פרוטוקול ועדת מליאה מס' 15
מועצה אזורית
דרום השרון
פרוטוקול ישיבת מועצה אזורית
מס' /5145
במסגרת דיוני תקציב המועצה לשנת 5151
מיום ששי, כ"א בחשון התשע"ה, /5/.55.515
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
ישיבת מועצה אזורית דרום השרון
דיוני תקציב המועצה לשנת 5102
מיום ששי, כ"א בחשון התשע"ה, 04.00.5104
משתתפים: ד"ר מוטי דלג'ו - יו"ר המועצה
מר צפי פלד - סגן יו"ר הוועדה (אייל)
מר איתן יפתח - אלישמע
גב' רחל רבר - אלישמע
מר רונן ברקאי - גבעת חן
יריב אגמון - גן חיים
מר צפריר שחם - גני עם
מר איל מילר - גת רימון
מר אלי כהן - חורשים
גב' גילה פרין - ירקונה
מר אברהם טורם - מתן
מר אבי קירס - מתן
גב' אושרת גני - נווה ימין
מר אייל אברמוב - נווה ירק
מר יעקב אברהמי - ניר אליהו
גב' אילונה מינץ-זק - צופית
מר יריב אברהם - צור-יצחק
מר נתי זיו - צור-יצחק
מר חיים לוי - צור נתן
חיים רוצקי - רמת הכובש
אברהם נדל - רמות השבים
גב' זהבה רוט - שדה ורבורג
מר שלמה עצמוני - כפר מעש
עמנואלה קון - מגשימים
מר אשר בן עטיה - נווה ימין
מר אמנון כהן - נחשונים
מר גבי דור - נירית
מיכל כספי-שפירא - רמות השבים
מר דויד סיון - שדי חמד
מר משה רדומסקי - כפר סירקין
גב' לאה פורת - נירית
מר רחמים זבידה - כפר מל"ל
מר אלי דלה - ירחיב
מר אורי עצמון - כפר סירקין
מר שמוליק מריל - גבעת השלושה
סגל: מר שי אברהמי - מנכ"ל נכנס
2
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
מר בועז שויגר - דוברומנהלהיחידהלתכנוןאסטרטגי
מר יצחק אגוזי - גזבר ומזכיר
גב' צילה משה - מנהלת לשכת ראש המועצה
עו"ד עידית גזית - יועמ"ש
חסרים: מר יצחק רוטרו - נווה ירק
מר דוד זריהן - עדנים
מר חגי כהן - עינת
גב' צילה נוימן - שדה ורבורג
דרור רופא - חגור
על סדר היום:
14 תקציב המועצה לשנת 17347
3
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
ד"ר מוטי דלג'ו: בוקר טוב לכולם1 אנחנו רוצים להתחיל את ישיבת מליאת
המועצה1 הנושא שעל סדר היום זה המשך הדיון בנושא של התקציב1 החומר חולק לחברים1
יחד עם זאת, אני אבקש מאגוזי, גזבר המועצה, להציג את הנושא1 אבל לפני שניגש, יש איזה
משהו, אנחנו נמצא גם כמובן הזדמנות נוספת, נראה לכולם מאד מאד טריוויאלי, נכנס מנכ"ל,
ובאופן טבעי תפקיד המנכ"ל, בנוסף לתפקידיו, כולל את כל התפקידים של מזכיר המועצה1
ואגוזי סוגר היום 4.17 שנים כמזכיר המועצה1 אז באמת, אני רוצה להודות לו בחום1 הוא עשה
את עבודתו בצורה מדהימה1 ובאמת, לא פשוט במועצה גדולה ומורכבת כמו המועצה שלנו
לעשות את שני התפקידים1 סייעו לו בעבודה צילה, אז זו גם הזדמנות להודות לך1 בועז, לך,
שסייעת1 כמובן באופן טבעי, מתוקף תפקידה גם היועצת המשפטית עדית1 אגוזי, אני באמת
מודה לך ואני בטוח שהם מצטרפים לתודה ולברכות כל חברי המועצה1 עשית את זה בהרבה
מאד ענווה, כי אתם יודעים, אני כבר נתקלתי גם במזכירי מועצה שחושבים שזה איזה מן
תפקיד כזה שאפשר איתו יותר 'שוויץ' ופחות עשייה1 אצל אגוזי זה היה הפוך1 העשייה היתה
העיקר1 ועכשיו, במורכבות הזו, יש לנו שני אנשים נפרדים, שכל אחד עושה את תפקידו1 וכמו
שצילה זרקה, ימשיכו כל הצוות בלי יוצא מן הכלל לעזור ולסייע1
ועכשיו לחלק העיקרי של הדיון – אגוזי, בבקשה1
14 תקציב המועצה לשנת 17347
מר יצחק אגוזי: בוקר טוב1 אחרי כל הברכות האלה, אני רק רציתי להגיד שזה
התקציב ה-73 שאני מגיש פה במועצה1 4.17 שנים, אבל התקציב ה-73 שאני מגיש במועצה,
לכמה הרכבים של חברי מליאה כמובן1 בכל מקרה, הפעם אנחנו מגישים את התקציב קצת
מוקדם מהמקובל, בגלל כל מיני אילוצים אישיים כאלה ואחרים, היה קצת יותר קשה לחזות
את התקציב או חלק מסוים מהנתונים בתקציב1 אני רק אתן דוגמא, נדבר על זה בהמשך, אבל
משכורות לדוגמא של עובדי חינוך, נאלצנו להסתמך על נתוני ספטמבר, מה שבדרך כלל אנחנו
עובדים על אוקטובר או נובמבר1 מערכת החינוך בספטמבר, מבחינת שכר, עוד לא מיוצבת1 אז
4
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
הפעלנו כל מיני תחזיות כאלה ואחרות, אבל אני גם כתבתי ואני מתכוון כמובן לעשות את זה,
אנחנו נגיש תקציב מילויים, מה שנקרא השלמה של התקציב או עדכון של התקציב, להערכתי
בשנת 7347 נעשה את זה קצת יותר מוקדם מאשר בדרך כלל, להערכתי לא יאוחר ממחצית
השנה שנגיש תקציב מעודכן, או מה שנקרא בלשון המקצועית תקציב מילויים1
מבחינת הנתונים – כמובן אנחנו נדבר על כל מיני פרמטרים שמשפיעים על התקציב –
אוכלוסייה, תלמידים, מי שלא זוכר, ואם זוכרים אז אני אדלג על זה, נעשה את זה בקצרה
יותר, איך נראה תקציב בכלל של המועצה1 וכמובן נתמקד בעיקר בנתונים הכספיים של
התקציב1 נתחיל בפרמטרים העיקריים שמשפיעים1
אנחנו נמצאים היום, נושקים מאד ל-03,333 תושבים1 אלה נתונים של משרד הפנים, מרשם
האוכלוסין1 נתוני ה-למ"ס לא מאד רחוקים מזה1 זאת אומרת, קצת יותר נמוכים אבל הם לא
מתעדכנים, אנחנו מקבלים את נתוני המרשם פעם ב-0 חודשים, הם נתונים שמתעדכנים יום
יום, אבל אנחנו מקבלים אותם פעם ב-0 חודשים1 נתוני ה-למ"ס מתעדכנים פעם בשנה1 נדמה
לי שבבדיקה שעשינו לסוף שנת 7340 הנתון היה 17.,333 מבחינת מרשם האוכלוסין, אני מעריך
שבסוף שנה, בדצמבר, או גג במרץ, אנחנו נעבור את ה-03,333 תושבים1 הגידול הוא לא כל כך
דרמאטי, אבל הוא סדר גודל של כמה מאות תושבים מדי שנה1
מר יריב אברהם: והכול אצלנו1
מר יצחק אגוזי: כן1 הבעיה היא שבצור יצחק, אני חושב, אני לא בטוח, הנתונים
שאתה אמרת לי אתמול על כמות המשפחות, אני לא בטוח שהם כולם באים לידי ביטוי
במרשם האוכלוסין1 אני אמרתי בהסתייגות לא בטוח, אתה אומר – לא, זה בסדר1 מי שצריך
את השירותים של המועצה עדיין – מעונות, גנים, בתי ספר – נאלץ להעביר כתובת, כי אחרת
אנחנו לא רושמים למוסדות החינוך1
ד"ר מוטי דלג'ו: אבל גם כאן, מה שקורה, אנחנו נתקלים בהרבה מאד מקרים
5
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
שאחד מבני הזוג מעביר, הוא מקבל את השירותים וכל השאר נשארים1 והסיבות הן בדרך כלל
הנושא של חניה והנחות וכל מיני שירותים שונים שהוא קיבל בעיר שמשם הוא הגיע1
מר יצחק אגוזי: מבחינת ההתפלגות של האוכלוסייה – אנחנו מדברים, כמו
שאמרתי, כמעט 03,333 תושבים1 יש לנו %00 עד גיל 45 או עד גיל 41 ויש לנו כמעט %41
מבוגרים, תראו בשורה התחתונה, מעל 103 גילאי הביניים שבין 77 ל-.,0 תפחיתו 41 מ-,07 זה
%11 גילאי ביניים, אני כבר לא רוצה להגיד גילאים שלנו, כי יש פה הרבה מעל גיל 103
התפלגות מערכת החינוך – במערכת החינוך אנחנו גדלים מדי שנה בכמויות ניכרות1 השנה
בספטמבר נפתחו נדמה לי 43 גנים חדשים1 יש לנו גידול במספר הכיתות ביסודי וגם קצת בעל
יסודי1 אלה הנתונים1 אנחנו עומדים היום על 01 גני ילדים, 443 כיתות יסודי ב-5 בתי ספר,
ובעל יסודי, בעמי אסף וירקון, אנחנו ב-7,033 ומעלה תלמידים1 4,133 בעמי אסף ו-.33 בערך
בירקון1 מבחינת התפלגות התלמידים – כמו שאפשר היה להבין, אבל זה קצת יותר מומחש
פה, %13 מהתלמידים של המועצה, פה זה לא רק בתי הספר של המועצה אלא כל תלמידי
המועצה, %13 לומדים בבתי ספר יסודיים שלנו, %03 לומדים בעמי אסף וירקון, %70 בגני
ילדים, כ-%7 במוסדות חינוך מחוץ לתחום המועצה1 מדובר על 7 או 0 ישובים ששולחים באופן
מסורתי את הילדים שלהם למוסדות חינוך אחרים, נדמה לי שזה גבעת חן, מגשימים, כפר
מע"ש, גת רימון, ועוד %7 בחינוך מיוחד, רובו מחוץ למועצה1 יש גם מעט מאד בתוך תחומי
המועצה1 מבחינת הגידול במערכת החינוך – גם פה יש לנו גידול מדי שנה, כמו שאמרתי
מקודם, אנחנו היום ב-5,033 תלמידים במוסדות החינוך של המועצה, בהתפלגות שהראיתי
מקודם1 שנה שעברה היתה תפוסה יותר גדולה, אבל באופן די סיסטמתי אנחנו במדרגות,
תסתכלו בגרף למעלה, בין 773 ל-033 תלמידים גידול מדי שנה1
מר אייל אברמוב: סליחה, שאלה, פשוט לא הבנתי את ה-line ,bottom את
השורה התחתונה, מכיוון שיש הרבה אינפורמציה1 אבל מה ההשפעה של הגידול של מספר
התלמידים על ההשקעה? מה צריך לעשות בכיתות? כמה צפיפות לכיתה? אני ראיתי שהטור
6
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
היה שם ריק1 לאן זה מוביל אותנו? מה המסקנה של כל הסיפור הזה?
ד"ר מוטי דלג'ו: תראה, המשמעות של גידול במספר הילדים זה מבחינתנו
הערכות, קודם כל בשלב הראשוני זה גני ילדים1 ואכן אתם רואים גם את הקצב1 מבחינת צפי
של גידול של מספר תושבים, מספר ילדים, הצפי שלנו מבחינת המושבים הוא די סטטי, עם
איזו עלייה קטנה שצפויה לנו בירחיב, עליה קצת יותר גדולה בסירקין, תלוי בהתאם לקצב
האכלוס, בעיקר של החלק של הפרצלציה, שזה סדר גודל כמעט לבד של איזה 473 יחידות1 יש
את ההרחבה שלהם1 מעבר לכך, מרבית הישובים האחרים מימשו כמעט הכול1 זה בצד
המושבים1 בצד הקיבוצים לא, בצד הקיבוצים, ברגע שישתחרר הנושא של מתן היתרים על ידי
המינהל, ולפחות בקיבוץ אחד הצלחנו, רמת הכובש יוצא לדרך עם, כמה יחידות דיור, חיים?
