פרוטוקול ועדת מליאה מס' 55
מועצה אזורית
דרום השרון
פרוטוקול ישיבת מועצה אזורית
מס' 55/17
מיום חמישי, י"ב בכסלו תשע"ח, 30.11.2017
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
ישיבת מועצה אזורית דרום השרון
מיום חמישי, י"ב בכסלו תשע"ח, 24.10.2017
משתתפים: ד"ר מוטי דלג'ו - יו"ר המועצה
מר צפי פלד - סגן יו"ר הוועדה (אייל)
מר צפריר שחם - גני עם
מר שמוליק מריל - גבעת השלושה
מר רחמים זבידה - כפר מל"ל
מר משה רדומסקי - כפר סירקין
גב' לאה פורת - נירית
גב' ליטל רהב - צור-יצחק
מר רן ערן - צור-יצחק
מר אלי דלה - ירחיב
מר יריב אגמון - גן חיים
גב' עמנואלה קון - מגשימים
מר משה דוד - נווה ירק
גב' צילה נוימן - שדה ורבורג
מר אשר בן עטיה - נווה ימין
מר כמרה מנשה - נווה ימין
גב' גילה פרין - ירקונה
מר אברהם נדל - רמות השבים
גב' רחל רבר - אלישמע
מר איתן יפתח - אלישמע
מר איל מילר - גת רימון
מר דרור רופא - חגור
מר אלי כהן - חורשים
מר אורי עצמון - כפר סירקין
מר אמנון כהן - נחשונים
מר אבי קירס - מתן
מר חיים רוצקי - רמת הכובש
מר חגי כהן - עינת
מר דויד סיון - שדי חמד
מר יורם דוקטורי - עדנים
מר בועז ארנון - רמות השבים
מר רונן ברקאי - גבעת חן
מר שלמה עצמוני - כפר מעש
סגל: מר שי אברהמי - מנכ"ל
מר יצחק אגוזי - גזבר המועצה
עו"ד יריב סומך - יועמ"ש
עו"ד לימור ריבלין - יועמ"ש
מר בועז שויגר - דובר ותכנון אסטרטגי
2
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר רמי ברדוגו - מהנדס המועצה
גב' צילה משה - מנהלת לשכת ראש המועצה
מר יואב סבן - קב"ט
גב' דנה אידו - מנהלת מדור מוניציפאלי
מר רואי מסורי - מבקר פנים
על סדר היום:
.1 תקציב 2018 – דו"ח פעילות אגפים ומחלקות המועצה; (בטחון ותחבורה, הנדסה,
משפטית, מנכ"ל – כללי + תברואה)..................................................................40
.2 תקציב המועצה לשנת 72..............................................................................2018
.3 תקן כוח אדם לשנת 2018;
.4 אישור משרות בוועדים מקומיים......................................................................57
.5 אישור תקציבי וועדים מקומיים לשנת 64.......................................................2018
.6 קידום מימון תקציב פיס לשנים 2019-2020 לבניית אולם ספורט עמי אסף בסך 2.4
מיליון ₪;
.7 אישור עבודה נוספת שרית סלמן – מנהלת הרכש;
.8 אישור התקשרות עם החכ"ל לניהול והפעלת אולם הכנסים;
.9 חוק עזר אשפה עודפת לעסקים;
.10 דו"ח רבעוני לתאריך 30.9.17;
.11 הארכת מבצע גביית חובות ארנונה;
* דו"ח מבקר פנים – דיווחים שנתיים, דו"ח ביקורת פנים, דו"ח תלונות לשנת ,2016 דו"ח
ועדת ביקורת.................................................................................................4
3
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
* דו"ח מבקר פנים – דיווחים שנתיים, דו"ח ביקורת פנים, דו"ח תלונות לשנת ,2016 דו"ח
ועדת ביקורת;
ד"ר מוטי דלג'ו: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת מליאת המועצה. יש
לנו על סדר היום כמה וכמה נושאים. לפני שאנחנו ניגש, אני מבקש את מבקר הפנים לבוא
ולמסור דו"ח, בבקשה רואי.
מר רואי מסורי: צהריים טובים, בצהריים להתעסק בענייני ביקורת זה קצת כבד
נראה לי, אבל בהתחשב בזה שקראתם את סקירת דו"ח הביקורת ששלחתי לכם לפני חודשיים,
אני מניח שכולם קראו וכולם בקיאים בנושא. אני אעביר גם את תקציר דו"ח הביקורת לשנת
2016 וגם את דו"ח התלונות. כפי שאתם רואים, נעשה איזה סקירה ממש קצרה מה זה ביקורת
פנים, על השותפים לדרך. אז כמובן שמבקר הפנים בודק האם פעולות המועצה תקינות,
מועילות להשגת היעדים שנקבעו לה מבחינת שמירת על החוק, ניהול תקין, טוהר המידות,
יעילות וחסכון. חשוב להדגיש, שגישת הביקורת שלי וגישת הביקורת המקובלת, היא
שהביקורת היא מלווה ומייעצת, אבל לא משתתפת ולוקחת חלק בתהליך קבלת ההחלטות. כן,
זה מאוד חשוב להבין, שמבקר פנים הוא בעצם אחד משומרי הסף, אני אומר אחד משומרי
הסף, כי שומר נוסף חשוב זה היועץ המשפטי- יריב במקרה שלנו, ואני יכול להגיד לכם שאנחנו
בהחלט רואים את שני התפקידים שלנו כתפקידים משני צדי המטבע מה שנקרא, אנחנו
משתפים פעולה בהרבה דברים מתייעצים. לפני שאני כותב דברים, מבחינתי שהם מאוד
משמעותיים שיש להם השלכות משפטיות אני מתייעץ עם יריב, יריב כנ"ל גם מתייעץ איתי
לפעמים וזה טוב. הייתה הצעת חוק שהועלתה לאחרונה, אני מניח שכולם שמעו בנושא ביקורת
פנים, העלה אותה ח"כ סמוטריץ וגם מבקר המדינה נתן את דעתו בעניין. לדעתי היה קצת יותר
מידי רעש רקע בנושא הזה, מכיוון שבסופו של דבר מה שאמרו זה מה שקיים בפועל, כלומר
מבקר הפנים בעיקרון, מה שמנחה אותנו בעיקרון זה חוק הביקורת הפנימית שמבקר הפנים
4
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
הוא בעיקרון, קודם כל חשוב מאוד שבכל גוף ציבורי יהיה מבקר פנים, שמבקר הפנים כפי
שכתוב יבדוק נושא של שמירה על החוק, ניהול תקין וטוהר המידות, ודבר מאוד חשוב לעבודתו
של מבקר פנים זה שהוא רשאי לדרוש ולקבל כל מסמך וכל מידע כולל גישה למאגרי נתונים
ידניים וממוחשבים. הדברים האלה מבחינתי זה אבני הדרך של ביקורת פנים, זה עצמאות
ובחירת הנושאים וגישה לכל נושא ולכל נתון שאני רוצה, ואני יכול להגיד בהחלט בפירוש
שאצלנו במועצה הכול פתוח במידה ואני זקוק לנתונים הנהלת חשבונות או מהוועדה לתכנון
ובנייה או מחלקת החינוך או ממחלקת הרווחה או מהגזברות, הדברים פתוחים וטוב שכך,
ומבחינתי זאת השקיפות. עצם זה שהדברים נגישים בפניי שלא תמיד אני משתמש בהם, כי זה
תלוי בתוכנית העבודה וביכולות ובצרכים, אבל עצם זה שהדברים פתוחים ויודעים שיש מבקר
פנים שהולך במסדרונות המועצה, ולפעמים אומר בוקר טוב ולפעמים יותר מזה, זה כבר דבר
טוב וחיובי.
מר שמוליק מריל: אז סמוטריץ מה שהוא רצה זה...
מר רואי מסורי: תראה הגישה הזאת של ביקורת אקטיבית זה בדיוק מה
שאמרתי, שמבקר פנים לא יכול להשתתף בתהליכים ניהוליים.
מר שמוליק מריל: ... מנהל שרוצה לשתף אותך שתגיד לי איפה אני טועה איפה אני
לא טועה.
מר רואי מסורי: מצוין.
מר שמוליק מריל: עורך דין עושה את זה און ליין.
מר רואי מסורי: מעולה, מעולה.
5
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
(מדברים יחד)
מר רואי מסורי: זה בדיוק הגישה ההפוכה שאומרת שכמו שהכול שפיט גם הכול
בקיר. כמו שצריכים-
מר שמוליק מריל: ...
מר רואי מסורי: צריך להבדיל פה בין יועץ משפטי, כי יועץ משפטי כן משתתף
בתהליכים. מבקר פנים ברגע שהוא משתתף בתהליכים הוא לא יכול לבדוק אותם אחר כך,
מכיוון שהוא חלק מהתהליך. יש כאלה שאומרים אם אתה לא משתתף בתהליכים אתה בעצם
בודק ארכיאולוגיה, זה ממש לא נכון, זה לא נכון. מכיוון שתהליכים חוזרים על עצמם. ניקח
לדוגמא פרויקטים בבנייה-
ד"ר מוטי דלג'ו: רואי, בוא נבהיר נקודה ברורה. מבקר פנים אסור שיהיה שותף
לקבלת החלטות, זה אחד. שניים, התפקיד של מבקר פנים בנוסף לביקורת על מה שנעשה אם
הוא יודע משהו שאתה הולך לעשות שהוא לא תקין, הוא צריך להעיר לך, זה יתרון. תמשיך.
מר רואי מסורי: בנוסף למה שמוטי העיר, שוב פעם תהליכים ברשויות ובכל גוף
בעצם אבל בעיקר ברשות מקומית ובמועצה שלנו כמובן תהליכים חוזרים על עצמם, כי תמיד
יבנו עוד גני ילדים ותמיד יעשו עוד פרויקטים, וכשאני מעיר על פרויקט מסוים אני בעצם כבר
בהמלצות ברגע שמיישמים את ההמלצות אז כבר מתקנים את מה שצריך לתקן, עושים
תהליכים יותר נכונים בפרויקט הבא. לדעתי זאת הגישה הנכונה שמבקר פנים תמיד צריך ללוות
תהליכים מבחוץ ולא להיות שותף בקבלת ההחלטות של התהליך עצמו.
6
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר אשר בן עטיה: הוויכוח הוא לא, ... הביקורת היא רק בונה, הביקורת לי נתנה
כלים לפתור את הבעיות שיצרתי, עשיתי דברים לא במודע לא נכונים, אנחנו תוך שבוע תיקנו
נתנו תשובות לדברים האלה, זה היתרון של הביקורת הזאת. זה לא שאתה בא לעזור לנו לנהל,
ככה אני רואה את זה.
מר רואי מסורי: נכון, וזה מביא אותי אשר לנקודה החשובה הבאה, שמבקר פנים
השורה התחתונה של דו"ח ביקורת זה ההמלצות. כלומר יש את הגוף את הממצאים ואת
ההמלצות. בעצם ההמלצות זה הערך המוסף של מבקר הפנים. המלצות אפשר לקבל אותם
ואפשר לא לקבל אותם, אבל הנקודה היא שאי אפשר להתעלם מהם. כלומר אי אפשר לקבל
דו"ח ביקורת ולהגיד אוקיי קיבלתי בסדר, אני לא מתייחס. אני לא אומר כמובן שזה מה
שקורה אצלנו, אבל מה שחשוב-
גב' גילה פרין: אתם עושים ביקורות חוזרות בחלוף מספר שנים שנה שנתיים או
אפילו חודש תלוי בנושא הנלמד.
מר רואי מסורי: אבל מה שחשוב, כשמבקר פנים ממליץ המלצות ואני משתדל את
ההמלצות שלי לנסח מה שנקרא שהם יהיו המלצות מעשיות, ואני בדרך כלל יושב עם המבוקר
ואומר לו: אוקיי, זה דו"ח הביקורת, בוא נכתוב את ההמלצות ביחד, כי אני רוצה שההמלצות
שהוא יהיה מחויב להמלצות וגם אלה יהיו המלצות שהוא יוכל גם להטמיע אותם, שזה לא יהיו
דברים באוויר שיגיד לי: אוקיי, אתה המלצת אבל אין לי לא כוח אדם לא תקציב לא משאבים,
אז בעצם מה עשית? לא עשינו כלום. אז המטרה היא בעצם שההמלצות יהיו מעשיות על מנת
שהמבוקר יוכל ליישם אותם, וזה בעצם ערך המוסף, ולי כמבקר פנים כמו שגילה העירה כעבור
זמן אני אוכל לבדוק את יישום ההמלצות שהמבוקר בעצמו לקח על עצמו לעשות אותם.
בעצם תכנית הביקורת נערכת בהתאם לתוכנית עבודה שנתית, שמגובשת על ידי המבקר וועדת
הביקורת, פה חשוב להגיד שיש עצמאות למבקר להחליט על נושא הביקורת, אבל מצד שני הוא
7
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
לא יכול להיות מנותק ממה שקורה. לדוגמא: אני במהלך השנים האחרונות לקחתי על עצמי
כמעט כל שנה, או בעצם כל שנה אפשר להגיד לבקר 2 גופים גדולים במועצה, שזה אגף ההנדסה
והוועדה לתכנון ובנייה ואגף החינוך. אלה 2 הגופים הגדולים והמרכזיים במועצה, ואני כל שנה
משתדל לקחת נושא, כמובן זה בשיתוף, זה בשיתוף עם נילי בשיתוף עם מנהלת אגף החינוך עם
ציפי. בנוסף למועצה אני גם מוניתי על ידי מליאת המועצה לעריכת ביקורת פנים בגופי הסמך
החברה הכלכלית החברה להשבת מי קולחין והעמותה לקידום החינוך. אני לא כל שנה מסוגל
לבקר את כל הדו"חות, אבל כל שנה אני משתדל לבקר אחד מהם. למשל בשנת 2016 זה היה
החברה להשבת מי קולחין. יש לנו ועדת ביקורת, אנשים מאוד יקרים שמשקיעים מזמנם ובאים
לישיבות ואנחנו מקיימים דיונים, לפעמים אפילו דיונים סוערים וראוי לציין את זה, את גילה
יו"ר הוועדה, את דוד סיון שאני לא רואה אותו פה ואת יעקב אברהמי. בנוסף לזה יש לנו גם את
עובדי הנהלת המועצה, שהם גם מהווים צוות תיקון ליקויים: את שי המנכ"ל, את אגוזי הגזבר
ובועז כמובן. אני רוצה להגיד עוד מילה לבועז מעבר לזה שאנחנו כולנו מאחלים לו רפואה
שלמה. בועז הוא בעצם מאז שנכנסתי לתפקיד הוא יד ימיני בנושא הביקורת, לא בקטע הזה
שהוא אומר לי, שהוא נציג ההנהלה והוא מוודא שאני אבקר את הנושאים הנכונים, בכלל לא.
