שכל מי שנמצא במועצה מסווג לתפקיד שהוא עבר למכרז, יש לו

את הכישורים המתאימים והכל. אגב, אני אומר את זה לזכותם של העובדים

שרובם ככולם עושים עבודת קודש. למה זה חשוב? כי אם הוא לא מסווג

לתפקיד שלו הוא עלול לא לקבל עידוד בסעיף כזה או אחר, עלולים לקחת לו

בונוסים שיתנו לו בצורה כזאת, ואנחנו עדים למשפטים שיש בתחום הזה היום.

אנחנו מודעים למשפטים שיש בימים אלה במועצה על סעיפים כאלה. לכן אני

תוהה האם תיקנתם את הליקוי הזה וכל מי שמסווג, מסווג כדין.

יאיר וז'ני: אני אומר ככה, אני בחודשים שאני נמצא, המאמץ שלי זה לדאוג שהכל יהיה

על פי הסדרה מסודרת. כאשר הייתה הסדרה כבר בתוך המועצה, כמעט לכל

ה...

ניסים גוזלן, רה"ע: %.98

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 56נ.ג

יאיר וז'ני: יש מספר עובדים בודדים שעדיין אין לגביהם הסדרה והם אמורים לעבור

הסדרה בשנה הזאת. כאשר מבחינת הפגיעה בשכר, אין להם פגיעה בשכר,

צריך לראות שהם לא מקבלים יותר ממה שמגיע להם. אבל בעקרון,

מוטי פרנקו: העיקר שלא לוקחים להם, זה מה שחשוב.

יאיר ושדי: הם יקבלו את מה שמגיע להם. אני בקטע הזה, באינטרס שלנו שעובד לא ייפגע,

עובד צריך לקבל את מלוא השירות וכמה שאני יכול לתת לו, להשתדל לתת לו.

משום שכמו שנאמר כבר קודם, השכר הוא לא גבוה ברשויות המקומיות, ואם

אני רוצה להביא אנשים שהם ברמה טובה לתוך המערכת, אני צריך כל אבן

להפוך כדי לאפשר להם לבוא ולעבוד אצלנו. האפשרויות הן לא רבות, החוק

מאוד מאוד מגביל אותנו ושומר על המערכת ואנחנו עובדים,

ניסים גוזלן, רה"ע: כשאתה עושה שינוי לשיבוצים, מה הנוהל, אתה יכול להסביר?

יאיר ושדי: כמו שאמרה קודם אילנית, יש מצבים שיש ניודים בתוך המערכת שלא

מצריכים מכרז, גם לא מכרז פנימי. ישנם ניודים שמחייבים מכרז ותמיד עובר

מכרז. אין מציאות שאני מעביר היום עובד וצריך מכרז, שלא עובר מכרז. אין

דבר כזה. אין מצב שקולטים מישהו מבחוץ שהוא לא .... מוניציפלי שלא עובר

אישור ... של משרד הפנים. אנחנו עובדים בקטע הזה על פי הספר כמו שצריך.

מוטי פרנקו: שאלה. אני רואה המון בתקציב שכר יועצים. מספר דמיוני של למעלה מ-1

מיליון שקל בחודש. רוב היועצים אנחנו מכירים, חלק. אני רואה לדוגמה,

וסליחה שאני אומר שבחו של אדם בפניו, אני הייתי בטוח שהוא עובד הרשות,

הבחור הנחמד הזה, סגן הגזבר. עכשיו אני מגלה שהוא בכלל עובד של זיצר.

ניסים גוזלן, רה"ע: כי אין תקן.

מוטי פרנקו: רגע. ואז בעצם כשאני משלם לזיצר, מיסטר זיצר מרוויח עליו גם כסף. אז

מכל ה-50 תקנים שעשיתם, לא מצאתם תקנים לרפואה להנדסה, ליועמ"ש,

לשומרי הסף? אני רואה שבאמת גזבר,

ניסים גוזלן, רה"ע: מה קשור שומרי הסף?