מר חיים רוצקי: 71 יחידות דיור1
ד"ר מוטי דלג'ו: 71 יחידות זה שלב א', יהיה גם ב'1 קיבוץ אייל נמצא בפני, גם
כן, אנחנו מנסים גם אותו להביא כמודל עבודה למינהל מקרקעי ישראל, ושאר הקיבוצים1
המסה הקריטית שצפויה זה מהאכלוס הנוסף של צור יצחק, שלפי הנתונים שלנו היום הוא
עומד על סדר גודל של איזה 4,733 משפחות, אתם יודעים על יותר הנציגים? 4,733-4,773
משפחות פחות או יותר1 יכול להיות שאתם מעודכנים יותר בעניין הזה1 יכול להיות גם עוד
מצב, שאני לא מעודכן ובמועצה אצלי מעודכנים בגביה1 קיבלנו איזו תלונה מתושב שהגיע לשם
ואומר – תשמע, לא סיפרו לי שיקימו את טייבה אחרי צור יצחק1
בנושא של גני הילדים – החשיפה שלכם לגבי בנייה של גני ילדים היא הרבה יותר גבוהה1 אנחנו
מגיעים לקטע של בתי הספר היסודיים – בתי הספר היסודיים, אם שמתם לב, כשהיה לנו פה
את המצגת של החינוך, שבדברים שלי ציינתי שאנחנו נמצאים במצב היום שאנחנו בונים את
בית הספר החדש האזורי בצופית, 41 כיתות, יש לו פוטנציאל ל-,71 זאת אומרת, זה בשיטת
הלגו1 אנחנו נמצאים במצב שיש תכנון לבית ספר בסירקין, היום הוא בתכנון לסדר גודל של ,47
7
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
אבל הפרוגרמה שאנחנו מקבלים לאישור היא 41 כיתות1 ולכן אני גם ביקשתי ששני בתי הספר
האחרים, שזה בעיקר רמת הכובש ומעבר אפק בעינת, שניכנס לתכנון כדי שאנחנו נהיה
מוכנים1 אנחנו מעריכים שמספר הילדים מהקיבוצים יגדל1 לגבי צור יצחק – הדבר יותר פשוט,
אנחנו נמצאים בשלבים של קבלת אישור לתכנון בית ספר יסודי נוסף1 מבחינת הערכות לגבי
חטיבה ותיכון – בניית חטיבה ותיכון חדשים בצור יצחק באופן טבעי יפנה לנו מקום בעמי אסף
וגם במידה מסוימת בירקון, כך שאנחנו בשלב הזה לא נמצאים במצב שאנחנו יכולים או רוצים
או באים לבקש להקים בית ספר, חטיבה או תיכון נוסף1
מר איתן יפתח: מה שהסבירו לגבי בית ספר אהרונוביץ למשל, שהוא כבר
בתפוסה over ממה שהיה מתוכנן, 71 כיתות, 77 כיתות, 553 לעומת 573 מתוכנן, שגם יש פה
איזה מצב שאנחנו כבר ב-over וצריך לעשות איזו חלוקה חדשה או דברים חדשים1 אני לא
יודע בבתי ספר אחרים מה המצב1
ד"ר מוטי דלג'ו: אתה היית במצגת של החינוך? (כן) נאמר שם בצורה ברורה על
ידי אבירם שאנחנו לקראת שנת הלימודים הבאה נצטרך לעשות מיפוי חדש1 במיפוי החדש הזה
לא יהיו הרבה שינויים, יהיו שינויים שיבואו לידי ביטוי במיוחד לגבי בית ספר אהרונוביץ1
צריך לקחת בחשבון גם שבמתן אנחנו כבר בשנה שעברה עברנו את השיא, והצטרפות של ה-71
יחידות ועוד ה-,00 ה-03-53 יחידות האלה,
מר יצחק אגוזי: זה לא יהיה בשנה הקרובה1
ד"ר מוטי דלג'ו: זה לא יהיה בשנה הקרובה, אבל זה מבחינת צפי, יש להם שם
מקום1 אם ניקח את העניין הזה, אז מתן אנחנו כאילו על ידי התוספת הזו דוחים קצת את
המצב שנצטרך לעשות גם לגביהם מיפוי1 אנחנו בכל מקרה נבחן את זה בשנה הבאה ואנחנו
נראה1 אנחנו נרצה להגיע, ככל שניתן במגבלות של מרחק גיאוגרפי ובמגבלות של מיקום,
8
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
במגבלות שקבענו לעצמנו שילוב של ישובים קהילתיים, ישובים קיבוציים וישובים מושביים,
לקבל את האופטימאלי בכל בית ספר1
מר אייל אברמוב: אני רק רוצה שוב פעם לסכם את זה מבחינתי1 יעד הצפיפות
ותחזית הגידול גוזרים חוסר או צורך בהשקעה מסוימת1 את המסקנה הזאת אני פשוט לא
רואה1 כל הדבר הזה זה רק איך להגיע למסקנה הזאת, כמה אנשים,
ד"ר מוטי דלג'ו: לא1
מר אייל אברמוב: אז אולי לא הבנתי1
ד"ר מוטי דלג'ו: עצם זה שאנחנו נמצאים היום בבנייה של בית הספר האזורי
החדש בצופית ונמצאים בתכנון שהוא לביצוע בצור יצחק, ונמצאים באישור של סירקין
לקראת תחילת עבודה,
מר אייל אברמוב: אז אתה אומר שאנחנו 111
ד"ר מוטי דלג'ו: תראו, אנחנו נמצאים בשלב, מבחינת תחזיות וביצוע בשלב
מצוין1 צריך לקחת בחשבון שמשרד החינוך נמצא בפיגור עצום1 גני ילדים למשל, אנחנו כבר
מזמן דרשנו, גני ילדים שבנינו למשל לפני שנה, ביקשנו כבר לפני 7 שנים1 אלה שבונים אותם
בימים אלה, ביקשנו אותם כבר לפני 1 שנים1 אנחנו יש לנו את הנתונים מגיל אפס ועל פי זה
אגף החינוך עושה את התחזית ועושה את הצפי1 העניין הוא שמשרד החינוך,
??? לא עושה את זה?
9
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
ד"ר מוטי דלג'ו: הוא עושה את זה והוא יודע את זה1 אבל בקצב אחר,
מר יצחק אגוזי: משרד החינוך דורש מאיתנו כל שנה לעשות תחזית ל-7 שנים
קדימה, אבל בפועל מתקצב את השנה הבאה1
ד"ר מוטי דלג'ו: למשרד החינוך, יש לו כמות של כיתות שהוא יכול לתת1 נכון
שבשנה שעברה היה גם הסכם מיוחד, שמפעל הפיס לקח על עצמו לתת כמה מאות כיתות1 אבל
קחו בחשבון שיש מקרים שמשרד החינוך, שראש העיר יושב איתו, ונניח במקרה של אלעד הוא
מסכם איתו שהוא צריך לקבל נניח 43 גני ילדים, נגמרת הישיבה, מוסיפים גן ילדים נוסף1
מר אורי עצמון: יש לי עוד שאלה לגבי גודל הכיתות1 החלוקה פה מראה שיש 03
ילד בכיתה1
ד"ר מוטי דלג'ו: אתה מתכוון לצפיפות בכיתות, לא לגודל1
מר אורי עצמון: לצפיפות, כן1 אני מניח שפה יש גם כיתות ספח וכל מיני דברים
אחרים1
מר יצחק אגוזי: בוודאי1
מר אורי עצמון: אנחנו לא הגענו לימי המשיח של 03 ילד בכיתה1
ד"ר מוטי דלג'ו: אנחנו בימי המשיח שזה ,03 הבעיה ש-03 זה ממוצע, זה כמו
אותו אחד שטבע בבריכה של 03 ס"מ1
01
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
מר אורי עצמון: הנכדות שלי ב-.10
מר יצחק אגוזי: תראו, יש כיתות מב"ר של 47 תלמידים או 47 תלמידים1
מר אורי עצמון: איפה אנחנו עומדים בשאיפה הזו שלנו?
ד"ר מוטי דלג'ו: השאיפה שלנו בדיוק במה שאתה שואל1
מר איתן יפתח: אבל המיפוי לא יוריד את הצפיפות? באהרונוביץ למשל, המיפוי
יהיו לו חלק מהמטרות להוריד את הצפיפות?
ד"ר מוטי דלג'ו: חלק מהנושא של המיפוי זה, אמרתי, זה להגיע למספר
אופטימאלי בכל בית ספר1 בתי הספר הם מוגדרים למספר כיתות – ,41 71 – זה בדרך כלל
תמיד הולך כל 10 אנחנו משתדלים לתת את המצב האופטימאלי1
מר יריב אברהם: שאלה אחרונה קטנה, אפשר?
ד"ר מוטי דלג'ו: כן1
מר יריב אברהם: משרד הפנים הרי משחרר נתונים למשרד החינוך בנוגע לכמות
של אנשים, נותן להם בערך מספר של אנשים1 אם האנשים לא מעבירים כתובת, אז בעצם גם
הנתונים שהם מקבלים הם נתונים נמוכים יותר, וזה גם משפיע על הכסף שאתה מקבל1
ד"ר מוטי דלג'ו: נכון1 אם אתה שואל אותי, במועצה גרים 07,333 תושבים1 אני
יודע על ישוב שיש לו ,4,133 יו"ר הוועד אומר לי – מה זה 4,133? יש לנו פה עוד 073 משפחות1
00
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
מר יריב אברהם: אז זאת אומרת שגם אתה לא מקבל את הכסף, את התקציב
שלהם1
מר בועז שויגר: מתנים את הרישום בזה שאחד לפחות ישנה, זה חלק1 זאת
אומרת, אין מצב שאף אחד לא רשום בתא המשפחתי1
מר יצחק אגוזי: חברים, בואו נתקדם1 מי שלא יודע או מי שלא זוכר, התקציב
של המועצה בנוי מהכנסות ומהוצאות, זה ברור, אבל ההכנסות הן לחוד וההוצאות הן לחוד1
כמובן שאני במצגת מנסה להשוות סעיפים, הוצאות אל מול הכנסות, כדי שתראו את
המשמעות של כל נושא מבחינה תקציבית1 אבל התקציב עצמו יש לו פרק שלם של הכנסות,
פרק שלם של הוצאות1 יש כמובן ,linkage סעיף אחד, אני לא אקריא את הכול, אבל סעיף 7
שהוא שירותים מקומיים מקביל לסעיף 5 שהוא שירותים מקומיים בהוצאות1 אותו דבר סעיף
,0 ממלכתי זה חינוך ורווחה, מקביל לסעיף 11 יש linkage לא לגמרי מושלם, אבל יש פה
linkage בין תקבולים לבין תשלומים, למרות שהם מופיעים לחוד1 סעיף 4 זה כל הנושא של
מיסים, מענק, מענק כללי שאין למועצה1 סעיף 7 זה השירותים המקומיים, זה השירותים
בעצם המוניציפאליים – תברואה, שמירה, הנדסה ובניין עיר, נכסים ציבוריים זה המחלקה
הטכנית, שירותים עירוניים שונים שזה עיקר התקציב שזה כל הנושא של הוועדים המקומיים,
ההשתתפויות בוועדים המקומיים ועוד כמה דברים מינוריים וקטנים1 סעיף 0 ו-1 זה סעיף כבד
מאד, זה סעיפים של שירותים ממלכתיים, בעיקר חינוך ורווחה1 יש בו גם קצת נושא של דת,
קליטת עליה, איכות סביבה, אבל זה דברים קטנים1 בעיקר אנחנו מדברים על חינוך ורווחה1
סעיף 0 זה סעיף של הנהלה כללית, כל המינהל והגזברות והחזרי הלוואות והמימון1 וכן הלאה,
סעיף 1 לעומת סעיף ., וסעיף 7 לעומת סעיף .. שהוא סעיף קטן1
כיצד בונים ומעדכנים תקציב? קודם כל, אנחנו לוקחים את הדו"ח הכספי המבוקר של השנה
02
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
האחרונה שיש לנו, שבמקרה זה, זה 17340 יש לנו נתוני ביצוע בתקציב עד חודש ., למרות
שעדיין לא הסתיים הדו"ח הרבעוני של ,.47341 אנחנו פה אישרנו רק את יוני, עדיין פה ושם
השתמשתי בנתונים, למרות שהם כפי שאמרתי לא לגמרי סגורים סופית1 תחזית תקציב לכל
השנה, לכל שנת 7341 שעוד לא הסתיימה1 עלויות שכר עד ,43 זה בדרך כלל עד ,43 הפעם זה
קצת חרג מזה1 סליחה, זה היה עד . בלית ברירה1 ואת כל נושא מספרי התלמידים, גידול
אוכלוסיה, היקפי פעילות כפי שהראיתי בשקפים האחרונים, וגם מקדמי התקציב1
בקטע הזה אני רוצה באמת להגיד לכם שהנושא הזה של מקדמי התקציב, א', יש מקדמים של
משרדי הממשלה שהם גם כן בשלב הזה טרם פורסמו1 אני רק רוצה לספר לכם אנקדוטה, היום
יום ששי, אתמול התחיל הדיון, ביום רביעי, לפני יומיים, היה הכנס השנתי של איגוד הגזברים
במרכז השלטון המקומי על התקציב של שנת 17347 אז הלכתי לשם לשמוע איך הייתי צריך
לבנות את התקציב שכבר חילקתי אותו לחברים פה1 זה המצב וזה האילוץ1 בכל מקרה,
מר אייל אברמוב: 111 תסמינים, תבחינים, שנה שעברה כפול נקודה ,7 איך זה
מתחבר לאיזה שהוא מהלך אסטרטגי, שנגיד אנחנו רוצים להשקיע בתוכנית, אני יודע שיש
לחינוך, ספורט ונוער, לא יודע מה, תוכנית אסטרטגית ל-7 שנים, איך כל הדברים האלה
מתחברים לתוך התקציב?
מר יצחק אגוזי: קודם כל, התקציב לכשעצמו צריך לשקף, נתחיל לפני התוכנית
האסטרטגיות הגדולות,
מר אייל אברמוב: אני לא רואה פה את החזון1
מר יצחק אגוזי: בסדר1 לפני התוכניות האסטרטגיות הגדולות יש שירותים
שצריכים להינתן1 יש שכר ויש פעולות ויש הסעות ויש פינוי אשפה, כל הדברים האלה, ואת זה
אני קודם כל מראה איך אנחנו מעדכנים את זה כפונקציה של, משנה לשנה, וכמובן לפי מספרי
03
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
הצרכנים – תושבים, תלמידים – תלוי מה1 כמובן שבתוך הסיפור הזה שזור החזון של המועצה,
או מה שראש המועצה מכתיב לקראת כל שנת תקציב1 התקיימו פה לא מעט דיונים במהלך
שנת 7341 על נושא החינוך1 גם היו פה אתמול נוכחים, אז יש מנהלת אגף חינוך חדשה, אמורה
להיכנס תוך כמה חודשים,
מר אייל אברמוב: מכיוון שאני יודע שיש, היית שם את זה מספר 4 – חזון
המועצה1
ד"ר מוטי דלג'ו: אני אגיד לך, תראה, מה שאנחנו עשינו זה עשינו קצת יותר
מתקדם ממה שנהוג1 אנחנו הגשנו תוכנית חומש שמליאת המועצה דנה וקבעה1 מי שעובר על
תוכנית החומש, שזה בעצם בפועל ל-117 שנים, גם אז נאמר, רואה את סדרי העדיפויות, רואה
בו את החזון1 זה אחד1 שניים – אנחנו במהלך הדיונים בשנה האחרונה, בישיבות המליאה,
יותר מ-0 פעמים מליאת המועצה הציבה לעצמה את הנושא של החינוך והנוער בעדיפות, והיא
גם הנחתה אותנו לתקצב את הנושא הזה1 בהתאם לזה מכינים את התקציב1 גזבר המועצה, עם
כל הכבוד לו, לא הוא קובע את החזון1 הוא שותף בכיר כצוות המקצועי1 מי שבמידה רבה קובע
את החזון זה אנחנו פה, אלה שיושבים פה1 אני בתוכם1
מר אייל אברמוב: והיועץ המשפטי1
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, היועץ המשפטי לא1 אם שמתם לב, אני אמרתי לו, ביקשתי
ממנו שכאילו ינסה לעשות איזה השלכות לגבי השלטון המקומי, אז ברמה של הביצוע הוא לא
מכיר, אבל אם שמתם לב, הוא אתמול אמר דבר מאד חשוב, שאנחנו מרגישים את זה כל הזמן
– השלטון המרכזי, באמצעות חוקים, צווים, הוא יותר ויותר מצמצם גם את הסמכויות של
השלטון המקומי, הווסתים למיניהם והרגולטורים שהוא מוסיף1 אבל זה סוג שעם זה צריך
להתמודד1 אבל עדיין לשמחתי, אתה תפגוש כל שר, הוא יגיד לך את הדבר הבא, שלראש
04
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
המועצה המקומית פרדסיה יש לו הרבה הרבה יותר סמכויות מאשר לשר1
מר אבי קירס: מה כן ההדגשים שלנו בתקציב 7347 לטובת המושב? יש דברים
שיותר נתנו להם את תשומת הלב, יותר לנקות את הרחובות, יותר טיפוח הישובים, יותר פינוי
גזם1 ישנן בעיות אקוטיות של המושבים כל הזמן1
ד"ר מוטי דלג'ו: אם לא היתה מגבלת תקציב, היית מקבל פה תקציב לא בסדר
גודל של ה-,701 משהו כזה1
מר איתן יפתח: לתקציב צריך להיות איזה אופק, כאילו למה הוא מכוון1
ד"ר מוטי דלג'ו: אני אגלה לכם סוד, 43 שנים את תקציב מועצת הירקות אני
הכנתי כמנהל אגף תכנון וכלכלה, אז כך שאני בתחום הזה1 אם לא היתה מגבלת תקציב היית
מקבל פה תקציב בסדר גודל של 133 מיליון שקל, וגם אז הייתי יכול לתת לך יעדים שכדאי
ורצוי לעשות1 אנחנו עובדים במסגרת של מגבלת תקציב1 במסגרת מגבלות התקציב, בראש
וראשונה ובאופן טבעי מבוצעים, מה שנקרא, דברים שהם כמעט רוטינה1 כמעט כמו בכל
חברה, חלק גדול מהתקציב, אין כמעט לאף אחד השפעה, גם למנכ"ל החברה וגם ליו"ר1 אני
לא יודע להגיד לך אם ברשויות המקומיות זה %.3 או %.1 או %,.7 שעליהם אין מה להגיד,
גם לי אין מה להגיד1 זה המשכורות של העובדים, משכורות לחינוך, זה הגננות, זה הסייעות,
זה המבנים, זה הכול1 יוצא לנו שאנחנו עם כל השרירים שלנו יכולים לשחק במסגרת של
התקציב, אמרתי %7 אמרתי הרבה מאד1 במסגרת הזו, אם אתם זוכרים, גזבר המועצה הגיש
לפני כמה זמן, זה היה עדכון של תקציב שעשית של 7341?
