פרוטוקול מועצת העיר מס' 10

1

פרוטוקול ישיבת מליאהשלא מן המניין מס' 10

שהתקיימהביום שלישי, י"ב בסיוון תשפ"ד, 18.06.2024 , בשעה 21:00 באולם

המליאה עיריית דימונה.

נוכחים:

מר יהודה בצלאל - מ"מ רה"ע

מר אריאל ללוש - סגן רה"ע

גב' מרינט וקנין - סגנית רה"ע

גב' מיכל אבו - חברת מועצה

מר אסף איפרגן - חבר מועצה

מר אלברט לוי - חבר מועצה

מר ניסים חמו - חבר מועצה

מר יחיאל צרויה - חבר מועצה

מר עזרא חמד - חבר מועצה

מר צבי יהודה אליסף - חבר מועצה

מר אבנר מוסאי - חבר מועצה

מר אבי בן זיקרי - חבר מועצה

מר עופר טלקר - חבר מועצה

גב' אורית כהן - חברת מועצה

משתתפים: מר שוקי קליין - מנכ"ל העירייה

עו"ד מנחם בן טובים - היועמ"ש

רו"ח תומר ביטון - גזבר

רו"ח מאיר אסרף - רו"ח עמותת הספורט

גב' שולה אילוז - מנהלת אגף קיימות וסביבה

גב' מרים כהן - מנמ"ר

גב' מרים גביזון - מנהלת משאבי אנוש

מר מוטי כהן - מנהל אגף ביטחון

מר משה גרינשטיין - מנהל אגף שפ"ע

מר עדיאל אלגי - מנהל אגף צעירים

מר דביר שץ - מנהל אגף אסטרטגיה

מר רועי אמנו - מנכ"ל עמותת הספורט

מר נועם כהן - מנהל המתנ"ס

מר עמוס שריג - דובר ויח"צ רה"ע

גב' יפה עזריה - מנהלת מכרזים וועדות

2

סדר היום :

1. אישור חוזה בכירים למראריק אביטבול מהנדס הרשות, בהתאם לטבלת נושאי משרה בעיריות עד 50,000 תושבים

אישור שכר בגובה של 85%-95% משכרמנכ"ל.

2. אישור חוזה בכירים למרשמעון רוזיליו ראש מינהל חינוך, בהתאם לטבלת נושאי משרה בעיריות עד 50,000 תושבים

אישור שכר בגובה של 80% - 90% משכר מנכלבכפוף לאישור משרד הפנים.

3. אישורהדו"ח הכספי של העמותה לקידום הספורט בדימונה לשנת 2023(ראה מצ"ב

4. אישור הדו"ח המילולי שלהעמותה לקידום הספורט בדימונה לשנת 2023 .

5. אישור פרוטוקול ועדת שמות מיום 10.6.2024

6. אישור פרוטוקול ועדת תמיכות מיום 16.6.2024

7. אישור פרוטוקול ועדת הקצאות מיום 16.6.2024

8. אישור הרכב המועצה הדתית

מר משה בנימין ת.ז. 054545363 – נציגהרבנות הרבנות המקומית

גב' רות מלכה ת.ז. 024545741 - הליכוד הרשות המקומית

גב' טל אוסקר ת.ז. 200305134 - הליכוד הרשות המקומית

מר עזרא חמד ת.ז. 039781414 - ש"ס הרשות המקומית

מר אילן נידם ת.ז. 024271512 - חב"ד(יד) ונר השר לשירותי דת

מר אבי זוהר ת.ז. 022756530 - הדימונאים השר לשירותי דת

מר אביתר לוי ת.ז. 301872040 - דימונה בתנופה השר לשירותי דת

9. אישור תברי"ם

תוספת לסדר היום:

1. של חברי מועצת העיר מר אבי בן זיקרי ומר עופר טלקר בנושא עמותת מ.ס. דימונה

2. של חברי מועצתהעיר מר עופר טלקר וגב' אורית כהן בנושא: יצירת מסלול מתאים שיבטיח שרוב בני דימונה יזכו

בהגרלות מגרשים המיועדים לבנייה עצמית.(התוספת עוברת לישיבת המועצה הבאה)

3

1. אישור חוזה בכירים למר אריק אביטבול מהנדס הרשות, בהתאם לטבלת נושאי משרה בעיריות עד 50,000

תושבים. אישור שכר בגובה של 85%-95% משכר מנכ"ל

מר יהודה בצלאל: הנכם מוזמנים לישיבת מליאה שלא מן המניין מס' 10 שמתקיימת ביום שלישי, י"ב בסיוון

תשפ"ד, 18.06.2024 , בשעה 21:00 באולם המליאה עיריית דימונה.

למי שמכיר, מי שלא שמע, נוספו לנו בשעה טובה שני מנהלי אגפים חשובים, אחד זה מהנדס

העיר, אריק אביטבול, השני זה שלומי רוזיליו שישמש כראש מינהל חינוך, שתי דמויות

טובות, משמעותיות, חזקות, שאנחנו מכאן מאחלים להם באמת בהצלחה. מר שוקי קליין

בבקשה,

מר שוקי קליין: אישור חוזה בכירים למר אריק אביטבול מהנדס הרשות, בהתאם לטבלת נושאי משרה

בעיריות עד 50,000 תושבים. אישור שכר בגובה של 85% -95% משכר מנכ"ל. בכפוף לאישור

משרד הפנים.

מר יהודה בצלאל: מי בעד אישור חוזה בכירים למר אריק אביטבול מהנדס הרשות, בהתאם לטבלת נושאי

משרה בעיריות עד 50,000 תושבים. אישור שכר בגובה של 85%-95% משכר מנכ"ל. בכפוף

לאישור משרד הפנים?

בעד פה אחד

2. אישור חוזה בכירים למר שמעון רוזיליו ראש מינהל חינוך , בהתאם לטבלת נושאי משרה בעיריות עד

50,000 תושביםאישור שכר בגובה של 80% -90% משכר מנכ"ל בכפוף לאישור משרד הפנים.

מר שוקי קליין: אישור חוזה בכירים למר שמעון רוזיליו ראש מינהל חינוך, בהתאם לטבלת נושאי משרה

בעיריות עד 50,000 תושבים. אישור שכר בגובה של 80% -90%משכר מנכ"ל בכפוף לאישור

משרד הפנים.

מר אבי בן זיקרי: זה אושר?

מר שוקי קליין: משרד הפנים מאשר עד 80%. אנחנו הגשנו בקשה ל 90% להשוואה שכרו הקודם כמנכל

ירוחם , האחוז המדויק יהיה בהתאם לאישור שנקבל ממשרד הפנים /אוצר.

מר אבי בן זיקרי: רק שאלה, שוקי, מה ההבדל ביניהם באחוזים? שניהם מנהלי אגפים.

מר שוקי קליין: זה שני תפקידים שונים. מהנדס עיר הוא בהיררכיה שונה , שניהם סטטוטוריים

מר אבי בן זיקרי: אוקי.

החלטה מס' 50

מועצת העיר מאשרתחוזה בכירים למר אריק אביטבול מהנדס הרשות, בהתאם לטבלת נושאי משרה בעיריות

עד 50,000 תושביםאישור שכר בגובה של 85%-95% משכרמנכ"ל..

אושר פה אחד

4

מרשוקי קליין: מי בעד אישור חוזה בכירים למר שמעון רוזיליו ראש מינהל חינוך, בהתאם לטבלת נושאי

משרה בעיריות עד 50,000 תושבים. אישור שכר בגובה של 80%-90% משכר מנכ"ל (בכפוף

לאישור משרד הפנים)?

בעד פה אחד

3. אישורהדו"ח הכספי של העמותה לקידום הספורט בדימונה לשנת 2023(ראה מצ"ב

מר יהודה בצלאל: אישור הדו"ח הכספי של העמותה לקידום הספורט בדימונה לשנת 2023(ראה מצ"ב רועי

אמנו בבקשה.

מר רועי אמנו: אני אתן לרואה החשבון מאיר אסרף שיעבור על הדוחות.

מר מאיר אסרף: לגבי הדוחות הכספיים, זה לשנת 2023. נתחיל בצורה קצרה, חוות דעת חלקה, חוות דעת

רו"ח חלקה על הדוחות הכספיים.

מחזור הפעילויות יחסית לשנה, אני פה. מחזור הפעילויות לשנת 2023, וזה למעשה כאשר

השנה הראשונה הייתה 2021, אמצע 2021 ,13 מיליון, עלייה של מיליון יחסית לשנה קודמת

לשנת 2022. העודף, העודף לשנה הוא 47,000 ש"ח. המשמעות של זה שלמעשה העמותה

פועלת ומתפעלת את כל הפע ילות שלה על בסיס תקציבי ממש, כלומר, מה שבנו בתחילת שנה

במהלך כל השנה עבדו ממש על בסיס תקציב עד מצב שממש, 47,000 כמובן שזה כלום, זה

לא, אין לזה משמעות. שאר הדוחות הכספיים, שאר הדוחות זה למעשה הפירוט של מה

שאמרתי כרגע, ואם יש שאלות אני יכול לענות.

מר יהודה בצלאל: שאלות, חברים?

מר אבי בן זקרי: לא, אין לנו שאלות.

מר יהודה בצלאל: רועי, כל הכבוד, עבודה יפה, באמת, יחסית לגיל הצעיר של העמותה, עבודה יפה מאד.

מר יהודה בצלאל: מי בעד אישור הדו"ח הכספי של העמותה לקידום הספורט בדימונה לשנת 2023(ראה

מצ"ב)?

בעד פה אחד

החלטה מס' 51

מועצת העיר מאשרתחוזה בכירים למר שמעון רוזיליו ראש מינהל חינוך, בהתאם לטבלת נושאי משרה בעיריות

עד 50,000 תושביםאישור שכר בגובה של 80%-90% משכר מנכ"ל בכפוף לאישור משרד הפנים.

אושר פה אחד

5

4. אישור הדו"ח המילולי שלהעמותה לקידום הספורט בדימונה לשנת 2023.

מריהודה בצלאל: אישור הדוח המילולי של העמותה לקידום הספורט בדימונה לשנת 2023

מר יהודה בצלאל מי בעד אישור הדוח המילולי של העמותה לקידום הספורט בדימונה לשנת

2023 ?

בעד פה אחד

5. אישור פרוטוקול ועדת שמות מיום: 10.6.2024

מריהודה בצלאל: אישור פרוטוקול ועדת שמות מיום: 10.6.2024 אריאל בבקשה?

מר אריאל ללוש: שינוי שם שכונת הרותם לשכונת דוד לוי. דוד לוי ז"ל, אחת הדמויות הבולטות בפוליטיקה

הישראלית ואולי החבר הכי טוב של מור אבי, זה אמנם לא כתוב בפרוטוקול. כמי שהוביל

את המאבק הבלתי מתפשר למען האוכלוסיות החלשות בחברה הישראלית, כמו כן קידם

רבות ואף דאג לפיתוחן, בנייתן וחיזוקן של ערי הפיתוח והפריפריה במדינת ישראל. מנהיג

נערץ האהוב על כולם וצנוע. זה בעצם פרוטוקול שינוי שם שכונת הרותם, סעיף 1. סעיף 2 ,

קריאת אחד מהרחובות של שכונת הרותם על שם ארנון זמורה. ארנון זמורה ז"ל, גיבור

ישראל שהוביל מבצע הרואי כמפקד נועז לשחרור החטופים. היה גם מעורב בהמון פעולות

ב-7.10, מבצע שבו הצליח, באותו מבצע ארנון שבו הצליח לשחרר את ארבעת החטופים

כשהם חיים, הוא שילם בחייו. במהלך המבצע נפצע ויותר מאוחר מת מפצעיו באותו מבצע.

ארנון במבצע זה גילה גבורה יוצאת דופן, צה"ל נתן שם למבצע בשם מבצע ארנון. לאחר דיון,

חברי הוועדה המליצו.

מר יהודה בצלאל: מי בעד אישור פרוטוקול ועדת שמות מיום: 10.6.2024 ?

בעד פה אחד

החלטה מס' 52

מועצת העיר מאשרת אתהדו"ח הכספי של העמותה לקידום הספורט בדימונה לשנת 2023(ראה מצ"ב.

אושר פה אחד

החלטה מס' 53

מועצת העיר מאשרת אתהדו"ח המילולי של העמותה לקידום הספורט בדימונה לשנת 2023 .