מוטי פרנקו: אני אגיד למה. העומס האדיר שיש על ההנהלה הפנימית סביב ראש המועצה,

בסוף מועצה עובדת קשה מאוד, עם ראש מועצה, גזבר, זה מחלקה ענקית של

גביה וגזברות, יועץ משפטי, משאבי אנוש, הנדסה. זה החיים. אני אומר, ב-50

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 57נ.ג

משרות, אולי בדיון מול משרד ... שעשיתם ואמרו לכם לא. אני רואה עשרות

אנשים שעובדים ברשות, אבל ... למה אני אומר את זה?

ניסים גוזלן, רה"ע: מי זה עשרות?

מוטי פרנקו: למעלה מעשר זה עשרות.

ניסים גוזלן, רה"ע: נו באמת, יש הבדל בין עשרות ויש לי כמה בודדים .אני לא יודע אם זה

8 או 9 או .10

ג'קי גונגרדי: מליוני שקלים. בקיצור. מליוני שקלים זה בסדר?

ניסים גוזלן, רה"ע: מה זה קשור? אתה לבד אומר לקלוט אותם שכירים. אני אומר לך

שהיום אף אחד לא יאשר,

מוטי פרנקו: אני רק אשלים.

ניסים גוזלן, רה"ע: שניה, שאלת אז תן. במקום שתדברו בתיאוריה ותרצו, אז אנחנו

נסביר לכם שמשרד הפנים לא נותן סגן גזבר בגודל של באר יעקב.

מוטי פרנקו: אז איך הוא קלט...

ניסים גוזלן, רה"ע: אני אסביר לך. באר יעקב, גזבר הוא כן עובר תקן מעל 10,000 תושבים,

לפני זה היה %50 גזבר, %50 מזכיר. היום יש מנכ"ל %100 וגזבר %,100 בגלל

שאנחנו בסדר גודל של 25,000 תושבים. האתגר של באר יעקב, עם הסכם ועם

זה שקיבלנו %76 מצריפין ועם כמות התב"רים שאנחנו מריצים, אנחנו לא

רשות כמו בית דגן. בית דגן, הייתה לי שיחה עם אלי דדון שחזר לתפקיד,

נפגשנו בוועדה, כשאני הייתי ישוב עם 7,000 נפש תקציב המועצה היה 37

מיליון ₪ כשבית דגן הייתה 32 מיליון ₪. התקציב השוטף של בית דגן היום

הוא 37 מיליון ₪. 15 שנה שלי כמעט הם גדלו רק ב-5 מיליון שקל בשוטף ובאר

יעקב גדלה מ-37 ל-230 מיליון שקל. אנחנו עלינו בשוטף, ברישומי, ב-190

מיליון ₪ כשהם גדלו 5 מיליון ₪ בעשר השנים האחרונות. זאת אומרת האתגר

של באר יעקב שהתחלנו מינוס בית דגן, אנחנו בכלל עקפנו אותם במספרים

אסטרונומיים.

דודי לוין: מה זה, תחרות?

ניסים גוזלן, רה"ע: לא, האתגר פה מצריך, מה שהתכוונתי להגיד לך שהאתגר פה מצריך

סגן גזבר, ברור, כי אנחנו מתעסקים בהיקפי תב"רים מטורפים ומתעסקים

בהתנהלות כספית מטורפת ממה שהתחלנו. זה אחד. שתיים, הנושא של

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 58נ.ג

סמנכ"ל משאבי אנוש, של ניהול משאבי אנוש, זה צורך שהבאנו אותו השנה.