מר שלמה עצמוני: אמרת.
מר רואי מסורי: לא, לחלוטין לא, וזה אני אומר שלא תהיה אפילו מחשבה בעניין,
אלא בקטע הזה שמבקר פנים, לי אין מזכירה אין לי קולגות במועצה אני די סולו, ולכן חשוב לי
לחלוק עם מישהו לפעמים נושאים רגישים או דברים כאלה, ובועז הוא אכן ממלא את התפקיד
הזה בצורה מאוד מאוד טובה, ועל כך יישר כוח.
דו"ח הביקורת כמו שאמרתי נדון בוועדת ביקורת, לאחר מכן בצוות תיקון ליקויים ולאחר מכן
נשלח לאגף לביקורת רשויות במשרד הפנים. אני יכול להגיד לכם שהדו"ח נשלח למשרד הפנים,
אבל לפידבק אין. כלומר הם מקבלים את זה, מישהו פעם אמר לי דבר אחד שהם אך ורק
מעלעלים בדו"ח לראות אם אין שם עניינים של חיוב אישי, מעבר לזה זה לא כל כך מעניין
8
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
אותם. הנושאים שנבדקו ב-2016 בוועדה לתכנון ובנייה רישוי בנייה, השירות הפסיכולוגי
החינוכי זה קשור לאגף החינוך, תהליך רכש ורישום מצאי ובנוסף לזה גם החברה להשבת מי
קולחין התנהלות פרויקט השבת מי קולחין וסקירת הדו"חות הכספיים. דרך אגב את הנושא
הרביעי את דו"ח הביקורת בחברה להשבת מי קולחין הצגתי בדירקטוריון שהיה לפני שבועיים
בערך.
מר אמנון כהן: אני רוצה לשאול, מי קובע את הנושאים, ועל פי איזה עדיפות
הנושאים נבדקים?
מר רואי מסורי: אז כמו שאמרתי המבקר בעיקרון הוא עצמאי בתפקידו לבחור
את הנושאים, אבל אני כמובן מתייעץ קודם כל עם חברי ועדת הביקורת, ובנוסף לזה עם ראשי
המחלקות הגדולות, כפי שציינתי מקודם נילי וציפי בנוגע לנושא הביקורת באגפים שלהם,
ובפירוש גם אנחנו מעלים-
מר יצחק אגוזי: ... זאת החלטה של המבקר.
מר רואי מסורי: נכון, אני שוב פעם אומר אני קשוב ל-, כל אחד מכם יכול גם
לבוא ולהגיד לי: תשמע, יש נושא כך וכך בוא תבדוק את זה, אם זה באמת נושא ראוי לבדיקה
מעמיקה אז אני אקח על עצמי, אולי לא בשנה הנוכחית אבל בשנה אחרי. אני אומר גם אני
בתפקידי כממונה תלונות הציבור לפעמים מגיעות תלונות מהשטח שהם שוות בדיקה. וקרו
מקרים כאלה בעבר, וזה בעצם מה שטוב בכך שאני מכהן ב-2 הכובעים גם כמבקר פנים וגם
כממונה על תלונות הציבור, כי זה בעצם 2 נושאים שמזינים אחד את השני.
מר שלמה עצמוני: יש לך טבלה משהו?
9
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר רואי מסורי: של מה? אני מתנצל, אחרי ארוחת צהריים זה באמת קשה, אני
אשתדל, אני רואה שאתם דווקא ערניים אז זה טוב.
מר שלמה עצמוני: הכוונה היא לגבי הביקורת בכובע השני שלך-
מר רואי מסורי: ממונה.
מר שלמה עצמוני: בזמנו הראית לנו היו 100 תלונות-
מר רואי מסורי: זה יגיע עוד מעט.
מר שלמה עצמוני: הא יגיע.
מר דוד משה: כתוב בחוברת אבל לא התייחסת לוועדים מקומיים.
מר רואי מסורי: כן, אוקיי.
מר דוד משה: לפי מה שכתוב ביקרת ב-2 ועדים לשנה.
מר רואי מסורי: נכון, כן.
מר דוד משה: לפי 30 יישובים ב-15 שנה תגמור את הסבב.
מר רואי מסורי: פחות או יותר.
10
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
גב' גילה פרין: אז מה לעשות?
מר רואי מסורי: זו נקודה חשובה.
(מדברים יחד)
מר רואי מסורי: תודה על השאלה, זו שאלה חשובה שרציתי באמת להתייחס
אליה. אנחנו בתחילת הקדנציה מינינו ועדות ביקורת ב-20 מתוך 30 יישובים. לצערי הרב מעט
מאוד ועדות ביקורת ביישובים פעילות אם בכלל, ולכן מתוקף תפקידי כמבקר פנים אני מוצא
לנכון לבדוק גם ועדים מקומיים. בשנת 2016 לא נבדקו אבל בשנת 2017 שאנחנו כבר מסיימים
אותה, ערכתי ביקורת ב-2 ועדים מקומיים, ואני משתדל מה שנקרא להדביק את הקצב-
מר צפי פלד: ב-2015 בדקת .3
מר רואי מסורי: לא, קצת יותר.
מר יצחק אגוזי: בשנת .2015
מר רואי מסורי: הא בשנת 2015 בדקתי כן. זה אומנם קצב, אני מבקר המועצה
לא מבקר של ועדים מקומיים, אוקיי?
ד"ר מוטי דלג'ו: רואי תגיד להם... אם יש בקשות אתה לוקח ומתחשב.
מר יצחק אגוזי: אמר, אמר.
11
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר רואי מסורי: כן, כן, בהחלט. בואו נעבור לנושא הראשון ברישוי בנייה. דו"ח
הביקורת נערך במהלך המעבר למערכת דיווח רישוי זמין זה היה באפריל 2016 של מינהל
התכנון, כחלק מיישום תיקון 101 לחוק תכנון ובנייה, בהתאם לכך הביקורת בחרה לבדוק גם
ובעיקר את מוכנות הוועדה לקליטת תיקי בקשה באופן מקוון, ריכוז ועריכת המידע התכנוני
להיתר, הגשת בקשות במערכת רישוי זמין, והתאמת ההנחיות המרחביות. אתם צריכים להבין
זה ממש מהפכה בכל עבודת הוועדה. אני לא אפרט בזה יותר מידי, כי כבר דובר על זה המון,
אבל בעיקרון בעצם אין ניירת בוועדה, וגם תהליכי העבודה הם מאוד מאוד השתנו.
מר אורי עצמון: בקושי יש רישוי. התהליך... רק את הרישוי.
מר רואי מסורי: אז היו מספר הכנות או התאמות שהוועדה נדרשת ליישום
הרפורמה שהם היו קבועות בתקנות, שזה הכשרה של תפקיד מאוד מאוד מרכזי בוועדה שזאת
מידענית, שהיא בעצם אמורה לקבל את המידע הראשוני מעורך הבקשה, ובעצם לתת לו את כל
המידע, כאשר במידה ואין התנגדויות ואין הקלות, ברגע שהוא מקבל את המידע ועל סמך
המידע הזה הוא מגיש את הבקשה, בעצם הוא אמור לקבל היתר בנייה בלי לעבור ועדה.
מר אורי עצמון: ... 45 יום ועוד 45 יום שניים ושלישי.
מר רואי מסורי: נכון, נכון. צריך להבין שהמערכת תלויה מאוד במערכת המחשוב
של מינהל התכנון, שהיא מערכת שאז שבדקתי אותה היא רק נכנסה מה שנקרא לפעולה, אני
מקווה שהיום זה כבר יותר מתקדם. אבל בעיקרון זה תפקיד מאוד מאוד מרכזי, והיום מבצעת
את זה תמר, תמר גולן שהיא מאוד מקצועית והיא להערכתי עושה עבודה מצוינת. בנוסף לזה
פרסום בכתב באתר האינטרנט המסביר את אופן הגשת הבקשות. כל הנושא של המידע לציבור,
וניסוח הנחיות מרחביות. הנחיות מרחביות זה דבר מאוד מאוד קריטי, מכיוון שזה בעצם
הבסיס שעל פיהם עורכים את ה-, זה בעצם ההנחיות הכלליות לתוכניות שעל פיהם עורכי
12
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
הבקשה עורכים את הבקשה. ומאוד מאוד חשוב לרדת בהנחיות המרחביות לפרטים, כי במידה
ועורך הבקשה מגיש איזה שהיא תכנית שההנחיה לא כתובה או לא סותרת את ההנחיות
המרחביות לכאורה צריך לקבל אותה. בסקירת קיום מסמכי דרישה נמצאו 2 תיקי בקשות ללא
המסמכים שנדרשו להוצאת ההיתר, זה מדגם 2 בתוך .11 זה אומנם לא יותר מידי אבל שוב פעם
ברגע שהולכים להוציא היתר בנייה חייבים שכל המסמכים יהיו תקפים ויהיו מוכנים בעצם,
לכן-
מר איתן יפתח: אתה אומר שהם תקפים-
מר רואי מסורי: אני לא אומר שהוציא היתר בנייה ללא מסמכים, אני אומר
שהמסמכים לא היו בתיק. נכון לעכשיו כפי שאתם רואים את תגובת מנהלת הוועדה, בדיקת
המסמכים נעשית לפני מתן ההיתר בכל התיקים, ולאחר סיום סריקת תיקי הבניין יהיה גיבוי
נוסף במערכת ניהול הוועדה. והוועדה כבר אוטוטו מסיימת כפי שראינו את סריקת התיקים,
אני מקווה שמקרים כאלה לא ישנו, למרות ששוב זה 2 מתוך ,11 אני מאמין שהדברים האלה
כנראה, מכיוון שמדובר במסמכים יכול להיות שהם נפלו, אני לא יודע-
מר צפי פלד: זה תיקים ישנים?
מר רואי מסורי: לא, זה לא תיקים ישנים-
גב' גילה פרין: זה לפני שהתחילו לסרוק ולהפעיל את המערכת.
מר רואי מסורי: לפני שהתחילו לסרוק.
מר איתן יפתח: מה תאריך הבדיקה?
13
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר רואי מסורי: אני בדקתי נדמה לי מ-2012 עד 2016 פחות או יותר.
???: לפני שהטמיעו את המערכת.
מר רואי מסורי: בנוסף בסקירת מערכת ניהול הוועדה עלה כי תיאורי הבקשות
אינם מדויקות ואינם מעודכנות, זה בעצם תיאורי בקשות, זה בעצם מתאר את הבקשה של
אותו מגיש בקשה, זה חשוב, זה בעיקר כלי של אמצעי ושליטה. היו מעל 80 תיאורי בקשות
שחלקם הגדול אינו שמיש. בעצם אם רצית להפיק איזה שהוא דו"ח שיגיד לך: כמה רצו בנייה
פרטית, כמה רצו בנייה ציבורית, כמה מבני ציבור, כמה זה, לא יכולת להוציא דו"ח שמגדיר לך
מבחינה סטטיסטית וזה גם כלי עבודה כמובן, איך מתפלגות תיאורי הבקשות. וזה נבע מזה שכל
אחד מהמשתמשים בוועדה יכול היה להקים תיאור בקשה עצמאי לחלוטין, לכן אני המלצתי
כמובן שתהיה רשימה סגורה, שתתאר באופן מלא ומקיף את תיאורי הבקשות וזה אכן תגובתה
של מנהלת מחלקת הרישוי. בנוסף לזה, נמצא כי מספר בקשות להיתר לא מופיעים כלל לשלבי
החיוב ותשלום הפיקדון. זה בעצם אומר שלא שולם פיקדון כשנפתח התיק בניגוד להוראות.
עכשיו אם מדובר בתיק שבסופו של דבר יצא היתר בנייה, אז בסוף עושים חישוב אגרת בנייה
ומשולם כמובן הפיקדון. אבל ישנם תיקים שלעיתים לא מסתיימים או מסתיימים לאחר תקופה
ארוכה ומטפלים בהם, ופשוט לא שולם הפיקדון. אז לכן הביקורת המליצה ששדה תשלום
הפיקדון יוגדר כשדה חובה בקליטת תיקי הבקשה, ובכך לא יתאפשר המשך טיפול בבקשה
להיתר עד למסירת וקבלת תשלום על ידי מגיש הבקשה. ואכן תגובת מנהלת הוועדה שעם החלת
תיקון 101 בקשה להיתר לא תיפתח ללא תשלום פיקדון.
