פרוטוקול ועדת מליאה מס' 56
מועצה אזורית
דרום השרון
פרוטוקול ישיבת מועצה אזורית
מס' 56/17
מיום שישי, י"ג בכסלו תשע"ח, 01.12.2017
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
ישיבת מועצה אזורית דרום השרון
מיום שישי, י"ג בכסלו תשע"ח, 01.12.2017
משתתפים: ד"ר מוטי דלג'ו - יו"ר המועצה
מר צפי פלד - סגן יו"ר הוועדה (אייל)
מר צפריר שחם - גני עם
מר שמוליק מריל - גבעת השלושה
מר רחמים זבידה - כפר מל"ל
מר משה רדומסקי - כפר סירקין
גב' לאה פורת - נירית
גב' ליטל רהב - צור-יצחק
מר רן ערן - צור-יצחק
מר אלי דלה - ירחיב
מר יריב אגמון - גן חיים
גב' עמנואלה קון - מגשימים
מר משה דוד - נווה ירק
גב' צילה נוימן - שדה ורבורג
מר אשר בן עטיה - נווה ימין
מר כמרה מנשה - נווה ימין
גב' גילה פרין - ירקונה
מר אברהם נדל - רמות השבים
גב' רחל רבר - אלישמע
מר איתן יפתח - אלישמע
מר איל מילר - גת רימון
מר אלי כהן - חורשים
מר אורי עצמון - כפר סירקין
מר אמנון כהן - נחשונים
מר אבי קירס - מתן
מר חיים רוצקי - רמת הכובש
מר דויד סיון - שדי חמד
מר יורם דוקטורי - עדנים
מר בועז ארנון - רמות השבים
מר רונן ברקאי - גבעת חן
מר שלמה עצמוני - כפר מעש
מר גבי דור - נירית
מר חיים לוי - צור נתן
סגל: מר שי אברהמי - מנכ"ל
מר יצחק אגוזי - גזבר המועצה
עו"ד יריב סומך - יועמ"ש
2
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מר בועז שויגר - דובר ותכנון אסטרטגי
גב' צילה משה - מנהלת לשכת ראש המועצה
מר רמי ברדוגו - מהנדס
על סדר היום:
.3 תקציב המועצה לשנת 2018 ------------------------------------------------------ 82
.4 תקן כוח אדם לשנת 2018 -------------------------------------------------------- 43
.5 קידום מימון תקציב פיס לשנים 2019-2020 לבניית אולם ספורט עמי אסף בסך 2.4
מיליון ₪ ----------------------------------------------------------------------- 40
.6 אישור עבודה נוספת שרית סלמן – מנהלת הרכש ------------------------------- 4
.7 אישור התקשרות עם החכ"ל לניהול והפעלת אולם הכנסים--------------------- 118
.8 חוק עזר אשפה עודפת לעסקים ------------------------------------------------- 8
.9 דו"ח רבעוני לתאריך 30.9.17 --------------------------------------------------- 52
.10 הארכת מבצע גביית חובות ארנונה----- ---------------------------------------- 6
תוספת לסדר היום:
.11 תב"רים ---------------------------------------------------------------------- 126
3
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
.6 אישור עבודה נוספת שרית סלמן – מנהלת הרכש;
ד"ר מוטי דלג'ו: ברשותכם אנחנו ממשיכים בסדר היום של מליאת המועצה. יש
לנו על סדר היום כמה נושאים. יש כאן בסעיף 7 מהישיבה שנשארה לנו מאתמול אישור עבודה
נוספת שרית סלמן, בבקשה שי.
מר שי אברהמי: מונחת לפנינו פנייה של מנהלת הרכש שרית סלמן, היא גם
הוזכרה אתמול בהמשך לשאלה של החברים פה. שרית סלמן כעיסוק צדדי כתחביב עוסקת
בצילום אומנותי של נשים בהיריון משפחות עם ילדים, פעילות שהיא עוסקת בה בסופי שבוע
בזמנה הפנוי, והיא פנתה באופן רשמי ומסודר לקבל את אישור המועצה לעסוק בעיסוק הזה.
היא הגישה בקשה על פי ההנחיות אישור של המנהל הישיר שלה, במקרה הזה זה הגזבר יצחק
אגוזי שאישר את זה, היא גם פנתה ליועץ המשפטי של המועצה שבחן את הנושא והגיש חוות
דעת כתובה, שמוצאת שאין מניעה מבחינת העיסוק הזה. אגב, אני רק אציין שבחוות הדעת,
יתכן בכלל שעצם הפנייה שלה אפילו פורמלית מיותרת, כיוון שמדובר בעיסוק שיכול להיכנס
תחת קטגוריה של עיסוק אומנותי שהוא בכלל פטור-
מר אורי עצמון: אמרת תחביב, אם זה תחביב מי צריך... את זה?
מר שי אברהמי: אומנים מקבלים כסף על מה שהם עושים, אומנים מקבלים כסף
על מה שהם עושים.
(מדברים יחד)
מר אמנון כהן: ... אם זה הכול מאושר, זה פורמלי הרי.
4
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מר שי אברהמי: אני אמרתי שלמרות זה, למרות זה שיכולנו לפטור אותה בכלל
מעצם הפנייה, ולמרות זאת חשבנו לנכון להביא את זה כאן לאישור המליאה.
ד"ר מוטי דלג'ו: שי, תקריא בבקשה את נוסח הצעת ההחלטה.
מר שי אברהמי: מליאת המועצה מאשרת עבודה נוספת לגברת שרית סלמן
מנהלת הרכש במועצה. אישור המליאה בכפוף לחוות דעת המנהל הישיר והיועץ המשפטי של
המועצה שהוצגו בפני העירייה.
מר איתן יפתח: לא צריך לציין את סכום העבודה?
ד"ר מוטי דלג'ו: לפני ההצבעה יש למישהו שאלה?
מר איתן יפתח: לא צריך לציין בהחלטה את-
מר אורי עצמון: מה אחוזי העבודה שלה אצלנו?
מר שי אברהמי: %.100
ד"ר מוטי דלג'ו: מלא %.100
מר אורי עצמון: מלא, אז היא ביום הפנוי שלה שבת שישי עובדת, מה זה מעניין
אותנו?
5
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
ד"ר מוטי דלג'ו: נכון, אתה צודק שזה לא מעניין אותך, אבל זה הנוהל ולכן אנחנו
עושים. אני מעלה להצבעה, מי בעד שירים את היד? אפשר להוריד. נגד? אין. נמנעים? אין. אושר
פה אחד.
החלטה: מליאת המועצה פה אחד מאשרת עבודה נוספת לגברת שרית סלמן מנהלת הרכש
במועצה. אישור המליאה בכפוף לחוות דעת המנהל הישיר והיועץ המשפטי של המועצה
שהוצגו בפני העירייה.
.10 הארכת מבצע גביית חובות ארנונה;
ד"ר מוטי דלג'ו: אנחנו עוברים לסעיף הבא חוק עזר אשפה עודפת לעסקים,
בבקשה שי.
מר אורי עצמון: שי תקריא מה השינוי למה שאנחנו מכירים, הכי חשוב.
ד"ר מוטי דלג'ו: סעיף 11 עד שמעלים את המצגת זה הארכת מבצע גביית חובות
ארנונה. אגוזי סיפר לי, אתה רוצה להמשיך לדבר? אנחנו התחלנו במבצע הזה והצליחו לגייס
סדר גודל אמר לי אגוזי איזה 350,000 ₪ 400,000 ₪ משהו כזה, וההצעה של גזבר המועצה זה
להאריך את זה בעוד חודש, כמה? עוד כמה?
מר יצחק אגוזי: חודש.
ד"ר מוטי דלג'ו: הוא מציע להאריך עוד חודש, הוא אומר יש כאלה שחושבים
והם בהליכים לתת את ההזדמנות. דווח לי בישיבת המליאה, התקיים על זה דיון וקיבלנו
החלטות. אני מעלה להצבעה מי בעד שירים את ידו?
6
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מר אלי כהן: מוטי מה ההצבעה? לא הבנו.
ד"ר מוטי דלג'ו: להאריך בחודש ימים את המבצע שמאפשר לשלם חובות עבר
ובתנאי שמשלמים את שנת 2015 ו-.2016
מר אלי כהן: תן דיווח ב-2 משפטים איך זה מתקדם. לא שומעים, לא
שומעים.
מר יצחק אגוזי: לפני מספר חודשים פרסם משרד הפנים שר הפנים צו שמאפשר
גביית חובות עבר, לתת הנחה שבין %45 ל-%50 על חובות שנצברו עד שנת 2014 ובתנאי שאותו
נכס אותו נישום משלם את כל החובות שלו גם ל-2015 ו-2016 וחותם-
מר איתן יפתח: בתנאי שזה לא משפטי לא?
מר יצחק אגוזי: ובתנאי שגם אותו נישום חותם על התחייבות שלא לצבור חובות
גם בשנים 2017 ואילך. המועצה נכנסה למסגרת המבצע הזה, גבתה או סגרה חובות עד 2014
כרגע בסדר גודל של כמעט 500,000 ₪, 490,000 ₪-
???: על איזה...
מר יצחק אגוזי: מתוך יותר, מתוך חובות של 18,000,000 ₪, אבל חלקם
בטיפולים משפטיים כאלה ואחרים או רובם, סגרה כרגע חובות של 500,000 ₪ בערך וגבתה
250,000 ₪ בגין שנים עד 2014 וכמו שאמרתי בגין 2015 ו-2016 עוד 76,000 ₪, סך הכול נגבו
במסגרת המבצע הזה בפועל 325,000 ₪. יש עוד כל מיני נישומים שנמצאים ממש בתהליכים של,
בדרך כלל הם גם נישומים שמיוצגים על ידי עורכי דין, נמצאים בכל מיני תהליכים כאלה
7
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
ואחרים של אפשרות להיכנס למבצע. בעצם המבצע בצו הוגדר עד 30.11 וממש לפני כשבוע
פרסם שר הפנים צו שמאפשר להאריך את זה, בהחלטת מליאה מאפשר להאריך את המבצע
הזה בעוד חודש עד .31.12.17 ההצעה היא לאשר את הארכת המבצע, כדי לאפשר את הגבייה
הנוספת של אותם נישומים שנמצאים כרגע בתהליך, האלטרנטיבה היא שבעצם המבצע נסגר
אתמול, ומי שעשה עשה מי שלא עשה לא יכול לעשות, ולכן אני מציע לאשר את הארכת המבצע
בעוד חודש בהתאם לצו של שר הפנים.
מר איתן יפתח: באותם תנאים.
מר יצחק אגוזי: בדיוק באותם תנאים כן.
ד"ר מוטי דלג'ו: אוקיי, אני מעלה להצבעה מי בעד? אפשר להוריד. נגד? אין.
נמנעים? אין. אושר פה אחד.
החלטה: מליאת המועצה פה אחד מאשרת הארכת מבצע גביית חובות ארנונה עד 31.12.17;
.8 חוק עזר אשפה עודפת לעסקים;
ד"ר מוטי דלג'ו: אנחנו עוברים לסעיף 9 חוק עזר אשפה עודפת לעסקים, שי
בבקשה.
מר שי אברהמי: הנושא שלפנינו הוא תיקון של חוק עזר של המועצה, ולכאורה זה
נראה משהו ככה מאוד קטן ואזוטרי. הנושא שלפנינו הוא תיקון של חוק עזר של המועצה לפינוי
אשפה, נושא שמוגדר פינוי אשפה עודפת מבתי עסק ומפעלים. לכאורה זה נושא מאוד מאוד
מצומצם וטכני, זה סיפור ממש מרתק מבחינת יחסי שלטון מקומי שלטון מרכזי, כל
ההתגלגלות של הנושא הזה, שבסוף הובא לפתחו של בג"ץ, כמו הרבה נושאים אחרים במדינה.
8
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
ההיסטוריה שלו זה עיריית חולון שגבתה אגרה ייעודית מבתי עסק ומפעלים בעיר חולון, בגין
פינוי אותה אשפה עודפת, אשפה שעסקים מייצרים במהלך הפעולה השוטפת העסקית שלהם.
משרד הפנים סבר שלעיריית חולון אין את הסמכות לגבות את האשפה העודפת, עיריית חולון
הגישה עתירה לבית המשפט העליון בנושא הזה, וב-2012 פורסם פסק הדין שהכיר בזכות של
רשות מקומית, או הכיר במושג הזה שבית עסק / מפעל מייצר אשפה שאינה אשפה הרגילה
שנובעת מצריכת אשפה של עובדי המפעל, בין אם זה לנייר הסנדויץ' או לקפה או פסולת הנייר
המשרדית, אלא פסולת שנובעת מתהליכי הייצור של אותו מפעל, מה שהוגדר כאשפה עודפת,
אשפה עסקית, בניגוד לאשפה הבסיסית, ובית המשפט הכיר בזכותה של רשות מקומית אחת
משתיים: או לקבוע אגרה ייעודית עבור הפינוי של האשפה העודפת האשפה העסקית, או
שזכותה של הרשות לומר לבית העסק אני לא מפנה לך את האשפה העודפת ותתארגן בבקשה
לבד. כדי לקבוע את חקיקת העזר הזאתי נדרשו משרד הפנים ומשרד להגנת הסביבה לקבוע כל
מיני הגדרות וכל מיני מקדמים לנוסחת פינוי האשפה, שתכף אני אציג לכם את הנושא הזה,
וכמו שאתם רואים מ-2012 הגענו רק ל-2017 עד שהתגבשו כל המשרדים הממשלתיים לקבוע
את אותם מקדמים. אגב משרד להגנת הסביבה עוד לא קבע את המקדם שלו שמגדיר מהו
מקדם המחזור מתוך אותה אשפה שמייצר בית עסק שמיועדת למחזור, ועל כן על הרשות בכלל
לא חלה החובה לפנות. משרד המשפטים פרסם הנחיות מאוד מפורטות באפריל השנה לרשויות
המקומיות, מה העקרונות שעל פיהם צריכים לפעול אותו חוק עזר, ותחת ההנחיות הללו אנחנו
מביאים בפניכם את אישור חוק העזר.
