פרוטוקול ועדת מליאה מס' 11
מועצה אזורית
דרום השרון
פרוטוקול ישיבת מועצה אזורית
מס' /1141
מיום שלישי, ד' בחשון התשע"ד, /82.11.811
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
ישיבת מועצה אזורית דרום השרון
מיום שלישי, ד' בחשון התשע"ד, .82.01.810
משתתפים: ד"ר מוטי דלג'ו - יו"ר המועצה
מר צפי פלד - סגן יו"ר הוועדה (אייל)
גב' רחל רבר - אלישמע
מר שמוליק מריל - גבעת השלושה
מר רחמים זבידה - כפר מל"ל
מר משה רדומסקי - כפר סירקין
מר אורי עצמון - כפר סירקין
מר אברהם טורם - מתן
מר אמנון כהן - נחשונים
גב' לאה פורת - נירית
גב' אילונה מינץ-זק - צופית
מר נתי זיו - צור-יצחק
מר יריב אברהם - צור-יצחק
גב' זהבה רוט - שדה ורבורג
גב' גילה פרין - ירקונה
מר אבי קירס - מתן
גב' אושרת גני - נווה ימין
מר דוד זריהן - עדנים
מר שלמה עצמוני - כפר מעש
מר אלי דלה - ירחיב
מר גבי דור - נירית
מר איתן יפתח - אלישמע
מר רונן ברקאי - גבעת חן
מר חיים לוי - צור נתן
דרור רופא - חגור
אברהם נדל - רמות השבים
חיים רוצקי - רמת הכובש
יריב אגמון - גן חיים
מיכל כספי-שפירא - רמות השבים
עמנואלה קון - מגשימים
סגל: מר שי אברהמי - מנכ"ל נכנס
מר יצחק אגוזי - גזבר ומזכיר
גב' צילה משה - מנהלת לשכת ראש המועצה
עו"ד עידית גזית - יועמ"ש
מר רמי ברדוגו - מהנדס
מר רואי מסורי - מבקר פנים
2
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
חסרים: מר אשר בן עטיה - נווה ימין
מר אלי כהן - חורשים
מר איל מילר - גת רימון
מר צפריר שחם - גני עם
מר דויד סיון - שדי חמד
מר אייל אברמוב - נווה ירק
מר אברהם נדל - רמות השבים
מר חגי כהן - עינת
על סדר היום:
08 דוח ראש המועצה;
07 אישור פרוטוקול מליאה מס' 83482 מיום 8109082;
00 דו"ח ביקורת מבקר פנים לשנת 7380;
02 דו"ח ממונה תלונות הציבור לשנת 7380;
07 תבחינים לתמיכות לשנת 7387;
01 אישור לפתיחת חשבון בנק מנוהל בבנק לאומי;
05 התקשרות עם חברת פעילים לניהול תיק השקעות בחשבון זה;
01 עקרונות תקציב לשנת 7387;
09 תב"רים0
3
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
ד"ר מוטי דלג'ו: בטרם ניגש לסדר היום, אני רוצה להציג לכם את מנכ"ל
המועצה החדש, את מר שי אברהמי0 הוא יתחיל את עבודתו ב-8 לנובמבר0 בעצם הוא כבר
כמעט כחודש וחצי נפגש עם כל האנשים והתחיל בלמידה לקראת כניסה לתפקיד0 בבקשה, שי0
מר שי אברהמי: שלום, ערב טוב0 שמי שי אברהמי0 בכמה מילים אני אספר על
עצמי0 אני תושב שוהם0 אני נשוי עם 2 ילדים0 ברקע אני מהנדס תעשייה וניהול, עם שני תארים
שניים, אחד במינהל עסקים והשני במדיניות ציבורית0 בניסיון המקצועי שלי, אני הייתי הרבה
שנים, למעלה מעשור, בחברת אל-על, במגוון תפקידים של תכנון, כלכלה, מכרזים, פיתוח
ארגוני0 ובהמשך הייתי סמנכ"ל המינהל של הדסה בירושלים, בתי החולים של הדסה
בירושלים0 ב-2 השנים האחרונות אני משמש כמנכ"ל המועצה המקומית שוהם0 בסוף השבוע
הזה אני מסיים את התפקיד ועכשיו אני מתחיל את התפקיד כאן0 כמו שמוטי ציין, באמת יצא
לי פה ושם להגיע לסדרה של פגישות להיכרות לפחות עם חלק מהסגל המקצועי של המועצה0
מאד התרשמתי0 מאד מרשים0 יש הרבה מאד תחומי עיסוק – מועצות, מועצות אזוריות – זה
מאד דומה כמובן0 אבל ברור שהגודל שלכם, הפריסה שלכם, הגיאוגרפיה, מכתיבים תהליכים
שונים0 בנושא של הישובים והוועדים המקומיים בכלל זו דינמיקה אחרת0 אני מאד מודה על
האמון וכולי מלא אתגר לקראת העבודה0
ד"ר מוטי דלג'ו: שיהיה בהצלחה0 הצלחה שלך זו הצלחה של כולנו0 מכאן,
ברשותכם, אני עובר לדו"ח ראש המועצה0 זהבה ביקשה שאני אעשה את זה מהר – אני
אשתדל0
08 דו"ח ראש המועצה0
ד"ר מוטי דלג'ו: אתחיל בכך שאנחנו נכנסים לעידן מחודש של ועדות גבולות,
ואני עכשיו יכול להגיד לכם שחלק מהבאת התוכנית הקודמת היתה כדי שלא נקלע לוועדה
4
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
נוספת0 שר הפנים החליט להקים ועדה שהיא בעצם 7 ועדות – אחת לאלעד, חלוקת הכנסות
ושטחים; אחת לנושא של צור יצחק, בהקשר של התחברות, לבחון התחברות לכוכב יאיר,
כאשר זה בא ברצף של ועדות גבולות שהשר היוצא קבע, קבע גם לחבל מודיעין בהקשר של
חלוקת הכנסות מאייר-פורט סיטי ללב השרון, חלוקת הכנסות עם צורן-קדימה, ואת כל ועדות
הגבולות לגבי הנגב והדרום אתם מכירים, זה מופיע עשרות פעמים בעיתונות0 למחר אני זימנתי
ועדת קרקעות של המרכז, שאני מרכז אותה, אני את הסוגיה הזו כמובן אעלה שם0 אנחנו נבחן
את הצעדים שלנו כמרכז מועצות אזוריות0 הסיכויים הם קלושים, כי בעבר עתירה שלנו ל-
בג"צ לא נענתה, כי זה בתחום סמכותו של השר לקבוע ועדות גבולות0
לדרום השרון אנחנו מעלים איזו סוגיה שיש בה מעט ייחודיות0 אנחנו רק ב-7388 סיימנו ועדת
גבולות עם אלעד, על דעת ראש הרשות שם, על דעת המליאה שלו, על דעתנו0 ופתאום עכשיו
ועדה חדשה0 אנחנו נצטרך להתמודד עם העניין הזה0
מר אמנון כהן: מוטי, יש לי בקשה0 בנושא הזה אני מבקש ליידע את הישובים
בכל התפתחות שתהיה בנושא הזה0
ד"ר מוטי דלג'ו: עשינו מזמן0
גב' לאה פורת: עם אלפי מנשה אין ועדת גבולות?
ד"ר מוטי דלג'ו: תיכף נגיע0 אלפי מנשה – הם מעבר לקו, אבל אם נירית ירצו אז
יכול להיות שתהיה ועדת גבולות0
גב' לאה פורת: בוודאי שאנחנו רוצים0
ד"ר מוטי דלג'ו: לא כולם יודעים למה את מתכוונת0 יש 0 יודעים0
5
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
גב' לאה פורת: לכן המנכ"ל, אם יורשה לי, דבר ראשון – ביקור0
ד"ר מוטי דלג'ו: לא יורשה0 שאלת, נכון? אמרת יורשה לי – לא מורשה0 כמו בכל
סיטואציה שהיינו בוועדת גבולות, בנושא של העתיד של צור יצחק, אנחנו כמובן נקיים
התייעצות עם נציגי הישוב0 אני מציע גם לשני חברי מליאת המועצה שיהיו מתואמים עם
הישוב, שפגישות שנזמין אותם שהם באופן אוטומאטי יזמינו גם אתכם0
מר יריב אברהם: מוטי, אני מבקש שאתם תזמינו גם אותנו0 כשאתם עושים
פגישה תזמינו גם אותנו0
ד"ר מוטי דלג'ו: בסדר, או קיי0 זה יותר טוב, במקום שהם יפנו0 או קיי0 אנחנו
ננסה לבחון0 יש לנו דעות0 אגב, חלק מהמוטיבציה להקמת הוועדה הזו היתה פנייה של כוכב
יאיר וגם של הוועד של צור יצחק0
אחד הדברים שאנחנו שם רוצים למנוע כמעט בכוח, זה שיילכו ויקימו שם, מה שנקרא בזמנו,
כוכבי יאיר0 עיר עם ,13 ,873 873 אלף0 המשמעות זה חיסול טוטאלי של כל הירוק0 אני כאן עוד
מעט 73 שנה ואני יכול להגיד, באמת, עם הרבה צניעות, הצלחתי למנוע את הפרויקטים האלה
שם ואת המימוש של הדבר הזה0 היום התנאים קצת שונים, היום הלחצים שונים0 אבל, אם
תהיה לנו נחישות ואם כולכם תעמדו לצידי, אנחנו נוכל למזער נזקים0
מר יריב אברהם: אתה עושה לי צמרמורת0 רגע, אני רוצה להבין0 מה שאמרת
עכשיו,
ד"ר מוטי דלג'ו: זו היתה הכוונה0
6
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
מר יריב אברהם: מה שאמרת עד עכשיו זה שאתה לא רוצה שזה יקרה0
ד"ר מוטי דלג'ו: אני לא רוצה שיקרה, שיקימו שם עם 873,333 תושבים0 גם ככה
זה היום שם אי אפשר לזוז0
מר יריב אברהם: כדי שזה לא יקרה צור יצחק צריכים להמשיך ולהיות במועצה0
ד"ר מוטי דלג'ו: אני אגיד לך, הניסיון לימד אותי שחתן וכלה זה לא מספיק מה
רוצה רק החתן0 יש גם כלה ששואלים אותה0 לימד אותי הניסיון גם עוד משהו, שזה גם לא
מספיק רק מה שרוצה הכלה, צריך לשאול גם את החתן0 אז אנחנו לכן אמרנו, מקיימים
התייעצויות0
אנחנו לקראת קבלת החלטה על הכנת תוכנית אב, תוכנית כוללנית0 זה חלק מהדרישות
להסמכה של הוועדה0 כמובן שאני עכשיו רק מעלה את זה שתדעו, אבל כשאנחנו נפנה אנחנו
נציג את הכיוונים0 מליאת המועצה תצטרך לעשות כמה דיונים, לקבוע את היעדים שהיא רוצה
שהתוכנית הזו תיישם0
דיוני תקציב – אתם יודעים0 לגבי אגף החינוך – ב-8 לנובמבר תתחיל הגב' ציפי אבנון כראש
מנהלת החינוך של המועצה0 הודעתי לכם בזמנו שיצאנו למכרז ליועצת משפטית0 אנחנו עדיין
לא הצלחנו למצוא קב"ט ראוי, אנחנו פועלים בעניין הזה0 השבוע התקיים תרגיל מל"ח
במועצה, שכלל את מנהלי המיכלולים במועצה0 אני רוצה לומר לכם, יצא לי ככה במקרה, גם
התבטל לי איזה משהו, כך שהייתי כמעט חצי יום, איזה 7-1 שעות0 יש לזה תרומה באמת יפה
מאד0 אנחנו עשינו ניתוחים של מה שהיה כאן ב'צוק איתן' ומה יהיה צורך לעשות בעתיד0 אתם
צריכים להבין שהמערכת של המועצה, בשונה ממערכת עירונית, מרכיב חשוב שלה זה התפקוד
של צוותי צח"י בישובים0 לכן גם היה לחץ שלנו ב'צוק איתן' כדי שכל ישוב יודיע לנו מי צוותי
צח"י0 במאמר מוסגר, הם אמרו לי במחוז המרכז, שיש להם איזה 873 רשויות, לקחו את אופן
התפקוד מבחינת מידע לציבור של דרום השרון ושל מודיעין כדוגמא0
7
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
זה פחות או יותר, חברים0 עשיתי את זה, השתדלתי קצר0 כמובן שכל נושא של ועדת גבולות
יעבור בהרחבה, עם כל המשמעויות כפי שאתם מכירים, הותיקים, מהעבר0
מר שלמה עצמוני: מה עם המפגש עם ראשת המועצה של גני תקווה?
ד"ר מוטי דלג'ו: אם אני אספר לך על כל פגישה שלי עם כל אחד, זו קצת בעיה0
מר שלמה עצמוני: זה מעניין את התושבים0 הפגישה התפרסמה כבר0
ד"ר מוטי דלג'ו: או קיי0 היום היתה פגישה של ראשת המועצה המקומית גני
תקווה0 כפי שאתם יודעים, המועצה גובלת בלמעלה מ-73 רשויות מקומיות, ואני כמדיניות
חושב שישנה חשיבות גדולה מאד למערכת יחסים טובה בין הרשויות ובמיוחד בין ראשי
הרשויות0 ובעניין הזה, לשמחתי, יש לנו עם כל הרשויות0 עם גני תקווה בעבר הרחוק, לא רק
לנו, אלא גם עם הרשויות שסביבה, היתה בעיה0 הגיעה החדשה, אנחנו נפגשנו היום ואני מאד
התרשמתי שהיא יעילה ומבחינתה היא תנסה בשיתוף איתנו את כל נקודות ההשקה שבהן
אנחנו נוכל לשתף פעולה לטובת התושבים שלנו0 אבל תמיד יש נושאים שהם בחילוקי דעות,
נצטרך גם העניינים האלה להסתדר0
מר חיים לוי: זה כולל את הישוב טירה? כי היום אנחנו יודעים שכבר מנסים
איכשהו להתפרס לגבולות שלנו, לנגוס מחלקות שלנו0
ד"ר מוטי דלג'ו: אני דיברתי על גני תקווה0
מר חיים לוי: לא, אתה אמרת יחסים טובים עם המועצות0
8
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
ד"ר מוטי דלג'ו: כן, כן, תראה, ברמה האישית יש יחסים מצוינים עם ראש
עיריית טירה ועם כפר ברא וגם עם ג'לג'וליה, אבל זה לא מספיק באותם המקומות שיש ניגודי
אינטרסים0 מבחינת טירה – הם הגישו איזו תוכנית, אנחנו יודעים מה ההשלכות מבחינת
שטחים של רמת הכובש משהו ושל המועצה0 לפי מיטב ידיעתי, לא ידוע לי על צור נתן, אבל אם
יש איזה משהו תעדכנו אותי0 כשאני אומר אותי זה מספיק את הוועדה0
מר יריב אברהם: אגב, מוטי, צור נתן גם תהיה בתוך ועדת הגבולות הזאת?