טוב, אנחנו עוברים עכשיו לשירות הפסיכולוגי. הביקורת בחנה את הפעילות השוטפת של
השירות הפסיכולוגי. בשל צנעת הפרט וכללי הסודיות כמובן לא נכנסתי לתיקים אישיים, אבל
מה שכן נבדק זה מטרות ויעדי השירות הפסיכולוגי החינוכי, כוח אדם והתקינה, היקפי
הפעילות ומתן שירותים לתושב, מאפיינים ארגוניים ותקציבי הכנסות והוצאות. מדו"ח
14
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
הביקורת עולה כי השפ"ח מקיים פעילות מגוונת ומקצועית, זאת למרות, אני מדגיש למרות
מחסור בתקני פסיכולוגים המקשה על מתן מענה צרכים הגדלים מידי שנה. חשוב להבין שתמיד
משרד החינוך מתקצב את השירות הפסיכולוגי בחסר. זה עומד כפי שכתוב, כפי שאני מציין
כאן: ההכרה ותקצוב החלקי בלבד של משרד החינוך עמד בתקופת הביקורת על %65 מהתקן.
זה בעצם אומר שהשמיכה קצרה ואי אפשר לתת שירות פסיכולוגי איכותי בהיקף הנדרש לכל
המוסדות.
גב' לאה פורת: למה זה %65?
מר רואי מסורי: למה זה %,65 כי זה התקצוב.
גב' לאה פורת: מה התקן?
מר רואי מסורי: %65 מהתקן, כן. התקן הוא %.100
גב' לאה פורת: השאלה היא כמו בהסעות, מי קובע שזה יהיה %65?
מר רואי מסורי: משרד החינוך.
גב' עמנואלה קון: אבל למה אנחנו כרשות לא מגדילים?
???: בשביל זה יש ביקורת.
מר רואי מסורי: השאלה טובה.
15
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
???: הוא מציג נתון.
גב' עמנואלה קון: לא, זה חלק מהביקורת שלך.
מר רואי מסורי: לכן אני מציין את זה. הסגל המקצועי בשפ"ח נותן מענה חלקי
מהצורך האמתי בקבלת שירותים פסיכולוגיים, שוב פעם זאת בשל... התקן הפסיכולוגי
המאושר על ידי משרד החינוך. הכיסוי החלקי או בעצם אי מתן השירות בא בעיקר בחוסר תקני
פסיכולוגים בחטיבות הביניים, ובפועל אין שירותי פסיכולוגיה חינוכית בחינוך העל יסודי. אני
חושב שמהתכתבויות שאני ראיתי שביקשתי ממנהלת השפ"ח של מנהלי בתי הספר יש באמת
מצוקות מאוד מאוד גדולות בקרב בני הנוער, אנחנו יודעים את זה, זה לא חדש. והמענה על ידי
השירות הפסיכולוגי ניתן אך ורק במצבי חירום.
מר אבי קירס: זה ממצאים שבדקתם בשנת ,2016 אנחנו עוד מעט ב-2018 משהו
השתנה? נתנו לך תשובות ענייניות?
מר רואי מסורי: המצב נשאר פחות או יותר אותו דבר. תראה, יש לנו שירות
פסיכולוגי מצוין.
מר אבי קירס: לא, רק ב-%-65
מר רואי מסורי: התקן נכון, נכון. עם זאת, בואו נמשיך הלאה ואתם...
גב' עמנואלה קון: אתה רק כותב את הביקורת אבל מצד שני אומנם אתה רק
המבקר אתה לא-
16
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
???: זה שאלות למוטי.
גב' עמנואלה קון: אבל באמת למה נעשה את הביקורת אם לא בשביל באמת
לעשות-
מר רואי מסורי: אני שוב פעם אומר, זה שאלות לגיטימיות לחלוטין. אני אומר,
אני תפקידי לכתוב ולהמליץ.
ד"ר מוטי דלג'ו: קודם כל עם כל הכבוד באמת אני גם בזמנו פעם הערתי, זה לא
מתפקידו של מבקר פנים לנהל את המועצה. תפקידו של ראש המועצה לנהל את המועצה
ובמסגרת התקציבים שלרשותו. הוספה של כל עובד, ויש לנו מחלקות שחסר להם עובדים. חסר
לי בהנדסה הרבה, חסר לי בוועדה.
מר איתן יפתח: פחות מהתקן...?
ד"ר מוטי דלג'ו: בוודאות, הרי חוץ מזה שהעובדים בכמה מחלקות מהסוג הזה,
זה לא איזה תורה מסיני. כשאתה אומר תקן מה אתה חושב לתל אביב קבעו תקן אחד
לירושלים תקן שני, כפר סבא תקן שלישי? לא. יש כללית איזה תפקידים שמחויבים. לכן
במסגרת הזו נעשה מאמץ ועובדים צריכים לעשות 2 משימות. במקרה של המבקר הוא יכול
מבחינתו להגיד: שמע, כי כל פגישה שלו עם כל מחלקה בלי יוצא מן הכלל, כל אגף מנהלת האגף
כדרך, חסר לי עובדים. אני שומע את זה מספיק פעמים. לכן יש להם בעיה יפנו אליי יפנו למנכ"ל
יפנו לסגן. ובמקרים שנחוץ אכן אנחנו מחזקים, ואני כבר אומר לכם, למשל אגף ההנדסה יש לנו
כוונה שמה לחזק לאור ההיקף הגדול, כשם שבוועדה הוספנו כמה בעלי תפקידים שנדרשו
לאורך השנים ולפי תיקון של חוק התכנון והבנייה.
17
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר אבי קירס: הוגדר תקן לפסיכולוגים, אנחנו עומדים ב-%65 מ-.2016 אתה
בא ואתה אומר זה המצב הקיים וזה מה שצריך להיות?
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, מה שאני אומר לך זה כך: כשם שבצד ההשקעות אנחנו לא
עובדים לפי התקן של משרד החינוך המלא, ואנחנו מוסיפים שמה סכומים אדירים כשצריך
למשל בנושא של מוגנות בנושא של ביטחון, אז קורה שבנושא של תקנים של שירות הפסיכולוגי
אנחנו לא עומדים בתקן המומלץ על ידי משרד החינוך ונוח לו להמליץ זה כמו שאני אמליץ לך
כדאי לך אצלי בבית להחזיק לך 4 שומרים בלילה, יהיה לך יותר ביטחון.
מר יצחק אגוזי: לשירות פסיכולוגי משרד החינוך הוא לא ממליץ-
???: לא, המבקר ימליץ.
מר יצחק אגוזי: השירות הפסיכולוגי החינוכי קובע את התקנים שבהם הוא
משתתף, ולפי זה בעצם זה התקנים שאתה צריך למלא-
גב' עמנואלה קון: אבל כאן נכנסת מדיניות של מועצה. ברור שלא מספיק, שתמיד
כל משרד כמו שמוטי אומר שיגיד שחסר לו וחסר לו וחסר לו. והשאלה שלי אליך, האם יש לנו,
לי, למישהו פה איזה שהיא השפעה על איזה שהיא יכולת של קבלת החלטות לגבי מדיניות
המועצה סביב באמת איפה נכון השנה התקופה ה-5 שנים הבאות לשים אולי פחות מיגון ויותר
שירותי רווחה ופסיכולוגיה אולי. ברור שצריך להזיז מאיפה שהוא לאן שהוא, זה לא שאפשר
שיהיה לכולם מהכול. אבל אולי פחות בית ספר ויותר רווחה-
ד"ר מוטי דלג'ו: אלה, אני מאוד שמחתי על השאלה, כי גם נתת את התשובה
בסוף עם הידיים מאיפה לאיפה, כשתציעי ותגידי גם מאיפה להעביר, נתייחס לזה במלוא
18
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
הרצינות. תנו לו לסיים, כי אנחנו לוחות זמנים.
מר רואי מסורי: אני רק רוצה להוסיף, זה לא מנחם, אבל המצב לא יותר טוב
ברשויות אחרות.
גב' עמנואלה קון: רגע סליחה, אני גם מוכנה להיות-
ד"ר מוטי דלג'ו: יתנו לך את הזמן להעלות את ההצעה.
גב' עמנואלה קון: לתת את הרעיונות איך להזיז את השמיכה.
ד"ר מוטי דלג'ו: אבל זה לא למבקר, באמת אני לא מבין אותך, הצעות לתקציב
למבקר?
גב' עמנואלה קון: זה לא למבקר.
ד"ר מוטי דלג'ו: יהיה לנו דיון בתקציב, תעלי הצעה-
גב' עמנואלה קון: אבל אני לא התכוונתי, אני לא הפניתי את זה למבקר.
ד"ר מוטי דלג'ו: לא עכשיו, רואי תמשיך.
מר רואי מסורי: אנחנו עוברים למבנה ומשרדי השפ"ח. מבנה ומשרדי השפ"ח
בכניסה למושב גן חיים במצבם הנוכחי אינם מאפשרים סביבת עבודה הולמת לצוות ולקהל
מקבלי השירות. הדבר בא בעיקר ממצוקת חדרי עבודה, חוסר מרחב ואחסון אישי-
19
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
גב' לאה פורת: כמה זמן הם נמצאים שמה?
מר רואי מסורי: הרבה מאוד שנים.
גב' לאה פורת: למה?
מר רואי מסורי: כי הם נמצאים שם.
גב' לאה פורת: למה?
(מדברים יחד)
מר רואי מסורי: הם לא משלמים שכירות.
(מדברים יחד)
מר רואי מסורי: יצוין שבשנת 2017 נערכו שיפוצים למבנה השפ"ח ובעיקר
לתקרת המבנה כי היו שם ממש דליפות, הדבר באמת היה קשה ובלתי נסבל, אבל כפי שאמרתי
מצוקה במקום עדיין קיימת. אני עובר לסעיף -4
גב' לאה פורת: השאלה שלי באמת, למה-
ד"ר מוטי דלג'ו: רואי, רואי אני מבקש, לאה, לאה, אני אענה לך, תאפשרי לו
לסיים.
20
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר רואי מסורי: במסגרת פעולתו של השפ"ח לא ניתן שירות פסיכולוגי משלים,
מה שנקרא שפ"ם. למרות שלדברי מנהלת השפ"ח מתקבלות בקשות תושבים לשירותי שפ"ם
אך נענות בשלילה.
גב' לאה פורת: מה ההבדל?
מר רואי מסורי: ההבדל הוא ששפ"ם זה בעצם מצב שבו הפסיכולוגים שנותנים
שירות במהלך היום במסגרת התפקיד שלהם, במסגרת התפקיד להם במועצה לאוכלוסייה,
יכולים גם אחרי הצהריים לתת שירותים פרטיים, שירותי פסיכולוגיה פרטית לאוכלוסיות של
תושבי המועצה.
ד"ר מוטי דלג'ו: רגע, זה הערה?
גב' לאה פורת: לא הבנתי.
מר רואי מסורי: לא.
ד"ר מוטי דלג'ו: הא לא, כי אני כמודל עבודה לא מוכן שעובד שלי שעובד חצי יום
חצי משרה בשירות הציבורי, אחרי צהריים הוא יהיה בשירות הפרטי. אני יודע מה הוא עושה
בחצי. הוא יכול לעשות שירות פרטי בהוד השרון בפתח תקווה, אני מכבד אותו אין לי בעיה,
אבל כשבבוקר הוא יעסוק בתיק של המועצה ואחר הצהריים בתיק של תושב אחר במועצה, אני
אגיד לך את האמת, אני לא יודע לבדוק אותו בבוקר מה הוא עושה, מבלי להטיל דופי באף אחד.
זה כמודל עבודה לא רק בשפ"ח, כל עובד מועצה בלי יוצא מן הכלל. תמשיך.
21
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר רואי מסורי: כן, אבל ההשלכות של זה, לפחות לדברי מנהלת השפ"ח, שיש
תחלופה מכיוון שאנשים רוצים לדאוג לפרנסה שלהם בסופו של דבר, כוח אדם איכותי של
השפ"ח עוזב-
???: אבל בכל השפ"חים עובדים ככה.
מר רואי מסורי: בסדר אוקיי, אני רק אומר את זה, אני אומר מה ההשלכות של
השירות הפסיכולוגי.
???: כל השפ"חים עובדים ככה בכל הארץ.
מר רואי מסורי: נעבור לנושא של רכש ורישום מצאי. תהליכי הרכש במועצה לא
נעשים בהתאם לנוהל רכש, המגדיר באופן ברור ומובנה תהליכי הרכש בהתאם למדרג סכומים
ותחומי אחריות של בעלי התפקידים בתחום זה. המשמעות היא שבהעדר נוהל אין הוראות
אחידות ומחייבות לכלל דורשי הרכש. אני רוצה לציין שבמהלך הזה עשינו כברת דרך. מאז
שעזבה מנהלת הרכש זהבה, הייתה עוד מנהלת רכש, וכרגע יש מנהלת רכש חדשה שרית, ואנחנו
באמת עובדים על נוהל רכש, גם עם מנכ"ל המועצה, דבר מאוד מאוד חשוב להכניס את הדברים
האלה שיהיו דברים מוגדרים ומסודרים.
???: לפני זה לא היה?
מר רואי מסורי: לפני כן לא היה.
גב' לאה פורת: איפה אנחנו מוצאים את נוהל הרכש?
22
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר רואי מסורי: כרגע עדיין אין נוהל רכש מאושר, אנחנו עובדים עליו עכשיו
ממש.
מר שי אברהמי: יש טיוטה.
מר רואי מסורי: יש טיוטה כן.
מר שי אברהמי: יש טיוטה של נוהל רכש, זה נוהל שהוא באופן טבעי מורכב, יש
עקרונות שהם כלליים שהם קיימים בכל הרשויות, הם מונחים על ידי משרד הפנים שאנחנו
עובדים על פיהם. פשוט יש דברים שבמועצה שלנו הם ייחודיים לגבי רמת העצמאות של חלק
מהיחידות, ולכן גם הגזבר, גם אני, מנהלת הרכש החדשה, כמו שרואי ציין הייתה תחלופה של
מנהלי רכש בשנה האחרונה, ואנחנו בימים אלה עסוקים בגיבוש של הנוהל, אני משער
שבחודשיים הקרובים הוא כבר יהיה מוכן.
גב' לאה פורת: זה יובא למליאה?
