פרטי כל מועצה מן המניין מס 63

עיריית בני ברק

לשכת מנכ"ל העירייה

פרוטוקול ישיבת מועצה

מן המניין מס' 63

מיום חמישי, א' בניסן ה'תשפ"ג ()23.03.2023

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

1

השתתפו:

הרב אברהם רובינשטיין, ראש העיר

הרב חנוך זייברט, מ"מ רה"ע

הרב יהושע מנדל, סגן רה"ע

הרב שלמה קוסטליץ, סגן רה"ע

הרב גדליהו בן שמעון, עו"ד, סגן רה"ע

הרב מנחם שפירא, משנה רה"ע

הרב חיים מאיר לאנגסם, משנה רה"ע

הרב ישראל משה פרידמן, חבר הנהלה

הרב מיכאל קקון, חבר הנהלה

הרב שמחה שטיצברג, חבר הנהלה

הרב רפאל אליהו גרינבאום, חבר מועצה

הרב משה דוד מורגנשטרן, עו"ד, חבר מועצה

הרב פרץ אברמוביץ, חבר הנהלה

הרב ישראל בן ששון, חבר מועצה

הרב בצלאל נתן, עו"ד, חבר הנהלה

מר יעקב וידר, חבר מועצה

נכחו:

שמואל ליטוב, מנכ"ל העירייה בזום

רו"ח אהרון אדלר, גזבר העירייה

עו"ד יעקב ראב"ד, משנה ליועה"מ של העירייה

גודי סילמן, לשכת רה"ע

דוד פינקל, רמ"ט רה"ע

יצחק אליהו פוזן, לשכת רה"ע

פרץ שפירא, לשכת מבקרת העירייה

יהודה ברטלר, עוזר להרב יהושע מנדל, סגן רה"ע

דודי כץ, עוזר להרב שלמה קוסטליץ, סגן רה"ע

משה גרינוולד, עוזר להרב מנחם שפירא, משנה רה"ע

עו"ד שמואל גוטמן, מחלקה משפטית

חנוך זיידמן, מנהל אגף תשתיות ופיתוח

נתנאל נחום, מנהל אגף התברואה

יוסף סטל, מנהל מחלקת גני ילדים

שמעון קשש, מנהל אגף חינוך יסודי ועל יסודי ופרויקט 360

אברהם אלתר, מנהל אגף מערכות מידע

דוד מינצברג, אגף מערכות מידע

גדליה ליכטיג, חשב אגף ל.א.ה.

אלי ליבמן, אגף לוגיסטיקה

יצחק פריימן, מנהל מחלקת קהילות וצעירים

קיוי הס, רכז הדוברות העירונית

יוסף יעקובוביץ, פניות ציבור

אברומי כף, מנהל הדואר

אבשלום אוחיון

איתי גדסי

חזקי שכטר

יצחק לידר

רו"ח שושנה גולדפינגר, מבקרת העירייה

גב' חיה לוין, ס. מנהל אגף דוברות העירייה וועדות עירוניות

2

על סדר היום:

א. הצעה לסדר היום של מר יעקב וידר, חבר מועצת העירייה (רצ"ב החומר);

ב. אישור תב"רים מרץ 2023 (רצ"ב החומר);

ג. אישור תקני כח אדם במסגרת הקמת מנהלת להתחדשות עירונית (רצ"ב החומר);

ד. החלפת סגן ראש העיר בשכר, הרב יהושע מנדל, עקב התפטרותו ובחירת המועמד

חבר המועצה, הרב מנחם שפירא, לתפקיד סגן ראש הרשות בשכר תחתיו, לפי סעיף

15 לחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות סגניו וכהונתם), תשל"ה-1975

(רצ"ב החומר;

ה. שונות.

3

א. הצעה לסדר היום של מר יעקב וידר, חבר מועצת העירייה (רצ"ב החומר);

הרב אברהם רובינשטיין: רבותי, אנחנו פותחים את ישיבת המועצה מן המניין מס' .63

הצעה לסדר של מר יעקב וידר, חבר מועצת העירייה. כולם ראו את ההצעה לסדר. מי נגד

ההצעה לסדר של וידר? מי בעד ההצעה לסדר של וידר? כולם נגד ההצעה של וידר.

החלטה: הוחלט, פה אחד, להסיר הצעתו לסדר היום של מר יעקב וידר מסדר יום

המועצה.

ב. אישור תב"רים מרץ 2023 (רצ"ב החומר);

הרב אברהם רובינשטיין: אישור תב"רים – אריק אדלר, היתה לנו ישיבת ועדת כספים,

הראו לנו תב"רים, אני חושב שאנחנו הולכים לדרמה של פיתוח ובינוי. מי בעד ה-תב"רים

כמו שהומלץ על ידי ועדת הכספים? מי בעד לאשר את ה-תב"רים? מי נגד? כולם בעד. פה

אחד. תודה רבה.

הרב שלמה זכריה קוסטליץ, סגן רה"ע לא נכח בסעיף זה באולם.

החלטה: הוחלט, פה אחד, לאשר את ה-תב"רים מרץ 2023 – בהתאם להמלצת ועדת

הכספים.

תברים לאישור מועצה - מרץ 2023

4

הפרויקט תקציב עירוני תקציב חיצוני גורם מימון הערות

מס'

תב"ר

ה. השבחה ה. פיתוח

1725 ישיבת אמרי דעת שינויים והתאמות 500,000 רחוב סוקולוב 15

1891 שינויים והתאמות ישיבת בית נחמיה 347,500 רחוב בעל התניא

2059 שינויים והתאמות ת"ת אהל תורה 296,000 רחוב זוננפלד 11

2062 שינויים והתאמות ת"ת דרך חסידים 300,000 לעלוב, רחוב קלישר 24

2065 שינויים והתאמות ת"ת ויז'ניץ 79,000 רחוב גבעת פנחס 19

2076 שינויים והתאמות ת"ת כלל חסידי - זכרון צבי 120,000 רחוב הרצל 110

2116 שינויים והתאמות ת"ת מנחת חינוך 110,000 רחוב הפלמ"ח 7

2126 שינויים והתאמות ישיבת בית מאיר 227,500 רחוב דבורה הנביאה

רחוב בן דוד 34 פינת קהילות יעקב

2132 שינויים והתאמות דרך תבונות 100,000

,8 ישיבת דעת תבונות

2137 שינויים והתאמות ישיבת חזון נחום 895,000 רחוב בית יוסף 11

תוספת תקציב להקמה מחודשת

של גשר הולכי רגל ברחוב

2197 שיקום וחיזוק גשר זבוטינסקי 2,000,000

ז'בוטינסקי לאחר פגיעת משאית.