מר יצחק אגוזי: חודשיים1
05
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
ד"ר מוטי דלג'ו: אחרי שהמועצה במידה מסוימת קבעה את החזון שלה בתחום
החינוך, אנחנו הטמענו את זה בתוך התקציב1 מי שיבדוק בעצם יראה את הקפיצה הגדולה
בנושא של החינוך בין התקציב המקורי של 7341 ובין התקציב המעודכן1 ולכן, אני גם זוכר
שאחד מהחברים החדשים שאל – מה זה הקפיצה הגדולה הזו בחינוך? למה יש כאילו חריגה
גדולה מהתקציב המקורי? זו התשובה1 אגוזי, בוא תמשיך, אחרת לא יהיה זמן1
מר יצחק אגוזי: בכל מקרה, קבענו לעצמנו מקדמים של התקציב של המועצה
שלנו, למרות שחלק מהמקדמים הממשלתיים עוד לא פורסמו, אבל אנחנו יודעים את חזית
האינפלציה בשנה הבאה, תחזית כמובן, את מקדם הארנונה שכבר החלטנו עליו, בעצם הוא
מוכתב בחוק, ואת כל שאר המקדמים שאנחנו סבורים שזה מה שיהיה, למרות שכפי שאמרתי
משרדי הממשלה לא פרסמו1 בתוך החוברת שאני חילקתי, שלחתי לכם גם במייל וגם נמצא פה
בחומר וגם נמצא על ה-key on ,disk אני פירטתי הרבה מאד נתונים מיקרו-כלכליים, מקרו-
כלכליים שמביאים בעצם אותנו איך לבצע את התקציב וכמובן גם איך לקבוע את המקדמים
האלה1 אני כמובן לא אלאה אתכם בדיבור בכל הנתונים האלה, אפשר כמובן לקרוא אותם,
אבל יש מספר נושאים חשובים1 כמו לדוגמא, נושא של עומס מלוות, שאנחנו לקחנו במהלך
השנה פעמיים הלוואה – אחת לנושא ביוב, שבעצם לא משפיעה על התקציב, ועוד הלוואה אחת
שכן משפיעה על התקציב, .71 מיליון שקל שהיינו צריכים להעביר למדינה1 כמובן הארנונה
עולה השנה ב-%3157 בלבד בגלל השינוי של המועדים והשיטה1 ועוד כל מיני נתונים מקרו-
כלכליים על הצמיחה, על האינפלציה וכו', והחלטות ממשלתיות של תקציב המדינה שמשפיעות
על תקציב הרשויות המקומיות1 אם יש קיצוץ של כך וכך מאות מיליוני שקלים בתקציב משרד
הפנים, סביר להניח, למרות שהתקציב עוד לא סגור, אבל סביר להניח שחלק מזה ייפול גם על
תקציבי הרשויות המקומיות1 אנחנו, לשמחתנו או שלא לשמחתנו, תלוי בנקודת המבט, אין לנו
מענקי איזון ממשרד הפנים ולכן קיצוצים שם לא כל כך משפיעים עלינו בנושא הזה1 יחד עם
זאת, עומדת ברקע, אני כבר דיברתי על זה גם בשנה שעברה ואולי גם לפני שנתיים, פשוט נדחה
כנראה בגלל כל מיני שיקולים קואליציוניים ופוליטיים, אבל גם שלשום בכנס הזה שאמרתי
06
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
לכם עליו, עומד ברקע הנושא של תקצוב דיפרנציאלי בחינוך1 תקצוב דיפרנציאלי בחינוך, כפי
שהוא מוצג כרגע, אנחנו עלולים להיפגע ממנו בסדר גודל של בין 40 ל-47 מיליון שקל בתקציבי
החינוך1 זה משהו פשוט דרמאטי1 זה לא קיצוץ של מיליון שקל או קיצוץ של %43 בתקציבי
השרתים והמזכירים, זה פשוט משהו דרמאטי שישפיע גם על נושא של הסעות, גם על נושא של
כיתות לימוד, גם על נושא של כל תקציבי החינוך בכלל וגם הרווחה בשוליים1 אבל התקצוב
הדיפרנציאלי הזה, למרות שהוא לא יחול בשנת הלימודים תשע"ה, ברור, כי הצו, שכחתי את
שמו של הצו, אבל הצו להשתתפות הממשלה, זה צו כזה, צו שמפרסם שר החינוך, הצו הזה
לגבי תשע"ה סגור, לא נוגעים בו, של ההשתתפות הממשלתית ברשויות המקומיות1 אבל
בהחלט מדברים על זה, משרד האוצר הציג את זה שלשום בכנס, שהנושא הזה של תקצוב
דיפרנציאלי, נכנסים בו לדיונים יותר אינטנסיביים לצערי והמשמעות היא קיצוץ שיכול להיות
קיצוץ דרמאטי מאד בתקציבי החינוך1
מר אמנון כהן: אגוזי, סליחה רגע, אני רוצה להבין מה זה ההלוואה הזאת,
שאני מניח שאנחנו לא היחידים, אבל מה זה ההלוואה הזאת שאנחנו מעמידים לרשות
הממשלה?
מר יצחק אגוזי: רק בשתי מילים – זה כבר היה, זה חד פעמי, עד שיחליטו פה
עוד פעם, אבל בשלב זה זה חד פעמי1 לקראת תקציב 7341 משרד האוצר רצה לקצץ 173 מיליון
שקל מתקציבי מענקי האיזון לרשויות המקומיות, או 733 מיליון שקל, ובסיכום עם מרכז
השלטון המקומי ועם משרד האוצר ומשרד הפנים וכל הגורמים, כמובן יש חוק בעניין הזה, זה
עבר גם בחוק, הרשויות המקומיות הלוו למשרד האוצר 173 מיליון שקל, 70 רשויות שנקראות
רשויות עצמאיות, אנחנו זכינו להימנות עליהן, וחלקנו היה .71 מיליון שקל1 התקציב הזה הוא
בעצם הלוואה למדינה, רק שהוא ל-47 שנה, לא צמוד, בלי ריבית1 אחרי 47 שנה הוא כנראה
יישחק לגמרי וזה המצב1
07
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
מר אייל אברמוב: יש השקעה עצומה אני חושב בתשתיות, וחסר לי פה מקדם
שמתעסק משהו בתשומות הבנייה או משהו כזה1 זה משפיע בסכומי עתק1
מר יצחק אגוזי: השקעה בתשתיות היא בדרך כלל,
ד"ר מוטי דלג'ו: אגוזי, בוא אנחנו נעשה ככה, תנו לאגוזי להציג את התקציב, יש
תקציב הרגיל ויש תקציב פיתוח1 מה שאתה שואל זה בתחום תקציב הפיתוח1
מר יצחק אגוזי: אני קצת נכנס לתחום המספרים1 אנחנו מועצה שמסתמכת
בעיקר על הכנסות עצמיות1 כפי שאמרתי, אין לנו מענקי איזון1 כמובן שאת ההעברות
הממשלתיות בנושא של חינוך ורווחה למשרדים אחרים, זה ברור, אבל בשאר הדברים אנחנו
בעיקר על הכנסות עצמיות1 ארנונה ואגרות – אנחנו בסדר גודל של 433 מיליון שקל ברוטו,
ברוטו זה לפני הנחות1
גב' אושרת גני: מה אחוז הגביה?
מר יצחק אגוזי: אחוז הגביה, בשנה ראשונה אנחנו סביב %.3 במגורים ו--17
%15 בעסקים, בשנה הראשונה1 במהלך של עוד שנתיים, אחרי שלוש שנים, על אותו חיוב של
השנה הזאת, אנחנו עוברים את ה-%.7 במגורים ועוברים את ה-%.7 בעסקים1
שירותים מקומיים – אני מדבר על תקבולים כמובן כרגע, רק תקבולים – שירותים מקומיים
זה 01 מיליון שקל, שזה בעיקר הגבייה של המיסים מהתושבים, בוועדים המקומיים1 דהיינו,
שמירה וארנונת ועד מקומי, שכמובן יש על זה סעיף מקביל בהוצאות1
שירותים ממלכתיים – אנחנו מקבלים, או הכנסה, סליחה, אנחנו לא מקבלים, כ-433 מיליון
שקל1 חלקו הגדול ממשרדי ממשלה, חלק ממנו, וחלק מהכנסות עצמיות1 כמובן לכל דבר יהיה
פירוט עוד מעט1 אנחנו מגיעים לתקציב של 707 מיליון שקל1 זה אותם מספרים בגרפים, כאשר
08
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
אנחנו רואים שהארנונה והשירותים הממלכתיים בונים את עיקר התקציב מבחינת התקבולים1
זה גם הגיוני, כי בשירותים המקומיים זה שירותים מוניציפאליים שהמועצה נותנת, אין הרבה
הכנסות בעניין הזה1
מר אברהם טורם: אגוזי, בגס, ממלכתיים זה כל מה שאתה מקבל מהממשלה?
מר יצחק אגוזי: הגדרה של ממלכתי, כמו שהראיתי מקודם, בעיקר חינוך
ורווחה, איכות סביבה, דת1 אבל בעיקר זה חינוך ורווחה1
גב' מיכל כספי-שפירא: ומקומי זה בעיקר שמירה, אגרת שמירה?
מר יצחק אגוזי: מקומי זה אגרת שמירה וארנונת ועד מקומי שהמועצה גובה1
המועצה גובה את רוב ארנונת הוועד המקומי, למעט ישוב אחד, ולכן זה נרשם אצלנו
כתקבולים ותשלומים במקביל1
גב' מיכל כספי-שפירא: באופן כללי זה זורם אל אותם,
??? נכנס-יוצא1
ד"ר מוטי דלג'ו: אחד מקזז את השני1
מר יצחק אגוזי: כן1 כאן אנחנו רואים על פי מקורות המימון, אם אתם זוכרים
מהשקף הקודם, ואם לא אני כמובן אראה, בשירותים הממלכתיים ההכנסה סה"כ היא 433
מיליון1 מתוך זה, 01 מיליון ממשרד החינוך וכ-117 מיליון ממשרד הרווחה1 עוד כ-0 מיליון
ממשרדים שונים1 והיתרה זה הכנסות עצמיות, גם כן, בשירותים הממלכתיים, מתוך ה-50
09
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
מיליון1 אז כמובן שאתם מבינים ששני שליש, יותר משני שליש, %57 מהתקבולים של
השירותים הממלכתיים מגיעים ממשרדי הממשלה, וזה גם די עושה שכל1 זאת אומרת, גם
המספרים כמו שהם מוצגים, הם עושים שכל, כי תמיד משרדי הממשלה מדברים על זה, אני
לא יודע אם זה חוק, אבל, של %57 מימון של המשרד ו-%77 מימון של הרשות בשירותים
הממלכתיים1
מר יריב אברהם: 5 מיליון ₪ תקבולים נוספים זה הרבה כסף1 מאיפה זה בא?
תקבולים אחרים1
מר יצחק אגוזי: זה תקבולים אחרים, זה לא קשור ל –
מר יריב אברהם: כן1 אבל מה מקור הכסף של זה?
מר יצחק אגוזי: תקבולים אחרים זה בנושאים שהם לא שירותים מוניציפאליים
ולא שירותים ממלכתיים1 זה יכול להיות שכר דירה שהמועצה משכירה כמה משרדים, אז זה
התקבול1 השתתפות באוטובוסים, שגורם כלשהו מזמין אוטובוסים,
??? השכרה של אולם התרבות1
מר יצחק אגוזי: בסה"כ תסתכלו, זה השקף החשוב, למרות שאין בו הרבה
נתונים, %53 מהתקבולים במועצה הם תקבולים עצמיים1 זה כולל את הארנונה ואת כל
ההשתתפויות האחרות1 רק %03 ממשרדי הממשלה1 בסה"כ אני חושב שזה מראה על חוסן, ש-
%53 מהתקבולים שלנו בעצם תלויים רק בעצמנו1
מבחינת התשלומים, מבחינת ההוצאות,
21
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
גב' מיכל כספי-שפירא: מה היחס בין ארנונת עסקים וארנונת מגורים?