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, לא, לא0 צור נתן,
מר יריב אברהם: למה?
ד"ר מוטי דלג'ו: היא היתה ב-0 ועדות גבולות0 מספיק לה0
סעיף 8 – רשמנו לעצמנו את דו"ח ראש המועצה0
07 אישור פרוטוקול מליאה מס' 83482 מיום 08109082
ד"ר מוטי דלג'ו: סעיף 7 – אישור פרוטוקול מליאה 83482 – היו הערות?
גב' צילה משה: היתה הערה של לאה פורת0
ד"ר מוטי דלג'ו: אני אגיד את זה בכללי0 חברים, היתה הערה של חברת מועצה
שהתמלול של הפרוטוקול אינו מדויק0 העניין הזה נבדק והתמלול הוא מדויק0 מה המסקנה של
העניין הזה? אתם צריכים להבין, שכשיושב שם מישהו, מה שהוא שומע הוא מקליט0 והיתה
כאן הערה של מישהו, כששי אמר נשוי ו-2 ילדים, אז בצדק מישהו אמר שבהקלטה זה נשמע
9
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
כאילו נשוי ל-2 ילדים0 אני מעלה את זה כדי להגיד לכם להשתדל, דרך אגב, זה כולל גם אותי,
להשתדל לדבר לא רק ברור למי שאנחנו מדברים, אלא אם אפשר להיות ערים, ואני יודע שזה
קשה כי כולם שוכחים, שאנחנו מדברים גם להקלטה שאחר כך מישהו צריך לתמלל את זה0 אז
קחו את זה לתשומת ליבכם0
??? זה יכול להגיע לבית משפט0
ד"ר מוטי דלג'ו: כן0 הערות לפרוטוקול – אם אין, אני מעלה להצבעה את
הפרוטוקול0
גב' לאה פורת: אפשר להגיד את מה שאני חושבת ממה שהיה?
ד"ר מוטי דלג'ו: תגידי, במיוחד שהגעת במצבך0 כן, בבקשה0
גב' לאה פורת: אפשר לראות בעמוד ,81 איפה שהפניתי את תשומת ליבה של
צילה, שאני עונה לאדון אלי כהן, בגלל שהוא אמר משהו0 אני באמת, כיוון שהוא איננו, אני לא
רוצה להגיד בשמו את הדברים0
גב' צילה משה: זה לא נשמע בהקלטה0
גב' לאה פורת: אני לא רוצה להגיד בשמו את הדברים, אבל זה ברור שהוא
אמר משהו וזה לא נשמע בהקלטה0
ד"ר מוטי דלג'ו: יש הרבה דברים0 את יודעת כמה דברים מדברים פה החברים
ביניהם שזה לא נשמע בהקלטה?
01
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
גב' צילה משה: גם מה שעכשיו את אמרת בקושי שמעו0
גב' לאה פורת: וטוב שכך0
ד"ר מוטי דלג'ו: או קיי, נכון0
??? בגלל זה שמו לך עכשיו מיקרופון מולך0
ד"ר מוטי דלג'ו: חברים, אני מעלה את אישור הפרוטוקול להצבעה0 מי בעד?
שירים את ידו0 אפשר להוריד0 נגד? אין0 נמנעים? אין0 אנחנו אישרנו0
החלטה: הוחלט פה אחד את פרוטוקול מליאת המועצה מס' /1141 מיום /.11.9.1
00 דו"ח ביקורת מבקר פנים לשנת 07380
ד"ר מוטי דלג'ו: אנחנו עוברים לדו"ח ביקורת מבקר פנים לשנת 07380 מכובדי,
המבקר0
מר רואי מסורי: ערב טוב לכולם0 תקציר דו"ח הביקורת נשלח אליכם עם
החומר למליאה0 אני יוצא מהנחה שאתם קראתם ועיינתם והתעמקתם בתקציר0 אני
השתדלתי כמובן כמה שיותר להפחית את העומס עליכם כדי שבאמת לא יהיה עליכם יותר מדי
וזה יהיה באמת מתומצת0 כיוון שזה תקציר דו"ח ביקורת במליאה החדשה, אמנם יש פה חברי
מליאה שהמשיכו מהמליאה הקודמת, אז ככה רק קצת על עבודת הביקורת במועצה0 אני
אעשה את זה ממש בקיצור נמרץ0
00
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
עבודת הביקורת היא בהתאם לתוכנית העבודה שנתונה לשינויים0 תפיסת הביקורת היא כלי
ניהולי לשיפור השירות לתושבים וניהול עבודת המועצה0 אני מבקר הפנים גם במועצה וגם
בתאגידי הסמך, שזה החברה הכלכלית והעמותה לקידום החינוך, ואני נושא גם בתפקיד
ממונה תלונות הציבור, מהתושבים כמובן0
השותפים לדרך, ועדת ביקורת, גילה פרין – יו"ר הוועדה, דוד סיון ויעקב רמי, שנראה לי שהם
לא נמצאים פה היום0 יצחק אגוזי, בועז0 והדברים העיקריים שאנחנו דנים עליהם בעצם
בוועדה זה בממצאי דו"חות הביקורת, לא רק שלי, אלא גם דו"ח ביקורת מפורט של רואה
החשבון החיצוני ודו"חות ביקורת אחרים, וכמובן גיבוש של תוכנית עבודה שנתית0
גב' אלה קון: סליחה, על פי מה נקבעים נושאי הביקורת, רנדומאלית?
מר רואי מסורי: יש כמובן שיטתיות מסוימת0 הכוונה היא כל מספר שנים
להקיף כמה שיותר נושאים או תחומים0 אני מביא את הנושאים לוועדת הביקורת, לצוות
תיקון ליקויים ואנחנו דנים בנושאים ומחליטים0
גב' גילה פרין: כמובן שגם חברי ועדת הביקורת מעלים נושאים משלהם0
ובהזדמנות זו, אם כבר, אז אני מנצלת את הבמה הזאת כדי שאם יש לכם נושאים שהייתם
רוצים לדון בהם, אז ועדת הביקורת כמובן תוכל לשקול אותם0 אם לא לשנת העבודה הקרובה,
לשנת העבודה שאחר כך0
מר אברהם טורם: וכשאתם בשנת עבודה חדשה בודקים את הליקויים ש -
גב' גילה פרין: אנחנו עובדים0 אחד מהפרטים גם למשל, היה כתוב בפירוש
שזה דו"ח מעקב, אם ראית בדו"ח0
02
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
מר רואי מסורי: כן0 בפירוש0
מר שמוליק מריל: כיוון שוועדת ביקורת כפופה למליאה, היא לא כפופה למישהו
אחר, אני חושב שמן הסדר הראוי היה שתוכנית העבודה של ועדת ביקורת תאושר במליאה,
ואז גם תהיה הזדמנות לחברי המליאה להציע הצעות0 ותוכנית עבודה, מה לעשות, צריכה
להיות מאושרת במליאה, מראש0
גב' גילה פרין: אני לא קובעת את סדרי העבודה של ועדת הביקורת0 אני לא
יודעת מה הכללים והחוקים וכיצד קובעים0 אני קוראת לאנשי המליאה להציע הצעות מראש,
כיוון שעכשיו אנחנו מצויים בשלב הזה0 מי אמור להחליט לגבי נושאי הוועדה,
גב' לאה פורת: רגע, מי יו"ר ועדת ביקורת?
גב' גילה פרין: אני0
גב' לאה פורת: אז למה את לא קובעת את סדרי הוועדה?
גב' גילה פרין: אני לא יודעת0 אולי יש עניינים חוקיים0 אני חושבת שמבחינת
החוק, ועדת הביקורת היא זו שקובעת0
גב' לאה פורת: החוק אומר בפירוש שהיו"ר קובע סדר יום0 גם היו"ר שלנו יודע
את זה0
גב' גילה פרין: זה לא סדר יום0 סדר יום זה משהו אחר0 יש עניין של סדר יום
ויש סדר עבודה שנתי0 הוא מדבר על סדר עבודה שנתי0 סדר יום זה מה ידונו בישיבה הבאה0
03
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
את זה אנחנו קובעים בינינו0
מר יצחק אגוזי: צריך להבהיר את זה0 החוק אומר – המבקר קובע את מה הוא
מבקר0 הוא לא כפוף, לא לוועדת ביקורת, הוא מתייעץ עם ועדת ביקורת, הוא מעדכן אותם,
אבל בגדול זו פררוגטיבה שלו להחליט על תחומי הביקורת0
גב' גילה פרין: נכון0 אבל הנוהג הוא שאתה נותן מקום לוועדת הביקורת
בהחלטה0
מר רואי מסורי: המליאה בעצם נותנת מנדט לוועדת הביקורת לקבוע את סדרי
העבודה, גם של מבקר הפנים0 כמו שהמליאה נותנת מנדט לכל ועדה אחרת שמתקיימת
במליאה, במועצה0 הזמן קצר ולכן אנחנו נמשיך0 אנחנו ממשיכים רק ככה על קצה המזלג0
עדכונו של דו"ח ביקורת – יש עבודת ביקורת0 לאחר מכן המבוקר מעיין בדו"ח0 יש דיון
בהחלטות בוועדת ביקורת וצוות תיקון ליקויים0 הערות ראש המועצה0 יש הצגה ודיון במליאת
המועצה פעם בשנה, שזה מה שאנחנו עושים עכשיו0 ודו"ח הביקורת השנתי המלא מועבר גם
לאגף לביקורת פנים ברשויות מקומיות משרד הפנים0
אלה נושאי הביקורת שנדונו ב-07380 כפי שאתם רואים, מדור רישוי עסקים, גני ילדים, סקר
אבטחת מידע, ניהול מכרזים (שזה דו"ח מעקב)0 דו"ח מעקב, זה אומר, נעשה דו"ח בעבר ואני
עשיתי up follow על העבודה שנעשתה בעבר0 במקרה הזה, זה דו"ח שנעשה על ידי מבקר
הפנים הקודם0 ותפקוד ועד מקומי כפר סירקין0
מדור רישוי עסקים – זה הנושא הראשון – אלה עיקרי הממצאים0 הביקורת נערכה על רקע
וכהכנה לכניסה לתוקף של הרפורמה ברישוי עסקים0 הרפורמה בעצם נכנסה בשלבים במהלך
7382 ותיכנס במלואה בסוף 07382 יש שונות מאד מאד גדולה בין ערים ומועצות מקומיות
ומועצות אזוריות, ככה שאנחנו ככה נמצאים, מדור רישוי עסקים פה לומד, ואנחנו הולכים
צעד אחרי צעד באמת ביישום הרפורמה שרלוונטית לגבי המועצה0 כפי שאתם רואים, למועד
04
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
עריכת הביקורת וגם בעצם כיום, 77 היא מצבת העסקים הרשומים במערכת רישוי עסקים
פועלים ללא תעודת רישוי עסק, אני צריך להגיד שזו מצבת העסקים בפועל0 כלומר, לכאורה זה
נתון קצת מבהיל ש-%77 מהעסקים ללא רישוי עסק, אבל אני הוצאתי במקרה,
??? על איזה עסקים אתה מדבר?
מר רואי מסורי: כל סוגי העסקים0
גב' לאה פורת: אבל לפי מה קבעת שזה עסק, לפי ארנונה?
מר רואי מסורי: עסק שמגיש בקשה, לפי בקשת רישוי עסק0 הוא נפתח,
גב' לאה פורת: לא, אבל אתה אומר שהוא ללא עסק0
מר רואי מסורי: סליחה?
גב' לאה פורת: אני שואלת – מה הקריטריון? לפי זה שהוא משלם ארנונת
עסקים?
מר רואי מסורי: על פי בקשה לרישוי עסק0
גב' לאה פורת: אבל אתה אומר ש-%77 הם ללא בקשות0
??? לא, יכול להיות שהם הגישו בקשה והם לא עמדו בקריטריונים0
05
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
גב' לאה פורת: זה מה שצריך להיות ברור0 האם זה %77 מאלה מגישי
הבקשות?
