פרוטוקול מליאה מס' 7
1
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מליאה מן המניין מספר 7
2 ישיבה מיום 12 במרץ 2019
3 משתתפים:
4 גב' ליזי דלריצ'ה - יו"ר המועצה
5 מר עומר שלומוביץ - חבר מועצה
6 גב' לירון דורון לוי - חברת מועצה
7 גב' שרון גל דרור - חברת מועצה
8 מר יניב אנגל - חבר מועצה
9 דר' דן אויירו קדרי - חבר מועצה
10 מר יניב שחר - חבר מועצה
11 גב' נעמה ברון - חברת מועצה
12 גב' אושרת פרימו - חברת מועצה
13 מר טל מתתיהו - חבר מועצה
14 מר אמיר רחמנינוב כהן - חבר מועצה
15 מר עופר עזרא - חבר מועצה
16 מר מיכאל לוין - חבר מועצה
17
18 מוזמנים:
19 גב' גורן לין אלרגנד - גזברית המועצה
20 עו"ד רונית עובדיה - יועצת משפטית למועצה
21 עו"ד אושרת מצליח - יועצת משפטית למועצה
22 מר ערן חמו - מהנדס המועצה
23 גב' הלרן בשן - עוזרת יו"ר המועצה
24 מר ניר אריאלי - מנהל אגף תפעול
25 גב' דליה לין - מנכ"לית המועצה
26 מר נמרוד גלנטה
27
2
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1
2 על סדר היום לישיבת המועצה מן המניין מספר 7
3
4 הצעות לסדר היום:
5 )1 הצעה לסדר יום של חבר המועצה מר יניב שחר "הגברת הניקיון
6 ברחוב דרך המשי, דרך המלך ודרך הים".
7 )2 הצעה לסדר יום של חבר המועצה מר יניב אנגל "לאשר הצבת מיכלי
8 מיחזור לבקבוקים ופסולת אלקטרונית בכל בתיה"ס היסודיים
9 ולקיים תערוכה במסגרתה יידרשו בתיה"ס להכין מיצגים מחומרים
10 ממוחזרים".
11 )3 הצעה לסדר יום של חבר המועצה וסגן ראש המועצה מר עומר
12 שלומוביץ "לעגן בהתחייבות בכתב של חברי המועצה את חובתם
13 עפ"י דין שלא לעשות שימוש במסמכים ומידע שנמסרים להם אלא
14 לצורך תפקידם."
15 להלן סדר היום:
16 )1 אישור פרוטוקולים מישיבות מליאה מס' 5 ו- 6 מתאריך .12.2.19
17 )2 מענה לשאילתה מטעם חבר המועצה יניב שחר בעניין אכיפת איסוף
18 צואת כלבים.
19 )3 עדכון תקציב מס' 1 לשנת ,2019 בשים לב להחלטת הנהלת המועצה
20 בנוגע לייעוד הכספים שיתקבלו מנתב"ג לפיה חלקו הארי של הסכום
21 יופנה לטובת הפחתת תעריף הארנונה לחלק מהשטחים המשותפים
22 במסגרת הבקשה החריגה שהגישה המועצה לשרים לשנת ,2019 וזאת
23 כחלק מפעילות המועצה לתיקון העיוות בחיוב הארנונה של נכסים
24 המצויים ברחבי המועצה.
3
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 )4 אישור חוק עזר לגני תקווה (שטחים ציבוריים פתוחים)(תיקון)
2 התשע"ט-.2019
3 )5 אישור מינוי מיכאל אדלר לכהונה נוספת כדירקטור מטעם הציבור,
4 בדירקטוריון תאגיד מי תקווה.
5 )6 דיווחי ראש המועצה.
6
4
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 פרוטוקול
2
הצעה לסדר יום של חבר המועצה מר יניב שחר "הגברת הניקיון ברחוב
דרך המשי, דרך המלך ודרך הים"
3
4 גב' דלריצ'ה: קדימה שרון.
5 שרון גל דרור: קודם כל קיבלת תשובה במייל. כששלחת העלאה לסדר
6 קיבלת תשובה שבעצם הנושא שאתה מבקש להעלות לסדר
7 היום הוא כבר קורה והוא על סדר היום מזמן, וזה פעילות
8 המועצה. אז אני באופן אישי חושבת שזה קצת בזבוז זמן
9 להעלות הצעה לסדר שהיא כבר בסדר יום, היא קורית
10 ביום-יום ולבזבז פה זמן של עוד הצעה. יכולת לחשוב על
11 נושא אחר, שאולי היה יותר מתאים.
12 יניב שחר: הו-הו, יש לי הרבה נושאים, לאט-לאט.
13 דובר: או להעלות כשאלה.
14 גב' דורון לוי: חבל שאתה לוקח את הפעילויות של המועצה ומעלה אותן
15 לסדר היום.
16 (מדברים ביחד)
17 גב' גל דרור: כשאתה מעלה על סדר היום בעצם אתה רוצה חותמת הנה
18 אני, חותמת בפייסבוק שהעלית נושא שהוא קורה. אנשים
19 פה,
20 גב' דלריצ'ה: ועוד יותר מזה, גם החמיאו לו שברגע שהוא הגיש את
21 ההצעה כבר סודר.
22 גב' גל דרור: סודר.
23 (מדברים ביחד)
5
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מר אנגל: אני חושב שעניתי, יניב, אני חושב שעניתי בכל הרצינות
2 למייל הזה.
3 גב' גל דרור: לגמרי.
4 מר אנגל: באמת, בכל הרצינות ובכל הכבוד.
5 מר שחר: אז טוב, אני אגיד כמה מילים.
6 מר אנגל: וניר פה, דרך אגב.
7 מר שחר: מה?
8 מר אנגל: ניר פה, מאחורינו.
9 מר שחר: ניר על הכיף כיפק.
10 טוב, אני גר בתחילת דרך המשי, בדרך אילות. בחודש
11 האחרון הרחוב דרך המשי, בעיקר בכיכר של דרך המשי ודרך
12 הים, חודש שלם, לא יודע איך אתם אומרים שזה בטיפול
13 של המועצה, מעלה חול ובוץ מהגשמים. לא ניקו שם שום
14 דבר.
15 גב' גל דרור: זה אתר בנייה. זה אתר בנייה.
16 דובר: אנחנו בתקופת גשמים, בתקופת גשמים.
17 גב' גל דרור: תקופת גשמים ואתר בנייה של כמה בניינים שנבנים בו
18 זמנית, פלוס סלילה של כביש. מה יהיה שם? מה יהיה שם,
19 כביש משי? מה יהיה שם?
20 מר שחר: אני, אני הייתי ממש נחמד ונתתי לכם לדבר. תנו לי לדבר,
21 בסוף ליזי תיקח לי את הזמן כמו שקרה פעם קודמת, כי
22 אתם,
23 גב' דלריצ'ה: שעון חול. אל תתן לאנשים להפריע לך.
24 מר שחר: אז ככה, בחודש האחרון הכיכר שם מלאה בוץ. אני אישית
25 ראיתי שני רכבים שמחליקים בכיכר בגלל זה. אין שום
26 ניקיון ברחוב הזה.
6
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 (השמעת הקלטה ברקע)
2 מר שחר: לא מנקים שם בכלל. חודש שלם תראו את התמונות.
3 מקליט: סליחה, סליחה.
4 מר שלומוביץ: אני שומע את מה שהוא מקליט.
5 (מדברים ביחד, השמעת הקלטה)
6 מקליט: יש לנו פרוטוקול כאן.
7 מר שלומוביץ: מה לעשות? אני שומע את מה שהוא מקליט, זה בסדר
8 גמור.
9 מר שחר: תראו את התמונה בהצעה לסדר היום. רואים כמה בוץ
10 וכמה חול יש שמה. לא מנקים את הרחוב הזה בכלל ואי
11 אפשר להגיד שזה בטיפול של המועצה. דרך אגב, יניב,
12 התשובה שאתה נתת, התשובה אומרת שאתם בודקים את
13 הנושא ותנקו בעתיד ואתה בוחן איזה מכשיר שינקה.
14 מר שלומוביץ: מאחורה יש את ניר, תשאל אותו.
15 מר שחר: שניה. בסדר.
16 מר שלומוביץ: תגיד לו מה התכנית.
17 מר שחר: התכנית מצוינת ובעתיד אני בטוח שינקו. אבל מה יהיה
18 בינתיים? ומחר? אם מישהו יחליק שמה ויעשה תאונה עם
19 האוטו, הרי הוא יתבע את המועצה, כי המועצה לא אוכפת
20 את הניקיון. המועצה גורמת למפגע שיכול לגרום לתאונות.
21 בסופו של דבר אם מישהו ייפגע שם ויתבע את המועצה
22 הכסף הזה ייצא מהתקציב של כולנו והמטרה היא למנוע
23 את זה.
24 מר שלומוביץ: רגע, הרכבים היו בכיכר?
25 דובר: אני הייתי שם, צילמתי גם כן.
7
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מר שחר: אני אמרתי את הסיבה למה אני חושב שלא צריך להוריד
2 את זה מסדר היום. עכשיו,
3 גב' דלריצ'ה: מי מצביע להוריד מסדר היום? איך זה אומרים, מי מצביע
4 להעלות?
5 עו"ד עובדיה: מי רוצה להעלות את זה.
6 גב' דלריצ'ה: מי רוצה להעלות את זה לסדר היום?
7 מר שלומוביץ: לא שומעים אותך. תצעקי שישמעו.
8 דוברת: לא שומעים.
9 מר שלומוביץ: יניב, לא שומעים אותה.
10 מר שחר: כי אתה עושה רעש, מה אני אעשה?
11 מר שלומוביץ: אני עושה רעש? כתוב שידור חי. יש delay? יש delay?
12 גב' דלריצ'ה: אוקי, התקבלה החלטה לא להעלות לסדר היום. סגור.
13 (הפסקת השמעת הקלטה)
14
החלטה: הוחלט לא להעלות את ההצעה לסדר היום.
15
הצעה לסדר יום של חבר המועצה מר יניב אנגל "לאשר הצבת מיכלי
מיחזור לבקבוקים ופסולת אלקטרונית בכל בתיה"ס היסודיים ולקיים
תערוכה במסגרתה יידרשו בתיה"ס להכין מיצגים מחומרים ממוחזרים"
16
17 גב' דלריצ'ה: הצעה לסדר היום של חבר המועצה מר יניב אנגל, לאשר
18 הצבת מיכלי מיחזור לבקבוקים ופסולת אלקטרונית בכל
19 בתי הספר היסודיים ולקיים תערוכה במסגרתה יידרשו בתי
20 הספרים להכין מיצגים מחומרים ממוחזרים. יניב, בבקשה.
21 מר אנגל: אז ההצעה באה כמהלך חינוכי מקדים אצל בני הדור הצעיר,
22 כחלק ממהלך מתוכנן גדול יותר לישוב. המטרה היא חינוך
8
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 הילדים לנושא מיחזור, במקביל לייצר הכנסות שיתקבלו
2 לתקציב השוטף של בתי הספר למטרותיהם.
3 זה נעשה בכמה בתי ספר, חלק סדיר, חלק פחות, חלק בכלל
4 לא, ואנחנו נרצה לסייע ולתקף את זה יחד עם מחלקת
5 החינוך. בכל בתי הספר תדאג המועצה להצבה של מיכלי
6 מיחזור לטובת בקבוקים, פסולת אלקטרונית. תישקל
7 הרחבה לסוגי פסולת נוספים.
8 בנוסף להצבת המתקנים, תדאג המועצה לקשר בין בתי
9 הספר לבין חברות המיחזור בנושא, נושא של הנחיות
10 איסוף, נושא פינוי, תגמול בגין הפסולת. והדברים יובאו,
11 הכספים שייווצרו יועברו לחשבון בית ספר.
12 במהלך שנת הלימודים תתקיים תערוכת מיחזור בכל בית
13 ספר יסודי ובכלל זה תיערך תחרות בין מיצגים אשר יוכנו
14 על ידי התלמידים.
15 עכשיו אני רוצה להגיד כמה דברים בנושא. ההצעה שאני
16 מעלה למעשה אמורה להשיג 3 מטרות, חינוך למיחזור בבתי
17 הספר, קודם כל, חינוך לפני הכל, ויצירת הכנסה נוספת
18 לבית ספר. זאת אומרת ואנחנו יודעים כולנו, מסיבות סוף
19 שנה וצרכים שכולנו היינו בהנהגות הורים, חשוב מאוד.
20 תכף תראו איך זה עובד.