לא היה לנו תקציב בשנת ,2015 ,2016 2014 להקצות אותו. גם ניהול נכסים

שתראו, כדי שאנחנו נעשה רישומית נכון את הנכסים של הרשות וזה גם יהיה

מנוהל נכון. כל הפונקציות שאנחנו לא מקבלים ממשרד הפנים, ולא י אשרו

לנו, אנחנו לוקחים אותם כשחקני חיזוק, נתת דוגמה של נאור, דוגמה,

פונקציות נוספות שנביא מהסכם הגג, יועץ משפטי שיערוך הסכמים, על חשבון

המדינה, נביא אותו מהסכם הגג במקום מתשלומי ארנונה שלנו. כל נושא

הפיקוח, להביא מפקח על, להביא אדריכל רשותי, אדריכל שיתכנן את הישוב

הזה לעוד 50 שנה קדימה, שבילי אופניים, ריאה ירוקה, כל החשיבה וכל

האלמנטים צריך להביא לפה בעל מקצוע מהשורה הראשונה למתג ולשדרג.

התקציבים יהיו פה מטורפים לביצוע. צריך פונקציות נוספות שאנחנו נקצה

אותם במסגרת,

ג'קי גונגרדי: אתה בעיקר נשען על המינהלת.

ניסים גוזלן, רה"ע: המינהלת, יש לך כמעט 4 מיליון ₪ לבוא ולתגבר את עצמך בצרכנים

שרק יעשו אפ גרייד לישוב ובעלי מקצוע. אף אחד לא ייתן לך תקן לאדריכל

עיר, אף אחד לא ייתן לך תקן ליועץ משפטי נוסף שיעשה חוזים כדי להקל. כל

זה אם אתה רוצה לקחת פיגורה שיקים חוזים, ואנחנו יודעים שאילנית

מתמודדת עם שעות של משרד שנותן לה פיקס פרייס,

עדי גם זו לטובה: היא עובדת לבד? אין לה חברה?

ניסים גוזלן, רה"ע: יש לה, יש לה פרילנסר שמלווה אותה. יש את משרד חייקין שמלווה

אותנו בנוסף ליועצת המשפטית.

עדי גם זו לטובה: עוד עובדות.

ניסים גוזלן, רה"ע: לא, לא. יש תקן רק לאחד. משרד הפנים מאשר רק אחד.

מוטי פרנקו: אבל אם הגזבר דאג בצדק, לסגן גזבר,

ניסים גוזלן, רה"ע: אבל יש לה משרד שמלווה אותה ב-30,000 שקל בחודש.

מוטי פרנקו: אבל הוא לא יושב פה אין האוס, אני חשבתי שנאור עובד אצלנו, הואל א עובד

אצלנו בכלל. הוא יכול לברוח מחר,

ניסים גוזלן, רה"ע: הוא לא בורח, תאמין לי הוא שחקן נשמה כי הוא מבין שיש לו פה

מקום.. לקבל תקן, נצא למכרז.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 59נ.ג

מוטי פרנקו: הוא עלול לעבור לאיזה ישוב...

(מדברים ביחד)

ניסים גוזלן, רה"ע: אתה עכשיו תגרום לכך שהוא ירצה תוספת. עזוב, אל תעשה בעיות.

מוטי פרנקו: קודם כל מי שיקבל תוספת זה זיצר שחותך עליו קופון היסטרי. למה אני אומר

את הדברים האלה?

דני אורן: אל תגיד מה שאתה לא יודע.

מוטי פרנקו: אני יודע הכל, תאמין לי.

דני אורן: אתה לא יודע.

מוטי פרנקו: אני אתאפק ולא אגיד לך מה אני יודע.

ניסים גוזלן, רה"ע: תקשיב, אם ניקח אותו כשכיר אצלנו לא נשלם הרבה פחות. זה אני

מנסה להגיד לך. התקורות שאנחנו לוקחים פרילנסר ברמה בכירה, וכסגן גזבר

אני לא בטוח שהוא יבוא לעבוד אצלנו. אני אומר עוד פעם, ,2,000 ,3,000 את

המשכורות שיש לו לא יאשרו לו. גם אם הוא מקבל היום עוד 4,000 והוא שווה

אותם, שווה לשלם שיהיו בעלי מקצוע. כשכיר אני לא יכול לתת לו את מה

שאני יכול לתת לו כפרילנסר.