אז קודם כל לעניין של כמה הגדרות, אז ישנה פסולת שהיא פסולת התואמת שימוש ביתי, כמו
שציינתי קודם לכן. אותה אשפה שעובד מייצר במהלך היום שלו בבית העסק פשוט החיים
השוטפים, הקרטון של החלב, ושל הקפה, ונייר הסנדויץ', ופסולת נייר, וגזרי עיתונים וכו' וכו'.
ישנה פסולת ייעודית שאופן פינויה מוסדר בדין ספציפי, אתם גם נתקלתם בזה פה במליאת
המועצה, כמו חוק פסולת אריזות פינוי של נייר, קרטונים, מתכות, זכוכית, צמיגים, בניין,
חומרים מסוכנים, אלה הם סוגי פסולות שבדין כבר מוגדרים כדיני פסולת שמיועדת למחזור
באופן ייעודי, וחלה על בית העסק חובה לפנות אותם באופן נפרד, וגם על פי ההנחיות
9
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
המעודכנות של משרד המשפטים וגם של בית המשפט כמובן, חובת הפינוי עליהם חלה על בית
העסק. וישנה אותה פסולת תעשייתית עודפת שציינתי קודם לכן את הגדרתה. התכליות שחוק
העזר אמור לענות עליהם זה אחת חלוקת נטל הפינוי של פסולת בהיקף חריג, המיוצר על ידי
עסקים מפעלים, כך שלא יוטל במלואו על הרשות המקומית. העיקרון של המזהם משלם, מי
שמייצר פסולת עודפת מעבר לצריכה הבסיסית, אמור לדאוג ולשלם עבור הפינוי שלה. חוקי
העזר בפירוש הוגדר שנועדו לעודד את המפעלים ובתי העסק לקיים מחזור, וגם לעודד אותם
לייצר כמה שפחות פסולת בתהליכי הייצור שלהם, ולהפנים את עלות פינוי הפסולת על בתי
העסק המייצרים אותה. הרשות המקומית רשאית לקבוע את כמות הפסולת הבסיסית והפסולת
העודפת שתחושב לעניין גביית האגרה, ואת האגרה ניתן לקבוע לפי נפח לפי משקל או לפי
תדירות פינויים. כאן יש נוסחה מאוד מאוד מסובכת שלקח לנו כמה דקות להבין, של איך
מחשבים את הפסולת הבסיסית שאותה הרשות מחויבת לפנות בבתי העסק. הנוסחה היא מאוד
מאוד פשוטה בסך הכול, היא מכפלה של מספר העובדים בכמות האשפה הבסיסית שעובד
מייצר ביום, צרכי הצריכה השוטפת שלו. אני רואה את החיוך של לאה, והלוואי והיית יודעת
כמה דיונים התקיימו כדי לחשב אם זה ,1.7 1.5 או 0.5 קילו ליום.
גב' לאה פורת: ... גם משרד החינוך אותו דבר.
מר שי אברהמי: נכון, זה נוסחה לא היה בכלל פשוט בנושא הזה. נדמה לי גם
שצרפנו לחומר, אנחנו במועצה עשינו חישוב, זה חישוב מאוד בסיסי מה היא האשפה היומית
שמייצר תושב במועצה, אגב המספר שהגענו אליו הוא 1.51 ק"ג ליום, זה אשפה הממוצעת
שתושב מייצר במועצה. וישנם כפול 2 מקדמים, מקדם אחד שנותן פקטור לבתי עסק שעל פיו
משרד הפנים באופן תמוה הוא מספר שהוא גדול מ-,1 הוא נע בין 1.5 ל-,2 זה המספר פה הוא ,B
זה מונח פה למעלה בנוסחה. והמקדם השני שיש בנוסחה שככה הכתיב משרד המשפטים, זה
המקדם שמעודד מחזור, זה מספר שהוא קטן מ-,1 שנועד לבטא את זה שבתי העסק כמו כל בית
אב, כמו שאתם מכירים גם במועצה, אנחנו מעודדים את המחזור ופינוי של פסולת של קרטונים
10
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
ופסולת אריזות ועיתונים ופלסטיק וכו' וכו' ילכו לפח המחזור ולא לפח הביתי. אז זאת
הנוסחה-
גב' לאה פורת: יועצים חיצוניים.
מר שי אברהמי: לא, אנחנו-
גב' לאה פורת: צריך לבדוק מי עשה את החישוב הזה, כמה כסף שילמו לו,
ואיזה משרדי ממשלה בזבזו כל כך הרבה כסף-
מר איתן יפתח: וזמן.
גב' לאה פורת: וזמן בשביל לעשות את החישוב הזה.
מר שי אברהמי: אני אמרתי בתחילת דבריי שהנושא הזה ככול שהוא אזוטרי-
גב' לאה פורת: ... ניקוד, אני גם אגיד את זה למיקרופון.
מר שי אברהמי: אני אגב אמרתי בתחילת דבריי שככול שהנושא הזה לכאורה
נשמע אזוטרי וטכני, הוא בהחלט סוגיה מרתקת ביחסי שלטון מקומי שלטון מרכזי, ואפשר
לכתוב על זה עבודות מאסטר לפי דעתי באוניברסיטה. את הנוסח של חוק העזר אנחנו שלחנו
לכם.
מר אלי כהן: רגע, לפני שאתה מביא את זה.
11
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מר שי אברהמי: אז בסדר, אז תן לי רק לגמור-
מר אלי כהן: בוא-
מר שי אברהמי: שנייה אלי, כבר אני נותן לך. שנייה אלי, תן לי שנייה אחת אני
אקריא את חוק העזר, שנייה אחת. בחוק העזר שנשלח לכם וגם מופיע בתיקים אז מופיע כל
עניין ההגדרות של מה זה פסולת בסיסית ומה זה פסולת עודפת, ובסך הכול זה תיקון לחוק
העזר הקיים זה לא חוק עזר בפני עצמו, בחוק העזר אנחנו ציינו, אני מפנה אתכם לסעיף 4 ב' ו-4
ג' לנושא של המחזיק במפעל חייב בפינוי פסולת המפעל, למעט כמות פסולת מפעל בסיסית
חודשית. המועצה תפנה ממפעל בכל חודש פסולת מפעל בכמות של פסולת מפעל בסיסית
חודשית. למעשה תרגום של הנוסחה שהראיתי לכם. וישנה סוגיה נוספת שעוסקת באיך קובעים
את מספר העובדים במפעל, גם כאן זה תחת ההנחיות המאוד ברורות וחד משמעיות של משרד
המשפטים. או בתצהיר שהמפעל צריך להגיש חתום על ידי רואה חשבון, ומכאן מחשבים כמה
פסולת מפעל מייצר באופן בסיסי. ועכשיו אני פנוי לשאלות.
מר אלי כהן: טוב, אני רוצה לשאול שאלה בנוגע להגדרות. מה זה היקף חריג?
מר שי אברהמי: לאיפה אתה מפנה?
מר אלי כהן: היקף חריג זה המקדמים שדיברת עליהם 1.5 החישוב ועוד-
גב' לאה פורת: מעל, מעל.
מר אלי כהן: מעל, אוקיי. עכשיו תראו, יש פה משהו שלא בא לידי ביטוי בחוק
הזה, וצריך שחברי המליאה יבינו. עסקים היום מחויבים בכמה חוקים, אנחנו מחויבים בחוק
12
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
האריזות, אנחנו מחייבים על כל אריזה שיוצאת מהמפעל במסגרת חוק האריזות לשלם מה
שנקרא קנס, קנס למדינה. נניח שאנחנו מייצרים 3,000 אריזות, לוקחים לנו את המשקל של
האריזה, אריזת נייר כולל הניילון כולל המשטח, עושים חישוב ומשלמים למדינה עבור זה שהיא
כביכול אוספת וממחזרת, בפועל המדינה לא עושה עם זה כלום. מה שהיא עושה היא מעבירה
כסף לתאגיד תמיר, שתאגיד תמיר מעביר את הכסף לרשויות המקומיות ואוספים את הפסולת
הביתית. מצד שני, זה הנושא של האיסוף. הנייר המפונה מבתי עסק, הקרטון שמפונה מבתי
עסק, כל הפסולת התעשייתית מפונה באמצעות התעשיינים. זאת אומרת הרשות המקומית לא
משתתפת בזה. הולך לנקודה האחרונה, זה איסוף האשפה. איסוף האשפה שנעשה במסגרת חוק
הארנונה הוא איסוף פסולת ביתית בלבד. וזה מפונה אך ורק מהפחים, תקראו לזה הפחים
הירוקים, הפחים המוטמנים. זאת אומרת אין מצב, אני לא רואה מצב שבו בתוך הפחים
הרגילים יטמינו פסולת תעשייתית, הרי החוק הזה הוא חוק שמייתר את עצמו מלכתחילה.
מר שי אברהמי: אלי אתה צודק, החוק הזה הוא מקבע למעשה, נותן מסגרת
חוקית למצב שהוא קיים בכל הרשויות המקומיות בארץ.
מר אלי כהן: עכשיו אני רוצה לגעת בעניין האכיפה, אז ככה שנבין. זאת
אומרת אין פסולת תעשייתית שנזרקת לתוך פחים. עד לפני יום, בעצם אתמול, אתה יכול לברך
אותי שי, אתמול התקינו את הפח המוטמן. היו לי 5 פחים ירוקים כמו שלכם יש בבית. 5 כאלה
שעומדים בחצר, שאף אחד לא יעלה בדעתו שבפחים כאלה אפשר לפנות פסולת תעשייתית
מהסוג שאנחנו עושים בתרמוקיר.
מר יצחק אגוזי: לא אתם-
מר אלי כהן: רגע, רגע, אני מדבר על מקרה בוחן, חכה רגע, אני מנסה להבין
מה זה אומר מבחינת-
13
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מר יצחק אגוזי: זה לא...
מר אלי כהן: לא, לא, אתה יודע מה אגוזי תפסת אותי בסדר, תשתחרר. עזוב
רגע, אני מדבר איתך על פחים במפעל רגיל, ממה אתה מפנה? אתה מפנה מפח ירוק או מוטמן.
בפחים כאלה אי אפשר לזרוק פסולת תעשייתית.
מר יצחק אגוזי: אפשר לענות רגע?
מר אלי כהן: רק רגע, תן לי לסיים.
מר שי אברהמי: אפילו אסור לפנות.
מר אלי כהן: נניח שכן, איך תהיה האכיפה, האם היום במסגרת של היום יש
לך אפשרות לדעת אם אני מפנה 1 קילו 1.5 קילו 2 קילו לעובד? אתה עושה חישוב שי היום כמה
פעמים אתה שולח את המשאית, ולפי זה אתה עושה חישוב כביכול משוקלל כמה פסולת אנחנו
פינינו.
גב' לאה פורת: לא, לא, סליחה זה ממוצע. יכול להיות שאצלך... פי -2
מר אלי כהן: אבל הם לא שוקלים, אבל הם לא שוקלים-
גב' לאה פורת: ובמתן זה .1.2
מר אלי כהן: לא, אבל הם לא שוקלים, את ראית פעם איך זה נעשה? באה
14
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
משאית שמה את הפח זורקת את הפח פנימה ונגמר הדיון. היא גם לא סופרת, היא גם לא
שוקלת, אז מה כל המקדמים האלה.
מר שי אברהמי: אלי, דווקא בנושא הזה, אני חושב שיחסית במקרה שלנו בדרום
השרון מצבנו עוד הרבה יותר טוב מאשר רוב הרשויות, ובוודאי שכל פעם שאני מפנה פח ספציפי
הרי אני לא מודד אותו אם הוא שקל לי 20 קילו או 25 קילו הפח הירוק. יש אבל נוסחאות
למעבר ממספר האנשים ומספר הקילו שמייצרים לנפח. רק בשביל ככה לסבר את האוזן בערך
כל קילו אשפה הוא בערך 11 ליטר של נפח אשפה. אז מכאן אנחנו יודעים לחשב כמה נפח
אשפה, כי בסוף הפיזיקה היא בכמה פחים יש לך, בין אם זה פחים ירוקים 360 ליטר או פח
טמון של 5.5 קוב, אנחנו יודעים את האלגברה הבסיסית לחשב במספר העובדים שיש לך כפול
מספר הקילו וכמה ליטרים יש לך לפינוי אשפה, ופלוס מינוס 50 ליטר 100 ליטר אנחנו לא נריב
עם כל בית עסק וכל מפעל.
גב' לאה פורת: תשמע, אתה עכשיו בחוק, אנחנו מדברים על חוק, אז זה לא יכול
להיות שאתה תגיד עוד פעם פלוס מינוס 50 ליטר. אנחנו צריכים לדעת-
מר שי אברהמי: מה יקרה אם יש לי 50 ליטרים עודפים בבית עסק?
גב' לאה פורת: אני לא יודעת, אני שואלת אותך.
מר שי אברהמי: נו, זה הפיזיקה פתרון של הבעיה.
גב' לאה פורת: אם בפח הטמון אצלו יהיה, כמה עובדים יש לך? אני לא יודעת,
.100
15
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מר אלי כהן: 70 עובדים.