בהתאם לחו"ד מהנדס גשרים .

2199 שינויים והתאמות בי"ס חורב 200,000 רחוב חנה סנש

2200 שינויים והתאמות ישיבת היכל טוביה 232,000 רחוב רש"י

2201 שינויים והתאמות ישיבת משכנות התורה 180,000 רחוב עזרא 72

2202 שינויים והתאמות ישיבת קרלין 205,000 רחוב בן יעקב 22

רחוב גניחובסקי, תבע 726 מתחם

2203 שינויים והתאמות ישיבת אורחות תורה 425,000

ב'

2204 שינויים והתאמות ישיבת אהבת תורה 60,000 רחוב אבן גבירול 38

2205 שינויים והתאמות ישיבת חשק שלמה 80,000 רחוב השלושה

2206 שינויים והתאמות ישיבת רוז'ין סדיגורא 172,000 רחוב גניחובסקי

2207 שינויים והתאמות ת"ת רוז'ין סדיגורא 45,000 רחוב גוטמכר

2208 שינויים והתאמות ת"ת חוג חתם סופר 158,000 רחוב האדמור מגור 27

2209 שינויים והתאמות בי"ס עטרת חיה 107,000 רחוב הרב לנדא

2210 שינויים והתאמות ת"ת בני מנחם 125,000 רחוב גניחובסקי

2211 שינויים והתאמות ת"ת בני אהרון בעלזא 171,000 רחוב פדרמן

2212 שינויים והתאמות ישיבת מחנובקא 347,500 רחוב פדרמן

2213 שינויים והתאמות ישיבת מאור ושמש 112,500 רחוב דון יוסף נשיא

2214 שינויים והתאמות ישיבת צאנז 22,500 רחוב נורוק

2215 שינויים והתאמות סמינר חסידי החדש 1,000,000 רחוב אהרונוביץ 12

2216 שינויים והתאמות ת"ת מתיבתא 400,000 רחוב ירושלים 12

שינויים והתאמות מוסדות התורה החינוך

2217 500,000 רחוב אברבנאל

והחסד

2218 שינויים והתאמות ת"ת כח התורה 250,000 תבע ,726 גוש 6641 חלקה 117

2219 שינויים והתאמות בי"ס ותתפלל חנה 400,000 רחוב אורליאן 27

5

שינויים והתאמות ישיבת תורה ושלום (שערי

2220 375,000 גוש 708 חלקה מגרש 7

תבונה)

2221 שינויים והתאמות ישיבת תהילת שלמה 275,000 רחוב מעינה של תורה 4ב'

2222 בית חם שיפוץ מבנה, 800,000 רחוב אבוחצירא 18

פתוח המתחם לצורך הקמת כתות

2223 פתוח מתחם מחסני העיריה לכתות לימוד 2,000,000

לימוד,

2224 שינויים והתאמות ת"ת אור אליצור 70,000 רחוב אברמסקי 26

2225 שיפוצים בבית התבשיל 800,000 אבוחצירא 93

סה"כ 14,487,500 - -

סך כולל 14,487,500 -

* כל הפרויקטים המוצגים להלן יאושרו בכפוף לעמידה בנהלים הנדרשים ע"י הביקורת ומשרד הפנים כולל בעלות על קרקע, וכדו'.

ויאושרו עפ"י הכנסות בפועל ותיעדוף הפרויקטים.

ג. אישור תוספת תקני כח אדם במסגרת הקמת מנהלת להתחדשות עירונית (רצ"ב

החומר);

הרב אברהם רובינשטיין: אישור תוספת תקני כח אדם במסגרת הקמת מנהלת

להתחדשות עירונית. מי בעד? היתה ועדת כספים. מי נגד? פה אחד.

החלטה: הוחלט, פה אחד, לאשר תוספת תקני כוח אדם במסגרת הקמת מנהלת

להתחדשות עירונית – בהתאם להמלצת ועדת הכספים.

ד. החלפת סגן ראש העיר בשכר, הרב יהושע מנדל, עקב התפטרותו ובחירת המועמד

חבר המועצה, הרב מנחם שפירא, לתפקיד סגן ראש הרשות בשכר תחתיו, לפי

סעיף 15 לחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות סגניו וכהונתם), תשל"ה-

1975 (רצ"ב החומר);

הרב אברהם רובינשטיין: סעיף ד' – החלפת סגן ראש העיר בשכר, הרב יהושע מנדל, עקב

התפטרותו ובחירת המועמד חבר המועצה, הרב מנחם שפירא, לתפקיד סגן ראש הרשות

בשכר תחתיו, לפי סעיף 15 לחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות סגניו

וכהונתם), תשל"ה-.1975

יש פה חוות דעת של יועץ המשפטי. יש פה חוות דעת של אריק אדלר מבחינה כספית, כולם

ראו את זה, נכון? כולם קיבלו את זה.

עו"ד יעקב ראבד: יש כמה נקודות שצריך לעמוד עליהן בישיבת המועצה. קודם

כל, נוכח פה הגזבר, ואם יש למישהו שאלה הוא מוזמן להפנות אליו, הוא יענה על כל

שאלה, הוא גם נתן חוות דעת כמו שאומרים בכתב, שהוא ציין שהמשרה הזאת מתוקצבת

והעירייה יכולה לעמוד, יש לה יכולת כלכלית לעמוד בה לטווח הצפוי.

באשר להאצלת הסמכויות – אז חשוב שיודגש שמואצלות הסמכויות שהיו עד היום

מוקנות לסגן היוצא, הרב יהושע מנדל, הסמכויות של ראש אגף הרווחה. אם אפשר לפרט

קצת על הסמכויות האלה שמואצלות כרגע למועמד שמועמד לבחירה.

6

חשוב שזה יפורט שזה סמכויות של ראש הרווחה, אחראי על מערך הרווחה. כמובן שכאן

בעיר בני ברק, מדובר כאן בסמכות משמעותית שזה עבודה של ממש, ולכן מדובר פה על

סגן ראש עיר בשכר, זה יודגש, לפי סעיף 15 לחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש

הרשות סגניו וכהונתם). אני לא מוצא שום מניעה מבחינה משפטית, הכול תקין ואפשר

להעלות את הנושא הזה להצעה.