מוטי פרנקו: למה הזכרתי את שכר היועצים האסטרונומי הזה של למעלה ממליון שקל? כי

חלקם עובדים כשכירים לכל דבר. לפי כל כללי השתלמות והכל. ואז אתה

מדווח לנו על %.30 בסוף אנחנו מגלים ש-%30 הוא בכלל לא מה-190 אלא

מה-.230 דבר שני יש עובדים שמשרד הפנים לא יודע שהם עובדים בכלל. אז

נשמח לדעת כמה אנשים עובדים במועצה ומה השיעור שלהם מתוך ההכנסות

האמיתיות. לא עכשיו.

ניסים גוזלן, רה"ע: למה לא שאלת לפני זה אבל?

מוטי פרנקו: אני אומר לא עכשיו.

ניסים גוזלן, רה"ע: לפני עשרה ימים למה לא שאלת?

מוטי פרנקו: שאלתי.

ניסים גוזלן, רה"ע: אתה מכותב למייל ראש המועצה, אתה יושב מולו, מדבר איתו. אני

לא מבין.

(מדברים ביחד)

דודי לוין: אתה רוצה לענות לי על זה, יאיר? הוא אומר שמשרד הפנים,

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול

01720 60נ.ג

מוטי פרנקו: אני אמרתי שמשרד הפנים יודע מה שאנחנו מדווחים. מה אתה מדווח?

יאיר ושדי: לא אני מדווח. בכל מקרה, הרשויות, אליבא גם הרשויות האחרות, מעסיקים

גם אנשים שהם עובדים בחוץ. מי שעובד מבחוץ כן יש חובה גם על המערכת

לדווח,

ניסים גוזלן, רה"ע: ברור. למשרד הפנים אנחנו מדווחים.

יאיר ושדי: מבחינת ההעסקה על פי דין.

מוטי פרנקו: לכן תהיתי. אם זה בוצע, ...

ניסים גוזלן, רה"ע: חבר'ה, אנחנו מדווחים למשרד הפנים והאוצר מדי שנה על כל בעלי

המשרות.

דודי לוין: אנחנו בסך הכל סומכים על משרד הפנים.

ניסים גוזלן, רה"ע: האוצר, האוצר מחייב החזר כספי.

דודי לוין: אנחנו סומכים בעיניים עצומות. בעיקר על הביקורות של השר דרעי.

מוטי פרנקו: בנושא של החינוך, זה הערה שאני בטוח שגם ראש המועצה יסכים איתי, אני

נדרש לה כבר כמה פעמים בשנים האחרונות,

ניסים גוזלן, רה"ע: דודי תשאל גם אתה.

דודי לוין: יש לי מעט, לא הרבה.

(מדברים ביחד)

מוטי פרנקו: ראש המועצה אני בטוח שיסכים איתי, התכבדת יחד איתנו לחנוך תיכון ...

ולצערי למרות שיש החלטת ועדת שמות שאתה גם היית בישיבה הזאת וגם

החלטת מליאת מועצה, התיכון הוא נווה נחום ולא עתיד נווה נחום מסיבה

אחת פשוטה. האיש היקר, היהודי הזה שהגיע לגבורות, כואב שכל פעם הוא

הולך ורואה שלט שכתוב שהתיכון הוא עתיד ובקטן קטן 'נווה נחום'.

ניסים גוזלן, רה"ע: התיכון הוא נווה נחום, התיכון רשום נווה נחום, עתיד מנהלים אותו.

מוטי פרנקו: אין לי בעיה. שיהיה כתוב נווה נחום מרשת עתיד. למה? כי אני שומע את

התלמידים שאני מתנדב איתם, 'איפה אתה לומד?' הם כבר אומרים 'עתיד'.

דודי לוין: לא נכון.

עדי גם זו לטובה: לא נכון.

ניסים גוזלן, רה"ע: הם גם אומרים נווה נחום. מה זה קשור לתקציב? בואו נו באמת, מוטי

תפסיק, באמת, אתה מבייש את עצמך.

____________________________________________________________

"חבר" – הקלטה ותמלול