גב' לאה פורת: 70 כפול 1.5 כמה זה?
מר איתן יפתח: .100
מר שי אברהמי: .105
מר איתן יפתח: יהיה ,150 אז אתה לא תפנה לו את הפח?
מר שי אברהמי: אני יכול לשחק, אני אזכיר לך שיש לי פה כמה כלי משחק בפינוי
של אשפה. כלי אחד זה הנפח של הפח, והכלי השני תדירות. אני לא אבוא אליו בהכרח פעמיים
בשבוע. אם הפח הזה מתמלא 5.5 קוב הוא מתמלא בתדירות שלא-
ד"ר מוטי דלג'ו: ... מה אתם מדברים פה על הניהול השוטף? בשביל זה יש מנהל
אגף תפעול, הוא מתפעל את זה. פה תדברו על הצד העקרוני.
גב' לאה פורת: על הצד העקרוני שזה לא מקובל, שזה נראה בלתי ישים, שזה
פותח פתח לרשות, אני אגיד למיקרופון, לעשות התאמות, ואיך אנחנו קראנו לזה בחינוך?
אופטימיזציה על חשבון האזרח, ולי זה לא נראה הגיוני. כמו שהפר קפיטה במשרד החינוך גרם
רק לבלגן ב-20 שנה האחרונות, ככה גם הדבר הזה הולך לגרום לכך שהאזרח ימשיך להכניס
לכיס את היד שלו כדי לשלם.
מר שי אברהמי: קודם כל זה לא האזרח זה בית העסק-
16
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
גב' לאה פורת: זה האזרח כי מחר בבוקר אתה תגיד-
???: ומה חשבנו שזה בית העסק?
גב' לאה פורת: האזרח, גם בית העסק הוא אזרח.
גב' עמנואלה קון: שי יש לי שאלה-
מר אלי כהן: אתה תשלם על זה במוצר שיהיה למכור. מה חשבת שהוא יגלגל
את זה לכיס של עצמו?
גב' עמנואלה קון: רגע, מי כמוני בעד צמצום אשפה ומחזור ובאמת לא לייצר
פסולת עודפת, יחד עם זה אם באמת הפסולת של העסקים מפונה על ידי התעשייה... בית העסק,
אז לשם מה אנחנו צריכים לקבוע איך שאתה קורא לזה-
גב' לאה פורת: חוק עזר.
מר שי אברהמי: נתתי את כל הרקע של ההשתלשלות של העניין. הנושא הזה עלה
כיוון ש-2 הרשויות כמו עיריית חולון שגבו עבור זה כסף, ופנו אליהם אמרו: רגע אין לכם
סמכות לגבות כסף מתושב מאזרח בלי שזה מופיע בחוק. רשות לא יכולה לגבות כסף כי בא לה
או כי היא חושבת-
גב' עמנואלה קון: אבל זה כמו ללכת על מה שבטוח, זה עדיין לא קורה אצלנו.
מר שי אברהמי: רגע, רגע, מרגע שיש החלטה של בג"ץ שאמר שבלי חוק עזר
17
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
ייעודי שאומר שמותר לי או לגבות אגרה או לפנות את הפסולת העסקית, בלי זה אני חייב לפנות
את הכול. כלומר אם אני לא מוכרח את חוק העזר הזה כמו שלאה-
גב' עמנואלה קון: אז אתה רוצה ללכת על מה שבטוח. אם במקרה אולי-
מר שי אברהמי: אבל זה מה שבג"ץ מחייב אותי.
גב' עמנואלה קון: תהיה פסולת עודפת אז שיהיה לנו רשות לקחת עוד כסף
וברשות.
מר שי אברהמי: אנחנו בחוק העזר שלנו-
גב' עמנואלה קון: אבל למה? למה שתהיה תוספת? הרי זה פסולת ביתית.
מר יצחק אגוזי: זה לא ביתית.
גב' עמנואלה קון: זה פסולת שאדם מייצר, הפועל או אני לא יודע מה.
מר יצחק אגוזי: אבל בבית עסק-
גב' עמנואלה קון: זה לא פסולת תעשייתית.
מר יצחק אגוזי: אי אפשר לבדוק, אני אתן לכם דוגמא-
גב' עמנואלה קון: דוגמא יכולה לעזור.
18
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מר יצחק אגוזי: לאחרונה פנו אלינו מסופר ויקטורי שאמורים להקים, ויקטורי
בצור יצחק, ופנתה אלינו עורכת דין שמייצגת אותם ואמרה לנו: חברים יקרים, אתם צריכים
מעבר ללהגיד לנו איזה דחסנים אתם צריכים וכל הדברים האלה, כי אתם הרשות המקומית. כל
עוד אין לכם חוק עזר אתם צריכים לפנות את כל הפסולת שיש בויקטורי.
מר אלי כהן: מה פתאום.
מר יצחק אגוזי: אל תגיד לי מה פתאום, אני אומר לך מה שהיא אמרה.
מר אלי כהן: אז היא אמרה.
מר יצחק אגוזי: אז אומר בית המשפט בדיוק את מה שהיא אמרה, ואומר: אם
אין לכם חוק עזר שקובע את אמת המידה המדויקת לפי הנוסחה, לא מדויקת, אבל קובע את
הנוסחה כמה אתם צריכים לפנות שמסתמך על מקדמים כאלה ואחרים של פסולת ביתית, אתם
אכן תצטרכו לפנות הכול.
גב' עמנואלה קון: יש לי שאלה, בית העסק ויקטורי משלם ארנונה עבור פינוי
האשפה?
מר יצחק אגוזי: בית העסק ויקטורי משלם ארנונה נקודה.
גב' עמנואלה קון: משלם ארנונה אוקיי-
מר יצחק אגוזי: הוא משלם ארנונה על פי-
19
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
גב' עמנואלה קון: הוא משלם ארנונת עסקים. לגבי היתר מה שהוא צריך לקבל שם
זה פינוי אשפה-
מר יצחק אגוזי: משלם ויקטורי וכל האחרים, משלמים ארנונה נקודה. במסגרת
הארנונה מקובל וגם משרד הפנים יודע וגם בית המשפט אמר את זה, במסגרת הארנונה צריך
לפנות לו פסולת ביתית. הפער שבין פסולת ביתית לפסולת תעשייתית יכול להיות שתרמוקיר או
במקומות כאלה זה ברור מה זה, זה ניירות וזה פסולת בניין, זה ניירות וזה צבעים. בסופר
לדוגמא הדברים לא ברורים-
מר איתן יפתח: מסעדה, מסעדה.
מר יצחק אגוזי: מסעדה, הדברים לא ברורים מה זה פסולת ביתית ומה זה
פסולת תעשייתית. מה זה פסולת של הסנדוויץ' שהבן אדם אוכל לבין הסנדוויץ' שהלקוח שלו
אוכל במסעדה. ולכן נקבעה נוסחה שאומרת-
גב' עמנואלה קון: רגע דקה, אני רוצה לשאול משהו ולהבין, להבין אני עוד לא
מתווכחת. זה אומר-
מר יצחק אגוזי: תקשיבי, לכן נקבעה או קובעים נוסחה, שאומרת שכפונקציה של
מספר העובדים באותו בית עסק, קובעים מה הפסולת הביתית שרשות חייבת לפנות. מעבר לזה
היא לא חייבת לפנות שום דבר, מעבר לזה היא חייבת לפנות כלום. כמו שאמר שי או שהיא לא
מפנה ואומרת לבית העסק לך תפנה לבד, או שהיא צריכה לקבוע על בסיס תחשיב שהוא הרבה
יותר מסובך כמה כסף אני אגבה מבית העסק, אני אפנה לו אבל אני אגבה ממנו כסף. אנחנו
בחרנו שלא להתמקד בדבר הזה של התחשיב היותר מסובך הזה, ופשוט לקבוע שבית העסק
20
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
יצטרך לפנות את הפסולת הזאת לבד בעצמו-
מר שי אברהמי: שזה המצב הקיים גם היום.
מר יצחק אגוזי: שזה המצב הקיים גם היום, רק שאנחנו מקבעים את המצב
בהתאם לנוסחה, מקבעים את המצב בהתאם לנוסחה.
גב' רחל רבר: אז איזה שירותים הוא מקבל בעד ארנונת העסקים שהוא
משלם?
גב' לאה פורת: אני אוסיף לזה עוד נקודה.
גב' עמנואלה קון: מה שאתה אומר זה שהוא מפנה את כל הפסולת של עצמו?
מר יצחק אגוזי: לא, לא, לא, עסק היום צריך, אחרי שיחוקק חוק העזר, אומר
שיש X ליטרים או X משקל שהמועצה תצטרך לפנות על חשבונה במסגרת הארנונה שהוא
משלם, וכל השאר הוא יצטרך לפנות לבד. עכשיו המשחק-
גב' עמנואלה קון: רגע, יש לי שאלה, אגוזי תנסה רגע להקשיב.
מר יצחק אגוזי: רגע שנייה, עוד משפט אחד, המשחק או איך אני אדע בדיוק כמה
לפנות. אז אם זה עסק שאין לו פחים טמונים אלא ירוקים כאלה, אז אני יכול להגיד, נניח
שהגעתי למצב שעסק צריך לפנות 360 ליטר או 350 ליטר בשבוע, אז אני שם לו פח אחד של 360
ליטר, ואני אומר לו: אדוני, את הפח הזה אני מפנה פעם בשבוע. אם הוא מתמלא יותר זה בעיה
שלך, תפנה אותו תביא אתה את המשאית שלך פעם שנייה או פעם שלישית באותו שבוע. או
21
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
לחילופין שאם יש לו נניח פח טמון, שיש לו 5.5 ליטר, אז אני אגיד לו: תשמע, אני צריך לפנות
לך 5.5 ליטר פעם בשבועיים, אני בא אליך פעם בשבועיים, תפנה אתה בשאר הפעמים. זאת
אומרת המשחק יכול להיות על ידי הכמות או על ידי תדירות הפינוי.
גב' עמנואלה קון: אוקיי, אבל אני רוצה לשאול, האם לא יכול להיות מצב שעל ידי
חוק כזה יבוא בית העסק ויגיד: אז אני מה הבעיה, אני לא אפנה בכלל את הפסולת העצמית
שלי, אני אשלם כל פעם פסולת עודפת ואני יפונה על ידי המועצה.
מר יצחק אגוזי: הוא לא יכול להגיד-
מר שי אברהמי: אין את האופציה הזאת.
גב' עמנואלה קון: זאת אומרת הוא לא-
מר שי אברהמי: זה לא בית העסק קובע, זה הרשות קובעת.
מר יצחק אגוזי: זה לא בית העסק קובע-
גב' עמנואלה קון: הוא יכניס גם את הפסולת התעשייתית שלו או ever what מה
שיש שם, כי זה נגיד סופר או מסעדה ולא תרמוקיר, והוא יגיד אני בכלל לא אפנה את הפסולת
של עצמי-
מר יצחק אגוזי: אז מה יהיה?
גב' עמנואלה קון: אני אשלם פסולת עודפת.
22
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מר יצחק אגוזי: אבל זאת לא האופציה שלו. אם היינו קובעים תעריף של לא יודע
מה-
גב' עמנואלה קון: אז מה שאני אומרת זה ששום צמצום לא יהיה פה.
מר יצחק אגוזי: נניח שחוק העזר היה קובע תעריף של 1,000 ₪ לטון לפסולת
עודפת, אז את צודקת. אז הוא יגיד אני אפנה לבד, כי אני עושה את זה ב-800 ₪, או שאתם תפנו
לי ואני אשלם לכם 1,000 ₪. החוק שלנו כרגע לפחות לא קובע את האופציה הזאת, הוא לא
קובע את האפשרות שלי של המועצה לגבות כסף, הוא רק קובע כמה אני צריך לפנות או כמה
המועצה צריכה לפנות וכמה זה בעייתו של בית העסק. לא נכנסנו לעניין של גביית אגרות, לא
נכנסנו לעניין הזה, אלא באנו ואמרנו אני לא מפנה לך פסולת עודפת.
גב' עמנואלה קון: אתה אומר אני לא אפנה פסולת עודפת אני לא מחייב על-
מר יצחק אגוזי: על פינוי.
גב' עמנואלה קון: אוסף עודפת ומפנה.
מר יצחק אגוזי: אני פה קובע כמה המועצה צריכה לפנות בחינם.
גב' עמנואלה קון: כמה המינימום שאתה מוכן לפנות. לא בחינם במסגרת הארנונה
הרגילה.
מר יצחק אגוזי: במסגרת הארנונה.
23
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
גב' עמנואלה קון: אני אגיד עוד משהו אחרון ואז אני נותנת לך לאה, אם החשיבה
היא לפחות מבחינתי היא בעיניים עכשיו לא של מי משלם מה, עם התעשייה דרך הפינוי או דרך
זה שהוא ישלם למועצה, אם המטרה שלי לחשוב איך אפשר למזער באמת ולצמצם פסולת אז
זה לא נותן את המענה, כי זה לא בהכרח שאותו תעשיין ימזער את הפסולת כמו שהוא פשוט או
ישלם אותה בפינוי עצמי את מה שנותר לו, או שאחרי זה יהיה חוק עזר נוסף שיאשר לכם
פעילות-
מר שי אברהמי: אלה לא בדיוק, זה לא בדיוק ככה. כיוון שאם הרשות הייתה
מפנה לו את כל הפסולת שהוא מייצר, אז אין לו אינסנטיב באמת למחזר, כי הרשות מפנה. אם
הוא משלם את זה מכיסו בין אם זה דרך אגרה, או בין אם זה לספק חיצוני שגובה ממנו, יש לו
אינסנטיב לחסוך בהוצאות שלו ולמחזר יותר, לכן זה לא מדויק, החוק עזר הזה כן מקבע.