מר שי אברהמי: למועצה יש איזו. לא כל דבר נכנס לתוך נוהלי האיזו, ועד היום
לא היה נוהל בתחום הזה.
גב' לאה פורת: שאלתי אם זה יובא למליאה. אם זה יובא למליאה.
מר שי אברהמי: נוהלים של עבודה פנימית של המועצה בדרך כלל לא מובאים
למליאה, אבל אם יש בקשה נציג אותו למליאה, אין בעיה, אין פה משהו להסתיר.
גב' לאה פורת: יש בקשה.
23
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר רואי מסורי: המועצה ככלל ומחלקות המועצה בפרט אינם מכינים או פועלים
בהתאם לתוכנית רכש שנתית או רבעונית, זה דבר שמחויב לתוספת הרביעית לצו. זה נשמע
בומבסטי אבל בפועל מה שצריך לעשות זה בעצם לקחת את התקציב, לקחת את סעיפי הרכש
המרכזיים של כל מחלקה ולהכין תכנית רכש, ועל פי תכנית הרכש הזאת לעבוד. זה לא אומר
שאי אפשר לחרוג מהתוכנית, אבל זה אומר שבעצם ברגע שיש מסגרת של תכנית רכש לכל
מחלקה ולמועצה, כל המחלקות בונות בעצם את תכנית הרכש של המועצה, הדברים נעשים
בצורה מסודרת ואין מה שנקרא עבודה לא מתוכננת. שוב פעם זה מחויב בתוספת הרביעית לצו.
השימוש במודול רכש בין המחלקות וגורמי המועצה הינו אחיד. מודול הרכש זה בעצם מרכיב
במערכת EPR מערכת הסאפ שלנו של המועצה, שזה בעצם מורכב מהנהלת חשבונות, יש לה
עכשיו מודול רווחה, יש לה מודול גבייה, יש לה מודול כמו שאמרתי הנהלת חשבונות, ויש לה גם
מודול רכש. לא כל מחלקות המועצה עובדות בנוהל הרכש, כלומר הם בכלל לא נמצאות שם.
לדוגמא מחלקת התרבות, היכל התרבות, תחבורה, אינם עושות כלל שימוש במערכת הרכש, הם
רוכשים-
גב' גילה פרין: הם אומרים תביא לי.
מר רואי מסורי: זה נעשה ללא פיקוח של מנהלת הרכש של המועצה. תראו, יש
דברים למשל בואו ניקח את מחלקת התרבות, נניח אם רוצים הצגה מהבימה אז אין פה, לא
צריך לקחת הצעות מחיר, כי הצגה מהבימה, אין לנו 10 הבימות בארץ, אבל צריך להיות, זה
דוגמא למשל שצריך. עבודות שהם כלליות, דברים שהם לא ספציפיים צריך, אבל גם כאשר
מדובר על משהו ספציפי הוא צריך לעבור בקרה, והוא עובר בקרה דרך אשת מקצוע שנמצאת
במועצה שקוראים לה מנהלת הרכש.
גב' לאה פורת: מה המקצוע שלה?
24
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר רואי מסורי: היא מנהלת הרכש, היא באה מהמגזר הפרטי.
מר שי אברהמי: מנהלת רכש זה המקצוע שלה.
גב' לאה פורת: מה המקצוע שלה? מה היא רואה חשבון?
מר רואי מסורי: אני מניח שהיא כלכלנית, אני מניח שהיא כלכלנית, לא שאלתי
אותה.
גב' לאה פורת: מניח?
מר רואי מסורי: לא שאלתי אותה.
מר שי אברהמי: לאה, אנחנו חלוקי דעות גם הגזבר וגם אני עם המבקר בנושא
הזה, אנחנו חושבים שקנייה של שירותי אומנות למשל אין ערך מוסף לוועדה או לאיש רכש
לבחור איזה אומן יופיע ואיזה שחקן מתאים ואיזה מופע זמרה יופיע. לעומת זאת אנחנו כן
הכבדנו מאוד בשנים האחרונות בנושא של פעילותה של ועדה שנקראת ועדת רכש והתקשרויות,
שכל התקשרות שהגובה שלה הוא מעל 10,000 ₪, גם כאלה שבעבר הייתה עצמאות ליחידות
לרכוש באופן עצמאי כמו שירותי ייעוץ וכו', עוברות דרך הוועדה. אז הנושא הזה יש ועדה
שמתכנסת פעם בשבוע, עולים בפניה-
מר צפי פלד: מגישים 3 הצעות.
מר שי אברהמי: יש נוהלים מאוד ברורים שמוגדרים בצו המועצות וכו' כמה
25
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
הצעות מחיר מגיעות, אנחנו שואלים שאלות, בודקים, מבקרים, ומפקחים. ורוב תהליכי רכש
במועצה עוברים בפיקוח ובקרה או של מנהלת הרכש או של הוועדה. ישנם מספר נושאים
ייחודיים מקצועיים בתחום של האומנות למשל, שאנחנו סבורים שזה לא צריך להיות, וגם
בנוהל שאנחנו נגבש הם לא יופיעו כמי שצריכים לעבור דרך הוועדה.
מר אברהם נדל: שי, אם אתה רמקולים חדשים לאולם תיאטרון, איך זה הולך?
מר שי אברהמי: דרך מכרז. תלוי מי קונה אותו, אנחנו במועצה ככלל לא
נוהגים... במכרזי זוטא, אם כבר זה מגיע למכרז מעדיפים פרסום של מכרז ציבורי פתוח לכול.
מר איתן יפתח: אם זה בסכום של 100,000 ₪...
מר שי אברהמי: בוא תכיר את הנוהלים, עד 140,000 ₪ לא מחייב מכרז, מחייב
נוהל רכש עם פנייה למספר ספקים לקבל הצעות מחיר.
מר איתן יפתח: מי מבקר על זה?
מר שי אברהמי: זה בדיוק... של ועדת רכש והתקשרויות.
מר איתן יפתח: ועדת מכרזים צריכה לקבל אחת לשנה מכל מנהלי המחלקות את
כל ההתקשרויות עם כל הספקים שלה, כאשר לראות את הפירוט ואיך זה התפלג בין כל
הספקים. זה לא מתקיים במועצה שנים.
מר שי אברהמי: מה שאתה אומר מבוסס על נוהל על חוק? אני לא מכיר כזה חוק.
26
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר איתן יפתח: ועדת מכרזים זה העבודה שלה, חלק מהעבודה שלה.
מר שי אברהמי: אם גם תקשיב לתשובות, אני לא מכיר כזה חוק והנחיה, מעולם
לא נתקלתי. ומצד שני אין לי שום בעיה להעביר להם את הרשימה של כל... ההתקשרויות,
תקרא ותהנה, אין פה מה להסתיר, הכול מתועד ומפורסם בספרי המועצה.
מר איתן יפתח: אם אתה רואה שיש ספק אחד מסוים שקיבל בתשתיות או
במחלקת בנייה קיבל רק הוא ולא כולם, אז מה זה אומר? שהיה כל הזמן הצעות? משהו לא
הגיוני.
ד"ר מוטי דלג'ו: רגע שנייה, קודם כל-
מר איתן יפתח: לדוגמא...
ד"ר מוטי דלג'ו: רגע, שנייה, שנייה, קודם כל המועצה לא באה ומחלקת, זה לא
חלוקת מזון, זה אחד. שניים, יש לנו מקרים ואני אתן לכם את המקרה המאוד מאוד שאתם
מכירים מזה 20 וכמה שנים מי שעושה את הביצוע של האשפה במועצה זוכה כל הזמן, כל הזמן
זוכה במכרז, ועדת מכרזים שיושבת.
מר איתן יפתח: אבל מה שאני אומר, במה שתיאר זה אין לי שקיפות שאני יודע
שפנו ל--3
ד"ר מוטי דלג'ו: שנייה, שנייה-
מר איתן יפתח: ואני לא יודע מה ההתפלגות שבנו, כי הם בוחרים מתוך רשימה
27
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
סגורה-
ד"ר מוטי דלג'ו: יפתח, אתה העלית את זה פעם אחת?
מר איתן יפתח: יותר.
ד"ר מוטי דלג'ו: למי?
מר איתן יפתח: למי? פניתי לאגוזי, אנחנו בוועדת מכרזים ניסינו להכניס את זה,
פניתי גם לשי בנושא הזה, פניתי למבקר המועצה בנושא הזה.
ד"ר מוטי דלג'ו: רגע יפתח, שנייה אחת, רואי מה שאני אבקש שהסוגיה הזאת
תיבדק, במידה ויש, לא רוצה חוק אפילו לא תקנה, אם יש נוהל כזה מקובל שצריך להעביר
לוועדת מכרזים שזה יבוצע בהקדם האפשרי, חד וחלק. תמשיך בבקשה.
מר אשר בן עטיה: הבחורה שמנהלת את הרכישה, שאלו פה מה ההשכלה שלה. מה
תנאי הסף שקיבלתם מישהו לעבודה? אתה נותן לו כזה כוח, מה תנאי הסף שלו? מה הוא יודע
לעשות יותר טוב ממני?
מר שי אברהמי: תנאי הסף והדרישות למקצוע של מנהל רכש נקבעים על ידי
משרד הפנים, הדרישה היא לתואר ראשון וניסיון במקרה של מועצה שלנו, ניסיון של לפחות 3
שנות עשייה בתחום הרכש. שרית סלמן שהיא מנהלת הרכש שלנו לשמחתנו יש מאחוריה 25
שנים של תחום הרכש, היא עבדה במגזר הפרטי, היא עבדה בחברות בתחום של שירותי
הבריאות והתרופות, עם תחומים שמאוד דומים לשלנו, אנחנו גם רואים את זה, היא נקלטה
במועצה ועל אף שהיא לא באה מהתחום המוניציפאלי או הממשלתי היא בקיאה בתחום הרכש,
28
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
עושה עבודה מאוד יפה ומהר מאוד נכנסה לעניינים, אז יש לה 25 שנות ותק בתחום.
מר רואי מסורי: טוב, עוד נושא אחד, נמצאו חשבוניות לרכישת טובין ושירות
שאושרו לתשלום על ידי גזבר המועצה מנהלת הרכש ומנהלי המחלקות ללא תיעוד מערכת
הרכש. כפי שאמרתי יש גם מקרים כאלה.
גב' לאה פורת: באיזה היקף?
מר רואי מסורי: מבחינתי דין פרוטה כדין מאה, לא צריך להיות-
גב' לאה פורת: לא, מבחינתי לא, מבחינתי אני רוצה לדעת באיזה היקף.
מר רואי מסורי: אז יש, אז אני אגיד לך אחר כך, לא בסכומים עצומים, אבל עצם
זה שיש דברים שצריכים לעבור דרך מודול הרכש, ולא עוברים דרך מודול הרכש, ולא עוברים
את מדרגי האישורים ולא עוברים את אישורה של מנהלת הרכש, זה לא תקין. ולאה, לא מדובר
ברכישות דחופות. כי יש סעיף, בתוספת השנייה יש סעיף -9
גב' לאה פורת: לא, אבל אני עדיין עומדת, אני מבקשת לדעת מה ההיקף. אם זה
10,000 ₪ בשנה או 100,000 ₪ או אני לא יודעת, תגיד אתה.
מר רואי מסורי: אז אני אבדוק בדו"ח המלא ואני אגיד לך, כרגע יש לי רק דוגמא
אחת אבל זה לא משנה. טוב, אני סיימתי עם ביקורת הפנים. נעבור בזריזות לדו"ח תלונות
הציבור. כפי שאמרתי הכובע השני שלי זה ממונה תלונות הציבור, כמובן יש את חוק ממונה
תלונות הציבור ב-,2008 כל אדם רשאי להגיש תלונה. שוב פעם מדובר בעיקרון בחוק על תלונות
כנגד אדם כנגד בעל תפקיד, אני לקחתי והרחבתי את זה. מכיוון שלא מדובר אך ורק ב-, כמעט
29
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
ואין לנו מקרים כאלה של תלונות מהותיות אמתיות נגד בעלי תפקידים. אני אומר ברוך השם
במועצה אנשים נותנים שירות טוב בסך הכול, ואני כמעט ולא נתקלתי לאורך השנים שאני
ממונה תלונות הציבור בתלונות כנגד גופו של אדם. כמעט ולא נתקלתי במקרים כאלה, לכן אני
בעצם אגיש בפניכם כאן דו"ח על סך הכול התלונות שהובאו לידיעתי. למה אני אומר הובאו
לידיעתי? כי לפעמים יש תלונות שמגיעות ישירות למחלקה ומועברות חזרה לנילון, לא נתקלתי
בהרבה מקרים כאלה, גם כשאני עושה ביקורת במחלקות עצמם, אבל יכול להיות שיש מקרים
כאלה שלא מובאים לידיעתי. אז אני אומר זה אך ורק תלונות שמגיעות לידיעתי, דרך אגב זה
תלונות גם באופן ישיר במישרין על ידי תושבי המועצה, וגם אנשים שהם לאו דווקא תושבי
המועצה, אלא מקבלים שירותים, עברו דרך, אני לא יודע מה. וגם שעברו דרך נציבות תלונות
הציבור, יש במשרד מבקר הפנים בירושלים נציבות תלונות הציבור, אנשים לפעמים בוחרים
להתלונן דרכם, וכמובן שאני מחויב לתת מענה לכולם, גם במקרה שזה מגיע מהנציבות גם
לנציבות. בואו נגיע פה להתפלגות התלונות, כפי שאתם רואים היו בסך הכול 36 תלונות, 15
שאפשר להגדיר אותם כמוצדקות, 15 כמוצדקות באופן חלקי ו-6 כלא מוצדקות. שוב פעם, זה
מאוד מאוד סובייקטיבי. יכול להיות שמישהו אחר היה מגדיר את זה אחרת, אני לפחות בואו
נגיד את מה שמוצדק חלקית מכיוון שלא פסקתי אם זה מוצדק או לא מוצדק, בואו נגיד מצד
אחד התושב צודק, מצד שני השירות שהוא קיבל הוא בסדר, זה מה שהוא צריך לקבל, אז כך ש-
גב' לאה פורת: אבל השאלה היא למה אתה אומר סובייקטיבי. יש-
מר שלמה עצמוני: אין דבר כזה.