מר רואי מסורי: כן, מגישי בקשות0
גב' לאה פורת: וזהו0
מר רואי מסורי: יכול להיות איזה שהוא עסק שנמצא באיזה שהוא מקום והוא
בכלל לא הגיש בקשה ואין לנו מושג עליו, אלא אם כן מגיעה,
??? כלומר, אתה גם לא גובה מהם ארנונה0
מר רואי מסורי: לא ניכנס לזה עכשיו, זה לא הנושא0
(מדברים ביחד)
ד"ר מוטי דלג'ו: תקשיבו, חברים, זה לא עכשיו פה תוכנית 'שאל כאוות נפשך'0
הוא התפקיד שלו כמבקר, הוא אומר לך מה הוא ביקר, תתייחס לעניין הזה0 לא באותה
הזדמנות לשאול אותו אם העובדים מגיעים עם אופניים לעבודה או לא מגיעים0 העניין של
הארנונה זה אחר כך אגוזי, אתה יכול במסגרת אחרת, הוא ייתן לך תשובה אם גובים או לא
גובים0 תאפשרו לו0 בבקשה0
מר רואי מסורי: אני אומר, הנתון הזה הוא לא מפתיע, הוא נתון ארצי0 זאת
אומרת, יש בידי דו"ח שהוכן לכנסת, אמנם לפני מספר שנים, ב-,7335 שמצביע על כך שזה
האחוז הארצי במועצות אזוריות, של עסקים ללא רישוי0 במועצות מקומיות וערים האחוז
06
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
יותר נמוך0 אבל זה פחות או יותר האחוז0
עוד נתון מאד מאד חשוב, ששוב פעם, זה בעצם מדגיש את הצורך ברפורמה0 זה ש-%77
ממצבת העסקים ללא רישוי, זה אומר שמשהו במערכת לא תקין0 זאת אומרת, יש עסקים
שמאד מאד רוצים שיהיה להם רישוי עסק, אבל מסיבות למשל של אי עמידה בתקנות כיבוי
אש שהן מאד מחמירות ומאד שונות ממקום למקום, אין איזו שהיא רגולציה ארצית, וועדה
לתכנון ובנייה0 כלומר, למשל עסק שהוא עומד בכל הקריטריונים, רק המבנה שהוא נמצא בו
לא קיבל אישור חורג, אז אין לו רישוי עסק0 אז מה שאני אומר, שמתוך ה-%77 האלה, חצי
לפחות מהעסקים הם עסקים שזה לא שאין להם רישוי עסק ולא מפקחים עליהם בכלל, אלא
יש עליהם איזה שהוא, אין להם באמת תעודת רישוי עסק, אבל יש להם איזה שהוא, יש פיקוח
עליהם0
גב' לאה פורת: תעודת כשרות0
מר רואי מסורי: אני אומר, זה תחום מאד אפור, כי בסך הכול אין להם רישוי
עסק0 אבל מצד שני, יש עליהם איזו שהיא מערכת פיקוח, אם זה של משרד הבריאות, אם זה
של איכות סביבה0 אז ככה שהאחוז הזה, הוא אמנם קצת גבוה, אבל הוא לא מצביע על האמת
בפועל0
(מדברים ביחד)
מר רואי מסורי: אם זה לא דחוף אז שאלות בסוף0
מר שלמה עצמוני: דחוף0
ד"ר מוטי דלג'ו: שלמה, אני מציע, צפי, זה כולל גם אותך ואותי, בואו לא נפריע
07
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
לו0 אחרי זה, תרשמו לכם, בשביל זה שמו גם ניירות0 תרשמו, ניתן לכם לשאול את כל השאלות
שתרצו0 בבקשה0
מר רואי מסורי: הממצא הבא זה - סביבת העבודה הפיסית במדור רישוי עסקים
מקשה על מתן שירות אישי לבעלי עסקים0 המצב הזה השתנה, אני עוד מעט אראה בסטטוס
להיום0 ופעולות ביקורת ואכיפה בעסקים נעשית בהיקף נמוך וביחס הפוך למספר הבקשות
המוגשות לרישוי עסק0 כלומר, מערכת הביקורת והאכיפה בעצם יחסית נמוכה ונעשית
בהיקפים נמוכים0 זה גם ביקורת וזה גם תביעות לעסקים שאין להם רישוי עסק0
גב' מיכל כספי: יש לך נתונים מספריים?
מר רואי מסורי: יש לי, אבל לא פה0 שוב פעם, זה עיקרי הממצאים0
גב' גילה פרין: בדו"ח המורחב יש0
גב' מיכל כספי: הגישו 83 תביעות או הגישו 03 תביעות?
מר רואי מסורי: אני אתייחס לזה, בסדר?
ד"ר מוטי דלג'ו: תרשום לך כל שאלה ואחר כך תשיב0
מר רואי מסורי: המדור לרישוי עסקים – ככה בקיצור נמרץ – שיעור העסקים
הגבוה ללא רישוי בפועל נובע בעיקר מאי עמידה בתנאי החוק והתקנות0 המדור פועל במסגרת
יכולותיו לבקרה ופיקוח על עסקים0 וכאשר יש פעולות ביקורת ואכיפה לעסקים שיש בהם
סכנה לשלום הציבור, אז מבוצעת אכיפה0 כלומר, אם זה לדוגמא בריכות, בריכות שחיה בכל
08
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
עונה, אז יש ממש מערכת הנחיות ואכיפה מסודרת0 כלומר, בעסקים שבאמת יש איזו שהיא
התקהלות, כלומר, קהל רב, או פיקוח בריאותי, מבוצעת אכיפה0
נעשו שינויים במחלקת איכות סביבה, שהם משפרים את סביבת העבודה ומתן השירות0 יש
שירות יותר אישי, יותר אפשרות לשירות יותר, נקרא לזה אולי יותר אישי ודיסקרטי עם בעלי
עסקים0 ביחס לרפורמה – מדור רישוי עסקים נוקט בפעולות הכנה לקראת הרפורמה, שזה
בעיקר, עיקרי הרפורמה זה בעצם מסלול יותר מזורז לעסקים, על מנת באמת שעסקים שהם,
זה בעצם בעסקים שעדיין לא הוקמו ושבעל העסק אין לו איזו שהיא בעיה של אי רישוי עסק
בעסק אחר, יהיה מסלול מזורז0 ביטול סטטוס רישוי לצמיתות0 קבלת סמכויות לאכיפה
מנהלית וכו'0 זה בנוגע למדור רישוי עסקים0 אם יש שאלות,
גב' לאה פורת: מה זאת אומרת? אם בקיבוץ יהיה למשל איזה משהו שהוא לא
בסדר, אז לא יתנו לו לפתוח עסק נוסף?
מר רואי מסורי: שאלה טובה0 אני לא יודע, היחס הוא יותר לבעלי עסקים
פרטיים0 אני לא יודע מה ההתייחסות ל -
גב' לאה פורת: למה?
מר רואי מסורי: יכול להיות באמת שאם קיבוץ באמת יש לו עסקים ללא רישוי
עסק, אז הוא לא יקבל באמת על עסק חדש שהוא מעוניין לפתוח0 יכול היות0
גב' לאה פורת: אני לא יודעת0 אבל מישהו צריך לשים לב שלא תהיה פה סתם
איפה ואיפה0 אני בעד ההקלה, לא בעד ההקשחה0 אבל לא יכול להיות שאתה תרדוף אחרי
אחרון ה –
09
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
??? הוא לא רודף, הוא רק מבקר0
גב' לאה פורת: מוכרי הפלאפל, אני יודעת מה, באיזה שהוא מקום, בגלל שיש
לו איזה משהו אחר, ומפעל של קיבוץ יקבל,
מר רואי מסורי: שוב פעם, הנושא הזה הוא נושא מורכב0 אתם צריכים להבין גם
שרשות היא מתווכת בין הגורמים נותני האישור לבין מקבל האישור שהוא בעל העסק0 אנחנו
נמצאים פה בצומת דרכים לא פשוט בכלל, או קיי? אנחנו לא מוציאים את האישורים, אנחנו
מתווכים0 ולפעמים גם הגורמים כמו משטרה, כב"א, איכות סביבה, משרד הבריאות, גם
מתעכבים במתן האישורים וזה גם מונע מבעלי העסקים לקבל רישוי עסק בזמן0
??? והמינהל, המינהל, המינהל0
מר רואי מסורי: כן0 ולכן, זו מערכת מורכבת שבוא נגיד, די הפילו על הרשויות
תיק שלפעמים קשה להם להתמודד איתם0
גב' מיכל כספי: אבל זה החוק, נכון? ואתם צריכים לפעול לפי החוק0
מר רואי מסורי: נכון0 אנחנו במסגרת החוק הזה, החוק הלא פשוט הזה, צריכים
לתת את השירות0
גב' מיכל כספי: אז אני רוצה לשאול שאלה אם אפשר0 מה קורה במצב שבו
אנחנו גובים ארנונה לעסקים מעסק מסוים, זאת אומרת, שאנחנו מכירים בכך שהעסק הזה
מתקיים ומתנהל, אין לו רישוי, וקורה בעסק הזה איזה שהוא חלילה אסון ,משהו שקשור
בשריפה, כי הוא לא היה מתאים לתקנות כיבוי אש וכו' – האם למועצה במקרה הזה יש
21
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
חשיפה, מבחינת זה שהיא בעצם לא פעלה לאכיפה אלא רק עמדה בצד, עוד גבתה קצת
ארנונה?
מר רואי מסורי: למיטב ידיעתי, אין קשר בין גביית ארנונה לבין רישוי עסק0
גב' מיכל כספי: בסדר0 אבל זה אומר שידעת שקיים עסק0 לא תוכל לטעון שלא
ידעת שקיים עסק0
??? מיכל, המועצה פועלת ברגע שיש אי אכיפת הזה ויש רשויות
אכיפה0 לפעמים משפט לסגירת עסק יכול להימשך גם 5 שנים0
גב' מיכל כספי: אבל הוא אומר שפעולות האכיפה מאד מאד נמוכות0 לא אמרת
בדיוק כמה0
מר רואי מסורי: נכון, הן עלו, היתה בגלל בעיה נקודתית במדור רישוי עסקים,
אבל בהחלט עדיין היקפי הביקורת והאכיפה הם נמוכים0
גב' מיכל כספי: אז יש לנו חשיפה?
מר רואי מסורי: בואי נגיד, בסופו של דבר זו אחריות של בעל העסק0
גב' מיכל כספי: כן, אבל אף אחד לא מנע0
מר רואי מסורי: טוב, אנחנו מתקדמים0
20
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
ד"ר מוטי דלג'ו: רואי, אתה לא הבנת כנראה0 אתה לא עונה0 אתה גומר פרק0 אל
תענה לו0 תמשיך0
(מדברים ביחד)
מר רואי מסורי: אנחנו ממשיכים למדור גני ילדים – כפי שאתם רואים, בשנת
הלימודים תשע"ד פעלו 13 גני ילדים0 יש עליה די משמעותית בגני הילדים, בעיקר בגלל,
??? בגלל ההורים0
מר רואי מסורי: לא בגלל ההורים אלא, ישוב צור יצחק 000 נקרא לזה ככה, אתם
רואים שתקציב מדור גני הילדים הוא תקציב מאד משמעותי, הוא %8307 מתקציבה הכולל של
המועצה0 בשנת 7387-7380 המועצה השקיעה מעל 83 מיליון בתכנון גני ילדים חדשים, ברובם
בישוב הקהילתי צור יצחק0
עיקרי הממצאים – לא מתקיים פיקוח מספק אחר עבודתך הסייעות בגני הילדים0 זה אומר
שלא מתקיימים מספיק ביקורים, הערכות תפקוד מקצועי, מעקב נוכחות או העדרות0 נושא
נוסף זה מערך בדיקות הבטיחות במתקני המשחקים בגני ילדים נעשה ללא בקרת ביצוע0
הנושא הזה עבר למחלקת ההנדסה, היום המצב שונה0 לא נערכת בקרה אחר אופי וסבירות
ההוצאות בגני הילדים0 כלומר, לכל גן ילדים יש חשבון בנק נפרד, מועבר תקציב בכל חודש,
הגננות מוציאות0 אמנם מתקבלות, החשבוניות מתקבלות במדור גני ילדים, אבל לא נעשה
פיקוח מספק אחר ההכנסות וההוצאות ששימשו במהלך שנת הלימודים, אחרי ההוצאות
בעיקר0 והנושא האחרון, שהוא גם משמעותי, מערך הצהרונים אינו מנוהל באופן המאפשר
שליטה ומתן שירות איכותי המצוי תחת פיקוח מתמיד0 תגובת מדור גני ילדים,
??? מה המשמעות של המשפט האחרון, על הצהרונים?
22
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
מר רואי מסורי: המשפט האחרון אומר שאין מספיק פיקוח על הצהרונים,
פיקוח פדגוגי בעיקר0 מדובר במסגרות שהן מ-7 עד 07 ראוי, שוב פעם, זה לדברי מדור גני
ילדים, ראוי שיהיה שם יותר פיקוח פדגוגי על מה שקורה בצהרונים, כהמשך למסגרת הבוקר,
במסגרת הפורמאלית של גני הילדים0
שוב, כמו שאמרתי, מערך בדיקות הבטיחות במתקני המשחקים – מדובר ב-0 בדיקות – בדיקה
חודשית, שנתית ותלת שנתית, כרגע נמצאת באחריותו של מהנדס המועצה0 וכפי שאמרתי לגבי
הרכישות בגני הילדים – יש טענה שהאסמכתאות מוגשות אבל אין מעקב באמת אחרי
הפעילות בחשבון הבנק0 והפעילות הפדגוגית בצהרונים, לטענת מדור גני הילדים, נעשית באופן
חלקי0
??? אז מה בסוף?
מר רואי מסורי: מה בסוף? זאת התגובה0
??? מה עכשיו?
??? גני הילדים ברמות השבים מדהימים0
מר רואי מסורי: אני יכול להגיד שמערך הצהרונים הולך ועולה0 זאת אומרת,
כיום, בניגוד לשנה שעברה, בשנה שעברה היו 72 צהרונים, בשנת תשע"ה כיום יש 07 צהרונים0
ובאמת, יש מקום למעקב רציף אחרי הפעילות0
??? הם היו צריכים להגיב איזו תגובה מה הם ישנו? לא רק למה0
23
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
מר רואי מסורי: אני מביא את התגובה כמו שהיא, או קיי?
גב' לאה פורת: אבל מה ההמלצות? התגובה בסדר, מה ההמלצות?
מר אברהם טורם: מוטי, אני יכול להציע הצעה לסדר? אנחנו קיבלנו את החומר
הזה ורובנו קראנו אותו, לפחות ככה היינו אמורים לעשות0 אז בוא נדון רק בשאלות0 למה
אנחנו עכשיו דנים בכל הלקחים של זה?
