פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס 43.17 מיום 23.06.2026 חתום
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 43/17
מיום ה 23 ליוני 2026
נוכחים:
מתן כצמן - ראש המועצה
מי-גל אבינועם - סגנית ראש המועצה
טל רגב - חברת מועצה
שלומית גוטרמן-כספי - חברת מועצה
אמיר טטרסקי - חבר מועצה
טלי אגסי עידו - חברת מועצה
שמשון רחמנפור - חבר מועצה
אייל רובין - חבר מועצה
יוסי אלבז - חבר מועצה
מירב שניר -חברת מועצה
שירלי עזרא שרון - חברת מועצה
לא נוכחים:
לימור גיל שני - סגנית ראש המועצה
טל הרמן - חבר מועצה
משתתפים:
רינת אורן - מנכ"לית המועצה
אשר שמע - גזבר המועצה
דקל אביסדריס - מהנדס המועצה
שירה שאול - מבקרת המועצה
יפעת דר פרטוק - סגנית הגזבר המועצה
אורחים:
ניר אולמן - יועץ, חברת אורבניקס
נועה מטע - יועצת, חברת אורבניקס
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב התייטדים 53 65 מוקד 106
6 |ו.וחווח.ג!וטחפץ-חפצס 69
על סדר היום:
דו"ח כספי רבעון 4 לשנת 2025
חלוקת תמיכות 2026
הארכת שירות (תומכות חינוך מעל גיל 70)
אישור עבודה נוספת לעובדות מועצה
פרוגרמת נכסי ציבור
₪ ₪ % ₪ ₪ ₪
תבחינים להקצאות
סדר היום:
1. דו"ח כספי רבעון 4 לשנת 2025
מתן כצמן: נושא ראשון, דו"ח כספי רבעון 4 לשנת 2025, אשר יציג את הדברים.
אשר שמע: הדו"ח שאני מציג כרגע הוא דו"ח רבעוני שחברי המועצה קיבלו אותו. דו"ח רבעוני ראשוני, על
הדו"ח הזה יהיו עוד תיקונים. ויעבור ביקורת של משרד רואי חשבון שמונה על ידי משרד הפנים. אני אתחיל
לעבור איתכם על הדו"ח, בנוסף אנחנו נקיים דיון גם על הדו"ח המבוקר לשנת 2025. חברי המועצה קיבלו
לעיון את הדו"ח הכספי לחודשים ינואר-דצמבר 2025. אני חוזר לעמוד 4. סך הכל התקציב הרגיל המאושר
לשנת 2025, 122,810,000. סך הכל התקבולים בתקציב הרגיל הסתכמו ב- 122,219,000. ולסך הכל
ההוצאות בתקציב הרגיל הסתכמו בסך 121,698,000. העודף נכון ל- 31 בדצמבר 2025, 521,000 שקל.
עמוד 2, העודף המצטבר נכון ל- 31 בדצמבר 2025, 6,959,000. נמוך לעומת 31 בדצמבר 2024, ב-
0 ששקל. עמוד 2, אחוז הגבייה מארנונה לתאריך 31 בדצמבר 2025 הגיע ל- 92%, גבייה שוטפת
לעומת 88% בתקופה מקבילה בשנת 2024. אחוז הגבייה מארנונת פיגורים לתאריך 31.12.2025 הגיע
ל- 23% לעומת 20% בתקופה המקבילה בשנת 2024. נכון ל- 31 בדצמבר 2025, למועצה אין הלוואות
לזמן קצר ו/או אשראי קצר מועד, או הלוואה ארוכת טווח מכל סוג. בשנת 2025 מספר המשרות
המתוקצבות, בעמוד 9 מי שרוצה לראות, המתוקצבות 173 משרות מלאות, בפועל מספר המשרות
שהועסקו נכון ל- 31 בדצמבר 2025, 166 משרות מלאות, בעלות שכר של 34,986,000 שקל. כמו כן,
המועצה תקצבה בסעיף פנסיה תקציבית 27 משרות מלאות של פנסיונרים, סך עלות השכר הפנסיוני בפועל
עד, זה מה שהמועצה שילמה, עד 31 בדצמבר 2025, 4,233,000 שקל. נכון ל- 31 בדצמבר 2025,
למועצה 109 תב"רים פעילים, עמוד 6, סך כל התקציב לתב"רים האמורים, 454,208,000 שקל, סך כל
התקבולים בפועל בתב"רים האמורים לתאריך 31 בדצמבר 2025, 361,637,000, אז ההוצאות לתאריך
1 בדצמבר 2025, 279,726,000,
העודף הזמני 81,911,000 ש"ח
שמשון רחמנפור: מה זה אומר? זה טוב?
מועצה מקותית אבן יהודה - רחוב המייטדים 53 65 מוקד 106 :6 | הנח ב3 טחפץ-חסטס 69
אשר שמע: זה טוב, אתה רואה שאנחנו בעודף.
שמשון רחמנפור: בטח שלומית מבינה בזה יותר טוב, אני רק רוצה להבין מה אתה אומר.
אשר שמע: גם בתקציב הרגיל וגם בתקציב פיתוח. העודף הזמני בתקציבי הפיתוח, עודף זמני, הוא
0 .
שמשון רחמנפור: מה המשמעות של עודף?
אשר שמע: המועצה מבצעת פרויקטים שאותם אישרה מליאת המועצה. הפרויקטים שעדיין לא הסתיימו,
נמצאים בעודף תקציבי עד שהם יסתיימו. ברגע שהפרויקטים יסתיימו, הם גם יתאזנו.. כאשר הפרויקט לא
מתאזן ונשאר עודף תקציבי , בסוף השנה אנחנו סוגרים תב"רים ומחזירים את העודף לקרנות. אני מבקש
לאשר את הדו"ח הכספי לתקופת ינואר-דצמבר 2025.
שמשון רחמנפור: אני נמנע. אני גם רוצה להבין, אם כל האנשים פה היו מצביעים נגד, מה היה קורה?
אשר שמע: לא היה קורה כלום. אני צריך לעדכן אתכם במה שקורה.
שמשון רחמנפור: אה, זה עדכון. אז למה אני מצביע על עדכון?
אשר שמע: לא, אתה מצביע על הדו"ח הרבעוני. אתה קיבלת דו"ח רבעוני.
שמשון רחמנפור: אני מצביע על זה שעדכנת אותי.
שלומית גוטרמן כספי: אנחנו מאשרים את הדו"ח.
אשר שמע: אני מציג לכם את הדו"ח של 2025, אתם קיבלתם את הדו"ח 2025.
שמשון רחמנפור: כן.
אשר שמע: ואני כרגע מקריא לכם את הדברים החשובים מתוך הדו"ח. זה הכל.
שמשון רחמנפור: אוקיי, אם אתה אומר. קיבלתי אותו לפני יומיים.
רינת אורן: לא, קיבלת אותו לפני עשרה ימים. בואו נצביע.
רינת אורן: שמשון נמנע וכל השאר בעד. תודה רבה.
בעד: מתן, מיגל, טל רגב, אייל, שלומית, מירב, יוסי, טלי, אמיר, שירלי.
נמנע: שמשון
החלטה: מליאת המועצה מאשרת ברוב קולות את הדו"ח הכספי רבעון 4 לשנת 2025.
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייסדים 53 65 מוקד 106 65 |!.והנוח.הטחץ-הסצס 69
2. חלוקת תמיכות 2026
רינת אורן: הנושא הבא על סדר היום זה אישור תמיכות לשנת 2026. שלחנו לכם שני מסמכים. מסמך
אחד הוא המלצה של ועדה מקצועית, מנהל אגף חינוך ומנהלת אגף השירותים החברתיים, שהם אלה
שעובדים מול העמותות. והמסמך השני זה פרוטוקול ועדת תמיכות, קרן אשר ואני. אנחנו מבקשים את
אישורכם לחלוקת התמיכות. סכום שהוקצב בשנת 2026 לתמיכה בעמותות הוא 250,000 שקלים. מתוכם
% לתנועות נוער, 12.5 חינוך ותרבות ו- 12.5 רווחה ושירותים קהילתיים. מופיע בפניכם בנספח
שצירפנו, הסכום שבו בחרנו לתקצב כל אחת מהעמותות, לפי הקריטריונים שמופיעים בתבחינים לתמיכות
כל אחת מהעמותות. נבקש את אישורכם.
מירב שניר: אני נמנעת.
רינת אורן: מירב נמנעת וכל השאר בעד. תודה רבה.
בעד: מתן, מיגל, טל רגב, אייל, שלומית, שמשון, יוסי, טלי, אמיר, שירלי.
נמנעת: מירב.
החלטה: מליאת המועצה מאשרת ברוב קולות את חלוקת התמיכות 2026 חלוקת התמיכות לשנת
6 בהתאם להמלצות הוועדה המקצועית
שלומית גוטרמן כספי: יש לי שאלה. עושים בקרה על עמידה בתנאים אחרי שניתנות התמיכות האלה.
הרי צריך לעמוד בתנאים, יש דו"חות כספיים שצריכים להראות איזון בין הכנסות להוצאות, הרי התמיכה
שלנו לא יכולה לשים עמותה בעודף, כי זה כספי ציבור, אז אני שואלת אם מישהו עושה בקרה שהגופים
האלה עומדים בתנאים גם אחרי.
רינת אורן: את הבקרה עשינו בשלב של הגשת תמיכות, עמותות שחזרו על הבקשה וקיבלו תמיכה ב-
5.
שלומית גוטרמן כספי: עשיתם בקרה על השנה הקודמת?
רינת אורן: על 2025, כן. עדי עשתה.
שלומית גוטרמן כספי: אני יכולה לראות? תודה.
מועצה מקומית אנן יהודה - רחוב המייטדים 53 6% מוקד 106 :6 |ו.וחנוח.43 צוחסץ-תפטס 69
3. הארכת שירות (תומכות חינוך מעל גיל 70)
רינת אורן: הנושא הבא על סדר היום, הארכת שירות של שלוש עובדות שלנו, תומכות חינוך, שתיים בגני
ילדים, אחת בחינוך מיוחד. אני מזכירה, עובדות שעוברות את גיל 70, אנחנו נדרשים לאישור במליאת
המועצה. מדובר בשלוש עובדות שזוכות להערכה מאוד גבוהה, גם בתהליך הערכת עובדים. אנחנו
מפעילים הרבה שיקולי דעת בבקשה להארכת שירות מעבר לגיל 70, יש ועדה ייעודית. שלושתן הביאו
כמובן אישור מרופא, הביעו במכתב בקשה שהן רוצות להמשיך, וקיבלו המלצה חמה של המנהלים שלהן
ומי שעובד איתן במסגרות החינוך. אנחנו נבקש את אישורכם להארכת השירות של שלושתן.
*** יוסי יצא מהחדר***
רינת אורן: כולם בעד. יוסי לא נוכח. תודה רבה.
החלטה: מליאת המועצה מאשרת פה אחד את הארכת השירות לשלוש תומכות חינוך מעל גיל 70
*** יוסי חזר לחדר***
4. אישור עבודה נוספת - שרון זינגר ואביבה גולן
רינת אורן: הנושא הבא על סדר היום הוא בקשה לעבודה נוספת של שתי עובדות מועצה. כשעובד ציבור
שמשרתו בהיקף של 100% מבקש לעבוד בעבודה נוספת, הוא נדרש על פי הנהלים להגיש בקשה
למנכ"לית המועצה ולקבל את אישור המועצה. אני עברתי על שתי הבקשות האלה ואני מעלה אותן ומבקשת
לאשר אותן.
הבקשה הראשונה היא של שרון זינגר. מנהלת יחידת רישוי עסקים. שרון מבקשת לעבוד יום אחד בסוף
השבוע כדימותנית רנטגן ברפואת שיניים. אבקש לאשר את הבקשה של שרון.
כולם בעד. תודה רבה.
החלטה: מליאת המועצה מאשרת פה אחד אישור עבודה נוספת לשרון זינגר.
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייםדים 53 6% מוקד 106 :6 וו.החטחז.ה0 טחץ-חפט 6 69
רינת אורן: בקשה נוספת של אביבה גולן, מנהלת המחלקה לגני ילדים. אביבה עובדת במועצה כ-שלוש
שנים, ועוד טרום הצטרפותה למועצה הייתה לה קליניקה פרטית שבה היא נתנה שירותי הדרכת הורים.
היא לא מלווה משפחות מאבן יהודה, היא גרה בתל אביב, וכל התהליכים שהיא עושה עם משפחות מאזור
מגוריה. היא לא התבקשה בעבר להגיש בקשה לעבודה נוספת. ובמסגרת הסדר שאנחנו עושים ביקשנו
ממנה להגיש בקשה וכעת נבקש את אישורכם. לפניכם בנספח גם הסדר ניגוד עניינים, מכיוון שהיא מלווה
הורים ועובדת בחינוך באבן יהודה, אנחנו ביקשנו ממנה להתחייב לזה שהיא לא תלווה משפחות מאבן
יהודה ולא תערב בין השניים. אבקש את אישורכם.