גב' עמנואלה קון: ... רק אומר המינימום שמותר לנו לפנות ל-
מר אשר בן עטיה: זה בא להגן על המועצה-
מר שי אברהמי: המקסימום שמותר לי לפנות לו.
מר אשר בן עטיה: לא עליך ולא על אף אחד, על המועצה שבחוק יהיה את זה חייבת
לקחת ואת זה היא לא צריכה לקחת, זה הכול. אל תעשו לזה כל מיני קישוטים, זה הכול. מחר
אני אתבע אותו שהוא לא לוקח ממני הוא יהיה חייב, עכשיו הוא מגן על עצמו. אני יכול לתבוע
לדבר ללמפה. גם היום אני מדבר ללמפה, אחר כך 2 למפות יהיו, זהו. מה, טוחנים את זה סתם.
מר שי אברהמי: צודק, זה בדיוק חוק העזר.
24
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
גב' לאה פורת: אני יכולה להגיד משהו?
מר איתן יפתח: קודם כל אני שלחתי כמה הערות לחוק-
מר שי אברהמי: על החוק? על דברים אחרים שלחת.
מר שלמה עצמוני: לא שומעים אני מצטער.
מר שי אברהמי: מה שאלת לגבי חוק העזר?
מר איתן יפתח: אני אומר שלחתי כמה דברים לא קיבלתי התייחסות בכתב, אולי
תענה לי פה. בכל מקרה כתוב פה לפי החוק סעיף 13 בסעיף האחרון כתוב הוראת שעה, אני לא
ראיתי שיש בחוק המקורי סעיף .13
גב' לאה פורת: לא, אני בעניין הזה רוצה להדגיש קודם כל זה רק הצעה הדבר
הזה. יש הליך שמתנהל עדיין בבית משפט. יש הליך, היועץ המשפטי יתקן אותי.
מר אשר בן עטיה: לאה, הוא אמנם הוא יועץ משפטי גם אנחנו...
גב' לאה פורת: לא, לא, היועץ המשפטי יתקן אותי, אני לא יודעת. יש הליך
שמתנהל בבית משפט ושאמור לאשר בכלל את כל הסידור הזה.
מר שי אברהמי: זה אחרי בית משפט.
25
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
גב' לאה פורת: לא. אני... אז אולי אתה תסביר.
עו"ד יריב סומך: תראו, דרך השאלה שלאה שאלה אותי פה תוך כדי הדיון
המעניין הזה, שמתי לב שלא אמרנו דבר מאוד בסיסי. עיריית יבנה בעקבות בג"ץ חולון שניתן ב-
2013 הייתה ראשונה שהעבירה חוק עזר מיד אחריה עיריית חולון, דומה מאוד למה שאנחנו
מציעים כרגע להעביר גם אצלנו. הייתה הראשונה ומיד בעקבותיה התאחדות התעשיינים קמה
ופנתה לבית המשפט העליון, תקפה בדיוק את המקדם כפי שאנחנו מציעים כרגע 1.51 כאילו
לאדם, תקפה את המקדם הזה, טענה טענות שדומות למה שלאה כמובן אמרה כאן, תעריפי
הארנונה הם תעריפים עסקיים ואמורים לבטא ולהתחשב, בין היתר המקדם צריך להיות נמוך
יותר בגלל תשלומי הארנונה הגבוהים, וטענות נוספות. בית המשפט העליון אמר: אני רוצה
לשמוע את עמדתם של, זה כן נאמר כאן, משרד המשפטים בינתיים הגיש, משרד הפנים הגיש,
וכולם נזכרו באיחור שהמשרד להגנת הסביבה בכלל לא היה שותף לחגיגה, וכרגע ממתינים, ויש
לוחות זמנים קצובים קצרים מאוד, שגם המשרד להגנת הסביבה יגיש רק את מקדם המחזור
שחסר בנוסחה שהגשנו אליכם. יחד עם זאת, בית המשפט קבע לוחות זמנים, והם קצרים מאוד
גם לרשויות המקומיות להעביר חוקי עזר. המטרה של הישיבה הזו שאנחנו נהיה מוכנים מבעוד
מועד עם הצעת חוק שכבר קיבל את אישור המליאה שניתן בתוך זמן מאוד קצר אם צריך לתקן
את מקדם המחזור של המשרד להגנת הסביבה, להגיש אותו ולהיות בין הרשויות שלא יסבלו
ממצב כמו שאנחנו כבר חווים וניתנה כאן דוגמה של רשת מאוד גדולה וכבר הקדימה ופנתה
אלינו ואמרה: חבר'ה המצב המשפטי נכון לנובמבר 2017 הוא שרשות מפנה הכול. אז כן יש
טענות כאלה, ואנחנו רוצים להתמודד איתם וזאת המטרה, אז אנחנו רק רוצים להיות מוכנים.
גב' לאה פורת: הבעיה היא שאנחנו נהיה מוכנים, אבל יכול להיות שבית משפט
יגיד שהחישוב הוא משתנה.
עו"ד יריב סומך: אז נשנה.
26
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
גב' לאה פורת: מה זה אז נשנה? מה נשנה? המשמעות היא שיתקפו אותך גם כן-
מר יצחק אגוזי: אבל המשמעות של לא להיות מוכנים-
גב' לאה פורת: המשמעות שתבזבז עוד שכר טרחת עורך דין.
מר יצחק אגוזי: אבל המשמעות של לא להיות מוכנים זה לפנות מחר בבוקר את
כל הפסולת של ויקטורי מהנייר הראשון ועד הנייר האחרון.
גב' עמנואלה קון: עד שיוחלט אחרת...
מר יצחק אגוזי: זה המשמעות אל תגידי לי לא.
גב' עמנואלה קון: ... בבית משפט שמישהו יפנה את הפסולת הזאת.
מר יצחק אגוזי: לא תוקפים את המסקנה של... תוקפים את הנוסחה-
גב' לאה פורת: אבל זה מה שאנחנו תוקפים גם כן את הנוסחה.
ד"ר מוטי דלג'ו: עצור, עצור, שוב עומד העיקרון... כלומר שדנים על התקציב
הגדול של ההגנה של ארצות הברית, הסעיף שמתעכבים בו הכי הרבה זה הכיבוד. עכשיו לנושא
שלנו, תשמעו זה לא כל כך מהותי השינוי הזה, כשדיבר איתי אגוזי אמרתי לו: שמע, אנחנו
ממשיכים לנהוג כמו שנהגנו אתמול היום ומחר. אבל אגוזי ושי אמרו לי את הדבר הבא: יכול
פתאום לבוא איזה מפעל שם לפינוי בטון או לא יודע מה באזור חצב, ויגיד: חברים, תפנו עכשיו
27
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
גם את כל הפסולת התעשייתית. זה בא לתת מחד את ההגנה למועצה, ומהצד השני להבטיח
לתעשיין או לבעל המפעל שמפנים לו את הפסולת הביתית כמו שמפנים לכל תושב ותושב, זה
הסיפור. היועץ המשפטי בדק את זה, בדק את זה מנכ"ל המועצה, בדק את זה הגזבר, זה
מביאים לכם זה נוסח הצעת ההחלטה, לשי יש לו קול יפה הוא יקריא את זה בקול רם-
מר איתן יפתח: לא סליחה-
ד"ר מוטי דלג'ו: אני אתן לך סבלנות, חכה שיקריא את זה קודם כל.
מר שי אברהמי: לאשר את תיקון חוק העזר דרום השרון הוצאת אשפה תשע"ח
2017 אשר עיקריו: הטלת אחריות על המועצה לפינוי הפסולת הבסיסית של מפעל / בית עסק,
שזה המצב הקיים, עידוד... מחזור פסולת המפעלים ובתי עסק והטלת האחריות והעלות על
המפעל / בית העסק לטפל בפינוי פסולת עודפת, שזה גם כן המצב הקיים.
מר איתן יפתח: בסעיף בעצם האחרון, הוראת השעה זה נקרא, על אף האמור,
אני לא מבין למה מספר ,3 אתה קורא את זה?
ד"ר מוטי דלג'ו: מה השאלה?
מר איתן יפתח: זה מתייחס לסעיפים בחוק שהם לא קיימים.
גב' לאה פורת: כי הם עדיין לא חוקקו.
מר איתן יפתח: לא, חוק העזר קיים. חוק עזר הוצאת אשפה 1990 קיים.
28
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
ד"ר מוטי דלג'ו: יריב בבקשה.
מר איתן יפתח: יש התייחסות על פי האמור בסעיף .13 סעיף 13 בחוק ניגשתי
דרך אתר המועצה, אין סעיף 13 בחוק המקורי. התייחסות שיעור ההיטל שנקבע בסעיף .1
בסעיף 1 אין התייחסות לגובה ההיטל, יש התייחסות להגדרות. ואני מתייחס לאותו סעיף
שאתם הגדרתם... לפי חוק עזר דרום השרון הוצאת אשפה תשנ"ה .1990 אתם רוצים להצביע
תצביעו.
עו"ד יריב סומך: סעיף 3 להצעת החוק צריך יהיה לתקן את הסעיף, זה נקבע
לראשונה בעצם, נקבע לראשונה אצלנו.
מר איתן יפתח: יש עוד משהו שיש אשפה צמחית מוגדר בסעיף ,6 שאין הגדרה
שלה, מה זה אשפה צמחית. הגדרתם את כל האשפות, אבל אשפה צמחית שהשתמשתם בה
בסעיף 6 לא מוגדרת.
עו"ד יריב סומך: לגבי הנקודה הראשונה שאתה אמרת בסעיף 3 להצעת החוק,
אתה צודק אנחנו נקבע שם הוראה מפורשת שמגדירה, כי זאת הדרישה האחידה של משרד
הפנים כלפי חוקי העזר מודרניים, חוק העזר המקורי שלנו הוא משנת .1990 כל חוק עזר שקובע
הוראות שיש להם השלכות כלכליות, יש לו סעיף של תפוגה שהוא מוגדר מראש, ואצלנו אנחנו
נצטרך לקבוע לראשונה סעיף כזה.
מר איתן יפתח: בתיקון.
עו"ד יריב סומך: זה יהיה בתיקון.
29
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
ד"ר מוטי דלג'ו: מה מספר הסעיף?
עו"ד יריב סומך: סעיף 3 להצעת חוק העזר. לגבי הנושא של הגדרת פסולת
צמחית, נכון? או אשפה צמחית.
מר אורי עצמון: אשפה צמחית.
עו"ד יריב סומך: תסתכל באותו סעיף יש גם את המילים פסולת בניין. השיטה
שבה מנסחים חוקים זה הן בסעיף ההגדרות את רשימת כל המילים שכתובים בחוק העזר
וההגדרות שלהם. ישנם מונחים שהם כתובים בשפה העברית והשימוש בהם הוא כמקובל, לא
כל המונחים מוגדרים. או אם יש במידת הצורך פונים לחקיקה ראשית, החקיקה הראשית
הרלוונטית במקרה הזה זה חוק הניקיון, ולהגדרות שכתובות בחוק הניקיון, אתה תמצא שם
הגדרה של אשפה צמחית.
מר אורי עצמון: אולי תלמד את כל ההדיוטות כאן למה התכוונתם, אנחנו
צריכים להצביע, מה התכוונתם בזה? אשפת צמחים, מה התכוונתם בזה שנבין. אף אחד לא
הרים את האצבע, אם לא מבינים על מה נרים? עברית פשוטה.
ד"ר מוטי דלג'ו: אני דווקא שמתי לב שבסעיף הזה דווקא הרוב הבינו למה
מתכוונים בצורה די טובה. אז תראו השאלה היא כזו, סעיף 3 שצריך לתקן אותו הוא סעיף
מהותי?
עו"ד יריב סומך: הוא סעיף שיהיה צריך לתקן אותו.
ד"ר מוטי דלג'ו: השאלה אם זה מספיק שהיועץ המשפטי יתקן או שצריך להעביר
30
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
אותו לאישור מליאה?
מר יצחק אגוזי: תתקן את זה עכשיו.
עו"ד יריב סומך: אני צריך איזה דקה לפחות.
ד"ר מוטי דלג'ו: תיקח את הדקה, בלאו הכי פה יהיה שמח.
מר אורי עצמון: לא הולכים לשום מקום.
מר אלי כהן: מוטי שאלה אחרונה, לגבי תחולה. אם החוק הזה עדיין לא קבעו
לו את הפרמטר הסופי, אתם רוצים עכשיו לקבל אישור לאשר תיקון חוק עזר, אבל אתם לא
אומרים ממתי הוא מתחיל, אתם עוד לא אומרים מתי אתם מתחילים לאכוף אותו, זה לא
ממחר בבוקר.
גב' לאה פורת: אי אפשר.
מר אלי כהן: אתה לא יכול. אתה בעצם מקבל אישור עכשיו מהמליאה לאשר
תיקון חוק, אבל אתה עוד לא יודע את הפרמטרים שלו, כך שאתה לא יכול להחיל אותו מחר.
גב' לאה פורת: לא, הוא צריך להגיש אותו למשרד הפנים, ומשרד הפנים צריך-
מר אלי כהן: אבל משרד הפנים ירצה לדעת את הפרמטר, ומשרד הפנים לא
יכול להגיד את הפרמטר כי זה עוד לא הוחלט בבג"ץ.
31
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
גב' לאה פורת: עד שבית משפט...