ד"ר מוטי דלג'ו: אני גם חושב כמוך, שצריך לדון רק אם יש איזה שאלות0 אבל
בגדול, בהצעת ההחלטה שאני אביא, מטילים לבצע חלק מהתיקונים0 אם אנחנו ניקח למשל
נושא של תברואה, אנחנו כבר התחלנו לפעול0 אנחנו הוספנו לפני כמה חודשים עובד נוסף
למערך התברואה0 הנושא של רישוי עסקים שהוא דיבר, צריך לעשות את האבחנה בין מי
שזכאי לקבל רישיון עסק לבין מי שלא זכאי0 ככל שזה תלוי במועצה, המועצה הולכת לקראת
התושב או לקראת בעל העסק, המכסימום0 אבל המגבלות של, אם זה הנושא של תברואה, אם
זה נושא של מינהל, אם זה נושא של מבנה ללא היתר0 מבנה ללא היתר, גם אם הוא מקיים את
כל התנאים, כל התנאים בלי יוצא מן הכלל של רישוי עסקים, אינו מורשה כעסק0 הסוגיה הזו
היא ברורה0 מה נשאר לך עוד? בעצם אמרו את זה, קראו0 ועד כפר סירקין – מה יש לך להגיד
שם?
גב' לאה פורת: מה ההמלצות?
ד"ר מוטי דלג'ו: זה התפקיד שלך, להגיד מה ההמלצות0
גב' לאה פורת: נו, אז תגיד0
24
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
מר רואי מסורי: אפשר להסיק שאם זאת התגובה אז ככל הנראה זה גם אופי
ההמלצות0 אם את תרצי פירוט לאחר מכן אני,
גב' לאה פורת: אני לא רוצה כלום0
מר דרור רופא: אני מבקש רגע להעיר הערה0 ההערה היא הערה טכנית0 אני
חושב שמה שצריך להיות מוצג פה בסיכומו של עניין זה מה היה המפגע, מה ההמלצה לעשות,
מי עושה אותו ועד איזה תאריך הוא עושה אותו0 ואת זה המליאה צריכה לאשר0 אני מקבל את
כל ההערות והם גם הגיבו0
מר רואי מסורי: אבל יש דברים שעדיין לא, או קיי, בסדר,
מר דרור רופא: אבל את זה מישהו צריך לעשות, בסדר? אי אפשר להשאיר את
זה פתוח0 מישהו בסוף צריך לבוא ולהגיד מה נעשה עם זה0 מי עושה את זה ועד מתי עושה את
זה ומה הסטטוס של זה0 וזה המעקב0 עוד שנה זה יהיה בדיוק אותו דבר ואחרי עוד שנה זה
יהיה בדיוק אותו דבר0 זה עניין טכני0
ד"ר מוטי דלג'ו: בבקשה, אמנון, אחר כך עצמוני0
מר אמנון כהן: ברגע שהוא הביא את הממצאים של הדו"ח לכאן, אני חושב
שיש לנו אחריות, כיוון שבכל זאת יש לנו פה אחריות כלפי הדברים0 אני מצפה שלפחות בפרק
זמן סביר אנחנו נקבל דו"ח תיקון ליקויים, שנדע שדברים באמת מתקיימים0
ד"ר מוטי דלג'ו: זה כשנגיע להצעת ההחלטה, אתה צודק0
25
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
מר אמנון כהן: אני לא יודע איזו הצעת החלטה, תן לי לסיים, כך שאני לא
יודע, אני מרגיש כחבר מליאה, יש לי אחריות לדברים האלה, ודברים פה קורים ואני לא רוצה
שאחר כך, אתה יודע, יתחילו לנו כל מיני ועדות חקירה כאלה ואחרות0 לעניין עצמו, אני רוצה
לשמוע מה עמדתך לגבי הדו"ח0 נראה לי שיש פה איזה, לא יודע, אני הסתכלתי עליך בזמן
שהוא דיווח, ואני לא יודע, זה כאילו, אני לא רוצה להגיד עובר על ידך, אני רוצה לשמוע מה
עמדתך0
מר שלמה עצמוני: אתה דיווחת על הביקורת בגנים, בצהרונים0 לפי מה שאתה
מתאר פה, הדו"ח הוא דו"ח חמור והנושא של צהרונים זה נושא מאד מאד שעוסקים בו
במועצה ביום יום, מעורבים בו הרבה מאד ילדים וכמובן גם הורים0 אני הייתי רוצה לדעת איך
ביצעת את הביקורת על הצהרונים0 אם לקחת רוחב מסוים0 זה מעניין אותי לדעת איך הגעתם
למסקנות האלה0
מר רואי מסורי: תקרא את הדו"ח המלא, תדע את הכול0 הדו"ח המלא פתוח
בפניכם0
מר שלמה עצמוני: אני שואל אותך איך,
מר רואי מסורי: אני לא יכול להיכנס עכשיו להכול, אבל הדו"ח המלא פתוח
בפניכם0 אם אתה רוצה אני אגיד לך 000
ד"ר מוטי דלג'ו: יפתח, בבקשה0
מר איתן יפתח: מהעיון בדו"ח יש המלצות ליישום בחלק מהנקודות שבדקת,
בכפר סירקין למשל0 אבל לא ראיתי למשל מחלקת רישוי ולגבי הגנים, איזה המלצות ליישום
26
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
יצאו מהוועדה לביקורת0
ד"ר מוטי דלג'ו: למשל, בתור דוגמא, מה אתה היית מציע?
מר איתן יפתח: איך מדור גני ילדים,
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, לא, לא, דיברתי איתך על הרישוי0 גני ילדים אני יודע0
מר רואי מסורי: אני, ברשותך, אענה במקומו0
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, לא, תן לו, תן לו0
מר איתן יפתח: לא רשום0 כי עובדה שבחלק רשום וחלק לא0
ד"ר מוטי דלג'ו: אני שאלתי אותך בנושא של רישוי עסקים – מה ההמלצה שלך
שצריך לעשות?
מר איתן יפתח: להכניס מערכת מחשוב, להוסיף כוח אדם אם צריך0
ד"ר מוטי דלג'ו: על מה?
מר איתן יפתח: כדי לשפר0 כדי שבפעם הבאה,
ד"ר מוטי דלג'ו: מה לשפר?
27
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
מר איתן יפתח: את מה שאמרו על מתן השירות0
ד"ר מוטי דלג'ו: מה אמרו?
מר איתן יפתח: אמרו מתן השרות,
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, לא, תקרא, עם %77 ו-%,27 מה אמרו?
מר איתן יפתח: אני מדבר, חלק מהם זה היה של מתן שירות לא תקין פיסית0
ד"ר מוטי דלג'ו: אני הסברתי לך וגם לכולם פעם חמישית – כל עסק שיש לו את
הנתונים לקבל רישיון עסק, אנחנו בעלי עניין הכי גדולים0 רישיון העסק לא ניתן כאשר החוק
והתקנות לא מאפשרים0 ובראש וראשונה זה הנושא של היתר, השני זה הנושא של שימוש
חורג, אחר כך יש תברואה, יש מקרים כאלה שזה גם, רבים, מכבי אש0
מר איתן יפתח: אבל אתה מדבר על צד אחד, סליחה, אבל אני מדבר על הנושא
של, אם זה למשל מקום פיסי של מתן שירות, או של אכיפה, להגדיל את האכיפה, כי אמרו
שהאכיפה היא מאד מאד נמוכה0
ד"ר מוטי דלג'ו: קיבלנו0 יפה0 אכיפה – המלצה טובה0
מר איתן יפתח: אז מה שאני אומר שחסר החלק של המלצות ליישום0 יכול
להיות שבתחום של ה-%77 אי אפשר לשפר כי זה לא בידיים שלנו0 אבל מה שבידיים שלנו, גם
מדור גני ילדים, שם אולי להוסיף כוח אדם, אולי להוסיף גורם שיפקח0 לא יודע0
28
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
ד"ר מוטי דלג'ו: אני בהצעת ההחלטה אוסיף את הבקשה שלך שהמליאה
דורשת ממחלקת האכיפה לעשות אכיפה יותר0
מר איתן יפתח: לא0 אני מבקש שיהיה רשום, שנוסיף לדו"ח המלצות ליישום
של ועדת ביקורת לנושא של – מדור רישוי ומדור גני ילדים0
ד"ר מוטי דלג'ו: יפתח, תראה, אותי לימדו דבר אחד, שאיך שאני לא מסתובב
הגב נשאר מאחור ואתה תבחר לך חלק אחר שנשאר מאחור0 אני רוצה לשמוע, אתה מציע
שאנחנו נגדיל את האכיפה בנושא של רישוי עסקים? זה טוב, אני מצטרף לזה0
מר איתן יפתח: בין היתר0 אני מדבר עקרונית על הדו"ח0 000 המלצות ליישום של
חלק מהדברים שאפשר0 אם אי אפשר להגיד, וזה המצב, אי אפשר להגיד במדור גני ילדים
ובמדור רישוי, אין מה לעשות לשפר את המצב, אז בשביל מה הדו"ח?
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, לא, אל תלך בבקשה למדור גני ילדים, שם כל הצעה שתיתן
מתקבלת0 שאלתי אותך בנושא של רישוי עסקים, התחלת עם זה0 מה אתה מצפה שאנחנו נעשה
יותר?
גב' מיכל כספי: למשל, לא לאפשר עסק בבניין שאין לו היתר0
ד"ר מוטי דלג'ו: יפה מאד0 כל המקרים האלה שהוועדה יודעת מגישים תלונה,
מגישים משפט, עושים שימוע0 וכאן הוא לא מסר לכם ערמה כזו של מאות תביעות יש כנגדם0
גב' מיכל כספי: אבל הוא אמר אכיפה מועטה, הוא לא אמר מאות תביעות0
29
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
מר רואי מסורי: אכיפה במסגרת מדור רישוי עסקים, לא במסגרת 000
ד"ר מוטי דלג'ו: יש שני דברים – מי שאין לו היתר, עם כל הכבוד, זה לא
מתפקידו של רישוי עסקים0 רישוי עסקים לא מטפל בזה0 אם יש שימוש חורג, רישוי עסקים
לא מטפל בזה0 מי שמטפל בזה, זה הוועדה0
גב' מיכל כספי: אבל רישוי עסקים צריך לגרום לסגירת העסק0
ד"ר מוטי דלג'ו: לא0 הוא לא נותן, עצם זה שהוא לא נותן את הרישיון הוא גמר
את תפקידו0 זה התפקיד שלו0 מי שאחראי זה הנושא של מחלקת הפיקוח,
מר יצחק אגוזי: 000 ברישוי עסקים מי שקיבל היתר, מי שקיבל רישוי עסקים
הוא עומד בתנאי ההיתר, בהמשך0 אבל אם הוא לא קיבל אז הוא לא קיבל, אז מישהו אחר
צריך לטפל בזה0
ד"ר מוטי דלג'ו: קירס, בבקשה0
מר אבי קירס: הפנייה הזאת שלך אני חושב שיש בה איזו שהיא בעיה0 כי בסך
הכול אני מבין שהדו"ח הזה הפנה לאותן מחלקות הנוגעות בדבר והם הגיבו0 הם היו צריכים
לבוא ולהתייחס איך מתקנים0 תבוא ותאמר – אדוני, אני גם בשנה הבאה אראה את ה-%,77
או קיי, גם זו תשובה, לא מסוגל לעשות את זה0 גם זה בסדר0 תבוא ותאמר – תשמע, אני צריך
בשביל לשנות את זה ל-%20 כוח אדם או מחשוב, אינני יודע, או אכיפה – אבל האנשים
המקצוענים הם צריכים לבוא עם הפיתרונות0 באמת0 מה, הוא צריך לתת פיתרון איפה ומה
לאכוף את זה?
31
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
ד"ר מוטי דלג'ו: זה לא התפקיד של המבקר0 התפקיד של המבקר זה להצביע על
הליקויים0
מר אבי קירס: אבל הוא נותן פה גם את התשובות של המבוקרים0
ד"ר מוטי דלג'ו: הוא אמר שהוא מציע, ואני שאלתי אותו, שיסייע בידי ויגיד לי
מה הוא מציע0 כי הוא הציע בתחום שהסיוע, הוא לא התכוון לזה בחיים, שזה לעבור על החוק0
אף אחד כאן לא יעבור על החוק ולא ייתן למי שאין לו את החתימה של המינהל היתר0 ואף
אחד לא יעבור על החוק מי שעושה שימוש חורג0 חד וחלק0 עכשיו, אני רוצה להגיד לך שתלוי
איך מסתכלים על זה0 יש כאלה שכשבודקים אותם רואים על זה תעודת כבוד, שהנה, הם
מצאו כך וכך עסקים ובכל זאת לא נותנים היתרים, כי הקפידו על אחד, על שתיים, על שלוש,
על ארבע0 תלוי איך מסתכלים על זה0 תפקידו של המבקר לבקר והוא אולי, נדמה לי שאתה
היחידי, הוא לא כפוף אלי0 הוא לא כפוף אלי, לכן, לתשובתו לאמנון, אני לא קובע את עבודתו0
ואני חושב שהסמכות שלו, אני נותן לו להציג את הנושאים כפי שהוא מבין, לא כפי שאני מבין0
יש כמה נושאים שאנחנו מבינים אחרת0 והלוואי, אני יכול להגיד לך, הלוואי, יש לך 771
רשויות, 777 היו רוצים שיהיה להם דו"ח כזה של ביקורת0 אבל לא חשוב, זה כבר עניין אחר0
אני משאיר אחד, כי אולי תמצא איזה מישהו0
??? ממש לא קשור0 זה לא קשור בכלל0
ד"ר מוטי דלג'ו: כן, אבל אנחנו נגיע להמלצות, אני אגיד לך מה אני ממליץ0
מר אברהם יריב: מה שאתה אומר זה בעצם שגנב 000 הוא בסדר? להבדיל אלפי
הבדלות כמובן, כן?
30
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
ד"ר מוטי דלג'ו: אני אתן לך תשובה0 אני בדרך כלל משתמש בדוגמאות, אין לך
מושג, אבל לעולם אני לא משתמש בסוג הדוגמאות שאתה נותן0 כי אם אתה חושב שיש פה
גניבה,
מר אברהם יריב: אדוני, אני אמרתי להבדיל אלפי הבדלות0 אני חוזר על זה
לפרוטוקול – להבדיל אלפי הבדלות0
מר דרור רופא: מוטי, אני מבקש להתייחס0 אני חושב שזה הרבה יותר פשוט
ואנחנו נגררים פה לאיזו שהיא מהומה0 יש את הדו"ח של המבקר והוא מצלם לנו תמונת מצב
על מה שהיה0 ההחלטה צריכה להיות ברוח הדברים שצריך עכשיו לתקן את הליקויים ובפאזה
הבאה לשים דו"ח ליקויים ולהתווכח ולהתדיין – האם להוסיף עוד תקן לפיקוח כזה או אחר?