מר יצחק אגוזי: אני צוחק, בדיוק אמרתי, זה בערך %,13 קצת יותר משליש
ארנונת מגורים, %13 ארנונת מגורים ו-%03 ארנונת עסקים1 צריך להסתכל על הנטו, כי
עסקים לא מקבלים הנחות1 יש לנו כ-517 מיליון שקל הנחות בארנונה, מכל הסוגים למיניהם,
ולכן אנחנו מדברים על סדר גודל של ארנונה כ-.3 מיליון שקל נטו, תיכף נראה את זה גם כן1
אז אם את זה תחלקו ,13-03 אנחנו מגיעים,
??? היחס של הנטו הוא 113-03
מר יצחק אגוזי: אחרי שאתה מוריד את ההנחות זה 113-03 %13 ארנונת
מגורים, בין 05 ל-%13 ארנונת מגורים והשאר עסקים1
הנהלה וכלליות – מבחינת ההוצאות אנחנו בפחות מ-%5 מהתקציב, 41 מיליון שקל1
השירותים המוניציפאליים – %171 השירותים הממלכתיים – תזכרו שההכנסות שם היו ..
מיליון שקל, אז ההוצאות הן 407 מיליון שקל, בשירותים הממלכתיים1 וכל שאר הדברים,
מפעלים, בלתי רגילים, ביוב, מים, מה שיש במפעלים ובלתי רגילים, יש שם כוכבית, זה ביוב,
הנחות ארנונה, פנסיה והוצאות תקציביות, ואני מוסיף גם מים1 פירעון מלוות במימון – 111
מיליון, שזה לא כולל הלוואות ביוב1 זה לא כולל הלוואות ביוב, זה רק הלוואות פיתוח1
מבחינת התשלומים והחלוקה בין שכר לבין פעולות – אתם רואים, הכחול זה השכר והירוק זה
הפעולות1 החינוך, מטבע הדברים, יש בו הרבה מרכיב שכר, כ-00 מיליון שקל שכר1 מדובר פה
על שכר שמשולם ישירות, בחינוך, זה או לסייעות, או לאנשים הטכניים בבתי הספר, וגם
למורים של החטיבה העליונה1 כידוע, המורים של החטיבה העליונה מקבלים את השכר
מהרשות המקומית1 המורים של בתי הספר היסודיים ושל חטיבת הביניים מקבלים שכר
ממשרד החינוך1 כמובן בהתחשבנות מול המועצה, אבל זה כבר לא רכיבי שכר1
יש פה עוד כ-43 מיליון שקל בתקציבים הירוקים שהם פעולות, שהם משכורות, קצת פחות מ-
20
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
43 מיליון שקל שהם משכורות שמשולמות על ידי העמותה לקידום החינוך והם בעצם
בתקציבי פעולה1 הם לא בתקציבי שכר, הם בתקציבי פעולה1
אם נראה שוב קצת את המספרים, אז ארנונה, כמו שאמרתי, .. מיליון שקל1 בסה"כ ההכנסות
הכלליות הן 433 מיליון שקל1 ההוצאות של מינהל כספי, מינהל כללי, הוצאות מימון ופירעון
מלוות זה 77 מיליון שקל, שזה מה שמשאיר לנו, ההכנסות הכלליות אל מול ההוצאות
הכלליות משאירים לנו 55 מיליון שקל למימון הפעולות האחרות של המועצה1 זאת אומרת, כל
שאר הפעולות, נכון שיש גם בחינוך הכנסות והוצאות וגם ברווחה הכנסות והוצאות וגם
במוניציפאלי הכנסות והוצאות, אבל בכל שאר המקומות ההוצאות הן גדולות מההכנסות1
למעט הסעיף או הפרק הזה, שהוא בנוי בעיקר מהכנסות ארנונה, שהוא משאיר לנו את אותם
55 מיליון שקל כדי לחלק אותם, אני מדבר סכמטית כמובן1
מר אברהם טורם: יש איזו חוסר הלימה בין השקף הזה לשקף הקודם, כי
הארנונה פה היא .. ואמרת שהיא מהווה %53 מה-740 מיליון שקל1
מר יצחק אגוזי: למה %53?
מר אברהם טורם: כי זה מה שהראית, אמרת 53 ו-103
מר יצחק אגוזי: %53 זה לא רק ארנונה, %53 זה כל ההכנסות העצמיות1
מר אברהם טורם: ש-מה זה אומר?
מר יצחק אגוזי: לדוגמא, השתתפות בחינוך1 אתה גובה כסף מהורים על שכר
לימוד1 כל ההכנסות העצמיות שהן לא קשורות לממשלה1
22
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
מר שלמה עצמוני: אגוזי, בהוצאות מימון יש לנו הכנסות 533 וכמה אלף שקל 111
מר יצחק אגוזי: נכון1 זה נמצא בפרק אחר1 השירותים המקומיים – שזה
תברואה, כל הרשימה שמופיעה פה בשירותים המקומיים, אנחנו שואבים 00 מיליון שקל,
תסתכלו למטה בצד שמאל, שואבים 00 מיליון שקל מתוך ה-55 מיליון שקל שיש בארנונה1 כאן
הנושא של תברואה הוא צרכן גדול מאד של משאבים1 אמר את זה אתמול יורם ואני אחזור
ואחדד, אנחנו מדברים על סדר גודל, לא סדר גודל, 40 מיליון שקל הוצאות של תברואה בלבד1
מתוך זה, למעלה מ-7 מיליון שקל רק היטל הטמנה שהמועצה משלמת ועוד כ-41 מיליון שקל
עבור איסוף אשפה1 דרך אגב, מה שאמר יורם, מי שהיה בפוקוס, הוא אמר שיש תחזית או
מגמה לחסוך %73 מהיטל ההטמנה במהלך השנה1 כשאני מדבר על 717 מיליון שקל, אני
לקחתי בחשבון חיסכון של %143 בעצם, בנתונים של היום, היטל ההטמנה בגידול שלו, שהוא
היום הופך להיות 415 שקלים לטון, מ-473 בשנת ,7341 ב-7347 הוא הופך להיות 415 שקלים
לטון, היינו צריכים להיות סביב ה-,711 717 מיליון שקל1 לצורך התקציב, התקציב מסתמך גם
על תוכניות העבודה, אבל אתה צריך להיות שמרן, הורדתי כ-%,43 לא %,73 %,43 בתקווה
שאני אתבדה ויהיה יותר, אז כמובן זה ישאיר יותר תקציב פנוי לדברים אחרים למהלך השנה1
אבל כשבונים תקציב, בטח כשבונים אותו מראש, צריך להיות יותר שמרן ויותר זהיר1
??? להעביר חוק מע"מ אפס 111
מר יצחק אגוזי: דרך אגב, אמרה את זה לאה, זה לא ויכוח, אבל כבר דיברנו על
זה הרבה הרבה שנים, זה גם היה בבית משפט1 הנושא הזה של היטל שיש עליו מע"מ1 זה פשוט
דבר מופרך לגמרי1 זה כאילו שנגבה מע"מ על ארנונה או מע"מ על היטל ביוב או אני לא יודע
מה1 זה ההיטל היחיד שאני מכיר,
??? המים כבר עושים את זה1
23
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
מר יצחק אגוזי: בסדר1 אבל זה תאגיד, זה משהו אחר1 אבל על זה, יש על זה
מע"מ, האוצר לא הסכים לוותר על זה ובית המשפט קיבל את עמדת האוצר בעניין הזה1 אז זה
השירותים המקומיים1 כשאתם רואים ועדים ושירותים עירוניים – אז כמו שאמרתי, יש פה
גם הכנסות וגם הוצאות בעניין של העברה לוועדים המקומיים1
מר אברהם טורם: תחזיר רגע את מה שעכשיו אמרת1 ה-77 מיליון שקל, הם
מגיעים מהוועדים המקומיים או,
מר יצחק אגוזי: 77 מיליון שקל מגיעים מגבייה,
מר אברהם טורם: מהחלק של הישוב או,
מר יצחק אגוזי: של החלק של הישוב, בנושא של שמירה, בנושא של ארנונת ועד
מקומי, זהו1 10 מיליון שקל כולל בתוכו גם את ההחזרים האלה שאנחנו מחזירים משמירה
ומוועד מקומי, אבל גם את ה-%4517 וגם את החזרי ארנונת עסקים וגם עוד כל מיני דברים1
??? 77 לא כולל את ארנונת עסקים ואת ה -
מר יצחק אגוזי: לא, לא, 77 זה בתקבולים1 זה כלול בארנונה1
גב' מיכל כספי-שפירא: אני חייבת לשאול למה בעצם הסעיף הזה של ועדים ושירותים
עירוניים לא מוצג בשקף הקודם של ארנונה1 כי לי נראה שזה ארנונה1 וכאן אנחנו רואים
כאילו, במירכאות, יש איזו שהיא תחושה שאנחנו מפסידים פה1 גובים ,77 נותנים 110 אם זה
היה נמצא בשקף הקודם, היינו רואים את זה כחלק מהתקציב שצריך לחזור חזרה לוועדים1
24
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
אולי זה קצת היה משנה את נקודת ההשקפה שלנו, מה חוזר חזרה לישובים1 אני שואלת1
מר יצחק אגוזי: אני אסביר1 תראי, הנושא של הנהלת חשבונות או של תקציב
ברשויות מקומיות הוא נושא מוסדר בפקודה נדמה לי מנדטורית וככה צריך להציג תקציב
ברשות מקומית, ככה צריך לעבוד וככה צריך לרשום את התקציב1 ארנונת ועד מקומי היא
לכאורה שירות מבחינת המועצה1 היא לא ארנונה של המועצה1 בשביל זה אני פה, בשביל
להסביר, אבל בסך הכול אני לא יכול לחרוג מאיך שאנחנו צריכים גם להציג את זה וגם לרשום
את זה אחר כך1
מר שלמה עצמוני: 111 ויכוח1 ההערה היא נכונה1
מר יצחק אגוזי: בסדר, אז אני מסביר1
ד"ר מוטי דלג'ו: שלמה, אם ההערה שלך נכונה, תפנה למבקר המדינה1 מבקר
המדינה, בדו"ח שלו לפני כשלוש שנים על הוועדים המקומיים ועל המועצות האזוריות, אנחנו
לא היינו בפיילוט, העיר הערה מאד חמורה, שיש מועצות שאת הארנונה של הוועד המקומי לא
רושמות בתקבולים כדי לקבל מענקי איזון1 אצלנו העניין הזה לא היה בכלל רלוונטי, אנחנו
תמיד רשמנו את זה1 עכשיו, אם מעניין אתכם, אני אתן לכם כמה נתונים כלליים וזה יחסוך
אולי גם כמה שאלות1
מי שבדק פה ורואה שכתוב פה הוצאות 10 מיליון, והוא ראה במסמך 05 מיליון, ההפרש נובע
מכך שהנושא של שמירה זה נטו של הישובים, המועצה כלל וכלל לא מעורבת בו1 מבחינת
נתונים, המועצה גובה בערך משהו בסביבות כ-,00 אני לוקח ועד מקומי ממוצע גובה כ-147 זה
לא ממוצע דרך אגב, כי למשל, שדה ורבורג זה ,71 נירית על איזה חלק מגיעים לסכום גבוה,
צופית זה מגיע כמעט ל-173 כל מיני ישובים1 אני לוקח את המינימום שבזמנו נקבע1 אני מגיע
למצב שמתוך כלל הארנונה, כ-.4 שקל זה הוועד המקומי, כ-70 זה למועצה1 כלומר, %17 בערך
25
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
מכלל הארנונה מופנית לפעילות של הוועד המקומי ו-%71 לפעילות של המועצה האזורית1
אגוזי, תמשיך1
גב' עמנואלה קון: מוטי, אתה מרשה להגיד משהו?