מר אלי כהן: אז חברים אני רוצה להוסיף עוד משהו. יש פה עוד בעיה שי, שי
ויריב. יש בעיה של הגדרת מצב קיים. תראו, אני הבנתי ואני מנסה ללכת פה באמת על פי הכוונה
שלכם. אם אתם אומרים שבסך הכול עד היום בתי עסק התנהלו לפי מה שהיה, הם קיבלו את
התשובה שלכם שאתם לא מפנים והכול התנהל כמו שצריך, עד שפתאום באו החבר'ה האלה
מויקטורי ושינו לכם את כל מה שהיה עד היום. אם זה כך, אז צריך לסמן את המצב הקיים
היום, להגדיר אותו למפעלים לבתי העסק, להגיד להם בדיוק על מה יגבו מהם את האגרה-
???: לא יגבו.
מר אלי כהן: כן יגבו אגרה עודפת.
???: הוא רק רוצה את הזכות.
מר אלי כהן: עזוב אותי, אני מכיר את זה, דקה אחרי זה מגיע האגרה. חבר'ה
זה לא יכול לעבוד אחרת. תגדירו מה זה מצב קיים, אל תעבירו חוק שהוא מלא לקונות. מה זה
מצב קיים? אני אבוא מחר להתווכח איתך על מצב קיים, היום יש לי 70 מחר יש לי .90 לא
מפנים בכל מקרה, תדע לך. בוא בעניין הזה אין חוכמות אמרתי לך.
מר שי אברהמי: אלי, כמו שציינת גם היום אנחנו מפנים לך את ה-,4 5 פחים
במפעל, נכון? שזה הפסולת הבסיסית למעשה.
מר אלי כהן: נכון.
32
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מר שי אברהמי: מה שקרה בעקבות הפסיקה בחוק העזר, אמרו אי אפשר שכל
רשות תחליט על דעת עצמה אם זה 4 או 5 פחים לתרמוקיר, צריך שתהיה נוסחה אחידה-
מר אלי כהן: עזוב את תרמוקיר, סיכמנו שאנחנו לא מדברים על תרמוקיר.
מר שי אברהמי: לא, זה כדוגמא והיא נכונה להסתכל עליה, כי זה מספר שאנחנו
מכירים אותו.
ד"ר מוטי דלג'ו: שי, אנחנו יכולים להתקדם עכשיו. היועץ המשפטי בדק, יש לו
הצעה הרבה יותר טובה. במקום לנסח הוא מציע למחוק את הסעיף בבקשה יריב.
מר איתן יפתח: אבל רשום שם את ההיטל, את השיעור של ההיטל.
עו"ד יריב סומך: אין היטל, אין היטל בחוק. אני מוקלט ואין לי ברירה. תראו,
הסעיף הזה שהוא מסומן בספרה 3 הוא הסעיף האחרון הוא כמובן נובע מהתכונה המגונה
הידועה של הרבה מהפקידים שכותבים בשיטת... תראו את סדרת המספרים של הסעיפים
מגיעים עד סעיף ,6 בסעיף 3 הוא... שארית שנשארה מחוק עזר קודם שאנחנו ניסינו להתאים
אותו לצרכים שלנו והיה צריך להשמיט אותו ומה שאנחנו עושים זה מציעים למחוק אותו, הוא
לא קיים. החוק מסתיים בסעיף שמסומן ,6 סעיף לפניו, הוא מיותר.
ד"ר מוטי דלג'ו: אנחנו עכשיו מתקדמים יפה, את הבעיות של יפתח פתרנו, נשמע
את רן ואחרי זה אני אתן נוסח וזה יהיה מקובל על כולם.
מר רן ערן: אז אני מבקש בעצם למחוק מסעיף 1 (א) את ההגדרה השלישית
שקשורה לנציגות בית משותף. במסגרת התיקון של החוק רוצים להוסיף שוועד בית או נציגות
33
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
בית משותף תהיה תחת הגדרת בעלים, בכל דברי ההסבר לחוק אין שום מילה על העניין הזה,
וכל הדיון שהתקיים היום גם אין שום דבר, ואני חושב שצריך למחוק את הסעיף הזה.
ד"ר מוטי דלג'ו: יריב בבקשה.
גב' לאה פורת: שלא לדבר על זה שבית משותף הוא לא רק בצור יצחק-
ד"ר מוטי דלג'ו: לאה, לאה-
גב' לאה פורת: זה גם במתן יש בתים משותפים.
ד"ר מוטי דלג'ו: לאה, אל תתני תחושה לזה ששאל שלא שאל נכון ואת מסבירה
אותו. ואל תתני תחושה למי שצריך לענות שהוא לא יודע לענות. תאפשרי ליריב, בבקשה יריב.
עו"ד יריב סומך: החוק צריך להתמודד ולאפשר באמת פינוי פסולת בסיסית
ואפשרות לא לפנות פסולת שהיא עודפת בכל המצבים שאנחנו מכירים. אחד המצבים זה מצבים
של בתים משותפים. זאת ההצעה שאושרה על ידי משרד הפנים ביחס לחוק העזר של יבנה, היא
נחוצה. רן בסדר, כל אחד חי בדלת אמותיו, מכיר את מה שמוכר לו ונמצא בסמוך לו, אז אתה
מתייחס לבתים משותפים. צריך יהיה לפנות במידה ויהיה שם עסק, עוד פעם אני מזכיר אנחנו
מדברים על פסולת עודפת רק בהקשר לעסקים למה שמכונה כאן מפעלים.
מר רן ערן: זה בדיוק העניין יריב, שהחוק הזה עוסק בנושא של מפעלים
ובתי עסק. פה בעניין הזה אני גם מזכיר שכל אחד מבעלי הדירות בבית משותף הוא מוגדר
כבעלים גם לפי החוקים הקיימים וגם בתיקון לחוק אין שום-
34
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
ד"ר מוטי דלג'ו: רן, רן, רן, הסוגיה שאתה מעלה יש בה היגיון, כי אין שום כוונה
שאם יש ועד בית ששמה עודפת, ולכן-
עו"ד יריב סומך: במרכז המסחרי אני מעריך שזה יהיה.
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, לא, מרכז מסחרי ישלם. אבל השאלה היא כזו-
מר רן ערן: ויקטורי הוא בעל עסק והוא כשלעצמו יחויב על מה שהוא יחויב
ואנחנו אגב בעד העניין הזה.
ד"ר מוטי דלג'ו: רגע, רגע, 2 סוגיות כאן העלו, האחת הסוגיה הזו אז אני מציע
שזה יהיה החרגה של משקי הבית, לצורך העניין הזה של ועד בית, משקי בית זה משפחה,
בכוונה אני לוקח משפחה ברוכת ילדים שמייצרת כמה שתייצר אנחנו מפנים את זה. אנחנו לא
מדברים על העניין הזה, צריך לתת לזה ביטוי שזה לא כולל את זה, זה אחד. שניים, לגבי
הסוגיה שכאן העלה אלי, יש הצדקה אז לכן הצעת ההחלטה שלנו תהיה שיהיה כפוף להחלטת
המשרד להגנת הסביבה לגבי מקדם המחזור, כלומר עד שזה לא אז זה לא ייצא.
(מדברים יחד)
ד"ר מוטי דלג'ו: אומר היועץ המשפטי לשי שהגנת הסביבה אחרי שבית המשפט
יחליט, הגנת הסביבה-
גב' לאה פורת: לא, הגנת הסביבה צריך לתת את הדעה שלו ואז בית משפט
מחליט.
35
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
ד"ר מוטי דלג'ו: בית המשפט בטח לא יקבע 1.3 או .1.8
גב' לאה פורת: למה? הוא יגיד לך בדיוק-
ד"ר מוטי דלג'ו: הוא יגיד למשרד להגנת הסביבה מה לעשות. את רוצה נוסיף גם
בית המשפט, אין לי בעיה. אז ככה-
מר רן ערן: רגע מוטי אני כן הייתי רוצה אבל שתדייק לנו את ההתייחסות
לגבי נציגות הבית המשותף, כי לדעתי ממה שאני, הא זה יימחק.
ד"ר מוטי דלג'ו: אמרתי לך לא כולל.
מר רן ערן: סעיף 1 (א) (,)3 אם זה לא נמחק לא כולל בתי מגורים?
ד"ר מוטי דלג'ו: לא כולל בתי מגורים.
מר רן ערן: מה זה אומר? אז אני אשמח רק במילה קצרה אם יריב יסביר,
האם יש נציגות בית משותף שהיא לא במסגרת של בתים. יכול להיות שיש עסק שיושב בתוך
נציגות של בית משותף. הוא כשלעצמו נופל תחת ההגדרה של בעל עסק-
ד"ר מוטי דלג'ו: והוא כן משלם.
מר רן ערן: אין בעיה, אני רק אומר שאין שום סיבה שהנציגות עצמה תהיה
מוגדרת כבעלים.
36
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
ד"ר מוטי דלג'ו: אז אני מסביר לך שהסוגיה הזו אנחנו צריכים להחריג אותה,
הנוסח המשפטי ינוסח על ידי היועץ המשפטי, יריב אתה מקשיב לי? ינסח אותו, יעביר אותו
מאחר ויש לנו ועד משותף רק ברחבי צור יצחק, יעביר לתשומת לבכם ולא תהיה בעיה. רגע אחד
חברים-
גב' עמנואלה קון: יש כל כך הרבה תיקונים ושינויים והחרגות, וצריך שם להוריד
ולשנות, אז אנחנו גם ככה לא ממש ממהרים, כי יש עוד לחכות אנחנו עושים הרבה קודם מה
שבכלל אנחנו מקדימים את העגלה לסוסים, אז מה אם הדבר הזה יתוקן יאורגן יסודר, ניתן על
זה את הדעת. הדברים שנאמרים פה הם חשובים וזה יובא לפעם הבאה.
ד"ר מוטי דלג'ו: אם לא הייתי ברור, אז אני שוב אסביר. אותו סעיף שיפתח העלה
שהיו עם זה בעיות, מחקנו אותו, זה בסדר התקדמנו, נכון? יפה מאוד. העלה כאן אלי כהן את
הסוגיה של בית המשפט וגם לאה, אמרנו שזה כפוף, זה יפה מאוד התקדמנו. העלה החבר את
הסוגיה של ועד בית, אמרנו שאנחנו את זה מחריגים ואנחנו פתרנו. יש לך עוד איזו נקודה
שמפריעה תעלי.
גב' לאה פורת: הנקודה שאנחנו מצביעים על נוסח שהוא לא נוסח, אנחנו לא
יודעים מה הנוסח. אני מבקשת מוטי ואני מצטרפת לבקשה, אני לא יודעת מה הלחץ, בגלל
השנה? סוף שנה? תסביר. אגוזי, מה הלחץ עכשיו לאשר נוסח שלא נמצא בפני המליאה, מה? לא
משנה איזה נושא. אולי זה חשוב לך.
מר יצחק אגוזי: קודם כל הנוסח כן... עכשיו אם יש סעיף שנמחק אז הוא נמחק,
זה בסדר זה כתוצאה מהדיון היום. הנוסח נמצא בפני המליאה אף אחד לא הסתיר אותו וזה לא
מביאים איזה משהו שאף אחד לא ראה אותו קודם, זה דבר ראשון. דבר השני, לא חיפזון
ההכרח להביא אותו עכשיו הוא גם בעקבות פניות. אני אתן את הדוגמא שאמרנו בויקטורי.
37
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
אנחנו כתבנו להם לפני שבוע שאנחנו בכוונתנו לחוקק חוק עזר, ועד שהוא לא יחוקק בהתאם
לצו בית המשפט או בהתאם להחלטת בית המשפט אנחנו נפנה להם את כל... הם עוד לא
קיימים, זה ייקח עוד חודשיים עד שהם יהיו קיימים, אני לא יודע, אבל אנחנו באמת לא רוצים
להעמיס הוצאות על המועצה שהיא לא צריכה לשאת בהם.
גב' לאה פורת: אבל אתה עדיין לא חושף אותה.
מר יצחק אגוזי: תראו, אפשר לדחות את זה לעוד חודש ואז הכול מתאחר בעוד
חודש, זה לא שבעוד חודש, אם נדחה את זה לינואר אז ב-16.1.18 יש ישיבת מליאה... אני מפעיל
את זה. התהליכים במשרד הפנים לוקחים זמן, אנחנו צריכים לקבל החלטה, אני מבטיח לכם
זה נרשם בפרוטוקול, שבוודאות משרד הפנים יהיו לו הערות לנוסח, ואנחנו נביא את זה פה
לדיון נוסף ולתיקונים נוספים, צריכים להתחיל את התהליך הזה. אפשר לדחות אותו אין בזה
טעם.
גב' צילה נוימן: יש לי שאלה... למה אמרת שאת... לא משלמים לעת עתה?
מר יצחק אגוזי: זהו, אם נחליט בעתיד והמליאה תחליט בכל זאת לקבוע...
בחוק, זאת אומרת שהמועצה תפנה ותחייב, אז תחליט. כרגע-
גב' צילה נוימן: ... החלטה של המועצה.
מר יצחק אגוזי: ודאי, זה תיקון חדש לחוק העזר.
(מדברים יחד)
38
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
גב' לאה פורת: יש פיקוח וקנסות לא?
מר יצחק אגוזי: יש פיקוח וקנסות על דברים אחרים.
גב' לאה פורת: לא על זה?
מר שי אברהמי: יש היום פיקוח וקנסות.
מר יצחק אגוזי: דמייני לך שיש בעל עסק שהוא יגיד, מה שאתם לא מפנים לי אני
לא מפנה, שיזרוק דברים ברחובות. אז יש פיקוח על זה, חוק שמירת הניקיון שהוא צריך לפנות,
אבל לא היטל בגין פינוי.