אבל כרגע הדיון לא הולך לשום מקום0 זו איזו שהיא החלפת מהלומות שלא מביאה לשום
מקום0
(מדברים ביחד)
מר אברהם יריב: א' – אני חושב שאנחנו יורים בשליח0 עם זה אני מסכים איתך0
מר דרור רופא: יפה0
מר אברהם יריב: רואי עשה עבודה, אין פה, אני חושב בשם כולם, אין פה חצי
תלונה כלפי המבקר0 המבקר עשה עבודה, כולל ועדת הביקורת, ואנחנו מברכים כולנו על זה0
אבל אנחנו כחברי מליאה שיש פה, רשום כתגובה של מדור הרישוי, ואני לא מכיר אף אחד אז
אני אומר את זה הכי נקי, מדור רישוי עסקים פועל במסגרת יכולותיו, אז אנחנו צריכים לבדוק
אולי יש, אולי צריך להגדיל כוח אדם – ועל זה הדיון0 אנחנו לא אומרים ש –
32
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
מר דרור רופא: אני מסכים איתך ולכן זה מחולק לשתי פאזות, ולכן אני אומר,
הפאזה הזאת, ונגעת בדברים, היא המבקר0 אנחנו לא יורים בשליח0 הוא צילם את תמונת
המצב, תם ונגמר0 הפאזה הבאה זה תיקון הליקויים, שם תדבר על כל מה שאתה רוצה באותו
סעיף ספציפי0 זה הכול0
מר אברהם יריב: ומתי זה נעשה?
מר דרור רופא: זה צריך להיקבע0
ד"ר מוטי דלג'ו: אברמי, אם שמת לב, אני אמרתי רק לפני כמה דקות שבנושא
של התברואה, כי רישוי עסקים זה גם בתברואה, לפני כמה חודשים הגדלנו שם את כוח האדם,
בין השאר כדי לתת מענה0 תפקידו של המבקר לבצע את הדו"ח0 המחלקות הגיבו0 הדו"ח הזה
מגיע לעיונכם0 הדו"ח הזה צריך לעבור עכשיו, על פי ההמלצה שאני רוצה להמליץ – המועצה
רשמה לפניה את דו"ח המבקר של המועצה לשנת 7380 ומטילה על הצוות המקצועי, בשיתוף
המבקר וועדת הביקורת לפעול לתיקון הליקויים0 הכוונה של שיתוף זה לא שהוא משתתף
בקבלת ההחלטות, הכוונה שהוא מבקר ולאחר מכן ימסור את הדיווח למליאת המועצה0 זה
צריך להיות הנוהל0 אני יודע שיכולתי להציע את זה מהתחלה ולמנוע את הכול, אבל אז היו
אומרים – רגע, לא נותנים לדבר0 אז יתנו לדבר0 ולמרות מה שכאן אנשים אמרו, אני אומר
לכם, ואני יודע להיות ועדת הביקורת הכי קשה של עצמי0 כי אנחנו עשינו גם בנוסף לזה צוות
מקצועי שבוחן כל סוגיה וסוגיה0 אנחנו לא רוצים להגביל וזה גם לא בסמכותנו להגביל את
העבודה, לא של ועדת הביקורת ולא של המבקר0 יושבת פה גם יו"ר ועדת הביקורת וגם
המבקר, ויודעים שהדבר הזה לא נעשה0 יחד עם זאת, צריך לראות את הדברים בפרופורציה0
אני מכיר0 אני יודע שאם היה פה דיון כמו באיזה שהוא מקום, שאיזה עובד מעל, אז כולם היו
מדברים על זה שעתיים ושלוש0 לשמחתי אנחנו לא במקומות האלה0 לשמחתי אנחנו נמצאים
33
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
במקום שחלק, לא הכול, חלק זה פונקציה של גם מספר העובדים0 ואני מודע לעניין הזה של
מספר העובדים, אבל תיקחו בחשבון שזו פונקציה שוב של תקציבים0 אני יודע להגדיל את
מחלקת התברואה בעוד 0 עובדים, אבל אז אני אצטרך לקצץ בתברואה בנושא של מתן
שירותים0 אז אנחנו לא רוצים להיות שם0 אנחנו צריכים למצוא את מערכת האיזונים0 אנחנו
עובדים כמעט בכל המחלקות לא בעודף עובדים0 ביום העבודה נשאר לעובד לעשות עוד משהו
ולא נשאר לו שעה שאין לו מה לעשות0
לכן, גם כדי לתכלל את כל המערכת המורכבת הזו, בשונה מבעבר, לקחנו מנכ"ל, יש לו לא מעט
משימות0 בזמנו חלק מהדברים האלה, מי שהיה צריך להכין עכשיו את התגובות לכל הצעה
שרשומה פה זה היה צריך להיות אגוזי, אבל אגוזי לא יכול לעשות את זה, הוא לא הספיק0 י ש
מנכ"ל, יתייחס ותקבלו דיווח מה בוצע, מה אפשר לבצע, מה לא הולכים לבצע כי כך ואחרת0
אנחנו נמצאים במקום הזה0
אז אני שוב מעלה את הצעת ההחלטה: המועצה רשמה לפניה את דיווח המבקר הפנימי של
המועצה לשנת 7380 ומטילה על הצוות המקצועי ובמעקב המבקר יפעלו לתיקון הליקויים
ויימסר על כך דיווח למליאת המועצה0 מי בעד? שירים את ידו0 אפשר להוריד0 מי נגד? אין נגד0
נמנעים? אין0 אנחנו אישרנו את זה פה אחד0
החלטה: המועצה רשמה לפניה את דיווח המבקר הפנימי של המועצה לשנת 8112 ומחליטה
פה אחד להטיל על הצוות המקצועי ובמעקב המבקר לפעול לתיקון הליקויים ויימסר על כך
דיווח למליאת המועצה.
02 דו"ח ממונה תלונות הציבור לשנת 07380
ד"ר מוטי דלג'ו: אנחנו עוברים לסעיף הבא – דו"ח ממונה תלונות הציבור0
מר רואי מסורי: דו"ח תלונות הציבור – אני ככה אדלג על ההקדמה, מי שירצה
34
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
אני אוכל אחרי זה יותר להעביר לו חומר כתוב0 אנחנו רואים פה את התפלגות התלונות בשנת
07380 כפי שאתם רואים, היו 71 תלונות שהוגשו לממונה תלונות הציבור0 אם רואים פה את
פירוט המחלקות – גביה, חינוך, ועדת תכנון ובנייה, איכות סביבה, הנדסה, אחרים0 אחרים זה
רווחה וביטחון0 יש פה פילוח של מוצדק4לא מוצדק, כאשר הפילוח הזה נתון לשיקול דעתי ואני
מנסה כמה שיותר לפגוע אל האמת מה שנקרא, גם להתחשב בעמדת התושב מצד אחד וגם
בתגובת המחלקה הרלוונטית0 זה תלונות על תפקוד, לא על מתן שירות או משהו, על תפקוד0
מר רחמים זבידה: תלונות0 לא פניות, תלונות0
מר רואי מסורי: זה תלונות על תפקוד0 לא על מתן שירות או משהו, על תפקוד0
מר רואי מסורי: אז בוא, אני אעשה איזו שהיא הקדמה קטנה0 תפקיד הממונה
זה מענה לתלונות הציבור המופנות ישירות או תלונות באמצעות נציבות תלונות הציבור0
כלומר, באתר האינטרנט של המועצה יש אפשרות ליצור איתי קשר, או במייל או דרך מסמך
תלונה, ולהגיש בקשת תלונה בכתב0 יש אפשרות גם להגיש תלונה דרך נציבות תלונות הציבור
בירושלים, משרד מבקר המדינה, ואז בעצם התלונה מגיעה באמצעותה0 אתם רואים פה את
ההבדל בין תלונה לפנייה0 יש לנו פה גם את הממונה על פניות הציבור, שזה בועז, דובר
המועצה0 אני ממונה על תלונות הציבור0 אתם רואים שיש פה הגדרה מה זה תלונה – טענה
לכאורה לגבי תפקוד לא תקין המצריכה בירור0 כלומר, תלונה על בעל תפקיד או על המחלקה
שאמורה לתת את השירות0 כאשר פניה זה בירור, בקשה למסירת מידע, המלצה לשיפור0
במציאות מה שנקרא, בפועל, לפעמים האבחנה בין תלונה לפנייה היא מאד מאד דקה, לפעמים
35
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
אפילו קשה מאד להבחין האם מדובר בתלונה או פנייה, אבל אנחנו מצליחים להתמודד עם זה0
בדיקת תלונה – כל תלונה תיבדק ותטופל, כולל תלונות אנונימיות0 כמובן שאין למי לענות,
אבל בכל זאת אנחנו מטפלים0 וכמובן שתלונות קנטרניות וטורדניות אנחנו משתדלים לזהות
אותן ולא להתייחס אליהן, אלא אם כן מדובר בנושא,
מר אברהם יריב: אתה יכול לחזור על המספרים רגע?
??? הם מועטים ביותר0
מר רואי מסורי: אני כבר מגיע0
ד"ר מוטי דלג'ו: ,71 ,81 משהו כזה0
מר רואי מסורי: הגשת התלונה היא בכתב בלבד, לא בעל פה0 אם נניח תושב
מתקשר אלי ומתחיל לגולל לי, אז מעבר לאמפטיה שאני משתדל להעביר לו בהאזנה, אני אומר
לו – תשמע, אם אתה מעוניין שאני כממונה תלונות הציבור אתייחס לתלונה שלך, אתה צריך
להעביר אלי או במייל או בכתב, וככה זה באמת נעשה0 זה טופס ממונה על תלונות הציבור,
אתם רואים0 רוב האנשים לא משתמשים בטופס הזה אלא מעבירים אלי,
מר אברהם יריב: הוא מצוי באינטרנט, באתר?
מר רואי מסורי: כן, הוא מצוי גם באינטרנט, כן0 מעבירים במייל או בכתב0 כפי
שאתם רואים, שוב, יש פה את התפלגות התלונות0 שוב פעם, זה תלונות שהן על נותן שירות, על
מחלקה נותנת שירות או על נותן שירות מסוים0 בדרך כלל על מחלקה נותנת שירות0 יש פה
התפלגות תלונות הציבור לפי שנים0 אתם רואים ,7388 ,7387 07380 יש פה לכאורה עליה
36
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
בתלונות,
גב' מיכל כספי: אבל זה חוק המספרים הקטנים0
מר רואי מסורי: אבל קודם כל, לא מדובר פה בשינוי דראסטי או משמעתי,
כאשר אני יכול להגיד לכם שהמחלקה שיש בה את עיקר התלונות, כפי שאתם רואים, זה
מטבע הדברים מחלקת הגביה0 באמת שנה שעברה היה לנו איזה שהוא 'פיק' של עליה בתלונות
במחלקת הגביה, למרות שהיום ב-7382 המצב השתנה ובאמת יש איזה שהוא, גם אנשים, אני
הייתי עד לזה, גם אנשים שמגיעים ככה עם הרבה אמוציות למחלקת הגביה, בסוף לוחצים את
היד, שמים את כרטיס האשראי, משלמים והולכים הביתה מרוצים0
(מדברים ביחד)
מר רואי מסורי: אלה בגדול נושאי תלונות הציבור0 אתם רואים שבגבייה זה
בעיקר תלונות על חיובי ארנונה או דרישות תשלום, איכות שירות במענה הטלפוני וקבלת קהל,
בחינוך – שילוב במוסדות חינוך, ליקויים במבני גני ילדים0 בוועדת תכנון ובנייה – אי מניעת
עבודות ללא היתר בנייה ובנייה לא חוקית0 איכות השירות0 איכות סביבה – אי פינוי אשפה
ופסולת, אכיפת שוטטות והפרשות בעלי חיים0 הנדסה – תשתיות בישובים ותקלות במערכת
הביוב0
אני עכשיו, ברשותכם, רוצה ככה להביא לכם כמה דוגמאות של תלונות מוצדקות, שתבינו
בעצם במה מדובר0 ניתוח תלונות שלנו בארנונה וגביה – אתם רואים, לטענת התושב נעשתה
טעות במדידת נכס בסקר מדידות שנערך ב-,7388 כאשר מועד התלונה היה דצמבר 07380 יצא
פקח לשטח, בדק ובאמת ראה שהחיוב הוא גבוה ב-7 מ"ר מהשטח של הנכס בפועל0 קודם כל,
בסיס החיוב במערכת הארנונה עודכן לפי המדידה בפועל0 ומנהל מחלקת הגביה אישר זיכוי
37
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
רטרואקטיבית לתושב ממועד הסקר0
הנושא הבא זה הנושא של איכות סביבה – תלונה אחת שהיא היתה רבת פרטים, הפרשות של
כלבים ברשות הרבים0 השתלטות בעלי עסקים ולכלוך מדרכות במרכז מסחרי0 חוסר מיכלי
מחזור0 אי אכיפת חניה באדום לבן0 כתוצאה מהתלונה הוגברה נוכחות הפיקוח על ידי
השירותים הוטרינריים והשיטור המשולב של המועצה0 כפי שאתם יודעים, יש שיטור משולב
למועצה0 יש לנו פה פקח שעושה עבודה מאד מאד יפה בשטח, שגם מורגשת מאד, התושבים
מרגישים את זה, וזה משהו שהוא מאד מאד חיובי שנכנס בשנה האחרונה0
ד"ר מוטי דלג'ו: רק שניה0 אני רוצה להוסיף איזו מילה על מה שאמר פה
המבקר0 אנחנו לפני בערך כשנה וחצי החלטנו להגביר את הנושא של הפיקוח, לא מהכיוון של
פיקוח כאילו של ועדה, אלא כאילו מענה לתושב שבמצוקה, אם זה עם שכן או אם זה עם
משהו שהוא מתלונן כבר עשרות פעמים ולא מטפלים0 נבחר לעניין הזה ארז, מי שמכיר אותו0
אני רוצה להגיד לכם, יש לי כאן עובדים ותיקים הרבה שנים, כמות המכתבים שאני מקבל
לגביו, ואתה מרגיש שזה לא מכתבים שמישהו סתם כותב, אלא הבן אדם עושה באמת עבודה
טובה ועושה את זה בנועם0 ואני זוכר שכשבחרנו אותו, שאלתי אותו – איך תעשה את
התפקיד? הרי זה תפקיד שרק צריך לבוא בטענות – למה לא ? אז הוא אמר לי – תשמע, אני
אקפיד על הנהלים, אני אקפיד, אני אהיה קפדן0 אבל מה? אני אעשה את זה בנועם, אני אלחץ
לו את היד, אני אדבר איתו0 יש לו תודעת שירות טובה מאד, וזה חלק דרך אגב מהדו"חות
הקודמים שאמרו שבקטע הזה יש חוסרים0 למשל, אם במקום מסוים, איזה כלב של שכן,
תשמע, זה חוזר על עצמו כמה פעמים, הוא מגיע0 אם מישהו למשל מחנה בצורה לא תקנית,
הוא מגיע0 אם למישהו, שמו לו איזה הר של זבל, אז מפנים0 והוא דואג שהאדם יבצע את זה,
מי שצריך0 תמשיך בבקשה0
מר רואי מסורי: כפי שאתם רואים, התלונה באמת טופלה0 ניתנו התראות,
הוצבו מיכלי מחזור0 מחלקת הנדסה – אחד מהמושבים טען שיש בעיה בסימון וקביעת מעברי
38
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
חציה במושב0 לא מוסדרת תחנת הסעה לתלמידים0 והתלונה התקבלה בלשכת סגנית שר
התחבורה, לפעמים אנחנו מקבלים ככה גם תלונות ממשרדי ממשלה, לא רק מנציבות תלונות
הציבור ומשרד מבקר המדינה0 אופן טיפול התלונה – אושר תב"ר מיידי לטיפול בסימון
והסדרת התנועה ומעברי חציה, והמושב הגיש תוכניות להיתר בניה לעבודות סלילה ופיתוח0
כרגע זה נמצא בשלב של קבלת היתר ולאחר מכן, אם אתה רוצה להגיד משהו,
??? איזה מושב זה היה?