כולם בעד. תודה רבה.
החלטה: מליאת המועצה מאשרת פה אחד אישור עבודה נוספת לאביבה גולן.
*** אשר ויפעת יוצאים. ניר ונועה מאורבניקס נכנסים***
5. פרוגרמת נכסי ציבור
מתן כצמן: שלום לניר ונועה מחברת אורבניקס. כעת נציג לכם ואחר כך נבקשכם לאשר, את הפרוגרמה
לנכסי ציבור. אני מבקש מדקל, מהנדס המועצה, שיציג מה זה פרוגרמה, מה אנחנו בעצם רואים היום, מה
החשיבות שלה, ולמה אנחנו כאן, ולאחר מכן אנחנו נעביר את השרביט לידיים של נועה.
דקל אביסדריס: שטחי ציבור, מתחלק לשניים. יש את השטחים הבנויים ויש את השטחים הירוקים,
השטחים הפתוחים. זה הפארקים, הגינות. זה תשתית ומשאב שאנחנו צריכים לדעת לנהל ולהיערך איתו,
והתפקיד של הפרוגרמה זה בעצם להסתכל לפחות ל- 10 שנים קדימה, ולוודא שיש לנו כרשות את
האפשרות לספק את התשתית הציבורית, לתת את השירותים שהתושבים ייתכן ויצטרכו. הפרוגרמה
נערכת על פי תדריך של מנהל תכנון, אתם תראו, נכנסים פה למספרים, אז כל החישובים וכל האיך עורכים
ומה הצרכים שישוב צריך בבסיס, זה על פי התדריך. ליישוב יש צרכים בסיסיים, זה יכול להיות חינוך,
כיתות גן, כיתות בית ספר, תרבות, היכל תרבות, נוער, ספרייה, ספורט, מגרשי ספורט. שטחים פתוחים,
כמו שאמרנו, זה גני משחק, פארקים, שטחים פתוחים לריאות ירוקות, ועוד נושאים נוספים, והדברים האלה
בעצם נגזרים מכמות תושבים. א תושבים צריך א כיתות. בגדול אנחנו מנבאים על פי קצב ההתפתחות של
היישוב, מה הצפי של היישוב בעוד 10 שנים, כמה יחידות דיור יהיו, אנחנו נתרגם את זה לכמה תושבים
יהיו, ובהתאם לזה יודעים, נתרגם למשל, פחות או יותר כמה ילדים יהיו בכל שכבת גיל, ואז אנחנו יכולים
לתרגם את זה לכיתות. יש משוואות שעושות את זה. ובהתאם לזה, אנחנו רוצים לוודא שיהיה לנו את
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייטדים 53 65 מוקד 106 65 |.וחטחז.68 טחפץ-ת6ע0 69
הפוטנציאל לספק את השירותים שהיישוב יתכן שיצטרך. ואז אנחנו כאילו מוודאים שיש לנו מספיק מגרשים
בבתי ספר, מספיק מגרשים לגני ילדים.
שמשון רחמנפור: שייתכן שהיישוב יצטרך?
דקל אביסדריס: כן. אנחנו מוודאים שנוכל, שיהיה לנו את הפוטנציאל, אבל למשל, יישוב יכול לפי כמות
יחידות הדיור, הפוטנציאל הוא, אני סתם זורק מספר, 20 כיתות גן. אבל יישוב גם יכול להזדקן, ובסופו של
דבר בעוד 10 שנים הצורך לא יגיע ל- 20 כיתות גן, יכול להיות שהוא יגיע עד ל- 17.
שמשון רחמנפור: או ל- 22.
דקל אביסדריס: יכול להיות שהוא גם יגיע ל- 22, נכון. פתאום איזשהו בייבי-בום או משהו כזה. גם התדריך
עובד על חישובים של כמות ילדים לא מקסימלית בגן ילדים למשל.
שמשון רחמנפור: יש איזשהו דו"ח סטטיסטי. ככה בתי אב, לפי מספר נפשות. יש איזשהו חישוב לפי
טבלאות.
דקל אביסדריס: חישוב לפי זה, אבל גם החישוב זה כמה ילדים בכיתת גן, למשל, זה לא לפי המקסימום,
כך שגם אם נגדל, עדיין יש פתרון. עכשיו יציגו פה חברת אורבניקס, חברה שעשתה עבורנו את הבחינה,
ומה המצב של אבן יהודה, ובהתאם לזה גם מה המצב העתידי.
נועה מטע: אני נועה מחברת אורבניקס, עבדתי על הפרוגרמה יחד עם ניר שהוא מנהל התחום שלנו של
פרוגרמות.
ניר אולמן: היה פה תהליך ארוך, ארוך, ושיתוף פעולה מאוד טוב מול המועצה בכל הנוגע לגיבוש של כל
המסמך הזה, שהוא מסמך גדול, ארוך ומורכב. ואני באמת רוצה לציין לטובה את כל האנשים שיושבים
כאן, דקל, רינת ומתן. המעורבות של ראש המועצה הייתה גבוהה מאוד. לטובה. ממש חריגה, מניסיוני,
שאני עושה עשרות פרוגרמות כאלה ומאות בארץ. אז באמת כל הכבוד, ונועה שעשתה את העבודה, אני
מעביר את הדיבור אליה.
נועה מטע: תודה. אז קודם כל, אני אגיד רגע לגבי הפרוגרמה, אני מקווה שגם כן הצלחתם קצת לעבור
עליה לפני, כי אנחנו לא נעבור עכשיו על כל הפרטי פרטים, נעשה איזושהי סקירה כוללת, כי הפרוגרמה
באמת מאוד ארוכה. קצת לגבי המטרות, אני מצטרפת למה שדקל אמר, קודם כל אנחנו לא רוצים
שהתושבים יקדימו את התשתיות, חשוב לנו מאוד שלפני שתושבים חדשים יגיעו והיישוב יתרחב, שיהיה
פה קודם את התשתיות המתאימות, שיהיה שריון של שטחים שברור שיהיה אפשר להשתמש בהם לטובת
הצרכים. קצת בנוגע לסדר עדיפויות, כשאנחנו עושים את הפרוגרמה, קודם כל ניגשים לתחום של חינוך,
גני ילדים, בתי ספר, מעונות יום, כל מה שנדרש בהיבטים האלה, ואחר כך אנחנו ממשיכים על הכשרת
שטחי הציבור. היה לנו חשוב בפרוגרמה הזאת גם לעשות פיזור טוב על כל שטחי המועצה. זאת אומרת,
אם זה גני ילדים, שתושבים לא יצטרכו עכשיו לנסוע באוטו לגן ילדים, גם בשכונות החדשות. הכל יהיה
7
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייפדים 53 65 מוקד 106 655 |ן.ההטח.3 וח סץ-חפשס 4
קרוב לתושבים, שיוכלו ללכת ברגל, שנגמר וההורים אוספים את הילד מהגן, שתהיה להם גינה נחמדה
ללכת אליה אחר כך, וזה דברים שווידאנו פה בפרוגרמה. קצת על התהליך. איך אנחנו עובדים ומה עשינו.
שמשון רחמנפור: אולי תתחילי במי אתם.
נועה מטע: אז אמרתי, אנחנו חברת אורבניקס.
שמשון רחמנפור: לא, חוץ מהשם, מי אתם? מה עושה חברת אורבניקס?
נועה מטע: חברת אורבניקס עוסקת בתחום של תכנון ערים, אנחנו עושים כל מיני דברים בתוך תכנון ערים,
ספציפית פה אנחנו בכובע תכנוני. יש לנו גם מחלקה של כלכלה, של סביבה, של חברה, יחסי ציבור.
ניר אולמן: החברה פעילה מעל 30 שנה ואנחנו עובדים עם משרדי ממשלה.
נועה מטע: אני חוזרת לגבי תהליך העבודה. דבר ראשון, אנחנו עושים איזושהי סקירה ווידוא של ניתוח
המצב הקיים. זה באמת השלב הכי משמעותי והבסיס שלנו לעבודה. היינו פה בקשר עם המחלקות השונות,
להבין כמה תלמידים יש, כמה כיתות יש, כמה גנים יש, כמה בתי כנסת יש, ממש לעשות מיפוי. ואת כל
הדברים האלו גם העלנו למפות, הכל נמצא פה בתוך התוצר. זה שלב מאוד מאוד חשוב, כי לפני שאנחנו
ממשיכים הלאה למה צריך, אנחנו צריכים להבין מה כרגע יש. כמו שאמרתי גם, הכנת שכבות של
5, אנחנו משתמשים בתוכנת 3!5) כדי לשים את הדברים על מפה. לאחר מכן אנחנו ניגשים לתחזית
האכלוס. פה ספציפית בפרוגרמה אנחנו הסתכלנו על עשור קדימה, אתם תראו גם את הפירוט, אנחנו
הסתכלנו על כל התוכניות שעתידות להתממש בתחזית של עשור. כמובן שלא הכל בדיוק מדויק ויכול להיות
שדברים נדחים, אנחנו מכירים את זה שבעולם התכנון לא הכל מדויק, אבל אנחנו רוצים להתכונן שמה
שיכול להיכנס בעשור יהיה פה בתוך החובה ולא יהיו פספוסים. ואחרי שסיכמנו את השלב הזה של לתכנן
את האכלוס, הגענו לשלב החישוב. אנחנו מכניסים את הדברים באמת לפי מדריכים של מנהל התכנון.
כמה צריך מכל דבר, ואז מגיעים לשלב של שיבוץ, של לראות את פיזור המגרשים, השטחים החומים שיש
בעצם ביישוב, ולראות שהכל נכנס בצורה של פיזור טוב. פה באמת יש את כל הפירוט של הדברים, מה יש
בכל מקום, אני לא אעבור על הכל, אני כן רוצה להראות לכם את זה. אז איזושהי נקודה חשובה, זה
שהסתכלנו באמת על כמה שטחים של ייעוד קרקע של מבני ציבורי יש, ומהם החסרנו שטחים שהם לא כל
כך רלוונטיים, אם זה אומר, בית הספר האמריקאי, 73 דונם, שהם מאוד מאוד גדולים, אבל הם בסוף, הם
לא עכשיו לשימוש זמין אליכם כמועצה, אז הורדנו אותם, כנ"ל גם בית ספר הדסים, והסתכלנו על השטחים
הנוספים. כאן גם אני אתן איזושהי נקודה, יש שטחים גם שנמצאים בבעלות פרטית, כל מה שהוא לא
רלוונטי למימוש כרגע, אנחנו הורדנו מהמלאי שלנו. השטחים הפתוחים, גם, אתם יכולים לראות פה את
הפיזור, מבחינת גם הגדלים שיש על כל דבר, 390 דונם שיש סך הכל ביישוב. טוב, אז סיכום המצב הקיים.
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המיידים 53 6% מוקד 106 :6 |ו.ותטחז.ב[טחסץ-חפט 6 69
אז פה אתם יכולים לראות באמת סיכום של כל השטחים שהיו לפני, מבחינת כמה יש לנו בכל דבר. זה בא
לידי ביטוי בכמות, שזה במוסדות, וכמות של כיתות. לצורך העניין, מעון יום אנחנו מסתכלים על מוסד אחד,
אבל בתוך המוסד הזה יש שלוש כיתות. גנים, חינוך מיוחד, בתי ספר וכו'. פה אין איזה שהם דגשים
חשובים. אני אתן דוגמה, בסוף יש לנו דברים מסוימים שאנחנו מתייחסים אליהם ודברים שלא. לצורך
העניין, בריכת שחייה, אנחנו מתייחסים לבריכה שהיא בשימוש הציבור, שנמצאת בקאנטרי, אבל אנחנו לא
מתייחסים לבריכה שנמצאת בבית ספר אמריקאי או בהדסים, כי היא לא לשימוש שוטף של התושבים.
שמשון רחמנפור: הבריכה בקאנטרי נחשבת בריכה?
נועה מטע: כן. היא נחשבת בריכה.
שמשון רחמנפור: אני חושב שזה מוגדר כקאנטרי.
נועה מטע: זה לא משנה, זה שימוש ציבורי.
שמשון רחמנפור: לא, אם מישהו רוצה ללכת לבריכה, לא רוצה קאנטרי. זה נחשב בריכה?
מתן כצמן: זה לא קאנטרי.
ניר אולמן: זה נחשב בריכה.
שמשון רחמנפור: אני לא יודע, עכשיו אתם אמרתם את המילים האלה, אני רוצה להבין את ההגדרה.
ניר אולמן: אין הפרדה בין קאנטרי לבריכה בתדריך. העיקר שיש בריכה, לא משנה אם בתוך קאנטרי או
לא בתוך קאנטרי.
שמשון רחמנפור: יש גם בריכה ברחוב המייסדים.
אמיר טטרסקי: זה לא משנה אם זו בריכת פנים או חוץ?