ד"ר מוטי דלג'ו: תראו, יש את המושג הזה שחלקכם מכירים אותו, שהאויב הכי
גדול של הטוב זה... וזה המקרה. בא הצוות המקצועי ואומר תקשיבו שנייה, אנחנו רוצים
להיערך לכך שהמועצה לא תינזק. אנחנו שמענו ודווקא ההיפך, מי שכאן העלה את הסוגיה,
הורדתם סעיף הוספתם סעיף זה לכבוד המליאה, כלומר המליאה אמרה דברים שהם נראים
הגיוניים. מחקנו תיקנו סידרנו, זה התהליך הנכון. אז לכן אחרי שאמרנו את מה שאמרנו יש
נוסח הצעת החלטה כפי שהקריא אותה שי מנכ"ל המועצה, ולזה אנחנו מוסיפים שכל זה כפוף
להחלטת המשרד להגנת הסביבה / בית המשפט, כי אני באמת לא יודע מי בסופו של יום יגיד
לגבי מקדם המחזור, ברגע שזה יהיה העניין יסודר. לגבי הסעיף הספציפי של ועד בית, אנחנו
מחריגים את זה, הנוסח כפי שיופיע יועבר לידיעת 2 הנציגים של צור יצחק, תהיה התייחסות-
גב' לאה פורת: במתן יש גם בתים משותפים.
ד"ר מוטי דלג'ו: אין בתים משותפים.
39
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מר שי אברהמי: דו משפחתי.
גב' לאה פורת: תסלח לי, תסלח לי-
ד"ר מוטי דלג'ו: לאה, אני לא רוצה לסלוח לך, יועבר גם למתן, גם לנירית.
להעביר גם למתן וגם לנירית.
גב' גילה פרין: גם אני רוצה, גם אני יש לי בית משותף.
ד"ר מוטי דלג'ו: צור יצחק, מתן וגם נירית.
???: וכל מי שרוצה, מה זה חשוב.
ד"ר מוטי דלג'ו: כן בדיוק. חברים אנחנו מעלים את זה להצבעה מי בעד שירים
את היד? אפשר להוריד. מי נגד? אין נגד. מי נמנע? אין נמנעים. אושר פה אחד.
החלטה: מליאת המועצה פה אחד מאשרת את תיקון חוק העזר דרום השרון הוצאת אשפה
תשע"ח 2017 אשר עיקריו: הטלת אחריות על המועצה לפינוי הפסולת הבסיסית של מפעל /
בית עסק, עידוד מחזור של פסולת המפעלים ובתי עסק והטלת האחריות והעלות על המפעל /
בית העסק לטפל בפינוי פסולת עודפת. כל האמור בכפוף להחלטת המשרד להגנת הסביבה /
בית המשפט.
.5 קידום מימון תקציב פיס לשנים 2019-2020 לבניית אולם ספורט עמי אסף בסך 2.4
מיליון ₪;
40
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
ד"ר מוטי דלג'ו: אנחנו עוברים לסעיף הבא. סעיף 6 אגוזי.
מר יצחק אגוזי: טוב, דירקטוריון מפעל הפיס קיבל החלטה שמאפשרת הקדמת
מימון של תקציבי פיתוח על חשבון השנים .2019-2020 כך נוהג מפעל הפיס תמיד לגבי הכספים
שיש לו, כנראה שיש לו עודפי כספים. הקדמת המימון מותנית במספר פרמטרים. אחד, טיפול
בכל מיני ליקויים של סקר של מבנים שהוארך, מימוש של מענקים מאושרים וכו', והחלטת
מליאה של הרשות שמאשרת את בקשת התקצוב מהפיס, כולל התייחסות להקדמת אמת
המידה של הרשות לשנים .2019-2020 אנחנו מבקשים את אישור המליאה להקדמת המימון,
להודיע לפיס שאנחנו מעוניינים בהקדמת המימון על חשבון 2019 ו-,2020 וזאת לצורך בניית
אולם ספורט בבית ספר עמי אסף החדש. תקציב הפיס שניתן להקדמה, זה לא אומר שזה בדיוק
תהיה אמת המידה הסופית, אבל תקציב הפיס שניתן להקדמה הוא 2.4 מיליון ₪, ואת זה אנחנו
מבקשים מהפיס להקדים לייעד לבניית אולם הספורט, שאנחנו אמורים לצאת לביצוע ממש
בימים הקרובים.
מר אברהם נדל: מתי תקבל את הכסף?
מר יצחק אגוזי: במהלך הבנייה או בסוף-
מר אברהם נדל: למה זה 2018-2019?
מר יצחק אגוזי: תקציב הפיס של .2019-2020 את התקציב של 2017-2018 כבר
ביקשנו וקיבלנו וייעדנו והכול בסדר. עכשיו הם יצאו בקול קורא, ואומר מי שרוצה להקדים
2019-2020 צריך לקבל החלטת מליאה-
מר אמנון כהן: נשאר להם כסף.
41
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מר יצחק אגוזי: בסדר. צריך לקבל החלטת מליאה ולהגיד למה הוא מייעד את
זה.
מר אמנון כהן: מה כל העלות של הפעולות?
ד"ר מוטי דלג'ו: בדיוק, אני ידעתי מה אתה רוצה לשאול. תראו העלות המשוערת
זה סביב כ-10.5 מיליון ₪. אנחנו רוצים לאגום תקציבים. אני נפגשתי עם מנכ"ל משרד הספורט,
אנחנו כמועצה קיבלנו 3 כרטיסים שניצלנו אותם, הכוונה השתתפות של הטוטו שזה משהו
בסביבות 2.2 מיליון ₪, הכרטיס האחרון השתמשנו כאשר הקמנו את אולם הספורט בצור
יצחק. אני פניתי למנכ"ל המשרד ואמרתי לו שזה ממש לא הוגן שיישוב, רשות כמו דרום השרון
עם 31 יישובים, במיוחד אם יישוב צור יצחק שהוא בפני עצמו יותר גדול מכמה רשויות
מקומיות שמקבלות כל אחת כרטיס, שהזכות הזו תלך, כאשר הזכות הקודמת הייתה בצור
יגאל, וביקשתי שיכירו בצור יצחק כרשות שיש לה את הזכות בנפרד. הם אמרו שזה מסובך הם
ידברו על זה, ויבדקו יתנו לי תשובה. במקביל, מאחר ובית הספר החדש, לא רק החדש גם היום
אנחנו נותנים שירותים גם לכוכב יאיר וצור יגאל, יתברר לנו שלכוכב יאיר וצור יגאל יש להם 3
כרטיסים שלא ניצלו אף אחד, ובחיים לא ינצלו עוד 3 אולמות ספורט. פנינו אליו הוא הסכים
להעביר כרטיס. עכשיו מפעל הפיס אומר שאני מוכן כשמעבירים כרטיס בתנאי שלך גם יהיה
כרטיס. ויש לנו כאן בעיה, לטוטו. ואחד ההצעות שאני הצעתי להם שם, יש לנו זכות למגרש
כדורגל, שינסו לעשות הסבה של מגרש הכדורגל לאולם ספורט, זה נמצא בדיונים במשרד
התרבות והספורט, אני איתם בקשר הדוק, אני מקווה שאנחנו נצליח לעשות שמה איגום של
תקציב, כך שנוכל לבנות את אולם הספורט. קחו בחשבון שברגע שיהיה אולם הספורט, אנחנו
גם נקבל תמורה עבור אולם הספורט הישן, כי בית הספר לא יזדקק לו יותר. בבקשה, מה נוסח
הצעת החלטה אגוזי?
42
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מר יצחק אגוזי: מליאת המועצה מאשרת בקשה להקדמת אמת המידה של
תקציב מפעל הפיס למועצה לשנים 2019 ו-.2020 הקדמת המימון לצורך בניית אולם ספורט
בבית ספר עמי אסף החדש.
ד"ר מוטי דלג'ו: אם אין שאלות אני מעלה את זה להצבעה, מי בעד שירים את
היד? אפשר להוריד. נגד? אין. נמנעים? אין. אושר.
החלטה: מליאת המועצה פה אחד מאשרת בקשה להקדמת אמת המידה של תקציב מפעל
הפיס למועצה לשנים 2019 ו-.2020 הקדמת המימון לצורך בניית אולם ספורט בבית ספר עמי
אסף החדש.
.4 תקן כוח אדם לשנת 2018;
ד"ר מוטי דלג'ו: אנחנו עוברים ברשותכם לסעיף ,3 תקן כוח לשנת .2018 בבקשה
אגוזי.
מר יצחק אגוזי: יש לכם דף אקסל שאומר בדיוק את אותם דברים פחות או יותר
שאני אציג פה במצגת. הוא טיפה יותר מפורט מאשר במצגת. אני אקח אותו רק ברשותכם ביד.
חוק התקציב מחייב לאשר בנפרד מהתקציב גם את תקן כוח האדם של המועצה. עלויות השכר
נגזרות מהתקציב, זאת אומרת המספרים מתאימים אחד לאחד לאמור בתקציב, מבחינת
העלויות ומבחינת המשרות זה בדיוק הדיון פה. תקן כוח אדם אם תשימו לב בדף אקסל שיש
לכם, הוא די דומה או כמעט דומה, כמעט זהה אפילו לשנה קודמת, למה שאישרנו בשנה
קודמת. חלו שינויים אבל פנימיים, זאת אומרת היו מחלקות שירדו היו מחלקות שטיפה עלו,
בסך הכול אנחנו מדברים ב-2018 לפי המצב דהיום על 466 משרות במועצה. בעלויות שכר של כ-
82 מיליון ₪, עלות. מי ששאל אתמול על עלויות שכר אז זה 82 מיליון ₪ מתוך 293 מיליוני ₪,
זה סדר הגודל, זאת אומרת אנחנו בפחות מ-%,30 נדמה לי %.25 לא, %27 %28 עלויות שכר
43
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מהתקציב. בכל אופן ככה: המינהל הכללי זה 13 משרות לעומת 12 בשנה שעברה. במינהל
הכספי 9 משרות. אם נסתכל על השירותים המקומיים, זה לא 43 זה ,4 4 משרות היה ונשאר, יש
פה טעות של ה-.3 שמירה וביטחון -6
מר אורי עצמון: זה תברואה?
מר יצחק אגוזי: כן, כן, זה 4 משרות היה ונשאר. הנדסה ובניין ערים 14 משרות,
מחלקה טכנית 6 משרות, סך הכול 30 משרות בשירותים המקומיים. בשירותים הממלכתיים,
גם ראיתם את זה בתקציב אתמול, שמרכיב השכר הוא גבוה, יש לנו 314 משרות.
מר אורי עצמון: אגוזי הסיכום הוא 32 שירותים מקומיים, הוספת 1 לא הורדת
.1
מר יצחק אגוזי: לא הורדתי דווקא.
???: אך הורדת?
מר יצחק אגוזי: 14 לעומת 15 בהנדסה ובניין ערים. לא, אמרתי שזה 4 לעומת .4
מר איתן יפתח: אז הוספת .1
ד"ר מוטי דלג'ו: אגוזי, מי יורד בבניין ערים? לא הבנתי...
מר יצחק אגוזי: לא יודע, זה לעומת מה שאישרנו בתחילת שנת ,2017 לא יודע.
זה מה שאישרנו.
44
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
ד"ר מוטי דלג'ו: מירי...
מר יצחק אגוזי: זה המצבת של חודש אוקטובר או נובמבר שנה הזאת 2018
לעומת שאישרנו בתחילת שנה שעברה.
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, 2017 אנחנו עכשיו.
מר יצחק אגוזי: ,2017 מה שכתוב פה תקציב 2018 זה לפי המצבת היום, לפי
המצבת של חודש נובמבר .2017
ד"ר מוטי דלג'ו: אבל איך יורד ב-2018?
מר יצחק אגוזי: אני לא בדקתי אחד לאחד, אני יודע מה אישרנו ומה נאשר
עכשיו.
מר צפי פלד: לא יורד, כי מי שיורד...
מר יצחק אגוזי: יכול להיות שהיה, לא יודע. סך הכול בשירותים ממלכתיים
נשאר כמעט אותו דבר כמו שאמרתי. חינוך עלה ב-,2 רווחה ירד ב-.1
מר רן ערן: אתה יכול להסביר את זה אגוזי?
מר יצחק אגוזי: מה?
45
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מר רן ערן: למה מורידים עובד רווחה?
ד"ר מוטי דלג'ו: כפי שנאמר לכם גם אתמול כאשר הופיעה פה מנהלת אגף
הרווחה, היא עשתה התארגנות מחודשת, עכשיו היא עובדת לפי מדורים, ומה שאנחנו עשינו זה,
היא מתוך המערכת נבחרה, ובמקומה לא לקחנו מישהו נוסף, אם אנחנו יכולים לצמצם, הלוואי
שאני אוכל לעשות את זה במחלקות נוספות, הבעיה שזה מאוד מאוד קשה.
מר אורי עצמון: זה לא בעיה, זה על חשבון עבודה.