ד"ר מוטי דלג'ו: כן, אם זה לנושא1
גב' עמנואלה קון: כן, זה בהחלט לנושא1 אני הייתי רוצה להעלות לחשיבה,
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, אז תני לו להציג, החשיבה אחרי שהוא גומר להציג1
גב' עמנואלה קון: או קיי, אין לי בעיה, אני אחכה1
מר יצחק אגוזי: אני רוצה רגע לעבור לשירותים הממלכתיים1 זה נתוני התקציב
לשנת ,7347 עוד מעט נראה גם את ההשוואה ל-7341 ותראו את הגידולים1 בנושא של חינוך,
אתם רואים את הטור שכתוב עליו עודף גירעון, אני לא אוהב את הסמנטיקה, בטח לא
כשמדברים על חינוך, אבל יש לנו עודף הוצאות על הכנסות של 41 מיליון שקל1 ובתחום הנוער
והספורט, שזה היום תחת אגף החינוך, עוד כ-0 מיליון שקל1 זאת אומרת, אם אנחנו מדברים
על אגף החינוך הנוער והספורט, אנחנו מדברים על 71 מיליון שקל של הוצאה מעבר להכנסות1
בנושא של רווחה – גם פה יהיה פירוט בהמשך1 117 מיליון שקל, שזה 40 מיליון שקל הכנסות ו-
77 מיליון שקל הוצאות1 גם פה אתם רואים, זה מאד מעניין לראות, מבחינת התפלגות
ההכנסות וגם ההוצאות, אנחנו למעלה מ-%,53 בין 53 ל-%,57 משהו כזה, קשור לחינוך, ועוד
כ-%,0 אם אנחנו מסכמים את הנוער והספורט בתוך החינוך, אנחנו מגיעים לכ-%13
מהתקציבים הממלכתיים, שזה חינוך נוער וספורט1 זה פירוט יותר עמוק של תקציבי החינוך1
כאן אנחנו רואים שבעצם יש פירוט לגני ילדים לחוד, חינוך יסודי לחוד, חינוך על יסודי,
26
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
שירותי חינוך – שזה נושא של כל שאר השירותים למעט הסעות, שזה שירות פסיכולוגי, קב"ט,
מועדוניות, קב"ס גם, והסעות תלמידים שהם לא כוללים אוטובוסים צהובים, לא כוללים
אוטובוסים צהובים שנמצאים בפרק אחר, תיכף ניגע בזה1 כאילו יש פה עודף בהסעות, זאת
אומרת, תקבולים יותר גדולים מההוצאות, אבל אם נוסיף לזה כך וכך מיליונים, שתיכף נראה
כמה הם, של האוטובוסים הצהובים, אז כמובן יש פה גירעון של כ-0 מיליון שקל בהסעות
תלמידים1 אני מדבר על הנטו1
גב' מיכל כספי-שפירא: זה נראה ש111 של ההשתתפות בחינוך היסודי, 7 מיליון שקלים,
לעומת גני הילדים, נראה לא סביר, אני חייבת להגיד לך1
מר יצחק אגוזי: למה? חכי שניה, אני תיכף אראה לכם שקף בדיוק על העניין
הזה1 תראו, כאן לקחתי בעצם את כל הוצאות החינוך, ופה לא הכנסתי את הנוער והספורט,
מסיבה אחת שקשה לשייך את זה בדיוק לאיזה סקטור, ברור שזה לא שייך לגני ילדים, אבל
השיוך בין יסודי לבין העל יסודי קצת לא ברור, יכול להיות שהייתי צריך להוסיף אותו בעיקר
לעל יסודי, כי הנוער והספורט, אבל זה לא נכון, כי הספורט הוא גם ביסודי1 אבל קחו בחשבון
שזה לא כולל את ה-0 מיליון שקל של הנוער והספורט1 אז אם אתם רואים כאן, ההשתתפות
של המועצה, זאת אומרת, כשאני אומר השתתפות מועצה אני מתכוון להוצאות פחות הכנסות1
אנחנו מדברים על כ-0,733 שקל לילד בגן ילדים, 7,033 שקל לילד ביסודי, ועוד פעם כ-0,733
שקל לילד בתיכון1 הפער כמובן ביסודי נובע מזה שכל משכורות המורים משולמות על ידי
משרד החינוך ולכן נובע הפער1 אבל המשאבים שהמועצה בעיקר משקיעה,
גב' מיכל כספי-שפירא: הפער נובע מתעדוף1 הרי גם היסודיים יכולים לקבל עוד
השקעה1
מר יצחק אגוזי: הם יכולים, בוודאי שהם יכולים, הכול תלוי תקציב1 כמובן
27
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
שהם יכולים1 אבל אני אומר, ברמת שירותים מסוימת אתה צריך להבין שתמיד יהיה פער, כי
את המשכורות של המורים משלם משרד החינוך ולא המועצה1
מר יפתח איתן: אז תנכה מכולם את המשכורות ותגדיל 111
מר יצחק אגוזי: אני יכול לנכות כמובן משכורות1 שכר המורים פה מטה את
התמונה והיסודי, ההשתתפות כביכול של המועצה זו השתתפות נטו1 זאת אומרת, 7,033 שקל
לכל תלמיד ביסודי1 ואם תיקחו בחשבון, אתם יודעים שיש נושא של אגרת תלמידי חוץ, שאם
המועצה שולחת ילד לבית ספר אחר אז היא משלמת, ואם המועצה מקבלת ילדים מרשויות
אחרות אז היא מקבלת כסף1 אגרת תלמידי חוץ היא פחות מ-,133
??? 1513
מר יצחק אגוזי: משהו כזה1 הבדלים קטנים בין יסודי לעל יסודי1 אבל אם אתם
רואים, כל ילד שהמועצה מקבלת עולה לה 7,033 שקל, נניח ביסודי, וגובה 533 או 1133
ד"ר מוטי דלג'ו: אגוזי גם הולך לכיוון שהוא לא הנתון המלא1 הנתון המלא הוא
שההשתתפות של המועצה זה באופן משמעותי הרבה יותר מזה1 שוב, אנחנו מדברים רק על
התקציב השוטף1 אם אני שם את תקציב הפיתוח אנחנו מגיעים פה לסכומים 'חבל על הזמן'1
היתה כבר שנה שקיבלנו אפילו איזו הערה, כי בשרון פרסמו, דרום השרון היתה סביב סדר
גודל של 40,733 וכל האחרים היו סביב 1.,333 אז אנחנו את התקציב של הפיתוח, שזה מסה
מאד גדולה, לא שמים את זה פה1 רק בשוטף1
מר צפריר שחם: אם היינו מקזזים את הוצאות השכר משתי העמודות העליונות,
גני ילדים ועל יסודי, אז ההשקעה בתלמיד היתה דומה?
28
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
ד"ר מוטי דלג'ו: תראו, אחד – קבענו שאנחנו לשנה הזו, שזה עדיין לא בא לידי
ביטוי בתקציב שהוא לקח שאת היסודיים אנחנו מתגברים – זה אחד1 שניים – צריך לקחת
בחשבון שבתי הספר היסודיים הם, מה שנקרא, כאילו בתפעול מלא של משרד החינוך1 מאידך,
הנושא של התיכון, שזה חלק אינטגראלי בעל יסודי, זה על ידי המועצה האזורית1
מר צפריר שחם: אז אם היינו מקזזים, אז ההשקעה לתלמיד לאורך כל שלושת
העמודות היתה 111
ד"ר מוטי דלג'ו: מבחינת המועצה, היא שמה יותר כסף בנושא של העל יסודי1
ואני אמרתי את זה לפני שנה ולפני חצי שנה1 אנחנו החלטנו, בין השאר מיישום שבא לידי
ביטוי בתוצאות המיצ"ב, לא שזה תורה מסיני, אני מדבר איתך ביסודי, מאחר והתברר לנו
שעל פי תוצאות המיצ"ב, שזה חל על בתי ספר יסודיים, המועצה מבחינת התוצאות שלה הן
ממוצעות וזה לא בסטנדרט שאנחנו קבענו לעצמנו שזה בא לידי ביטוי בחטיבה ובתיכון,
שאנחנו בעשרות אחוזים למעלה מהממוצע, החלטנו לעשות את השינוי1 ולכן גם, ואני בטוח
שהקשבתם, אבירם פירט שלשנת הלימודים תוקצבו שעות נוספות של המועצה בעשרות
אחוזים יותר מאשר בעבר1
מר אבי קירס: אבל בכל זאת, מוטי, אני אומר, בקטע של העל יסודי, בחטיבה
העליונה, אחוז מילדי המועצה שלא משתתפים באותם בתי ספר הוא יחסית גבוה1 ולכן אני
אומר, כשאנחנו באים ואומרים שאנחנו משקיעים שם את הכי הרבה כסף, השאלה היא באמת
איך זה מתחלק וכמה זה נותן את השכל1
ד"ר מוטי דלג'ו: תראה, לחלוקה הפרטנית אנחנו לא נכנסים1 אגף החינוך עובד
מבחינה מקצועית מול כל הנהלה של בית ספר, איזה כיתות מתגברים, מב"ר, הכיתות
29
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
המצטיינות, מורה מקצועית כזו, מורה מקצועית אחרת1 אבל באופן טבעי, חלק מהתקציב
בדרך כלל הולך למקצועות הליבה1 אני בטח לא יכול לתת לך פירוט, כי יש לי כלל, אני שם לא
מתערב, אבירם יודע לתת יותר טוב1 אם תרצה – תתעדכן אצלו1
מר שלמה עצמוני: אגוזי, כמה אחוז יש ביסודי ובעל יסודי תלמידי חוץ, לא תושבי
המועצה?
מר יצחק אגוזי: שלא תושבי המועצה – בעל יסודי יש את צור יגאל וכוכב יאיר1
כוכב יאיר לומדים, לא כולם, חלקם, חלק מכוכב יאיר לומדים בעמי אסף וחלק מצור יגאל
לומדים בירקון, החלק היותר גדול שלהם לומד בכפר סבא וזה לא רלוונטי לפה כמובן1 זה מה
שידוע לי בעל יסודי1 יש פה ושם עוד, ביסודי יש את בילינסון, שכונת בילינסון של כפר סירקין,
??? וסלעית שלומדים ביחדיו1
מר יצחק אגוזי: וסלעית שלומדים ביחדיו, ביסודי1
מר אבי קירס: אז כאלה בעל יסודי מצור יגאל, גם מסובסדים על ידינו?
מר יצחק אגוזי: ודאי1 תמיד1 אבל הם לא משלמים 133 או .33 שקל, הם
משלמים פי,
ד"ר מוטי דלג'ו: ההערה שנאמרה כאן היא בהחלט במקום1 מה שקורה הוא
שכאשר אנחנו מחזיקים ילדים מחוץ למועצה, בפועל אנחנו משקיעים אותה השקעה1 לכן,
לפעמים כשמישהו עושה חשבון כאילו כמה מושקע פר תלמידי המועצה, אם אנחנו מנטרלים
את התלמידים שהם לא מהמועצה, זה עולה באופן משמעותי1 לכן קבענו לנו שלגבי הנושא של
31
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
התיכון אנחנו גובים עבור תלמידים מחוץ 7,733 שקל, שזה לא מכסה את הכול, במיוחד לא
מכסה את הוצאות הפיתוח1 לכן, אני גם בתחילת השנה הקלנדרית הודעתי לכוכב יאיר שאנחנו
מפסיקים לקבל את הילדים שלהם1 היתה מעורבת של משרד החינוך1 כתוצאה מהמהלך הזה
הצלחנו לקבל בנייה של 1 כיתות חדשות, על זה דיבר גם אבירם אתמול וגם אני קצת פרטתי1
אנחנו מתוכננים להגיע בסופו של יום שילדי כוכב יאיר צור יגאל ילמדו בבית הספר המשותף
שאנחנו נקים אותו בצור יצחק ושם יהיה כבר מודל עבודה שונה, הם יהיו שותפים לבית הספר
ולא רק מקבלי שירותים1
מר אברהם נדל: בשביל זה הוא קיבל מקום ראשון בארץ בחינוך1
ד"ר מוטי דלג'ו: זה שייך לכפר סבא ולדרום השרון1 קיבלתי על זה גם מכתב
ממנו1
??? אין לו בית ספר והוא קיבל מקום ראשון1
ד"ר מוטי דלג'ו: זה מזכיר, אתה מכיר את שני החברים שנפגשו? סיפרתי לכם,
לא? אני אספר1 שני חברים טובים שגמרו ככה קצונה בכירה יצאו לדרך – אחד נסע לארה"ב,
שם הוא עשה חיל בתחום ההיי-טק (אייל, כמוך) והשני הלך, אמר – תשמע, אני רוצה למערכת
הציבורית, לתרום – הלך נהיה ראש עיר1 הם נפגשו אחרי כמה שנים טובות, הם מדברים
ביניהם – מה נשמע? מה פה? הכול בסדר1 איך אתה מצליח? הוא אומר לי – אל תשאל איזו
חברה, איזה זה1 ואיך אתה? הוא אומר לי – אני ראש עיר, מבסוט1 הוא אומר לו – איך
בארה"ב? בחברה, יש בעיות? הוא אומר – תשמע, אני מתגעגע קצת לארץ1 והוא שואל אותו –
תגיד לי, ולך יש איזה בעיות? הוא אומר – לא, אבל יש רק בעיה אחת, יש תושבים1
מר יצחק אגוזי: אפרופו, יש שתי רשויות בארץ שאין להן תושבים בכלל1 אני
30
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
מקנא בגזבר של שתי הרשויות האלה – אחת רמת חובב והשניה בצפון תפן1
גב' רחל רבר: סליחה, יש לי שאלה1 לגבי החינוך המיוחד – איפה רואים את
התקציב?
מר יצחק אגוזי: תראו, חינוך מיוחד הוא בדרך כלל לא בבתי הספר של המועצה1
גב' רחל רבר: נכון1 אז אני אומרת, אבל התקציבים שאנחנו מקבלים,
מר יצחק אגוזי: אז אם מדובר על גני ילדים, אין פה חינוך מיוחד בפנים1
ההשתתפות בחינוך המיוחד לא קיים1
גב' רחל רבר: אז אני אומרת, איפה זה מקבל ביטוי בתקציב של החינוך?