ניר אולמן: לא.
נועה מטע: בריכה שיכולה לשמש את הציבור, שאתה יכול לשלם מנוי ולהיכנס אליה. לגבי התחזית, כמו
שאמרנו מקודם, אנחנו מסתכלים על התוכניות העתידיות, פחות או יותר מה השנים שהן אמורות להתאכלס
ומה תוספת יחידות הדיור. כאן מדובר על התחדשות עירונית, גם מה התוספת, שוב פעם, דרישת התוספת,
לא כמה יהיה, מה נוסף על המצב הקיים. אז כאן אפשר לראות את הסיכום. עד העשור הקרוב הולכות
להיות ברשות 6,533 יחידות דיור, שהן כמעט 23 אלף תושבים.
יוסי אלבז: לפי מה חישבתם את התושבים?
נועה מטע: שאלת כמה תושבים ליחידת דיור? אז החישוב שלנו זה 3.5, החישוב הזה מבוסס גם על
תחזית דמוגרפית עשתה לפני כן, ובאופן כללי גם על השוואה ארצית, להבין פחות או יותר מבחינת
האוכלוסייה שיש לכם פה, מה הצפי. זו אוכלוסייה ברובה חילונית.
ניר אולמן: מעט גבוה מהממוצע הארצי שעומד על 3.2 כזה.
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייפדים 53 6% מוקד 106 :6 |ו.וחטוח.3 חפץ-חפטס 69
נועה מטע: יש פה הרבה שכונות חדשות שהולכות להתאכלס, בדרך כלל שכונה חדשה, מגיעים משפחות
צעירות, זה אומר שגם ילדים צעירים וזה מוסיף לגודל של השכונה. שימו לב מבחינת יחידות הדיור
הנוספות, אנחנו מדברים על 2,400 יחידות דיור נוספות, שזה 8,400 תושבים שיתווספו למצב שקיים. בסך
הכל 23 אלף כמעט, אז כמעט 23 אלף תושבים.
יוסי אלבז: אבל זה לפי 3.5, את צריכה לזכור. אנחנו לא מתאימים לכלל ישראל עד כמה שאני יודע.
החישוב פה יותר גבוה. פה מגיעים הרבה יותר גבוה.
מי-גל אבינועם: היא אמרה לכם שהחישוב פה יותר גבוה. זה גם כתוב בשקף מספר 8, אם תעבור לשקף
מספר 8.
יוסי אלבז: 3.5 זה כאילו יותר גבוה?
מי-גל אבינועם: תסתכל בשקף מספר 8, יש לך את הדמוגרפיה של אבן יהודה. כתוב לך שיש כאן 4,129
יחידות, זה 15,675 תושבים, שגודל משק הבית שמאפיין את אבן יהודה לפי הבדיקות שאנחנו עשינו זה
8. הממוצע הוא 3.2, לצורכי התחשיב הם עשו 3.5, כי הם לקחו איזושהי דלתא שהיא לא המקסימום
של אבן יהודה, אבל היא יותר גבוהה מהארצית.
נועה מטע: טוב, אז לגבי הנחות הבסיס לפרוגרמה. יש לנו תדריך של מנהל התכנון, שבתוכו גם אפשר
קצת לשחק עם המספרים. זה אומר שיש למשל גודל כיתה, אנחנו כן יכולים לחשוב רגע מה מתאים לאבן
יהודה, וזה מה שעשינו פה, עם הנחות הבסיס, וחשוב לנו שתראו אותן. כמובן מותאמות גם למצב שיש
לכם כיום. אז דיברנו על גודל משק בית, גודל שנתון במערכת החינוך. גודל שנתון, אנחנו בעצם מתייחסים
לגודל שנתון בגילאי החינוך, זאת אומרת כמה אחוז מהתושבים בעיר, הם בעצם שייכים לשנתון הזה,
לצורך העניין, זה גיל אפס, אז 2% מכלל תושבי בני יהודה הם בגיל אפס. אז חשוב, רשמנו פה שהיום
אתם עומדים על 1.2%, אבל בגלל שאנחנו צופים שיהיו פה משפחות צעירות בשכונות החדשות, אנחנו כן,
גודל שנתון במערכת החינוך, מחשבים את זה לפי 2%.
ניר אולמן: 2% מהאוכלוסייה זה גבוה. הממוצע בישראל עומד על 1.7. גודל השנתון הספציפי בגילאי
החינוך 0-18, כלומר כמה גיל 5, כמה גיל 8, כל קהל האוכלוסייה באחוזים, 2% זה נחשב גבוה.
נועה מטע: באופן כללי, מעונות יום אנחנו מחשבים שלוש כיתות במעון, ביקוש למעון 50%. ואנחנו רוצים
לתת מענה, זה בעצם אומר שאנחנו נותנים מענה מחצית מהילדים בגיל 0 עד 3. כשאנחנו מחשבים כמה
מעונות צריך, מכיוון שיש חופשת לידה ולא כולם שולחים למסגרת שהיא ציבורית, חלק שולחים למסגרת
פרטית. אנחנו מחשבים לפי 50%. מבחינת גני ילדים, אז חלוקה לזרמים שממנה גם הסקנו באופן כללי
לגבי החלוקה פחות או יותר ביישוב, של חילוני, מסורתי דתי, אז 94% היום מילדי הגנים הם ממלכתי ועוד
% בממלכתי דתי. אנחנו השתדלנו לחלק את הגנים לבנייה כאשכול גנים. כשאנחנו ממקמים גן על
איזשהו מגרש ציבורי, אז לא בונים גן בודד, מכל מיני סיבות, אבל גם מבחינה כלכלית זה פחות משתלם,
10
הועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייסדים 53 65 מוקד 106 :6 |ו.וחטח.03 טחסץ-חסצס 693
ואנחנו עושים את זה כאשכול גנים. שלושה עד שישה גנים. מספר הילדים בכיתה לגן, חישבנו 33 ילדים.
אז חינוך מיוחד חישבנו 5%, שבתוך זה גנים זה מענה בתוך היישוב, בתי ספר מענה מחוץ ליישוב. אני
מדברת פה על חינוך שהוא לא משולב, חינוך מיוחד לא משולב. יסודי שבונים חדש, אז 24 כיתות למוסד
ו- 27 תלמידים לכיתה. על יסודי אנחנו מסתכלים על 48 כיתות, ככל הניתן, עשינו פה גם התאמות לפי
מגרשים ולפי אפיון בתי ספר. בנוגע לספורט, אפשר לראות פחות או יותר את הדברים שהפרוגרמה
מתייחסת אליהם, מגרש משולב, מגרש כדורסל, אולמות ספורט למיניהם, מגרש טניס, מגרש כדורגל
שאנחנו מדברים פה על מגרש דשא גדול, לא על קט רגל, בריכה, וכל מה שקשור לשטחים ציבוריים
פתוחים, מה שאמרנו, הגינות, הפארקים. אנחנו מתייחסים לזה בשני אספקטים, אחד זה מרחב ציבורי
פתוח, סף הבית מה שנקרא, שאפשר רגע לצאת ובמרחק הליכה מהבית להגיע לאיזושהי גינה ומרחב
ציבורי פתוח שהוא בעצם יותר הפארקים הגדולים של היישוב, שכן יכולים להיות רחוקים, לא קרובים לכולם.
שאלות עד פה?
שמשון רחמנפור: אני שמשון, חבר מועצה, מייצג גם את הציבור הדתי. אני אתחיל בזה שאמרת שחבל
שלא נפגשנו קודם, זו שאלה מאוד חשובה, באמת חבל. כי אנחנו מקבלים את הפרוגרמה 8ו 85. עכשיו,
אני רוצה לשאול גם עוד דבר, כדי להבין ככה את הרקע. הסטטיסטיקה, בעצם כל מה שאתם מציעים מעבר
למיפוי, היא סטטיסטיקה לדירות, והיחס של אנשים פר דירה, ואז בטח לפי היחס של האנשים, יש חתכים
לגילאים, גנים ודברים כאלה. אתם לא מדברים על תשתיות או דברים, כבישים או כל דבר אחר.
נועה מטע: לא, הפרוגרמה לא מיועדת לכבישים. גם לא למים ולחשמל,
שמשון רחמנפור: 100%. אני רק רציתי להבהיר. עכשיו, אני רוצה רגע להיכנס לדברים כאלה כמו הגדרות
של בריכה, שעליי הם ממש לא מקובלים. בריכה זה משהו זמין שבן אדם רגיל יכול להיכנס במנוי סביר.
עכשיו, אם יש בריכה במשהו שהוא מקדש, ואף אחד לא יכול להיכנס אליו, או רק חלק מהאוכלוסייה יכולה
להיכנס אליו, אז זו לא בריכה. בואו נדבר על מונחי היסוד שאיתם התחלתם את העבודה. כתוב בדו"ח
שלכם שזה מקום חילוני, אבן יהודה, היא לא ברובה חילונית. אז אני רוצה להבין קודם כל מי הגדיר. את
אשכול 9 אני יודע, קיבלתם לא צריך להיות חכם. את המשפט חילוני, את המילה הזאת חילוני. תסבירי לי
מי אמר שזה ברובו חילוני, מאיפה שאבת את זה, וגם תסבירי לי מה זה חילוני. מי שעושה ברית מילה לבן
שלו, הוא דתי, מסורתי, חילוני, חרדי, מי שעושה בר מצווה לבן שלו, מי שאומר קדיש על אבא שלו.
ניר אולמן: בשקף הקודם נועה הציגה את הפילוח לזרמים במערכת החינוך, זה הנתון שעליו אנחנו
מבססים. אני לא נכנס מי עושה ברית, מי הולך לבית כנסת, זה לא מעניין אותי. שלחת את הילד שלך
למוסד דתי? אתה דתי.
נועה מטע: אתה צורך שירותי דת.
ניר אולמן: שלחת לבית הספר הממלכתי, אתה חילוני.
1
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייסדים 53 6% מוקד 106 :6 | וחטח. וח סץ-תפטט 69
שמשון רחמנפור: אני מקבל את הדבר שלך, אני רוצה לעשות מתמטיקה הפוכה. יש לנו שני גנים דתיים?
נועה מטע: כן.
שמשון רחמנפור: שבערך יש שם 50 ילד?
ניר אולמן: 6%.
נועה מטע: לא, אבל אין שם 50.
שמשון רחמנפור: יותר או פחות?
נועה מטע: פחות. זה גנים מאוד קטנים.
שמשון רחמנפור: אז תגידי לי. כמו שאת יודעת לגזור ילדים, מזה אני רוצה שתעשי את היחס ההפוך. אם
יש לנו 50 ילדים, ולא בטוח שכולם דתיים, אני יודע כי אני מעורב שם. אז כמה משפחות דתיות יש פה
באבן יהודה? זה בדיוק היחס.
ניר אולמן: 6% מהמשפחות.
שמשון רחמנפור: כמה?
ניר אולמן: 6% מהמשפחות.
שלומית גוטרמן כספי: אחוז זה אחוז.
דקל אביסדריס: שמשון, לעשות בַחוזססחוֶחס 86 זסעסז זה לאו דווקא עובד, הוא מקטין את האחוז.
שמשון רחמנפור: לא, אני רק שאלתי, אני לא ביקשתי על אחוזים, ביקשתי על משפחות.
דקל אביסדריס: לא, אז אני אומר, הוא מקטין.
שמשון רחמנפור: לא, אני רק רוצה משפחות, אני לא רוצה אחוזים.
דקל אביסדריס: אני מבין שמשון, אבל הוא מקטין את האחוז של המשפחות.
שמשון רחמנפור: לא, רק תן לי תשובה, אני לא רוצה, אל תספר לי כמה שזה רע לי. תספר לי, תן לי את
המספר.
שלומית גוטרמן כספי: מה לא ברור לך? אחוז זה אחוז.
שמשון רחמנפור: מה שנראה לי, שלפי המתמטיקה שלך, יש באבן יהודה משהו כמו 100 משפחות דתיות,
או 200. או 400.
ניר אולמן: 400, 500.
שמשון רחמנפור: 400 משפחות דתיות.
ניר אולמן: כן.
שמשון רחמנפור: מתוך 12,000 תושבים, יש רק 400 משפחות. אני אצלי בבית הכנסת, יש בערך 100
משפחות. ואם תכפיל פה, יש פה 12 בתי כנסת ועוד 9 פרטיים. זה לא מתיישב, אבל בואו נתקדם הלאה.
ניר אולמן: ההליכה לבית כנסת פשוט היא לא הקריטריון שלנו.
12
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייטדים 53 65 מוקד 106 65 |.התנווח השח 6ץ-תסצס 69
שמשון רחמנפור: אני לא יודע מה זה קריטריון.
מי-גל אבינועם: יש ביישוב שלנו בתי כנסת שלא מצליחים להביא מניין.