אושר פה אחד

6

6. אישור פרוטוקול ועדת תמיכות מיום 16.6.2024

מריהודה בצלאל: אישור פרוטוקול ועדת תמיכות מיום: 16.6.2024 מנחם בבקשה.

עו"ד מנחם בן טובים: בפרוטוקול שמוגש לפניכם הוועדה דנה והמליצה על תמיכות לקבוצות בתחום הספורט

והתיאטרון. המועצה הקצתה לטובת הספורט, עמותת שלטובת הספורט 3,900,000. בשלב

ראשון המועצה אישרה מקדמות לחלק מקבוצות הספורט, וכאן דנו בתמיכות. למעשה יש

פה סוג של מדיניות לגבי גובה התקציב, זה מדיניות שהמועצה מאשרת, מאושר בתקציב, 3.9

מיליון שקלים. הוגשו שש עמותות, קבוצת הכדור-יד, הכדורגל, קריקט וכדור יד.

מר אסי איפרגן: ועליית השחר.

עו"ד מנחם בן טובים: ועליית השחר, כן. וזאת החלוקה, זאת ההמלצה שלנו לתמיכה, בהתאם לפעילות ובהתאם

למדיניות המועצה.

מר יהודה בצלאל: יש שאלות?

מר אבי בן זקרי: כן, לגבי, אולי אני אשאל את רועי, אולי הוא יוכל לעזור, אם לא אז מישהו אחר בשמחה.

לגבי הכדורגל, תחדד לנו את ההבדל בין, כדורסל, בין הכדורסל לבין, שקיבל 980,000 שקלים

לבין הפועל באר שבע עתיד הנגב? מה ההבדל? יש שתי הקצבות, יש תמיכה של 980 בכדורסל

כדוריד, ויש תמיכה בהפועל באר שבע עתיד הנגב.

מר רועי אמנו: קודם כל הפועל באר שבע זה הפועל באר שבע דימונה כבר, ולא וויתרנו על עמותת מכבי

דימונה שזה עמותה שמתכללת היום ארבעה ענפים, אגב. כדוריד, כדורסל, טניס שולחן

וסופטבול. זה 980,000 שקלים, בשנה שעברה 930. זה ההבדל

מר אבי בן זיקרי: מאיפה התקציב מהעירייה?

מר רועי אמנו: לא, ממש לא. רוב התקצוב של הפועל באר שבע דימונה בכלל מגיע ממקורות חיצוניים.

מר אבי בן זקרי: לא, אני מתייחס למה שפה.

מר רועי אמנו: אוקי, אז אני מסביר לך. התקצוב הגדול של הפועל באר שבע דימונה מגיע ממקורות

חיצוניים. ועיריית דימונה בשנה שעברה תמכה בהפועל באר שבע דימונה תמורת הקמת בית

ספר לכדורסל והליגה הבלקנית ב-250,000 שקלים. זה ההבדל. ולא וויתרנו על מכבי דימונה

שזה מאד מאד חשוב.

מר אבי בן זקרי: מסכים. עוד שאלה לגבי התמיכות מופנית אלכם. אנחנו לא יודעים מה זה, אבל אולי תספרו

לנו מי זו העמותה עליית השחר?

החלטה מס' 54

מועצת העיר מאשרת את פרוטוקול ועדת שמות מיום: 10.6.202

אושר פה אחד

7

עו"דמנחם בן טובים: עליית השחר זו שלדעתי, קודם כל לא, אם שמתם לב, לא תקצבנו אותה בשלב הזה, אבל

השארנו כסף כי, במקרה כי חסר לה, חסר פרטים. בכל מקרה היא הצהירה שהיא מפעילה

קבוצת כדורסל בדימונה, אבל בהצעת התקציב שלה היא לא תקצבה אותה בכלל, זה אפס.

זאת אומרת, לא מקיימת פעילות. בין היתר היא ציינה שהיא מקיימת גם פעילות מחול

בדימונה. אנחנו לא יודעים.

מר אבי בן זקרי: ואתם לא סגורים על זה?

עו"ד מנחם בן טובים: אנחנו לא. אנחנו לא חושבים שהם מקיימים בדימונה, אנחנו יודעים שהיא מקיימת בערד.

מר אבי בן זקרי: בסדר גמור.

עו"ד מנחם בן טובים: ביקשנו מהם פרטים, השארנו כסף בצד.

מר אבי בן זיקרי: בסדר.

עו"ד מנחם בן טובים: אם הם יעמדו בקריטריונים אז כן ניתן להם.

מר אבי בן זקרי: אבל בשלב הזה ברמה הטכנית הם לא,

עו"ד מנחם בן טובים: אנחנו נדע, אנחנו הרי מתקצבים פעילות. אנחנו, אם הפעילות היא לקבוצת הכדורסל, תלוי

איפה, כמה פעילות עושה הכדורסל. אגב, העלינו אותם לטלפון, שאלנו אם הם בכלל

מתאמנים, הם אמרו שלוש פעמים בשבוע הם מתאמנים ופעם בשבוע משחק. שאלתי אותם

אם הם שיחקו בשנה שעברה, בשנה שעברה הם עזבו את המשחקים. כנראה שיש פה בעיות

עם הקבוצה הזאת.

מר אבי בן זקרי: טוב, אנחנו רק נציין, אנחנו מתנגדים לסעיף הזה, שזה, התמיכות, רק בגלל גובה התמיכה

הגבוה בעינינו, ותיכף נדבר על זה, בנושא הכדורגל. נשאיר את זה להצעה לסדר שלנו.

מר יהודה בצלאל: מי בעד אישור פרוטוקול ועדת תמיכות מיום: 16.6.2024?

בעד 11

נגד 3

החלטה מס' 55

מועצת העיר מאשרת אתפרוטוקול ועדת תמיכות מיום: 16.6.2024

בעד 11 נגד 3

8

7. אישור פרוטוקול ועדת הקצאות מיום 16.6.2024

מריהודה בצלאל: פרוטוקול וועדת הקצאות מיום 16.6.2024 מנחם בבקשה

עו"ד מנחם בן טובים: כל ההקצאה זה הקצאות למבני ציבור בהליך מזורז. הקצאה של מקלט דו תכליתי בשכונת

נווה חורש. ההקצאה נעשתה לבקשת עמותת חב"ד צפון, זה עמותה נפרדת מ -, יש כמה

עמותות חב"ד. ההמלצה שלנו, זה מקלט דו תכליתי שנועד מלכתחילה כיוון שהוא לא משמש

ל-, כשיש, צריכים מקלט, אז ישמש לפעילות, במקרה הזה לפעילות של דת. ביקשנו את חוות

דעתו של מנהל אגף הביטחון לגבי התנאים לשימוש במקלט הזה, וככל שהוועדה תאשר,

המועצה תאשר, ייחתם הסכם איתם. אגב, זו תקופה לשנה בלבד. ואחרי שייחתם יבוא

ההסכם עם התנאים לשימוש, כמו למשל שאסור להם להחליף מפתחות שם, תמיד ובכל עת

המקלט הזה צריך לשמש לביטחון, ואסור לצבוע, ואם צובעים, בצבע מיוחד או משה ו מהסוג

הזה.

מר יהודה בצלאל: בהתאם להוראות שיגיד.

עו"ד מנחם בן טובים: כן. יש הוראות כתובות. כשהמועצה תאשר את זה נעשה הסכם, נחתים אותם, ניקח ערבות

או שיק.

מר יהודה בצלאל: וההקצאה היא לשנה, קודם כל כדי לוודא שהם עומדים בתנאים ואחר כך, במידה ונאשר את

זה.

מר יהודה בצלאל: יש שאלות או הערות?

מר עופר טלקר: כן, בבקשה. מוטי, אני באמת לוקח אותך כבחור רציני. נראה לכם שבימים כאלה, אין לי

שום דבר נגד חב"ד. אגב חב"ד, 100 מטר שמאלה, יש להם שמה מבנה, אני מזמין אותך

לקניונית שם. אבל נראה לכם, באמת, כמה אתנן פוליטי, כמה אתנן פוליטי מדבר? אלה ימים

כל כך קשים מבחינת ביטח ון. תראה, היו אזעקות, שתי אזעקות בשבת שמחת תורה, אנשים

לא מצאו את המקלטים. אתם זוכרים שהיו סגורים, כן? וגם אם אתה נכנס למקלט שהוא

שמיש, הוא עם שולחנות, כיסאות, מיטות, תמונות, כל מיני דברים. אין מה לעשות, גם אני

החזקתי מקלט, אותי לא ילמדו מה זה מקלט. אבל בע ידן, בתקופה הזאת, זה לא נורמלי. מה

עובר עליכם? תמתינו, תמתינו. אני בעד לתת לחב"ד מבנה אמיתי, הם ראויים לזה. תן להם

מבנה, מספיק עם המקלטים. המקלט נועד לנושא הביטחון. ואתה יודע, מוטי, אתה יודע,

מוטי, שבאזור הזה, כמה תושבים יש? אני ואתה גרים שם, מלא. איפה המקלט שלהם השני?

אחריו, בצד השני. למה אתה, יש דקה וחצי, דקה ועשרים להגיע למקלט, למה אנחנו

מערימים קשיים על התושבים? וכל זה בגלל אתנן פוליטי, מה שהובטח לפני הבחירות. ותדע

לך, הרב חמו, אני לא נגדכם, אתה לא חייב להגיב לי. אתה רוצה, תגיב. אבל אני אומר לכם,

אני בעד לתת לכם מבנה אמיתי. אני בעד לתת לכם מבנה אמיתי, לבנות, אני פה, אני אתמוך

בזה, אני אתמוך בזה, אנחנו כולנו נתמוך בזה. אבל אני יודע, היועץ המשפטי, קורא לכם

לעשות חשיבה נוספת, זה לא הגיוני. התקופה, תדחו את זה. קודם כל תדחו את זה.

מר אסי איפרגן: עופר, אבל המקלטים לא הולכים, לא הבנתי, המקלטים נשארים?

מר יהודה בצלאל: מאיפה הסקת את זה?

9

מר אסי איפרגן: לא הבנתי. המקלט הוא מקלט. אנחנו, מניסיון שלנו של עשרות שנים, המקלטים נשמרים

הכי טוב ...כשהם בידי אנשים.

מר עופר טלקר: אז רגע, תקשיב, אמרתי לך, לא תלמד אותי, אני החזקתי מקלט. המקלט צריך להיות פנוי.

ברגע שאתה מאכלס אותו, מן הסתם יש הרבה דברים שמפריעים לנושא ביטחון. תשאל את

מוטי. מוטי, כשאתה נכנס למקלט והוא פנוי, כן? הוא פנוי.

מר יהודה בצלאל: עופר, כתוב שמה, כתוב, חוץ מה-level המשפטי, בסדר של ההקצאה עצמה. אתה יודע, אם

לא הייתה את הפסקה התחתונה, כן? שאומרת, בהתאם לחוות דעתו של מוטי ובהתאם

לנהלים ובהתאם לכל הדברים.

מר עופר טלקר: קראתי את זה.

מר יהודה בצלאל: נכון, כי אנחנו ערים למה שאתה אומר. אנחנו ערים למה שאתה אומר, גם אנחנו חיים פה,

גם אנחנו מכירים את הדברים האלה. ובהחלט, משהו קורה, יש התרעה, אין התרעה. אתה

יודע, בפעם האחרונה עם כל הטילים שהיו הכל היה ידוע מראש. האם זה אומר שבכל רגע

נתון נדע מראש? לא בהכרח.

מר עופר טלקר: אני אומר לכם. זה רק אתנן פוליטי,

מר יהודה בצלאל: זה לא קשור לאתנן פוליטי,

מר עופר טלקר: אין פה שום דבר.

מר יהודה בצלאל: לא, זה סתם מילים, עופר, זה סתם מילים. אתנן פוליטי זה לא,

מר עופר טלקר: לא, אתה לא תגיד לי מה להגיד, כן? רק אני אומר לך שהנושא הזה הוא לא אמור לעלות, לא

אמור להתבצע, צריך לחכות. מוטי, אני אשמח לתגובה שלך, כן?

מר מוטי כהן: טוב, אני רוצה להגיב על מה שאתה מעלה. קודם כל גם פיקוד העורף יוצא בהצהרה

שמקלטים, עדיף שהם יהיו דו תכליתיים, והוא מעודד להכניס לאותם מקלטים גופים

שבמהלך השנה יחזיקו אותם. אנחנו נמצאים בעת חירום, נמצאים במלחמה, ואני מבין את

מה שאתה אומר, נמצאים במלחמה. אבל גם במלחמה, אנחנו נותנים את התנאים, ובגלל זה

נתתי ליועץ המשפטי, אני יודע מה זה מוסד.