21 בנוסף, אם אנחנו נלך על זה, אנחנו ניצור חיסכון כספי
22 ליישוב על ידי הפחתת משקל אשפה להטמנה ופחות
23 מיחזורי שינוע. אנחנו משלמים הרבה כסף, תכף אני אסביר.
24 אז אנחנו מתחילים במהלך חינוכי חשוב שעובד בכמה בתי
25 ספר באופן חלקי ואחרים, עוד פעם, צריך קצת יותר עידוד
26 וגם הסברה. הנושא הזה יטופל בשיתוף פעולה עם מחלקת
9
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 החינוך והצווים החינוכיים בבית הספר. ההצעה מדברת על
2 איסוף, מיחזור, תגמול כספי ובנוסף יצירת תחרות תערוכות
3 ומיצגים בסוף השנה. אנחנו נסביר את הנושא בהרחבה
4 ונסייע לבתי הספר יחד ובשיתוף הנהגות ההורים.
5 במקביל, אנחנו גם נבקר את התהליך במהלך שנת הלימודים
6 ונראה איפה הדברים עומדים, האם יש קשיים. מדובר
7 בתהליך שהוא ארוך טווח, הוא מתפתח בבתי הספר וגם
8 יורחב אל השכונות, תכף תבינו גם כן איך זה עובד. המטרה
9 היא לחסוך בכסף על פינוי והטמנה ולהפנות את הכסף
10 חזרה אל התושבים. במקרה שלנו כרגע, שאנחנו מעלים
11 לסדר, בתי הספר בתמונה, הכסף מוחזר אליהם ישירות.
12 ולידיעה, כן, המועצה מוציאה מיליוני שקלים לטובת פינוי
13 והטמנה.
14 כמה, ניר, בשנת 2018?
15 מר אריאלי: בגדול, פינוי והטמנה כ- 6 מיליון שקלים.
16 מר אנגל: כ- 6 מיליון שקלים. המטרה שלנו היא להפחית את משקל
17 האשפה המיועדת לפינוי והטמנה. כל פסולת שתפונה
18 למיחזור תחסוך למועצה כסף בפינוי ובהטמנה.
19 פסולת ממוחזרת מפונה ומוטמנת ללא עלות. בנוסף, ישנה
20 אפשרות לקבל את הכסף בחזרה אל בית הספר, דרך מה
21 שאנחנו פה נעשה. דרך תכנית תגמול מסודרת, דרך תאגיד
22 מחזור אל"ה ויש עוד תאגיד מיחזור אקיומיניטי, לפסולת
23 אלקטרונית.
24 אז אנחנו נתחיל עם בתי הספר, יש את האקט החינוכי
25 שהוא דבר מקסים בעיניי, הסברה, חינוך למיחזור,
26 היצירתיות, התערוכות שניצור, המיצגים בסוף שנה, כל זה
10
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 יכול להיות פשוט מקסים. תוסיפו לזה את העובדה שבתי
2 הספר יקבלו כסף ואפילו כסף משמעותי, אני חושב שזה
3 יכול לעבוד טוב. אני מאוד מאמין בזה ואני גם מאמין שכל
4 מי ששומע על התכנית הזו מאמין בה.
5 את הנושא הזה נחלק לשניים, כי מדובר בשני תאגידים
6 שונים. יש את תאגיד אל"ה שמטפל בבקבוקים, בקבוקי
7 פלסטיק עד 1.5 ליטר, 30 אגורות לכל בקבוק. בגדול
8 התאגיד משתף פעולה. דיברתי איתם, הם נתנו לי, הציגו
9 בפניי סקירה של איך זה עובד בדיוק וגם הציגו בפניי
10 סקירה של מה קורה בגני תקווה. אני יודע בדיוק מה קורה
11 בכל בית ספר.
12 עכשיו יש לנו תכנית תגמול עם נקודות ומתנות ואנחנו
13 כסיוע בהצעה הזאת נמקם מיכלי איסוף גדולים, במקום
14 שקים שנקבל, שהם קצת קטנים, נעזור להם בבקבוקים.
15 ובאלקטרוניקה יש נקודת מיחזור אחת באזור לידר,
16 והמועצה תפנה את הפסולת האלקטרונית. אני אסביר עליה
17 עוד מעט. אנחנו מקבלים על משקל כסף. ובבקבוקים זה
18 לפי מספר בקבוקים.
19 מר מתתיהו: 38 אגורות לבקבוק?
20 מר אנגל: .30 המטרה להתמקד בבקבוקי הפלסטיק, שהם מתחת ל-
21 1.5 ליטר שעונים על חוק הפיקדון. אלו הבקבוקים הנפוצים
22 בבתי הספר. הם למעשה בקבוקי החצי ליטר,
23 מר מתתיהו: גם זכוכית ו-,
24 מר אנגל: גם פחיות, נכון. אבל אנחנו כרגע מדברים על היסודיים.
25 חטיבות ותיכונים יש שם מכונות ואנחנו, אמרתי, כתבתי
26 שבהצעה גם נרחיב את זה לסוגי פסולת נוספים, כי גם על
11
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 פחיות מקבלים 30 אגורות וגם את זה אנחנו יכולים לעשות
2 דרך תאגיד המיחזור אל"ה.
3 מר מתתיהו: מה הצפי של,
4 מר אנגל: אז רגע, אני בדיוק מסדר את המספרים. עכשיו, זה תהליך
5 מאוד מסודר. התאגיד רואה רצינות, מעביר כסף לחשבון
6 בית ספר, בית ספר צריך להירשם. תחשבו על בית ספר
7 יסודי 600 תלמידים או ,500 תחשבו שכל ילד ממחזר בקבוק
8 אחד לחודש, לחודש, זה בית ספר 200 שקלים. ואם כל ילד
9 יביא איתו ,3 ,4 ,5 10 בקבוקים בחודש תחשבו על
10 המכפלות. תחשבו כמה בית ספר מתמיד יוכל להרוויח
11 בשנת לימודים אחת, ואנחנו כבר מדברים פה על אלפי
12 שקלים.
13 וכך אנחנו גם נקרא לציבור הרחב להעדיף למחזר בבתי
14 הספר במקום לזרוק לאשפה לתת לילדים שיהיה להם
15 שקיות לבית הספר, לסייע להם. ואני בטוח שהורי הילדים,
16 הנהגות ההורים יתנו עדיפות בנושא ויקפידו לשלוח את
17 הילדים עם בקבוקים.
18 גב' דלריצ'ה: זה יבוא מהילדים.
19 מר אנגל: ברור, יבוא מהילדים. ופה מתחיל החינוך. הלא החינוך
20 אומרים גם בבית וגם בבית הספר. בסופו של דבר המטרה
21 היא גם להרחיב את המודעות הזו לשכונות. כי כל המטרה
22 שלנו היא לצמצם את הפסולת שאנחנו משנעים ומטמינים.
23 אז בתי הספר מודעים לנושא אבל יש צורך בשיפור המצב.
24 אנחנו צריכים לעודד אותם. ואיך נעודד את המיחזור חוץ
25 מהסברה? יצירת תחרות, תחרות זה טוב. אנחנו נציג בסוף
26 שנה גם מיצגים.
12
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מה קורה ביישוב בגדול? יש לי את כל הרשימה של בתי
2 הספר, אני אקצר. יש כאלה שאין, יש כאלה שהתחילו, יש
3 כאלה שהמצב שם לא יציב. אנחנו נעודד אותם למיחזור
4 קבוע, נדבר איתם ונסייע בהצבה של,
5 מר רחמנינוב כהן: אני זוכר שהיו תחרויות בבתי הספר.
6 מר אנגל: איך? איך?
7 מר רחמנינוב כהן: לפני שנתיים אני זוכר שעשו תחרויות של איסוף
8 בקבוקים בבתי הספר. איך זה צלח, אתה יודע? יש את
9 הנתונים?
10 מר אנגל: אני יודע גם ברביבים, כן.
11 מר רחמנינוב כהן: גם בהראל.
12 מר אנגל: אבל לא עשינו את זה לצורך מיחזור אלא עשינו שם כל
13 מיני קירות ירוקים ועוד כל מיני,
14 מר רחמנינוב כהן: לא, לא, אני מדבר על מיחזור. היתה תחרות בבית ספר
15 הראל לכל הפחות אני יודע שהיתה לפני שנתיים תחרות
16 מיחזור, אספו בקבוקים.
17 מר אנגל: אז בוא נעשה תחרות יישובית, זו המטרה. בוא נעשה
18 תחרותי יישובית.
19 מר רחמנינוב כהן: ואת הכסף, לא, ואת הכסף באמת ייקחו לצרכי ניהול
20 ה-,
21 מר אנגל: כן, ממש ככה.
22 מר רחמנינוב כהן: בתי הספר.
23 מר אנגל: לגבי פסולת אלקטרונית, גם כן חלקי מחשבים, מסכים
24 ישנים, כל מיני סוגי פסולת, שאנחנו יכולים באמת לאסוף
25 אותה ולתרגם אותה למשקל, שמשקל שווה כסף. והכסף
26 הזה במקום שיעבור אני לא יודע לאן, למועצה או לאיזשהו
13
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 גוף פה, יעבור פשוט לבתי הספר. זהו. אנחנו נסייע, נפזר
2 מיכלים בבתי הספר עם שילוט ברור שיעצבו הילדים, יאספו
3 כל מיני סוגי פסולת. נשמח מאוד אם ההורים יסייעו
4 בשינוע אל בתי הספר, במיוחד לפני פסח שמתקרב וזהו.
5 אני מאחל לכולנו בהצלחה. אני חושב שזו הצעה טובה.
6 גב' דלריצ'ה: מי בעד ההצעה?
7 מר שחר: רגע, לא בעד.
8 עו"ד עובדיה: קודם להעלות אותה.
9 גב' דלריצ'ה: מי בעד להעלות את ההצעה לסדר היום? מעלים את ההצעה
10 לסדר היום.
11
החלטה: הוחלט להעלות את ההצעה לסדר היום.
12
13 גב' דלריצ'ה: עכשיו אנחנו מצביעים על ההצעה עצמה.
14 מר שחר: לא מצביעים, עכשיו יש לי משהו להגיד.
15 גב' דלריצ'ה: כן, אין בעיה, ברור. אנחנו רוצים לשמוע. כן.
16 מר שחר: איזה יופי, למדנו לעבוד לפי החוק.
17 גב' דלריצ'ה: בטח, ברור.
18 מר שחר: מצביעים,
19 גב' דלריצ'ה: כן.
20 מר שחר: אז ככה, את האמת, אנחנו קצת מבולבלים.
21 מר שלומוביץ: תמיד אתה מבולבל.
22 גב' דלריצ'ה: תלוי איפה.
23 מר שלומוביץ: תמיד הוא מבולבל.
24 גב' דלריצ'ה: אם זה תלוי בו דברים שלו הוא לא מבולבל, דבירם של
25 אחרים הוא מבולבל.
14
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מר שחר: את האמת, עומר, לא היית בישיבה הקודמת, נכון?
2 מר שלומוביץ: בדיוק בגלל זה אני הולך לדבר על מה ראיתי בישיבה
3 הקודמת ולא זה, הופתעתי.
4 מר שחר: אני אגיד לך משהו,
5 מר שלומוביץ: הופתעתי.
6 מר שחר: עכשיו אני מבין מה היה חסר לי בישיבה הקודמת.
7 מר שלומוביץ: בדיוק. אבל ראיתי שלא היית פה, התחלת לדבר פתאום,
8 כאילו עכשיו באתי פתאום,
9 מר שחר: לא, אני אגיד לך מה, מה היה חסר לי בישיבה הקודמת.
10 מר שלומוביץ: תכף זה לא יחסר לך.
11 מר שחר: הציניות שלך,
12 מר שלומוביץ: חכה, 5 דקות.
13 מר שחר: והחוסר, והחוסר כבוד שלך.
14 מר שלומוביץ: 5 דקות.
15 מר שחר: מה זה היו חסרים.
16 מר שלומוביץ: 5 דקות ו...
17 מר שחר: מזל שהגעת.
18 מר שלומוביץ: יאללה.
19 מר שחר: עכשיו אני מרגיש,
20 מר שלומוביץ: יאללה.
21 מר שחר: טוב. ובואו נתחיל. את האמת אנחנו קצת מבולבלים.
22 מר שלומוביץ: לא, אל תגיד את המילה הזאת. נו, זה משגע אותי. תגיד
23 מילה אחרת.
24 מר שחר: אני רוצה לצטט שורה מהפוסט ששיתף יניב אנגל.
25 מר שלומוביץ: אה, אוקי.