מר רואי מסורי: אלישמע0
מר רמי ברדוגו: חבר'ה, אני רק רוצה להבהיר משהו מאד ספציפי0 האחריות של
סימון ותמרור חלה על הישובים0 זה לא חל על הנושא של המועצה, כי זה בכל נושא התחזוקה0
מוסדות חינוך – אנחנו מטפלים בין חצי שנה לשנה, בדרך כלל בעיקר לפני פתיחת שנות
הלימודים אנחנו מחדשים סימון ותמרור0 בתלונות שהם לא מוסדות חינוך ודברים כאלה,
מר אברהם יריב: אבל אין לוועד סמכות0 יש לוועד סמכות לבוא ולקבוע תמרור
או לקבוע סימון?
מר רמי ברדוגו: לא, לא לקבוע0 חידוש, כתוב – חידוש של מעברי חציה0
(מדברים ביחד)
מר רואי מסורי: התלונה האחרונה באמת היתה על דיווח ליקויים ומפגעים
בחצר גן ילדים0 כתוצאה מהגשת התלונה, אני ערכתי באופן אישי סיור והתרשמתי מהמפגעים
באמת במבנה גן הילדים וגם המחלקה הטכנית נכנסה וביצעה שם תיקונים דחופים0 כל זה היה
39
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
באמת כאשר הולך ונבנה גן ילדים חדש0 מדובר על מושב נווה ימין, ובאמת בשנת הלימודים
הנוכחית כבר גן הילדים הזה נעזב והגן באמת נכנס למבנה חדש במושב0
ד"ר מוטי דלג'ו: סיימת? תודה רבה לך0 בבקשה0
מר שלמה עצמוני: תראה, מה שהוצג לנו פה זה באמת מקרים אופייניים לתלונות
אופייניות וטיפול על הכיפאק0 מה שמטריד אותי זה בסך הכול 71 מקרים בשנת ,7380 שזה
נראה לי הזוי בכמות הנמוכה שלו0 מה זה אומר? זה אומר שכנראה יש לנו בעיה בניתוב של
התלונות0 הרי כולנו יודעים שיש הרבה יותר תלונות0 ברגע שאמרת נווה ימין, אני בדיוק
הסרטתי לעצמי, בדיוק היה לי מקרה כזה בגן של כפר מע"ש0 זרקת נווה ימין0 כמובן שהמועצה
טיפלה ומחלקת החינוך טיפלה והכול עבר בשלום, לשביעות רצון כל האנשים0 זה אומר, עוד
פעם אחת, זה לא יעזור שום דבר, 71 מקרים, ממוצע של 77-72 מקרים בשנה, זה מצב אוטופי0
לא יכול להיות מצב כזה0 מה שאני מבקש, עוד פעם, לבדוק את מערכת התלונות שיתנקזו
באמת בשולחן שלך0 הרי כולנו יודעים שיש תלונות, הרי המועצה עובדת מהבוקר עד הערב0
מר יצחק אגוזי: שלמה, אם אדם פונה למחלקת החינוך, לאגף החינוך, אתה
קורא לזה תלונה, אני קורא לזה פניה, זה לא חשוב כרגע, וזה מטופל, אז הבן אדם מרוצה0 זה
לא נכון גם לקרוא לזה תלונה0 כמו שהגדיר רואי מקודם, התלונה היא בדרך כלל – פניתי 1
פעמים למחלקת החינוך ולא טיפלו לי – או משהו מהסגנון הזה0
??? תלונה זה תוצאה של פנייה שלא נענתה0
מר יצחק אגוזי: בדרך כלל זה כתוצאה מפניה0 הרי בן אדם לא מתלונן סדרתי0
הוא קודם כל פונה0 יש בעיה – הוא פונה0 אם מטפלים לו בעניין הזה לשביעות רצונו, אז בזה
41
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
נגמר העניין0
מר רואי מסורי: הייתי צריך לכלול את כל הפניות ואת כל התלונות שמגיעות
למוקד למטה, הייתי צריך לכלול את זה בתוך תלונות הציבור0 כל התלונות שמגיעות למחלקות
ומטופלות על ידי המחלקות ואני לא יודע עליהן, זה אומר שהן לא היו צריכות להגיע אלי,
מכיוון שהם טופלו0
מר שלמה עצמוני: אגוזי, אני מקבל את ההסבר שלך, אבל אני עדיין חושב שזה
מצב אוטופי0
מר יצחק אגוזי: מה אתה רוצה? אתה חי במועצה אוטופית0 זה בסדר0
מר אברהם נדל: שלמה, זה מראה שהם בסדר0 האחרים בסדר0
??? האויב של הטוב זה הטוב מאד אתה אומר0 לא? הנה0
ד"ר מוטי דלג'ו: האויב של הטוב מאד זה המצוין0 בבקשה, קירס0
מר אבי קירס: אני בכל זאת רוצה לשאול 000 השאלה אם יש איזה שהם
קריטריונים ברורים למתן תשובה לאגף בתוך המועצה לתשובה לאזרח0 יש לנו איזה שהוא
מענה – קיבלתי פנייה, אני חוזר תוך שבוע, אני חוזר תוך חודש?
מר רואי מסורי: יש בדרך כלל מענה תוך 72 עד 21 שעות למתלונן0 בוא נגיד ככה,
אם זה איזו שהיא,
40
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
ד"ר מוטי דלג'ו: אני אקל עליך0 תראה, אני לפני כמה חודשים הייתי באחת
מהרשויות ונחשפתי לאמנת שירות0 אני חיכיתי שיגיע מנכ"ל המועצה0 אח מהנושאים שאנחנו
נטיל עליו, להכין אמנת שירות0 אני רוצה שבנוסף ל-ISO שעשינו אותו כבר לפני כמה שנים
טובות ובינתיים, כל שנה אמנם מחדשים או כל כמה שנים, אנחנו רוצים את אמנת השירות
שהיא באה להגדיר בעצם תוך כמה זמן עונים ומטפלים וכו'0 אבל, חלק מהבקרה שלנו זה, איך
צילה שיושבת לידי אומרת? תשמע, רק ללשכה מגיעים מאות לפעמים בשבוע או בשבועיים0
ד"ר מוטי דלג'ו: פניות0 בדרך כלל כשמגיעה הפניה למשל - פניתי למחלקת זה
וזה וזה והעניין הזה והזה לא טופל – זה מיד עובר לבדיקה ואנחנו מבקשים את ההתייחסות,
את המכתבים, ואנחנו רואים0 ואם מישהו באמת לא ענה, אז יש על זה התייחסות0 אבל לא
מעט פעמים אתה רואה שנתנו תשובה, אבל התשובה לא מצאה חן בעיני הבן אדם0 אם פונה
אלי למשל תושב וכותב – בשם מרשתי זה וזה וזה – ואחר כך מתברר לי שזה מרשתו, הילדה
שלו בת ,0 שלא שמו אותה בגן רינה כי הוא רצה שהיא תהיה בגן דינה, אז זה לא תלונה0 זה
הוא רצה ומחלקת החינוך בדקה והשיקולים שלה לגבי החלוקה היו אזוריים או כאלה, וקבעו0
לעומת זאת, יכול להיות מקרה ששיבצו ילד כזה או אחר ואתה רואה שזה היה כאילו באופן
מקרי, ואפשר להעביר אותו מהגן הזה לגן הזה, יש מקום, זה לא שובר מוסכמות, זה לא שובר
כללים0 אז ישנה התערבות והעניין מטופל0 גם אז זה לא סוג של תלונה0 תלונה זה בדרך כלל
שמישהו לא מתפקד נכון, לא פועל בהתאם לנהלים0 לשמחתי, אנחנו נמצאים, אני מרשה
לעצמי להגיד, אפס תלונות שכותבים, ויש את זה בהרבה מקומות – התייחס בזלזול אלי, או
קילל, או טרק לי את הטלפון0 היה לי מקרה כזה, שאותו עובד קיבל על הראש0 יש לי כאן צוות
שכל תלונה מהסוג הזה, לא קשור בכלל לרואי, רואי מטפל בצד של התלונות, אני מדבר בצד
של השירות0 יש לי צוות שבודק את זה0 ואחרי שהוא בודק את זה, מביא את הממצאים אלי0
אם מתברר שהעובד לא היה בסדר, הוא מקבל מכתב בעניין הזה0 אז כאן צריך לקחת את
42
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
הדברים, אני לגבי המספרים, ה-,71 אין לי מה להגיד, כי אני באמת לא יודע איך המבקר
מגדיר, מה כן, מה לא, זה שיקול דעתו0
מר אבי קירס: מוטי, הניסיון שלי לא טוב עם זה, אני חייב לומר ואני מצטער0
אני לפחות בשתי פניות חודשיים אין לי תשובה ממחלקת חינוך, כשהם הבטיחו שתשובה
תתקבל0 כלומר, אני לא יודע אם אני מייצג או אל מייצג, אבל אני,
??? זה יטופל במסגרת אמנת שירות אני מניח0
ד"ר מוטי דלג'ו: אני במקרה, אני גם יודע מה הנושא שאתה מבקש, אני אתן לך
תשובה כוללנית0
(מדברים ביחד)
ד"ר מוטי דלג'ו: הסוגיה שהעלית היא סוגיה מאד מורכבת,
מר רחמים זבידה: 000 לפרסם באתר האינטרנט0 אם לאיש, חבר מהאזור או חבר
ישוב מסוים, שאם הוא לא קיבל תשובה, להפנות את זה ל 000
ד"ר מוטי דלג'ו: זה כתוב0 הוא הראה לך את זה0 תראה, נשאר לנו שמישהו יציע
שנוציא מכתבים לחברים – תבואו להתלונן0
מר רחמים זבידה: אבל כשיש תלונות זה טוב 000
ד"ר מוטי דלג'ו: אני יודע0 חברים, המועצה רשמה לפניה את דיווח הממונה על
43
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
תלונות הציבור לשנת 07380 אני מעלה את זה להצבעה – מי בעד? שירים את היד0 אפשר
להוריד0 נגד? אין0 נמנעים? אין0 אנחנו אישרנו0
החלטה: המועצה רשמה לפניה את דיווח הממונה על תלונות הציבור לשנת 8112 והחליטה
פה אחד לאשרו.
ד"ר מוטי דלג'ו: אנחנו עוברים לסעיף ,1 תיכף0 נגיע ל-07
01 אישור לפתיחת חשבון בנק מנוהל בבנק לאומי0
ד"ר מוטי דלג'ו: אישור פתיחת חשבון בנק מנוהל בבנק לאומי0 היתה פניה של
אגוזי אליכם, אבל אני ביקשתי, אני רוצה שזה יהיה כאן בישיבה בצורה מסודרת0
מר יצחק אגוזי: גם חלק מהחברים ביקשו יותר הסברים0
ד"ר מוטי דלג'ו: כן? אני לא ידעתי0
מר יצחק אגוזי: המועצה אישרה לקחת הלוואה של 87 מיליון שקל לצורך
שדרוג המט"ש0 הנושא הזה כבר דובר בעבר וגם תהיה בימי העיון סקירה מסודרת של מנכ"ל
האיגוד בדיוק על הנושא של השדרוג0 אבל ההלוואה הזאת נלקחה בשבוע שעבר מבנק לאומי,
כמו שהמליאה אישרה0 בינתיים, מכיוון שהפרויקט הזה תוכנן להתבצע או מתחיל עכשיו
להתבצע, אבל יתבצע במהלך של כשנה וחצי עד שנתיים, צריך להשקיע את הכספים0 אני גם
עמדתי על זה בזמן קבלת על ההלוואה, שעדיף היה לקחת את ההלוואה כולה מראש בגלל תנאי
הריבית0 ועדת השקעות התכנסה לדיון הרבעוני שלה ובמסגרת זאת הבאתי בפניה את הנושא
הזה של השקעה של 87 מיליון שקלים0 ועדת השקעות המליצה ש-83 מיליון שקלים יושקעו
44
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
בתיק מנוהל ו-7 מיליון שקלים אנחנו נקנה אגרת חוב שמשקיעה, היא עצמה משקיעה, לפי
חוזר מנכ"ל משרד הפנים, בדיוק לפי אותה שיטה, זאת אומרת, אגרות חוב ממשלתיות ולא
יותר מ-%77 אגרות חוב קונצרניות, מדורגות ב-+A ומעלה0
לכן, פשוט עניינים טכניים, צריכים לפתוח חשבון בנק מנוהל,
מר אברהם יריב: אבל אישרנו את זה במייל, לא?