מר יעקב וידר: אני רוצה להתייחס לזה.

הרב חנוך זייברט: אני אגיד דברי ברכה אחרי זה, אבל אני חושב-

מר יעקב וידר: אני אגיד במקומך דברי ברכה, זייברט.

הרב חנוך זייברט: אפשר להשאיר את המשנה לשיקי.

עו"ד יעקב ראבד: זה נושא אחר.

דובר: תעשה על זה הצבעה.

הרב חנוך זייברט: אתה לא יכול להתערב בזה.

עו"ד יעקב ראבד: הרב זייברט, זה יכול להיות בנפרד.

מר יעקב וידר: אני רוצה להתייחס לזה, מר רובינשטיין, לסעיף הזה.

הרב אברהם רובינשטיין: בבקשה, תתייחס לזה.

מר יעקב וידר: קודם כל, אני רואה שזה מאד מעסיק אתכם המינויים

והג'ובים, מאד מעסיק אתכם. אני הרבה זמן לא ראיתי ישיבה שכל כך העסיקה פה, יצאו

הודעות מזייברט ויצאו הודעות משיקי.

הרב חנוך זייברט: לא יצאו הודעות ממנו.

מר יעקב וידר: בשמך. אולי שטיצברג הוציא, אני לא יודע. מישהו הוציא. זה

לא אתה, שטיצברג? מישהו הוציא בשמך. זה מאד העסיק אתכם-

הרב שמחה שטיצברג: אני חבר ליכוד, אני אתבע אותך לתביעה בליכוד.

מר יעקב וידר: זה מאד העסיק אתכם וזה מדהים, כי אני הרבה זמן לא ראיתי

נושאים שהועלו פה והעסיקו אתכם כל כך הרבה. בסוף מדובר על ג'וב, ג'וב לקחת מההוא,

להעביר לשני. זה הכול. זה לא משהו שאמור לעניין את תושבי בני ברק, לא אמור לשרת

אותם, ולכן רמת ההתעניינות שלכם בו, אותי היא לא מפתיעה, אני מבין את זה, זה מה

שמעניין אתכם בסוף – ג'ובים, אבל בסוף אני חושב שתושבי בני ברק מסתכלים על זה

ונעצרים בעיקר, לאור המצב הכלכלי הקשה.

דבר שני – אני חושב, אני לא חושב, אני יודע, לא הבאתם למועצת העיר שום סיכום.

צריך, כל פעם שנבחרת מועצה, החוק מחייב אתכם להביא לפני חברי המועצה סיכומים

קואליציוניים שנעשו. אני לא יודע למה שפירא מונה. אולי חברי מועצת העיר צריכים

לפני כן לדעת מה היו הסיכומים, בעל פה או בכתב, מה שיקי מקבל בתמורה, מה הוא נותן

בתמורה. זה כסף של תושבי בני ברק ואתם צריכים לתת לנו, לנבחרי הציבור ודרכנו

להעביר לציבור מה סיכמתם ביניכם. ולכן, כל עוד שזה לא נעשה, ההחלטה הזו לא תעבור

7

והיא לא יכולה לעבור כל עוד שלא מוצג בפני המועצה הדברים האלה, מה סוכם ביניכם.

עו"ד יעקב ראבד: אז אני רוצה להתייחס להערה האחרונה של חבר המועצה וידר.

אני גביתי, כמו שקובע הנוהל, מחבר המועצה הרב שפירא הצהרה, שבה הוא מצהיר

שהחילופים האלה לא נעשים לא במסגרת הסכם קואליציוני ולכן לא הוגש פה גם כן הסכם

קואליציוני ולא חלים התנאים, למשל שסגן ראש עיר במסגרת הסכם קואליציוני, הכהונה

שלו חייבת להיות לפחות 28 חודשים, כאן לא מדובר, אלא בעקבות מקרה של התפטרות

של סגן ראש עיר בשכר, שזו אפשרות שקיימת לפי סעיף 25 לחוק הרשויות המקומיות,

וניתן לבחור במחליף שלו, אין כאן הסכם,

מר יעקב וידר: אני לא ראיתי אבל. עם כל הכבוד, אתה לא מצביע, אני מצביע

והחברים פה מצביעים. אולי הם מצביעים כמו שאומרים להם-

עו"ד יעקב ראבד: אתה תצביע, אני רק מבהיר לחברי המועצה-

מר יעקב וידר: למה לא הראית לנו את הסיכום הזה? אני רוצה לראות סיכום

כזה.

עו"ד יעקב ראבד: אני חושב שההערה שלך היא הערה טובה, אבל אני רוצה

להבהיר לחברי המועצה-

מר יעקב וידר: אז למה זה לא מופיע בסיכומים?

עו"ד יעקב ראבד: מדובר פה בבחירה של סגן ראש עיר בשכר לפי סעיף 15 ולא

במסגרת הסכם רוטציה.

מר יעקב וידר: אז למה זה לא מופיע בסיכומים?

הרב אברהם רובינשטיין: מי בעד סעיף ד'? מי בעד? מי נגד? כולם בעד, מלבד וידר נגד.

החלטה: הוחלט, ברוב קולות, לאשר החלפת סגן ראש העיר בשכר, הרב יהושע מנדל,

עקב התפטרותו ובחירת המועמד חבר המועצה, הרב מנחם שפירא, לתפקיד סגן ראש

הרשות בשכר תחתיו, לפי סעיף 15 לחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות סגניו

וכהונתם) תשל"ה-.1975 להוציא את מר יעקב וידר שהתנגד.

ה. שונות.