שמשון רחמנפור: אני לא יודע,. אני רוצה עוד כמה שאלות לשאול. אתם בדקתם דברים בין מצוי לבין רצוי,
נועה אמרה שאתם לא רוצים שתושבים יקדימו את התשתיות.
נועה מטע: הכוונה היא להיות מוכנים מראש לאכלוס.
שמשון רחמנפור: בדקתם אם במצב הנתון, התושבים מקדימים את התשתיות?
נועה מטע: כן, בדקנו ויש דברים שאנחנו יכולים להגיד שכיום יש חוסר ולכן הגברנו אותם בעתיד, כמו
למשל מעונות יום. מעונות יום זו דוגמה למשהו שיש פה כרגע חוסר. עכשיו בסופו של דבר, זה משהו, אני
אגיד לך, בכל הארץ יש חוסר של מעונות יום, אוקיי?
שמשון רחמנפור: זה ברור.
נועה מטע: כן. אז זה משהו שפה, גם מבחינת התחזית, הגברנו אותו. ראינו שכרגע חסר. וכאילו, שמנו
את זה שיראו שגם היום יש חוסר וגם בעתיד כמה צריך להשלים.
שמשון רחמנפור: יופי. אז אני אשאל אותך שאלה לתשובה שלך. כתוב על נושא של בתי כנסת, לדוגמה,
שיש את בית הכנסת, בהערה של הטבלאות שלך, תני לי להקריא לך את זה, כתוב שיש 12 בתי כנסת
ועוד 3 מדרשים.
נועה מטע: לא,
שמשון רחמנפור: לא, אז מה זה כתוב? מה זה השלוש הזה?
נועה מטע: אוקיי, אז לפי החישוב, שמה שצריך, אנחנו מחשבים, יש שלושה סוגים של בתי כנסת.
שלומית גוטרמן כספי: יש 20 בתי כנסת.
רינת אורן: נועה עצרה באמצע ושאלה אם יש שאלות עד כאן, אז אולי ניתן לנועה להמשיך להציג.
שמשון רחמנפור;: אוקיי, אז אני אשאל אותה אחר כך, זה בסדר.
נועה מטע: עברנו על המצב הקיים. עברנו על תחזית האכלוס, עברנו על ההנחות שעל בסיסן קבענו את
המספרים. ועכשיו נגיע למספרים עצמם, מה נדרש, השקף שפה חוזר על תחזית האכלוס, ופה זה מה
שנדרש.. מעונות יום, דיברנו על זה שבאמת כמו שאמרתי, יש לנו פה איזשהו חוסר, היום בכיתות יש 3
ונדרשים 22 כיתות סך הכל, זאת אומרת שיש פה, פער גדול שהיינו צריכים לסגור בתחום הזה של מעונות
יום. גני ילדים, יש היום 19, סך הכל יהיה צריך 30, זה אומר שצריך להשלים עוד 11.
דקל אביסדריס: רגע סליחה, רק בגלל השאלה, מגרש זה על פי התדריך, זה לא אומר שיש ביקוש.
שלומית גוטרמן כספי: סליחה, אבל זה גם לעוד 10 שנים.
נועה מטע: כן, כן, ודאי, לעוד 10 שנים.
שמשון רחמנפור: אני לא מדבר על 10 שנים, אני מדבר על יום שבת בבוקר. בערב שבת.
13
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייםדים 53 6% מוקד 106 >= | התטח. ה וחפץ-חסטס 69
ניר אולמן: אני מדבר כרגע על מעונות יום.
מירב שניר: אבל שמשון, צריך להבין רגע. שהעבודה הזאת מסתכלת על עיר קטנה של 24-25 אלף
תושבים. אנחנו לא מדברים על היום, אנחנו מדברים על עשור קדימה.
שמשון רחמנפור: אני מדבר על היום, על אתמול.
מירב שניר: אז זה לא זה.
שמשון רחמנפור: חודש שעבר, שנה שעברה, שנתיים שעברו.
מירב שניר: אגב, לגבי הבריכה, אני איתך לגמרי. גם לי אין בריכה בבית.
שמשון רחמנפור: אני כבר העליתי את זה פעם. אני אפנה אליך בנושא.
נועה מטע: אני רוצה גם להגיד משהו לגבי החוסרים. אנחנו לא הסתכלנו לפי פעימות, אנחנו הסתכלנו על
תחזית של עשור כדי באמת לסמן את הדברים.
רינת אורן: נתתם מספר לעוד 10 שנים.
נועה מטע: בדיוק, נתנו מספר לעוד 10 שנים ולא אמרנו שבעוד שנה צריך להקים 3 גנים, כי פה בסופו של
דבר יש גם את שיקול הדעת, שאתם תראו את הביקושים, הביקושים יכולים לעלות באיזשהו מדרג מסוים
וזה עבודת המועצה לעקוב ולהבין מתי ובאיזו הדרגה צריך להקים כל דבר, לא כל השכונות יקומו פה ביחד.
אז כמובן זה מתייחס למסגרת, לקיבולת הזאת שדיברנו עליה, של 23 אלף תושבים. לגבי בתי הספר, אז
כרגע בעיקרון חסרה כיתה אחת, בגלל השינוי והמעבר משמונה שנתי לשש שנתי, זו הסיבה שיש פה את
האנומליה הזאת. זה לא אומר שאתם לא צומחים בילדים בבית ספר יסודי, זה פשוט חישוב קצת שונה. אז
אפשר לראות את זה שוב פעם בעל יסודי. אני כן אגיד על העל יסודי, שכמובן אנחנו לא הכנסנו לפה את
החישוב של בית הספר האמריקאי, כי הוא לא נותן שירות ליישוב.
שמשון רחמנפור: ואת הממלכתי דתי הכנסתם שאין?
נועה מטע: ממלכתי דתי, חישבנו את הילדים ורשמנו כמה כיתות צריכות להיות בחוץ, אבל זה לא הגיע
לכמות של הקמה של בית ספר יסודי ממלכתי דתי.
שמשון רחמנפור: לא, אבל כאילו מה, אז גזרתם אותם ואת מה שנשאר חילקתם?
ניר אולמן: לא גזרנו אותם.
שמשון רחמנפור: לא, לא הבנת מה אמרתי. נגיד יש 1,000 ילדים שלומדים בגיל יסודי, אוקיי? מהם רק
0 לומדים בממלכתי הדתי. אז לקחתם ועשיתם 960 חלקי או עשיתם 1,000 חלקי?
ניר אולמן: לא. 1000 חלקי.
שמשון רחמנפור: למה? אתה בוחר מוסדות שקיימים פה באבן יהודה,
ניר אולמן: אני רוצה לדעת כמה כיתות גם הממלכתי דתי מרכיבות.
14
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המיישדים 53 65 מוקד 106 65 |.וחוטחח.המטחסץ-חסצס 69
נועה מטע: בסופו של דבר המועצה צריכה גם לחשב כמה כיתות היא מוציאה החוצה, היא צריכה לעשות
הסכמים.
שמשון רחמנפור: מדובר על בינוי. הפרוגרמה הזאת נועדה לבינוי. אם הילדים לא נמצאים פַה, אלא אם
כן יש כוונה ואני אשמח לשמוע על זה בצורה כזאת, להקים פה כזה בית ספר.
נועה מטע: אז שוב פעם אני אומרת, אנחנו עשינו את החישוב.
שמשון רחמנפור: אני אדם מציאותי ואני יודע שזה לא מציאותי, אז המספר צריך להתחלק. שגוזרים את
זה.
ניר אולמן: אנחנו רוצים לדעת את הקריטריונים.
מתן כצמן: המספר פה הוא לא צבוע אם הוא ממלכתי-דתי איך הוא מתחלק. זה כמות הכיתות שצריך ל-
א ילדים. איזה בתי ספר יש פה? באיזה אופי? אתם בסופו של דבר קובעים, זה כמות הכיתות.
שמשון רחמנפור: אוקיי.
נועה מטע: אבל אני כן אגיד שאנחנו בדקנו סף כיתה.
שמשון רחמנפור: אז לפי זה היא לא סופרת את הכיתות באור תורה.
מתן כצמן: היא אומרת שהם כן בודקים סף כניסה, כלומר הם כן בודקים אם יש היתכנות מבחינת גידול,
להקמה של בית ספר.
נועה מטע: אם היינו רואים שהאחוז הדתי מגיע להקמה של בית הספר, שזה 12 כיתות, בית ספר יסודי,
מינימום. אז היינו מכניסים אותו לפרוגרמה ומציעים למצוא לו מקום זה חשוב לי להדגיש את זה.
שמשון רחמנפור: אז אמרתי, גם אני מציאותי שזה לא מציאותי.
יוסי אלבז: באיזה כלים אתם בודקים את זה?
נועה מטע: שוב פעם, לפי האחוז שחישבנו בגני הילדים, שזה מבחינתנו הצפי, הצפי הכי טוב של הצמיחה
בפועל.
מי-גל אבינועם: תמיד אתה, ברגע שאתה מכריז על פתיחה, אז יכול להיות שיבואו אנשים שהם לא מהזרם
ויגידו אוקיי, פותחים, יש. אבל זה סטיות, זה לא.
יוסי אלבז: לא, אני לא מסתכל על זה, אני רוצה את הכלים. כי לפי דעתי יש המון בעיות כי הכלים הבסיסיים
בבדיקה, לא מדויקים. פה נראית לי הבעיה.
נועה מטע: אז אני אשמח שתסביר לנו את זה אחר כך.
דקל אביסדריס: רגע, שנייה. הם עובדים לפי תדריך של מנהל התכנון. הם לא מחליטים על דעת עצמם
איך הפונקציה עובדת ואיזה יעדים מכניסים פנימה, אל תוך המשוואה. לפי התדריך, אנחנו, אני, הנדסה,
בסוף סוג של נציג של מנהל תכנון, חייב לעבוד לפי הקריטריונים האלה והכלים האלה. אתם, זה כבר
מדיניות. זה משהו אחר. אבל אנחנו עובדים לפי זה.
15
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייטדים 53 65 מוקד 106 :6 |ן.והווחז.3ח6ץ-חסצס 69
יוסי אלבז: מה זאת אומרת? כלים כלליים שאתה מקבל או שאתה מסתמך על הכלים פה.
דקל אביסדריס: יש תדריך עם חישובים ופונקציות וכל דבר ודבר ממה שאנחנו רואים פה. מכניסים את
זה, את המספרים לפי כמות יחידות דיור, כמות תושבים, כמות ילדים. ככה יוצא המספרים של כמה כיתות
צריך, כמה גני ילדים צריך. לפי תדריך אנחנו עובדים. זה לא כל חברה כזאת ועושה מה שבא לה.
נועה מטע: בין השאר בתדריך למשל כתוב שכדי לחשב את האחוז, את הפילוח של הזרמים אז מסתכלים
על גני ילדים ולכן אנחנו עובדים על פי זה. לגבי חינוך מיוחד, אז מעון יום אנחנו רשמנו פה איזה צורך,
אבל רשמנו תלוי מדיניות רשותית, הרשות יכולה להחליט לא להקים ולשלוח מי שנדרש מחוץ לרשות. גני
ילדים זה כן פה ברשות, בית ספר יסודי גם תלוי במדיניות רשותית, כנ"ל בית ספר על יסודי. בתחום של
בריאות, אז, בעצם נדרשת פה עוד אחות לתחנה של טיפת חלב, אבל לא צריך להקים תחנה חדשה, אלא
להוסיף עוד איזשהו חדר עבור אחות נוספת. מבחינת מרפאה שכונתית, אז גם, נדרשת פה איזושהי
הגדלה, אבל כן חשוב להגיד שמרפאה שכונתית ניתן למקם בשטחים שכירים, זאת אומרת שאנחנו לא
צריכים, לא מחויבים למצוא לה שטח ייעודי בשטחים חומים, אלא ניתן גם להקים, כמו שאתם יודעים, כללית
ומכבי וכאלה, ניתן למקם בשטחי מסחר.
יוסי אלבז: בראייה ל- 10 שנים, אחות אחת? הגידול?
גנועה מטע: תוספת. תוספת של אחות אחת, יש היום אחת.
שמשון רחמנפור: סניף דואר.
שלומית גוטרמן כספי: תחשוב, אם הגידול באוכלוסייה הוא 50%, זה לא חלק מהמדריך.
שמשון רחמנפור: כי זה מופרט, בגלל שזה מופרט.
יוסי אלבז: זה גם לא תלוי בנו.
שלומית גוטרמן כספי: זה לא שירות ציבור שהרשות צריכה לספק.
שמשון רחמנפור: לא, זה השתנה.
שלומית גוטרמן כספי: אני לא יודעת כמה היום יש.