מר רואי מסורי: יש דבר כזה, תאמין לי.
גב' לאה פורת: השאלה היא למה אתה אומר סובייקטיבי.
30
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר שלמה עצמוני: שכולם צודקים?
מר רואי מסורי: לא, אני אומר, אני אומר יש כאלה שאני יכול להגיד בוודאות
שהם צודקים. ויש כאלה שאני יכול להגיד בוודאות שהם לא צודקים.
גב' לאה פורת: אבל על רקע מה? על בסיס משפטי, על בסיס עובדתי?
מר רואי מסורי: בעיקר על בסיס עובדתי. יש לפעמים תלונות שהם בואו נגיד
שהם יותר על בסיס רגשי מאשר שכלי אמתי. אני מאוד מבין את התושב, אבל הוא לא, מה
אפשר לעשות כנראה שהוא-
מר אבי קירס: רואי, סך הכול 36 תלונות-
מר רואי מסורי: שהובאו לידיעתי.
מר אבי קירס: זה נשמע לך מספר הגיוני למועצה בסדר גודל שלנו?
מר רואי מסורי: למה אתה מתכוון?
מר אבי קירס: מבחינת כמות התלונות, זה נשמע לך איזה מספר שעושה שכל?
מר רואי מסורי: איזה מספר כן עושה שכל?
מר אבי קירס: אני לא יודע, אני שואל אותך.
31
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר רואי מסורי: אני לא יודע.
מר אבי קירס: יש לך איזה פרמטר מה קורה במועצות אחרות?
גב' רחל רבר: אבל זה לא תלונה למוקד.
מר רואי מסורי: יש דו"ח של תלונות הציבור ברשויות אחרות, אני יכול לבדוק
אני לא בדקתי לאחרונה-
גב' גילה פרין: אולי תעשה את ההבחנה בין תלונות הציבור ובין פניות למוקד,
שזה יש קצת-
(מדברים יחד)
מר יצחק אגוזי: יש הרבה פניות, פניות למוקד למחלקות, אבל זה פניות
לגיטימיות שמטופלות-
מר רואי מסורי: לא מדובר על פניות.
מר יצחק אגוזי: רגע, רגע, הם מטופלות על ידי מנהל המחלקה או בכל מחלקה
ובכל אגף, וזה בסדר זה לא קשור לתלונות. תלונות זה שמתלוננים על מישהו על בעל תפקיד-
???: על תפקוד לקוי.
מר יצחק אגוזי: שהוא לא ענה בזמן או ש-
32
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר אורי עצמון: על תפקוד מסוים.
מר רואי מסורי: כן, שפנו אליי, כתבו לכבוד ממונה תלונות הציבור על ידי מועצה
אזורית דרום השרון.
מר אבי קירס: 36 תלונות בשנה, למערכת כזאת גדולה זה נשמע לי ממש הזוי.
מר רואי מסורי: אבל בוא-
ד"ר מוטי דלג'ו: רואי, רואי, רק שנייה, קודם כל קירס אבי, אתה בהחלט יכול
להיות גאה, יש לנו עובדים מאוד מאוד מסורים נותני שירות. אני רוצה שתעשו גם את ההבחנה
בין פנייה מהסוג שמדבר רואי, לבין הפניות מה שאנחנו מכירים. אני יכול להגיד לך מבלי
שבדקתי באופן מספרי, למשל לגבייה יש בשנה סדרי גודל של כמה מאות שפונים ואומרים
הסעיף הזה והסעיף הזה, הוא מקבל את הטיפול שלו לשביעות רצונו ונגמר. והיה ואחד כזה
פונה והוא לא מקבל את הטיפול או שהוא מקבל טיפול שהוא שגוי, אז הוא פונה למבקר המבקר
בודק. ואז 2 אפשרויות, אפשרות אחד שהוא צדק. שמע הילד שלו בתור דוגמא, היה אפשר
שהוא יהיה בבית ספר הזה ומשום מה החליטו לשלוח אותו למקום אחר, הוא צודק. ויכול
להיות שלא, הילד שלו צריך להיות כאן ואחרי שהוא קיבל תשובה כזו מבית הספר זו התשובה.
לכן צריך לעשות את-
מר אבי קירס: יש סך הכול .36
ד"ר מוטי דלג'ו: פניות שהם מהסוג של תלונות יותר נכון, תלונות.
33
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר שלמה עצמוני: המצב השתפר.
גב' גילה פרין: המצב השתפר, יש יותר תלונות.
גב' לאה פורת: לא, אבל אני באמת רוצה להבין מה זה... נניח אתה יכול להגיד
לנו מה...
(מדברים יחד)
מר רן ערן: רואי, אני לא יודע להגיד אם ה-36 מקרים האלה הם הרבה או
מעט. אבל אם זה החשש של חברי המליאה שאולי זה מעט ביחס, אז יכול להיות שאפשר לראות
איך הדברים מפורסמים. אני יכול להגיד לכם שאני מכיר את המועצה הרבה מאוד שנים, ולא
ראיתי אף פעם פרסום על זה שיש כזה גוף של תלונות ציבור, יכול להיות שזה יכול להיות פתרון,
ואם נפרסם-
מר רואי מסורי: זה מופיע באתר האינטרנט...
מר רן ערן: בסדר, אז יכול להיות שזה לא מספיק.
מר רואי מסורי: עובדה שאנשים מכירים ופונים, הרבה אנשים פונים.
מר רן ערן: החשש שמובא פה זה שאולי לא משתמשים בזה מספיק, יכול
להיות ששווה לבדוק האם זה באמת מונגש ואנשים מכירים...
מר רואי מסורי: מי שמגיע למצב שהוא רוצה להתלונן, אז הוא פותח את אתר
34
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
האינטרנט ומגיע ומוצא את ה-, עובדה שאנשים מגיעים אליי.
מר שי אברהמי: רואי, אני רק רוצה להתייחס רן למה שאתה אמרת, אנשים
פונים עם תלונות לא רק על דיווחי מוקד וכו', גם למקומות אחרים, ללשכת ראש המועצה יש
הרבה מאוד פניות, כלומר אנשים באופן טבעי אומרים: אני פונה לראש המועצה או פונה
למנכ"ל המועצה, ויש כאלה שאומרים: לא, זה נושא שאני רוצה דווקא למבקר המועצה והנושא
מפורסם באתר והוא זמין. אני חושב שמספר הרבה יותר גדול של פניות מגיע לדעתי ללשכת
ראש המועצה. אגב אנחנו זיהינו את העניין הזה, ובשנה האחרונה אנחנו הנהגנו תהליך מסודר
שבלשכה דניאלה מנהלת הלשכה עושה רישום מסודר של כל הפניות ללשכת ראש המועצה, כיוון
שהם לא הופנו למבקר הם לא מטופלות על ידו, אבל משמה זה מנותב למחלקות למתן תשובות
ומענה והתייחסות, כולל בקרה שיש בסוף תשובה שהנושא הזה נסגר. אז יש יותר מאשר 36 אבל
למבקר זה הכמות שמופנים אליו.
מר רואי מסורי: טוב שי זה לא מגיע אליי כי זה לא תלונה, מה שאתה מגדיר זה-
מר שי אברהמי: אתה צודק, חלקם הם לא, אבל חלקם הם גם תלונות.
מר רן ערן: שי, אבל כל מה שאמרתי, הרי אני באמת גם לא מכיר את
ההתנהלות הפנימית עדיין, אני אומר יכול להיות ששווה לבדוק ואולי אם הציבור יידע שהלשכה
של ראש המועצה היא לא הכתובת הרלוונטית לחלק מן התלונות, כי הפרסום במקומות
מסוימים מעבר לאתר האינטרנט, יכול להיות שהם ינותבו במקום הנכון וייבדקו במקום הנכון,
יכול להיות שהמבקר צריך להכיר הרבה יותר תלונות ולשכת ראש המועצה צריכה להכיר פחות.
כל מה שאני אומר זה שווה לבדוק את זה ולראות שבאמת אנשים מבינים לאן הם פונים, ואפילו
להציע להם במקרה של פנייה לאן הם אמורים לפנות.
35
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
גב' רחל רבר: אבל זה לא נכון, זה כמו שילד שיש לו בעיה בבית ספר פונים
למנהלת ורובם פונים למנהלת בבתי ספר, מעט מאוד פונים למשרד החינוך.
מר רן ערן: זה נכון, אבל גם יש מצבים שבאים ישר רוצים להגיע למנכ"ל או
לראש המועצה וגם זה...
מר שלמה עצמוני: רואי, יש לי איזו הצעה, שאלות שנשאלו פה אחרי הטבלה שלך,
הם שאלות שנשאלות כל פעם אחרי שאתה מציג את הטבלה. למרות שהשתפרה הטבלה-
מר אורי עצמון: למה?...
מר שלמה עצמוני: לא, אנחנו רוצים עוד-
מר רואי מסורי: המועצה גם גדלה אל תשכחו.
מר שלמה עצמוני: רגע, אני אומר "השתפר" במירכאות. אני מציע דבר אחר, לבטל
את הקטע של תלונות הציבור שאתה תרכז, כל מנהלת אגף מנהל אגף שמגיעה אליו תלונה, לא
להעביר אליך את התלונה-
מר איתן יפתח: למה?
מר שלמה עצמוני: כי הוא לא מוסמך, אין לו את הידע לטפל בתלונות בנושא חינוך-
מר רואי מסורי: לא, אבל זה חוק.
36
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר שלמה עצמוני: רגע, רגע, אבל לנו אתה תרכז, כל מנהל מחלקה ירשום לך הגיעו
30 תלונות טופלו 15 תלונות-
מר איתן יפתח: אבל זה חוטא למטרה, כל המטרה זה שיהיה דווקא גורם אחר-
גב' רחל רבר: אבל זה תלונות מהציבור לא ממנהלי המחלקות, זה תלונות
מהציבור.
מר שלמה עצמוני: מהציבור למנהלי המחלקות.
גב' רחל רבר: אליו.
מר שלמה עצמוני: אין אליו.
מר רואי מסורי: תראה עצמוני-
ד"ר מוטי דלג'ו: עצמוני, אני רוצה לבקש ממך שתעביר אליי מסמך מסודר, מה
אתה מציע, אני אדון בזה בהנהלה ונקיים על זה דיון, בסדר? רואי תמשיך.
מר רואי מסורי: טוב, אני רק רוצה שתזהו פה, אפשר לראות את זה פה בגרף 2
מגמות. כפי שאתם רואים בגבייה יש ירידה, הירוק זה 2016 והכחול זה .2015 יש פה בעצם
מגמת ירידה בתלונות של הגבייה, בנושא גבייה מחלקת הגבייה. וגם במחלקות האחרות אפשר
להגיד שיש איזה שהיא יציבות מסוימת, אבל כפי שאתם רואים בנושא של תשתיות ואיכות
סביבה יש דווקא עלייה. שוב פעם, אני לא אומר הנדסה, כי זה לא איזה שהיא תלונה מסוימת
על תפקוד של מחלקת ההנדסה או על בן אדם ספציפי ממחלקת ההנדסה. אני רק אומר
37
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
כשעושים חתך ניתוח סטטיסטי של התלונות רואים עלייה בנושא של תלונות בתחום תשתיות
ואיכות סביבה.
מר איתן יפתח: מה הכוונה תשתיות?
מר רואי מסורי: סליחה?
מר איתן יפתח: תשתיות שאתה אומר מה-
מר רואי מסורי: תשתיות זה יכול להיות כבישים, זה יכול להיות ביוב, זה יכול
להיות מים, זה יכול להיות הכול, הכול. קחו לדוגמא רק לאחרונה-
מר איתן יפתח: גזם כאלה דברים?
מר רואי מסורי: בשבועיים האחרונים קיבלתי-
מר איתן יפתח: גזם אשפה.
מר רואי מסורי: ואני לא מגזים, אני לא מגזים בין 60 ל-70 מיילים מתושבי צור
יצחק בנוגע לשריפות בטייבה, זה באמת פשוט, וזה לא קשור למועצה, זה משהו שקשור ל-, אבל
הם רואים בצדק, הם רואים אותנו ככתובת בהחלט, אני מאוד מבין את זה, ואנחנו נענה לכל
תושב ששלח מייל, כל תושב יקבל תשובה, פרסמנו כבר תשובה באתר האינטרנט ובפייסבוק
פורסמה תגובה כללית, ואני מאמין שגם במהלך השבוע הקרוב גם כל תושב יקבל תשובה
ספציפית, למרות שזה לחלוטין לא נוגע אלינו, זה שריפות בטייבה, אבל זה דוגמא למשהו
שקשור לאיכות סביבה.
38
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר איתן יפתח: לגבי השפ"ח-
גב' לאה פורת: רגע, מה עם הדוגמא של תלונה מוצדקת.
מר רואי מסורי: אז רגע שנייה, אז הנה דוגמא לתלונה מוצדקת, כפי שאתם
רואים יש פה תלונה על חשש מפתיחה מחודשת של מתחם הקאנטרי בבית ברל של תושב צופית,
בואו נגיד זה תלונה על רקע מה שקרה בעבר ועל חשש בעתיד שזה מה שהולך לקרות. כפי
שאתם רואים התושב קיבל מענה, כי בעבר נעשו אירועים ללא רישיון וכיום המקום מופעל על
ידי יזם וקבלן חדשים, נבנה קיר אקוסטי, ואין אישור לערוך אירועים באופן סדיר אך מפעם
לפעם יתקיים. זה דוגמא לתלונה מוצדקת. דוגמא לתלונה לא מוצדקת, זה תלונה של תושב על
זימון לשימוע אצל פקח הוועדה לתכנון ובנייה, עקב עבירה על החוק. התושב טען כי עמד
בדרישות הפיקוח והרס מבנים לא חוקיים. לדבריו הזימון לשימוש נבע מרדיפה אישית ולא
עניינית, הפקח יצא לשטח וצילם לי מה שנקרא בשידור חי, ככה שהתושב בעצם לא עמד
בדרישות הפיקוח ולא הרס את המבנים, ולכן הוא הוזמן לשימוע וננקטו לגביו אמצעים
משפטיים, צעדים משפטיים.