הרב אברהם רובינשטיין: אני רוצה בשונות לדבר על שני דברים. אני רוצה לבשר לחברי

המועצה, שותפות של כולנו, אני נרגש לבשר לחברי מועצת העיר כי במסגרת אירועי שנת

ה-100 לעיר הנחיתי את ראש לשכתי, הרב גדליה סילמן, לפעול להוציא לפועל מבצע קמחא

דפסחא בהיקף חסר תקדים של 1.5 מיליון שקל. בשנה שעברה, עיריית בני ברק הקציבה

לראשונה בתולדותיה סכום של 850,000 שקל לטובת חלוקת סל מוצרים למשפחות נזקקות

ומעוטי יכולת המתגוררות בעיר. השנה, בה אנו מציינים את שנת ה-100 לעיר, אנו קובעים

את המנהג הזה בעזרת השם לדורות ומגדילים את הסכום לטובת אותן משפחות קשות

יום הזקוקות לסיוע, במיוחד בתקופה זו, בה יוקר המחיה מאמיר ומקשה עוד יותר על

ההתמודדות היום יומית, על אחת כמה וכמה בזמן ערב חג הפסח ובו היקף ההוצאות של

מזון ולבוש הינו כבד וגבוה מאד. אין מתאים יותר עבור ציון שנת ה-100 של העיר בני

8

ברק, שחרטה על דגלה את עולם התורה ואת מפעלי החסד,

מאשר להושיט סיוע ועזרה למשפחות היקרות על מנת שיקיימו את מצוות שמחת החג

בכבוד. כפי שפוסק הרמב"ם בהלכות שביתת יום טוב וכשהוא אוכל ושותה חייב להאכיל

לגר ליתום ולאלמנה עם שאר העניים האומללים. אבל מי שנועל דלתות חצרו ואוכל ושותה

הוא ובניו ואשתו ואינו מאכיל ומשקה לעניים ולמרי נפש, אין זו שמחת מצווה אלא שמחת

כריסו. ועל אלו נאמר זבחיהם כלחם אונים להם כל אוכליו יטמאו כי לחמם לנפשם.

ושמחה כזו קלון היא להם, שנאמר וזריתי פרש על פניכם פרש חגיכם.

אני רוצה להודות לרב גדליה סילמן, שלקח על עצמו, יחד עם קבוצת מתנדבים נפלאים

שהוא מגייס לטובת העניין הקדוש הזה, כבר בפעם השניה ברציפות, את ניהול המבצע

הגדול הזה. והשנה כאמור ביתר שאת ויתר עוז. לא כולם יודעים באיזו מלאכה מייגעת

ומפרכ ת מדובר, אבל הרב גדליה מדיר שינה מעיניו כפשוטו בימים הכי לחוצים ועמוסים

של השנה בערב חג הפסח, על מנת שהמשפחות הנזקקות יקבלו את הסיוע בדרך הכי נאה

והכי מכובדת. לצערי, הרב גדליה סילמן ספג בשנה שעברה עלבונות קשים מצד אחד

החברים פה, שהטיח.

מר יעקב וידר: מה אתה משקר? מי הטיח בו עלבונות?

הרב אברהם רובינשטיין: בו וביתר העוסקים-

מר יעקב וידר: אתה משקר במצח נחושה. הוא משקר. שקרן.

הרב אברהם רובינשטיין: העוסקים במלאכת הקודש.

מר יעקב וידר: הוא מאשים אותי. אחד מהחברים. פשוט משקר.

(צועקים ביחד)

הרב אברהם רובינשטיין: ועל כך הערכה כלפיו, על שמוכן לשאת את דברי הבלע ולהמשיך

בפעילות הקדושה גם בשנה זו היא גדולה שבעתיים.

תודה מיוחדת גם לגזבר העירייה ולמאיר שטיינרייך מנהל אגף חוזים ומכרזים, שדאגו

לסידורים הטכניים של תקציב ההתקשרות. ולמנהלת אגף הרווחה והאגף לשירותים

חברתיים הגב' ארלט מויאל על שיתוף הפעולה גם השנה.

אני רוצה שגם החברים פה תהיו שותפים לדבר ובאמת הם שותפים, החברים פה שותפים

– שיקי מנדל בשבועיים האחרונים נכנס אלי כמעט כל יום, כמעט כל יום דפק על הדלת

(מחיאות כפיים) – למה לא עושים? אבל כל הזמן התהפכנו – כן נוכל, לא נוכל.

מר אבשלום אוחיון: והרבה אנשים טובים שעושים את העבודה בידיהם-

הרב אברהם רובינשטיין: הרבה אנשים טובים-

מר אבשלום אוחיון: הרבה. לא לשכוח אותם.

הרב אברהם רובינשטיין: יש הרבה אנשים בבני ברק-

מר אבשלום אוחיון: שהולכים ועובדים 48 ו-72 שעות ללא שינה. לא לשכוח.

9

הרב אברהם רובינשטיין: נכון. נכון. לא הזכרתי את כולם, כי רבים הם.

מר יעקב וידר: מה השכר שלהם?

הרב אברהם רובינשטיין: אני רוצה שגם החברים פה יהיו שותפים לדבר הגדול והנשגב

הזה. ועל כן אני מעלה להצבעה, כדי שתיקחו כולם חלק במצווה הגדולה הזו,

מר יעקב וידר: מר רובינשטיין, אני דורש 5 דקות על הסעיף הזה.

הרב אברהם רובינשטיין: צריך הצבעה?

מר יעקב וידר: ז ה שונות, סליחה, זה סעיף. מר רובינשטיין, זה סעיף, אני

דורש להתייחס אליו.

הרב עו"ד בצלאל נתן: מה עם אלמנות? גרושות?

מר יעקב וידר: מר רובינשטיין, אני דורש 5 דקות. העלית את זה כסעיף.

הרב אברהם רובינשטיין: שתיקחו כולם חלק במצווה. למה צריך הצבעה?

מר יעקב וידר: רגע, זה סעיף מר רובינשטיין, אני דורש להתייחס לזה.

הרב אברהם רובינשטיין: לא צריכים הצבעה, רבותי.

מר יעקב וידר: רגע, זה סעיף, אני דורש להתייחס לזה.

דובר: זה הודעה.

מר יעקב וידר: מה זה הודעה? הוא מעביר מיליון שקל.

הרב אברהם רובינשטיין: אני רציתי שכולם יהיו שותפים במצווה הגדולה ... ולעושים

במצווה זו בהתנדבות. תודה רבה. (מחיאות כפיים)

מר יעקב וידר: רגע, מר רובינשטיין, אני רוצה להתייחס. זה סעיף לכל דבר.

אם לא תגנבו כספי ציבור על מסווה של קמחא דפסחא. אני לא אתן לכם. לא אמרת פה

שום קריטריונים למי אתה מחלק. איך בן אדם פוליטי מחלק כסף? זה לא כסף שלך. זה

לא כסף שלך.

הרב אברהם רובינשטיין: אני רוצה להגיד עוד דבר בשונות.

מר יעקב וידר: זה לא כסף פרטי שלך. אתה לא תשחק בכספי ציבור בכזאת

צורה. אם יש לך פה הוצאה כספית, אתה צריך להציג אותה בפנינו, מאיפה הכסף הזה

מגיע, לאיפה הוא הולך ומי אישר לאדם פוליטי לחלק כסף, מי אישר? זה אסור לפי החוק.