מי-גל אבינועם: אבל יוסי, אני רוצה רגע להתייחס למה שאמרת כי זה חשוב. בסוף המטרה של הפרוגרמה
זה להצביע לנו על צפי עתידי ולהגיד לנו שימו לב, אתם צריכים. חד משמעית יכול להיות מצב שאנחנו
נצטרך עוד, או לחילופין יכול להיות גם מצב שאנחנו לא נצטרך. הם אומרים, אנחנו עשינו את כל הבדיקות
למה אנחנו חושבים של סיכוי סביר, סיכוי גבוה שאתם תצטרכו בעשור הקרוב. ברגע שהם מגישים לנו את
המסמך הזה, עכשיו ההחלטות שלנו הן מדיניות, מה אנחנו רוצים לקדם, מה אנחנו לא רוצים לקדם. מחר
בבוקר אנחנו נגלה שיש פה עוד 3,000 אנשים ואנחנו צריכים עוד טיפת חלב, אז אנחנו נגיד רגע חבר'ה,
כתוב כאן שאנחנו נצטרך בעשור הקרוב, אבל הנה עברו שנתיים ואנחנו כבר צריכים. ואז אנחנו נקבל את
ההחלטה לבצע עכשיו. בסוף זה נותן לנו איזושהי מסגרת שאומרת לנו שימו לב, אתם צריכים.
16
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייפדים 53 65 מוקד 106 65 |ווחווחז.03 טח 6ץ-חסצט 69
שלומית גוטרמן כספי: אבל מי-גל, מה שהוא אומר שלא נראה לו הגיוני שצריך תוספת של אחת, אבל
תחשוב, אם ההנחה היא גידול של 50% באוכלוסייה והיום יש אחת, אז לא צריך כפול, נכון? אז זה ביחס,
אם היום זה מספק את הצרכים, אז זה באופן יחסי, זאת המתמטיקה.
יוסי אלבז: השאלה, אני לא מתעסק עם זה, השאלה אם האחות אחת הזו הספיקה או שהייתה בעיה?
שלומית גוטרמן כספי: אנחנו לא מכירים שהייתה איזושהי בעיה.
יוסי אלבז: איפה כלי הבדיקה?
נועה מטע: אני רק רוצה להגיד באופן כללי ליוסי ולכולם. בסופו של דבר הפרוגרמה היא כלי שלכם גם
להגיד איפה. הגזבר צריך לגשת למשרד ממשלה, למשרד החינוך לצורך העניין, בשביל זה שכרו אותנו,
כדי שאנחנו נביא מסמך שנאמן לתקנות הממשלה ושיש, זאת אומרת, שיש בו אמון ושהוא הגיוני. ועל פי
זה לבוא ולדרוש את התקציב לבנייה של כל דבר שכתוב פה, ולכן אנחנו לא ממציאים מספרים, אנחנו
הולכים עוד מדויק לפי התדריך, כדי שזה יהיה מסמך שישמש אתכם.
יוסי אלבז: אני לא חולק, זה מעולה. אני פשוט הסתכלתי עד כמה הכלים הבסיסיים שלכם לחישוב, הם
פחות יותר מדויקים. על זה אני מדבר. העבודה היא מעולה.
נועה מטע: תודה.
שמשון רחמנפור: אל תעוף. היא טובה, היא טובה.
נועה מטע: טוב, אז אני מתקדמת, באמת לא צריך לעבור פה על כל מספר. יש לנו מועדון נוער, תנועת
נוער, מועדון לקשיש. כן רשמנו פה נקודה לגבי מועדון לקשיש, מבחינה מספרית לא עמדנו בדרישות הסף.
לפתוח עוד מועדון, אבל בגלל שהפריסה הגיאוגרפית של היישוב גדלה ויש שכונות חדשות, כן ציינו את זה
שכדאי להקים מועדון נוסף במקום שהוא רחוק, בסוף האוכלוסייה המבוגרת כן צריכה משהו שהוא יותר
קרוב אליה.
מירב שניר: ממילא מסיעים אותם.
נועה מטע: בסדר, זה עדיין כן משמעותי שזה לא יהיה מדי רחוק מהם, חוץ מזה, הסביום הזה נהדר.
שמשון רחמנפור: יעלה יותר זול כבר להסיע אותם, תאמיני לי.
לא,. צריך לעשות בכל פינה. זה כמו שש"ס טיפלו בבתי הסוהר.
דקל אביסדריס: שמשון, רגע. הנושא של מיקומים הוא לא רק, כמו שאת אומרת, יש הסעות וזה נכון, אבל
בסוף יש קהילות, יש אזורים, איפה החברים שלהם גרים. זה כמו עם גן ילדים, אתה רוצה שהילד שלך
יהיה בגן שקרוב לבית, כי אלה החברים שלו באזור.
שמשון רחמנפור: אני זורם איתך, שכנעת אותי בלי להגיד. אמרתי לך ש"ס, כשהם נכנסו לממשלה, הם
טיפלו בבתי הסוהר. שאלת את עצמך, למה?
7
מועצה מקומית אנן יהודה - רחוב המיישדים 53 6% מוקד 106 65 |ון.החטחז.הנטחסץ-חפטס 69
נועה מטע: טוב, לגבי דת, אז בתי כנסת ומקווה, יש פה פירוט, אני, שמשון, לפני שתשאל, כיום, רוב בתי
הכנסת שלכם, אנחנו חישבנו אך ורק את בתי הכנסת שנמצאים בשטחים חומים, לא אלה שנמצאים
בשטחים פרטיים.
שלומית גוטרמן כספי: למה? יש 20. יש 20.
נועה מטע: 12 זה אלה שנמצאים על השטחים החומים.
שלומית גוטרמן כספי: בסדר, אבל יש 20 באבן יהודה, אם את מחשבת צרכים.
ניר אולמן: כמו שהיום מחשבים בריכות פרטיות,
שלומית גוטרמן כספי: זה אותו דבר? באבן יהודה כל השטחים הציבוריים הם בבעלות של המועצה?
מי-גל אבינועם: כל מה שבפרוגרמה, זה בבעלות מועצה.
שלומית גוטרמן כספי: נו?
מי-גל אבינועם: כל מה שבפרוגרמה.
שלומית גוטרמן כספי: לא.
נועה מטע: מה שרשום פה
שלומית גוטרמן כספי: לא, אני יודעת שיש קופות חולים ויש כל מיני כאלה דברים שהם לא בבעלות מועצה.
נועה מטע: לא, אבל, למשל, זה לגבי הבית כנסת. מתוך בתי הכנסת שיש להם הכל, אנחנו הסתכלנו
בחישובים שלנו, מבחינת הפערים, רק במה שנמצא על שטחים שהם שטחים חומים.
שמשון רחמנפור: יש 9 ו- 12. 9 פרטיים ו- 12 בבעלות המועצה.
שלומית גוטרמן כספי: אבל למה, אם אתם ממפים צרכים במקום יישוב כמו אבן יהודה, למה לכתוב שיש
לנו 12 ביישוב כשיש לנו 20? מה זה, זה חצי?
שמשון רחמנפור: יש לנו 12. התשובה נמצאת במילה לנו.
מירב שניר: בית כנסת פרטי, של בן אדם פרטי בתוך הבית שלו.
שמשון רחמנפור: התשובה נמצאת במילה לנו. כשאת אומרת יש לנו, זה אומר בבעלות המועצה. אני מניח
מירב שניר: אם זה יושב על שב"צים או בתוך שטחי מגורים.
שמשון רחמנפור: אז בואו נספור את הבריכות הפרטיות בבתים של האנשים. את יודעת כמה בריכות יש
לנו באבן יהודה?
נועה מטע: לא.
שלומית גוטרמן כספי: השאלה אם יש צורך. אבל שנייה שמשון, נניח היה 20 על פרטי והיה רק אחד
ציבורי, אתה אומר צריך עוד 19 בתי כנסת.
שמשון רחמנפור: אז בואי נספור את הבריכות בבתים של אנשים. את יודעת כמה בריכות יש באבן יהודה?
8
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייטדים 53 65 מוקד 106 :6 |ו.וחנוחז הוטחסץ-חסצט 69
שלומית גוטרמן כספי: זה לא אותו דבר. בית כנסת זה לא אותו דבר. אתה רוצה לספור גם שירותים
בבתים? אני לא מבינה מה קשור.
מירב שניר: אבל שמונה הם בייעוד שב"צ או בייעוד מגורים? עזבי בעלות, מה ייעוד הקרקע?
מי-גל אבינועם: רגע, חברים, אנחנו עושים דיון בתוך דיון. דקה.
נועה מטע: אני רוצה רגע להסביר. אך ורק מה שנמצא על שטח חום, מחושב פה, מה שנמצא על קרקע
מגורים של מישהו, הוא לא נכנס פה כי למועצה אין שליטה על זה. בן אדם יכול לפתוח, יכול לסגור.
שלומית גוטרמן כספי: אז למה בשקפים הראשונים כן כתבת את זה?
נועה מטע: כנ"ל לגבי בית ספר אמריקאי שאין לנו שליטה על זה. כי חשוב לי לציין את כל מה שנמצא. רק
מה שאני מחשבת בפרוגרמה זה מה שנמצא על שטחים שהם בשליטה שלכם, כמו שמעונות יום יש לכם
פה בטוח מלא פרטיים, אבל אני לא מחשבת אותם ואני עדיין אומרת שצריך להקים.
מירב שניר: עכשיו שמשון אני רוצה רגע להגיד לך שאני הלכתי וספרתי, הצצתי היום בצהריים במדריך
כדי לראות מה כמות המתפללים, כדי להבין רגע למה ניתן היום שירות. הלכתי לבית כנסת הכי קטן כי אני
לא יודעת מכל ה- 12 האלה מה גודל בית הכנסת שקיים. הלכתי על המינימום שבמינימום ולפי המדריך
כל בית כנסת קטן משרת 180 מתפללים. תעשו את המכפלות בעצמכם, הגעתי לזה שהם היום משרתים
כ- 2,400, אל תתפסו אותי בחשבון, בסביבה, זאת אומרת שכבר היום משרתים 2,400-2,500 מתפללים.
צופה מהקהל: סליחה, אני ממש חושב שזה לא...
רינת אורן: סליחה, סליחה, בתור צופה אתה יכול לצפות, אתה לא יכול להתערב בשיחה.
שמשון רחמנפור: אז אני רוצה להשיב לך על זה. אני הלכתי לגינת הכלבים ברחוב הברקן, והיו שם רק
חמישה, שישה כלבים. ואם נכפיל אותם בארבעה רגליים, אז זה משהו אחר.
מירב שניר: חס וחלילה על ההשוואה. לא שמשון, סליחה. מחילה מכבודך, אתה מוריד את הדיון לרמות
כאלה שלא דמיינתי.
שמשון רחמנפור: אני רוצה להתקדם. אני הזמנתי את כל חברי המועצה לבוא לבקר בבית כנסת בבית
ספר בית אבי. מי מכם הגיע חוּץ ממתן כצמן? גם את היית. סליחה, מחילה.
מירב שניר: איך אתה משווה כלבים עכשיו? לא, תסלח לי.
שירלי עזרא שרון: שמשון אני הגעתי.
שמשון רחמנפור: לא, לא ביום כיפור, שירלי, זה לא נחשב. את צריכה לבוא לבקר.
שלומית גוטרמן כספי: רגע, אבל שנייה, אני שוב רוצה לשאול. אם באבן יהודה יש שטחים שהם עם ייעוד
ציבורי אבל הם על קרקע פרטית, מדוע הם לא רשומים פה? כמו קופת החולים, כמו הרבה, זאת הבעיה
של אבן יהודה בעצם, שיש לה שטחים ציבוריים שהם בבעלות פרטית.
נועה מטע: את מדברת ספציפית על בתי כנסת או כשאלה כללית. אז אני אענה לגביה כשאלה כללית.
19
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייםדים 53 65 מוקד 106 :6 |ווחטוח.ה0 טחפץ-חפצס 69
שלומית גוטרמן כספי: אני לא יודעת. תקשיבי, כשאת עושה לי מיפוי של בתי כנסת, אז אני לא יודעת, אז
אולי הם לא חוקיים אם הם פועלים בבתים פרטיים. אני לא יודעת, אבל אי אפשר לכתוב לי במיפוי הקודם
שדילגת עליו 20 בתי כנסת ועכשיו לכתוב לי שיש רק 12, זה לא הגיוני, זה חצי.
נועה מטע: אני רוצה להגיד שנייה על המיפוי. גם במיפוי בשקופית הזאת, מפורט שם מה בבעלות, מה
נמצא בקרקע פרטית ומה נמצא בזה. וגם הסיפור של המצב הקיים כתבנו 12 ולא 20, פירטנו, כי לפי מה
שאנחנו מחשבים בפרוגרמה. לגבי השטחים באופן כללי שנמצאים בבעלות פרטית, זה מפורט, אנחנו
עשינו, גם קיבלנו מסמכים מהמועצה, ואנחנו כמובן שלא שיבצנו דברים שנמצאים על קרקע, גם אם זה
שטח חום אבל שלא ניתן למימוש, שהוא נמצא על פרטי, אנחנו לא, הורדנו אותו מהמלאי.