מר עופר טלקר: מה מכניסים?

מר מוטי כהן: תנאים, שאותו גוף שמקבל את המקלט יחזיק את המקלט. שלא יכניס לשם לא ציוד, זה לא

יהיה מחסן.

מר עופר טלקר: הלו, הוא אומר לך מוסד דת. מה זה מוסד דת? אתה יודע מה זה מוסד דת?

מר מוטי כהן: אני יודע מה זה מוסד דת.

עופר טלקר: מה מכניסים שם?

10

מר מוטי כהן: אני יודע מה זה מוסד דת, ואנחנו נגביל אותו, אנחנו נגביל אותו. הוא לא הולך לפתוח בית

כנסת.

מר עופר טלקר: אני לא, אני לא אמרתי, אני בעד לפתוח בית כנסת, וכמה בתי כנסת. ומקוואות, וכל מה

שקשור למוסדות דת, אני הראשון לזה. אבל זה לא הזמן, ואני חוזר על עצמי, זה אתנן פוליטי,

וכל אחד שיעשה מה שהוא רוצה.

מר יהודה בצלאל: מי בעד אישור פרוטוקול ועדת הקצאות מיום: 16.6.2024?

בעד 10

נגד 3

(מר ניסים חמו לא השתתף בהצבעה)

8. אישור הרכב המועצה הדתית

מר משה בנימין ת.ז. 054545363 – נציגהרבנות הרבנות המקומית

גב' רות מלכה ת.ז. 024545741 - הליכוד הרשות המקומית

גב' טל אוסקר ת.ז. 200305134 - הליכוד הרשות המקומית

מר עזרא חמד ת.ז. 039781414 - ש"ס הרשות המקומית

מר אילן נידם ת.ז. 024271512 - חב"ד(יד) ונר השר לשירותי דת

מר אבי זוהר ת.ז. 022756530 - הדימונאים השר לשירותי דת

מר אביתר לוי ת.ז. 301872040 - דימונה בתנופה, התחדשות השר לשירותי דת

מר יהודה בצלאל: אישור הרכב המועצה הדתית:

מר משה בנימין ת.ז. 054545363 – נציג הרבנות הרבנות המקומית

גב' רות מלכה ת.ז. 024545741 - הליכוד הרשות המקומית

גב' טל אוסקר ת.ז. 200305134 - הליכוד הרשות המקומית

מר עזרא חמד ת.ז. 039781414 - ש"ס הרשות המקומית

מר אילן נידם ת.ז. 024271512 - חב"ד(יד) ונר השר לשירותי דת

מר אבי זוהר ת.ז. 022756530 - הדימונאים השר לשירותי דת

החלטה מס' 56

מועצת העיר מאשרת אתפרוטוקול ועדת הקצאות מיום: 16.6.2024

בעד 10 נגד 3

מר ניסים חמו לא השתתף בהצבעה

11

מר אביתר לוי ת.ז301872040 - דימונה בתנופה, התחדשות השר לשירותי דת

מר יהודה בצלאל: לפני ההצבעה, יש למישהו התייחסות? אני רוצה להגיד לכל החברים שזה סופר חשוב.

אלברט, נלחמת על זה שנים, היו כל מיני אילוצים פוליטיים. עזרא, שאתה מתוך המועצה,

אלף נאחל בהצלחה, יש פה אנשים טובים, והמועצה הדתית היא סופר קריטית. באמת באמת

כי שירותי הדת בדימונה הם מ מש חשובים. הרבה אנשים חושבים שעוד פעם, העירייה

אמורה לעסוק בזה, ומטבע הדברים אנחנו עוסקים אבל זה לא באמת התפקיד של העירייה,

והקבורה שתהיה כמו שצריך ושירותי המקווה שיהיו כמו שצריך זה אינטרס של כולם. צריך

להגיד עוד דבר, תקנו אותי, אבל יש פה שתי נשים בתוך מועצה דתית, זה גם אירוע, אירוע,

ושאפו לכולם. אז מי שרוצה להגיד עוד משהו בקשר למועצה הדתית. אלברט?

מר אלברט לוי: זרקת לי משהו להנחתה אז אני אגיד. תראו, באמת עברנו, אני חייב להודות, כברת דרך,

באמת כברת דרך על מנת להגיע לאן שהגענו, אבל אני חייב להזהיר גם. הייתה לנו תקופה לא

קלה עם המועצה הדתית, ואני פה חס וחלילה לא רוצה להשמיץ אף אחד. תקופה מאד מאד

קשה שהייתה לנו, ים של בעיות, שאני אומר לכם, אני נלחמתי בשיניים עם כל העולם על מנת

שאנשים יקבלו את השכר המינימלי שלהם, אני מדבר על פנסיונרים, לא דיברתי על עובדים.

אוקי? ואני באמת מאמין באמונה שלמה, אחרי שישבתי עם עזרא ואמרתי לו דבר אחד, אם

אתם תדעו לעבוד, כל הקבוצה הזאת, ותובילו את הדרך באמת שהעובדים יקבלו את התנאים

שלהם, כי זה מאד מאד חשוב, ובכלל, את כל שירותי הדת שדיברנו עליהם, שהיו לנגד עינינו

כל הזמן. אז באמת אנחנו נבוא על הברכה. ולא, חבל על הזמן, אנחנו נמצא את עצמנו

במקומות אחרים ולא נעימים. אז באמת אני מברך אותך. אני באמת מאחל, הרבה הרבה

הצלחה בדרך. זה ההצלחה גם שלנו. תודה רבה, ומאחלים להם בהצלחה רבה.

מר יהודה בצלאל: הצלחה לכולם בעזרת השם.

מר יהודה בצלאל מי בעד אישור הרכב המועצה הדתית

מר משה בנימין ת.ז. 054545363 – נציג הרבנות הרבנות המקומית

גב' רות מלכה ת.ז. 024545741 - הליכוד הרשות המקומית

גב' טל אוסקר ת.ז. 200305134 - הליכוד הרשות המקומית

מר עזרא חמד ת.ז. 039781414 - ש"ס הרשות המקומית

מר אילן נידם ת.ז. 024271512 - חב"ד(יד) ונר השר לשירותי דת

מר אבי זוהר ת.ז. 022756530 - הדימונאים השר לשירותי דת

בעד פה אחד

12

9. אישור תברי"ם

מר יהודה בצלאל: אישור תב"רים

יהודה בצלאל: תב"ר 1912 – עיקור וסירוס חתולים– 212,100 ₪- משרד החקלאות

141,750 ₪ קל"פ- 70,350 ₪

מר יהודה בצלאל מי בעד רשימת התברי"ם?

בעד פה אחד

החלטה מס' 57

מועצת העיר מאשרת אתהרכב המועצה הדתית

מר משה בנימין ת.ז. 054545363 – נציג הרבנות הרבנות המקומית

גב' רות מלכה ת.ז. 024545741 - הליכוד הרשות המקומית

גב' טל אוסקר ת.ז. 200305134 - הליכוד הרשות המקומית

מר עזרא חמד ת.ז. 039781414 - ש"ס הרשות המקומית

מר אילן נידם ת.ז. 024271512 - חב"ד(יד) ונר השר לשירותי דת

מר אבי זוהר ת.ז. 022756530 - הדימונאים השר לשירותי דת

מר אביתר לוי ת.ז. 301872040 - דימונה בתנופה, התחדשות השר לשירותי ד ת

אושר פה אחד

החלטה מס' 58

מועצת העיר מאשרת את רשימת התברי"ם.

אושר פה אחד

13

הצעות לסדר היום

10. של חברי מועצת העיר מר אבי בן זיקרי ומר עופר טלקר בנושא: עמותת מ.ס. דימונה

מר יהודה בצלאל: הצעות לסדר של סיעת הדימונאים. אני רק אגיד, יש פה שני נושאים, פה. בכבוד, אבי.

מר עופר טלקר: אתה אומר לפעמים לעצמך, מה אני עושה פה? אה, מוסאי? תגיד את האמת. טוב, חבריי

היקרים, כדורגל. לאחרונה פורסמה באתר הספורט -one כתבה שמעלה תהיות רבות בנוגע

לגובה התמיכה המופקע של העירייה, ... בנוגע להמשכו. חשד ... טענות נוקבות נוספות על

היעדר כמעט מוחלט של שחקני בית. גובה שכר המנהל המקצועי ואופי החוזה שלכאורה אינו

מותיר לעמותה או לכל גורם מקצועי אחר שום שיקול דעת בנוגע להמשכו. חשד התעלמות

מודעת מתקנון ההתאחדות בנוגע להגבלת גובה שכר שחקנים ועוד. לאור העובדה שעיריית

דימונה השקיע בשנים האחרונות מיליונים רבים מכספי הציבור בנושא ומעורבות ישירה של

ראש העיר, נבקש לקיים דיון בנושא, נבקש כי לטובת הדיון תזמן העירייה את האנשים

הרלוונטיים לנושא. אז הנה, ראשית נדגיש כי ייתכן והדיון הזה לא היה מתקיים כלל לו היינו

מקבלים, לו היינו מקבלים לידינו את המסמכים והמידע שביקשנו. ביקשנו מידע, לא קיבלנו.

מה בעצם ביקשנו? את המידע הכי בסיסי, על העברות מיליונים של שקלים לעמותת הכדורגל.

אנחנו לא חותמת גומי, וזכותנו מעוגנת בחוק הרשויות המקומיות לקבל לידינו כל מידע

הקשור להתנהלות העירייה. אנחנו לא ... לאף אחד ואנחנו מבקשים מידע שמגיע לנו ולציבור

לדעת. בפרט שמדובר בכסף ציבורי. מדובר על סכום שנושק ל-10 מיליון שקלים בארבע שנים

תקשיבו טוב למחיר, 10 מיליון שקלים. אנישואל כל אחד מחברי המועצה, בשביל לקבל

100,000 שקל 150,000 שקל, מה אתם עושים. אז זה 10 מיליון שקלים בארבע שנים שהועברו

לעמותה במסגרת תמיכות על ידי העירייה. מי שיושב כאן יודע כמה זה קשה לקבל אפילו

הרבה הרבה פחות מזה. לעצם העניין אחדד שלפני הדיון פניתי לראש העיר לקבלת מידע,

הוא הפנה אותי למנכ"ל רשות הספורט שהוא גם חשב מלווה של העמותה. הוא מצידו כמובן

לא העביר אף מידע. פניתי באופן אישי למנכ"ל העמותה ולמורשי החתימה שגם התעלמו.

ואותם אגב אני מבין, שימו לב לתשובה של ראש העיר לבקשת המידע שהעברתי בצורה הכי

מסודרת, המשפט הכי מפורסם, שימו לב. הוא אומר אותו ככה, העמותה היא ישות משפטית

נפרדת. באמת, בני? משהו חזק זה. אם זה כך ,אז למה אתם, אתה זה שהקים את העמותה

ומינה את חבריה? בני הקים את העמותה ומינה את החברים שלה. ונדמה לי שזה הרכב

שלישי או רביעי, כן, כן, זה הרכב שלישי או רביעי של העמותה. אם זו ישות משפטית נפרדת,

למה אתה זה שהביא את ניר קלינגר והחתים אותו בלשכה שלך עם תמונה מפורסמת?

מצטלם איתו לעיתון, לזה אתה טוב וכן אחראי? באם זו ישות משפטית נפרדת, למה אתה זה

שהוציא מכתבים והתראיין נגד תקנת ההתאחדות, שמיד נגיע אליה. חבל שזו ההתנהלות,

אבל אנחנו כאן. שימו לב, מזה חודש שאנחנו מבקשים את המידע הרלוונטי. שאלנו גם לגבי

העברת תקציב בשנת 2024, והנה אנחנו מגלים שבדיוק לקראת הדיון הזה, אתמול נערכה

וועדת תמיכות ואישרה לקבוצה 2.57 מיליון ש"ח. מדובר בטעות, אני מניח שזו טעות סופר

שכן הסכום עומד על 2.75. פורסם 2.57, קיבלו 2.75, כפי שמופיע בפרוטוקול וועדת התמיכות

ב-2023. כמו כן, על פי הוועדה הועברה מקדמה על סך 1.26 מיליון שקל לשישה חודשים

הערה, על פי פקודת העיריות על מנת להעביר לעמותה נתמכת יש לקיים וועדת תמיכות בטרם

הועבר תקציב או מקדמ ה לעמותה נתמכת, זה החוק. דבר נוסף, יש לבצע אישור העברת

כספים בוועדת כספים או לחילופין לאישור מועצת העיר. להזכיר כי העירייה פעלה ללא

תקציב מאושר. עולה מכך, כי הסכום הנ"ל שהועבר כמקדמה הועבר בניגוד לפקודות

העירייה. האם אני צודק, מנחם? בנוסף.