מר יצחק אגוזי: אז חלק לא אישרו וביקשו,
ד"ר מוטי דלג'ו: אני ביקשתי ממנו להביא את זה כדי להסביר, כי מספיק שבן
אדם אחד אמר – אני לא יודע על מה מדברים0
גב' מיכל כספי: אפשר לשאול שאלה?
מר יצחק אגוזי: שניה, עוד משפט אחד אסיים0 א' – לפתוח חשבון בנק מנוהל
בבנק לאומי, עם כל ההרשאות שיש בעניין הזה0 בעלי זכות חתימה שזה אותם בעלי זכות
חתימה של המועצה והרשאות טלפוניות וכל ההרשאות האלה האינטרנטיות0 וסעיף שני שעל
סדר היום הוא סעיף ,5 זה התקשרות עם חברת פעילים לצורך ניהול התיק הזה של 83 מיליון
שקלים0 אני לא יודע אם אתם זוכרים, אבל חברת פעילים, אני עומד על זה כל דיווח שאני
נותן, לא לכל המליאה אבל לפחות לחברי ההנהלה, חברת פעילים מוכיחה בשנים האחרונות
שהיא עוברת את כל בתי ההשקעות בדרך כלל בכ-%8 לשנה, שזה הרבה מאד, %,8-807 ולכן
החלטנו בוועדת השקעות לנהל את התיק הזה על ידי חברת פעילים, שכבר מנהלת לנו תיק אחר
של 87 מיליון שקלים0 זאת הבקשה:
א0 לפתוח חשבון בנק מנוהל בבנק לאומי0
ב0 התקשרות עם חברת פעילים לצורך ניהול התיק הזה0
45
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
ד"ר מוטי דלג'ו: בבקשה, מיכל0
גב' מיכל כספי: זו הלוואה לזמן ארוך?
מר יצחק אגוזי: כן, ההלוואה היא ל-87 שנה0
גב' מיכל כספי: אז אם ככה, למה בעצם היה צריך לנצל אותה מיידית? למה אי
אפשר היה לקחת קו אשראי של שנתיים לניצול ולשלם עמלת הקצאה 000
מר יצחק אגוזי: קיבלנו ריבית כל כך טובה,
ד"ר מוטי דלג'ו: אתה יכול להגיד לה כי היא מתמצאת0
מר יצחק אגוזי: קיבלנו ריבית של פריים מינוס 03005
גב' מיכל כספי: זו באמת ריבית נפלאה0
מר יצחק אגוזי: א0 זה בזכות זה ש-תנצלו את כל ההלוואה עכשיו0 ו-ב0 ריבית
כזאת, להערכתי, אני לא יודע אם תחזור0 חיכינו על ביצים לוחשות עד שמנכ"ל משרד הפנים
יאשר לנו את ההלוואה0
אני מציע ככה: לגבי סעיף 1 – מליאת המועצה מאשרת לפתוח חשבון בנק מנוהל בבנק לאומי,
עם כל ההרשאות הנדרשות, כאשר בעלי זכות החתימה הם בעלי זכות החתימה הקבועים
במועצה0
46
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
גב' אילונה מינץ-זק: אפשר לשאול עוד שאלה?
ד"ר מוטי דלג'ו: כן, אפשר0
גב' אילונה מינץ-זק: האם יש חשיפה למניות וכמה?
מר יצחק אגוזי: לא, לא, לא, אין0
גב' אילונה מינץ-זק: אין בכלל?
מר יצחק אגוזי: אין בכלל0
גב' אילונה מינץ-זק: אז למה ההפרדה בין ה-7 מיליון ו-83 מיליון?
מר יצחק אגוזי: כי בחשבון בנק מנוהל או בתיק מנוהל לא כדאי כל רגע למשוך0
בעוד חודש חודשיים, כשיתחיל השדרוג, כל חודש נצטרך לשלם, אז לא כדאי לי ל000 מה שיותר
לזמן ארוך במנוהל זה מה שיעלה לנו פחות0
ד"ר מוטי דלג'ו: או קיי0 אני מעלה להצבעה – מי בעד? שירים את ידו0 אפשר
להוריד0 נגד? אין0 נמנעים? אין0 אנחנו אישרנו0
החלטה: הוחלט פה אחד לפתוח חשבון בנק מנוהל בבנק לאומי, עם כל ההרשאות הנדרשות,
כאשר בעלי זכות החתימה בחשבון הינם בעלי זכות החתימה הקבועים במועצה.
05 התקשרות עם חברת פעילים לניהול תיק השקעות בחשבון זה0
47
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
מר יצחק אגוזי: סעיף 5 – זה התקשרות עם חברת פעילים לצורך ניהול תיק
ההשקעות בחשבון הזה0
ד"ר מוטי דלג'ו: מה נוסח ההחלטה בדיוק? תגיד0
מר יצחק אגוזי: המליאה מאשרת את ההתקשרות עם חברת פעילים לניהול
תיק ההשקעות שאישרנו עכשיו0
ד"ר מוטי דלג'ו: או קיי0 מעלה להצבעה0 מי בעד? אפשר להוריד0 נגד? אין0
נמנעים? אין0 אנחנו אישרנו פה אחד0
החלטה: הוחלט פה אחד את ההתקשרות עם חברת פעילים לצורך ניהול תיק ההשקעות של
החשבון שאושר בסעיף 1 דלעיל.
07 תבחינים לתמיכות לשנת 07387
ד"ר מוטי דלג'ו: אנחנו עוברים לסעיף 7 – תבחינים לתמיכות לשנת 07387
מר יצחק אגוזי: אנחנו פה מבקשים את אישור המליאה,
מר גבי דור: אפשר רק להראות את המייל ששלחתם עם תוכן התבחינים?
מר יצחק אגוזי: אני אקריא: תבחינים בשני נושאים – הנושא הראשון זה
תמיכה כספית למוסדות הנותנים שירותים לתושבים ותיקים לשנת 07387 יש פה תנאי סף
48
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
שהם דומים למה שהיה בשנים קודמות, בשנת 07382 המוסד שמגיש, מוסד ציבורי, צריך להיות
רשום0 העמותה צריכה להיות פועלת בתחום המועצה האזורית דרום השרון, עבור הותיקים של
דרום השרון0 היא צריכה להוכיח קשת של פעילויות עבור הותיקים, להפעיל מרכז יום,
מכללות, מועדוני תעסוקה, ואם יש לה כמובן עוד רעיונות אז הם רק יבורכו0 אבל אלה
הרעיונות המחייבים לפחות מבחינת התבחינים0 העמותה שמבקשת את ההשתתפות של
המועצה צריכה להיות עם ניסיון של 7 שנים בהפעלת שירותים לוותיקים, בעלת כל
האישורים0ויש פה עוד הגבלה, שהתמיכה לא תעלה על %73 מתקציב הפעילות השנתית של
אותה עמותה0 וכמובן שהיא צריכה להגיש את הבקשות בהתאם לנוהל לגבי הטפסים
המתאימים שאושרו על ידי משרד הפנים0 זה לגבי התמיכה לתושבים הותיקים0
ויש לנו גם תמיכה לעמותות שנותנות שירותים לתושבים במצוקה כלכלית0 גם פה יש כמה
תנאי סף0
??? זה בדיוק אותו דבר0
מר יצחק אגוזי: לא, זה לא אותם תנאי סף, אבל הם פחות או יותר דומים0 פה
אין מגבלה של 7 שנים, כי הפעילות היא פעילות יותר וולונטרית, היא לא פעילות שמקובעת,
נקרא לזה ככה, שמפעילים פה מועדוניות ודברים כאלה, אלא פה הפעילות היא וולונטרית0
זאת אומרת, בן אדם פונה או מאותר על ידי אותה עמותה שהוא זקוק לעזרה, אז מטפלים בו0
זו לא פעילות ממוסדות נקרא לזה ככה0 אז לא דרשנו פה 7 שנים, אבל עדיין אנחנו דורשים
שאותה עמותה תסייע בנושאים של מזון, פיתרונות לטיפולים רפואיים, מימון של שיעורי עזר,
תלמידים, ייעוץ בסיוע משפטי וכלכלי לתושבים שבמצוקה0 וגם כאן אנחנו דורשים,
ד"ר מוטי דלג'ו: רגע, הכנסת ציוד לבית נניח, אולי מישהו אין לו מקרר0
מר יצחק אגוזי: גם פה, לפחות בשירותים הבאים0 זאת אומרת, כל שירות נוסף
49
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
רק יבורך0 דרך אגב, בתחום הזה התמיכה של המועצה היסטורית0
מר אברהם טורם: סיוע ברכוש רשום, זה תופס למה שמוטי אמר0
מר יצחק אגוזי: כן, כן0 אני אומר, בתחום הזה, בשונה מהתחום הקודם, הסיוע
של המועצה היסטורית הוא סיוע מאד מאד קטן0 אנחנו מדברים פה על סדר גודל של כ-
833,333 שקל בשנה למטרה הזאת0
??? חכה שהעמותות יגישו את הבקשות0
מר יצחק אגוזי: אבל סך הכול התקציב אני יודע, הוא כ-833,333 שקל בשנה0
אם נראה שמישהו מגיש איזה שהוא משהו גרנדיוזי יותר, אז יכול להיות שבמסגרת התקציב
נביא פה איזו הגדלה קטנה או הקטנה0 אבל בסך הכול, זאת מסגרת התמיכה בנושא הזה של
מצוקה, מכיוון שאני צריך להסביר גם, התחום הזה הוא תחום שבגדול יכול להיות מטופל על
ידי מחלקת הרווחה של המועצה בנושא של עזרה פה ושם לכל מיני גורמים כאלה0 יחד עם
זאת, בנושא הזה יש פה משמעות לעמותה שיכולה לגייס כספים מכל מיני גורמים עסקיים או
גורמים פרטיים שהמועצה לא יכולה לטפל בעניין הזה0 ולכן, התמיכה הזאת של כ-833,333
שקל נותנת, נקרא לזה, איזה שהוא טריגר, איזה סיוע ראשוני להפעיל בן אדם לצורך גיוס
כספים למטרות החשובות האלה0 במקרה הזה גם אני אגיד שהמשכורת של אותו אדם שמפעיל
את העמותה הזאת לא עולה על 833,333 שקל, הוא פחות מ-833,333 שקל בשנה, וזה גם כן
חשוב, אני חושב שזה חשוב שאפשר יהיה להציג שכל שקל שהוא מגייס מגורמים חיצוניים
הולך ישירות למטרה0 זאת אומרת, אפילו את המשכורת שלו, זה לא דרך גיוס הכספים0 יש
גורם, יש מישהו שמממן את הפעילות שלו0 אבל כל שקל שהוא מגייס ממני, ממך או מכל עסק
אחר, הולך ישר לפעילות0 אני מציע למועצה להחליט,
51
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
מר גבי דור: יש לי שאלה0
ד"ר מוטי דלג'ו: בבקשה0
מר גבי דור: האם הכללים של משרד הפנים מחייבים שבמסגרת הבקשה
הוא מסכים לביקורת של מבקר הרשות? אם לא, אני מבקש להוסיף את זה0
??? לא, לא, משרד הפנים, בנושא של תמיכות, לא מסכים0 אני
אומר לך שלא0
מר יצחק אגוזי: אני יכול לתת תשובה בפעם הבאה0
??? תוסיפו את זה לתבחינים, שיהיה כתב הסכמה של אותו גוף
מבקש שהוא יהיה מוכן להעמיד את עצמו לבדיקת המבקר0
מר יצחק אגוזי: אם אני זוכר נכון, יש עניין של לקבל דיווח על השימוש בכספים
של המועצה0 זה עניין כזה0 אני לא בטוח שאני יכול לעשות לו ביקורת כמו שאני עושה פה
למחלקה0
מר גבי דור: אז בסדר, אבל תראה, אם יש עמותה שמחר תפנה למועצה, אני
אתן לך דוגמא, שהתקציב שלה הוא 733,333 שקל, והמועצה נתנה את אותם 833,333 שקל
מהתקציב שלה, ואת ה-833,333 שקל עשו שימוש באמת לרווחתם של אותם יעדים שהעמותה
קבעה לעצמה, אבל את ה-233 האחרים היא מחלקת כמשכורות לעובדיה, אז אני ממש לא
רוצה להיות שם0 זאת אומרת, אני לא רוצה להיות, אני כמועצה לא רוצה להיות הגוף שנתן את
התרומה המזערית הזאת של %077 ולכן, אני נתתי תרומה,
50
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
ד"ר מוטי דלג'ו: אברמי, אני מבין שאתה קצת בתחום, אולי הרבה בתחום, אז
אם יש לך מידע אתה יכול לעזור לנו0
מר אברהם טורם: כן0 כי מה שגבי עושה, הוא מערבב בין תחומים0 בשביל לקבל
תמיכה היום כל גוף צריך להראות שהוא עומד בקריטריונים0 למשל, מה שאמרת משכורות
וזה, אז אסור לו לעבור, הוצאות הנהלה וכלליות,
מר גבי דור: זה מה שאני אומר, רשם העמותות קבע את מה שקבע0
מר אברהם טורם: הוא לא יכול לתת משהו, הוא כפוף לזה0
מר גבי דור: בסדר0 תאמין לי שאני מכיר את הקריטריונים,
מר אברהם טורם: אתה שואל שאלה, אני עונה לך, למה אתה כועס?