15
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מר שחר: שרשם ככה, בדף של חברי סיעת את, ואני מצטט- מעלים
2 הצעות ייעול, סיעת את- מעלים הצעות ייעול וקידום
3 נושאים הנכנסים כבר לביצוע. אנחנו לא צריכים הצעות
4 לסדר, אנחנו יוזמים, מחליטים ופשוט מבצעים.
5 אז קודם כל וואלה, הפעם העליתם שתי הצעות לסדר,
6 למרות שאתם קואליציה ואתם יכולים להכניס הצעות לסדר
7 היום בלי להעלות הצעות לסדר.
8 מר אנגל: זה הצעה לסדר ולביצוע.
9 מר שחר: לכן, לכן על פניו נראה שהמטרה של הקואליציה פה בהכנת
10 ההצעות לסדר היא לנסות באופן יצירתי, דרך אגב כמו
11 שעושים בכל מיני ערים אחרות גם כן, להגביל את מכסת
12 ההצעות לסדר של חברי האופוזיציה. כי הצעה לסדר תכלס
13 זה כלי של חברי האופוזיציה להעלות נושאים.
14 מר שלומוביץ: זה דמוקרטי?
15 מר שחר: לא אמרתי שזה לא,
16 (מדברים ביחד)
17 מר שחר: רגע, יהיה לך את ה- 10 דקות שלך.
18 מר שלומוביץ: לא, יהיה לי יותר.
19 מר שחר: אין שום בעיה.
20 מר שלומוביץ: ליזי נתנה לי עוד דקה,
21 מר שחר: קח יותר.
22 מר שלומוביץ: בגלל ש-,
23 מר שחר: אין שום בעיה. החוק תמיד היה המלצה אצלכם.
24 מר שלומוביץ: תכף נדבר על זה.
25 מר שחר: הקיצר, אז ככה, אז נראה שההצעות לסדר שאתם מעלים,
26 שתכלס חברי קואליציה לא צריכים להעלות הצעות לסדר,
16
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 כמו שרשמתם, אתם יכולים פשוט להכניס אותם לסדר
2 היום, זה להגביל את מכסת ההצעות לסדר של חברי
3 האופוזיציה, שהרי יש מגבלה בחוק ל- 4 הצעות לסדר
4 לישיבה.
5 גב' דלריצ'ה: היו הצעות לסדר יום שהעלית ולא קיבלת לדבר עליהן?
6 בשביל מה לברבר כל כך הרבה? ברצינות יניב, הזמן של
7 האנשים פה יקר.
8 מר שחר: אמרתי, ל-,
9 גב' דלריצ'ה: תתקדם.
10 מר שחר: יש לך גם 10 דקות, חכי.
11 גב' דלריצ'ה: ביקשת הצעה לסדר היום, יש לי את כל הזמן. ביקשת הצעה
12 לסדר היום, העלינו אותה. איפה הבעיה לתת להם להעלות
13 הצעות לסדר היום?
14 מר שחר: אמרתי להגביל את כמות ההצעות לסדר של,
15 גב' דלריצ'ה: הגבלנו לך?
16 מר אנגל: תקשיב, יש לנו ,40
17 גב' דלריצ'ה: דקה לשמונה שלחת הצעה,
18 מר שחר: שתי דקות.
19 גב' דלריצ'ה: שתי דקות, אתה שם שעון, רואים. בסדר גמור, מושלם.
20 מר אנגל: בחודש,
21 גב' דלריצ'ה: והגיע ומתקבל. איפה הדיון?
22 מר שחר: אז זה, אז זה שתי מילים על זה שאתם מעלים הצעות לסדר
23 ובסדר, תעלו הצעות לסדר.
24 מר אנגל: 30 דברים אנחנו מציעים ומיישמים.
25 מר שחר: הכל בסדר.
26 מר אנגל: אז אחת ברמה לאומית לתת אותה, איך אומרים,
17
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 גב' דלריצ'ה: יש פה מסר לפי מודל של דוגמה.
2 מר אנגל: אני לא מבין פה מה הבעיה.
3 גב' דלריצ'ה: עם כל הכבוד ליניב אנגל,
4 מר שחר: תכניסו לסדר היום. לא צריך הצעה.
5 גב' דלריצ'ה: לא, אני רוצה לתת במה ליניב.
6 מר אנגל: זה מביש אותי.
7 גב' דלריצ'ה: שעשה עבודה מדהימה,
8 מר שחר: אין שום בעיה.
9 גב' דלריצ'ה: ובירר ובדק, והוא לא ראש המועצה שמכניס לסדר היום.
10 מר אנגל: ואני רוצה להציג את זה בפניכם.
11 גב' דלריצ'ה: הוא רוצה להציג את זה לכולם וקיבל את ה- 10 דקות שלו.
12 מר אנגל: גם בפניכם.
13 מר שחר: אין שום בעיה.
14 גב' דלריצ'ה: יופי. אנחנו שמחים לשמוע.
15 מר שחר: גם כשאת מעלה הצעות לסדר,
16 מר אנגל: אם אתה חושב שזה להצר את צעדיך אני ממש ממש אומר
17 לך שאתה לא בכיוון.
18 מר שחר: אמרתי, אני קצת מבולבל, לא יודע.
19 מר אנגל: אל תהיה מבולבל.
20 מר שחר: לענייננו, קודם כל הכנסת נושא המיחזור לבתי הספר הוא
21 צעד מבורך, אבל לא ברור לי למה צריך להעלות את זה
22 בכלל בישיבת מועצה. הנושא הזה נמצא בסמכות מנהלי
23 בית ספר ולא בסמכות של המועצה בכלל. שהייתי,
24 גב' דלריצ'ה: אנחנו רוצים יישובי,
25 מר שחר: ליזי,
26 גב' דלריצ'ה: לא כל בית ספר. יישובי.
18
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מר שחר: בסדר.
2 מר אנגל: אני עשיתי מחקר בדיוק מה שקורה בכל בית ספר.
3 מר שחר: רגע, נו באמת, תנו לי לדבר. מה אתם ... את כל הזמן?
4 מר אנגל: אבל זה דיון, זה 10 דקות על כל נושא.
5 מר שחר: לא, כל אחד 10 דקות.
6 מר אנגל: לא, לא 10 דקות על כל נושא, לא, זה דיון.
7 גב' דלריצ'ה: לא הבנתי, אתה,
8 מר שחר: רגע, אני רוצה להגיד מה יש לי להגיד.
9 גב' דלריצ'ה: אה, אוקי.
10 מר אנגל: אז אנחנו בדיון.
11 גב' דלריצ'ה: אבל תדבר לעניין, להצעה עצמה.
12 מר שחר: לא, ברור.
13 גב' ברון: זה לא משנה אם הוא ידבר לעניין.
14 מר שחר: אני יכול לדבר מה שאני רוצה.
15 גב' דלריצ'ה: אתה צריך לדבר לעניין.
16 גב' ברון: לא כתוב בחוק לדבר לעניין.
17 מר שחר: ראיתי,
18 גב' דלריצ'ה: איזה דבר מטומטם זה לא כתוב בחוק? החוק מתייחס
19 לאנשים סבירים. לא צריך להיות כתוב.
20 דובר: בואו נעצור.
21 מר שחר: ליזי, החוק, נו באמת.
22 גב' דלריצ'ה: זה לא צריך להיות כתוב.
23 מר שחר: אז עכשיו אני ממשיך.
24 מר אנגל: בסמכות ...
25 מר שחר: כשהייתי יו"ר הנהגת הורים בבית ספר גנים הכנסנו,
26 בשיתוף המנהלת בלבד, את נושא המיחזור של הבקבוקים
19
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 של תאגיד המיחזור אל"ה. יש תכנית, יש את זה, דרך אגב,
2 גם ברביבים כבר קיים,
3 דובר: באילות זה בוצע.
4 מר שחר: ובאילות זה כבר קיים. אז כל הנושא של המיחזור של
5 בקבוקים הוא לא צריך לעלות בישיבת מועצה. זה החלטה
6 של בית הספר ביחד עם הנהגת ההורים. אין שום, אין שום
7 פסול בזה. הבעיה שלי זה להכניס פסולת אלקטרונית לבתי
8 הספר ויש פה כמה טעמים לפגם.
9 קודם כל יש פסולת אלקטרונית שהיא רעילה וילדים לא
10 אמורים לגעת בפסולת אלקטרונית בכלל.
11 מר אנגל: ההורים. זה לא באחריות הילדים. זה באחריות ההורים.
12 מר שחר: לכן אין שום מקום לשים את המתקני מיחזור של פסולת
13 אלקטרונית בבית ספר. יש גם בעיה שמכניסים אותם לבית
14 ספר, שתי בעיות, אם תושב עכשיו רוצה לזרוק מחשב מה,
15 הוא ישלח את הילד שלו עם מחשב לבית ספר? זה כבד.
16 מר אנגל: אני מסביר, באחריות ההורים, לא הילדים.
17 מר שחר: רגע, תן לי. תן לי לסיים ואתה אחר כך תגיד, קח זמן של
18 מישהו מהסיעה שלך ותגיד מה שאתה רוצה.
19 מר שלומוביץ: לא, לא את שלי.
20 מר שחר: נניח שתושב מעוניין לזרוק מחשב, מה, הוא ישלח את הילד
21 שלו לבית ספר עם המחשב? ואם הוא מעוניין לזרוק אותו
22 במהלך היום אס-, אסור לאנשים להיכנס, למבוגרים להיכנס
23 ל-, לתחום בית ספר ביום. ואם הוא בכלל רוצה לזרוק את
24 זה בלילה שהוא חוזר מהעבודה אז מה, זה סגור בתוך בית
25 ספר? אז מה ההיגיון?
26 דובר: אנחנו ניצור,
20
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 גב' דלריצ'ה: לא, תן לו לדבר.
2 מר שחר: לכן נקודות איסוף לפסולת,
3 (מדברים ביחד)
4 מר שחר: נקודות איסוף לפסולת אלקטרונית חייבת להיות נגישה לכל
5 הציבור ,24
6 מר שלומוביץ: כמו לשידורים, נכון?
7 מר שחר: 24 שעות,
8 מר שלומוביץ: כמו לשידורים באינטרנט. פייסבוק.
9 מר שחר: נקודות איסוף לפסולת אלקטרונית,
10 מר שלומוביץ: נגיש.
11 מר שחר: חייבות להיות,
12 מר שלומוביץ: למה זה צריך להיות נגיש וזה לא?
13 מר אנגל: קודם כל אנחנו לא חייבים להכניס את זה לתוך בית ספר.
14 הנקודה לפסולת איסוף אלקטרוני יכולה להיות גם מחוץ.
15 דבר שני, לא הילדים אמורים להביא. דבר שלישי, יהיה לזה
16 הסבר מדויק מה כן ומה לא. זה לא עכשיו, זה רק מועצה
17 ולא נפרט אותה.
18 מר שחר: יניב, אני יכול להמשיך יניב?
19 מר אנגל: זו מועצה והיא תפורט.
20 מר שחר: אוקי.
21 גב' דלריצ'ה: אבל גם תגיד בדרך, אתה מתנגד להצעה בגלל זה?
22 מר שחר: בסוף אני אגיד,
23 גב' דלריצ'ה: אוקי.
24 מר שחר: מה יש לי.
25 מר אנגל: אנחנו מדייקים את הכל בסופו של דבר.
21
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מר שחר: נקודות, נקודות איסוף לפסולת אלקטרונית, אני אחזור על
2 מה שאני רוצה להגיד, חייבת להיות נגישה לכל הציבור 24
3 שעות ביממה, לא בתוך בית ספר, רחוקה ממקומות של
4 משחק של ילדים. כי עוד פעם אני מדגיש, יש פסולת
5 אלקטרונית שהיא רעילה.
6 מר אנגל: מודעים לזה.
7 מר שחר: עוד דבר אחד שאני רוצה להגיד, העלית פה חלק מההצעה
8 שלך והבית ס-, הכנסת מיכלי מיחזור לפסולת אלקטרונית
9 בבתי הספר ולקיים תערוכה במסגרתה יידרשו בתי הספר,
10 מר אנגל: לא לאלקטרוני, ל-,
11 מר שחר: להכין מיצגים מחומרים ממוחזרים.
12 מר אנגל: לא, לא, לא, לא.
13 מר שחר: לא, שניה רגע, תן לי לסיים. לא מדבר על האלקטרוני.