ד"ר מוטי דלג'ו: תודה רבה לרואי. לטובת החדשים דרום השרון 10 שנים לפני
שהיה החובה שיהיה מבקר פנים למועצה היה מבקר פנים. זה אחד הדברים שעשיתי בשנה
השנייה שהגעתי לא הייתה חובה, 10 שנים לפני. כי אני רואה בגוף הביקורת גוף שמסייע לך איך
לנהל את המועצה בצורה טובה יותר, ועם רואי אנחנו שומרים את האוטונומיה שלו, יש את
ועדת הביקורת שגילה היא היו"ר, סיוון שם חבר ואברהמי. וזו הזדמנות גם להודות לכם על
הליווי ההדוק שאתם נותנים למבקר. אני רוצה לחזק את ידו של המבקר, כל אירוע שלא תקין,
כל פגם שאתה מוצא זה טוב שהמערכת הפנימית שלנו מוצאת ומתקנת אותו. והדוגמא הכי יפה
שהוא נתן במקרה של התלונה המוצדקת זה שברגע שנודע לוועדה הוועדה פעלה בהתאם לחוק
39
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
תכנון ובנייה, והיחידה האזורית לאיכות הסביבה, וקבעה הרבה מאוד התניות, כפי שסגן ראש
המועצה אמר שהוא גם נמצא במעקב מבחינת שמיעה. יו"ר הוועדה, את רוצה להגיד משהו?
גב' גילה פרין: אחרי הנאום הארוך אין לי שום דבר מה להוסיף. כמובן ואני
שמחה שאתה חוסך ממני כל פעם את הדו"חות... ואני לא צריכה לעבור את זה. אני רוצה רק
באמת לציין לשבח את העבודה מול רואי, זו עבודה ממש תענוג שמסבה נחת, הבן אדם נכנס
לעומק, ויש לנו כמובן צוות מלווה לעניין שמאוד נעים לעבוד איתו: בועז, אגוזי, שי, באמת אחד
אחד אני נהנית לבוא, אני נהנית לבוא לישיבות ולומדת גם. תודה.
ד"ר מוטי דלג'ו: אני מצטרף באמת לברכות ותודה גדולה מאוד מאוד לבועז שלא
נמצא פה, באמת מעבר לכל התפקידים הרבים שעליו, הוא גם במידה רבה מתאם בנושא האלה
מעביר לרואי ועובד איתו בשיתוף פעולה.
.1 תקציב 2018 – דו"ח פעילות אגפים ומחלקות המועצה; (בטחון ותחבורה, הנדסה,
משפטית, מנכ"ל – כללי + תברואה)
ד"ר מוטי דלג'ו: אנחנו ברשותכם מכאן נמשיך בסדר היום. אנחנו מבחינת
דו"חות אגפים נשאר לנו לשמוע את יואב, אני מזמין אותך יואב בבקשה. יואב, בסימולציה
שעשו לנו ברמלה, לימדו אותנו איך להיות ממוקדים מתומצתים ומדויקים.
מר יואב סבן: מינימום שעה וחצי. טוב, שלום לכולם יואב מנהל אגף התפעול
וקצין ביטחון של המועצה. אני אעבור בקצרה כי הרוב מכירים, יש מספר נושאים שאני אתמקד
בהם. אני קצת אציג את האגף ברשותכם, אני מנהל האגף שנה וחצי בערך, יש לי רכזת אגף,
מחלקות תברואה, איכות הסביבה ורישוי עסקים שזה באותה מחלקה, הביטחון שאני קב"ט
המועצה במקביל, מחלקת תחבורה, המוקד, קיבלנו עכשיו את הממונה בטיחות של המועצה
שהיה באגף החינוך ועבר אליי לפני כמה חודשים-
40
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
???: ...
מר יואב סבן: הוא יועץ זיו רן, הוא עובד פה שנים, זכו במכרז. יועץ חיצוני
והוא ת"פ שלי, הן בבטיחות בעבודה והן בבטיחות במוסדות חינוך. קצת על מה שאנחנו עושים,
הפעילות שלנו, המטרה שלנו היא בעצם לעבוד בשיתוף פעולה תוך מתן דגש על שיפור השירות
ושיפור בין המחלקות. אני לוקח בעל תפקיד מפה בעל תפקיד משם, ובעצם עושה ומסנכרן.
לדוגמא אתמול היה בקרה בשכונת בלינסון על מערך ההסעות על התלמידים. לקחתי קב"ט
לקחתי פקח, העלינו לאוטובוסים עשינו סוג של בקרה, ואנחנו מפיצים את הדו"ח הזה לאגף
החינוך, על מנת שיעבוד מול תושבים של השכונה. אנחנו עומדים בתקני איכות איזו 14001 ו-
,19001 זה של משרד התחבורה ומשרד לאיכות הסביבה. עברנו את שניהם בהצלחה ב-2016 וב-
2017 גם. פיקוח חנייה ביישובי המועצה, זה משהו שהתחלנו לתת התראות לפני כ-3 שבועות,
מה-21 לחודש התחלנו לתת דו"חות, אני אכנס אני אראה לכם מה המצב כרגע ב-4 יישובים
שאנחנו נותנים את הדו"חות בלבד. היישובים האלה הם יישובים שפנו אלינו בכתב וביקשו
אכיפה. זה בעצם המצב, אנחנו אוכפים אך ורק דברים בטיחותיים. שזה אדום לבן, חנייה על
המדרכה, תשימו לב אנשים פה לא יכולים לעבור-
מר איתן יפתח: באיזה 4 יישובים?
מר יואב סבן: מתן, צור יצחק, רמות השבים ונווה ימין, אלה היישובים שפנו.
אני יכול להגיד לכם שהבעיה של החנייה הבטיחותית היא בכל יישובי המועצה. יש לנו תלונות
במוקד למי ששאל שאנשים לא מצליחים להגיע, נהגי אוטובוסים שלי במחלקת תחבורה לא
מצליחים לקחת את הילדים בתחנות הסעה ועוצרים, ואנחנו נותנים אך ורק בטיחותי, יש לנו
מספר פקחים שעושים את העבודה הזאתי. שימו לב אדום לבן, תכף נגיע לתחנות אוטובוס.
הרכב האמצעי הזה זה בתוך תחנת אוטובוס, הנהגים שלי ממחלקת תחבורה לא מצליחים לבוא
41
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
ולהוריד את הילדים, ובעצם מורידים את הילדים איפה שהסמן כאן בצד ימין. עוד דוגמא,
חנייה בתחנות אוטובוס שימו לב פה יש אנשים, ופשוט מאוד האוטובוס לא יכול לבוא, אנחנו
לכל רכב כזה נותנים לו את הדו"ח. נכון לעכשיו במינון שזה הכול בבקרה אישית שלי, יש לנו
מערכת בקרה שאני כמנהל האגף רואה ברמה היומית גם במחשב וגם בנייד איפה הפקחים ומה
הם עושים. המטרה שלנו היא לא, ואני אומר היא לא להביא כסף, בסדר? בסוף דו"ח זה גם
כסף. אבל המטרה שלנו היא נטו בטיחות.
מר איתן בן ציון: בהנחה שנכנס כסף לאיפה הולך הכסף, אם אפשר לקבל...
מר יואב סבן: כרגע, עוד לא הגיע, זה הולך לגבייה, אני לא נכנס.
מר איתן בן ציון: אולי שווה לקבל החלטה שהכסף הזה ילך לבניית מגרשי חנייה
ביישובים, כי יש מצוקת חנייה.
מר יואב סבן: כרגע אני שוב פעם, תסלחו לי שאני אומר את זה, אני המטרה
שלי מבחינתי היא שיהיה יותר בטיחות.
מר יצחק אגוזי: לאולם כנסים.
מר יואב סבן: לאולם כנסים, בנצי מה שאתה שואל נכון לאתמול היה 14,000
₪ דו"חות. זה בעצם דו"ח שאני מקבל, אני רואה את זה גם בנייד וגם במחשב. בעצם הפקחים
שעובדים אחד זה זמיר-
גב' לאה פורת: מה הסכום של כל דו"ח?
42
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר יואב סבן: הדו"ח הוא לפי חוקי המדינה בין 100 ₪ ל-1,000 ₪. 1,000 ₪ זה
חניית נכים 100 ₪ זה חנייה שאני לא זוכר, 250 ₪ זה על המדרכה. היו מספר דו"חות של חנייה
על המדרכה.
(מדברים יחד)
מר צפריר שחם: בירושלים זה...
מר יואב סבן: יש להם יותר עבודה בירושלים. ואנחנו עובדים לפי החוק וגם
במשורה, אני יכול להגיד עכשיו שישבתי פה ביקשו אישור, כי אני עצרתי נכון ליום חמישי, כי
אני לא רוצה לתת דו"חות ביום חמישי לפני שבת אמתי, והתקשרו מצור יצחק ביקשו לתת
דו"חות היום לאנשים שחונים על מעברי חציה. עכשיו במליאה אישרתי את זה, הפקח שגר בצור
יצחק יצא לשם ונתן 2 דו"חות על חנייה במעבר חציה, כרגע.
מר אמנון כהן: סליחה, איך אתם בודקים את הנושא של פנגו?
מר יואב סבן: לא, לא, לא, אני לא עושה כחול לבן, פנגו זה רווח נטו אני עושה
בטיחות.
מר אמנון כהן: אבל למה? אני עכשיו עמדתי פה-
מר שי אברהמי: אין לנו.
מר אמנון כהן: הפעלתי פנגו וקיבלתי דו"ח.
43
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר יואב סבן: אתה צודק, גם אני עמדתי פה, אין לנו פנגו, אין לנו כחול לבן
בחוקי עזר.
מר שי אברהמי: אין לנו במועצה חנייה בתשלום.
(מדברים יחד)
מר יואב סבן: אין לנו אנחנו עושים נטו עבירות בטיחות בלבד. הנושא השני
שאנחנו מתעסקים בו זה פרויקט שקיבלו, זה נושא ניטור שפכי תעשייה. כרגע יש חברה שזכתה
ואנחנו מבצעים יחד איתה ניטור ב-50 אתרים בערך, מפעלים ברחבי המועצה. החוק מחייב את
המועצה לעשות ניטור לפני שזה מגיע בעצם לקווי ביוב, ניטור של המפעלים והם מחויבים
בעלויות הבדיקה ובעלויות התיקון של מה שהם זורקים לפסולת. נושא הבא זה נושא מערכת
לניהול היסעים, שבשיתוף החינוך אנחנו נכנסים למערכת של ניהול היסעים. מערכת ניהול
היסעים היא בעצם מערכת שלוקחת את כל 4,300 תלמידים שמוסעים, שמה אותם מלבישה
אותם פר יישוב, ואנחנו עושים אופטימיזציה זה יהיה מוכן למרץ, בעצם לשנה הבאה. שיהיה
אופטימיזציה מלאה בנושא של מערך הסעות, כל הנושא של הבטיחות של כלי רכב והנוהגים
והנהגים במועצה ייכנס למערכת הזאתי, זה מערכת שעכשיו נכנסנו אליה, לפני כ-3 שבועות. זה
בעצם אחד הפרויקטים הבאים של האגף שלי בשיתוף עם אגף החינוך כמובן.
מר שמוליק מריל: זמן זה גם... שם?
מר יואב סבן: זמן, דרך, דלק, כמות אנשים באוטובוס-
מר שמוליק מריל: זמן של נסיעה של התלמידים.
44
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר יואב סבן: כן, כן.
גב' לאה פורת: סליחה, זו המצאה מלפני 20 שנה.
מר יואב סבן: לאה את צודקת אנחנו קיבלנו עכשיו-
גב' לאה פורת: אתה עושה לנו עכשיו סיבובים?
מר יואב סבן: לא, לא, לא, אני לא עושה סיבובים, ואני מבקש שלא תדברי
אליי ככה, בסדר? תודה. אני לא עושה סיבובים, יש חברה שזכתה עכשיו במכרז ואנחנו עכשיו
עושים את הדבר הזה, עם אופטימיזציה מלאה, כמו שעובדים בכל מקום.
גב' לאה פורת: לא, אני מבקשת, אני מבקשת לקבל את כל האינפורמציה
הקשורה בנושא הזה, משום שלפני כבר 20 שנה, נדמה לי 20 שנה-
ד"ר מוטי דלג'ו: תחזרי על זה 50 פעם?
גב' לאה פורת: לפי הגיל של הילדים, אנחנו כבר קיבלנו על הראש את המקלחת
הקרה הזו, ואנחנו רוצים לראות מה קורה עכשיו עם האופטימיזציה הזו.
ד"ר מוטי דלג'ו: איזו מקלחת קרה?
מר יואב סבן: אין בעיה, במרץ-
גב' לאה פורת: ומי שלא מבין יש גם הליך שהתנהל בבית משפט מחוזי עם
45
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
עתירה מנהלית בעניין הזה, שבכל מה שקשור להסעות של ילדים לא עושים אופטימיזציה בלי
לבדוק את טובת הילדים. תודה.