עו"ד מנחם בן טובים: אמרת הרבה דברים, שאני כבר לא יודע על מה לענות.

14

מרעופר טלקר: אוקי, אתה תענה אחר כך.

עו"ד מנחם בן טובים: תקציב מאושר, זה נכון, ולכן העירייה פועלת ב- 1:12 .

מרעופר טלקר: אני אשמח לשמוע ממך, אני פה. אני מעלה את הדברים.

עו"ד מנחם בן טובים: אני אומר, להמשיך או אתה רוצה בסוף?

מר עופר טלקר: בסוף, אין בעיה, העיקר שנקבל תשובה. אז אני אומר, בנוסף, האם זו עבירה? ואם כן, האם

אינה גוררת חיוב אישי של ראש העיר? סוף סוף, הוא כל הזמן מדבר חיוב אישי. מה מהות

הבקשה שלנו? היא מסתכמת בזה, על ביקורת רבה שאנחנו שומעים על התנהלות העירייה

ועל מעורבות שלה בקבוצ ה וכוללת שלוש נקודות מרכזיות. אלף, תקציבי הענק הגדולים

ביותר בליגה א' מושקעים על ידי העירייה, ובינתיים, צריך להדגיש, זה כסף שיורד לטמיון,

על פי התוצאות כסף שיורד לטמיון. שום הישגים. דימונה הפכה לאבן שואבת עבור שחקנים

מכל רחבי הארץ שמקבלים כאן סכומי עתק, זה מילא. אבל אני פונה אליך ראש העיר, שאתה

לא פה, ומפנה את השאלה גם למנחם, היועץ המשפטי, איך העירייה מעבירה תמיכה של 2.7

מיליון שקל, כשתקנות ההתאגדות שנגדם יצא בני ביטון, מגבילות את שכר השחקנים בליגה

א' למיליון שקלים? זה התקנה. האם העירייה עוברת על החוק, או שמא, או שמא משלמים

לשחקנים בדרך אחרת?. מפנה את השאלה גם לחשב המלווה של העמותה.

מר יהודה בצלאל: תוסיף את המילה לכאורה רק.

מר עופר טלקר: לכאורה. לא, שמא, אמרתי שמא, שמא זה בסדר. שמא זה בסדר, שמא זה בסדר, אני בדקתי

את זה מבחינה משפטית. אז נפנה את השאלה לחשב המלווה של העמותה. מנחם, כיועץ

משפטי של הרשות המקומית.

עו"ד מנחם בן טובים: אגב, הוא לא חשב מלווה.

מר עופר טלקר: הוא לא? אז תגיד מה הוא?

עו"ד מנחם בן טובים: לא אני, הוא יגיד,.

מר עופר טלקר: הוא לא חשב מלווה? ככה כתוב שם.

מר רועי אמנו: עופר, עופר, אתה יושב ראש וועדת ביקורת?

מר עופר טלקר: לא

מר רועי אמנו: אתה יושב ראש וועדת ביקורת? רגע, אני שואל אותך שאלה.

מר עופר טלקר: אני לא פניתי אליך, רגע, רגע, אני לא פניתי אליך.

מר יהודה בצלאל: רגע, רועי, רגע, שניה, שניה, רועי, עופר, תמשיך.

מר עופר טלקר: אני אומר, כיועץ המשפטי של הרשות המקומית ושל וועדת התמיכות, האם הובא בפניכם

בעת המלצתכם הנתון כי ההתאגדות לכדורגל והרשות לבקרה תקציבית קבעו כי שכר

השחקנים לא יעלה על מיליון שקלים, האם זה עלה? החלטה זו גובתה בבית המשפט בשתי

ערכאות. אתה יודע את זה, מנחם. נקודה שניה היא אולי הכואבת מכולן, איך זה ששחקנים

נהנים מתנאים מטורפים של משכורות גבוהות, הוצאות דלק, נסיעות ועוד, בכל הקבוצה יש

15

רק שחקן בית אחד שגם הוא עולה מהספסל. איזה בושה. דימונה שגידלה את בניון, כפיר

אדרי, דור הזהב של סטייקלר, סממה ועוד, איך אדוני ראש העיר זורק מיליונים על שחקנים

ואין שום תוצאות, שום כלום. היית זורק את זה על באמת בתי מדרשות, על מקוואות, על

דברים באמת חשובים פה.

מר אבי בן זקרי: אני ברשותך, עופר, אחדד את הנקודה. כל הביקורת בסעיף הזה, בסעיף ב', אמרנו שלושה

סעיפים, הסעיף השני זה באמת השקעה חסרת תקדים של כמעט 10 מיליון שקלים כשאין

שחקן אחד בדימונה. בני ראש עיר כבר 10 שנים. אני מבין גם את התפיסה הזו, שאני רוצה

להעלות ליגה ואז תוך כדי כך למשוך את כל המערכת, אבל אם אתה עשר שנים יכולת לגדל

שני דורות של שחקנים.

מר עופר טלקר: נכון.

מר אבי בן זקרי: אם היית משקיע בהם טוב, כמו שצריך.

מר רועי אמנו: נתייחס להכל.

מר אבי בן זקרי: אין בעיה.

מר עופר טלקר: בסופו של דבר, אם היינו חכמים ומשכילים, יכולנו לבנות פה אימפריה. תודה רבה.

מר אבי בן זקרי: יש עוד סעיף אחד,

מר רועי אמנו: אתייחס רגע לכמה שלבים, עוד משהו, כן?

מר אבי בן זקרי: יש עוד סעיף אחד אחרון, זה חוזר של המנהל המקצועי ניר קלינגר. עם כל הכבוד שיש, ואני

כאוהד כדורגל יש לי הרבה כבוד לניר קלינגר, על פי הפרסומים עלות שכרו השנתית היא מעל

חצי מיליון שקל. זה יותר אפילו ממך אני חושב, בצלאל. ואם לא די בכך, איך התיר ראש

העיר חוזה לשלוש שנים שאינו ניתן לביטול? שמעתם טוב, אינו ניתן לביטול. מילא שהמאמן

אפילו אפשר להחליף בלי אישורו, אבל קרוב ל -2 מיליון שקלים ברוטו בשלוש שנים בלי

אפשרות ביטול? מה זה, זה כסף פרטי? אני לא מבין. ... מיליון שקלים. אוקי, יכול להיות,

אני מכיר גם את האמירה שהכסף לניר קלינגר לא משולם מכספי התמיכה, אבל זה עדיין

כסף שמגויס לטובת דימונה שאפשר לעשות איתו מיליון דברים. ואם לא, אנחנו נשמח

לשמוע. כי אם כן, אז זה מגיע כבר ל-4 מיליון שקלים בקבוצה 3.5 ועוד השכר שלו. בשם

הציבור אנחנו מבקשים תשובות, כי זה כסף ציבורי שעובר מהעירייה. ושוב פעם אני מדגיש,

חבל מאד, חבל מאד שלא קיבלנו את התשובות האלה כמו שמגיע לנו, ולא להתחמק

בתשובות של זה ישות משפטית אחרת.

מר עופר טלקר: אני רק רוצה לחזור על המספרים, אני רק רוצה לחזור על המספרים. תקציב העמותה 3.4

מיליון שקל 2.7 מיליון שקל מהעירייה 190,000 ממשרד הספורט 400,000 תרומות שגם

לגביהן בטוח שראש העיר גם מעורב. שימו לב, זה התקציב הגדול ביותר בליגה א', זהו. ואין

תוצאות, אין הישגים.

מר יהודה בצלאל: עכשיו אפשר להתייחס, ברשותכם?

מר אבי בן זקרי: הגיע הזמן.

16

מרעופר טלקר: תודה רבה לך באמת, .

מר אבי בן זקרי: זה עדיין לא מתקרב למה שאנחנו מבקשים.

מר יהודה בצלאל: אנחנו נפרק את זה, לכמה התייחסויות. באמת יש פה המון המון המון סעיפים, בסדר? מנחם,

אסי, גם אני אתייחס, ומי שרוצה להוסיף, שיוסיף. אגיד בראשית הדברים, עופר, ואל תכעס,

כל מה שאמרת 20 דקות, אבי תמצת את זה בשתי שורות

מר עופר טלקר: אני מודה, ישבתי שם באופוזיציה 20 שנהגם אני הייתי אמור להצביע. מה לעשות? חיכו לי

150,000 שקל בצד או 120 , אז הייתי צריך להצביע

מר יהודה בצלאל: אה, איזה 120 ,לי זה נשמע אתנן פוליטי

מר אסי איפרגן: עופר, אני אגיד לך משהו, אני חייב לציין משהו. אתה ציינת את כל הפרסונות. וואלק, אני

אוהב אותך. אפילו לא ציינת את מחזיק תיק הספורט. זאת אומרת אני נקי כפיים, אני מבין.

זאת אומרת, אמרת, ... אל תאשים סתם לפני כולם, היועץ המשפטי, כולם אשמים. הכל

בסדר, אבל כמו שאמר יהודה, בוא נחלק את זה. אני חושב שבפן המשפטי מנחם יענה לך על

הנושא של העמותה, מה היא יכולה לתת, מה היא לא יכולה לתת, ואל תאשים סתם, לפני

שאתה מאשים את ראש העיר.

מר אלברט לוי: החברים שלנו ביקשו, זה בסדר, מותר להם לבקש ומותר להם לקבל. לבוא לשבת, לעשות

היום דיון כל כך ארוך על הדברים האלה, זה לא, לדעתי זה לא מכובד, זה לא נאה.

מר אבי בן זקרי: אלברט, אין לנו מקום אחר,

מר אלברט לוי: תן לנו, בבקשה, אני אגיד לך. אני מציע, באמת זו הצעה אישית, אחר כך תקבלו, לא תקבלו.

יש יועץ משפטי, לוקח את המסמך שהגשתם, יגיש לכם מסודר כדת וכדין, הכל כתוב, תן לי.

עו"ד מנחם בן טובים: הטענות שלו לא כולם משפטיות, יש חלק וחלק,

מר אלברט לוי: תן לי, אני יודע,

מר אסף איפרגן: אלברט, אלברט, יש להם טענות, כמו שאמר מנחם, לא הכל משפטי,

מר אלברט לוי: נכון,

מר אסף איפרגן: יש גם טענות, לפעמים גם נובעות מחוסר ידע.

מר אלברט לוי: אין בעיה,

מר אסף איפרגן: הם רשמו פה מספרים, אני אומר לך את האמת, אני כבר התבלבלתי מהמספרים שהוא זרק.

מר אבי בן זקרי: למה? מאד ברור.

מר אסף איפרגן: 2 מיליון 3 מיליון 4 מיליון

17

מראבי בן זקרי: 2.75 על ידי העירייה 3.4 בסך הכל כולל 190 מההתאחדות, ממשרד הספורט, ו-400 תרומה

שלושה גורמים מתקצבים.

מר אלברט לוי: התמיכות זה 2,570,000, זה לא 2.7 ,

מראבי בן זקרי: לא יכול להיות, תקרא את הפרוטוקול שעכשיו הצבעת עליו,

מר אסף איפרגן: 2,570,000 .

מראבי בן זקרי: יהודה, מאחר ובאמת זה היה ארוך אבל מתבקש, אלה השאלות שעלו ועולים מהציבור, אני

מציע שאנחנו, בסך הכל כל סעיף זה שורה אחת. פשוט נפנה את השאלה למי שרלוונטי, ויענה.

אם זה משפטי, בבקשה, נשאל את מנחם.

מר יהודה בצלאל: אמרתי בהתחלה, מנחם, תן את ההתייחסות שלך, רועי אני בטוח שיש לך גם מה להתייחס

מבחינה מקצועית, ונסגור את הדיון.

עו"ד מנחם בן טובים: אני אומר ממה שאני זוכר, ואם עוד שאלה שלא התייחסתי אליה אז. לעניין גודל התקציב זה

עניין של מדיניות ולכן יש להפנות את זה למישהו אחר. לעניין המקדמות שוועדת התמיכות

המליצה במועצה, יש דיון, המלצה, על פי 1:12, זה ידוע לכולם ולכן זה תקין וחוקי

מר אבי בן זקרי: זה אושר במועצה או שלא צריך?