בן אדם פוליטי לא יכול לחלק כסף. בן אדם פוליטי לא. אתה צריך להגיש לנו את זה בזמן.

מר רובינשטיין, זה יהיה בפרוטוקול. אתה יכול להתעלם. אתה צריך להגיש לנו את זה

בזמן מאיפה הכסף בא, למי הוא הולך, מי מאשר, מי אישר לבן אדם פוליטי לחלק כסף.

יכול להיות שהכול כשר, אבל אם אתם חושבים שאנחנו לא נבדוק את הדברים האלה,

שאני לא אבדוק, יש לך טעות מר רובינשטיין, אני אבדוק. גם אם כולם פה ישתקו, אני

10

אבדוק בדיוק מי אישר לכם את הדבר הזה.

הרב אברהם רובינשטיין: אני רוצה לדבר על עוד דבר. מורי ורבותי, מקבלי ההחלטות

במשטרת ישראל החליטו כנראה להדליק את האש, את אש המחלוקת שקיימת במדינת

ישראל, להבעיר אש בין אוכלוסייה לאוכלוסייה. לא יעלה על הדעת, אני לא רואה את

משטרת ישראל מאשרת ל-4,000 מתושבי בני ברק.

מר יעקב וידר: למה קיבלת אותם בפרחים? אל תגידו שקט, אני אגיד מה שאני

רוצה. למה אתה מקבל אותם בפרחים?

הרב אברהם רובינשטיין: אני אתן לך לדבר.

מר יעקב וידר: לא, אתה לא נותן לי. אני צועק, אתה לא נותן לי, אני נכנס

לדברים. בלי זה לא תתן לי לדבר. אני יודע שאתה עושה הצגה לתקשורת, אני יודע את

זה. אבל אתה קיבלת אותם בפרחים.

קודם כל, אל תתערבו, אל תתערבו, יש חברי מועצה, אני חושב שלתושבים לא מאפשרים

פה לקבל, נכון?

(צועקים ביחד)

אני בעד שיתנו לתושבים לדבר, אבל הוא לא מאפשר.

הרב מנחם שפירא: ... רוצים לתת לאנשים מסכנים אוכל-

מר יעקב וידר: אבל מה הקריטריונים? שפירא, אני לא נגד, אני בעד, רק תגידו

לי מה הקריטריונים. אני לא נגד, אבל אתם לא אומרים מה הקריטריונים – למי מחלקים.

מי נתן לאיש פוליטי לחלק את זה? הרי זה-

(צועקים ביחד)

אני רוצה לחלק את זה, אני לא סומך עליכם. אני לא סומך עליכם. עכשיו אם אתם תביאו

קריטריונים ברורים ...

הרב אברהם רובינשטיין: אריק אדלר עונה על הקמחא דפסחא.

רו"ח אהרון אדלר: שניה, ברשותכם, עלתה פה שאלה של ניצול תקציב וכגזבר אני

רוצה לענות. השנה עיריית בני ברק חוגגת 100 שנה להיווסדה. אתם, כל מועצת העיר

אישרתם, אני לא יודע אם פה אחד, אבל ברוב מאד גדול, אישרתם תקציב של 1.5 מיליון

₪ לחגיגות ה-.100 מה שאומר פה ראש העיר, במסגרת שיקול הדעת ל-איך חוגגים 100

שנה להיווסדה של עיר, אין דבר יותר ראוי מאשר בשנת ה-100 לקחת בשוויון מוחלט למי

שזכאי-

מר יעקב וידר: אני שואל יפה, אני לא צועק, איפה הקריטריונים?

רו"ח אהרון אדלר: אני אסביר. אני אסביר. הקריטריון נורא פשוט. מי שזכאי ל-

%90 הנחה, אני הוצאתי את הרשימות, לא ראש העיר הוציא את הרשימות-

11

הרב עו"ד בצלאל נתן: של איזה שנה?

רו"ח אהרון אדלר: שניה, ברשותך, מי שזכאי בשנה האחרונה שנתנו, המחשב הוא

'גולם מגולם', הוא הוציא בצורה הכי מטומטמת שיש מי שקיבל %90 הנחה.

מר יעקב וידר: אבל אתם נתתם לאיש פוליטי לחלק. זה אסור על פי החוק.

רו"ח אהרון אדלר: לא, זה לא קשור אליו בכלל.

מר יעקב וידר: מר סילמן הוא איש פוליטי.

רו"ח אהרון אדלר: לא קשור אליו, לא.

מר יעקב וידר: הוא לא יכול לחלק את זה. ועוד בערב בחירות? הוא איש

פוליטי.

רו"ח אהרון אדלר: אני מבקש לא להתנצח. הרשימה הוגשה על ידי הגזברות,

הרשימה היא רשימה סגורה של אנשים שקיבלו, משפחות קשות יום שקיבלו %90 הנחה.

המחלקים הם מחלקים טכניים. הגזברות סמכה את ידיה עליהם. אני חושב שכבוד גדול.

מר יעקב וידר: יש את זה כתוב?

רו"ח אהרון אדלר: כן.

מר יעקב וידר: אפשר לראות את זה?

רו"ח אהרון אדלר: כן. זו רשימה של הגזברות.

מר יעקב וידר: של הגזברות, אני רוצה שנאשר את זה.

רו"ח אהרון אדלר: אני לא אחשוף-

מר יעקב וידר: למה העליתם את זה פה? אם אתם לא שואלים אותנו, למה זה

עולה פה לדיון בכלל?

רו"ח אהרון אדלר: כדי לכבד אותך. כדי שהעירייה-

מר יעקב וידר: לכבד אותי?

רו"ח אהרון אדלר: כדי שמועצת העיר תדע איזה מועצת עיר נפלאה יש לנו ואיזה

זכות יש לנו.

מר יעקב וידר: אז בשביל מה אתם מעלים את זה? תעשו מה שאתם רוצים.

רו"ח אהרון אדלר: ואיזה זכות יש לעירייה שמחלקת, שבוחרת לחגוג על ידי מתן

לנזקקים.

הרב מנחם שפירא: גם כשמחלקים משהו טוב-

12

מר יעקב וידר: מחלקים, השאלה למי. אין לי בעיה שמחלקים, השאלה למי.