מר יואב סבן: אז אנחנו במרץ נסיים, את מוזמנת לבוא ולשבת איתנו, ואנחנו
המטרה שלנו... לעמוד בחוזר מנכ"ל, ושכל הילדים כמו שהיום הם יגיעו בצורה בטוחה,
ושכמובן נעשה את כל הנושא של אי קיזוז ועלויות. שאם נוסע לי אוטובוס עם X אנשים ואפשר
שבאוטובוס הזה ייסעו 2+X אז ייסעו ,2+X במרץ זה יהיה מוכן, תודה. תחומי הליבה שלנו
קצת של המחלקות, אני אעבור בקצרה. מיזוג פרויקטים, קיימות, פינוי אשפה, תכף נגיע
לנתונים.
גב' רחל רבר: מה זה קיימות?
מר יואב סבן: קיימות אני אגיע לשמה, קיימות זה כל מה שקשור עם החינוך,
פעילויות נוער עבודה בשביל ישראל שעושים, הצגות שאנחנו עושים, תכף יש לי דף מלא על
קיימות. קצת על נתונים כלליים, על האשפה שנזרקת ומה שאנחנו עושים במועצה, יש לכם את
זה בדו"ח. הנתונים האלה נכונים לסוף ספטמבר כמובן. מדור קיימות סימון שביל השעות בסיוע
של הילדים, ליווי מתנדבים ביער חורשים, פינות האכלה שאנחנו עושים, פחים כתובים שנערים
עשו פה במועצה, מנהיגות סביבתית, הרצאות בנושא מחזור, כל הנושא של שיתוף פעולה שהיה
עם מחלקת תרבות, ההצגות שהיא עושה וכו'. היעדים שלנו-
גב' עמנואלה קון: קורס סייעות זה קשור... קשור לקיימות?
מר יואב סבן: כן.
גב' עמנואלה קון: באיזה אופן?
46
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר יואב סבן: מלמדים את הילדים את הסייעת מה ללמד בנושא של איכות
סביבה.
גב' עמנואלה קון: הא רק לנושא הזה.
מר יואב סבן: אני לא מתעסק בדברים אחרים. יעדים של מחלקת התברואה
שלנו הוספת טמוני קרקע. אני יכול להגיד לכם שכל טמון קרקע שאנחנו שמים חוסך סדר גודל
של כ-15 פחים, גם מבחינת עלויות וכמובן מבחינת נראות. במקום-
מר צפי פלד: וגם חתולים.
מר יואב סבן: וגם חתולים כמובן. אנחנו עכשיו נכנסים לפרויקט של... גם
טמונים וגם עיליים, משהו כמו סדר גודל של 12 פחים בחודשיים הקרובים. רישוי עסקים, אנחנו
עומדים כרגע על %60 עסקים שיש להם רישוי, המטרה שלנו בשנת 2018 %62 כל שנה, אנחנו
במטרה להעלות בעוד %.2 מחלקת ביטחון מוסדות חינוך דיברנו, אחזקת מרכיבי הביטחון. אני
רוצה להגיד לכם שלהחזיק את מרכיבי הביטחון ביישובי התפר זה פשוט מלחמה, המרכיבים
האלה מאוד מאוד ישנים, חלקם בני 20 שנה. התקציב נשאר אותו תקציב ממשרד הביטחון,
אבל המרכיב מתיישן אז עלויות האחזקה שלו עולות. אנחנו פותחים-
גב' לאה פורת: מה למשל?
מר יואב סבן: מה למשל תאורת גדר, מה למשל גדר ישנה, מה למשל שער. אני
מקבל 2,700 ₪, אתם 2,700 ₪ לשער, שער עולה לי בשנה בסביבות בין 10,000 ₪ ל-12,000 ₪
לאותו יישוב, כי השערים מאוד מאוד ישנים ומשרד הביטחון מתקצב אותי ב-2,700 ₪ לשער.
47
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר שמוליק מריל: את הפרצות בגדר סגרו?
מר יואב סבן: אני אגיע לפרצות, לא.
מר אמנון כהן: הם משאירים את זה בכוונה.
מר יואב סבן: שנייה, בחגור אנחנו פותחים בסיס מתמידים חדש ב-5.12.17
חונכים אותו עם ראש המועצה, וכמובן מי שרוצה מוזמן, זה יהיה בסיס רביעי של מג"ב בתחומי
המועצה, בנוסף ל-2 של... שיש לנו. לגבי שאלתך לגבי הפרצות, היו 24 פרצות, נכון להיום יש .28
הפרצות הם בגדר ההפרדה, אנחנו פנינו-
מר צפי פלד: היה סיור-
מר יואב סבן: היה סיור עם ועדת חוץ וביטחון, היה פנייה של מוטי לרמטכ"ל
למפכ"ל לכל העולם ושר הביטחון, והתשובה שקיבלנו שמתעסקים כרגע בגדר באזור חברון, זו
התשובה שקיבלנו, ואני יכול להגיד לכם שבפרצות האלה בגזרה הדרומית של המועצה עוברים
בממוצע ביום בין 30 ל-40 איש, מידע ודאי שאנחנו מקבלים מהתצפיות-
???: בחצי שעה, מה זה 30 ל-40?
מר יואב סבן: הוא יו"ר ועדת ביטחון מכיר את הנתונים כי עוברים אצלו
ביישוב, וסדר גודל של ,30 40 פועלים עוברים בפרצות האלה כל לילה, כל לילה נכנסים
ליישובים כולל באזור צור נתן שלפני שבוע וחצי עברו 25 ונכנסו לטייבה, קפצו את הגדר, היה
מרדף ולא מצאו אותם, ברמה הזאתי. זו הרמה נכון להיום בקו התפר לצערי. אבטחת
48
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
אירועים... כל האירועים שנעשים באגף החינוך, המרוצים והצעדות, אנחנו מאבטחים אותם.
קצת נתונים מי שישים לב שהנתונים של מוסדות החינוך אצלי הם לא זהים לאגף החינוך, כי
אנחנו אחראים על האבטחה בכל דרום השרון, ובדרום השרון יש גני ילדים ובתי ספר שלא
שייכים למועצה. לדוגמא כפר מלל לדוגמא הפנימייה ברמות השבים, אז אנחנו אחראים אל
האבטחה למרות שהם פדגוגית לא ת"פ אגף החינוך שלנו. אותו דבר גם גנים שהם סמלי מוסד
בקיבוצים לדוגמא. בכל מקום... 74 אבל בקיבוצים יש לי עוד איזה ,11 12 גנים, שהם לא ת"פ
אגף החינוך, אז מבחינת הביטחון כל מה שקשור מבחינת משרד החינוך בשטח הרשות זה ת"פ
ביטחון. אחזקת מרכיבי ביטחון אנחנו עובדים מול פק"ר ועכשיו מול מג"ב להחזיק גם את
היישובים של מג"ב, 3 יישובים של מג"ב קיבלו אחזקה ב-2017 ויקבלו גם ב-.2018 אני אקצר,
היעדים של מחלקת הביטחון זה ביצוע כנסים מקצועיים לגננות. אנחנו עושים כנסים ב-%100
התייצבות בקיץ ובספטמבר, על מנת להעביר את הוראות חוזר מנכ"ל העדכניים. עמידה בתקנה
,49 זה כמובן בסיוע שמעבירים תב"רים דרך המליאה. ביצוע רכש לעגלת... אנחנו עכשיו הולכים
לעבוד להקים פה צוות חילוץ במועצה. בתחילת ינואר נוציא מייל לתושבים בדרישה לאנשים
שיבואו לסוג של פעילות והתנדבות על מנת להקים את הצוות הזה. בימים אלה רכב הביטחון
של צור יצחק כבר נרכש, אני מעריך שתוך שבועיים עד שלושה הוא יגיע, ויחליפו את הרכב בן 9
שנים שלהם. מחלקת התחבורה, אנחנו מתעסקים-
גב' לאה פורת: רגע, אפשר לשאול מה ההיקף הכספי של הדבר הזה?
מר יואב סבן: של מה?
גב' לאה פורת: כמה אתה צריך בשביל לעמוד ביעדים שכתבת פה.
מר יואב סבן: פה רשום בדו"ח.
49
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
???: איזה דו"ח?
מר יואב סבן: בדו"ח תקציב בשיתוף עם הגזבר אני עובד בצורה מסודרת, כל
מה שמופיע לכם זה שאנחנו צריכים זה אושר. ובמידה ואנחנו צריכים אז אנחנו מעלים נושא של
תב"ר, ואני חושב שראש המועצה הגזבר ואתם מאשרים את התב"ר, ואז אנחנו עושים את
הנושא. אחד הנושאים שאני לדוגמא עושה, שזה אני אגיד "חלום בחיי" היה אחרי האירועים
שהיה, "חלום חיי" בביטחון, אנחנו הולכים להקים מערכת קשר לחירום למועצה, שאני מדבר
עליה שנתיים, והנה קיבלנו את התקצוב, ואני מעריך שתוך חודש וחצי אנחנו מפעילים מערכת
קשר לחירום ולשגרה במועצה. סדר גודל של חודש וחצי. מערכת קשר לחירום, זאת אומרת אם
יש לך סלולרי, סלולרי לא עובד בחירום.
מר צפי פלד: הסלולרי נופל.
מר יואב סבן: כל הסלולרי נופל, בכל אירוע שהיה בשריפה בסופה בכל דבר,
הוא נופל בגלל עומס על הרשתות. אנחנו הולכים להקים מערכת ממסרים במועצה שיישבו
במספר מקומות עם מכשירים שיהיו מקושרים אליהם, כמו פעם מלפני 20 שנה, וזה יעמוד בכל
המועצה לחירום, ואפשר יהיה לעבוד איתו בשגרה.
מר שי אברהמי: מי שזוכר באירוע של הסופה ב-25.10.15 למעשה התקשורת מול
כל היישובים הצפוניים שנפגעו פשוט קרסה, לא הייתה תקשורת סלולרית בגלל ההפסקה של
החשמל, כל הממסרים והמשדרים הפסיקו לפעול, ולמעשה זה מה שהוכיח לנו שאם לא יהיה
לנו רשת קשר עצמאית לא נוכל ליצור קשר במצבים קיצוניים בחירום, זה כדוגמא, כלומר זה
קורה המצבים האלה.
מר יואב סבן: גם באירוע השריפה שהיה בנירית, אני הייתי שמה, הסלולריים
50
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
כמעט ולא עבדו, מוטי הגיע איתי ועבדנו עם מירסים וגם המירסים עומדים למות, כי הרשת
הזאתי משרד התקשורת משבית אותה. אז אנחנו כמועצה החלטנו אנחנו עוברים למערכת
ממסר שלנו שעובדת גם בחירום, היא יכולה לעבוד 24 שעות בלי חשמל, שמים מצברים והיא
עובדת ,24 זה גלי רדיו. אני אומר שתוך חודש וחצי אנחנו נהיה כבר באוויר. מחלקת תחבורה
נותן את השירותים לכלל 4,400 בערך תלמידים. חלק זה על בסיס האוטובוסים שלנו, 14
אוטובוסים שאנחנו עושים מקסום של עד 6 פעמים ביום, נוסע ב-03:00 בבוקר וב-15:00 אחרי
צהריים באותו קו, והשאר זה על בסיס רכבים מושכרים. המשמעות היא מי שמבין קצת, בבוקר
אנחנו מפעילים בערך 90 קווים, בצהריים כ-250 קווים ברחבי המועצה. אנחנו עושים
השתלמויות לנהגים ולנוהגים. עשינו פה ביקורת פתע לבעלי רכב במועצה לפני כחודש. 15 רכבים
שאנשים הגיעו מהבית נבדקו לחץ אוויר, וסטים, ביטוחים, רכבים שהם ליסינג שאני לא מחויב
בחוק וכולל רכבי המועצה, הוצאתי את זה לאותם עובדים שהיה להם בעיות, לך לפה לך לשם
תתקן פה, למרות שהרכב הוא ליסינג, וזו הייתה ביקורת פתע שעשינו בערך לפני כ-3 שבועות.
מר איתן בן ציון: למה פתע? ... לכולנו לעמוד בתור להיבדק.
מר יואב סבן: הרעיון בנצי זה ביקורת פתע, לא שאנשים-
מר איתן בן ציון: למה פתע אבל? אני שואל למה פתע?
מר יואב סבן: כל הרעיון הוא שאנשים יהיו בטוחים, ושיש להם לחץ אוויר...
אני מסיים עוד 2 שקפים. יעדים של מחלקת התחבורה זה הגברת מודעות מקבלי השירות.
מקבלי השירות זה הילדים וההורים. אני יכול להגיד לכם שאנחנו ברמה היומיומית לצערי,
יומיומית נתקלים בבעיות בהסעות, ואנחנו מטפלים בזה, הן למול אותו בית ספר, אנחנו כמובן
לא למול ההורים, אלא למול בית הספר. כולל היום ברשותך מוטי אני אתן דוגמא מאחד
היישובים, שאני לא אפרסם, שפשוט מאוד אתם רואים, עכשיו קיבלתי סרטון בהסעה של 14:30
51
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
בצהריים שילדים פשוט מאוד רוקדים באמצע האוטובוס, והנהג מבקש מהם לשבת והם לא,
שלחתי את זה לציפי תוך כדי הישיבה פה, שהיא תטפל בזה מול אותו יישוב ומול אותו בית
ספר, היום לפני שעתיים וחצי. זהו, תודה רבה, אם יש שאלות אני-
מר אמנון כהן: רגע, יואב אני חייב לציין שאני ידעתי שאתה אחראי על
הביטחון, פתאום אני רואה שאתה מתעסק בדברים יותר מאשר מוטי. אז אני כבר לא מבין במה
אתה מתעסק. בכוח אדם, בהסעות, בחינוך, בקורסים, אז אני רוצה להבין בעצם מה
ההתמקדות שם, אני לא מבין כבר במה אתה עוסק, באמת.
???: רגע זו מחמאה?
מר אמנון כהן: כן. שאפו, לא, שתבין כל הכבוד, אבל אני כבר לא מבין מה
העיקר.