??? השאלה היא כמה עובדים יש בשכר, זה מה שהוא אומר0
מר אברהם טורם: אתה שאלת שאלה אני עונה לך, זו היתה שאלה שלך0
מר גבי דור: אני שאלתי אם תהיה חובה להכפיף את עצמו לביקורת
המועצה0
מר אברהם טורם: לא, אין חובה0
52
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
מר גבי דור: אם אין חובה, אז אני מבקש להוסיף את זה לתבחינים, זה
הכול0 מה רשם העמותות יודע לבקר אנחנו יודעים0
מר אברהם טורם: זה לא רשם העמותות0 זה הוא שהוא נותן כסף, הוא לא יכול
לתת לעמותה שהוצאות ההנהלה למשל הן מעל %007
מר גבי דור: אני מכיר, אמרתי0
ד"ר מוטי דלג'ו: גבי, העלית שאלה0 הסוגיה הזו צריכה להיבחן על ידי היועץ
המשפטי ומזכיר המועצה0 לי אין תשובה, אבל נראה לי, אני אומר את זה לא בשום ביטחון,
נראה לי שכאילו כשאני נותן לגוף אני לא יכול להגיד שאני יכול להגיד כמו ועדת ביקורת שלו
כמו שאני עושה במועצה0 אני בהחלט יכול לבקש ממנו לקבל את התקציב שלו, לקבל ממנו
למה מיועדים הכספים, ובמיוחד החלק שאנחנו נותנים לו0 אבל העלית סוגיה – יבדקו את זה0
מר גבי דור: אני אגיד לך במה העניין0 אנחנו כולנו למדנו בשתי הקדנציות
האחרונות לפחות, ששתי עמותות או שני הגופים שמקבלים את התקציב הם שני גופים
שפעילים במסגרת המועצה – אחת זה עמותה לאזרח הוותיק והשנייה זו עמותת אחים0 שתי
העמותות האלה הן העמותות שמקבלות, במילא הן מופעלות רובן ככולן על ידי אנשים שהם או
עובדי המועצה או נסמכים לשולחן המועצה0 ולכן אני חושב ש -
ד"ר מוטי דלג'ו: דווקא בעמותת אחים למשל העובדים זה מתנדב, הגזבר הוא
מתנדב0
מר גבי דור: לכן אני חושב שבשני המקרים האלה,
53
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
??? מה רע להחליט שאנחנו רוצים לקבל דו"ח?
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, השאלה אם אני יכול להכניס את זה בתבחינים, שזה לא
יפסול את התבחינים0 לי אין בעיה שבעת שנקבל את ההחלטה שאנחנו תומכים עמותה כזו או
אחרת, אז אנחנו נגיד, למעשה אנחנו מחליטים ליעקב, שהתנאי שלנו, זה לא קשור, אני רוצה
שאני אוכל לבקר0
מר גבי דור: לא בהכרח שהוא יעשה את זה, אבל שיובהר0
ד"ר מוטי דלג'ו: זה כן0 אבל בשלב ההוא, לא בשלב הזה0 בסדר גמור0
מר אבי קירס: אני מבקש לפני כן עוד לומר, בכל זאת, ישבה ועדת משנה
לתמיכות והמלצתה היתה שונה, היא לא התקבלה בידי הנהלת המליאה היום, כשבעצם אנחנו
המלצנו פה אחד להרחיב את יריעת תנאי הסף בכדי שתוכלנה עוד עמותות שפועלות בקרב
תושבי המועצה לקבל תמיכות0 זאת היתה ההמלצה שלנו, גם בתחום החינוך, גם בתחום
הספורט, גם בתחום הרווחה0 לא במקום, אלא גם בנוסף, לראות עוד עמותות, לקרוא להן
בפירוש – בואו, תפעלו בביתנו ותעשו פעולות למען העבודה0 ואם תעמדו בקריטריונים בתנאי
הסף – תקבלו0 זאת היתה המלצתנו, אני מצטער אבל ההמלצה לא התקבלה0 וזה אחרי הרבה
ישיבות, מספר ישיבות שישבנו חברי ועדת משנה לתמיכות, עשינו שיעורי בית, אבל לא התקבל0
מר גבי דור: לא הבנתי0
ד"ר מוטי דלג'ו: תאמין לי, אתה לא חייב הכול להבין0 תשאיר לך משהו שיהיה
לך אתגר0
54
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
מר גבי דור: אני בא לפה לשעתיים בחודש, אני רוצה להבין0 אני לא הבנתי0
הבאת היום לקבלת החלטה – מהם אותם תבחינים שהמליאה מאשרת0 איך זה עומד בסתירה
למה ש -
ד"ר מוטי דלג'ו: מה שאומר אבי, הוא אומר – אני רציתי להרחיב את
התבחינים,
מר יצחק אגוזי: שנעשה תבחינים גם לספורט וגם לרווחה וגם לתרבות וגם לא
יודע מה0
ד"ר מוטי דלג'ו: על זה התקיים דיון מאד נרחב, שלקח כמעט את כל ישיבת
ההנהלה0
מר יצחק אגוזי: ההנהלה דנה בזה ולא קיבלה את זה0
ד"ר מוטי דלג'ו: החליטה פה אחד, למעט אחד, לא לקבל את זה0 ממערכת
שיקולים, אם תרצו, כשנהיה בישיבות המליאה ביום העיון הזה ניתן את זה0 אנחנו מעלים
להצבעה את התבחינים0
מר נתי זיו: רגע, רגע, לא ברור הנושא0 לא ברור לי0 היתה ועדה שהמליצה
פה אחד על נושא מסוים וההנהלה לא קיבלה אותה?
ד"ר מוטי דלג'ו: לא0 התקיים דיון ולא0 מה אפשר לעשות?
??? ואז זה לא מגיע למליאה?
55
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
ד"ר מוטי דלג'ו: אז מה אני עושה עכשיו?
מר חיים לוי: אז למה אנחנו לא עושים על זה הצבעה?
ד"ר מוטי דלג'ו: על מה הצבעה?
מר חיים לוי: על ההצעה שלו0
מר נתי זיו: לפתוח את זה,
ד"ר מוטי דלג'ו: זאת אומרת, עכשיו לפתוח דיון, להתחיל להסביר לך, ואחרי
שתשמע אני בטוח שאתה גם תצביע0 חלק מחברי הוועדה שהיו בדיון עצמו, אחרי ששמעו
קיבלו את זה, שינו את דעתם0
??? לא0 לא קיבלו0
??? אני יצאתי, אני לא הצבעתי0
ד"ר מוטי דלג'ו: אני אמרתי לך חלק מחברי הוועדה0 אז אם תרצה, אורי עצמון
יצא, הוא חבר ועדה, נכון? או שלא? (כן) אז הוא אמר שהוא קיבל0 התקיים דיון נרחב בנושא
הזה ואמרנו שלא רק שאנחנו לא רוצים להרחיב, אנחנו, גם אם היינו יכולים, גם שתי
העמותות האלה, כי כסף שאנחנו יודעים להוציא אותו כמועצה אנחנו לא נותנים אותו לגוף
אחר0 ואמרנו גם, שאם בעתיד יהיה איזה גוף שיבוא אלינו למועצה ויגיד – תשמע, אני עמותה
להקמת אולמות ספורט0 אנחנו כמועצה מתקצבים אולם ספורט לבנות נניח ב-1-5 מיליון שקל,
56
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
אני יודע להעביר עוד 0-2 מיליון שקל, אין לנו שום בעיה0 אנחנו נקבל החלטה, את התקציב,
דרך העמותה, ושהוא יוסיף את הכסף שלו ושיבנה0 אבל אם יבוא אלינו נניח הפועל או מכבי או
איזו עמותה שעושה כדורגל וגובה כסף, והיא עושה בכמה ישובים, אנחנו לא נלך לצמצם את
התקציב של מחלקת הנוער ולהעביר את זה לשם, כי שם אנחנו יודעים לעשות את זה בצורה
יותר שוויונית0 אנחנו רוצים להישאר עדיין,לא עדיין, כמודל שאנחנו בנושא של חינוך ונוער
תומכים במירב0 לכן, הסוגיה של העמותה לותיק באה מהמקום של גיוס כספים חיצוני0 אנחנו
מעבירים איזה,
מר יצחק אגוזי: שליש פחות או יותר0
ד"ר מוטי דלג'ו: שליש אומר לי אגוזי0 אז אם יבוא איזה מישהו ויגיד לי שהוא
מעביר לא שליש, שני שליש, שיגיד שהוא מביא %,73 אני הולך איתו, ובתנאי שיעשה לכלל
תושבי המועצה0 התקיים על זה דיון בהנהלה, דיון נרחב, לקח את כל השעה, התקבלה החלטה
פה אחד למעט אחד0 זהו0 יש כאן הצעה0 אם רוצים – אפשר לקיים גם 000 הצעה ולעבור הלאה0
אין לי שום בעיה0 אם רוצים להרחיב ולהוסיף עמותות ולקחת כסף מהחינוך ולהעביר לשם, או
לקחת כסף מהספורט ולהעביר לשם0 כי אגוזי אומר, והוא מקבל ממני את כל התמיכה, הוא
לא מייצר כסף חדש על ידי הרחבת התבחינים0 זה אותו כסף שקיים0 אגב, גם בהנהלה דיווחנו
שאנחנו הולכים לעשות קיצוץ מבחינת תקציב המועצה בעמותה לוותיק בסדר גודל של חצי
מיליון, מבלי להוריד לעמותה לחבר0 אנחנו עושים גיוסים של שתי החברות הכלכליות0
מר אבי קירס: מוטי, הבמה והקול קורא, זה בעצם המעמד שאתה מזמין את
אותם 000
ד"ר מוטי דלג'ו: אבל הסברת0 אני לא מתכונן עוד פעם0 אתה רוצה שאני אעלה
את זה להצבעה?
57
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
מר אבי קירס: בוודאי0
מר דרור רופא: לא, אני לא חושב שזה צריך לעלות להצבעה, כי אחרת מה
עשינו בהנהלה?
ד"ר מוטי דלג'ו: אחר כך יגידו – למה ההנהלה לא חזקה?
מר אבי קירס: עשינו את הוועדה, ישבנו 2 ישיבות0
מר דרור רופא: עם כל הכבוד, אתה יודע מה, גם אני יושב בוועדה, גם אני
ביקשתי משהו0
מר אבי קירס: ביטלת אותו?
מר דרור רופא: רגע, לא קיבלתי, אנחנו לא בגנון, אבי0 היתה ישיבת הנהלה,
התקבלה החלטה, תכבדו את זה0 אתם רוצים לעשות הורדות ידיים?
מר אבי קירס: ממש לא0
מר דרור רופא: אבל זה מה שקורה פה0 וכל פעם זה חוזר מחדש0 זה לא גן
ילדים0 התקבלה החלטה0 נקודה0
מר יריב אברהם: אז אם זה לא גן ילדים, אל תהיה כל פעם הגננת, עם כל הכבוד0
58
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
מר דרור רופא: אני לא הגננת0
מר יריב אברהם: לא יכול להיות שכל פעם שמשהו לא יזרום לך כמו שצריך,
אתה תהפוך אותנו לגן ילדים, עם כל הכבוד0
מר דרור רופא: אני מצטער, אבל זו הדפוס שאתם יוצרים0
מר יריב אברהם: סליחה, אדוני, ואתה יוצר דפוס הרבה יותר נורא0 תפסיק
להיות השוטר0
מר דרור רופא: אני לא שוטר0
מר אברהם טורם: אני לא מבין מה זה ההכללות אתם ואנחנו0
מר דרור רופא: אתם הופכים את זה0
מר אברהם טורם: הנה, אתה עוד פעם אומר אתם0
מר אברהם טורם: מי זה אתם? זה אנחנו0 אנחנו דנים על דברים0
ד"ר מוטי דלג'ו: תקשיבו טוב, אני חוזר עוד פעם0
מר אברהם טורם: לא צריך להעליב אותנו0
ד"ר מוטי דלג'ו: יריב, אין לי כוונה להביא הצעה למליאת המועצה,
59
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 7108307382
מר אברהם טורם: בסדר גמור, מוטי, בסדר גמור0
ד"ר מוטי דלג'ו: שניה, תן לי0 להרחיב את התבחינים, שהמשמעות שלהם תהיה
שאני אעשה קיצוץ בחינוך ובנוער0 אין לי כוונה כזאת0
מר אברהם טורם: או קיי, הבנו את זה, בסדר0
ד"ר מוטי דלג'ו: ועכשיו, אם מישהו חושב שהוא רוצה לקחת מהעמותה לוותיק
ולהעביר, אז זה סוג אחר של סוגיה, וגם לזה יש לי מה להגיד0 כי אם אני בוחן מה המועצה הזו
משקיעה בנוער ובחינוך בהשוואה למה שהיא משקיעה בוותיקים, אין מה לדבר0 אז לכן, זו
עמותה ייחודית ואנחנו גאים על כך שאין לנו הרבה עמותות שאנחנו תומכים, ופשוט גוררים
אותי לחזור על מה שאמרתי בהנהלה0 והבאתי דוגמא טובה, את מועצה אזורית גליל עליון,
בזמנו החזיקה קבוצת כדורסל0 88 מיליון שקל תמכו בהם0 733 בקושי היו שותפים לזה, ואולי
היו 8,333 אוהדים0 מי שנהנה זה כל מדינת ישראל והם השקיעו שם 88 מיליון0 אני לא, אני
רוצה כל שקל להשקיע אותו רוחבי בבתי הספר, בספורט, במגרשים, לכל הישובים, והסמכות
שתהיה של המליאה הזו0 כשאנחנו מביאים תקציב, תב"ר, זה סמכות של המליאה הזו0 אני לא
רוצה להעביר את הסמכות הזו למישהו חיצוני0
מר גבי דור: אבל אני לא חושב, מוטי, שהפנייה שלנו אליכם בנושא
התבחינים זה משהו שהוא לא בסדר0
ד"ר מוטי דלג'ו: מישהו אמר?
מר גבי דור: הוא מציג את זה,
61