14 עכשיו בכלל אני לא מבין מה, למה המועצה צריכה להכתיב
15 לבתי הספר לקיים תערוכה. זה נושא פדגוגי לחלוטין,
16 מר אנגל: בשיתוף,
17 (מדברים ביחד)
18 מר שחר: שלא אמור להיות בכלל מוחלט בישיבת מועצה. זה נמצא
19 בידיים או של מנהל מחלקת החינוך,
20 מר אנגל: בשיתוף מחלקת החינוך.
21 מר שחר: ביחד עם הנהלות בתי הספר. או אם היתה ועדת חינוך
22 יישובית, מה שאין, ושמה אפשר להעלות יוזמות חינוכיות.
23 אני לא מבין למה בכלל פה אנחנו צריכים להצביע על
24 יוזמות חינוכיות, זה לא התפקיד שלנו. אנחנו צריכים
25 להגדיר מדיניות והמחלקות והאגפים במועצה צריכים
22
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 ליישם אותם. ואם הם יחליטו לעשות תערוכה, שיעשו
2 תערוכה.
3 מר אנגל: אוקי,
4 גב' דלריצ'ה: מי בעד? מי בעד?
5 מר לוין: שניה, שניה, אני רוצה,
6 גב' דלריצ'ה: אתה רוצה לדבר?
7 מר אנגל: לא, אני חושבת שזה,
8 מר לוין: משהו קצר, לא ארוך.
9 גב' דלריצ'ה: באמת, נו, יניב,
10 מר לוין: ראשית אני בעד ההצעה, יניב. אני חושב שזה רעיון טוב וזה
11 המקום של הצעות כאלו לעלות. אני לא יודע מאיזו סיבה
12 ההצעה הזאת עלתה לא בסדר היום, אם זה באמת יש לזה
13 סיבה כדי להצר את צעדיה של האופוזיציה. אני לא נכנס
14 לזה. כרגע זה לא קרה אז זה לא רלוונטי. אני מכיר דוגמה
15 טובה שזה כן קרה, בעיריית רמת גן, שראש העיר החליט
16 בכוונה לעשות את זה כדי להצר את חברי, את העבודה של
17 חברי האופוזיציה. אני מקווה שזה לא יקרה כאן.
18 לעניין ההצעה, זה בדיוק המקום להעלות את ההצעות
19 האלו. וגם, יניב, היית יכול, גם אם זה היה נכנס לסדר היום
20 להציג אותה ולפרסם אותה. אני חושב גם אם יש כשלים
21 בהצעה היא הצעה טובה, היא הצעה חיובית, אפשר לדבר
22 עליה ולהוסיף, וזה חשוב.
23 יניב אולי מתנגד או לא מתנגד, אני לא יודע, אבל יש לו
24 השגות מה שנקרא. זה בסדר לשמוע אותו. אתה יודע מה,
25 לפחות חלקן נשמעו הגיוניות.
26 מר אנגל: שמעתי.
23
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מר לוין: וזה בסדר.
2 מר אנגל: שמעתי.
3 מר לוין: לא צריך לזלזל. לא, אני קשה לי עם הזלזול הזה, עם
4 הצחוק גם של עובדי המועצה. מילא חברי מועצה צוחקים,
5 אבל עובדי מועצה צוחקים על הדברים של חברי המועצה,
6 זה לא במקום.
7 מר שלומוביץ: אתה עוד פעם מטיף פה מוסר?
8 מר לוין: זה לא במקום.
9 מר שלומוביץ: בוא,
10 מר לוין: אני מותר לי להגיד מה שאני רוצה. תן לי לסיים ותגיד
11 אתה.
12 מר שלומוביץ: אל תטיף מוסר ...
13 (מדברים ביחד)
14 מר לוין: לא, לא, לא, לא, לא. תן לי לסיים.
15 מר שלומוביץ: אל תטיף מוסר.
16 מר לוין: אתה לא תתפרץ לי לדברים.
17 מר שלומוביץ: ולא על עובדי מועצה.
18 מר לוין: אתה לא, אל תגיד לי מה לעשות.
19 מר שלומוביץ: תגיש תלונה אם אתה רוצה.
20 מר לוין: אל תגיד לי מה לעשות.
21 מר שלומוביץ: תפסיק להטיף מוסר.
22 מר לוין: אל תגיד לי מה לעשות.
23 מר שלומוביץ: כל היום מטיף פה מוסר לכולם.
24 מר לוין: אל תגיד לי מה לעשות. אתה הראשון שמטיף פה מוסר
25 לכולם.
26 מר שלומוביץ: זהו. נכון.
24
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מר לוין: בסדר?
2 מר שלומוביץ: על דברים ...
3 מר לוין: אה, אבל לי אסור. בסדר.
4 מר שלומוביץ: לך אסור.
5 מר לוין: בוא, אל ת-, אל תתפרץ לי לדברים. בבקשה.
6 מר שלומוביץ: עזוב.
7 מר לוין: אתה רוצה אחרי זה לדבר? כמה שאתה רוצה.
8 מר שלומוביץ: לא רוצה לדבר איתך.
9 מר לוין: אז, אז אל תדבר. יפה. מעולה.
10 מר שלומוביץ: זה מה שחסר לי.
11 מר לוין: פנטסטי. ילד קטן.
12 אני רק אומר דבר אחד, תכבדו. זה בסדר, יניב העלה הצעה
13 ואני בעד ההצעה.
14 גב' ברון: אני יכולה,
15 מר לוין: ואתה האחרון שמכבד מישהו פה. גועל נפש ההתנהגות
16 שלך. צריך להזמין את כל התושבים לראות את ההתנהגות
17 שלך. לראות אם בוחרים בך פעם הבאה. גועל נפש. איכס.
18 בן אגם כמוך עוד גם אלי.
19 דובר: די, בוא נעצור.
20 מר לוין: לא יאומן.
21 גב' דלריצ'ה: נעמה.
22 גב' ברון: אני,
23 מר לוין: טיפת בושה.
24 גב' ברון: קודם כל אני בעד מיחזור בכל צורה ואופן, למעט הנושא
25 של המכשירים האלקטרוניים. אני כן מוכרחה להודות שאני
26 חושבת, וזה גם מה שהכרתי עוד לפני הבחירות, עוד לפני
25
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 שבכלל החלטתי להצטרף לכל המסע הזה, וגם מאנשים
2 שהם קרובים אלי ובגיל שלי, עם ילדים קטנים וכולי, אני
3 חושבת שיש איזה מין סבך מסוים של חינוך ופוליטיקה בגני
4 תקווה מהסיבה שאנחנו מועצה מקומית מאוד ככה עם
5 יצרים וכולם יש להם דעות, ואנחנו ישראלים אקסטרה
6 אקסטרה. אני מברכת כל יוזמה כזו, למעט האלקטרוניקה,
7 אני גם לא בעד.
8 מר אנגל: עוד פעם, אני לא,
9 גב' ברון: אני באה מבית כזה.
10 מר אנגל: נדייק הכל. חבר'ה, לא אמרנו בפנים, בחוץ.
11 גב' ברון: בסדר. רגע, יניב, הכל בסדר.
12 מר אנגל: אנחנו נשב ונעשה עבודה.
13 גב' ברון: א' אני, אני חושבת שזה,
14 מר אנגל: הרעיון. הרעיון קראנו לטובת התושבים.
15 גב' ברון: ברשותך, ברשותך, אני חושבת שלהעלות את זה כהצעה זה
16 קצת לעג לרש. זה אחד. שנית, אני חושבת שלערב פה כל
17 נושא חינוך יחד עם פעילות של מליאה באופן ספציפי
18 פחות,
19 מר אנגל: זה מסר לתושבים, נעמה.
20 גב' ברון: אני מבינה.
21 מר אנגל: זה מסר לתושבים.
22 גב' ברון: אבל, נכון. זה, זה בדיוק העניין. זה מסר,
23 דר' אוויירו קדרי: למה, אתם באתם בהצעה,
24 (מדברים ביחד)
25 גב' ברון: אני לא רוצה להאריך. ברשותכם, זה מסר לתושבים, נכון.
26 ומצד שני, יש תושבים, אגב לא מעט, שגם תופסים את
26
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 הפעילות בחדר הזה ספציפית כנגועה בכל מיני עניינים
2 ספציפיים שהם לאו דווקא חינוכיים. אני חושבת שזה לא
3 נכון לנהל פעילות שהיא באופייה פדגוגית, חינוכית וכולי
4 בשולחן המליאה. זו דעתי. זו דעתי.
5 יש מנהל אגף חינוך, שאגב שמו הולך לפניו, יש מנהלי בתי
6 ספר, יש ועדים, יש הנהגות, כולם מאוד חזקים. זה כוחות
7 שעובדים ביחד. לא פשוט לאזן בין הכל. לא רואה סיבה
8 לדרוך להם על האצבעות.
9 וחוץ מזה, ברמה האישית אני מעוניינת לשאול מה קורה
10 עם מינוי ועדת חינוך, ועדת רשות.
11 גב' דלריצ'ה: זה לא הנושא.
12 מר שחר: אז רגע,
13 גב' דלריצ'ה: מי בעד?
14 מר שחר: רגע, משפט קטן. זה בדיוק, יניב, זה בדיוק המקום שצריכה
15 להיכנס ועדת חינוך או ועדה לאיכות הסביבה, לדון שם,
16 (מדברים ביחד)
17 מר שחר: רגע, תני לי. לירון, תני לי, לירון, תני לי לסיים. לשבת
18 בועדות האלה,
19 גב' דלריצ'ה: לירון, את יכולה לדבר. הוא לא בסדר היום. את יכולה
20 לדבר.
21 גב' דורון לוי: לא, אני אמרתי שיניב אנגל יו"ר ועדת איכות סביבה,
22 גב' דלריצ'ה: הוא פשוט מנהל פה למי מותר לדבר ומי לא.
23 גב' דורון לוי: ואנחנו מתעלמים מזה, והוא מעלה את זה מתוקף,
24 (מדברים ביחד)
25 מר שחר: אתה יודע, מה יותר חשוב, להגיע להלוויה או להגיע
26 לישיבה? אבל בוא נשים את זה בצד. אני בא ואומר דבר
27
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מאוד מאוד פשוט, זה בדיוק התפקיד של הועדות במועצה.
2 יניב, היינו צריכים להעלות את זה בועדה לאיכות הסביבה
3 ובועדת חינוך,
4 (מדברים ביחד)
5 מר שחר: רגע, רגע, תקשיב,
6 מר אנגל: כל היישוב. להעלות את זה פה לסדר,
7 מר שחר: התפקיד של הו-,
8 מר אנגל: שכולם ידעו וישמעו וזה יהיה כתוב,
9 מר שחר: יניב,
10 מר אנגל: ומוקלט.
11 מר שחר: יניב, תקשיב רגע,
12 מר אנגל: בפרוטוקול.
13 מר שחר: יניב, תקשיב.
14 מר אנגל: מה?
15 מר שחר: התפקיד של הועדות הן לגבש מדיניות ולהמליץ למליאה מה
16 לעשות. מעלים את זה בישיבה ועדת חינוך או ועדה לאיכות
17 הסביבה, מחליטים כן פסולת אלקטרונית, לא פסולת
18 אלקטרונית, איך עושים את זה, מגבשים מדיניות כללית,
19 ואז מביאים אותה למליאת המועצה, כשהיא כבר מגובשת,
20 שהחלטנו עליה, רק לאישור.
21 גב' דלריצ'ה: אנחנו מפסיקים בזה הרגע. אנחנו מצביעים ואני אומרת
22 לכולם, בואו לא נחנך אחד את השני, כי כל אחד מצא לנכון
23 להעלות כל נושא שנוגע ללבו. אז זה מה שיניב בחר
24 להעלות ואנחנו מודים לך, יניב, על העבודה.
25 מי בעד ההצעה לסדר?
26 עו"ד עובדיה: מי בעד ההחלטה, לא ההצעה.
28
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 גב' דלריצ'ה: ההחלטה?
2 עו"ד עובדיה: כן.
3 גב' דלריצ'ה: מי בעד ההחלטה?
4 מר לוין: אני בעד להעלות להצעה לסדר את הדברים שאמרת, הם
5 מאוד נכונים.
6 גב' דלריצ'ה: מי בעד ההחלטה? מי נגד?
7 מר שחר: אנחנו מתנגדים בגלל הנושא של הפסולת האלקטרונית. חוץ
8 מזה זה הצעה מצוינת.
9 גב' דלריצ'ה: כוח לשנות מתנגדים. מי בעד,
10 מר שחר: ואני מבקש שיירשם בפרוטוקול שאנחנו מתנגדים,
11 גב' דלריצ'ה: מי בעד,
12 מר שחר: בגלל נושא הפסולת האלקטרונית.