עו"ד מנחם בן טובים: בוודאי,

מר אבי בן זקרי: אוקי.

עו"ד מנחם בן טובים: אושר במועצה.

מר אבי בן זקרי: עלא כיפאק.

עו"ד מנחם בן טובים: יש דיון, המלצה, אנחנו רק ממליצים, מי שמאשר ומעביר את הכספים זה המועצה . לגבי

עבודת הוועדה, הוועדה לא באמת חוקרת ומנהלת את העמותה, או בכלל את העמותות

הנתמכות. לוועדה די לה בניהול תקין של רשם העמותות.

מר אבי בן זקרי: דיברנו אם כן רוקדים בדימונה או לא רוקדים בדימונה. אנחנו מדברים על 3 מיליון שקל.

אתה יודע שבני הרי ניהל מערכה מול ההתאחדות על המיליון שקל האלה.

מר מנחם בן טובים: אני הקדמתי ואמרתי, לגבי גובה התקציב אתה צריך להפנות את זה למועצה. אתם מאשרים,

השנה אישרתם 3.9 מיליון, ואתה חושב שהוועדה לא תחלקאותם? תחלק את כולם. תמליץ

עליה. תבוא למועצה, יגידו לא מאשרים, לא נאשר. אנחנו תפקידנו כוועדת תמיכות לחלק

את מה שאתם אישרתם. זה מה שאנחנו עושים. רגע, אני רוצה לענות. אני לא מדבר על גובה

התקציב, גובה התקציב שוב, אסי יענה.

מר אבי בן זקרי: לא, אתה צודק. מנחם, אתה צודק. שניה, תן לי רגע לחדד את זה. אתה צודק מאה אחוז. מה

שקובעים מדיניות. הוועדה מיישמת. זה עלא כיפאק, אני מקבל את הטיעון הזה, לגיטימי.

השאלה היא אחרת, האם, האם אתם כוועדה, הרי העמותה, אתם גם מעבירים כסף לא ככה

חופשי, אפילו שמאשרים פה. האם אתם מודעים לכך שההתאחדות . והבקרה התקציבית

הגבילה למיליון שקלים? ואם כן, אז למה להעביר 2.7 ?

18

עו"דמנחם בן טובים: לגבי, אמרת ניהול תקין. מעבר לניהול תקין, יש מפקח על התמיכות, יוסי קסטיאל, שהוא

ביקר במקום.

מר עופר טלקר: אבל לא שאלתי אותך,

מר אבי בן זקרי: זה ברור לנו,

מר עופר טלקר: אבל לא שאלנו על זה.

מר אבי בן זקרי: אנחנו בעניין הזה.

מר אסי איפרגן: אבל השאלה שלך, עופר, עופר, השאלה שאתה שואל,

מר עופר טלקר: אבל מנחם, לא התייחסנו לזה.

מר אסי איפרגן: מנחם לא יכול לענות עליה. מנחם לא יכול לענות עליה, חבר'ה.

מר עופר טלקר: לא התייחסנו לזה.

מר אסי איפרגן: עופר, עופר, אתה שואל את מנחם,

מר עופר טלקר: הנושא של ניהול תקין, לא העלינו את זה בכלל.

מר אסי איפרגן: אבל הוא לא יכול לענות על השאלה, עופר. אני אענה לך לשאלה,

מר אבי בן זקרי: אסי, אסי,

מר אסי איפרגן: לא, אתה לא תענה על השאלה,

מר אבי בן זקרי: אסי, אסי, ברשותך,

מר אסי איפרגן: אני אענה לך על השאלה,

מר אבי בן זקרי: אסי, השאלה למנחם הייתה פשוטה ואנחנו,

מר אסי איפרגן: הבנתי את השאלה שלך.

מר אבי בן זקרי: רגע, בדיוק מה אנחנו שואלים. האם אמרו לכם שיש הגבלה של שכר שחקנים ויש שינוי או

לא?

מר אסי איפרגן: אז אבי, תשמעו, קודם כל אני אתחיל מההתחלה. כמדיניות במועצה הזאת, בכלל בעיר, של

כל חברי המועצה, אולי אתם התנגדתם בתקציב האחרון, זה להשקיע בספורט. זה לא משנה

עכשיו אם אנחנו משקיעים בכדורגל, בטניס, בכדוריד, בכדורסל, בהכל אנחנו משקיעים, זאת

המדיניות שלנו, אני חושב שאנחנו רוצים להשקיע גם ברמות הכי גבוהות. בסדר? זה כעיקרון.

אז אנחנו לא, אפשר להשקיע 500,000 ואפשר להשקיע גם 2.5. המדיניות שלנו זה להשקיע

המון כסף. נכון, בתמיכות, ב-3.9 מיליון שקל רוב הכסף הולך לקבוצה הבוגרת, לכדורגל

עכשיו שאלת שקל. אתה יודע מה? שאלה נכונה. איך הרפורמה מדברת על מיליון שקל ואנחנו

מאשרים 2.5? אני מבין את השאלה שלך

19

מרעופר טלקר: אז?

מר אסי איפרגן: אז, יפה, שאלה. אתה יודע מה הרפורמה אומרת, על מה היא מדברת?

מר אבי בן זקרי: שכר שחקנים.

מר אסי איפרגן: לא נכון. היא מדברת, נכון, על שכר שחקנים,

מר אבי בן זקרי: מה לא? כתוב,

מר אסי איפרגן: אבל במעטפת, שניה, במעטפת של כל הרפורמה הזאתי לא נכנס שכירות של רכבים, דלק,

שכירות של דירות שאנחנו משכירים, אוכל, הסעות, כל זה לא נכנס ברפורמה.

מר אבי בן זקרי: כלומר, מיליון שקל שכר ו- 2.5 מיליון ליתר

מר אסי איפרגן: שניה, שניה, שניה. עוד דבר, עוד דבר, עוד דבר שלא נכנס ברפורמה וזה היה שנה שעברה וזה

בא לדיון, אני חושב שרועי יוסיף על זה, שזה היה בשני דיונים וזה נפל, יש פה שחקנים ש-,

... ואמר, חתומים לשלוש שנים. רק שכר השחקנים שחתומים לשלוש שנים עבר את המיליון

שקל. זאת אומרת, הרפורמה כבר פה בבעיה, נכון?

מר אבי בן זקרי: לא,

מר אסי איפרגן: אתם מסכימים איתי?

מר אבי בן זקרי: אתם בבעיה, לא הרפורמה.

מר רועי אמנו: לא, הרפורמה בבעיה. אז עוד פעם, בא בית המשפט ואמר, לפריפריה אנחנו נותנים הקלות,

תיכף אני אדבר, אתה לא בקיא. אתם לא בקיאים בחומר, אתם זרקתם פה דברים.

מר אבי בן זקרי: אם הייתם שולחים תשובות היינו בקיאים, לא היינו עושים את הדיון.

מר עופר טלקר: אל תתנו לנו ציונים, תעשה טובה.

מר אסי איפרגן: אבל שניה. עופר, אף אחד לא ייתן לך ציונים. אגב, זה תפקידך כאופוזיציה להעלות את מה

שאתה אומר, אבל אני אגיד לך משהו. אני אעצור פה. רועי היה באמת בדיונים המשפטיים

שהיו על הרפורמה. רועי, אני מבקש, תשתף אותנו בדיוק מה היה בדיונים ומה הרפורמה

מדברת.

מר רועי אמנו: אני רוצה להתייחס קודם כל למספר דברים. אז פספסתי כמה דברים. קודם כל, בני ביטון

לא הקים את העמותה הזאת. אני לא יודע מאיפה הבאתם את הנתונים הללו.

מר אבי בן זקרי: הוא לא הביא את האנשים, נכון?

מר רועי אמנו: הוא לא הקים,

מר אבי בן זקרי: זה מזכיר לי שאמרת לנו פה בחוץ, אני לא קשור לעמותה. לא, לא הוא עונה, הוא אמר שהוא

לא קשור לכדורגל.

20

מררועי אמנו: רגע, שניה,

מר אבי בן זקרי: ככה הוא אמר לנו. אסי, עם כל הכבוד, אנשים שמבקשים מידע, הוא אומר להם, אני לא

קשור לכדורגל. אז למה הוא עונה?

מר רועי אמנו: אבי, בוא, תכבד אותי. אתה דיברת, עכשיו,

מר אבי בן זקרי: מכבד.

מר רועי אמנו: לא, אתה לא. תן לי לדבר. דיברתם, אתה רוצה להיות בקיא בחומר, בוא אני אתן לך להיות

בקיא בחומר, תקבל 100. אמרתם שראש העיר הקים את העמותה. העמותה הזאת הוקמה

ב-1995, בטח ובטח לא על ידי ראש העיר, לא הקודם, לא הנוכחי ולא אלה שבעבר

מר אבי בן זקרי: חברי העמותה מונו על ידי ראש העיר, בסדר?

מר רועי אמנו: לא, אמרתם שראש העיר הקים את העמותה, חבר'ה,

מר אבי בן זקרי: אוקי, אז קבל תיקון, סליחה,

מר רועי אמנו: שניה. לגבי מה שרשום בפרוטוקול הוועד המנהל של העמותה, בהקשר שלי האישי. הוועד

המנהל של העמותה לא בקיא, רשמו חשב מלווה. ראש העיר מינה אותי, מרגע שנכנסתי

לתפקידי ב-2021 להיות מבקר של עמותות הספורט. שתי העמותות המרכזיות כפי שדיברנו

מקודם הן עמותת הכדוריד, כדורסל, קריקט, אה, סופטבול וטניס שולחן, ועמותת הכדורגל.

סתם לשבר לכם את האוז ן.

מר אבי בן זקרי: אתה לא חשב מלווה של הקבוצה?

מר רועי אמנו: לא חשב מלווה, מבקר. וגם, אגב,

מר אבי בן זקרי: אבל אתה חתום על תצהיר שאתה,

מר רועי אמנו: אגב, שניה רגע, גם על זה אני אענה לך.

מר אבי בן זקרי: לא, אל תרים את הקול.

מר רועי אמנו: לא, אני אענה לך.

מר אבי בן זקרי: לא, אל תרים את הקול אבל.

מר רועי אמנו: כי אתה חושב שאתה יודע כי הייתה איזה,

מר אבי בן זקרי: אתה, הנה, אתה רוצה את המסמך שאתה חתום עליו?

מר רועי אמנו: אני יודע, אבל יצאה העברה למסמך הזה, זה מה שאתה לא מבין.

מר יהודה בצלאל: בסדר, אבי, שניה, אנחנו רוצים לשמוע. זה דיון של חברי מועצה, עם כל הכבוד.

מר אבי בן זקרי: אתה צודק, בסדר.

מר רועי אמנו: שניה. די, תן לי בבקשה. לא סתם שאלתי מקודם את עופר אם הוא יושב ראש וועדת ביקורת

כי באחד המכתבים הוא רשום כיושב ראש וועדת ביקורת, ככה הוא הציג את עצמו, וזה טעות

21

בתוך לב וזה קורה. חברי הוועד המנהל של העמותה רשמו אותי כחשב מלווה של העמותה

כשניגשנו לבית המשפט כנציג מטעם רשות הספורט העירונית והעמותה יצא הבהרה של בא

כח של העמותה לבא כח ההתאחדות לכדורגל בנושא הזה בדיוק, שאני לא חשב מלווה, זה

טעות בתום לב. זה עבר חלק. אז הכל בסדר.

עכשיו, תמיכת עיריית דימונה, בוא נעשה לכם קצת סדר. תמיכת עיריית דימונה בשנתיים

האחרונות עומדת על 2,570,000 שקלים. שמאות עבור שימוש באצטדיון 94, עיריית דימונה

מתקצבת את העמותה בשנתיים האחרונות, 2,570,000 ברוטו. בסדר? יש תקורה על שימוש

באצטדיון שנקבע על ידי שמאי, של 94,000 שקלים. אוקי? זה נותן נטו של 2,476,000 שקלים

בשנת 2022 רואה החשבון של העמותה גרע 224,000 שקלים עבור שכר של חודש דצמבר 2022

מתקציב 2023. זה ייגרע מתקציב ... לא תומכים בעמותה. כלומר, כספי ... יותר כסף או פחות

כסף לעמותה. היא שילמה בדיוק את מ ה שהיא התחייבה בוועדת התמיכות, ... שתומכת

בעמותה, לארבע שנים מיליון שקלים. כספי העמותה, נכון, ברובם מעיריית דימונה לצורך

העניין.