שלומית גוטרמן כספי: אבל כשאת כתבת פה על קופות החולים, כן כללת את קופת החולים מאוחדת.
ניר אולמן: כן. אני אסביר לך.
מי-גל אבינועם: קופת חולים זה שירות שהוא יכול להיות היא סופרת את השירות, לא את המבנה.
דקל אביסדריס: זה שירות שהמועצה לא יכולה לספק, קופת חולים.
שלומית גוטרמן כספי: גם בית כנסת המועצה לא מספקת.
מירב שניר: אבל שלומית אומרת, יש הבדל, למה פה סופרים את הפרטיים ולמה פה לא סופרים את
הפרטיים.
שלומית גוטרמן כספי: אם אנחנו עושים מסמך בסיסי שממפה צרכים. אז מה שאני רואה כאן מעוות את
המציאות, כי יש לי 20 בתי כנסת.
ניר אולמן: לפי חוק התכנון והבנייה, את יכולה להפקיע גם את השטחים הפרטיים, כי זה שטח ציבורי. זה
שאת לא עושה את זה, אוקיי, אז זה בעדיפות הכי נמוכה. הם נכללו במיפוי, אבל בעדיפות הכי נמוכה.
שלומית גוטרמן כספי: סליחה על השאלה, מה קשור המרפאה עכשיו?
ניר אולמן: שאלת למה זה נכנס?
נועה מטע: אני רוצה להסביר, יש פה נקודה חשובה על קופות החולים. שנייה, במדריך התכנון, בנושא של
בריאות, רשום שם בצורה מאוד ברורה. רגע, שמשון, אני רוצה לענות פה על השאלה לגבי שירותי
הבריאות, כי זו שאלה חשובה. במדריך התכנון מפורט שמתוך מה שאנחנו מחשבים על בריאות, חלק מזה
צריך להיות על קרקע חומה וחלק יכול להיות בשטחים עם בעלות פרטית. יש אחוז, אני לא עכשיו זוכרת
את האחוז, אבל זה רשום שם. ולכן, אנחנו כן מתייחסים לזה, זה חלק משירותי הציבור. כמו שאמרתי,
הם יכולים להיות גם השכירים.
שלומית גוטרמן כספי: ובתי הכנסת זה לא שירותים לציבור?
נועה מטע: בתי הכנסת, מלכתחילה כשמחשבים את זה, גם לא מחשבים את כל, שכולם חייבים להיות על
שטח ציבורי, גם בחישוב ההתחלתי.
20
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייסדים 53 6% מוקד 106 65 |ו.וחטחז.ההטחסץ-חסטס 69
מירב שניר: נועה, אני חושבת שאת קצת לא מדייקת בעולמות התוכן של בין הבעלות על הקרקע לבין
ייעוד הקרקע. זה נכון שמוסדות ציבור יכולים להיות גם בקרקע שכירה, בייעוד תעסוקה ומסחר. זה לא
קשור לבעלות על הקרקע.
ניר אולמן: נכון. לא נכנסנו לזה.
מירב שניר: גם, אני יודעת, אני יודעת, אבל השאלה של שלומית, היא שואלת שוב בהמשך לשאלה שלי,
אם אותם בתי כנסת פרטיים בייעוד קרקע חום או בייעוד קרקע אחר.
נועה מטע: לא, מה שבייעוד קרקע חום זה נכלל ב- 12 האלו, גם אם הוא בקרקע פרטית.
מירב שניר: בלי קשר לבעלות. אני לא שואלת רגע על קניין, אלא על ייעודי קרקע.
שלומית גוטרמן כספי: אז האחרים באיזה ייעוד קרקע?
נועה מטע: האחרים נמצאים בייעוד קרקע אחרים. זה שכירים, מגורים, שכירים, מגורים וכאלה. אפשר
לראות את זה.
שלומית גוטרמן כספי: רגע, יש לי שאלה עקרונית וחבל שהיועצת המשפטית לא נמצאת פה. אפשר
להפעיל בית כנסת בקרקע שהייעוד שלה הוא למגורים? מותר? זאת אומרת, או במילים אחרות, האם
הפרוגרמה הזאת מציפה כל מיני פעילויות שנעשות בניגוד לנהלים? לא משנה, אנחנו עכשיו מציפים דברים,
אנחנו לא יכולים לעצום עיניים.
נועה מטע: זה לא תפקיד הפרוגרמה מראש.
שלומית גוטרמן כספי: אני לא שואלת מה תפקיד הפרוגרמה. לי יש תפקיד כחברת מועצה, והפרוגרמה
שכבודה במקומה מונח. אבל אם המיפוי של הפרוגרמה מציף איזו שאלה שאומרת יש לנו, 8 בתי כנסת
שיושבים על קרקע שהייעוד שלה אינו ציבורי, אלא מגורים. אז אני באמת שואלת פה, וזה בטוח לא לדיון
כאן, האם זה מותר?
שמשון רחמנפור: שימי את זה ב"צריך" ראיות.
מתן כצמן: בואו נתקדם עם ההצגה.
נועה מטע: נתקדם. לגבי פה, סך הכול המצב שלנו. אז אני מתקדמת הלאה בנושא של הספורט.
שלומית גוטרמן כספי: לא ספורט, מקווה. קפצת על המקווה?
שמשון רחמנפור: אפשר להתייחס לדבר הזה, לשאול כמה שאלות קטנות?
רינת אורן: אולי כשנסיים את ההצגה. תנו לה להציג ואז.
נועה מטע: אז בנוגע למקווה, כיום, ואני מתייחסת רק לשירותים שכולל בתחשיב. כיום יש לכם בעצם שני
שירותים, יש לכם מקווה גברים ומקווה נשים. אנחנו מתייחסים פה מבחינת הספירה רק למקווה הנשים,
לפי התדריך, יש בור אחד. באופן כללי אנחנו סברנו שכדאי להרחיב, כרגע נראה שלפי הביקושים אין
ביקושים מאוד גבוהים.
1
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייםדים 53 69 מוקד 106 65 |ן.והטח.הטחפץ-ה6ש6 69
שמשון רחמנפור: איך קבעת את הביקוש? איך נגזר, איך קבעת במיפוי?
מתן כצמן: זה כתוב בתדריך בדיוק איך לחשב.
נועה מטע: כן, זה כתוב בתדריך איך מחשבים את זה.
שמשון רחמנפור: לא. איך את קבעת? איך כתוב גם אני יכול לקרוא. אני שאלתי, אמרת, יש מקווה אחד,
וכרגע אין לו ביקוש.
נועה מטע: אין ביקוש ליותר.
מי-גל אבינועם: לא. זה לא מה שהיא אמרה.
שמשון רחמנפור: אז זה מה היא אמרה. אבל אני רוצה להבין את מה שהיא מתכוונת. אולי היא התכוונה
למשהו אחר.
מי-גל אבינועם: רגע, שנייה. אני רוצה להסביר לך כי זה דומה להסבר שנתתי מקודם. היא אומרת כרגע
יש מקווה אחד, לא ראינו שיש ביקוש למקווה נוסף. יחד עם זאת, זה בדיוק מצטרף למה שאמרנו מקודם.
לצורך העניין, בעוד שנה שנתיים אנחנו מתחילים לפתח את שכונה 374. סתם עכשיו אני זורקת..
שמשון רחמנפור: לא, לא, בואי נשאל מה, לא מה בעוד חמש שנים. איך נקבע שכרגע אין ביקוש? מה היה
המדד? הלכו שאלו את הבלנית? מכרו כרטיסים? איך זה עובד? אני רוצה לדעת.
מי-גל אבינועם: חלק משיתוף הפעולה שהיא אמרה, שיתוף פעולה עם הרשות, חלק משיתוף הפעולה זה
לבדוק בקשות של תושבים.
שלומית גוטרמן כספי: סליחה, מי-גל, זו לא התשובה. שמשון. יש נוסחה, אוקיי? במדריך.
שמשון רחמנפור: אני אוהב את המשפט הזה. תמשיכי.
שלומית גוטרמן כספי: יש נוסחה במדריך. אם היית פותח, קוראים לו מדריך, לא תדריך, אבל אני לא
יודעת, כנראה זה שם חיבה, תדריך. אז למדריך יש נוסחה שאומרת את הדבר הבא: 0.07, שזה אחוז
השתתפות, כפול אוכלוסיית היעד לחלק ל- 23, שווה מספר בורות באוכלוסייה דתית וחרדית.
שמשון רחמנפור: אני אוהב את הבקיאות שלך, אני חייב להגיד.
שלומית גוטרמן כספי: וכשמדובר, תקשיב, אני כבר עשיתי על זה דוקטורט.
שמשון רחמנפור: לא. בקיאות בנושא.
שלומית גוטרמן כספי: תקשיב טוב,
שמשון רחמנפור: כן. כולי אוזן.
שלומית גוטרמן כספי: וכשמדובר ביישוב שהוא חילוני או מעורב, את ה- 0.07 אתה מכפיל באחוז הדתיים
בתוך היישוב, זאת אומרת אצלנו 0.6. לכן הנוסחה היא 0.06 כפול 0.07 כפול אוכלוסיית היעד לחלק ל-
3 שווה מספר הבורות. לפי הנוסחה הזאת, להבנתי, זה נותן אחד. וגם בחלוף עשור זה נותן אחד. אנחנו
עשינו את החישוב. יש לנו ויכוח עם חברת אורבניקס, אני הבנתי היא שהם טועים בחישוב שלהם.
שמשון רחמנפור: רק בנקודה הזאת. כל השאר,
2
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייטדים 53 65 מוקד 106 :6 |.והצווח.63 טחסץ-חסצס 693
שלומית גוטרמן כספי: תקשיב. שנייה, אני מתנגדת בתוקף להערה שרשומה פה, מה שכתוב פה אינו
נכון. יש פה אי הבנה או טעות שהיא רוחבית כנראה ומשום מה גורמי המקצוע,
שמשון רחמנפור: מה הטעות?
שלומית גוטרמן כספי: תקשיבו, הם גוזרים את אחוז ההשתתפות של אנשים,
שמשון רחמנפור: הטעות היא במספרים או ביעד?
שלומית גוטרמן כספי: בנוסחה, במספרים שמשתילים את היעד. בקיצור, במדריך, אם תפתח אותו, תראה
שכתוב אוכלוסיית יעד, זה כל הנשים בגיל פוריות. פחות הנשים שבהריון, שמניקות, שזה, שזה אנשים
שצריכות לטבול, בעיקרון לפי ההלכה, נכון? ומשום מה אורבניקס החליטו שאת אחוז ההשתתפות הם
גוזרים מכל האזכלוסייה כולל הגברים, כולל התינוקות, כולל זה.
מירב שגיר: זה כמו שתחשב מעונות יום או בתי ספר על פי כל האוכלוסייה ולא לפי אחוז שנתון.
שלומית גוטרמן כספי: עכשיו אם תפתח את המדריך אתה תראה שיש כל עמוד יש, יש מבנה ציבור אחר.
אז בית כנסת למשל, קובעים לפי אחוז המתפללים. ונוער, מועדון נוער, קובעים אוכלוסיית היעד היא הנוער.
גיל, אם אני זוכרת נכון, 11-18 או 15, משהו מהסוג הזה. ובנשים, אוכלוסיית היעד היא נשים, ומשום מה
יש איזו טעות והכניסו גם את הגברים. ורק להפיס את דעתכם. דיברתי עם חן ממינהל החינוך, והוא אישר
שכנראה מדובר בטעות שלו, ולכן אני מתנגדת למשפט הזה שהוא שגוי. ולהבנתי הוא גם מנוגד להחלטה,
להבנה של ועדת ההנהלה.
שמשון רחמנפור: אוקיי, אני רק רוצה לשאול את המכובדים האלה שלהם משלמים כסף.
דקל אביסדריס: שמשון, אני אענה לך.
שמשון רחמנפור: לא, לא, לא. אני רוצה את האנשים האלה, שמשלמים להם כסף.
שלומית גוטרמן כספי: סליחה, סליחה, רק משפט אחד.
שמשון רחמנפור: וכולם יותר חכמים מהם.
ניר אולמן: ממש למזלנו שאלנו את מנהל התכנון איך חישבנו ואיך מחשבים כאן. דקל תסביר.
דקל אביסדריס: אין בעיה.
שמשון רחמנפור: לא. דקל. עזוב. היא צודקת, היא טוענת את הטענה שלה ואני מכבד, לא, לא, דקל, אני
לא. דקל, אתה רק המהנדס. סליחה. אל תיעלב. אתה רק המהנדס, לך משלמים משכורת חודשית. אני
רוצה שהם, הם הגוף המקצועי שאנחנו הזמנו מהם שירות, מה הדין.
ניר אולמן: פנינו לגורם המקצועי שאחראי על מקוואות במנהל התכנון במדינת ישראל, משרד הפנים.
שלומית גוטרמן כספי: מי זה?
ניר אולמן: איך קוראים לה, דקל?