מר יצחק אגוזי: לא, לא. יש איזה משהו שמוטי לא זוכר-
מר אורי עצמון: לא נכון-
מר יצחק אגוזי: יש איזה משהו שמוטי לא זוכר-
מר אורי עצמון: אגוזי זה לא נכון, אנחנו צריכים לעשות סקר-
מר יצחק אגוזי: שנייה, שנייה, חברים, יש מגמה שמוטי הוביל אותה בשנים
האחרונות שבאה לידי ביטוי, בעיקר עכשיו במהלך 2017 לקראת 2018 של מעבר של עובדים
לאחוזי משרה יותר גבוהים. זאת אומרת עד היום כולם, אני חושב עד לפני שנה, כמעט כולם
עבדו חצי משרה %60 משרה גג, כל אחד שם יש לו כמובן עסקים פרטיים וזה בסדר. אנחנו
החלטנו שעדיף לנו לא תוספת של כוח אדם אלא תוספת של אחוזי משרה, ולכן נניח שאם
קיבלנו ממשרד הרווחה תקן נוסף, רבע תקן נוסף חצי תקן נוסף, מוטי העדיף לנסות במקום
לקלוט עובד נוסף בחצי משרה, לתת עוד רבע משרה לכל עובד, ובכך מצמצמים את העלויות, כי
בשלטון המקומי אם אתה מעסיק ביוזמתך ביוזמת המועצה אנשים בחלקי משרה לפעמים, לא
46
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
תמיד, אבל לפעמים על פי התקן אתה צריך לשלם להם תוספת בגין זאת. זאת אומרת יש
עובדים נניח שעובדים %50 צריך לשלם להם לפי %,60 יש עובדים שעובדים %60 צריך לשלם
להם לפי %68 אם אני זוכר נכון. אז ברגע שאתה מוסיף אחוזי משרה ולא מוסיף עובדים זה
המשמעות של מה שאנחנו רואים פה צמצום, זה לא צמצום בסך הכול נקרא לזה אחוזי המשרה
המצטברים, זה צמצום בעובד אבל זה לא צמצום באחוזי משרה.
גב' ליטל רהב: אגוזי, איך זה הגיוני שיש ירידה בתקנים של הגנים.
ד"ר מוטי דלג'ו: אני חייב לציין שהוא הסביר יותר טוב ממני. בבקשה בקול רם.
גב' ליטל רהב: ירידה בגנים של 2 תקנים למה? כי אנחנו ראינו שיש עלייה
דווקא גם בתקציב וגם בהוצאות? גנים 132 יורד ל-130 ולעומת זאת גם יש עלייה בשכר, אז אני
לא כל כך הבנתי.
מר יצחק אגוזי: טוב, עלייה בשכר היא נובעת מהרבה פעמים מוותק מדרגות.
מר אורי עצמון: מהסכמי שכר.
מר יצחק אגוזי: מהסכמי שכר, זה משהו אחר.
גב' ליטל רהב: אוקיי, אז הירידה בתקנים?
מר יצחק אגוזי: בירידה בתקנים-
גב' ליטל רהב: מוזר, כי ראינו לכל אורך הכנס בעצם-
47
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מר יצחק אגוזי: ... אבל בהחלט יכול להיות ש-
ד"ר מוטי דלג'ו: ...
מר יצחק אגוזי: שנה שעברה גם היו סייעות עודפות, יש סיפור-
ד"ר מוטי דלג'ו: סייעות שתפקדו כאילו כגננות, אבל הם היו סייעות, הצוות
המקצועי ביטל את זה.
מר יצחק אגוזי: יש סיפור עכשיו עם החלטה של שר החינוך לתגבר בגננת גנים
גדולים רב גילאים בין 30 ל-.35
גב' ליטל רהב: להוסיף סייעת לא?
מר יצחק אגוזי: לא, להוסיף גננת. היו שנים לא בגלל ההחלטה הזאת של משרד
החינוך, אלא בגלל ההחלטה של הסתדרות המורים, כאשר היה לך גן רב גילאי מעל ,30 בגלל
הרב גילאיות לא בגלל כמות הילדים, אלא בגלל הרב גילאיות היית צריך להוסיף סייעת. עכשיו
כל הסיפור הזה ירד כשמוסיפים גננת. עכשיו גננת היא ממשרד החינוך והיא לא מהמועצה. אז
במהלך 2017 בעצם 2 סייעות שהיו כאלה עברו לגנים תקניים במקום פנסיות או דברים כאלה,
ובסך הכול יש לנו פחות סייעות ועוד 2 גננות במימון משרד החינוך.
???: אגוזי, אתה יכול רגע לחזור לשירותים חקלאיים, נדמה לי ראיתי
משהו ככה-
48
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מר יצחק אגוזי: שירותים חקלאיים אין כוח אדם.
???: בסדר אוקיי. לא, ראיתי את ה-30 למטה חשבתי שהוא...
ד"ר מוטי דלג'ו: יש לנו את הרכזת המוניציפלית שהיא אחראית גם על השירותים
החקלאיים, אם אתה רוצה כאילו צריך להגיד 1/3 משרה או משהו כזה, אבל אנחנו לא עושים
את זה.
מר יצחק אגוזי: טוב, הדבר האחרון זה... בלתי רגילים, בתחבורה יש לנו 8
עובדים במועצה, ויש לנו 39 גמלאים בפנסיות תקציביות. חלק מהעובדים במחלקת התחבורה
הם עובדי העמותה לקידום החינוך.
גב' רחל רבר: הגיע הזמן שיעבירו אותם...
מר יצחק אגוזי: לא יודע אם הגיע הזמן.
ד"ר מוטי דלג'ו: סתם למה?
מר יצחק אגוזי: למה הגיע הזמן?
גב' רחל רבר: למה? כי הם-
ד"ר מוטי דלג'ו: התפקיד שלך להגיד לנו הפוך. התפקיד שלך לגרום לנו שאנחנו
נצמצם הוצאות, התפקיד שלכם זה לא לגרום לנו כמו... באמת הוסיפו עוד עובדים.
49
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
גב' רחל רבר: לא, אני אומרת את זה מהמקום-
ד"ר מוטי דלג'ו: אם אנחנו נעשה את זה בסוף החודש, לא יהיה לי לשלם לחלק
מהעובדים, אז אני מעדיף-
גב' רחל רבר: מוטי, אני אומרת את זה מהמקום שחלק מנהגי ההסעות הם
תושבי המועצה, שהם מרוויחים בעמותה, והתנאים שלהם פחות טובים, והם תושבים שלנו.
ד"ר מוטי דלג'ו: כשאנחנו מקבלים עובד שעובד במועצה, לצורך העניין הזה זה
לא חשוב אם הוא תושב מועצה או לא תושב מועצה.
גב' רחל רבר: אני חושבת שזה צריך להיות חשוב.
ד"ר מוטי דלג'ו: הוא עובד לכל עניין ודבר.
גב' רחל רבר: אני חושבת שזה חשוב, זה חשוב כי אנחנו דואגים לתושבים שלנו
בסוף.
מר יצחק אגוזי: זהו, סך הכול בעצם 466 עובדים משרות. אנחנו מבקשים-
מר איתן יפתח: אגוזי, סעיף 817 כתוב שם קב"ס קב"ט ועוד. קודם כל קב"ט פה
נכנס הקב"ט-
מר יצחק אגוזי: לא, לא, כאן נכנס-
50
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מר איתן יפתח: מה זה ועוד? כי הוא גם מנהל אגף.
מר יצחק אגוזי: קב"ס קב"ט ועוד זה א' גם שירות פסיכולוגי-
מר איתן יפתח: המתי"א?
מר יצחק אגוזי: המזכירה של המתי"א אבל שירות פסיכולוגי, כל השירות
הפסיכולוגי.
מר איתן יפתח: זה קב"ט לא קב"ס, קב"ס אני מבין.
מר יצחק אגוזי: אתה יודע מה זה קב"ס?
מר איתן יפתח: קב"ס של סידור, משהו קצין ביקור סדיר.
מר יצחק אגוזי: יש קצין ביקור סדיר זה שאחראי על מניעת נשירה של ילדים, זה
תקן של משרד החינוך שגם ממומן בחלקו הגדול על ידי המשרד. קב"ט זה קב"טי מוסדות
חינוך, זה לא הקב"ט של המועצה אלא קב"טי מוסדות חינוך.
מר איתן יפתח: כמה יש כאלה?
מר יצחק אגוזי: יש 2.5 משרות. נדמה לי שיואב, אם אני זוכר נכון נדמה לי
שיואב בחצי משרה הוא קב"ט מוסדות חינוך גם כן. זאת אומרת מבחינת התקן של משרד
החינוך הוא קב"ט מוסדות חינוך בחצי משרה, ויש עוד 2 אהוד ודני בכנהיימר. ויש שם שירות
פסיכולוגי.
51
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מר איתן יפתח: זה קשור לחינוך ולדברים האלה, לא לקב"ט ה-
מר יצחק אגוזי: לא לקב"ט המועצה. הצעת ההחלטה היא: מליאת המועצה
מאשרת תקן כוח אדם למועצה לשנת 2018 על פי דף הפירוט שהוצג למליאה ומצורף
לפרוטוקול.
מר איתן יפתח: אז צריך לתקן .466
ד"ר מוטי דלג'ו: שאלות אם אין-
מר יצחק אגוזי: 466 כתוב.
ד"ר מוטי דלג'ו: אם אין שאלות אני מעלה להצבעה מי בעד שירים את היד?
אפשר להוריד. נגד?
מר רן ערן: מוטי רגע, בכל זאת שאלה אחת-
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, לא באמצע הצבעה. נגד? אין אף אחד. נמנעים? אין אף אחד.
החלטה: מליאת המועצה פה אחד מאשרת תקן כוח אדם למועצה לשנת 2018 על פי דף הפירוט
שהוצג למליאה ומצורף לפרוטוקול.
.9 דו"ח רבעוני לתאריך 30.9.17;
ד"ר מוטי דלג'ו: אנחנו עוברים לסעיף הבא. יש לנו את הדו"ח הרבעוני בתאריך
52
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
.30.9.17 בבקשה גזבר המועצה. עד שהוא אתה יכול לשאול את השאלה אם אפשר לענות לך
בבקשה.
מר רן ערן: קודם כל אתה שאלת אם יש שאלות ואז עברת, אז לא הספקתי
חיכיתי. רציתי רק להגיד משהו שעלה פה אתמול לגבי הרווחה, ואני חושב שהוא באמת לכל
יישובי המועצה. אני מאוד מברך, וגם הבנתי את ההסבר שבעצם מורידים את כמות העובדים,
ראיתי שהתקציב גם עולה ואני מברך על זה שזה מצוין. אני חושב שאחד הצרכים שהועלו פה
אתמול זה תפקיד של עובדת סוציאלית קהילתית, הבנתי שזה שירות שהיום אין אותו במועצה,
ואני חושב שלפחות לחברי המליאה, ואם אין לו תקציב היום, יש מקום לראות איך אפשר כן
לממן את זה, בין אם זה על ידי העובדים הקיימים, ובין אם על ידי עובד נוסף, אבל כן לאפשר
את זה. אני מבין בסך הכול שיישובי המועצה הם יישובים שיכולים להיעזר בשירות כזה, ואני-
ד"ר מוטי דלג'ו: תראה, הסוגיה שאתה מעלה הועלתה גם בפגישה שלי עם מנהלת
מחוז של משרד הרווחה, וגם על ידי תמי. אני רוצה שתיקחו בחשבון 2018 זו שנה כמו שברבעון
האחרון של 2017 הוצאות שהם לא הוצאות מתוכננות, מהסוג של היועצים המשפטיים, מהסוג
של ועדות גבולות. למזלנו הטוב במועצה יש צוות טוב וההתמחות שלי זה בתחום הזה בכל
ועדות הגבולות, מולנו מופיעים צוותי ואנשי מקצוע שמשלמים מאות אלפים, אנחנו עושים את
זה כמעט הכול באופן עצמאי. אבל אנחנו צופים ש-2018 תהיה מאוד מאוד מורכבת, זה יהיה
מול כמה ועדות, ואנחנו נצטרך, לכן הסוגיה הזו עדיין לא קיבלה מענה. גם אני רואה את
הפעילות הקהילתית נטו כדבר מאוד מאוד חשוב, וזה על סדר היום שלנו. זה בצד כל המחמאות
שמנהלת המחוז נתנה, הסוגיה הזו אנחנו מקווים שנמצא לה פתרון, עם הפיתוח של אזורים
מניבים נוספים. בבקשה אגוזי.
מר יצחק אגוזי: טוב, אנחנו מכאן עוברים לדו"ח הרבעוני לספטמבר .2017 אתם
קיבלתם את זה, נשלח לכם וגם קיבלתם את זה בתיקים. את ספטמבר 2017 סיימה המועצה
53
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
בעודף קטן של 79,000 ₪.
מר שמוליק מריל: אגוזי, זה דו"ח רבעוני או זה דו"ח סיכום ל-9 חודשים?
מר יצחק אגוזי: דו"ח סיכום ל-9 חודשים רבעון .3 זה דו"ח רבעוני מצטבר-
מר שמוליק מריל: לא דו"ח רבעוני, זה דו"ח ל-9 חודשים.
מר יצחק אגוזי: דו"ח רבעוני מצטבר ל-9 חודשים. 79,000 ₪, אתם רואים כאן
בעמוד הזה, בעמוד-
מר אורי עצמון: זה 3/4 זה לא רבעון.
מר יצחק אגוזי: כל העמודים ממוספרים 1 אז זה יפה.
ד"ר מוטי דלג'ו: כתוב רבעון שלישי מצטבר.
מר יצחק אגוזי: תסתכלו בעמוד השלישי, אומנם כתוב עליו 1 אבל הוא עמוד
שלישי. נתוני התקציב הרגיל, אתם רואים פה לפי סעיפים, הארנונה פחות או יותר לפי התחזית
בהפרש של 32,000 ₪, זה זניח. יש סעיפים שהם בחריגה קטנה, יש סעיפים שהם בעודף. בסך
הכול אנחנו מדברים בהכנסות על פחות הכנסות מאשר ב-9 חודשים באופן לינארי על תקציב
שנתי, 267,000 ₪ פחות הכנסות ו-346,000 ₪-
ד"ר מוטי דלג'ו: תסביר למה, בגלל בית הספר.