מר אבי בן זקרי: אמרתי 190 ו-400,000 .

מררועי אמנו: עכשיו, לגבי, מניתם שחקן אחד שמשחק שהוא בן דימונה, זה לא נכון, יש חמישה שחקנים

כולל שחקני נוער שמשחקים בעמותה ומתאמנים באופן שוטף.

מר אבי בן זקרי: מתאמנים, לא משחקים.

מר רועי אמנו: אפיק מדלסי, משה אסולין, ועוד שלושה שחקני נוער. לגבי,

מר אבי בן זקרי: רועי, אני רואה את הקבוצה בטלוויזיה, עד שאני לא רואה את מנהל הקבוצה, את עיאש,

אני לא יודע שזה אנחנו.

מר אסי איפרגן: לא הבנתי, מה זה רלוונטי?

מר אבי בן זקרי: מה זה רלוונטי?

מר אסי איפרגן: מה זה רלוונטי?

מר אבי בן זקרי: שצריך לייצר פה דור של שחקנים, עם סכומים כאלה, מה זה מה זה רלוונטי?

מר אסי איפרגן: אבי, מה זה רלוונטי אם יש דימונאים או אין?

מר עופר טלקר: מה, אני אגיד לך מה רלוונטי,

מר אסי איפרגן: אלף יש דימונאים.

מר אבי בן זקרי: לי זה רלוונטי, אני באתי לייצג.

מר עופר טלקר: מה שרלוונטי.

מר אבי בן זקרי: זה השם שלי, הדימונאים. תביא שחקני חיזוק, הכל בסדר.

מר אסי איפרגן: אתה יודע,

22

מראבי בן זקרי: הכל טוב.

מר אסי איפרגן: הסיסמאות האלה, הדימונאים.

מר אבי בן זקרי: אבל תייצר גם.

מר אסף איפרגן: אתה יודע, זה מזכיר לי את ראש העיר שהיה פה, קוראים לו מאיר, גם הוא היה, דימונאים,

דימונאים. תפסיקו עם הקשקוש הזה. יש דימונאים, יש דימונאים בקבוצה, מה לעשות?

מר אבי בן זקרי: זה לא מה שאמרת לי, אסי,

מר אסף איפרגן: אבי, אני לא זוכר מה אמרתי לך. יש קבוצה,

מר אבי בן זקרי: דברים קשים.

מר אסף איפרגן: לא, לא יודע, אולי צותת אותי, אולי הקלטת אותי,

מר אבי בן זקרי: לא, לא.

מר אסף איפרגן: לא יודע. אז ... אני אומר לך שזה לא, זה לא ה-issue פה אם זה דימונאי או לא דימונאי

מר אבי בן זקרי: לנו זה כן ה-issue .

מראסף איפרגן: אתה?

מר אבי בן זקרי: אתם יכולים לדחות את זה, הכל בסדר.

מר עופר טלקר: 10 מיליון שקלים ואתה אומר לי זה לא ה-issue ?

מראסף איפרגן: עופר, עופר, אגב, 10 מיליון שקלים, אתה, חלק מה-8 מיליון אתה אישרת אותם, לא אנחנו

כולנו אישרנו אותם. עכשיו עופר, בוא אני אגיד לך משהו. עופר, תן לי לדבר די לקשקש.

מר אסף איפרגן: אתה קשקשן, די, עופר. אתה יודע מה אתה?

מר עופר טלקר: אני קשקשן? ,

מר עופר טלקר: אתה מעליב אותי, אה?

מר אסף איפרגן: אתה צבוע, ואני אגיד לך למה, אני אגיד לך למה אתה צבוע. כי אתה כל השנים האלו, פעם

אחת לא שמעתי אותך מבקר את העמותה של הכדוריד, פעם אחת לא שמעתי את חברך, זה

שניהל את הכדוריד, פעם אחת

לא ניהלת פה בשש שנים שאני נמצא פה. לא הרמת את היד, אמרת, חבר'ה, יש פה נראה לי

משהו שהוא לא כשר. אף פעם לא דיברת, אף פעם לא פצית פה. אני אומר לך, לכאורה,

לכאורה, מה שאנחנו גילינו שם, האוזניים מסתמרות. אז בוא, עופר, אנחנו נענה לך על כל

תשובה שאמרת פה, כל תשובה אתה תקבל. סליחה, לכל שאלה תשובה, אתה תקבל על הכל

תשובות. אם יש דימונאים זה לא ה -issue . ?

מריהודה בצלאל: אבי בוא, תכבד. הבאת גם אורחים, יש פה עוד נושא לדיון. בוא תתקדם לנושא הבא.

מר אבי בן זקרי: רגע, לא, אנחנו לא קיבלנו תשובה על הדבר המרכזי,

23

מריהודה בצלאל: הנושא הבא בתוך הדיון. מנחם, קח דקה, תסגור את הדיון.

עו"ד מנחם בן טובים: לגבי שכר השחקנים, שוב התחלתי לומר ואמרת לי שזה לא קשור. וועדת התמיכות לא נכנסת

לשכר שחקנים. לא נכנסת. די לה בכללי שהתמיכה שמאושרת הולכת לפעילות, שזה קבוצת

כדורגל, בין אם זה תושבי דימונה או לא תושבי דימונה, הנהנים הם תושבי דימונה ולאו

דווקא שחקנים. יש לנו מבקר שאמר שהיא פועלת על פי, בדק אותם, פועלת על פי הדין. אם

רשם העמותות, אם היא חוטאת היא חוטא ת כלפי רשם ההתאגדות ולא ייתנו אישור תקין.

מר אבי בן זקרי: אוקי. בסדר, אני רוצה לעבור לסעיף האחרון ובזה נסכם את הדיון. קודם כל אסי אני רוצה

להגיד לך, ואנחנו חברים, מאד חורה לי, מאד חורה לי שהממונה על הספורט אומר, מה זה

משנה אם זה דימונאים או לא דימונאים. אבל זה עניין שלך.

מר אסף איפרגן: אם תבואו באמת, באמת, אני לא ראיתי אותכם אף פעם, אבל לא משנה, בטח לא את עופר.

אם תבואו פעם אחת ותראו את מחלקת הנוער. די עופר אתה מפריע ולא נותן לדבר נכנס בין

הדברים של כולם. איזה קשקשן אתה.

מר עופר טלקר: תתבייש, תתבייש שאתה אומר קשקשן, תחזור בך.

מר אסף איפרגן: תבוא למחלקת הנוער פעם אחת תבוא לרשות הספורט, פעם אחת תראה איך זה מתנהל,

ותראה באמת איזה יופי של ספורט יש לנו פה. באמת איזה דור צומח פה. אבל אתה כל הזמן

אין זה, אין זה, אין זה. אתה כל הזמן רואה שחורות.

מר עופר טלקר: ... אתה אמרת קשקשן -, אני לא העלבתי אותך, לא אמרתי לא שמות גנאי,

מר אסף איפרגן: למה, נעלבת מקשקשן?

מר עופר טלקר: לא, אני, אבל לא שמות גנאי. אני יודע לדבר.

מר אסף איפרגן: איזה גנאי? מה אמרתי, קשקשן?

מר אבי בן זקרי: אנחנו, שתי דקות אחרונות. בבקשה, אסי, שתי דקות אחרונות, הסעיף האחרון, והוא באמת

סעיף מקומם . קבוצה בליגה א' שהחליטה שיש לה גם מנג'ר ולא רק מאמן, בסכום כזה,

בחוזה כזה דרקוני של שלוש שנים שלא ניתן לביטול. אני לא רוצה לדבר על שמועות שאני

שמעתי שדווקא רועי היה מאד מאד ערני בעת החתימה ואמר זה לא בסדר, אבל כפו עליו את

זה. זה שמועה. אני רוצה לדעת, אני רוצה לדעת באמת, וזה מה שביקשנו לדעת, ואין דבר

כזה אין לנו זכות לדעת. האם זה הסכומים שהוא מקבל, ואם כן מאיפה, והאם זה החוזה

שלו אכן, שלא ניתן לביטול, שרציתם גם עכשיו בעונה הזאת אחרי הכישלון להחליף אותו

ולא יכולתם.

מר אסף איפרגן: ניר קלינגר, חתום לשלוש שנים,

מר אבי בן זקרי: ללא אפשרות ביטול חוזה?

מר אסף איפרגן: החתמנו אותו לשלוש שנים. אתם אמרתם ראש העיר הצטלם איתו, חבר'ה, זאת מדיניות

שלנו.

24

מראבי בן זקרי: ללא אפשרות ביטול, אסי, ללא אפשרות ביטול.

מר אסף איפרגן: שניה, אין בעיה, אני אגיע למה שאמרת. זאת המדיניות, אנחנו מגיעים לפה עם מאמן, עם

פרסונה כזאת שרואים לה ניר קלינגר. הגענו לראש העיר, זה לא קשור עכשיו אם ראש העיר

מתחבק איתו, זה הייתה הסכמה שלי ושלו. חבר'ה, מי שמחזיק בסוף זה מחזיק תיק הספורט

ביחד עם ראש העיר. אל תפילו את כל התיק על ראש העיר, גם אני פה. תפסיקו לתפוס בבני

ביטון כאילו עכשיו הוא האשם היחיד פה או, לא צריך להגיד אשם.

מר אבי בן זקרי: הוא לא אשם, הוא לא אשם, הוא אחראי.

מר אסף איפרגן: שניה. הכסף של ניר קלינגר מגיע דרך מפעל הפיס, הוא לא מגיע לא מהתמיכות, אתם רואים

את זה, לא מעיריית דימונה, לא כלום. זה כספים שמגיעים ממפעל הפיס. נכון, הוא חתום

לשלוש שנים. עכשיו, הכל בעיני המתבונן. אתם חושבים, אתם חושבים שהוא נכשל, נכון?

אתם חושבים שהוא נכשל.

מר עופר טלקר: מה הסכום שלו? תגיד מה הסכום.

מר אסף איפרגן: אתם חושבים שהוא נכשל. אני חושב, שניה, אני לא נכנס לזה, זה משהו אישי. לא נכנס לזה.

אתה יכול לגלות לי מה אתה מרוויח במשכורת שלך? לא. לא נכנס לזה. שניה. אנחנו חושבים,

הוא שאל אותי למה הוא חתום לשלוש שנים בלי שום, להתיר את החוזה. אני אומר, ניר

קלינגר, אמרתי לך, הכל בעיני המתבונן.

מר אבי בן זיקרי: זה הצליח?

מר אסף איפרגן: וגם מבחינת ראש העיר, אני לא אמרתי הצליח, אני לא אמרתי גם שהוא נכשל. אני חושב

שניר קלינגר עושה את העבודה שלו, אנחנו הבאנו את ניר קלינגר לדרך ארוכה, לא לשנה

אחת. הבאנו אותו לשלוש שנים.

מר אבי בן זקרי: אבל למה בלי אפשרות לבטל, אסי? גוארדיולה יש לו סעיף שחרור,

מר אסף איפרגן: מה?

מר אבי בן זקרי: גוארדיולה יש לו סעיף שחרור.

מר אסף איפרגן: עזוב, אבי, אני לא נכנס לזה.

מר יהודה בצלאל: אבי, גם לשאלה האחרונה קיבלת התייחסות, בוא נתקדם. קדימה, הנושא הבא.

מר אבי בן זקרי: אתם צריכים לעשות הצבעה ?

מר יהודה בצלאל: על מה אתה רוצה שנצביע? על מה אתה רוצה שנצביע? אין מה להצביע, אין פה מה להצביע.

מר אבי בן זיקרי: לקיים דיון. אין הצעת החלטה, לא מצביעים על כלום?

מר אבי בן זקרי: אז למה פעם שעברה הצבענו?

מר יהודה בצלאל: ביקשת להכניס לסדר היום.

מר עופר טלקר: ראש העיר בפעם הקודמת הסיר את ההחלטה, למה?

25

מריהודה בצלאל: שניה, אבי, שניה לפני הסעיף הבא. אתה יודע, במשחק פה אפשר להגיד, טוב, זה לא שייך

לזה, זה לא שייך לזה, מורידים את זה מסדר היום וקדימה. בסוף עשינו דיון, עם הצעקות

ועם המחלוקות ועם הדברים,

מר אבי בן זקרי: אתם לא יכולים לבטל. אתם לא יכולים לבטל. לאופוזיציה יש את הזכות,

מר יהודה בצלאל: לא, לא, אני בא להגיד לך,

מר אבי בן זקרי: להעלות שתי הצעות לפחות ...