דקל אביסדריס: לא זוכר.
3
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייטדים 53 6% מוקד 106 65 |.ההטוח.63 שח 6ץ-חפטש 69
ניר אולמן: סיגי אילוז. וקיבלנו תשובה שהחישוב שלנו מצוין עד הבור האחרון.
שלומית גוטרמן כספי: ואני דיברתי איתכם.
שמשון רחמנפור: לא, אבל אני רוצה, אני רוצה,
שלומית גוטרמן כספי: אבל שנייה, שימשון, עוד דבר. גם מירב התייעצה עם מומחית.
מירב שניר: עם דוקטור מיכל מיטרני. מרצה בטכניון, מלמדת פרוגרמות. עד לאחרונה היועצת הראשית
של ראש מנהל התכנון.
שלומית גוטרמן כספי: ומה היא אמרה?
מירב שניר: אמרה מה שאת אומרת.
אמיר טטרסקי: אני רק אגיד שאני לא מבין איך אפשר לפרש את זה אחרת.
מירב שניר: אי אפשר.
אמיר טטרסקי: זה פשוט שחור על גבי לבן, סליחה, אי אפשר לפרש את זה אחרת, באמת.
שמשון רחמנפור: אני רגע רוצה לשאול שאלה. אתם צודקים, אנחנו לא מבינים כלום. רגע, אתם צודקים
והאנשים האלה יקבלו כסף חינם, אבל אני רוצה רגע לשאול שאלה.
שלומית גוטרמן כספי: לא, חס וחלילה, חס וחלילה. שמשון, חס וחלילה, זה לא מה שאמרנו.
שמשון רחמנפור: למה כואב פה הנושא של המקווה? אני רוצה להבין, אני רוצה להבין. אתה איתי, אבל
אני יושב פה. אני רוצה להעלות את הנושא הזה על השולחן.
דקל אביסדריס: אתה לא נותן לנו לענות על השאלה. מישהו אחר ענה לך ולא הצוות המקצועי.
שמשון רחמנפור: לא.
מתן כצמן: אז תן למועצה,
שמשון רחמנפור: המועצה כתבה פה משהו שמטריף לי את הראש ואני בגלל זה רוצה להתעכב על זה.
תעצור רגע.
שלומית גוטרמן כספי: אתם רואים? זו ההערה שמכניסה אותנו לברוך.
שמשון רחמנפור: אני רוצה לדעת למה לא מפריע כמה יחס גנים. ולמה לא מפריע מה יחס השטח למספר
הכלבים ביחס לשטח המרובע פר כלב? למה לא מפריע שום דבר? לא שאלו את דוקטור מיטרני או לא
יודע מה. מה האחוז ומה המספר ומה הנוסחה. רק כשהגיע למקווה. עכשיו, תקשיבו, אשתי הגיעה לגיל
שאנחנו לא נזקקים כל כך לעניין הזה, אבל אני רואה פה, שש חברות מועצה, אני לא יודע כמה מכם
מבקרות במקוזה או ביקרו במקווה. סוף כל סוף יש הזדמנות למועצה נשית והדבר הראשון שאתן רוצות
לדפוק זה את העניין של הנשים. עכשיו, אני אלמד אתכם עוד פעם.
שירלי עזרא שרון: מה?
שלומית גוטרמן כספי: תגיד, אתה עשית שיעורי בית? קראת? בדקת?
שמשון רחמנפור: כן. אני עשיתי המון שיעורי בית. אני לא מבין מה המשמעות.
24
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייטדים 53 6 מוקד 106 6 !ו וחטוח.בטחפץ-חסטס 69
שלומית גוטרמן כספי: איך תבין אם אתה לא קראת אפילו?
שמשון רחמנפור: אני לא מבין מה זה מדיניות הנהלת המועצה. אני לא מבין.
שירלי עזרא שרון: שמשון. אני אישה ואני לא רוצה שתייצג אותי בנושא הזה, תודה. אם אתה שולף את
קלף הנשיות, אל תייצג אותי בנושא הזה. אני מבקשת.
שמשון רחמנפור: אוקיי, מצוין. אני רוצה רק להבין את ההערה. מה זאת אומרת,
שלומית גוטרמן כספי: ההערה הזאת שגויה.
שמשון רחמנפור: אופן החישוב למקוואות ההערה נערכה לפי מדיניות ההנהלה. חבר'ה, אני קיבלתי דו"ח
מהחברה הזאת, הדו"ח הזה היה צריך להיות נקי. בלי ההערה, ואת ההערה שלך היית צריכה להגיש עליה.
אתם הסכמתם שיהיה את השורה הזאת פה? שאתם הסכמתם?
שלומית גוטרמן כספי: לא, זה שלהם, לא שלי.
שמשון רחמנפור: אוקיי.
מתן כצמן: אני אסביר. אני מייצג את הנהלת המועצה.
שמשון רחמנפור: אוקיי.
מתן כצמן: כמו שאתה מבין, יש מחלוקת בין חברי מועצה לבין הצוות שגייסנו לטובת הפרוגרמה, אופן
החישוב של כמות המקוואות. הצוות המקצועי סבור משהו, הוא מפרש או קורא משהו בצורה מסוימת, כמו
ששמעת מאמיר. חברי המועצה מפרשים אותו בצורה שונה לחלוטין.
מי-גל אבינועם: לא כל חברי המועצה.
מתן כצמן: לא כל חברי המועצה, זה לא משנה. אנחנו כהנהלה קיבלנו החלטה, ואנחנו עומדים מאחוריה
כהחלטה, כגוש אחד. שאנחנו לא מקבלים את העמדה הזאת, אלא אנחנו בוחרים שלא נדרש למעשה היום
נכון להיום, לפי פוטנציאל של עוד 10 שנים, עוד מקווה. אפשר להיכנס עכשיו שנייה לניואנסים, לנסות
להסביר את ההבדלים באופן החישוב של המשוואה. אני אומר לך שזה לא משנה כי אנחנו קיבלנו החלטה.
על בסיס מה קיבלנו את ההחלטה? על בסיס הבדיקה שלנו מה הצורך ומה השימוש נכון להיום במקווה.
הבדיקה היא לא בדיקה אמפירית, היא בדיקה ששאלנו את האנשים הרלוונטיים, בדקנו, הסתכלנו. אנחנו
מבינים היום שנכון להיום בוודאות לא צריך עוד מקווה, ונכון להיום, אנחנו החלטנו שנכון ל- 10 השנים
הקרובות, על בסיס הצמיחה הטבעית של הישוב, אין עוד צורך במקווה. ככל ויעלה מהציבור צורך במקווה,
המועצה וכל ההנהלה תראה שיש צורך במקווה, אז נעשה עוד מקווה,
שמשון רחמנפור: לא, לא הבנת בכלל את מה שאני אומר.
מתן כצמן: זו התשובה.
שמשון רחמנפור: לא. לא הבנת את השאלה.
שמשון רחמנפור: השאלה היא לא למה צריך מקווה או לא צריך מקווה. זו לא השאלה.
55
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייסדים 53 65 מוקד 106 655 ה וחווחו.טחסץ-חסצט 69
מתן כצמן: אז מה השאלה?
שמשון רחמנפור: השאלה היא למה? מה מפריע? נגיד תיאורטית, נגיד, נגיד, אנחנו לא הולכים מחר
לבנות מקווה. לא עכשיו, לא עוד שנה, לא עוד שנתיים.
אמיר טטרסקי: אפשר לענות לך שמשון?
שמשון רחמנפור: רגע, רגע, סליחה. למה מפריע שיהיה כתוב 3? גם יכול להיות 7 ולא יהיה.
מתן כצמן: כי אין צורך.
שמשון רחמנפור: רגע, סליחה. למה לא מפריע גינת כלבים? למה לא שאלו. השטח. השטח היקר, הנפלא
הזה?
שלומית גוטרמן כספי: שמשון, למה צריך להיות 7? תענה לי על שאלה הפוכה. למה אתה חושב שצריך
להיות 7.
שמשון רחמנפור: אני לא חושב שצריך להיות 7.
שלומית גוטרמן כספי: לא, לא, לא. אתה שואל,
שמשון רחמנפור: אני לא חושב. אני שוב, אתם איבדת אותי. אני שואל, איבדת אותי.
שלומית גוטרמן כספי: אתה שאלת שאלה, אני רוצה לשמוע ממך.
שמשון רחמנפור: אז זו לא הייתה השאלה שלי, זה לא מה ששאלתי. אני אמרתי דבר אחד פשוט. שום
דבר פה לא מפריע, רק ברגע שנכנסנו לעניין של מקווה, או לעניין של בית כנסת. אין הערה בשום מקום,
הערה כזאת מוסתרת, רק בקטע, בשורה הזאת של דת. לא מפריע לי שלא יקימו מקווה. לא מפריע לי. אם
יהיה צורך, את יודעת מה?
שלומית גוטרמן כספי: אם יהיה צורך,
שמשון רחמנפור: אני סומך על מתן ב- 100% שאם יהיה צורך למקווה, יוקם מקווה.
שלומית גוטרמן כספי: אז מה הוויכוח? מה אתה רוצה להגיד?
שמשון רחמנפור: הוויכוח הוא למה הנקודה הזאת כואבת? למי זה כואב?
שלומית גוטרמן כספי: מה זה מה משנה? אם הייתה נקודה אחרת כל אחד עם הכאבים שלו. שמשון,
שאלה.
שמשון רחמנפור: כן.
שלומית גוטרמן כספי: למה הנקודה הזו כואבת לך? כי בדיוק שהיא כואבת לך, ככה היא כואבת מהצד
השני.
מי-גל אבינועם: אבל זה לא דיון פילוסופי עכשיו, יושבים פה אנשי מקצוע שמציגים פרוגרמה, אז תעלה
שאלה לדיון לישיבת המועצה הבאה, למה אנחנו מתעכבים על ענייני דת.
שלומית גוטרמן כספי: אתה מביא את הכאבים שלך.
6
מועצה מקוחית אבן יהודה - רחוב המיימדים 53 65 מוקד 106 :6 |ן.וחווחז ה6 טת 6ץ-חסצס 69
שמשון רחמנפור: מה זה כואבת מהצד השני?
שלומית גוטרמן כספי: רגע, רגע. יש לך את הרגישויות שלך.
שמשון רחמנפור: לא, מה זה כואבת מהצד השני? לא הבנתי למה זה צריך לכאוב. למה זה צריך לכאוב?
שלומית גוטרמן כספי: אותה סיבה שאתה רגיש כלפי הנקודה הזאת, באותה קצה. התמונת ראי היא שיש
אנשים שרגישים גם לנקודה הזאת מהצד השני.
שמשון רחמנפור: במה רגישים? רגישים שנשים יצטרכו מקווה אולי חס וחלילה?
שלומית גוטרמן כספי: אם יצטרכו, ראש המועצה, הוא אמר.
שמשון רחמנפור: אז תיקחי את כל הפרוגרמה הזאת, תקפלי אותה ותזרקי אותה לפח. זה מה שהיא
שווה.
שלומית גוטרמן כספי: אני לא חושבת שהנושא שאתה בעצם בא ואומר, למה יש פה רגישויות? לך יש
רגישויות גם, ואתה מביא אותן לשולחן.
שמשון רחמנפור: אבל אני לא דורס פה את ההנהלה, ההנהלה דורסת אותי.
שלומית גוטרמן כספי: למה? אף אחד לא דורס אותך.
שמשון רחמנפור: ההנהלה דורסת אותי. זו התשובה. לא הזמינו אותי להנהלה ולא אמרתי שום דבר מה
אני חושב.
אמיר טטרסקי: לא הזמינו אותך להנהלה כי אתה לא חבר בוועדת הנהלה. זה אחד. שתיים,
מתן כצמן: אני חושב ש,
אמיר טטרסקי: רגע מתן. תן להשלים משפט.
שמשון רחמנפור: אני רוצה להקשיב לך.
אמיר טטרסקי: אתה שואל מה מפריע לנו, לא מפריע לנו כלום, יש סדרי עדיפויות. יש פה מועצה שהיא
מגדירה את עצמה מועצה ליברלית וחילונית ויש לה סדרי עדיפויות מסוימים. יכול להיות, אם, הפרוגרמה
מתארת צרכים, אם היה פה צורך שמבחינה אובייקטיבית הוא היה קיים, הוא היה מופיע.
שמשון רחמנפור: נפלא.
אמיר טטרסקי: עצור.
שמשון רחמנפור: נפלא. אהבתי את המשפט ליברלית וחילונית. ואם היה צורך הוא היה מופיע.
אמיר טטרסקי: שנייה, עכשיו אתה שואל אותי מה מפריע לי, לא מפריע לי כלום. מפריע, אני, יש לי סדרי
עדיפויות,
שמשון רחמנפור: מתן, אני לא רוצה שיתקנו. נשים את הפיל באמצע החדר,
אמיר טטרסקי: יש פה חברי מועצה עם סדרי עדיפויות.