ד"ר מוטי דלג'ו: קודם כל עם המילים שאמרת בסוף אני מסכים, כל הכבוד
ליואב. אנחנו לפני כשנה וחצי קיבלתי החלטה שאנחנו פועלים במסגרת אגפים והקמנו אגף
תפעול. יצאנו במכרז פנימי שזה כלל את התחבורה את התברואה ואת הביטחון. מהניסיון
שבדקתי מרשויות אחרות הפונקציה הזו בצורה שזה... יחד נותן תוצאה טובה יותר. אם לא
היית שואל את השאלה כוונתי הייתה להגיד: שמע, אני עכשיו יכול להסתכל גם אחורה וגם
קדימה ולזכותו של יואב לומר שהוא לקח את התפקיד ברצינות ויש דבר טוב לא פחות שהוא גם
יודע לעבוד בשיתוף פעולה טוב מאוד, גם עם יורם שהוא היה מנהל מחלקת התברואה וגם עם
שהינו שהוא מנהל מחלקת התחבורה.
???: גם עם עצמו.
52
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
ד"ר מוטי דלג'ו: כן כמובן עם עצמו כקב"ט הביטחון. אז מבחינה זו באמת יואב
תמשיך, ואתה יודע שתמיד יש לשאוף ליותר ואתה עושה טוב. בבקשה שלמה ואחר כך רחל.
מר שלמה עצמוני: באותו עניין, מה שקרה מה שעשינו, ואני רוצה תשובה ממך מוטי
שתבחן את זה אחרי שנה שאתה כבר בתפקיד, השאלה היא אם אין מצב של התמרמרות של
מנהלי מחלקות שהיו פעם מנהלי אגפים.
מר צפי פלד: הוא אמר עכשיו...
מר שלמה עצמוני: רגע צפי, אני מחדד את השאלה שלי, כי אני נתקלתי, הלכתי
לאחד מראשי, אני עם כל הכבוד שאני חבר מליאה הלכתי לאחד מראשי המחלקות-
גב' לאה פורת: אסור לך.
מר שלמה עצמוני: והוא אמר לי: מה אתה רוצה? תפנה ליואב. אמרתי לו: מה זה?
התחיל להסביר את מה שהבנתי פה כעת. יש לנו מנהלי מחלקות מאוד מאוד ותיקים גם,
השאלה אם אנחנו לא הפחתנו במעמדם, השאלה היא אם התושבים יודעים מול מי לעבוד, זהו
זה מה שאני רוצה שתיתן את התשובה.
ד"ר מוטי דלג'ו: מאחר וחידדת את השאלה אני אחדד את התשובה שלי. בחידוד
של התשובה אני אומר שציינתי שאחד הדברים שגם נעשו בצורה טובה שהשיתוף פעולה
והעבודה של יואב ביחד עם מנהלי מחלקת התברואה ומנהל התחבורה, שניהם גם תברואה וגם
תחבורה, בצורה מאוד טובה עברו. באופן טבעי יכולים פה ושם להיות, אני לא יכול להגיד לך:
שמע, אין חיה כזו שמישהו אמר לך תפנה אליו או משהו כזה. אבל אני רוצה שתדע, אנחנו עשינו
מכרז פנימי ואני פניתי לשלושת מנהלי המחלקות, ואמרתי להם שכל אחת מאיתם יכול להגיש
53
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
את המועמדות שלו. יש אנשים באופן טבעי שמוכנים לקחת אחריות על עצמם, ומוכנים לקחת
משימות נוספות, ויש אנשים שטוב להם בחלקת אלוהים הקטנה שלהם, הנישה שלהם הם
מתמקצעים בו והם עובדים. זה לא אומר שעכשיו יואב למשל בנושא של תברואה הוא מקבל את
ההחלטה לבד, לא, יושב עם יורם ביחד. בנושא של תחבורה הוא משתף כמובן באופן מאוד רציני
את שהינו. ואני מעריך שעם הזמן-
מר שלמה עצמוני: התושב אנחנו ממשיכים להפנות אותו למנהלי ה-
ד"ר מוטי דלג'ו: כן, כן.
מר שלמה עצמוני: המחלקות. מול מנהלי המחלקות.
מר יואב סבן: התשובה וזה גם מה שהיה עם ועדת הביקורת, יש הרבה מאוד
דברים שמגיעים למנהל המחלקה הרלוונטי Y X דוד מה שזה לא משנה, הם מקבלים משכורת
בדיוק כמוני ב-1 לחודש, המועצה נותנת להם משכורת שיעשו את העבודה שלהם. מה שלא נפתר
ברמה של מנהל מחלקה מגיע אליי כמנהל אגף, בסדר? ככה זה עובד, אני לא מתכוון להחליף אף
בעל תפקיד אצלי באגף, מאחרון האנשים יש לי 37 אנשים באגף, כל אחד יש לו תפקיד.
גב' רחל רבר: אתה אחראי על השירות הווטרינרי?
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, לא, השירות הווטרינרי של המועצה זה על ידי איגוד ערים-
גב' רחל רבר: זה אני יודעת, מי במועצה אחראי על התפקוד שלהם?
ד"ר מוטי דלג'ו: את מפנה מכתב, יורם מקבל את המכתב-
54
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
גב' רחל רבר: אז אוקיי, אני שלחתי מלא מכתבים, ולא הגיוני שתושבים
במועצה לא תהיה להם אפשרות להסתובב חופשי, ילדים לא יכולים ללכת לבתי ספר, חוזרים
הביתה כי כלבים מתנפלים עליהם. אף אחד לא מבקר את האיגוד הווטרינרי ואני התלוננתי על
זה הרבה פעמים, זה פשוט לא בסדר שלא דואגים לזכות הבסיסית של האנשים להסתובב
ברחובות.
גב' לאה פורת: כשיעבירו מנירית את הפקח אליך-
ד"ר מוטי דלג'ו: לאה, לאה, לאה היא לא שאלה אותך.
גב' לאה פורת: מנירית, מנירית-
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, לא, את מתבלבלת-
גב' לאה פורת: זו הצעה.
ד"ר מוטי דלג'ו: לא צריך הצעות.
גב' גילה פרין: יש לך פריבילגיה מעין כמוה.
גב' רחל רבר: הפקחים לא עושים כלום עם כלבים גדולים, כלבים מאיימים,
וזה לא בסדר שאנחנו פשוט לא נותנים את הדעת על זה, העיקר שהם מקבלים את הכסף שלהם,
וזה לא בסדר. אני... על זה הרבה פעמים.
55
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
ד"ר מוטי דלג'ו: רחל-
גב' רחל רבר: תלונות זה לא רציני... אני כבר אחרי זה.
ד"ר מוטי דלג'ו: רחל, רחל, הסוגיה שאת מעלה את בגדול צודקת בה, זה לא
הבעיה של איגוד ערים. יש לנו מצב שבתחום הזה מה שאתה לא עושה לא מרוצים. ולמה אני
מתכוון? כאשר הפעלנו מערכת ובאו תפסו כלבים, היית צריכה לראות, כל בעלי הכלבים לא
מרוצים. כשלא תופסים אלה שאין להם כלבים לא מרוצים.
גב' רחל רבר: אז...
ד"ר מוטי דלג'ו: רגע שנייה, אין מצב-
מר אבי קירס: ... פנינו אליך-
ד"ר מוטי דלג'ו: רגע שנייה, הפעלנו והיה פקח והסתובב. כל יישוב שפונה המכתב
ישירות מועבר ליורם ומתגברים את האכיפה.
גב' רחל רבר: אז אתה רוצה שאני אספר לך סיפור אישי?
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, לא, אחר כך.
גב' רחל רבר: לא, אישי, זה חשוב.
(מדברים יחד)
56
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
גב' רחל רבר: אני רוצה שתקשיב לעבודה של האיגוד הווטרינרי.
גב' לאה פורת: ...
גב' רחל רבר: לאה, את מתפרצת למה שאני אומרת. אני הסתובבתי עם כלב
בגודל כזה. עצר אותי הפקח אמר לי את יודעת שאסור ללכת עם הכלב בלי רצועה. אמרתי: לא
שלי. והוא נסע, כי הוא פחד. אז זה התפקוד של האיגוד הווטרינרי, רק שתדע לך באחריות. וזה
לא בסדר שאנחנו כחברי מועצה וראש המועצה צריכים...
(מדברים יחד)
גב' רחל רבר: זה לא בסדר, הם גיבורים על כלבים...
מר צפי פלד: ... הוא תפס את הכלב הקטן.
גב' רחל רבר: נכון שילמתי 500 ₪, את הכלב הקטן שלי שילמתי 500 ₪.
ד"ר מוטי דלג'ו: רחל, חברים, השעה עכשיו 16:20 יש 10 דקות הפסקה ומיד
חוזרים וממשיכים.
*** הפסקה ***
.4 אישור משרות בוועדים מקומיים;
ד"ר מוטי דלג'ו: אני מבקש לשבת אנחנו ממשיכים את הישיבה. אנחנו עוברים
57
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
לסעיף ,4 כי אני רוצה לשחרר פה את דנה שהיא מצטרפת למישהו שנוסע לאזור המרכז. אישור
משרות בוועדים מקומיים, בבקשה אגוזי.
מר יצחק אגוזי: טוב חברים, בהתאם לחוק, בהתאם לצו המועצות האזוריות
המועצה צריכה לאשר את תקן כוח האדם של הוועדים המקומיים, את המשרות בוועדים
המקומיים. אז כמו בכל שנה בשנים האחרונות, זה נדמה לי שנה שלישית שאנחנו עושים את זה,
פנינו לוועדים המקומיים כדי שיתנו לנו את רשימת העובדים שלהם, ואלה הרשימות שמובאות
פה לאישור. חלקם של הוועדים המקומיים לא מעסיקים עובדים בכלל, נסמכים על עובדים של
האגודות, התחשבנות כספית כזאת או אחרת, אז זה בסדר גם כן, פה אין לנו מה לאשר. אבל
עובדים שמועסקים על ידי הוועדים המקומיים אז אותם אנחנו צריכים לאשר, אז אתם רואים
פה באקסל שלפניכם באלישמע יש 4 עובדים, בגבעת חן ,2 בגן חיים ,2 בגני עם עובדת ,1 בחגור 2
עובדים, בירחיב 4 עובדים, בכפר מעש 2 עובדים, בכפר סירקין 3 עובדים, שוב אני מזכיר עובדים
שמועסקים על ידי הוועד המקומי. במגשימים עובדת ,1 במתן 21 עובדים שם אין אגודה, בנווה
ימין 2 עובדים, נווה ירק 4 עובדים, נירית 7 עובדים, עדנים עובדת ,1 צופית ,4 בצור יצחק 12
עובדים, בצור נתן ,3 ברמת השבים 9 עובדים וזהו. אלה בעצם המצבה של העובדים בכל
היישובים.
???: אבל זה לא עובדי מועצה.
מר יצחק אגוזי: לא עובדי מועצה, אנחנו גם לא משלמים את שכרם, אבל אנחנו
את העסקתם נקרא לזה ככה, על ידי הוועדים המקומיים.
ד"ר מוטי דלג'ו: זה הנוהל המחייב.
גב' לאה פורת: מה הקריטריון לאישור הזה?
58
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
מר יצחק אגוזי: הקריטריון לאישור שהמועצה צריכה לאשר את העובדים
שמועסקים בוועדים המקומיים.
???: למה?
ד"ר מוטי דלג'ו: רגע שנייה, מה שלאה שואלת, היא שואלת את הדבר הבא: אם
ביישוב באותו סדר גודל של יישוב אחר באחד מועסקים נניח 10 עובדים ובשני מועסקים רק 4
עובדים-
???: מתי שמעת שהיא שאלה את זה?
ד"ר מוטי דלג'ו: תאמין לי אני מכיר אותה.
גב' לאה פורת: הוא צודק, כי הוא צודק הוא צודק, הנה אני אגיד את זה. צודק.
ד"ר מוטי דלג'ו: שנייה, שנייה, והיא שואלת האם יש לנו בכלל מה להעיר להגיד
לאותו יישוב למה אתה מעסיק 10 או להגיד ליישוב ההוא למה אתה מעסיק רק .4
???: לא, לא, אין לך מה להגיד לו.
ד"ר מוטי דלג'ו: שנייה, אגוזי יענה תנו לו.
מר יצחק אגוזי: הרשימה הזאת-
59
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 24.10.2017
גב' לאה פורת: סליחה עוד הערה, שבפעם הקודמת בשנה שעברה כשאישרנו היה
פה נציג של איזה יישוב, אני לא אגיד את שמו, שאמר שהוא לא יודע בכלל שהבן אדם עובד שם.
מר יצחק אגוזי: קודם כל זה שחבר מליאה לא יודע בדיוק מה קורה ביישוב, זה
בסדר.
גב' לאה פורת: לא, לא מדברים על מה קורה, מדברים בפועל אם הוא עובד.
מר יצחק אגוזי: בסדר, הנתונים האלה הם מיו"ר וממזכירי היישובים, זה דבר
אחד. דבר שני, הם גם מתאימים לתקציב. לא לחינם אנחנו עושים את זה גם בחפיפה, מתאימים
גם לתקציב שהיישוב הגיש ועוד מעט בנושא הבא נאשר את התקציבים של היישובים, אז זה
מתאים. זאת אומרת אותו מספר עובדים רשום גם בתקציב ויש בצידם גם את השכר שלהם.
מר איתן יפתח: אם השכר לא הגיוני...
מר יצחק אגוזי: אם השכר לא הגיוני אז יש ועדת תקציבים שבודקת.
מר אורי עצמון: ... תנאי שכר מי אחראי עליהם, אם אנחנו מאשרים לא נופלת
עלינו אחריות?
מר יצחק אגוזי: לא-
מר אורי עצמון: לא חייבים להודיע שחייבים לשמור על תנאי שכר?
מר יצחק אגוזי: זה כתוב בחוק.
60