הרב אברהם רובינשטיין: רבותי, שקט, עכשיו אני רוצה-

מר יעקב וידר: אני לא יודע, לא הבאתם קריטריונים.

הרב מנחם שפירא: אמרו, %-90

(צועקים ביחד)

מר יעקב וידר: אני לא יודע מי אישר לאיש פוליטי לחלק את זה. זה חלק

מהעניין. זה אסור על פי החוק. החוק אוסר על איש פוליטי לחלק את זה. ראש העיר לא

יכול לחלק כסף.

הרב מיכאל קקון: הוא לא מחלק.

מר יעקב וידר: הוא לא יכול לחלק. הוא לא יכול. החוק אוסר.

הרב מיכאל קקון: ראש העיר, יש איזה חלוקה שאפשר שחברי המועצה יבואו

לעזור?

מר יעקב וידר: אני אין לי בעיה, אני בעד לחלק קמחא דפסחא, אני אצביע בעד

גם. אגב, פעם אחרונה גם הצבעתי בעד. אני הצבעתי בעד פעם אחרונה.

הרב אברהם רובינשטיין: מי שרוצה להצטרף לעזרה, בבקשה, הקמב"צ של האירוע זה

הרב גדליה סילמן, תפנה אליו.

מר יעקב וידר: אין לי בעיה לחלק את זה. אבל אני רוצה לדעת מי אישר לאיש

פוליטי לחלק מכספי בני ברק. אני לא סומך על האנשים פה וגם החוק לא סומך עליהם.

הרב אברהם רובינשטיין: טוב, רבותי, אני רוצה לדבר על מה שהתחלתי מקודם

והופרעתי, אבל אני רוצה להגיד.

מקבלי ההחלטות במשטרת ישראל החליטו לאשר הפגנה בתוככי העיר בני ברק. לא יעלה

על הדעת לשסות ציבור בציבור. אנחנו פנינו למשטרה, פנינו גם, אתמול דיברתי עם נשיא

המדינה, גם דיברתי עם חבר כנסת בני גנץ שהוא אחד מהמפגינים או ממחוללי ההפגנה,

הוא אמר שלא כולם בעד ההפגנה הזאת. אמרתי להם – תרדו מהעיר שלנו.

מר יעקב וידר: מי קישר ביניכם, רונן צור? למה אתה מעסיק אדם שמסית נגד

תושבי בני ברק?

הרב אברהם רובינשטיין: העיר שלנו היא עיר שקטה, עיר מלבינת שיניים, עיר מכניסת

אורחים, עיר רגועה, עיר מאד מאד חרדית. וכשאתם מביאים ציבור, לא יעלה על הדעת,

אתם, משטרת ישראל תתן לעשות הפגנה לתושבי בני ברק ברחוב דיזנגוף או ברמת אביב

ג'? לא יעלה על הדעת, הרי הם לא יאשרו להכניס שם רגל אחת לאזורים האלה. ופה

נותנים לסגור לנו את העיר. יש חתונות שם, משסים ציבור בציבור.

מר יעקב וידר: אתה מעסיק בן אדם שמשסה את תושבי העיר את רונן צור הוא

האדם הזה מסית נגד המחנה הלאומי, נגד ראש הממשלה, הוא מעסיק אותו.

13

הרב אברהם רובינשטיין: עשינו אסיפה של כל ארגוני החסד, ארגוני הקירוב, רבני בני

ברק הוציאו קול קורא שנערי ובחורי בני ברק הקדושים והטהורים, שיושבים ולומדים

והיום יצאו לבין הזמנים, שיישבו בבתי מדרש. ואנחנו גם "צ'יפרנו" אותם לעודד אותם

לשבת בבתי המדרש. הרבנים פנו. במקביל, עשינו פה אסיפה בעירייה של כל ארגוני החסד:

הדברות, חב"ד, עזר מציון, חברים לרפואה, הצלה, איחוד הצלה, אלה שמחלקים מים

באספות גדלות ובתהלוכות גדולות – שכולם יקבלו את פניהם של המפגינים, להוריד את

הכאוס ואת הזעם שיהיה בין תושבי העיר למפגינים. אבל משטרת ישראל רצתה לסגור

אותם בתוך כלובים והארגונים כמובן, ואני גם מסכים איתם, לא מסכימים, לא רוצים

שיתחככו, המפגינים לא רצו שיתחככו, הם מפחדים שחב"ד יתנו להם נרות שבת, שידברו

– תתנו להם עלונים, שכל האנשים המתנדבים שהם אנשים מבוגרים בלי חשש. לא.

משטרת ישראל, בהזיה, לא הסכימה לשום דבר. ביקשתי והתחננתי – תרדו מבני ברק,

תורידו את הרישיון מההפגנה מבני ברק. לא מסכימים בשום פנים ואופן. אנחנו מתחננים

ומבקשים שלא יהיה שוד ושבר בעיר שלנו מההפגנה הזאת. תוציאו את ההפגנה הזאת

מהעיר שלנו, היא מיותרת, היא משסה ציבור בציבור. ואני מאד מאד מקווה שלא יקרה

שום דבר. ואנחנו באמת, לאור האירועים שקורים פה, מצפים לגאולה האמיתית.

עכשיו נבקש מחנוך זייברט שיברך את הרב שיקי מנדל שיוצא מהסגנות והרב מנחם שפירא

שנכנס.

הרב חנוך זייברט: ראשית כל, באמת אני חושב שאחת ההפתעות של הקדנציה

האחרונה היתה פעילותו של הרב יהושע מנדל. הוא נכנס לפה בתחילת הקדנציה והוכיח

שגם בעיריית בני ברק שמחזיקי התיקים הם לא כל כך מחזיקים אותם בתוקף היותם

מחזיקי תיקים, כשאדם נחוש להצליח בתפקיד שלו, כולם יודעים שברווחה היה לו יד

ורגל והוא הצליח מאד להחזיק את הרווחה, לרומם את הרווחה ולהצליח בה. זה מוכיח

שאדם דבק במשימה שלו הוא עושה אותה. ואנחנו מאד מקווים שהוא ימשיך לעשות הלאה

דברים והכוח שלו ימשיך לשרת אותנו גם בהמשך הדרך. אני חושב, אני אמרתי את זה

מקודם, זה לא עניין שאני לא כל כך מעריך את הנושאים האלה, אבל אני חושב לבן אדם

שעבד פה, אז את התפקיד שהיה למנחם, את המשנה, אפשר להעביר לשיקי. אני לא חושב

שזה איזה משהו, חוץ מסימבולי של הערכה אין מעבר לזה שום דבר. ככה שמי שמתעקש

שלא – אנחנו לא נתעקש, אבל אני חושב שמותר לתת משהו בכבוד למישהו אחר.