54
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מר יצחק אגוזי: פחות הוצאות.
ד"ר מוטי דלג'ו: שזה כולל חודש יולי אוגוסט.
מר יצחק אגוזי: בכל מקרה תקציב רבעוני, דו"ח רבעוני של רבעונים 1 ו-3 הם
דו"חות שלא בדיוק משקפים את המצב האמתי של המועצה באותה נקודת זמן, בגלל תשלומי
ארנונה דו חודשיים. הרבה אנשים משלמים את הארנונה בכרטיסי אשראי ואז החיוב, גם
הסברתי את זה אתמול שהרישום הוא על בסיס מזומן ואז החיוב או החיוב של כרטיס האשראי
של אותו לקוח או של אותו תושב הוא ב-2 או ב-5 או ב-10 לחודש השני הזוגי, ולכן הארנונה
נרשמת למי שמשלם ככה כאילו זה שולם כאילו באוקטובר, ואז ספטמבר לא משקף בדיוק מצד
לינארי של 9 חודשים. יחד עם זאת עדיין רואים שהארנונה בחלוקה לינארית בדיוק לפי
התוכנית.
מר אורי עצמון: סטייה .0
מר יצחק אגוזי: סטייה ,0 32,000 ₪ זה לא סטייה. זאת אומרת שיש צפי שאת
הארנונה השנתית נסיים בקצת יותר מאשר התחזית. אני מקווה שזה באמת יקרה ככה, שנצליח
לגבות קצת יותר מהתחזית, כי התחזית לוקחת בחשבון, לקחה בחשבון %,91 ועוד מעט אני
אראה לכם כשנעבור לדבר על התקציב, אני אראה לכם מצגת של נושא הגבייה שתעניין אתכם
אני מניח, ושם תראו גם את אחוזי הגבייה המשוערים ולא רק אלה שמשוערים אלא גם מה
שגבינו בעבר.
מר איתן יפתח: גביית חוב נכנסת פה, חוב עבר?
מר יצחק אגוזי: כל שקל שנכנס בארנונה נרשם באותה שנה שהוא משולם.
55
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
מר איתן יפתח: גם ה-500,000 ₪ של המבצע למשל נכנס פה.
מר יצחק אגוזי: הכול הכול. כל מה שבן אדם שם מזומן שנפרע באותה שנה
באותה תקופה, נרשם באותה שנה.
מר אורי עצמון: באותה שורה.
מר יצחק אגוזי: באותה שורה, ארנונה כללית זה גם ארנונה שמשולמת בגין 2017
וגם ארנונה שמשולמת בגין שנים קודמות, מי שחייב.
מר אלי כהן: אגוזי, אתם ראיתם שינוי... הגבייה עקב השינוי שלנו שאנחנו לא
נותנים הנחה בגין תשלום בכרטיס אשראי או במזומן לתושבי המועצה?
מר יצחק אגוזי: ראינו שינוי, הוא לא שינוי מוסבר אבל הוא שינוי לטובה. אתם
תראו את זה גם במצגת שנדבר על התקציב, אתם תראו אם אני זוכר נכון שם זה כתוב במפורש,
יש עלייה בכרטיסי אשראי, יש עלייה באחוז האנשים או אחוז הנכסים שבגינם משולמת ארנונה
בהוראת קבע, בין אם זה הוראת קבע בנקאית או הוראת קבע בכרטיס אשראי, למרות שבעבר
נתנו על זה הנחה והיום אנחנו לא נותנים הנחה. יש ירידה בתשלומים במזומן, אבל היא לא כל
כך מעניינת.
מר אלי כהן: למה היא לא מעניינת?
מר יצחק אגוזי: כי ממליא הריבית היא לא ריבית טובה, אין יתרון לחברת הנסון
ששילמה כשהיה %2 הנחה והיה כדאי לה, אז היא שילמה 5,000,000 ₪ או 6,000,000 ₪ בצ'ק
56
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
בחודש ינואר. היום הריבית לתת %2 הנחה זה גם לא משתלם, מעבר לזה שתזרים המזומנים
הוא לא הבעיה של המועצה.
מר אלי כהן: אוקיי, זו התשובה.
מר יצחק אגוזי: אתם תראו גם כשנדבר על ההנחות, אתם תראו כמה "חסכנו"
בסיפור הזה שאנחנו לא נותנים את הנחות המימון האלה.
מר אלי כהן: זאת אומרת לא הייתה לזה השפעה שלילית.
מר יצחק אגוזי: ממש לא. זהו, אני מבקש לאשר את הדו"ח הרבעוני לרבעון 3
מצטבר של שנת .2017
ד"ר מוטי דלג'ו: שאלות? אם אין אני מעלה להצבעה, מי בעד שירים את ידו?
אפשר להוריד בבקשה. נגד? אין. נמנעים? אין. אושר פה אחד.
החלטה: מליאת המועצה פה אחד מאשרת דו"ח רבעוני לתאריך 30.9.17;
ד"ר מוטי דלג'ו: מכאן אנחנו נעבור, ניתן קצת מצגת האיומים. טוב חברים, אנחנו
ניתן פה איזו סקירה קצרה לנושא של האיומים על המרחב הכפרי. אגב זו גם ההזדמנות
לחברים, יש להם לא מעט שאלות כלליות ששואלים אותי מפעם לפעם, תרשמו אנחנו במסגרת
הזו נתייחס גם לכל מיני שמועות ומחשבות. ויש לכם פה גם את ההזדמנות, אני יודע שאתם
לראשונה גם נחשפים. רציתי דווקא שתראו את הלוגו שלנו לשנת ה-70 למדינת ישראל.
מר אברהם נדל: האגם הזה כבר לא קיים מוטי.
57
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
גב' לאה פורת: זה מה שרציתי לשאול.
מר גבי דור: אחרי שיפתחו את המט"ש אז יעשו אחד חדש.
ד"ר מוטי דלג'ו: מי שמסתובב... בפארק אפק אז יכול לראות את האגם הזה,
האגם הזה הוא בתחום מועצה אזורית דרום השרון.
(מדברים יחד)
ד"ר מוטי דלג'ו: תראו, אנחנו כאן נותנים את האמירה של שר הפנים הנוכחי,
שהיא מתמקדת בנושא של חלוקת ההכנסות שזה גם חלק גדול מאוד מהאיומים. אני רוצה
להזכיר לחברים ששר הפנים הקודם שהיה גדעון סער הוא אפילו קרא לה המהפכה, תקשיבו
טוב יום לפני שהוא סיים את תפקידו כשר הפנים הוא חתם על 2 ועדות גבולות שלנו, שאני על
זה שם סימן שאלה גדול איך זה קורה, אבל זה כבר סיפור אחר. כאן אני נותן לכם נתונים מאוד
מאוד כלליים, כדי שנדע את המרחב וכמה מועצות אזוריות וכמה יישובים עם ועדים מקומיים,
זה בהקשר של הדיון גם של אתמול. אם אני אסטה טיפה, כשמדובר שצריך לשלם לחברי מועצה
אז מיד... ואמרה מה קורה עם חברי הוועדים המקומיים, אז העמיד גם את משרד הפנים בפני
בעיה. אם תיקחו 980 ועדים מקומיים ותיקחו ממוצע אפילו בין 5 ל-9 אז תיקחו אפילו 7 או 6
תראו מה סדר גודל, לכן במרחב הכפרי את הדבר הזה עדיין לא הפעילו. לראשונה ועדת החקירה
בוועדות הגבולות הן לא ועדות אד הוק לנושא אחד, אלא זה קבעו ועדות מחוזיות שנקראות
ועדות גיאוגרפיות, שבסמכותן גם הנושא של חלוקת הכנסות, גם הנושא של העברת שטחים.
הוועדה שלנו היו"ר שלה הוא גבי מימון, מי שהיה איזה תקופה גם מנכ"ל משרד הפנים, ואנחנו
שמה נמצאים עם כמה וכמה נושאים שבהמשך גם נפרט. כאן שוב קצת נתונים, כשאנחנו
מדברים שבתחומי המועצות האזוריות יש כ-%85 משטחי המדינה, צריך לקחת בחשבון שאם
אני לוקח למשל את מועצה אזורית רמת הנגב בדרום את אילות, את תמר שאנחנו נמצאים בה,
58
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
וערבה תיכונה. זה 4 מועצות אזוריות באזור הדרום הן לבד מחזיקות %45 משטחי מדינת
ישראל. האכלוס ב-%45 משטחי מדינת ישראל, אתם יודעים באיזה שיעור הוא? של כמה
אחוזים?
מר אורי עצמון: פחות מאחוז.
ד"ר מוטי דלג'ו: כמעט ושליש אחוז בקושי, זה המשמעות. יש סך הכול איזה
14,500 אני בזמנו עשיתי חשבון, 14,500 תושבים. אני נותן את הפרופורציה הזו כדי שתבינו,
ככול שאנחנו מתקרבים לליבת מדינת ישראל, אני עכשיו לא כראש מועצה אני עכשיו כמרצה,
אז אני מבקש שיהיה שקט. ככול שאנחנו מתקרבים לליבת מדינת ישראל ובמיוחד לדרום השרון
אנחנו מגיעים לאזור שהיחס הזה הוא לא קיים. ברור לכם שבאזור השרון באזור גוש דן תל
אביב לא %85 מהשטחים מוחזקים בידי המועצות האזוריות, אפילו לא %.50 לכן צריך לראות
את הפרופורציות האלה, כשאומרים המועצות האזוריות. במקומות שזה רמת הנגב או כאלה
מקומות, לפעמים כשהיה לנו דיונים עם השר אתם מחזיקים, אמרנו: אין שום בעיה, בואו ניתן
לכם ברמת הנגב מיליון דונם.
מר אורי עצמון: אין שם ועדת גבולות, כל אחד יכול לקחת מה שהוא רוצה.
ד"ר מוטי דלג'ו: עשו ועדת גבולות גם שם.
???: %85 זה כולל גם יהודה ושומרון.
ד"ר מוטי דלג'ו: לא, לא, המקור הוא לא נכון, אנחנו מדברים רק על שטחים
בתחום מדינת ישראל, זה 22 מיליון דונם, מתוך זה 1,500,000 זה פרטי, יש 1,000,000 דונם
שהוא שטח ציבורי וכל השאר. כאן תראו נתון שמעניין. הנושא של ועדות גבולות הם משנות ה-
59
מועצה אזורית דרום השרון
ישיבה מיום 01.12.2017
80 זה לא משהו חדש במיוחד, אני לא רואה משם, אם אתם מצליחים לראות, אני חושב שכן
רואים, תראו בשנות ה-70 היו בסך הכול 27 ועדות, אז אתן לכם אחר כך בהמשך את הממוצע
לשנה. בשנות ה-80 ,69 בשנות ה-90 -131
מר אורי עצמון: זה היסטוריה.
ד"ר מוטי דלג'ו: כן, אל תדאג, אל תדאג. עכשיו פה זה נותן פה פחות או יותר
הגורמים שהביאו לגידול בנושא של ועדות הגבולות. חלק גדול מכם יודע מכיר דיברנו על זה וחש
את זה. דרך אגב גם האווירה הציבורית והתמיכה של 2011 היא לא הייתה אפקטיבית בשנה של
,2011 אבל יש לה הדף שהוא עובד עד היום בנושא הדיור, וההדף הזה הוא לא פשוט, הוא
השפיע. ודרך אגב היו מדינות שבדיוק באותה תקופה אתם זוכרים זה הגיע עד כדי מהפכות,
וכאן במדינת ישראל זה באופן יחסי איך שהוא עבר, קבעו את טרכטנברג, שדו"ח טרכטנברג
שזה נתן איזה פסק זמן, אבל אותם הגופים שקמו באותה שנה ולאחר מכן, ממשיכים להשפיע
מאוד מאוד על השיח הציבורי. כאן אני מגיע להווה, אורי מה שביקשת, יש 7 ועדות קבועות.
שמעתם את זה כבר מאיתנו, אבל חשוב לי להגיד לכם שיש גם ועדה שהיא במיוחד למועצות
האזוריות, במיוחד לוועדים המקומיים במיוחד ליישובים, ולמה כוונתי. אם יש סכסוך בין 2
יישובים יש היום ועדה שמסמכותה להגיד לוקחים מיישוב X ומעבירים ליישוב .Y אז כאן זה
גם הזדמנות, שאלו אותי תושבים או יותר נכון נציגים של גבעת חן, הוא לא נמצא פה, הוא
נמצא? לא. רונן, אם אתם מגיעים אפילו להסכמות נניח עם יישוב שכן רמות השבים, לגבי
העברת שטח כזה או אחר, זו הוועדה המוסמכת. אם זה בהסכמות אנחנו יודעים להעביר את זה
וזה יכול להיות מהר מאוד, והשטח מוניציפאלי עובר מתחום אחריות של הוועד המקומי X
לתחום הוועד המקומי .Y אנחנו באופן עקרוני לא נאהב אם יישוב יפנה באופן ישיר לוועדה ולא
באמצעות המועצה, כדי לנסות עוד בטרם שזה מגיע לוועדה למצוא את הפתרון הפנימי שלנו בין
2 היישובים. לפי מיטב ידיעתי הוועדות לא טיפלו עוד באף מקרה שכזה. והנה כאן אני נותן לכם
לראות, אם אתם זוכרים את המספרים הקודמים שהם היו כל אחד מאיתם לעשור כמעט, כאן
60