13 גב' דלריצ'ה: זה מוקלט. מה אתה רוצה? אנחנו,
14 מר שחר: לא, בפרוטוקול, בסיכום,
15 עו"ד עובדיה: בפרוטוקול כתוב רק מי בעד ומי נגד.
16 גב' דלריצ'ה: סבבה. יופי. נהדר.
17 מר שחר: גם אפשר להכניס דברים נוספים. ואני מבקש,
18 גב' דלריצ'ה: טוב,
19 מר שחר: שזה יכנס.
20
החלטה: הוחלט לאשר הצבת מיגלי מיחזור לבקבוקים ופסולת
אלקטרונית בכל בתיה"ס היסודיים ולקיים תערוכה במסגרתה יידרשו
בתיה"ס להכין מיצגים מחומרים ממוחזרים.
21
22
23
29
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
הצעה לסדר יום של חבר המועצה וסגן ראש המועצה מר עומר
שלומוביץ "לעגן בהתחייבות בכתב של חברי המועצה את חובתם עפ"י
דין שלא לעשות שימוש במסמכים ומידע שנמסרים להם אלא לצורך
תפקידם"
1
2 גב' דלריצ'ה: הצעה לסדר יום של חבר המועצה וסגן ראש המועצה מר
3 עומר שלומוביץ, לעגן בהתחייבות בכתב של חברי המועצה
4 את חובתם על פי דין, שלא לעשות שימוש במסמכים ומידע
5 שנמסרים להם אלא לצורך תפקידם.
6 מר שלומוביץ: טוב.
7 גב' דלריצ'ה: בבקשה עומר.
8 מר שלומוביץ: סעיף 198 א' לצו המועצות המקומיות קובע כי ספרי
9 המועצה, מסמכיה וניירותיה יהיו פתוחים לעיון ובדיקה
10 לפני כל חבר מועצה. הוא רשאי להכין העתק או תקציר
11 מהם, בלבד שלא יוצא ספר, מסמך או נייר כאמור ממשרדי
12 המועצה בלי הסכמתו בכתב של ראש המועצה.
13 בסעיף 198 ב' לצו נקבע כי ועדות המועצה תהיה להן בזמן
14 ישיבתן גישה לספרי המועצה, מסמכיה וניירותיה הנוגעים
15 לעבודתן. אבל לפי סעיף 40 א' לפקודת העיריות ברור
16 שנמסר מידע,
17 מר שחר: אנחנו לא עירייה.
18 מר שלומוביץ: לחבר מועצה, וזאת בשונה ממידע שנמסר ליתר הציבור
19 עליו חלים ה... הקבועים בחוק חופש המידע, מדובר במידע
20 הנמסר לצורך מילוי תפקידו של חבר המועצה בלבד ואין
21 הוא רשאי לעשות במידע הזה כל שימוש אחר.
30
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 עכשיו, יש פה איזה עניין עם חוק חופש המידע ולבין
2 תפקיד חבר המועצה. ואנחנו נתקלים פה במצבים
3 שמבקשים כל מיני דברים ואז העצם יש פה דריסה של
4 החוק והוא הופך אותו למיותר.
5 סעיף 9 ב' לחוק חופש המידע,
6 (מדברים ביחד)
7 גב' דלריצ'ה: לא להפריע. לא להפריע.
8 מר שלומוביץ: קובע כי רשות ציבורית אינה חייבת למסור מידע שהוא
9 אחד מאלה, מידע שעלול לשבש תפקודה התקין, מידע על
10 מדיניותה נמצאת בשלבי ייצור, מידע אודות פרטי משא
11 ומתן, מידע בדבר דיונים פנימיים, מידע הנוגע לניהול פנימי
12 של הרשות, מידע שהוא סוד מסחרי ומידע על שיטות
13 עבודה, מידע על משמעת, על נושא משמעת ומידע שיש בו
14 עניינים של צנעת הפרט.
15 זאת אומרת שהמועצה אינה חייבת בגילוי של מסמכים אלא
16 רק לצרכי עבודה. זאת מכוח סעיף 198 א', שקובע כי ספרי
17 המועצה יהיו פתוחים לעיון ובדיקה לפני כל חבר מועצה
18 והוא רשאי להכין העתק או תקציר מהם ובלבד שלא יוצא
19 ספר, מסמך או נייר כאמור בלי הסכמת ראש הרשות.
20 ועדות המועצה תהיה להן בזמן ישיבתן גישה לספרי
21 המועצה, מסמכיה וניירותיה הנוגעים לעבודתן.
22 בסעיף 140 לפקודת העיריות, 140 א', קבוע כי זכות זו אינה
23 חלה על פנקס או מסמך שגילויו או פרסומו אסור על פי כל
24 דין. בסעיף 140 לפקודת העיריות נקבעו הוראות נוספות
25 לעניין שלושת הימים.
31
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 ברור שהזכות המוענקת לחבר מועצה לא נועדה לעקוף את
2 הוראות חופש המידע.
3 בנוסף לכל אלה, בכל הנוגע למכרזים, יש הוראה מפורשת
4 בחוק שמטילה קנסות ומאסרים על מי שעובר על החוק.
5 דינו מאסר חודש ימים, המחזיק ספר או מסמך של המועצה
6 וסירב להרשות למי שזכאי לכך את העיון בהם לא רשאי
7 לתת לו את זה. זאת אומרת הוא עובר על החוק אם הוא
8 נתן לו.
9 מי שמיאן למסור ידיעה או להראות מסמך, מי שמסר
10 ביודעין ... לא נכונים וכל הדברים האלה. זאת אומרת שיש
11 חובה על שמירת סוד וכל הדברים האלה מובילים למצב
12 אחד, שבו אנשים ידם קלה על ההדק, הם באים מבקשים
13 ניירות, או חברי מועצה. לכן אנחנו מבקשים ברוח זו
14 לחתום על התחייבות לשמירה על סודיות, שבה יתחייב כל
15 אחד מחברי המועצה כי ידוע לו שנמסרים לו מסמכים, ידוע
16 לו שהמועצה היא הבעלים היחידי והבלעדי של המידע, הוא
17 מתחייב להגן ולשמור בסודיות מוחלטת על המידע הזה, לא
18 להשתמש במידע לכל צורך שהוא, לא לפרסם אותו.
19 מובהר כי האמור במסמך זה ביחס למידע יחול גם ביחס
20 להעתקים או תוצרים של מידע שיערכו על ידי אנשים
21 אחרים. ידוע לי כי שימוש במידע שלא מפורט להלן מהווה
22 הפרה של תפקידי כחבר מועצה, של האמון שניתן בי,
23 ובפעולתי אני עלול לגרום נזק למועצה, לרבות נזק שלא
24 ניתן לכימות כספי. וההתחייבות לא תחול על מידע הנדרש
25 לגילוי על פי כל דין לרשות מוסמכת, ועל זה יחתום כל חבר
26 מועצה.
32
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 כשאני חשבתי על זה, וכמובן שזה יעלה להצבעה, ובשבוע
2 שעבר לא הייתי מסיבה אישית בישיבה וראיתי החלטה של
3 המועצה שבסעיף 17 לסיכום ישיבה מספר ,6 שיש הצעת
4 החלטה שאומרת ששמירה על התנהלות מכובדת וראויה
5 בישיבות המועצה, מניעת הקלטות לא רשמיות. חברי
6 המועצה והנוכחים האחרים לא יהיו רשאים להקליט את
7 ישיבות המועצה.
8 כל ישיבות המועצה מוקלטות ומתומללות והחומר עולה
9 בשקיפות לאתר האינטרנט של המועצה תוך פרק זמן סביר
10 ממועד הישיבה, 10 ימים לכל היותר.
11 עכשיו הצביעו 8 בעד ו- 4 נגד. אז אמרתי בשביל מה אנחנו
12 מצביעים? הרי ממילא על ידי האופוזיציה ההחלטות לא
13 מתמלאות. ראיתי איזושהי הצעת חוק של חברת הכנסת
14 תמר זנדברג מהכנסת ה- 20 שמדברת על קוד אתי לחברי
15 מועצה ואצלה זה היה לעניין של גם חברי כנסת.
16 חלק מזה אומר שחבר מועצה ימלא את תפקידו כנאמן
17 לציבור, חובתו לייצג את ציבור בוחריו ב... (קורא
18 במהירות) ותוך שהוא פועל באחריות, ביושר והגינות, תוך
19 שמירה על כבוד המועצה וכבוד חבריה, בדרך ההולמת את
20 מעמדו כחבר מועצה ועל ... טיפוח אמון הציבור.
21 בנוסף לזה, סעיפים, בסיס לעבודתו חבר מועצה צריך
22 ראשית לדעת מהן חובותיו. לפיכך, מוצע קוד אתי שלאורו
23 חבר מועצה יפעל, הן בשמירה על כבודו וכבוד המועצה והן
24 בהפגנת מחויבות לתפקידו ושמירה מפני ניגוד עניינים,
25 שטובת הציבור לנגד עיניו.
33
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 אז אמרתי רגע, מישהו פה כנראה לא מבין את החוק או
2 שלא יודע אזרחות. לכן לקחתי ספר אזרחות שבו הילדים
3 שלנו לומדים, ילדי כיתה, ילדי החטיבה לומדים אזרחות,
4 ואמרתי מהו הנושא של עקרון הכרעת הרוב? וראיתי שמה
5 שהילדים שלנו לומדים זה כנראה משהו שפה חלק מהקהל
6 לא, לא מבין או לא יודע- שהמשטר הדמוקרטי מתאפיין
7 בריבוי דעות ועמדות, כולל ניגודי השקפות ואינטרסים.
8 הליכי הדיון הדמוקרטי מתאפיינים בויכוחים ובמאבקים
9 ובהיעדר הסכמה בכל עניין ועניין.
10 אם כך, כיצד אפשר לקבוע מה תהא החלטה או הכרעה?
11 כיצד אפשר לקבוע דעתו של מי עדיפה? ואז אומרים הנחת
12 יסוד בדמוקרטיה רואה כמובן מאליו את קיומם של ויכוחים
13 וחילוקי דעות. אך לצורך הכרעה בדיונים וויכוחים מקובלת
14 הצבעה ברוב קולות כדרך של הצבעה דמוקרטית.
15 אמרתי אני אבדוק את זה עוד. כנראה שעוד, החבר'ה לא
16 קראו קצת חומר או לא יודעים. מה זה רוב רגיל? זה
17 החלטה שהתקבלה ומחייבת את המשתתפים באותו מקום.
18 זה מצטייר ומתכתב לפי מט"ח, כן? עם עקרונות דמוקרטיים
19 של פלורליזם, של הסכמות, הסכמיות. ולכל העניינים של
20 עניינים דמוקרטיים.
21 הלכתי ובדקתי גם בישיבות המועצה, מליאה מן המניין
22 מספר ,2 מבקש מר יניב שחר לגבי הזה, האם אני יכול
23 לקבל החלטה בהצבעה, בעמוד 10 בסעיף ,7 ההחלטה יכולה
24 להתקבל בהצבעה. הלכנו ועשינו הצבעה. ואז הוא אומר,
25 ואז גם זה לא מקובל. ואז ידידו, שיושב לימינו, מר לוין,
26 שהוא,
34
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מר שחר: שמאלו.
2 מר שלומוביץ: כן, משמאלו. לא, אצלו זה מימינו לפי בגין. אומר לחבר
3 מועצה ניתנה, כן, הוא אחד האנשים שמבינים הרבה
4 בדמוקרטיה,
5 מר לוין: תודה.
6 מר שלומוביץ: אומר, כן, בעמוד 4 בסעיף 13 באחד מנאומיו הרציניים פה,
7 אומר לחבר מועצה ניתנה זכות גדולה להשפיע על מדיניות
8 המועצה דרך אחת מבין רבים, במיוחד לחבר מועצה כמוני
9 באופוזיציה הנה הצעה לסדר היום. כמו בכנסת, גם אם
10 ההצעה נדחית על ידי הקואליציה הנושא עלה על סדר יומה
11 של המועצה ואי אפשר להתעלם ממנו, בסדר? דמוקרטיה
12 במיטבה.
13 מר לוין: לא נתת דוגמה טובה, אבל בסדר.
14 מר שלומוביץ: מיכאל, לא שאלתי אותך. שיהיה, אתה יכול לדבר, אחרי
15 תגיד מה שאתה רוצה.
16 מר לוין: אין בעיה.
17 מר שלומוביץ: שמענו אותך מספיק.
18 הלאה. ומה קול הכרעת הרוב אם ככה? זאת אומרת יושבת
19 פה חבורה שכל היום רק מבקשת דברים ומבקשת שיתחשבו
20 בה,
21 גב' ברון: חבורה.