אני גם רוצה לברך את מנחם שנכנס לתפקיד. מנחם איתנו כל הזמן, הוא לא עזב פה, אבל

בכל אופן יותר נעים שאתה סגן ראש עיר בשכר. אני חושב שבחודשים שנותרו הוא יוכל

להצליח בתפקיד שלו. שיהיה לכולם בהצלחה.

הרב אברהם רובינשטיין: טוב, מי בעד- אני רוצה להעלות להצבעה את מה שחנוך אמר.

מר יעקב וידר: רגע, אני רוצה 5 דקות להתייחס לזה. אני דורש 5 דקות לדבר

על זה. אתה מעלה להצבעה, זה סעיף.

הרב אברהם רובינשטיין: היתה הצבעה כבר על זה.

מר יעקב וידר: אתה מוסיף עוד משהו, זה הצבעה מחדש.

הרב אברהם רובינשטיין: %,100 בסדר.

מר יעקב וידר: הצבענו על זה כבר. הצבענו. זה הצבעה מחדש. הצבענו על זה.

14

הרב אברהם רובינשטיין: %,100 דבר, דבר. מי בעד שהרב שיקי מנדל משנה? מי נגד?

מר יעקב וידר: זה סעיף בנפרד, אני מבקש 5 דקות לדבר. אני נגד.

הרב אברהם רובינשטיין: נגד. יופי. בבקשה, דבר עכשיו. אני מתנצל שאני צריך לעזוב,

הרב זייברט ינהל את הישיבה.

החלטה: הוחלט, ברוב קול ות, הרב יהושע מנדל, משנה רה"ע, להוציא את מר יעקב וידר

שהתנגד.

מר יעקב וידר: טוב, קודם כל, זייברט, אני מציע שתקבל החלטה, אני מנצל

את זה שיש פרוטוקול, שוועדת המליאה מבוטלת כיוון שעולות שם שאלות מאד מאד

תמוהות, כמו למה היועץ המשפטי, המשנה ליועץ המשפטי או מי שלא יהיה, היה יוצא כל

פעם בדיונים החוצה.

למה הוא לא העלה וחשף בפני חברי המועצה למה הוא יוצא כל פעם מהדיונים החוצה,

אולי יש לו מה להסתיר. אגב, זו היתה ישיבה שלישית, סך הכול ,3 4 שנים, ישיבה

שלישית, ובישיבה, אחת מהקודמות, רובינשטיין גם יצא החוצה. התחושה של תושבי בני

ברק היא שיושב פה בן אדם, בכיסא שאתה ישבת עליו מקודם, שמנסה איכשהו-

הרב חנוך זייברט: זה לא קשור לעכשיו.

מר יעקב וידר: אני 5 דקות אני אגיד מה שאני רוצה, בסדר, מה לעשות? אתה

הולך להיות ראש העיר הבא, ככה אומרים, לא?

הרב חנוך זייברט: לא יודע, זה לא קשור לישיבה הזאת.

מר יעקב וידר: מי הולך להיות, אתה או שטיצברג? מישהו מנסה לרשת את

המקום שלך. טוב, יהיה פריימריז ויכריעו בסוף ביניכם. אבל אני אומר, בסופו של דבר,

ההחלטה הזאת מאד מאד תמוהה ומעלה הרבה מאד סימני שאלה. ואני חושב שאם היה

ליועץ משפטי של הישיבה, אני לא יודע איך הוא מגדיר את עצמו, לנציג באגף המשפטי

היה לו משהו לומר לחברי המועצה, היה צריך לומר אותם לפני ההצבעה ולא לצאת החוצה

ולהיכנס, כי זה מאד מאד תמוה.

גם בוועדות משנה אמרו לי חברים שהוא יצא כל הזמן החוצה. אני מתכוון לבדוק עד כמה

שאני אצ ליח, ואני חושב שכל עוד הוא לא מסביר לחברים מה הנסיבות שגרמו לו לצאת

החוצה, אני חושב שהדיון הזה צריך להיפסל.

דבר נוסף – יש תחושה מאד קשה על התוספת של הבניה שהיתה שם, תחושה מאד קשה

מר זייברט-

הרב חנוך זייברט: אבל למה לא אמרת את זה אז? למה אתה בא עכשיו בישיבת

המועצה להגיד את זה?

מר יעקב וידר: אני אומר 5 דקות, כמו שאתם הכנסתם עכשיו כל מיני דברים

בשונות. הוא קרא דרשה, הרב רובינשטיין, הוא קורא דרשה, גם בראיונות הוא קורא

דרשות. הוא צריך להכניס את זה בשונות, לא להכניס את זה בדיונים? שיכניס את זה

כסעיף. הוא לא ע ושה את זה, גם אני לא עושה את זה. אני גם מנצל את האופציה, כמנהג

המקום.

15

בסופו של דבר, היתה שם תוספת מאד מאד חריגה ומוזרה, שמעלה הרבה מאד סימני

שאלה, הרבה מאד סימני שאלה, כי הרי בסופו של דבר, אנשים שניגשו למכרז הזה, לו

היו יודעים שתהיה את התוספת הזו, יכול להיות שהיו מציעים הצעה שונה. יש פה משהו

מאד מאד תמוה. יכול להיות שהכול כשר, אבל יש פה סימני שאלה שאני חושב שחברי

המועצה, חברי המליאה היו צריכים לקבל על זה תשובה. אני לא קיבלתי תשובה, אולי

אתם קיבלתם תשובה, ואני מקווה מאד שאין פה אירוע מאד מאד גדול ולא חוקי. תודה

רבה.

הרב מיכאל קקון: אני רוצה לברך את סגן ראש העיר הנכנס, הרב מנחם שפירא,

שאנחנו מכירים אותו כבר ברוך השם.

הרב חנוך זייברט: אבל אין אחד שלא בירך את היוצא, זה לא יפה.

הרב מיכאל קקון: רגע, אני מתחיל מהנכנס.