מר יהודה בצלאל: תעלה שתי הצעות, אבי, לא הבנת אותי, אני אסביר את עצמי מחדש. לא, לא על ה-, אני

בעד שתעלה, הכל טוב, הכל בסדר, באמת, אתה עושה את העבודה שלך, הכל בסדר. אני רק

אומר שבסעיף הזה, שיכולנו להגיד זה עמותה, כך וכך, תפנה לעמותה ונגמור את הדיון.

נכון.

מר אבי בן זקרי: זה מה שאמרו לי אבל.

מר יהודה בצלאל: בסדר, אבל בסוף קיימנו דיון? אז אני רק מבקש, תעריך את זה שגם היה דיון, גם אם קיבלת

50% מהתשובות. לנושא הבא, בבקשה

עו"ד מנחם בן טובים: המועצה יכלה לקיים דיון אם בכלל להעלות את זה לסדר היום או לדחות אותה. פה החליטו

לקיים את הדיון. עכשיו, הצעת החלטה אין, על מה אתם רוצים שיצביע ו. כל מה שאתם

צריכים לגבי חומרים תקבלו. העירייה תיתן לכם, חובה עליה לתת. זה לא העניין.

מר יהודה בצלאל: מה אנחנו? תגידו את זה להם. אתה צודק.

מר עופר טלקר: זה סימן שאנחנו עובדים. אנחנו עובדים, באים לעבוד.

מר יהודה בצלאל: כן, אורית.

גב' אורית כהן: כן. זה נושא ארוך.

מר אבי בן זקרי: מאחר ויש כאן הורים באמת יש לי בקשה אליך, יהודה. את ההצעה של נושא השטחים נדחה

אותה לישיבה הבאה, אוקי? ואנחנו נסיים במה שדיברנו.

מר עופר טלקר: הנושא יכול לעלות בפעם הבאה?

מר יהודה בצלאל: כן, אתה יכול להכניס את זה מחדש.

עו"ד מנחם בן טובים: רגע, אם לא נידון אפשר להעלות את זה לפעם הבאה, אין שום בעיה.

מר שוקי קליין : אם לא נידון אפשר להעלות את זה

מר עופר טלקר: יפה, טוב.

26

עו"דמנחם בן טובים: הם מעדיפים עכשיו שיידון בפעם הבאה?

מר עופר טלקר: זה חשוב שזה יעלה, אתה יודע.

גב' אורית כהן: יש פה הורים ואני רוצה להגיע לנושא השני

עו"ד מנחם בן טובים: רגע, את רוצה לדון בנושא?

גב' אורית כהן: לא.

מר יהודה בצלאל: לסיכום, הנושא הזה של, הנושא שהעליתם לסדר היום בנושא הגרלות המגרשים, דווקא

חיכיתי לזה אבל בסדר, אין לנו זמן עכשיו.

עו"ד מנחם בן טובים: אז תרשום.

מר יהודה בצלאל: לא, בנושא הזה אתה יכול לדבר מולי חופשי כי לא משנה מה תגיד, בסדר, אני רק אגיד

שבשבוע הבא, אני רק אגיד, הנה, גם יואב פה, אתה יודע, אני כנראה לא אתווכח איתך על

נושאים של רווחה, יש דברים שאני לא, בטח לא מבין יותר ממך. בנושא הגרלות, מגרשים,

רמ"י, מנגנונים, דבר ים כאלה, זה החיים המקצועיים שלי. אגב, אני רק רוצה להגיד, לא נפתח

דיון כי זה יהיה שבוע הבא.

מר אבי בן זקרי: לפני שהיית בעירייה עשינו הגרלות שקופות, הנה, מנחם יושב פה בהיכל התרבות ... פיס,

נדבר על זה, ואני גם אתן לך רעיונות, ואולי אני אלמד אותך.

מר עופר טלקר: וגם אני הייתי.

מר יהודה בצלאל: אז אני רק אגיד בסוגריים, בחמישי הבא שר השיכון מגיע. בסדר יום של השר, בסדר יום של

השר, אבי, הנושא הזה קיים. הנושא הזה קיים. יש מנגנונים שאנחנו חושבים עליהם ודוחפים

אותם, האינטרס הוא אינטרס משותף, זה לא קואליציה, זה לא אופוזיציה, כולם רוצים

שיותר בני מקום יזכו. זהו, מאמר מוסגר, נמשיך.

.

גב' אורית כהן: טוב. אני רוצה לדבר על נושא מאד מאד חשוב, וגם הגיעו לכאן הורים.

עו"ד מנחם בן טובים: אני חוזר ואומר, הנושא הזה יובא לישיבה הבאה.

מר יהודה בצלאל: יורד מסדר היום, הכל בסדר.

גב' אורית כהן: מנומסת, חדשה בתפקיד. אני רוצה לדבר על נושא מאד חשוב, גם הגיעו לפה, תודה רבה

להורים שהגיעו לכאן, על התייקרות קייטנת. עונה במדד גדול. אחד הפרמטרים החשובים

ביותר בבחינת השקעות נדל"ן בעיר, בעיר מסוימת, הוא המדד הסוציו -אקונומי על ידי

הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. העיר דימונה עלתה לאחרונה במדד החברתי כלכלי מדירוג

4 ל- 5, והשתוותה לערים כמו באר שבע, אשקלון, אשדוד ועוד ערים. זהו פרמטר שלוקחים

בחשבון כאשר שוקלים להשקיע בעיר דימונה. האם תושבי דימונה משלמים את המחיר

כדוגמת עליית המחירים, מחירי הקייטנות, עבור המשקיעים והקבלנים? דימונה הופכת

להיות עיר של, לעשירים. אני רוצה באמת את תשומת הלב של חברי המועצה. אסי, חבל

שאתה הולך. לא, זה חשו ב, כי היינו השבוע ב -, לא, לא, זה חשוב. יופי. אז אסי, תודה

שנשארת, זה חשוב. אני רוצה לשבר לכם את האוזן במחירים, אני אתחיל מדימונה. קייטנות

27

מ-7:30 עד 13:00 יעלו 300 שקלים, כשבשנה שעברה זה היה 0 שקלים. ההורים לא שילמו על

הקייטנות מ-7:30 עד 13:00. מאחת עד ארבע 570 שקלים. זה אומר שכל הורה צריך להכניס

יד לכיס ולשלם 870 שקלים, מי שרוצה כל היום כמובן. בואו נגיע לערד

מר יחיאל צרויה: הם באותו אשכול?

גב' אורית כהן: בגלל זה הקדמתי ואמרתי את כל מה שאמרתי לפני.

מר יחיאל צרויה: אני רק רוצה הערת ביניים, זה בזכות החרדים, שתדעו, שזה יותר זול.

גב' אורית כהן: קריית גת, שבע וחצי עד אחת חינם, אחת עד ארבע 480. ירוחם, חינם, שבע וחצי עד אחת

ומאחת עד ארבע 600 שקלים. אופקים 75 שקלים משבע וחצי עד אחת, ומאחת עד ארבע

380. דרך אגב, נועם, תודה שהגעת, שנה שעברה קייטנת מעבר לדמיון עלתה 990 שקלים

והשנה אתם גובים 1200 שקלים. תראו, אני לא יודעת. אני חברת מועצה חדשה. דיברתם פה

על כדורגל ועל מיליונים והיו לכם כל כך הרבה וויכוחים. אני לא מצליחה להבין איך בתקופה

כזו, סליחה, אם אפשר להקשיב. אני לא מבינה איך בתקופה כזו של מלחמה, כשיש פה הורים

שמתגייסים, יש פה גם אימה ות וגם אבות, אני לא אכליל, גם נשים מגויסות וגם גברים

מגויסים, כולם נמצאים תחת הנטל הזה. איך עיריית דימונה עוזרת לאותם הורים שנמצאים

פה ולא מקבלים תשובות? וגם אלה שלא נמצאים כמובן. אני אשמח לתשובה, ואני גם אשמח

אם יהיה אפשר לתת לאחד מהנציגים פה לדבר, בקצרה, אפשר להגביל גם בזמן, אבל הם

הגיעו וזה ראוי שניתן להם ממש.

מר אבי בן זקרי: אני לא רוצה להרעיד את הכיסא של תומר, אבל אני עשיתי חישוב כמה זה יעלה אם ראש

העיר יחליט שהוא מסבסד את זה. אוקי? ואם הוא יחליט חצי, נגיד להוריד את זה ל- 150, זה

650. אני רוצה להזכיר שהוא אמר שיש פה תקציב חסר תקדים. ויש כסף וברוך השם אני

מביא. אם אפשר לבוא לקראת ההורים, נשמח.

מר יהודה בצלאל: אוקי. עוד מישהו, משלנו? אנחנו נתייחס תיכף. נחרוג מהפרוטוקול, אם יש פה אחד ההורים

שרוצה לדבר, לכבד, לדבר בצורה מכובדת, קדימה. אוקי.

מר יהודה בצלאל: אורית, אורית, אני אגיד עוד פעם. אני לא אוהב את הטכנוקרטיה של עכשיו, כן, האם זה זה,

... אמרתי, אני אגב, ממש ציפיתי לזה בסדר יום. אוקי, לא נכנס בסדר יום, לא משנה. כל מה

שאת אומרת כאמא, ואני כאבא, בסדר? אנחנו הורים לילדים קטנים, אנחנו לא משני צידי

המתרס, רק יש פה עניין של ראייה. אבי עשה את החישוב, מיליון ומשהו שקלים זה הרבה,

זה לא דבר שאפשר לזלזל בו. רק מה ההבדל בגישה? זה הבדל של גישה. הבחור שם, אני לא

זוכר את השם שלו, היה לנו דיון מקדים של איזה 20 דקות, ברובו צעקות אבל באהבה, כי

היה רעש. ההבדל הוא האם אני מסבסד את המוצר או שאני מסבסד את האדם. זה ההבדל

בגישה. אני יכול להגיד לך שיש פה הרבה אירועים שבתפיסה היו צריכים להיות חינמיים.

כשאתה מדבר איתי או את מדברת איתי על נתיבות, ירוחם, ערד, את יודעת מה? אני בכלל

לא מעוניין להיות כמוהם, אני לא גאה בהם, הם לא מעניינים אותי, אני רוצה להיות הרבה

יותר טוב מהם. שניה, שניה. אני רוצה להיות הרבה יותר טוב מהם. אני מתקדם מהם, וזה

לא קשור אגב להשקעות הנדל"ן. המדד הסוציו אקונומי מודד הרבה דברים, זה לא קשור

לכמות המשקיעים וכולי. יש פה הרבה מרכיבים.

גב' אורית כהן: שאלה דווקא מעניינת, מי מעודד את זה בעצם?

28

מריהודה בצלאל: את מה? את מה, את מה?

גב' אורית כהן: את המשקיעים,

מר יהודה בצלאל: זה לא קשור רק למשקיעים.

גב' אורית כהן: מה זאת, זה קשור.

מר יהודה בצלאל: שוקי, אנחנו נסיים את זה תוך חמש דקות, הכל בסדר.

מר שוקי קליין: אני מכבד גם את זה כי יש שאילתא מסודרת שהיא העלתה.

גב' אורית כהן: אבל שוקי, אם השאילתא הזו לא תיענה בהקדם? הקייטנות יתחילו, וההורים אין להם כסף.

כאשת חינוך אני רוצה לומר משפט אחד וסיימתי.

אין בעיה, נכון, הבטחת לי, אבל ביקשתי שזה יהיה בהקדם כי אנחנ ו בשבוע הבא מתחילים

את הקייטנות. אני רוצה לומר עוד משהו.

מר יהודה בצלאל: בבקשה.

גב' אורית כהן: אנחנו צריכים לעודד את ההורים ואת הילדים, זאת אומרת, שהילדים יגיעו לקייטנות ולא

ישוטטו בחוץ, זה חשוב מאד .

מר יהודה בצלאל: אורית, חד משמעית,

גב' אורית כהן: אני אשת חינוך, קצת קרדיט.

מר יהודה בצלאל: חד משמעית, לא מתווכח. אני רק אומר שהשינוי הוא שינוי בתפיסה, הבדל בתפיסה. קודם

כל זה שדימונה עולה, אני בעד זה שהיא תעלה. אני, מותר לי לחשוב ככה, כן, מותר לך לחשוב

אחרת, הכל בסדר.