22 מר שלומוביץ: מה?
23 גב' ברון: חבורה.
24 מר שחר: ולא מקבלת כלום.
25 מר שלומוביץ: חבורה. ולא מקיימת את החוק. הולכת אחת מהחבורה
26 מחתימה אנשים, בכוח דמוקרטי, לפי חוקי הדמוקרטיה, על
35
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 כל מיני דברים, ובאה, מנסה לאכוף את חוקי הדמוקרטיה.
2 אבל היא כשיש הצבעה ויש הכרעה היא לא מקיימת אותה.
3 יש אחת אחרת שמתבססת המון על, על חוקים, על פסקי
4 דין. פסקי דין ניתנים במקומות רבים,
5 גב' ברון: אה, אתה מדבר אלי?
6 מר שלומוביץ: כן, בוודאי.
7 גב' ברון: לא, לא, אז רק תנקוב בשמי, זה הכל, הכל בסדר.
8 מר שלומוביץ: בוודאי. זאת שמחתימה זאת אושרת ואת ש-,
9 גב' פרימו: על מה מחתימה ? לא הבנתי.
10 מר שלומוביץ: מחתימה תושבים על דברים ורוצה לעשות זה, רוצה
11 בבחירה דמוקרטית להשפיע.
12 גב' ברון: מה זה אושרת,
13 מר לוין: לא, הוא אומר שאת פועלת בהתאם לדמוקרטיה. זה בסדר.
14 מר שלומוביץ: בהתאם לדמוקרטיה.
15 מר לוין: זה בסדר.
16 מר שלומוביץ: הכל בסדר. אני אומר אם אתם מחפשים דמוקרטיה,
17 גב' ברון: רגע, רגע, רגע,
18 גב' פרימו: אתה כאילו כועס אז אני לא הבנתי.
19 מר שלומוביץ: לא כועס, רגע. אני לא כועס, אני רק אומר.
20 גב' ברון: אמרת מחתימה. מי אני? מי אני?
21 מר שלומוביץ: את זאת שבאה לפה ומצטטת פסקי דין שניתנו על פי
22 הכרעת רוב.
23 גב' ברון: לא באתי לפה, נבחרתי.
24 מר שלומוביץ: נבחרת, בסדר.
25 גב' ברון: אוקי. גם אתה נבחרת, בסדר,
26 מר שלומוביץ: נכון, בסדר גמור.
36
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 גב' ברון: אוקי.
2 מר שלומוביץ: לא אומר שלא נבחרתי.
3 מר שחר: נקווה שרוב,
4 (מדברים ביחד)
5 מר שלומוביץ: מי שבא ומבקש דמוקרטיה,
6 גב' ברון: אותו מספר מנדטים אגב.
7 מר שלומוביץ: מאה אחוז. מי שבא ומבקש דמוקרטיה שיתנהג לפי כללי
8 הדמוקרטיה.
9 גב' ברון: אוקי.
10 מר שלומוביץ: ולכן עקרון הכרעת הרוב הוא עקרון שאסור לוותר עליו,
11 שהוא משקף את ערך השוויון, לאן שלא תקראו. אגב, גם
12 ביהדות, גם ביהדות יש את הנושא של הכרעת הרוב.
13 מר שחר: כמה זמן עומר מדבר כבר? רק שאני אדע.
14 מר שלומוביץ: 6 דקות.
15 גב' דלריצ'ה: עוד דקה יש לו.
16 מר שלומוביץ: כן. גם ביהדות ו-,
17 גב' דלריצ'ה: שגם מפריעים לו. זה,
18 מר שלומוביץ: כן, חבר'ה, ביהדות,
19 גב' ברון: אנחנו גוזלים לו את הדקה שלו.
20 מר שלומוביץ: היה איזה ויכוח, אמרו, עמד הרבי יהושע על רגליו ואמר לא
21 בשמיים, זאת אומרת לפי הויכוח שכבר ניתנה תורה מהר
22 סיני,
23 (מדברים ביחד)
24 מר שלומוביץ: לבת קול אלא, כן, מה שזה זה הכרעת הרוב. אז עוד פעם
25 הכרעת הרוב. מי שזה לא מעניין אותו, מי שזה לא מעניין
37
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 אותו, אגב, גם בתפיסתו של בן גוריון, גם בזה. אז אני
2 אומר דבר פשוט,
3 גב' דלריצ'ה: איזה עבודה, וואו.
4 מר שלומוביץ: כן, אני אומר דבר פשוט,
5 מר לוין: .100
6 מר שלומוביץ: אתם, מי שמבקש,
7 דוברת: .100
8 דובר: תואר במשפטים.
9 מר שחר: עבדת קשה בחופש, אה?
10 מר שלומוביץ: מי שמבקש, מי שמבקש דמוקרטיה שינהג בכללים
11 הדמוקרטיים. שלא יבוא פה ויטיף לנו על שום דבר, כי יש
12 החלטה והוא לא מקיים אותה.
13 ודבר אחרון שאני אגיד, כן? מצטער, גם לא הייתי בישיבה,
14 וראיתי שדיברו פה על ניגוד עניינים, כן? ורונית אומרת
15 חשוב לי לדבר על כמה דברים שקשורים לניגוד עניינים,
16 הכללים וזה, ואני אומר רגע, ואומר, אומר אדון יניב שחר
17 בסעיף ,8
18 גב' ברון: אנחנו ... סלקטיבי?
19 מר שלומוביץ: בעמוד 8 סעיף 24 לא הבנתי שזה בכלל עתירה, לא הבנתי
20 מה היה. ואני נכנס,
21 (מדברים ביחד)
22 מר שלומוביץ: ואני כחבר ועדת מכרזים נכנס לאתר של יניב שחר ואני
23 רואה שהוא מפרסם מכרזים של המועצה. ואני אומר איך
24 יכול להיות שחבר ועדת מכרזים מפרסם מכרזים של
25 המועצה? מה, אין בזה ניגוד עניינים? אז חבר'ה, בואו,
38
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 שניה, משהו התבלבלנו פה בנושא דמוקרטיה, בנושא ניגוד
2 עניינים. זה הבלבול האמיתי, זה הבלבול שקיים.
3 ואני אומר לכם, מי שלא ינהג בדמוקרטיה תהיה לו בעיה
4 קשה. אל תבקשו כלום עד שלא תהיה פה דמוקרטיה
5 ותקיימו את החלטת הרוב. ויש לכם את כל הזכויות שלכם,
6 תיאבקו ותעשו מה שאתם רוצים.
7 גב' דלריצ'ה: מי רוצה להגיב על הדברים של עומר לפני שאנחנו מעלים
8 להצבעה?
9 גב' ברון: אני.
10 גב' דלריצ'ה: אבל רגע סליחה שניה, עשיתי איזה טעות, מי בעד להעלות
11 את ההצעה לסדר היום? אז ההצעה עולה לסדר,
12 מר שחר: חשוב שזה ידון.
13 גב' דלריצ'ה: אז ההצעה עולה לסדר היום.
14
החלטה: הוחלט להעלות את ההצעה לסדר היום.
15
16 מר שחר: דרך אגב, אם זה היה רק הצעה אם להעלות את זה לסדר
17 היום היה לך רק 5 דקות לדבר אבל לא .10 אבל נסלח לך
18 הפעם, תלמדו את זה לפעם הבאה. רונית, בבקשה תאשרי
19 שאני אומר, מה שאני אומר נכון.
20 עו"ד עובדיה: תלוי אם מישהו התנגד להעלות את זה לסדר היום.
21 מר שחר: אז מעלים את זה ישר. מה זה הנאום חוצב לבבות האלה?
22 מר שלומוביץ: חוצב להבות, לא לבבות.
23 מר שחר: לבבות, לבבות, להבות.
24 מר שלומוביץ: להבות.
25 מר שחר: אני רואה שעבדת הרבה במטוס בדרך הלוך-חזור.
39
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מר שלומוביץ: יפה,
2 עו"ד עובדיה: אם מישהו מתנגד,
3 (מדברים ביחד)
4 מר שלומוביץ: חשבתי עליך במטוס.
5 מר שחר: אני שמח שהצלחתי להעסיק אותך. אני מאמין שלקח לך
6 כמה שעות.
7 מר שלומוביץ: לא.
8 גב' ברון: פעם הבאה נתנגד כדי לקצר.
9 (מדברים ביחד)
10 מר שלומוביץ: אתם רוצים גם מהחוקה האמריקאית? אני אביא לכם.
11 גב' ברון: לא, זה לא חל פה, תודה רבה.
12 גב' דלריצ'ה: אוקי,
13 עו"ד עובדיה: אם מישהו,
14 מר שחר: תקשיבי, אם אני אלמד אותך משהו בנושא חוק אני ארגיש
15 מה זה כאילו,
16 עו"ד עובדיה: אתה לא לימדת אותי אבל.
17 (מדברים ביחד)
18 גב' דלריצ'ה: היא אומרת לך שזה לא נכון אבל אתה ממשיך להתעקש.
19 עו"ד עובדיה: אמרתי,
20 גב' דלריצ'ה: אבל זה ידוע.
21 מר שחר: אני אראה לך.
22 גב' דלריצ'ה: נו, יש לכם מה לדבר? נעמה, בבקשה.
23 גב' ברון: נוסח ההתחייבות הוא זה שקראת בעל פה בשטף רב,
24 מר שלומוביץ: לא, תקבלו אותו, כן.
25 גב' ברון: למה הוא לא נשלח לפני כן?
40
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מר שלומוביץ: כי לא רציתי שתחתמו עליו עכשיו. אתם תקבלו אותו
2 ותעיינו בו.
3 גב' ברון: לא, אנחנו לא נחתום עליו בכל מקרה.
4 מר שלומוביץ: מה?
5 גב' ברון: אנחנו לא נחתום עליו בכל מקרה.
6 מר שלומוביץ: אני יודע שלא תחתמו עליו.
7 גב' דלריצ'ה: אוקי.
8 מר שלומוביץ: מה זה רלוונטי?
9 מר שחר: אבל אם אתה מעלה משהו,
10 מר שלומוביץ: הוא יחייב את חברי המועצה.
11 גב' דלריצ'ה: הוא יהיה באתר של המועצה.
12 מר שלומוביץ: הוא יחייב את חברי המועצה. כי אני לא חושב שכל בן אדם
13 מהישוב צריך שאתה תסתכל במסמכים שלו, עם כל הכבוד,
14 כמוני,
15 גב' ברון: שלו.
16 מר שלומוביץ: שלו, גם לצורך מילוי תפקידך. כי אתה פה עובר בעצם על
17 חוק חופש המידע.
18 מר שחר: אני לא כפוף,
19 (מדברים ביחד)
20 מר שלומוביץ: אתם מבקשים לפרסם מסמכים בפייסבוק.
21 גב' ברון: קודם כל, רגע, רגע, רגע, רגע,
22 מר שחר: עומר, תקשיב, אתה עו"ד. אני מה זה מתפלא, באמת. אני
23 בשוק.
24 גב' ברון: בתור זו שקוראת חוקים, להלן קוראת החוקים,
25 מר שלומוביץ: לא, אמרתי,
26 גב' ברון: נכון? סבדר.
41
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מר שלומוביץ: פסקי דין. חוקים את לא קוראת.
2 גב' ברון: לא נורא, התחלנו, התחלנו בלהקניט אותי בועדת ה...
3 ונמשיך כאן.
4 מר שלומוביץ: לא.
5 גב' ברון: הכל בסדר. הכל בסדר.
6 (מדברים ביחד)
7 גב' ברון: מחאו לי כפיים.
8 (מחיאות כפיים)
9 מר שלומוביץ: נכון, כי היא אמרה שהיא דואגת לתושבים. אמרתי לה כולם
10 דואגים, לא רק היא.
11 גב' ברון: אני לא אמרתי שאתם לא.
12 מר שלומוביץ: אז בסדר. אמרת שאת דואגת, אמרתי גם אנחנו דואגים.
13 מר שחר: אתה אמרת כולם דואגים או זלזלת בה ומחאת לה כפיים?
14 גב' ברון: איום ונורא, רגע, רגע, יירשם לפרוטוקול איום ונורא א'
15 שאני קוראת חוקים, ב' שאני דואגת לתושבים.
16 מר שלומוביץ: לא, קוראת פסקי אמרתי.
17 גב' ברון: איום ונורא.
18 מר שלומוביץ: פסקי דין.
19 גב' ברון: גם חוקים אני קוראת.