שמשון רחמנפור: אנחנו נדבר עליו. זה מה שיקרה פה.
מתן כצמן: אתה מביע את הפיל וזה בסדר.
7
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייטדים 53 65 מוקד 106 65 וו וחטוחח ההטחפץ-תסצס 69
שמשון רחמנפור: לא, אני רוצה שהפיל יעלה. יש פה אנטי דת ואנטי מסורת ותגידו את זה בפרצוף.
מי-גל אבינועם: אבל אנחנו לא מדברים על זה עכשיו, שמשון, בוא נעלה את זה בישיבה אחרי.
שמשון רחמנפור: אני אומר את זה חד וחלק. אני לא קבצן, אני מייצג ציבור,
אמיר טטרסקי: יש פה עניין של סדרי עדיפויות.
שמשון רחמנפור: אני לא צריך להתחנן על דברים וזכויות ואתם לא תמחקו את האמת ממה שצריך להיות.
שכרתם חברה, והחברה אמרה מה שצריך להיות. אתה יכול אחר כך לא להקים אף מקווה בחיים וגם
למחוק את מה שקיים, אבל אתם לא יכולים לשנות את העובדות. זה מרתיח לי את המוח.
מתן כצמן: זה מה שהוחלט. הוחלט שלא צריך עוד מקוואות.
שלומית גוטרמן כספי: זאת הסיבה שההערה הזאת לא מקובלת. לא מקובלת. ההנחה של, הטעות הזאת
היא מונצחת פה, לא יהיה. לא יהיה. מצידי בואו נלך לבית משפט ונקבל.
שמשון רחמנפור: למה הם לא בדקו את כל הסעיפים האחרים?
אייל רובין: בדקנו המון דברים כולל גם את זה.. תאמין לי, דיברנו על זה. זה לא מדויק.
מתן כצמן: חברים, אני רוצה להגיד לכם משהו. חברים, זה נושא טעון.
שלומית גוטרמן כספי: תקשיבי, דקל שלח לנו מייל ממישהו ממינהל התכנון, שאמר משהו. לא ברור,
התקשרתי אליו, דיברתי איתו והוא אמר לי, כן, יכול להיות שאנחנו טועים, תשלחי לי את הכול בצורה
מסודרת. שלחתי לו, לא ענה לי. דיברה עם מומחית מהשורה הראשונה.
שירלי עזרא שרון: השאלה אם זה לא מגמתי.
שלומית גוטרמן כספי: מה מגמתי?
מתן כצמן: כאילו. לשכת התכנון? תראו, אני רוצה להגיד לכם משהו. אני רוצה להגיד לכם משהו. חברים,
חברים, חברים.
שמשון רחמנפור: כמה אנרגיה השקיעו בדבר הזה שלא שווה כלום.
אייל רובין; כמו האנרגיה שאתה משקיע פה.
שמשון רחמנפור: אני לא משקיע. אני רק רוצה שנדבר על נושא המסורת,
מתן כצמן: חברים. שמשון. תקשיבו שנייה. שמשון.
שלומית גוטרמן כספי: סליחה שנייה, סליחה. נראה לך שבשם הדת אתה יכול לצרוח ככה? עם כל הכבוד
לך, זה מרתיח אותך. אז עכשיו תרד, שנייה רגע, מתן, שנייה. תרד מהסיסמאות בבקשה, ואני רוצה להגיד
לך משהו מאוד פשוט.
שמשון רחמנפור: כן.
8
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייםדים 53 65 מוקד 106 :6 |ו.וחטח.בנטחסץ-הפטס 69
שלומית גוטרמן כספי: לא קשור בעד, נגד, דת, כל אחד רשאי לאחוז בדעתו. הנקודה היא מאוד פשוטה,
אנחנו יישוב, ויש לו מאגר מוגבל, שומע? מאגר מוגבל של קרקעות ציבור, ואתה רוצה להקצות אותן לטובת
הצרכים של הציבור. ולכן חשוב להגדיר את הצרכים. תקשיב לי עד הסוף.
שמשון רחמנפור: בעדיפויות. אני רוצה לדבר על עדיפויות, לא רק על צרכים.
שלומית גוטרמן כספי: לא, לא, רגע, שנייה. אנחנו לא בעדיפויות עכשיו. הפרוגרמה מגדירה צרכים, אוקיי?
ואומרת עוד 10 שנים, בגין גידול האוכלוסייה הצפוי, הצרכים יהיו כאלה וכאלה. יכול להיות שיהיה שינוי,
פתאום ישתלטו עלינו גרעינים תורניים והכל ישתנה ויהיה לנו מלא מקוואות. יכול להיות. אבל כרגע, בהינתן
המצב הנתון, זה מה שהולך להיות. ולכן, אני בדקתי את זה, ואתה יכולת גם לבדוק מה שאתה רוצה, יש
מדריך שלם, כל עמוד אתה יכול לבדוק את מבני החינוך, אתה יכול לבדוק את המבנים של מועדוני הנוער,
מה שבא לך. אני בדקתי את זה ומצאתי שיש טעות. עכשיו, למה חשוב לי העניין הזה? כי חשוב לי שיהיה
ברור שאין צורך, כי אם היה צורך, בחיים לא הייתי מעלימה את הצורך ועל זה הוויכוח שלי וחשוב לי שאתה,
אתה יודע מה? בסדר, אז אתה צודק, אז אתה צודק.
שמשון רחמנפור: אני אגיד לך עוד משפט. את, את,
שלומית גוטרמן כספי: אתה שוב צועק, אתה שוב צועק, אני שומעת אותך טוב.
שמשון רחמנפור: אני רוצה לדבר איתך על הנתונים. הנתונים זה רק צריכים להיות טובים, מה שהחברה
הזאת נזכרה לעשות.
שלומית גוטרמן כספי: ואם היא שגתה? ואם היא טועה?
שמשון רחמנפור: אז תגידי שהיא טועה.
שלומית גוטרמן כספי: אני אומרת שהיא טועה.
שמשון רחמנפור: ואל תשני את הדו"ח. עד שזה לא ישתנה במדינה.
מתן כצמן: אני מבקש שדקל יגיד משהו, אז אני רוצה להגיד משהו גם.
מי-גל אבינועם: ונתקדם.
שמשון רחמנפור: מה זה, זה דו"ח מהונדס?
שלומית גוטרמן כספי: יש פה טעות?
שמשון רחמנפור: לא, יש פה דו"ח מהונדס, אין פה טעות.
שלומית גוטרמן כספי: לא, אין.
שמשון רחמנפור: עד שהסטטיסטיקות לא השתנו, זה דו"ח מהונדס.
שלומית גוטרמן כספי: רק שנייה, רק שנייה, אתה צועק עליי עוד פעם.
שמשון רחמנפור: אני אף פעם לא מתעצבן ככה בישיבות מועצה אבל זה באמת, עד כאן.
שלומית גוטרמן כספי: מתן, עוד משפט, שנייה, עוד משפט אחד, עוד משפט אחד שחבל שקרן, שנייה,
9
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייסדים 53 6% מוקד 106 65 | וחווות.הנוחסץ-חפט 0 69
יוסי אלבז: תנו לדקל לדבר. שמענו. זה מיותר. שמענו, הבנו את האג'נדה.
שלומית גוטרמן כספי: סליחה, זה מועצה וזּה פה המקום של חברי המועצה לדבר, זה הכל ולא אתה נותן,
יוסי אלבז: נועה, מה אתם חשבתם לכתוב? שצריך אחד?
אמיר טטרסקי: למה אתה סותם לה את הפה אבל יוסי?
שלומית גוטרמן כספי: סליחה. סליחה, מה זה הדבר הזה?
יוסי אלבז: את רוצה לחזור על הדברים שלך? הבנו את האג'נדה.
שלומית גוטרמן כספי: מה אתה אומר? מה אתה אומר?
יוסי אלבז: היא ברורה. אין צורך לחזור עוד הפעם.
שלומית גוטרמן כספי: הבנת את האג'נדה? אתה באמת יש לך הבנה מאוד מהירה, אני מאוד מעריכה
אותך, כל הכבוד. כי האג'נדה שלכם לא ברורה, עוד לא עליתי עליה.
רינת אורן: שלומית, שלומית. דקה. לא שמענו את יוסי.
שלומית גוטרמן כספי: רגע, אני רוצה לומר, לא, אני הייתי באמצע משפט, אני מצטערת.
שמשון רחמנפור: לנו אין אג'נדה. אנחנו מייצגים ציבור. ציבור שהקול שלו לא נשמע.
שלומית גוטרמן כספי: הקול שלו נשמע ב- 20 בתי כנסת. 20 בתי כנסת. עכשיו תשמעי,
מתן כצמן: רגע חברים. רגע, רגע, רגע.
שלומית גוטרמן כספי: אבל אני רוצה להגיד משהו. אני הייתי באמצע משפט.
מתן כצמן: לא, לא. מפסיקים עכשיו את הדיון. לכל אחד תהיה הזדמנות לפני ההצבעה להביע את עמדתו
ולהגיד הערות לפרוטוקול ביחס לדבר הזה. אין צורך עכשיו לקיים עכשיו דיון אינסופי.
שלומית גוטרמן כספי: אבל אנחנו פה, על זה,
מתן כצמן: בסדר. אבל כבר אמרנו את הדברים.
שלומית גוטרמן כספי: איך לפני הצבעה? מי יזכור בכלל כשנגיע לשם?
מתן כצמן: שנייה, שלומית, רגע. יש לך משפט שאת רוצה להשלים לפני שדקל מדבר?
שלומית גוטרמן כספי: כן, כן. אני רוצה לומר את הדבר הבא. שהמדריך הזה, המדריך הזה, הוא לא מחייב
אותנו. הוא, כמו שקרן, אם קרן הייתה פה, קרן קדמי, היועצת המשפטית, הייתה אומרת לך שמבחינת זה
כוכב הצפון, גם הבחור ממנהל התכנון, חן, אמר לי הוא לא מחייב אפילו את מוסדות התכנון. רגע, שנייה.
ולכן המועצה בעצם סוברנית לקבל בהתאם למדיניותה החלטות שהן לא אחד לאחד עם המדריך הזה, לא
חייבים להיות אחד לאחד, אבל,
שמשון רחמנפור: המועצה?
שלומית גוטרמן כספי: אנחנו מועצה.
שמשון רחמנפור: המועצה מחלישה.
מתן כצמן: שמשון. תן לה לסיים.
20
מועצה מקומית אבן יהודה - רחוב המייטדים 53 6% מוקד 106 65 |ווחווח.3!)טחפץ-הסטס 69
שלומית גוטרמן כספי: המועצה. כן. יש, תקשיב, מה שמגיע לכאן זה אחרי שזה עבר ועדת הנהלה. וזה
בסוף עוברת החלטת,
שמשון רחמנפור: מי אתם ההנהלה? מי אתם? זו דמוקרטיה או עריצות הרוב? מי אתם בכלל?
שלומית גוטרמן כספי: וואו, אתה יודע את מי אתה מזכיר לי עם היד הזאת? עם המי אתם?
שמשון רחמנפור: מי אתם בכלל? מי אני? אנחנו נציגי ציבור. אנחנו נציגי ציבור.
שלומית גוטרמן כספי: למי אתה עושה את ההצגות האלה? מי זה הבחור הזה שאתה עושה לו את
ההצגות? אפשר לדעת?
שמשון רחמנפור: זה חבר שלי מבית הכנסת.
שלומית גוטרמן כספי: אה, זה חבר מהבית כנסת? הבנתי.
שמשון רחמנפור: תושב חדש. קוראים לו יזעל בכר.
שלומית גוטרמן כספי: אבל למה אי אפשר לנהל שיחה? אבל למה אתה צועק ומנופף? למה אתה מנופף
בכפות ידיים?
מתן כצמן: שלומית, שלומית, שלומית. בואי נתקדם. בבקשה. אני מבקש. דקל בבקשה.
שלומית גוטרמן כספי: אני לא רוצה להתקדם.
מתן כצמן: אנחנו מתקדמים.
שלומית גוטרמן כספי: אנחנו לא מתקדמים בגלל שאני לא סיימתי את מה שרציתי להגיד.
מתן כצמן: תהיה לך הזדמנות בסוף הפרוטוקול להגיד את כל הערות ואת כל מה שאת רוצה.
שלומית גוטרמן כספי: הנקודה היא שאני רוצה להשלים. כשצועקים וקוטעים אותי ואני אשלים את המשפט
שלי. המדריך הזה הוא לא מחייב, ולמועצה, ולהנהלה יש את הסמכות למועצה, לקבל החלטה לפי
מדיניותה. אבל זאת לא הנקודה כאן, כי יכולנו להגיד זאת המדיניות שלנו וזה לא מעניין אותנו המדריך.
אבל מבחינתי,
שמשון רחמנפור: אז אל תביאי אותו.
שלומית גוט
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]