??? בהסעות1
מר יצחק אגוזי: יש בתקציב, בשירותי חינוך שהראיתי מקודם, יש את הכסף
שאנחנו משלמים לרשויות האחרות בגין החינוך המיוחד1 ובמקרה יש לנו גם גן ילדים אחד
לחינוך מיוחד, גן ילדים אצלנו, אז זה כמובן בעיקר ילדים שלנו ולא גן שקולט ילדי חוץ1
ד"ר מוטי דלג'ו: חברים, תראו, אגוזי עם כל הכבוד לא יכול להיכנס לרמת
פירוט שהיינו אמורים לשאול את אבירם1 אבל בגדול, אבירם גם ציין שבי"ס אהרונוביץ הישן
מושכר למערכות חינוך שהן מערכות חינוך מיוחדות צרכים, ואכן שם המועצה יש לה
פריבילגיה בעדיפות וכו' וכו'1 יש אחר כך מערכות תומכות בבתי הספר שנעשות1 זה לא בא לידי
ביטוי ספציפי, זה בא לידי ביטוי בתקצוב של בית הספר, כולל השקעות1 אם שמתם לב, צוין
32
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
אתמול, אם אני לא טועה, דובר על 0-5 כיתות מיוחדות שעשו את זה ללקויי שמיעה ובדרך כלל
זה תלמיד אחד באותה כיתה1
גב' עמנואלה קון: אני רוצה דווקא להעלות את הנושא הזה שנוגע באמת לחשיבה
שהיא בין תקציב למדיניות1 בגלל שמוטי השעה אותי אז כבר כתבתי1 אני חושבת שמסגרת של
תקציב זה תמיד איזה שהוא תירוץ טוב, או לא תירוץ, תשובה מצוינת לכל שאלה או יוזמה1
ויחד עם זה, אני חושבת שמה שאנשים מנסים להגיד או לפחות אני יכולה לנסות להגיד שזה
מה שאני מוצאת קשה, זה שצריך להעלות על סדר היום איזה שהוא שינוי של מדיניות המועצה
לדעתי, למרות ובתוך מסגרת התקציב1 למשל, למה אני מתכוונת? אם זה בשני הדברים
שלפחות אותי מעניינים, אם זה למשל נושא של איכות סביבה, אז אם אנחנו רואים שהיטל
ההטמנה גדל, ודיברנו על זה אולי לפני 7 שנים, שהיה .3 שקלים ו-433 שקלים ו-473 שקלים
ועכשיו כבר 403 שקלים, אז הלו, כאילו, משהו שאולי צריך לשנות במדיניות של המועצה סביב
הנושא הזה1 אז אולי להשקיע באיזה שהוא אופן אחר ככה שאנחנו בסוף נחסוך את היטלי
ההטמנה האלה1 אבל זה לא נוגע רק לתקציב, זה נוגע לאיזו שהיא חשיבה, זה נוגע לאיזה
שהוא שינוי של מדיניות1 אם אנחנו מדברים על חינוך מיוחד, או מספר הילדים שיוצאים מחוץ
לרשות %,7 %7 זה המון שיוצאים למסגרת של חינוך מיוחד, אז יכול מאד להיות שאני חושבת
שבסופו של דבר, יש מקום לשקול איזה שהוא שינוי של מדיניות ולהכניס אולי את הילדים
האלה, קודם כל ברמה הערכית להיות חלק מהחינוך שלנו1 אין שום סיבה שאנחנו נוציא הון
של כספים על הסעות שהן חתיכת תקציב1 זה תקציב להוציא כסף1 זה הוצאות1 ומצד שני,
להכניס כיתות קטנות לתוך המסגרת שלנו, מכניס משאבים מאד מאד גדולים, כי אתה הולך
לקבל הרבה מאד ילדים מבחוץ ומשרד החינוך מתקצב את זה בהרבה מאד כסף1
בקיצור, מה שאני מנסה להגיד זה שלא בטוח שכל הנושאים האלה שאנחנו מדברים עליהם
נוגעים רק לתקציב1 אם נושא של גזם, משפט אחרון, אומרים שהאוכלוסייה גדלה, אז צריך
לקרוא את הצרכים1 האוכלוסייה גדולה, נוצר יותר גזם1 כמות הכסף, ההוצאות שאנחנו
מוציאים במועצה על אותן משאיות של גזם, הוא יכול לא בטוח להישאר כזה1 אפשר להקטין
33
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
אותו אם אנחנו נצא לאיזה שהוא קול קורא ונקנה פעם אחת איזו שהיא מרסקת1 אבל זה
איזה שהוא שינוי של מדיניות, שדרך אגב, זה מן הסתם ממומן ומסובסד, זה לא משהו
שבהכרח נוגע רק להוצאות1
ד"ר מוטי דלג'ו: תראי, אני חסיד השיטה לקבוע מדיניות לא בשעתיים של
ישיבה1
גב' עמנואלה קון: ברור שלא1
ד"ר מוטי דלג'ו: לכן, אנחנו עושים לא מעט ישיבות מליאה, ובשונה אולי
ממישהו שחושב שאנחנו לא מקשיבים, אנחנו מקשיבים1 ואכן, אנחנו הטמענו את העניין הזה
של ההפרדה במקור1 זה אכן נכנס לפיילוט, עם עלויות לא קטנות1 ואתמול היתה על זה
התייחסות1 שניים – אחת המחלקות שהגדלנו את הצוות זו מחלקת התברואה, הוספנו אדם
במיוחד לנושא הזה1 הלו, אנחנו לא בשעתיים קובעים מדיניות1 זה יהיה זלזול להגיד
שבשעתיים שיושבים פה אנשים,
גב' עמנואלה קון: אני לא 111 עכשיו1
ד"ר מוטי דלג'ו: המדיניות נקבעת תוך כדי מהלך השנה1 זה מעין דירקטוריון
גדול1 ולכן אנחנו קשובים1 אני לוקח בתור דוגמא את הנושא של החינוך1 לא באנו עכשיו
ואמרנו – רגע אחד, חבר'ה, אנחנו הולכים להגדיל את החינוך, בואו נוסיף1 לא1 זה בא לידי
ביטוי ב-0-1 דיונים במליאה, זה בא לידי ביטוי בוועדת חינוך מורחבת, זה בא בדיונים
בהנהלה1 אני חושב שזו השיטה1 לכן, צריך להבין, אנחנו עכשיו לא נמצאים במצב,
גב' עמנואלה קון: 111 שום מדיניות1
34
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
ד"ר מוטי דלג'ו: אלה, אני הקשבתי לך באיזה שקט1 אנחנו לא במצב עכשיו,
אנחנו נגיד – מה, אנחנו עושים מדיניות שונה? בואו1 אפשר1 אנחנו מורידים מהחינוך 717 מיליון
שקל ומעבירים נניח לתברואה? אנחנו יכולים להגיד את זה1
מר יריב אברהם: מוטי, אבל היא לא ביקשה פה להצביע על זה או לדבר1 היא
זרקה ככה הערה באוויר בנוגע למדיניות המועצה בהמשך1 היא לא אומרת – בוא נעשה עכשיו
את זה1
גב' עמנואלה קון: לא אמרתי1 לא התכוונתי1
ד"ר מוטי דלג'ו: בהמשך?
מר יריב אברהם: כן1 באופן כללי1
ד"ר מוטי דלג'ו: אז למה לך עכשיו? חבל על הזמן של התקציב1 לא הבנתי, לא
דיברת על עכשיו1
גב' עמנואלה קון: לא, לא עכשיו1 אני רוצה לדעת אבל, מתי יש מקום לעשות, דרך
אגב, ישיבות של ועדות חינוך מורחבות, באמת שהן לא עושות שום פתח לשום קביעת מדיניות
שונה, או לא מעלות שום אפשרות לדיון חוץ מאשר להקשיב כל פעם לעוד ועוד ועוד מצגות1 שם
אין ממש בדיוק ביטוי1 זה שנים שאנחנו מוציאים ילדים מהחינוך המיוחד החוצה, ואני חושבת
שיש מקום לתת על זה את הדעת ולראות איך אנחנו יכולים, אולי, אולי, אני לא אומרת שזו
חשיבה נכונה, אבל זה מבחינתי איזו שהיא דרך להעלות חשיבה לשינוי מדיניות, ובעקבותיה
גם תקציב1
35
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
ד"ר מוטי דלג'ו: מאחר והיא אמרה שזה לא לישיבה הזו, אני ארשה לעצמי
להתייחס בישיבה כשתרצי1
מר משה רדומסקי: שאלתי מופנית למוטי1 מוטי מסר אינפורמציה שבעתיד הלא
רחוק תקציב החינוך יהיה דיפרנציאלי1 הייתי רוצה לשמוע ממך מה, בפורום של מרכז
הרשויות המקומיות, מה דעתם? כי פעם אחת אכלנו אותה כבר ממשרד הפנים בנושא הזה,
שחילק את החוסר שלו בין הרשויות המקומיות, ומה דעתם של החברים שלך בנושא החינוך?
ד"ר מוטי דלג'ו: נתחיל בכך שהרשויות האיתנות ששילמו את ה-173 מיליון
שקל, הן לא היו 'פראייריות'1 כלומר, עיריית תל-אביב, כפר סבא, רעננה, פתח תקווה, 47
הערים הגדולות והמועצות האזוריות שהצטרפנו, אנחנו לא היינו 'פראיירים' שבסופו של יום
הסכמנו לשלם 173 מיליון1 משום שבאותה שנה, זה היה לפני כשנה וחצי, כאשר דנו בנושא של
התקציב, היתה הצעה לעשות תקצוב דיפרנציאלי, שהמשמעות שלו היתה לצמצם באופן
משמעותי מהרשויות החזקות לטובת הרשויות החלשות1 אני דיווחתי על זה 0-1 פעמים
במליאת המועצה1 בחישוב שאנחנו עשינו מבחינתנו היה יוצא שבחינוך זה היה צמצום של כ-43
מיליון שקל, יחד עם הרווחה כמעט כ-,44 אגוזי, אתה זוכר? (כן) כ-44 מיליון שקל1
בימים אלה, בחודש האחרון התקיימו דיונים נוספים בנושא של התקצוב הדיפרנציאלי1 אנחנו
רוצים להגיע לשם, למצב שאכן יתקצבו את הפריפריה ואת הרשויות החלשות, אבל לא על
חשבון הרשויות החזקות, כי בעצם לא נשאר מאיפה להוריד1 כמעט בכל מקום שהיה אפשר
להוריד, מענקי איזון הורידו לנו, פיתוח אנחנו לא מקבלים, פיתוח בישובים שמביאים חלף
היטלי השבחה לא נותנים1 לאט לאט סוגרים1 המצב הוא לא פשוט1 אנחנו לא רוצים להביא
לכם פה תמונה שחורה, כי איך אני תמיד אומר? כשאני מגיע 111 אתה מועצה עשירה, מה אתם
חושבים שאני אומר להם לא? אני אומר להם – אין לך מושג כמה אנחנו עשירים1 אני מבקש
שתספר שאנחנו הרבה יותר עשירים ממה שאתה חושב1 תמיד אני מעדיף שיחשבו שאנחנו
36
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
עשירים ולא עניים1
מר יצחק אגוזי: בכל אופן, ברווחה, אתם רואים פה פירוט1 יש לכם, דרך אגב,
על ה-key on disc שקיבלתם אתמול יש לכם את המצגת הזאת, בזמנכם החופשי כמובן אין
מניעה שתסתכלו עליה1 גם מפעלים ובלתי רגילים, מקודם שאלנו מה ההכנסות האלה, אז
תראו, זה מים, נכסים זה בעיקר שכר דירה, אבל יש עוד כל מיני דברים1 תחבורה1 תראו, יש
לנו הכנסות של פחות ממיליון שקל בתחבורה והוצאה של 110 מיליון שקל1 זאת אומרת,
הסעות תלמידים של הצהובים, של הצהובים בלבד, עולה 015 מיליון שקל1 זה כולל את ההסעה
הרגילה, את הדלק והשכר1 ביוב, בלתי רגילים1 כאן חשוב להגיד שני דברים: א' – התקציב
הזה, אנחנו מתקצבים רזרבה של 7,033,333 שקלים, שזה תקציב רזרבה שהוא %4 מהיקף
התקציב1 החוק של רשויות איתנות, אני לא זוכר, נדמה לי 00 רשויות איתנות במדינת ישראל,
שיש לנו כל מיני הקלות מבחינה רגולטורים1 אנחנו, לדוגמא, לא צריכים להעביר את התקציב
ולקבל עליו אישור ממשרד הפנים1 אנחנו רק מעבירים את התקציב, לא צריכים לקבל אישור1
אבל, יש בו גם, לצד הגזרים האלה, אני לא אגיד מקל, אבל יש העברת אחריות יותר גדולה
לרשות וגם לגזבר1 אנחנו חייבים לתקצב לפחות %4 כתקציב רזרבה, אז זה מה-7,033,333
שקל האלה, תקציב רזרבה1 יש כללים מתי מותר להשתמש, בוודאי שצריכים להשתמש בו רק
עם החלטה ספציפית ולא יותר מרבע ממנו בכל רבעון, אם רוצים ומחליטים על זה ובדיוק
לאיזה מטרות1 דבר שני – כיסוי גירעון על חשבון עודף שנים קודמות1 עם כל המאמצים
והמשחקים (זה יישמע אולי לא טוב) עם המספרים לכאן ולכאן, עדיין יש לנו גירעון בתקציב1
התקציב הזה הוא תקציב גירעוני בהיקף של 4,433,333 שקל1
מר יריב אברהם: מה ההבדל ביחס למועצות אחרות ועיריות אחרות?
ד"ר מוטי דלג'ו: זה לא מעניין אותי1
37
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
מר יצחק אגוזי: לא יודע1 מה זה מעניין אותי?
מר יריב אברהם: לא, אני רוצה לדעת עד כמה אנחנו במצב קשה1
ד"ר מוטי דלג'ו: לא טרגדיה, במיוחד כשנחליט שמטילים את זה על ראש
המועצה והגזבר לעשות את הפעולות המתאימות1 אבל אני רוצה לתת לכם כדוגמא,
מר אשר בן עטיה: יש משהו שלא מובן לי, שהאוטובוס הצהוב גורם להפסד1 אם
תשכנעו אותי אני לא אתבטא1
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, הוא לא אמר שזה גורם להפסד1 האוטובוס הצהוב,
ההשתתפות שלו בהסעות של התלמידים, הוא נתן לך את העלות1
מר אשר בן עטיה: אני רוצה שהוא יגיד לי כאן, אם הוא יכול, שאם הייתי לוקח
קבלן היה לוקח שקל, האוטובוס הצהוב עולה 4143 שקל1 אם הוא יגיד דבר כזה אנחנו 111
ד"ר מוטי דלג'ו: זה לא בר השוואה, משום שאנחנו מקבלים את האוטובוסים
במענק של כמעט %113
מר אשר בן עטיה: זה לא משנה1 אבל אם אני מפסיד כסף עם המענק אני אוותר
על המענק1 אני רוצה לדעת, אם אני מביא קבלן שיעשה את כל ההסעות,
מר יצחק אגוזי: כשאתה עובד עם קבלנים, מטבע הדברים, הם מכניסים
לתמחור שלהם גם את מחיר ההון1 הוא צריך לקנות אוטובוס במיליון שקל ומחייבים אותו
לעבוד עם אוטובוסים רק 43 שנים1 אחרי 43 שנים הוא לא יכול להסיע יותר תלמידים1
38
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
אוטובוסים של המועצה, אוטובוסים צהובים, א', הם פעילים 41 שנה ולפעמים ,47 אבל בדרך
כלל 41 שנה1 ב', ההשתתפות של המועצה היא 731,333 שקל על כל אוטובוס1 זאת אומרת,
משרד החינוך מממן כ-133,333 שקל, בסביבות 133,333 שקל על כל אוטובוס1 עכשיו, כשאתה
לוקח את זה בשקלול, אם אתה לוקח גם את ההון, אז ברור שלהפעיל אוטובוס של המועצה זה
יותר זול1 יחד עם זאת, כמות האוטובוסים שהמועצה יכולה לקבל היא כמות מוגבלת1 אם
היינו יכולים לקבל יותר אוטובוסים, כנראה שהיינו רוצים1 עוד לא היתה פעם אחת, עוד לא
היתה שנה אחת ב-73 שנה האחרונות שהציעו לנו אוטובוס וסירבנו לקבל1 דרך אגב, יש רשויות
שכן מסרבות, בגלל שאין להן את ה-,731 בגלל שאין להן צוות, בגלל שאין להן, לא יודע, כל
מיני בעיות אחרות1
גב' לאה פורת: אגוזי, אבל אתה שוכח להזכיר ש111 שהאוטובוסים הצהובים 111
%43-47 כל שנה מתקציב ההסעות של משרד החינוך1
מר יצחק אגוזי: למה?
גב' לאה פורת: משום שברגע שעברנו לתקצוב של הסעות פר קפיטה, ואתה לא
יכול לכסות את עלויות ההסעה של כל התלמידים, אז במקום שלפי חוק צריך לכסות %,.3 לפי
חוק,
מר יצחק אגוזי: זה לא קשור לצהובים1
גב' לאה פורת: זה קשור1 אתה קיבלת אוטובוסים צהובים כדי שיפחיתו לך את
ההשתתפות פר קפיטה1
מר יצחק אגוזי: לא1
39
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
גב' לאה פורת: לא? אני אביא לך את פסק דין בית משפט בעניין הזה1 אז אנחנו
כל שנה, שכולם תדעו, כל שנה, בגלל הסיפור הזה של, אני קוראת לזה אתנן של האוטובוסים
הצהובים, אנחנו כל שנה מפסידים בין 43 ל-%47 תקצוב של הסעות תלמידים על פי חוק1 אם
אתם תראו מה תקציב ההסעות הכולל של המועצה, מה תקציב ההסעות הכולל?