20 מר שלומוביץ: לא,
21 (מדברים ביחד)
22 מר שחר: חבר'ה, אני מבקש, נתנו לעומר יותר מ- 10 דקות לדבר, אני
23 מבקש שיהיה פה שקט. חבר'ה, ניר, לא לעניין. לא לעניין.
24 שעומר דיבר היה שקט. חבר'ה, די.
25 גב' ברון: קודם כל מעבר לנוסח ההתחייבות שלא ראינו ולא נחתום
26 עליה, אני מרשה לעצמי,
42
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מר שלומוביץ: לא ראית אותה.
2 גב' ברון: בסדר. אפשר לדבר משפט רצוף? אני מקשיבה. תודה.
3 אם החובה מצוינת בדין אז, אז הדין הוא שיחול. אני לא
4 מכירה, ואני אגב, רונית, תקני אותי ותפני אותי, לסמכות
5 המועצה להוסיף על הוראות הדין בפעילות חברי המועצה
6 במליאה. לא בהגדרת מדיניות, לא בפעילות המועצה, לא
7 בחוקים איזה שיש ואיזה שאין. אם יש למועצה סמכות
8 להוסיף על חקיקה ראשית, שאושרה בכנסת, בדבר מה
9 שחבר מועצה יכול או לא לעשות? לא הוראות הדין.
10 עו"ד עובדיה: אני אמרתי קודם,
11 גב' ברון: עלינו חלות הוראות הדין.
12 עו"ד עובדיה: כל חבר מועצה יכול להגיש איזה הצעה שהוא רוצה לסדר
13 היום. ואם עומר רוצה לחתום על המסמך הזה ולהעלות את
14 זה לאתר המועצה,
15 גב' ברון: אבל ההצעה הזו,
16 עו"ד עובדיה: ולכתוב שנעמה,
17 גב' ברון: מוסיפה.
18 עו"ד עובדיה: לא הסכימה לחתום עליה,
19 דובר: אבל הם,
20 (מדברים ביחד)
21 גב' ברון: מה הנפקות של זה?
22 מר שחר: אז אני, רגע, רגע,
23 (מדברים ביחד)
24 גב' ברון: מה הנפקות של זה?
25 עו"ד עובדיה: אז אני מסבירה לך שעומר חושב שזה עניין מאוד חשוב
26 והוא חושב שזה מאוד יהיה יפה אם כל חברי המועצה,
43
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 גב' ברון: זה ... משפטית.
2 עו"ד עובדיה: יחתמו על המסמך הזה ויעלו אותו. כנראה שאי אפשר יהיה
3 לאסור אותך אם לא תחתמי על המסמך הזה. יחד עם זאת,
4 אני חושבת שזה,
5 גב' ברון: קודם כל לא ניתן לאסור אותי זה כבר טוב.
6 עו"ד עובדיה: זה מה שעומר חושב, שיש,
7 גב' ברון: אה, שניתן יהיה לאסור אותי?
8 עו"ד עובדיה: לא, אי אפשר, שיש,
9 גב' ברון: כי קראתי חוקים.
10 גב' דלריצ'ה: את אומרת הרגע, סליחה נעמה,
11 מר שלומוביץ: פסקי דין, פסקי דין.
12 גב' דלריצ'ה: את מבקשת שיקשיבו לך, היא מנסה לענות לך, את לא
13 נותנת לה להשלים משפט.
14 עו"ד עובדיה: לא,
15 גב' דלריצ'ה: נאה דורש נאה מקיים.
16 עו"ד עובדיה: אחר כך אתם מדברים על להקניט וזה. אז אני מנסה
17 להסביר לך. למיטב הבנתי מה שעומר הציע זה שחברי
18 המועצה יחתמו. אתם לא מעוניינים לחתום, אף אחד לא
19 יעשה לכם כלום אם לא תחתמו. למיטב הבנתי, לשיטת
20 עומר אם אתם לא מוכנים לחתום על דבר כזה, יש לזה
21 איזשהו ממד ציבורי. תעשו מה שאתם רוצים.
22 גב' ברון: אה, אוקי. לא, אם זה שואו פוליטי הכל בסדר. זה אני
23 מבינה.
24 עו"ד עובדיה: זה לא שואו פוליטי.
44
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 גב' ברון: זה כנ-, ממד ציבורי זה כנראה לא, רגע, בבקשה, קשה לי,
2 אני בשעה הזאתי כבר לא מרוכזת, וקראתי הרבה חוזים
3 משפטיים היום, עומר.
4 מר שלומוביץ: ... שאת לא מרוכזת.
5 גב' ברון: בסדר.
6 עו"ד עובדיה: דרך אגב, ... 10 דקות.
7 (מדברים ביחד)
8 גב' ברון: רגע, אני לא, אני לא מבינה, המישמש,
9 עו"ד עובדיה: 10 דקות.
10 גב' ברון: סליחה שאני חולקת על פרשנותך את החוקים. נעשה פה
11 קצת מישמש רבתי עם צו המועצות המקומיות, פקודת
12 העיריות, שמקישים עליה במקרה של חוסר וחוק חופש
13 המידע שחל במקרים אחרים לגמרי, וגם האופן שבו הגדרת
14 את ההצעה שלך יש, ניתן לקרוא בו פרשנויות מפה ועד
15 אחר כך. אני לא יודעת מה זה,
16 עו"ד עובדיה: איפה ההצעה?
17 גב' ברון: חובתם על פי דין לצורך תפקיד. תפקידי לשרת את הציבור.
18 מר שלומוביץ: בסדר גמור.
19 גב' ברון: כמוך אגב. כמוך. שלא תגיד שאני לא ואתה כן.
20 מר שלומוביץ: לא, אבל הנה, את לא מוכנה לחתום על נייר שאומר
21 שתקחי,
22 גב' ברון: אני לא מוכנה, אני לא מוכנה, קודם כל אתה לא מגדיר
23 בגלל מה אסור לי ומה מותר לי. הוראות דין,
24 מר שלומוביץ: אמרת שאת לא רוצה לקרוא את המסמך אפילו.
25 גב' ברון: הוראות דין,
26 מר שלומוביץ: אמרת שאת לא רוצה לקרוא את המסמך.
45
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 גב' ברון: כי כתוב בדין, ועם כל הכבוד עומר שלומוביץ או מליאת
2 חברי מועצת גני תקווה לא תוסיף על הוראות הדין.
3 מר שלומוביץ: לטעמך.
4 גב' ברון: לטעמי, נכון.
5 מר שלומוביץ: ואולי אפשר, אפשר לחתום?
6 גב' ברון: אתה רוצה שנלך על זה לעתירה בבית משפט? נלך על זה
7 לעתירה.
8 מר שלומוביץ: לא, אני לא רוצה. אני חושב שהציבור צריך לדעת,
9 גב' ברון: גני תקווה תהווה,
10 מר שלומוביץ: אני חושב,
11 גב' ברון: תקדים אנטי דמוקרטי,
12 מר שלומוביץ: הציבור צריך לדעת,
13 גב' ברון: במדינת ישראל, נהדר.
14 מר שלומוביץ: הציבור צריך לדעת,
15 מר שחר: עומר, אתה מה אתה מתפרץ? נתנו לך לדבר.
16 מר שלומוביץ: הציבור, הציבור צריך לדעת,
17 מר שחר: אבל עומר, נתנו לך לדבר. תתן לנעמה לדבר.
18 מר שלומוביץ: הציבור ידע מי חתם על ההתחייבות הזו ומי לא.
19 מר שחר: עומר, אתה תתן לנעמה לדבר ולהתפרץ לה לדברים.
20 גב' ברון: הציבור, הציבור ידע,
21 מר שלומוביץ: מצוין.
22 גב' ברון: הציבור ידע,
23 מר שלומוביץ: מצוין.
24 גב' ברון: הציבור ידע שאם נחסמה דרכו לגישה למועצה אז עצם
25 היותי לא חתומה על ההתחייבות הזו,
26 מר שלומוביץ: אוקי.
46
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 גב' ברון: תסייע בידו.
2 מר שלומוביץ: לא, הציבור ידע,
3 גב' ברון: באמת איום ונורא.
4 מר שלומוביץ: שאם לקחת מסמך,
5 גב' ברון: בסדר.
6 מר שלומוביץ: היית צריכה לקחת אותו צורך מילוי תפקידך, ולא לצורך
7 דברים אחרים.
8 גב' ברון: מילוי תפקידי הוא לשרת את הציבור.
9 מר שלומוביץ: לא, אני לא רואה את זה ככה.
10 מר שחר: הו, זאת בדיוק הבעיה. את מי אנחנו,
11 מר שלומוביץ: לשרת אותו כראוי.
12 גב' ברון: אה.
13 מר שלומוביץ: לא לשרת, לשרת אותו כראוי.
14 מר שחר: כראוי, לא. אתה אמרת לא. את האמת אני מאוד אהבתי את
15 המשפט שלך, זה לא התפקיד שלך לשרת את הציבור.
16 (מדברים ביחד)
17 מר שחר: אחרי שאמרנו לך, באמת, תתבייש.
18 מר שלומוביץ: כן, ממש. ממש.
19 מר שחר: תתבייש.
20 גב' ברון: עומר,
21 מר שחר: לא התפקיד שלנו לשרת את הציבור? את מי, אותך?
22 מר שלומוביץ: כראוי.
23 מר שחר: כראוי?
24 מר שלומוביץ: כראוי.
25 מר שחר: הכי כראוי שאפשר להיות.
26 מר שלומוביץ: בסדר גמור.
47
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מר שחר: מה שקורה פה במועצה בחצי שנה האחרונה לא היה בגני
2 תקווה ב- 30 שנה האחרונות.
3 מר שלומוביץ: באמת?
4 מר שחר: ומשרתים את הציבור הרבה יותר טוב ממה שהיה קודם.
5 מר שלומוביץ: בסדר, זה מה שאתה חושב.
6 דובר: נושא הבא.
7 גב' ברון: לא, לא, ממש,
8 מר שחר: איפה את נושא הבא?
9 גב' ברון: אתה מדבר על קיום חוקים, אז לא סוד שאני גם, אגב, בוא,
10 בוא אני אעבור איתך את כל החוקים, חוק חופש המידע.
11 הגשתי בקשות, שתיים במספר,
12 מר שלומוביץ: כן.
13 גב' ברון: ואחר כך התייאשתי,
14 מר שלומוביץ: נו?
15 גב' ברון: מהסיבה שלא לא היתה עמידה, לא היתה עמידה פי 4
16 בזמנים במענה ובכלל. זה דבר ראשון, כתושבת. דבר שני,
17 כחברת מועצה, אוקי, לא משנה מאיזה סיעה, אם אתה כבר
18 הגשת ואם כבר בוא נגיד הלכת לסעיף 140 א' לפקודת
19 העיריות, נקבעו שם זמנים מאוד מאוד מאוד קצובים. זה
20 לא המענה בכלל שלוקח לנו לקבל הפניה לדליה שמר.
21 אוקי? אם כבר אתה מדבר על עמידה על החוק.
22 יתכן שאם לא היינו צריכים לעשות דרך עקלקלה ופתלתלה
23 על כל דבר קטנטנצ'יק לצורך, קודם כל בקשות היו פוחתות
24 פי ,10 כי זה בקשה אחת ו- 9 חזרות על אותה בקשה
25 ראשונה, ושנית אז אני, מה שנקרא איך ליזי אמרה ובצדק?
26 נאה דורש נאה מקיים. אז בבקשה ממך, כשאתה מצטט
48
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 הוראות חוק אנא תוודא שהמועצה עומדת בהן לפני שאתה
2 מתפאר בזה.
3 גב' דלריצ'ה: מי בעד ההצעה,
4 מר שחר: רגע, מה,
5 גב' ברון: לא סיימתי.
6 מר שחר: איך אבל? גם אני רוצה לדבר.
7 גב' ברון: לא סיימתי.
8 מר לוין: בקצרה.
9 גב' דלריצ'ה: אתה כבר דיברת.
10 מר שחר: מה דיברתי? אמרתי מילה אחת. לא דיברתי 10 דקות.
11 גב' דלריצ'ה: דיברת, דיברת מספיק.
12 גב' ברון: בסדר. קודם כל,
13 גב' דלריצ'ה: תן לחבריך קצת.
14 מר לוין: סיימת?
15 גב' ברון: גם אני חופרת ככה בתורי. ההצעה הזאתי ככלל היא נוגדת
16 את עקרון השקיפות בצורה מחפירה. האמת שאני קראתי
17 אותה ואני די מה שנקרא נשמטה לי הלסת. אני לא מבינה
18 איך זה בכלל עומד בקנה אחד עם חובת המועצה לפעול
19 בשקיפות. וזה לא מסתדר בשום קנה מידה שהוא.