הרב מיכאל קקון: או קיי. אני מברך אותו בעזרת השם שיצליח בכל העניינים. אני

רוצה להגיד לכם לגבי הרב יהושע מנדל, מה שהזכיר קודם חנוך, הנושא הזה שהוא נכנס

לתפקיד הזה בכל הכוח. אני אומר לכם, אני פה ברוך השם הרבה שנים, אני חושב שאני

מהוותיקים פה, והנושא הזה של רווחה לא היה תיק כל כך מעניין ואנשים לא ידעו מה

לעשות ולעזור בו.

ואני יכול להגיד לכם ממה שאני ראיתי בעיני ב-4.5 השנים האחרונות, הוא לקח את התיק

הזה בצורה רצינית, ממש, גם דברים שהיו במערכת העירונית וגם מה שקשור למשרדי

הממשלה, ודאג לכל התושבים הזקוקים לעזרה הזאת. בטוח שהקדוש ברוך הוא בעזרת

השם הצלחה בהמשך הדרך וגם פה.

הרב חנוך זייברט: הישיבה נעולה.

הרב יהושע מנדל: ערב טוב. תודה רבה לכל המברכים וגם למי שמצטרף, אני

מקווה שכולם מצטרפים בעזרת השם. אני זכיתי להיות פה בתפקיד וכל אחד בתפקיד שלו

מנסה להצליח, משתדל לעשות טוב, לפעמים טועים, לפעמים מצליחים, אנחנו עושים את

החובה שלנו. אני חושב שזו הזדמנות להגיד תודה לכל מי שעזר לי להצליח בתפקיד –

לראש העיר, מ"מ ראש העיר, לסגן ראש העיר הרב שפירא שנכנס במקומי לאגף הרווחה,

אסור שיהיה שם ואקום כי זה אגף מאד מאד חשוב. וישראל, יו"ר ועדת הרווחה, גם בחור

שבא ועזר, אפילו יעקב וידר-

מר יעקב וידר: תברך אותו שיזכה לכנס את הוועדה הזו יותר מפעם אחת ב-4

שנים. תברך אותו.

הרב יהושע מנדל: אני אברך אותו שיזכה להמשיך בפעילות שלו וכל אחד

מהפעילות שהוא עושה למען הרווחה.

אני רק רוצה להוסיף עוד משפט אחד, יעקב, תשמע עוד משפט אחד – לפני שבוע נכנסתי

לחדר של גודי והוא היה באמצע דיון משפטי על הנושא של הקמחא דפסחא. הייתי בטוח

שלא יהיה השנה. אני חושב שכל אחד מהאנשים שיושבים פה זוכר את המחזה המרגש

שהיה לפני שנה, כל אחד ראה את זה באזור שלו. אבשלום היה בעירייה, אנחנו היינו בצד

השני, ראינו פה מחזה של 6,500 משפחות שקיבלו סלים והיתה פה היסטוריה בבני ברק.

וזה שזה חוזר על עצמו, זה דבר שצריך להגיד תודה, צריך להגיד תודה לראש העיר, צריך

להגיד תודה לכל מי שסייע לכך, צריך להגיד תודה לגודי-

16

מר יעקב וידר: זה לא כסף שלהם.

הרב יהושע מנדל: זה לא משנה של מי הכסף.

מר יעקב וידר: זה משנה.

הרב יהושע מנדל: זה משנה על ההחלטה להוביל דברים טובים למען תושבי העיר.

תודה רבה לכולם.

הרב מיכאל קקון: לא לעשות איזה טקס במיליון וחצי ב-100 שנות העיר.

מר יעקב וידר: לא משנה. החוק אוסר על איש פוליטי, החולק אוסר, ואני בעד

חלוקת קמחא דפסחא, אבל שיעשו למטרות צדקה, לא למטרת חלוקה למקורבים.

הרב מיכאל קקון: אבל הוא מביא את זה ל-6,500 תושבים.

הרב מנחם שפירא: אני רוצה לנצל את הבמה הזאת להודות באמת לרב מנדל. אני

חושב שזה באמת הפסד לעיר. מי שיודע מה שהוא עשה באגף הרווחה, העבודה המאומצת.

רק היום בבוקר ראיתי עוד איזה משפחה שעמדה כבר מ-8 בבוקר מאחורי הדלת שלו פה

בלשכה בעירייה על סיפור מסכן, וככה זה כמעט כל יום. זה גם הנושא הרגשי, לדעת איך

לטפל באנשים ולתת להם את כל כובד המשקל שיש פה בעיר בתפקיד החשוב הזה.

אני באמת רוצה להודות לך. אני חושב שזה הפסד גדול לעיר ואני מקווה שהקדוש ברוך

הוא יעזור שתהיה סיעתא דשמיא שנצליח להיכנס ולעשות, להמשיך את מה שאתה עשית

בצורה טובה. אני רוצה באמת להודות לכולם, תודה רבה, ולהודות באמת לראש העיר,

לנצל את ההזדמנות הזאת, להודות לראש העיר על הנושא של הקמחא דפסחא. זה לא

נושא מובן מאליו וזה חבל מאד שיושבים פה במועצת העיר ויש אנשים שעל כזה נושא

חשוב מרימים את הקול. זה לא מכובד.

מר יעקב וידר: הכול בסדר, אתה תהיה אחריו.

הרב מנחם שפירא: אני חושב שצריך להוקיר כאלה דברים, שבאים ועוזרים

למסכנים, לאנשים הכי קשי יום, אנשים שמקבלים %90 הנחה.

מר יעקב וידר: נכון, אני בעד, אבל שלא יעשו בזה שימוש פוליטי-

הרב מנחם שפירא: מה פוליטי? %90 הנחה-

(צועקים ביחד)

מר יעקב וידר: בפעם שעברה הצבעתי בעד.

הרב חנוך זייברט: יעקב, בוא פעם אחת, בוא נתאחד כולנו, אני חושב שלחלק 1.5

מיליון שקל קמחא דפסחא, לפי קריטריון ברור, זה דבר מבורך. לא משנה מי עושה את

זה, מי לא עושה את זה, בוא כולנו נגיד שאנחנו בעד.

מר יעקב וידר: החלק הראשון נכון, החלק השני לא.

הרב חנוך זייברט: עזוב, נו, בחייך, פעם אחת תהיה משהו בעד.

17

מר יעקב וידר: בהכול מזלזלים, בהקצאות, בכל דבר-

(צועקים ביחד)

הרב מנחם שפירא: מישהו צריך לעשות את זה. אז ראש העיר, הוא אחראי על זה,

אז יד ימינו. תודה רבה לכולם.

18