מר יצחק אגוזי: 43 מליון שקל בערך1
גב' לאה פורת: 43 מיליון שקל1 אז עושים לנו טובה ונותנים לנו פעם בכמה
שנים אוטובוס במקום לקבל עוד מיליון, מיליון וחצי כל שנה1 אם מישהו לא מבין, אני מוכנה
להעביר לו את הניירת1
ד"ר מוטי דלג'ו: אני אגיד לך, נעשה את זה בצורה יחסית מאד פשוטה, אם אני
לא אקח אוטובוסים, לא ישנו לי את ה-פר קפיטה1
גב' לאה פורת: זה נכון1 אבל עדיין כולם צריכים לדעת שזה מה שקרה1
ד"ר מוטי דלג'ו: שניים – במקור היה שמשרד החינוך משתתף ב-%.3 מעלויות
ההסעה, הוא כבר מזמן ירד, לגבי התיכוניים היום זה סדר גודל של כ-%,73 ונדמה לי שהיסודי
כמעט %,57 %117 הגענו עם זה יחד עם מרכז המועצות גם למשפטים1
מר אמנון כהן: אני רוצה הערה1 אני מסתכל על התקציב, שמתוך תקציב של
703 מיליון, יש רק גירעון של ,4,433,333 לכאורה נראה לי שזה לא גירעון אמיתי אלא גירעון
שמתוך איזו טאקטיקה או אסטרטגיה, שרוצים להציג את זה1 אני לא בא להגיד אם זה טוב או
לא טוב, אבל צריך להגיד את האמת, איך אומרים, בצורה ברורה1 אני לא חושב שבתקציב של
41
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
703 מיליון לא יכולנו למצוא את ה-4,433,333 כדי לסתום את הגירעון1 זו אולי טאקטיקה, זו
אולי אסטרטגיה, זה בסדר, אבל צריך להגיד את הדברים כמו שהם1
ד"ר מוטי דלג'ו: שני דברים1 אחד – אני רוצה שיהיה ברור לכולנו ובמיוחד
לגזבר המועצה, ההוראה המנהלית שמחייבת רשות איתנה לתקצב כרזרבה תקציבית %4
שאצלנו יוצא 710 מיליון, זה לא תקציב להוצאה1 משום שאנחנו את התקציב הזה העברנו
ממנת ברזל שאני שומר עליה במשך כל השנים ולא התפתיתי גם לא בשנה שעברה וגם לא לפני
שנתיים להוציא אותה1 זו מנה, אם חס וחלילה קורה איזה אירוע מאד קיצוני, שיהיה למועצה
מנת ברזל1 ומנת הברזל שלנו עומדת על סדר גודל של כ-017 מיליון שקל אם אני לא טועה1 אז
לכן, זה לא כסף להוצאה1 אין לי בעיה שלא מקשיבים1 הבעיה שלי זה שמשהו שאמרנו שלוש
פעמים, שואלים אותי פעם רביעית1 לגבי ההחלטה של אתמול – אני רק סתם רוצה לתת לכם
קצת מספרים1 אתמול באופן יחסי היה לנו קל, למה אחוז אחד? למה לא 7 אחוז? ההחלטה הזו
גררה את התוצאה הבאה, שצריך להוסיף את זה לתקציב, שזה אומר כך: מבחינת הנחת
המזומן, אנחנו הכנסנו בתקציב שזה סדר גודל של כ-033 ומשהו אלף שקל1 מבחינת הנחה
לזכאים עם ה-%,7 זה סדר גודל גם כן של עוד איזה 033 ומשהו, כלומר, 14,733,333 ה-
,4,733,333 המשמעות שלו היתה כשהוא באחוז אחד1 כשאתה עושה אותו ל- אז חצי מזה,
המשמעות היתה, ההחלטה של אתמול, 033,333 שקל1 אני לא מעלה את זה כדי להגיד לכם –
חברים, בואו נשנה1 לא1 אני פשוט נתתי לכם שיהיה לכם את הנתון1
מר אבי קירס: אני אומר עדיין, למרות ההחלטה של אתמול להשאיר את זה
על %,7 אני חושב שמחובתנו לצאת כן בפנייה לאזרחים, אם אפשר לוותר על הדואר ולעבור
למיילים, ולראות איך אנחנו חוסכים את אותם 033 או 133 אלף שקל דרך הדיוור האלקטרוני1
מר אייל מילר: אני רק רוצה לומר, כהמשך לדברי חברי וכהמשך לדיון אתמול,
אני לא יודע בדיוק באיזו שיטה, אני חושב שהמועצה יכולה לעבור למיילים1 אני לא מזמן
40
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
נרשמתי, לא נתנו לי שום הנחה, באתר של חברת חשמל1 הם מעבירים לי הכול במייל1 זה גם
נוח לי, אני מתייק את החשבונות בתיקייה מסוימת1 בזק – בלי ששאלו אותי העבירו אותי1
זאת אומרת, אני חושב שאת כמה מאות האלפים האלה עדיין אפשר לחסוך אותם1
ד"ר מוטי דלג'ו: %1433 פנו אלי כמה חברים וביקשו שאת הנושא של גבולות
המתוכנן לאחה"צ לנסות להעביר לבוקר, מה עוד שאמרו לי שהאולם לא יעמוד לרשותנו
אחה"צ1 אנחנו יכולים לדחות קצת אולי את הסיור, נדחה באיזו חצי שעה, ובועז, אתה תעשה
את זה כמו שאתה יודע1
מר יצחק אגוזי: משפט אחד1 החוק שתיקן את פקודת העיריות בקשר לעיריות
איתנות, שאנחנו נמנים עליהן, קבע בסעיף 7 שלא תאושר הצעת התקציב בעירייה איתנה,
ואנחנו עירייה איתנה, אלא אם כן צורפה להצעה חוות דעתו של הגזבר שלפיה התקציב המוצע
הוא מאוזן וכן כי הוא בר ביצוע בהתחשב בהכנסות הכלולות בו ובהכנסות העירייה בשנים
שקדמו לאותה שנת כספים1 אז א', אני לא כתבתי את זה בכתב, אבל אני אומר את זה וזה
מוקלט כמובן,
??? הכול על הראש שלך, אגוזי, זה בסדר1
מר יצחק אגוזי: נכון, מה לעשות? יש גם אחריות1 אז אני אומר את זה כאן,
התקציב הזה שהוגש, א', כמובן הוא מאוזן, כפי שהצגתי פה1 וגם אם במקרה את ה-4,433,333
שקל לא נצליח לגייס, אז יש לו כיסוי על חשבון עודף שנים קודמות1 ולכן, אני מבקש לקבל
החלטה כדלקמן:
מליאת המועצה, לאחר שקיבלה הסבר על תקציב המועצה לשנת ,7347 מאשרת את התקציב
לשנת 7347 בהיקף של כ-707 מיליון שקל1 כמו כן, מליאת המועצה רשמה לפניה את הודעת
הגזבר כי התקציב הוא מאוזן וכי הוא בר ביצוע בהתחשב בהכנסות הכלולות בו ובהכנסות
42
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
העירייה בשנים שקדמו לשנת כספים זו1
מר אבי קירס: ברגע שנכסים טיפונת לתקציב הפרטני, ישנם שם הרבה מאד
מסוג העלויות, כמו עלויות שכר, החזקת רכב ועוד כל מיני השתלמויות, שכולם עולים, 111 כל
הנושא של איכות הסביבה, נושא שזה פחות או יותר הסכומים נשארים או אותו דבר או אפילו
יורדים1 לכן, אני אומר, זה בסך הכול תקציב שעם מסר נכון לתושבים אין אותו1 כלומר, את
הקטע של לנקות עוד פעם אחת או כל שבוע את המדרכות עם אותו מטאטא או לאסוף יותר
גזם, אין בתקציב הזה1 נקודה1 אין1 זה משמר ואפילו עוד מוריד, כי העלויות האלה עוד פחתו1
רבותי, השאלה אם אנחנו לא טיפונת יוצאים מהקופסא1 גם הוספנו כוח אדם מקצועי, את
המנכ"ל החדש, שיביא גם כן איזה שהוא benefit נוסף לכל הסיפור, איך אנחנו כן לוקחים
כספים מאותן העלויות שאפשר להיכנס שורה ושורה ולקבל הסבר למה זה עלה ב-%,40 למה
זה עלה ב-%17 ולמה ההשתלמות פה עלתה מ-5,333 שקל ל-007,333 שקל1 כלומר, יש את זה
בתוך התקציב1 איך אנחנו בכל זאת לוקחים את התקציבים האלה וכן טוחנים ואוספים
מהרצפה את אותם 7-0 מיליון שקלים ומעבירים אותם לטובת איכות החיים של התושבים1
מר איתן יפתח: כמה דברים1 קודם כל, לגבי התברואה1 אתה הסברת לגבי איזה
פיילוט שעושים, ואולי פה זה מתחבר למה שאלה אמרה, שדרושה חשיבה מוקדמת, אולי לא
במעמד של תקציב, אבל לפני זה1 אבל זה אמור לבוא לידי ביטוי בתקציב בשורה התחתונה1 אז
אם בתברואה אני לא רואה, בגזם למשל, שהתקציב הוא 40 מיליון בערך וזה אותו דבר נשאר,
בעיקרון ששם נכנס ההטמנה והגזם, ככה אני מבין, נכון אגוזי? הגזם נכנס למשל בתברואה,
שתקציב סך הכול של התברואה לא השתנה1 אז האמירה לא מתבטאת כמו שאני מצפה אולי,
שתתבטא בהגדלת תקציב שבאה לידי ביטוי בפיילוט או באיזו התייעלות מסוימת שתהיה או
תוספת תקציב1
ד"ר מוטי דלג'ו: אז אנחנו סותרים את עצמנו1 למה? אני אגיד לך למה1 הרי מה
43
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
אנחנו אומרים? אנחנו רוצים להיכנס להפרדה במקור1 אנחנו רוצים להקטין את עלויות
ההטמנה1 אם בוודאות הייתי יודע שאכן התוצאה הזו תושג בוודאות, לא הייתי שם 40 מיליון
שקל, הייתי שם רק 141
מר איתן יפתח: אבל אם היה ממשיך הפיילוט,
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, הפיילוט הזה צריך להוריד עלויות1 זה מה שחלק
מהמערכת לא מבינה1
מר איתן יפתח: בהמשך1
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, לא בהמשך, ישר בהתחלה1 הפיילוט עצמו עלה כסף וזה בא
לידי ביטוי1 רק לפני כמה שנים שילמנו עבור אותו סעיף כמעט 1 מיליון שקל1 אנחנו הכפלנו את
זה ב-%433 ולא כתוצאה ממספר התושבים בלבד1 פשוט מאד, מה שקורה, המערכת רגילה
להוציא, אני מסתובב בישובים ואני רואה, אנחנו צריכים להגיע פה להקטנת העלויות, זה אחד
המקורות של כספים לפעילויות נוספות1 אז אכן, ברגע שאני שם 41 מיליון שקל, אני מאותת
למי, לא להגיע לחיסכון1 אני צריך להגביל את המערכת כדי שתדע לחסוך1
מר איתן יפתח: מה שצריך להיות פה, בעיני, ההשתתפות שלנו צריכה להיות
בתוכנית העבודה1 צריכה להיות יותר מעורבות אולי של המליאה, של נציגות בתוכנית העבודה,
שתהיה לשנה, שבסופו של דבר אנחנו נדע שאנחנו מגיעים לתקציב שיש בו עוד כסף לנושא כזה
או אחר שכואב לכולם ואפשר להעלות אותו1 יכול להיות שאתה רואה את הדברים, אתה מכיר
את המועצה, רואה את הדברים, אבל עדיין, כדי שהתקציב הזה נגיד ידבר אלינו ייתן אמירה
בסופו של דבר גם לתושבים, זה צריך להיבנות מלמטה, לא מלמעלה1
44
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
ד"ר מוטי דלג'ו: אני שמח שקלעתי לדעת חכמים ונבונים, ואכן אתמול
בהתייחסות שלי אמרתי שאחד הנושאים המרכזיים שהטלתי על מנכ"ל המועצה זה הנושא של
מחלקת תברואה בנושא של המחזור1 שניים – ציינתי שזו אחת המחלקות הבודדות שהגדלנו
את כוח האדם בנוסף1 בבקשה, אמנון1
מר אמנון כהן: לפי דעתי 111 כשהוא מדבר על תקציב מאוזן, אז אני יודע, זה
707 מול 1707 אבל אנחנו רואים שיש פה גירעון1 אז אני רוצה שהוא יסביר לי מבחינה סמנטית
איך הוא מגדיר בהגדרה,
ד"ר מוטי דלג'ו: אני אסביר לך1 עוד שאלות? בבקשה1
גב' מיכל כספי-שפירא: דרך אגב, אני חושבת שגירעון של מיליון של הוא לא בהכרח
גירעון בתקציב כזה1 לדעתי זה סכום שהוא,
??? אבל בהגדרה הוא מאוזן והוא לא מאוזן1
גב' מיכל כספי-שפירא: בסדר1 זה תמיד, זה מה שמאזן אותו1 אבל לא משנה, על זה אני
אתן למוטי לענות1 אני רוצה לומר, בהמשך בעצם למה שנאמר כאן, ההרגשה של חברי המליאה
שהם מסוגלים להשפיע על התקציב, להבין אותו, להבין את התהליכים בו, אני רוצה להציע
שאולי המנכ"ל החדש יוכל להציג לנו דיון חצי שנתי, אחרי שהוא נכנס, למד, ראה איפה אפשר
לעשות התייעלויות, ראה איפה אפשר לייצר איזו שהיא קופה שתוכל במהלך השנה לייצר קצת
שינוי של סדר עדיפויות ולהביע את הרצונות של חברי המליאה1 אני חושבת, אני עובדת בארגון
גדול, נהוג בו שגם אם מגדירים יעדים ותקציב, בסוף נגיד מאי באים ואומרים – רגע, 'פאוזה',
בואו נראה מה המצב1 אולי יעדי ההכנסות שלנו, אולי יש לנו 'אקסטרות', אולי יש לנו פחות,
ואז ניתן תוך כדי זה בעצם לעשות 'שיפטינג'1 אני באמת חושבת שהתפקידים שנעשו קודם על
45
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
ידי אגוזי הם תפקידים עמוסים מאד1 הייתי שמחה לראות תהליך עבודה של ביקורת וחשיבה
באמצע השנה, כדי שנהיה מסוגלים להשפיע, לנסות לפחות1 והוא יענה לך על האיזון, כי זה
ה'טריק' של התקציבים1
ד"ר מוטי דלג'ו: קודם כל, ההצעה, אני בהחלט מקבל אותה, דווקא בהקשר של
הצד המנהלי, כי מבחינה כספית אנחנו לא עושים את זה כל חצי שנה, אנחנו עושים את זה, כל
רבעון מוגש דו"ח1 בצד המנהלי, בהחלט יש מקום לקיים דיון ולבחון, לא רק האם יש גרעון או
אין גרעון בתקציב, אלא מבחינת השגת יעדי המדיניות1
??? ואם למישהו יש איזו הצעת ייעול 111 שיגיש אותה לפני כן1
ד"ר מוטי דלג'ו: כן, אפשר, תוך כדי1 עכשיו לגבי הנושא של ה-,414 שזה הופך
להיות עכשיו סדר גודל של 1417-410 אני, ברשותכם, רוצה להציע שמה שהוצע פה כאילו
שהרזרבה תהיה כאילו המקור, אני מציע שהרזרבה תהיה רק מה שנקרא לעת שאין מוצא1
וההחלטה שלנו תהיה שאנחנו מורים להנהלת המועצה לפעול בנושא של אכיפת חובות, ובעצם
התחילה איזו פעולה שגם כאן הכנסתי וביקשתי את שי שייכנס, כי התברר שיש חובות
שממתינים יותר מהזמן שקבענו לעצמנו, ועל ידי פעולה מאד מאסיבית, גם אם אתה מקדים
תשלום שאתה מקבל אותו אחרי שנתיים, שנה או שנה וחצי לפני כן, יש לזה משמעות1
??? למה צריך החלטה מיוחדת לזה?