גב' אורית כהן: אני שמחה שהיא עלתה.

מר יהודה בצלאל: אנחנו מייצרים מנגנון.

גב' אורית כהן: אבל לא על חשבון ההורים.

מר יהודה בצלאל: לא, לא, אני לא מקבל את הניסוח הזה על חשבון.

גב' אורית כהן: למה לא?

מר יהודה בצלאל: למה, שניה, שניה. עוד פעם אני אגיד, הנושא הזה לא היה בסדר היום. אני מקיים את הדיון

הקצר הזה, שמבחינתי גם יהיה עוד שעה, אבל השעה עשר ועשרים ואנשים השקיעו פה

שעתיים מהחיים שלהם להגיע.

גב' אורית כהן: אני ביטלתי נושא כדי לדבר.

מר יהודה בצלאל: אין בעיה, אין בעיה, בסדר, אבל אנחנו, עוד פעם, אנחנו רוצים לדבר. ההבדל, ההבדל, נכון,

אז אני רוצה לחזור על זה ולהסביר את זה. יש מנגנונים של הנחה, אני אמרתי את זה לכל מי

29

שפנה אליי וגם אליי פנו לא מעט. מי שאמור להיות, מי שקשה לו, מי שחלש, צריך להיות

מנגנונים מסודרים של הנחה, אגב, לא רק בקייטנות, בהרבה דברים, בצורה רוחבית.

גב' אורית כהן: אתה יכול להסכים איתי שהיום שני בני הזוג, שני ההורים עובדים, ועדיין קשה?

מר יהודה בצלאל: לא, אנחנו לא עושים.

גב' אורית כהן: את הארנונה העליתם.

מר יהודה בצלאל: אנחנו? זה הממשלה העלתה עפ"י הטייס האוטומטי.

גב' אורית כהן: את הקייטנות העליתם.

מר יהודה בצלאל: לא, להגיד ארנונה העלינו, עוד פעם,

גב' אורית כהן: מה זה משנה אם זה אתם או המדינה,

מר יהודה בצלאל: אורית, אני יו"ר המתנ"ס, החלפתי את אלברט לוי. האם קשה לאנשים לחיות? כן, כן. לרוב

האנשים, דווקא שכבת הביניים קשה לה. בסדר, אנחנו ערים. אני בדיוק, כמה, 48 שעות יושב

ראש המתנ"ס, החלפתי את אלברט, מגיעה לו תודה רבה על כל השנים של העשייה שלו. אנחנו

נמשיך לבחון ונמשיך להיות ערים וקשובים לנושא ילד ראשון, לנושא ילד שני, לדברים האלה.

אבל בגישה אני לא אסכים איתך בחיים, אני לא אסכים בחיים לשיח, שניה, לשיח שהוא,

תרשי לי לומר, מתמסכן, אבל ההתמסכנות הזאת ... על כולם. למה? כי לתת 300 שקלים

לעומת 0 שקלים על 15 ימים, שזה 20 שקלים ליום

גב' אורית כהן: יש פה אנשים מעוטי יכולת, אתה יודע?

מר יהודה בצלאל: אבל אנשים מעוטי יכולת, יכולים ומקבלים הנחה משמעותית.

גב' אורית כהן: הם עדיין קיימים, עם כל הכבוד לדירות.

מר יהודה בצלאל: להם יינתן מענה.

גב' אורית כהן: עם כל הכבוד לדירות וליוקר ה.

מר יהודה בצלאל: אורית, להם יינתן מענה.

גב' אורית כהן: ולזה שהעיר עלתה, עדיין נשארה פה אוכלוסייה חלשה.

גב' מרינט וקנין: אורית, יש וועדות, יש וועדת חריגים, ותאמיני לי, ויש וועדת הנחות, וכל הורה שלא יכול

לעמוד בתשלום.

גב' אורית כהן: מרינט, אני מסכימה איתך, אבל עם זאת יש עדיין הורים שעומדים בקריטריונים. ולא יכולים

לשלם את השכר הזה.

גב' מרינט וקנין: למה 3,000 ש"ח לילד? אני רוצה רק לחדד את הנקודה הזו של ההנחות. ברגע שיש וועדת

הנחות, לא מסתכלים על המחיר לנפש. אני יודעת, אני גם הייתי יושב ראש הנהלת המתנ"ס,

גם עם נועם, לעולם לא הסתכלנו על התעריף. אנחנו יודעים שכרגע אנחנו נמצאים במצב קשה

30

וזה נכון, זה זמן מלחמה, אבל תאמיני לי ותבדקי אותי, ונמצאים כאן כל חברי מועצת העיר

תגישו ואתם תראו שזה לא עובד כפי שאת מציגה.

מר יהודה בצלאל: רגע, אבי, חשוב לי רגע, שניה, אני חייב לעצור. חשוב לי, נועם, תן את ההתייחסות שלך כמנהל

הרשת.

מר נועם כהן: טוב. אז, קודם כל אני רוצה להגיד שהדף שאת מציגה כאן, תודה. אז הדף ההשוואתי שאת

מביאה כאן מראה בצורה די ברורה שהמחירים של דימונה הם לא שונים מאף מקום אחר,

כולם כולל כולם. זאת אומרת, דימונה, אנחנו משלמים 300 שקל בגלל העלייה של המדד

הסוציו אקונומי. כל השאר משקפות את המדד הסוציו אק ונומי שלהם, ירוחם אפילו הגדילה

והמחיר שלה בין אחת לארבע משלמים יותר כסף מאשר בדימונה, אז זה כאילו תלוי איך

מציגים את זה. אז אין כאן איזה דרמה בדף הזה. לגבי הסיפור של וועדת הנחות.

מר אבי בן זיקרי: 300 שקל, נועם, זה כן דרמה

מר נועם כהן: אבל לא במובן, זאת אומרת, זאת עלייה של המדינה.

מר עופר טלקר: אבל יש פערים בין מה שהיה שנה שעברה לשנה הזאת. תתייחס לטבלה, מר כהן.

מר נועם כהן: אנחנו נעשה דיון גם על הסוציו אקונומי אבל עם בני.

מר אבי בן זיקרי: אין בעיה, זה בשביל שיהיה לך כיף.

מר נועם כהן: מה שאני אומר, שיהיה לך כיף. מה שאני אומר זה שאין איזה רשות שהיא כמונו, משלמים

300 שקל ומישהו שם החליט לא לשלם בכלל, אני לא מכיר כזה. קריית גת פה הורידה את

זה ל-75, כנראה את ה-75 שקל שלה. לא משנה, לגבי וועדת הנחות, יש שני מנגנוני הנחה

במתנ"ס, אחד על בסיס של הכנסה לנפש ואחד על בסיס של נקודות זיכוי שקשורים באו חד

הוריות או משפחות קשות יום. אני אגיד לך ככה, בוא, בוא, אני אגיד לך, אני נמצא שם, אז

אני אומר לך, נרשמים לקייטנות, בשנה שעברה כשנרשמו לקייטנות, נרשמים כ-3,000 ילדים

מתוכם מגיעים לוועדות הנחה בין 500 ל-700, כולם נענים, גם מי שלא מגיעה לו הנחה ומבקש

אותה ולא עומד בקריטריונים מקבל הנחה. חד משמעית, אני עומד מאחורי המילים האלה,

יכול להראות אותם באלף, אינספור הזדמנויות. שניה רגע, אתה נרשם באתר של הרישום,

אתה לא משלם, המזכירה חוזרת אליך, אם אתה רוצה לעשות וועדת הנחות.

מר יהודה בצלאל: נועם, בוא נסגור את הפרטים הטכניים אחר כך. אנחנו רוצים, רוצים לנעול את הדיון הזה.

מר אבי בן זקרי: בדיון הקודם העלינו את הבקשה שלנו להפחתה משמעותית בדמי השכירות למגרשי כדורגל,

אוקי? דחיתם אותה לצערי הרב, אמרתי מה שהיה לי לומר, אני רוצה לפנות גם אליך כי אתה

ממלא מקומו של בני, וגם לנועם. אני מאד מבקש שתנסו בכל מאודכם להחיל את המודל

שביקשנו לפחות על יולי אוגוסט לבקרים, שנראה את הילדים שלנו משחקים כדורגל בהכי

קל שאפשר, גם לכיס של ההורים שלהם, לבקרים של יולי אוגוסט. אני חושב שתעשו בזה

מעשה חכם וטוב.

מר צבי יהודה אני רוצה להוסיף מילה. קודם כל יישר כח לכל ההורים שהגיעו. אין פה שני צידי מתרס, זאת

אומרת, כולנו בעד, כולנו יש לנו ילדים ולחלקנו אולי גם נכדים, אבל, וכולנו רוצים להקל,

ולא, לא צריך להיות עני כדי לקבל את ההנחה, לכולם קשה. בסוף הקייטנות האלה

31

מסובסדות, המדינה מסבסדת אותם, והתנאי של המדינה שהעיר תקבל את הסבסוד היא

שהתשלום יהיה לפי המדרגות שהמדינה קבעה, לפי הלמ"ס, ולכן אין כל כך משחק. אני פונה

פה דווקא כחבר בקואליציה להנהלת העיר, הלמ"ס הזה תפס אותנו, זאת אומרת, זה הגיע,

אנחנו שמחים בו, כולנו כתושבי העיר הזאתי שמחים שהעיר הזאתי מתפתחת, זה אינטרס

של כולנו. אבל הקפיצה הזאתי הפתאומית, וכן, יש סיכוי שזה יעלה עוד, וכתושבים אנחנו

נשלם על זה מחיר מצד אחד, ובעזרת השם זה גם יניב את התוצאות שאנחנו מחכים של עלייה

בשכר ושל תעסוקה נוספת, שניה, של תעסוקה נוספת יותר איכותית, שמכניסה יותר, ובסוף

כולנו נעלה מעלה מעלה. זה האינטרס, זה הרצון. ואני חושב כהנהלת העיר, כדי לבלום או

למזער את הפגיעה הזאתי בכיס של התושבים, כשעושים דברים עושים אותם הדרגתי, אז

נכון, זה נחת עלינו, זה לא בידיים שלנו, אבל בסופו של דבר 600,000 שקללעשות את זה ב-

50% זה לא כזה הרבה כסף, ואני חושב שכן היה אפשר לסבסד את הדבר הזה. דנו בזה, ואני

מבקש לעשות חשיבה חוזרת בעניין הזה, למזער, אנחנו הרי ביקשנו משר האוצר, כן? בפגישה

עם שר האוצר לפני כשבועיים, דיברנו איתו על הנושא של לתת איזשהו גרייס, לתת איזשהו.

מר אבי בן זיקרי: תקופת הסתגלות,

מר צבי יהודה : תקופת הסתגלות ללמ"ס הזה. זאת אומרת, אין בעיה, אנחנו, תחשבו, העיר משקיעה,

העירייה משקיעה, העירייה מפתחת, ראש העיר רץ ועובד קשה, כולנו, כל העירייה, כדי

שהעיר הזאתי תתפתח, ובסוף מה אנחנו מקבלים בתמורה, עלייה במחירים? זה המציאות.

מר אבי בן זיקרי: לא שווה להיות מצטיין.

מר צבי יהודה: כאילו אתה מקבל עונש על זה שאתה מצטיין, עונש מהמדינה.

גב' אורית כהן: הייתי גם שמחה אם היו מנגישים את זה לציבור.

גב' מרינט וקנין: אבל זה לא תלוי בנו?

גב' אורית כהן: מסבירים להם את זה. למרות שזה נושא לא כל כך פופולארי

מר יהודה בצלאל: ויחד עם זאת, צבי, סיימת? ויחד עם זאת, גם אם מחר נעלה לאשכול 6 או אולי אם נעלה

לאשכול 7, וצריך לקחת מיליון שקלים 2 מיליון שקלים, יבואו עכשיו ברמת הדיון, ברמת

המדיניות, עיין ערך הקבוצה, למי הולכים ה -2 מיליון האלו? אני לא בעד ש- 2 מיליון ילכו

לסבסוד שווה לכולם, אני בעד שה-2 מיליון, מיליון, מיליון וחצי, לא משנה מה, ילך באופן

דיפרנציאלי כמו שאנחנו מכירים את זה, מהחלש ביותר לחלש פחות.

_______________ ________________

שוקי קליין

מנכ"ל העירייה

יהודה בצלאל

מ"מ ראש העיר

32