ד"ר מוטי דלג'ו: כי אני לא רוצה שיהיה מובן מאליו שאנחנו יושבים על זר של
פרחים ויש לנו שם כיסוי1 יש כיסוי הרי, אפשר באמת לא לעשות שום דבר, יש לנו רזרבה1
מר איתן יפתח: הצפי לגביית החובות שלא נכנס 111
46
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
ד"ר מוטי דלג'ו: כהנחיה שלנו זה היה גם לפני שנתיים ואכן נעשתה פעולה
בעניין הזה, לכן גם זה בא לידי ביטוי בנושא של מחיקת חובות1 אחרי הנושאים האלה, תראו,
גב' לאה פורת: מוטי, אם אפשר, מסירת דו"ח רבעוני למליאה – האם גביית
החובות מכסה את הדבר הזה?
ד"ר מוטי דלג'ו: ובאותו דיווח, אגוזי, למסור מה התקדם מבחינת הצפי שלנו,
גם בגביית ארנונה ובמיוחד בנושא של חובות1
מר שלמה עצמוני: לפני ההצבעה אני,
ד"ר מוטי דלג'ו: אתה לוקח נשימה עמוקה1
מר שלמה עצמוני: כן1 אני חושב שבכל אופן, מהמליאה הזאת צריכה לצאת איזו
בשורה מסוימת1 יש פה הרבה חברי מליאה חדשים1 אנחנו בעצם מליאה חדשה1 זה נכון שכל
רבעון אנחנו יושבים על התקציב, אבל בדרך כלל במהלך השנה אנחנו לא מייצרים שינויים1
התקציב הזה, השוני בינו לבין תקציבים אחרים זה ייעוד הכספים לנושאים של החינוך,
שבאמת, לפי הדרישה שלך מוטי, אנחנו הפנינו לשם כספים, אבל אנחנו גם לקחנו ממקום
מסוים והפנינו לשם את הכספים1 אני חושב שאנחנו צריכים לתת לתושבים שלנו, שירגישו את
השינוי בתקציב1 ואיך התושבים יכולים להרגיש? בחינוך זה בסדר, כל הורה, גם אחרי שבוע
ימים שיש 75 תלמידים במקום ,03 הוא שוכח מזה1 אבל כשהוא יראה, במקום פעם בשבועיים
מטאטא,
מר גבי דור: מאיפה הוצאת את המספר 71 ו-03? איפה יש 03 תלמידים
47
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
בכיתה במועצה אזורית דרום השרון?
??? בחורף, כשהתלמידים חולים1
מר גבי דור: תוריד מ-10 ל-114 על מה אתה מדבר?
ד"ר מוטי דלג'ו: חברים, תאפשרו לשלמה, באמת, הוא לקח נשימה עמוקה, תנו
לו1
מר שלמה עצמוני: המספר היה סתם מספר לדוגמא1 אני חושב שיש לנו עומס
תקציבי על הוועדים בפינוי גזם, שאנחנו מקבלים הרבה פחות ממה שקיבלנו פעם, הרבה פחות1
זה לא אנחנו מקבלים אותו דבר1 מקבלים הרבה פחות1 עזוב את זה שיש יותר גזם, אבל פר
משאית אנחנו מקבלים החזר יותר נמוך מאשר קיבלנו פעם1 אז יכול להיות ששם ההוצאה היא
באמת גבוהה מאד, אבל לפחות אני חושב שיש לנו את האפשרות, במקום פעם בשבועיים
מטאטא בישובים, לתת פעם אחת בשבוע, כל שבוע1
??? גזם זו הבשורה שאתה רוצה להביא?
מר שלמה עצמוני: אני חושב שבמסגרת התקציב הזה והרזרבה, אפשר לתת את
התוספת הזאת ואנחנו נחיה באיכות חיים שונה ממה שחיינו עד היום1
מר יריב אברהם: 'המחייה, המחייה', לשמוע את זה ממך זה הכי טוב שיכול
להיות, תאמין לי1 מה שכולם אומרים לך, מוטי, בגדול – תחזיר לנו עוד %7-0 לישובים, תן לנו
להרים את הראש מעל המים, אנחנו בונים, נחנקים, קשה לנו – זה מה שכולם אומרים לך
בעקיפין1 וכרגיל אתה תגיד – לא, אני לא נותן – וזה הכול, ונגמר הסיפור1
48
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
גב' לאה פורת: אני רוצה לחזור להצעה שלי הרב שנתית, שכל שנה אני מציעה
אותה – להשאיר את התקציב של המועצה נטו אחרי הפרשה לוועדים אותו דבר, אבל את
החלוקה בתוך הישובים, זאת אומרת, את ארנונת המגורים וארנונת העסקים לשנות את
השקלול1 אם מישהו מחפש איך תושב ירגיש מיידית ביום יום שמוגדל התקציב של הישוב שלו,
שיש לו יותר משאיות לפינוי גזם, שיש לו יותר אפשרות לעשות פעילויות לחינוך בישוב, זה
באמצעות הגדלת תקציב המגורים1 אנחנו נמצאים במועצה שפלח המגורים בה הוא גם פלח
קבוע,לא משתנה, לא יורד, ואפילו עולה1 לעומת זאת, פלח העסקים הוא משתנה1 לכן, אם
אנחנו רוצים לגרום לשינוי יסודי וחיובי בתוך תקציב של כל ועד של ישוב, אנחנו צריכים לגרום
לזה שאותם %7-0 שאנחנו מדברים עליהם יוספו לתקציב של החזר ארנונת מגורים, בסגנון של
– פעם רציתי %,03 עכשיו אולי פחות, ואז אנחנו נהיה במצב שגם ישובים שמקבלים החזר
ארנונת עסקים, הרי יש להם מגורים ברמה גבוהה והם צריכים לתת שירותים לתושבים ברמה
גבוהה, יוכלו לתת את השירותים הנכונים1 אל תשכחו שארנונת עסקים איננה יוצאת מכיס
התושבים בדרך כלל1 ארנונת מגורים יוצאת ישירות מהכיס של התושבים, של האזרחים שלנו,
ומתוך ארנונת מגורים צריך לגדול ההחזר1
ד"ר מוטי דלג'ו: אני רוצה דווקא להתייחס למה שלאה אמרה, אבל דווקא
מכיוון שהיא לא חשבה עליו1 אם שמתם לב, לאה חוזרת על ההצעה שלה שנים רבות, כי היא
מאמינה שזה דבר טוב1 אני עושה בדיוק כמוה1 אני חושב שהתקציב שאני מגיש ובצורה שאני
מגיש אותו, הוא דבר טוב, ואין לי כוונה לשנות אותו כדי שזה ימצא חן בעיני מישהו ובסוף
השנה אני אמצא את עצמי עם גרעון1 עכשיו לשאלה שלך, יריב,
מר יריב אברהם: לא שאלתי1
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, לא, שאלת - מה המצב שלנו בהשוואה לרשויות אחרות?
49
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
אני אגיד לך, חלק, למעלה מ-%73 מהתקציב של רשויות אחרות, אתה בכלל לא רואה כל מה
שאתה רואה פה1 אתה יודע מה אתה רק רואה? איך אנחנו מטפלים ב-17 מיליון שקל הגרעון
המצטבר? השנה עוד לא נגמרה, ואנחנו יודעים לפי הדו"חות שהולכים עוד 7 מיליון שקל,
ובשנה הבאה לפי התוכנית שלך, ראש העיר, זה עוד 47 מיליון שקל1 אנחנו לא שם1 בתקופה
שלי זה לא יהיה1
לכן, אני אומר לכם, זה לא כדי למצוא חן בעיני אף אחד, להגיד – חבר'ה, בואו נוסיף פה, נוסיף
שם1 אנחנו לא שם1 אנחנו רוצים באמת, בנושא של התברואה, להגיע למצב שאכן נחסוך שם1
וכשאני אומר נחסוך שם, אין לי כוונה שאת החיסכון נעביר אותו לייעוד אחר1 יש לי כוונה
שאת החיסכון נעביר אותו לפעילות של הישובים, לתת להם פינוי של גזם שגדל בצורה שזה לא
יאומן1
??? מגזימים עם הגזם1
ד"ר מוטי דלג'ו: תקשיבו שניה, אני רואה מה קורה, לכן, בקטע הזה, אחת
הפעולות החשובות זה אם אנחנו נחסוך שם ויש לנו כוונה לחסוך שם1 שניים – אני כמעט בטוח
שאף אחד כאן לא חושב שהנושא של החינוך והנוער הוא בעדיפות1 זה עבר דרך אגב כזה, אנחנו
כמועצה, זו אחת המועצות הבודדות במדינת ישראל שמשקיעה בנוער כפי שאנחנו משקיעים,
כמעט לכל ישוב מדריך נוער1 לפעמים זה ב-%57 או %,73 יש מקרים גם %1733 זה לא דבר
טרוויאלי1 אז חברים, אני יודע מה הבעיה, האמינו לי1
מר שלמה עצמוני: רוצים עוד, עוד1
ד"ר מוטי דלג'ו: שלמה, תן לי1 הרי אני לפעמים יודע, ושאף אחד לא ייפגע, לפני
שהבן אדם מדבר מה הוא מדבר1 למה? כי אני שם את עצמי תמיד במקומו של אותו חבר1
בדיונים הפנימיים, תאמינו לי, יש הצעות שהן הצעות כלכליות מפה ועד הודעה חדשה1 הצעות
51
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
התייעלות כאלה ואחרות1 אני תמיד בודק את זה, איך אני רואה את זה מנקודת ראות של
הישוב, מנקודת ראות של חברי המליאה1 וכשאני רואה שזה לא עובר אותי, אני בטוח שזה לא
עובר אתכם1 לכן, אני עושה הכול, הכול, כדי להביא לכאן משהו שהוא אכן יעבור במידה רבה
של הבנה ותפיסה1
ואחרי המילים האלה, אני חושב שהגיע הזמן שאני אעלה את מה שהקריא חברנו אגוזי1 אין לי
שום כוונה לשנות את היחס של חלוקת הארנונות ולפתוח את זה לדיון1 זה לא על סדר היום1
וזה שיושב שם אשר ומחזיק את עצמו עם הידיים ככה, מי שלא רואה שיראה,
גב' לאה פורת: אז אנחנו מבקשים להעלות את זה לסדר היום בישיבה הבאה1
מר אבי קירס: אין ספק שהמסר הוא מסר 111 אמרת לפני כן, אומרים עלי
שאנחנו מועצה עשירה או לא עשירה1 רבותי, אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מפנים יותר
תקציבים לטובת אותן פעילויות1 לא שמעתי דבר אחד איך אני מייעל את המנגנון שלי, איך אני
אוסף את אותם כספים שבטוח שיש אותם, כמו בכל ארגון, כמו בכל ארגון מוטי, לא יעזור,
איך אני אוסף את ה-7-0 מיליון האלה 111 התייעלות של המערכת ה111 ומראה איך אני מפנה
אותם לטובת התושב1 בוא1 למה שזה לא יהיה המסר?
גב' מיכל כספי-שפירא: אז זה מה שנאמר1 אנחנו רוצים לראות כיעד בחצי שנה
הקרובה, בהחלט אנחנו חושבים שאם בא מנכ"ל חדש ובעצם נוספה פה יכולת ניהולית, אנחנו
מצפים לראות את האיסוף של הכמה מיליוני שקלים האלה, מן הגורן ומן היקב, בהתייעלות,
ואז נקווה שנהיה מסוגלים להחליט לאן זה חוזר1
ד"ר מוטי דלג'ו: או קיי1 אני רוצה רק למען הסדר הטוב, לנוסח שהקריא אגוזי,
לתת את המספר המדויק – זה 704,101,333 ₪1 זו הצעת התקציב ואני מעלה אותה להצבעה1
מי בעד? שירים את ידו1 אפשר להוריד1 מי נגד? 14 נמנעים? אין1 תודה רבה לכם1
50
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
החלטה: מליאת המועצה החליטה ברוב קולות (נמנע - ,)5 לאחר שקיבלה הסבר על תקציב
המועצה לשנת ,5151 לאשר את התקציב לשנת 5151 בהיקף של 565,868,111 ₪. כמו כן,
מליאת המועצה רשמה לפניה את הודעת הגזבר כי התקציב הוא מאוזן וכי הוא בר ביצוע
בהתחשב בהכנסות הכלולות בו ובהכנסות המועצה בשנים שקדמו לשנת כספים זו.
________________ ________________ ________________
ד"ר מוטי דלג'ו שי אברהמי יצחק אגוזי
ראש המועצה מנכ"ל המועצה גזבר המועצה
52
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 4114417341
ריכוז החלטות
14 תקציב המועצה לשנת 17347
החלטה: מליאת המועצה החליטה ברוב קולות (נמנע - ,)5 לאחר שקיבלה הסבר על תקציב
המועצה לשנת ,5151 לאשר את התקציב לשנת 5151 בהיקף של 565,868,111 ₪. כמו כן,
מליאת המועצה רשמה לפניה את הודעת הגזבר כי התקציב הוא מאוזן וכי הוא בר ביצוע
בהתחשב בהכנסות הכלולות בו ובהכנסות המועצה בשנים שקדמו לשנת כספים זו.
53