20 גב' דלריצ'ה: תגידי למה. את כבר אומרת אמירה כזאתי לא נכונה אז
21 תגידי גם למה. איפה השקיפות בדיוק?
22 מר שלומוביץ: איפה השקיפות?
23 גב' דלריצ'ה: איפה השקיפות,
24 מר שלומוביץ: מה הקשר לשקיפות?
25 גב' ברון: המידע, המידע,
26 גב' דלריצ'ה: אם בן אדם בא להוציא מסמך,
49
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 גב' ברון: המידע של המועצה,
2 מר שלומוביץ: שהוא לא רלוונטי.
3 (מדברים ביחד)
4 גב' דלריצ'ה: ... הסכם של גוף שלישי ומגיע איכשהו גם לגוף השלישי
5 ההסכם מתוך המועצה, מתוך חבר המועצה או עולה המסמך
6 הזה לפייסבוק, איך זה בדיוק,
7 (מדברים ביחד)
8 מר שחר: מתי עלה מסמך לפייסבוק?
9 מר שלומוביץ: מה השקיפות? מה השקיפות פה?
10 גב' דלריצ'ה: איך זה בדיוק ...
11 מר שחר: מתי עלה מסמך לפייסבוק?
12 גב' ברון: זו סברה?
13 דובר: זה דוגמה.
14 מר שחר: מתי?
15 גב' ברון: זו סברה או משהו שהוכח?
16 מר שחר: תנו לי דוגמה אחת,
17 מר שלומוביץ: מה השקיפות פה?
18 מר שחר: שקיבלנו איזשהו מסמך כי לא ביק-, קיבלנו עד היום
19 מהמועצה כלום.
20 מר שלומוביץ: בסדר.
21 מר שחר: ועלה לפייסבוק.
22 גב' דלריצ'ה: כשאין מערכת של אמון גם לא תקבלו כלום.
23 מר שחר: אה, הבנתי. אז אין מערכת אמון, אז תענו לפחות ...
24 גב' ברון: סליחה, סליחה,
25 מר שחר: רגע, שניה אחת,
26 (מדברים ביחד)
50
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מר שחר: האמון זה מעל החוק? אני לא מבין.
2 (מדברים ביחד)
3 דוברת: ... לגבי השקיפות, אבל היא לא ...
4 גב' ברון: לא, היא נתנה דוגמה מאוד מפורטת על העברת מידע על
5 סמך סברה. סליחה.
6 דובר: זו הדוגמה אני חושב.
7 מר שחר: רונית, זו התכלית שלך בתור יועצת משפטית להגיד משהו.
8 גב' דלריצ'ה: המייל שעבר, המייל שעבר בפעם הקודמת זה לא היה
9 סברה. מייל הועבר, של חבר המועצה החחצה.
10 גב' ברון: הועבר על ידי?
11 גב' דלריצ'ה: אני לא אמרתי על ידך, נעמה.
12 גב' ברון: גם על זה אנחנו נדבר עוד רגע.
13 גב' דלריצ'ה: כלום אני לא אומרת על ידך.
14 גב' ברון: סליחה, סליחה,
15 גב' דלריצ'ה: אני אומרת שהדברים עוברים, ואת, זה לא לטובת הציבור,
16 גב' ברון: סליחה,
17 גב' דלריצ'ה: זה לטובת אדם כזה או אחר.
18 גב' ברון: אם המועצה מחרתיים חותמת על מסמך שאומר שהמועצה
19 תשדוד בנק אני צריכה לשמור את המסמך הזה לעצמי?
20 מר שלומוביץ: כתוב,
21 גב' דלריצ'ה: לכי למשטרה,
22 גב' ברון: כן.
23 גב' דלריצ'ה: זאת החובה שלך בכל מקרה.
24 מר שלומוביץ: בדיוק. כתוב,
25 גב' דלריצ'ה: חובות אזרחיות ...
26 מר שלומוביץ: לפי כל דין, את יכולה ללכת למשטרה,
51
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 גב' ברון: בוודאי. אבל ההתחייבות הזאתי, אבל,
2 מר שלומוביץ: את יכולה ללכת למשטרה.
3 גב' ברון: אז איך אתם מפרשים,
4 גב' דלריצ'ה: מה הקשר?
5 גב' ברון: אני לא רוצה לצעוק. איך אתם מפרשים את זה למען מילוי
6 תפקידי,
7 מר שלומוביץ: אני אסביר לך.
8 גב' ברון: אם תפקידי הוא כלפי הציבור.
9 מר שלומוביץ: דברים שאת לא ...
10 גב' דלריצ'ה: נכון. יש,
11 עו"ד עובדיה: אבל לדעתי במסמך שעומר הקריא קודם,
12 מר שלומוביץ: ברור, נכון.
13 עו"ד עובדיה: היה כתוב למעט,
14 מר שלומוביץ: כתוב למעט מקרים ש-,
15 מר שחר: אני לא יודע, אולי זה, היה מעביר את זה לפני, היינו
16 קוראים אותו.
17 גב' ברון: אני לא צריכה את ההתחייבות הזו. זה כתוב, אני לא צריכה
18 את ההתחייבות הזו, רבותיי, זה כתוב בחוק. אני
19 ההתחייבות שלך לא מוסיפה, סליחה, באמת סליחה, במאום
20 דבר על החוק.
21 עו"ד עובדיה: אז למה,
22 גב' ברון: ועם כל הכבוד,
23 עו"ד עובדיה: אז למה את מתנגדת לחתום עליה?
24 מר שלומוביץ: אז מה הבעיה שלך לחתום?
25 גב' ברון: סליחה, למה אני מתנגדת? כי אני לא עושה דברים ככה
26 סתם.
52
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מר שלומוביץ: אה, אוקי.
2 גב' ברון: אוקי? עם כל הכבוד. זה לא כי ככה.
3 מר שחר: לא חותמים על מסמך כי זה ... הפופוליסטית של עומר.
4 מר לוין: בוא נעלה הצעה שראש המועצה,
5 גב' ברון: סליחה,
6 מר לוין: או המועצה תנהג בהתאם לחוק,
7 גב' ברון: לא, סליחה,
8 מר לוין: ותשתף פעולה ב-, ב-,
9 גב' ברון: אין שום בעיה.
10 (מדברים ביחד)
11 מר לוין: את פועלת לפי החוק, ליזי?
12 גב' דלריצ'ה: מה?
13 גב' ברון: את רוצה, את רוצה להכפיף הכל להוראות הדין? בסדר.
14 מר לוין: את פועלת לפי החוק?
15 גב' דלריצ'ה: כן, ולא אכפת לי גם לחתום על זה.
16 מר לוין: כן?
17 גב' דלריצ'ה: גם שהייתי ב-,
18 מר לוין: את מוסרת מסמכים לבקשת חברי המועצה? כל מסמך
19 ומסמך שביקשו?
20 (מדברים ביחד)
21 גב' ברון: רגע, עומר, אתה אי פעם,
22 (מדברים ביחד)
23 מר שחר: לא נכון. שקר.
24 גב' דלריצ'ה: יש לי רק יועצת משפטית אחת.
25 מר שחר: שקר.
26 גב' דלריצ'ה: אחת. מה שהיא אומרת לי,
53
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 גב' ברון: לא, יש כמה דווקא.
2 גב' דלריצ'ה: אני, לא, לי יש רק יועצת,
3 גב' ברון: אתה אי פעם, אתה אי פעם,
4 גב' דלריצ'ה: למועצה יש רק יועצת משפטית אחת.
5 גב' ברון: אתה אי פעם, אתה אי פעם יעצת ללקוח לחתום על מסמך
6 כי זה לא מזיק?
7 מר שלומוביץ: אה, קודם כל,
8 גב' ברון: כי זה לא מזיק.
9 מר שלומוביץ: מה הקשר,
10 גב' ברון: היום.
11 מר שלומוביץ: מה, את לא,
12 גב' דלריצ'ה: יש לזה אחריות ונראות ציבורית.
13 מר שלומוביץ: מה, את לא, מה הקשר בין לקוח פרטי,
14 גב' ברון: אז תאמיני לי שאנחנו מרגישים את ...
15 מר שלומוביץ: מה נפקות עניין פרטי לעניין ציבורי? אני מדבר פה על
16 מסמכים, שניה, המועצה מחזיקה פה מאות אלפי מסמכים
17 או מיליוני מסמכים,
18 גב' ברון: ששייכים לציבור.
19 מר שלומוביץ: ששייכים,
20 גב' ברון: לציבור.
21 מר שלומוביץ: שייכים למועצה.
22 עו"ד עובדיה: לא, לא,
23 גב' ברון: שהמועצה,
24 מר שלומוביץ: למועצה. הם לא שייכים לציבור.
25 עו"ד עובדיה: לא, נעמה, הם לא שייכים לציבור.
54
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מר שלומוביץ: הם שייכים למועצה. לפי חוק חופש המידע, כן? אדם יכול
2 לבקש. מה שקראת,
3 גב' ברון: אתה הקראת, אתה הקראת את החריג.
4 מר שלומוביץ: מה ש-, שניה רגע. מה שקרה זה,
5 גב' ברון: הוא אסור להפריע ...
6 מר שלומוביץ: שבגלל, שבגלל שיש את האפשרות לחבר מועצה לבקש,
7 גב' ברון: ממ-ממ.
8 מר שלומוביץ: זה לצורך מילוי תפקידו, זה בעצם דילוג על חוק חופש
9 המידע. כי עכשיו אפשר,
10 גב' ברון: זה לא דילוג, זה לא חוק חופש המידע.
11 מר שלומוביץ: טוב.
12 מר שחר: רגע, שניה אחת, החוק,
13 מר שלומוביץ: מסמכים,
14 מר שחר: החוק,
15 מר שלומוביץ: יניב,
16 מר שחר: רגע עומר.
17 מר שלומוביץ: אני לא רוצה שהמסמכים האישיים שלי יהיו אצל אף אחד
18 גם אם,
19 גב' ברון: סליחה?
20 מר שחר: אוי ואבוי.
21 גב' ברון: מה זה אישיים שלך?
22 מר שחר: נו באמת.
23 מר שלומוביץ: יבקש את הזה,
24 גב' ברון: אז אתה דואג לעצמך, זאת,
25 מר שלומוביץ: לא, לא קשור אלי, אני אומר כאזרח.
26 גב' ברון: למה לא? אתה אמרת המסמכים האישיים שלי.
55
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מר שלומוביץ: כאזרח. לא רוצה, לא רוצה שהמסמכים של דן יהיו אצלי.
2 גב' ברון: אבל בוודאי שמסמכים שהם חסויים לפי דין הם לא יוצאו
3 החוצה.
4 מר שלומוביץ: לא נכון. אז אפשר, אפשר לבקש מסמכים שהם לא לפי
5 הרשימה, ואז זה הופך להיות דבר שכל אחד יכול לבקש מה
6 שהיא רוצה. לפני כמה זמן אמרו פה,
7 גב' ברון: רגע, רגע, רגע,
8 מר שלומוביץ: חס וחלילה שלא ידעו מי יש לו חשבונות בנק.
9 גב' ברון: אוקי.
10 מר שלומוביץ: נכון? לפני שבועיים אושרת, חודש אושרת דיברה על זה.
11 גב' ברון: וזה קבוע בדין.
12 מר שלומוביץ: אז זה בסדר.
13 גב' ברון: וזה קבוע בדין.
14 מר שלומוביץ: בסדר.
15 גב' פרימו: זה צנעת הפרט, עומר.
16 מר שלומוביץ: נכון, אז יש צנעת הפרט.
17 גב' ברון: לא, זה קבוע בדין.
18 גב' פרימו: זה צנעת הפרט. זה ברור שאף אחד לא מפרסם את זה.
19 מר שחר: אבל החוק מגדיר את זה. החוק מגדיר את זה.
20 גב' פרימו: זה קבוע בחוק.
21 מר לוין: עומר, אתה מסכים איתי שכל מסמך שיכול להיות גלוי
22 לציבור באיזושהי בקשה שהוא מגיש למועצה, זה לא משנה
23 ש-,
24 מר שלומוביץ: השאלה מה יעשה עם זה,
25 מר לוין: שניה. שניה.
26 מר שלומוביץ: חבר מועצה.
56
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 מר לוין: שחבר מועצה יפרסם אותו אם הוא יקבל לידו? אני,
2 מר שלומוביץ: שהוא יכול לפרסם אותו?
3 מר לוין: כן.
4 מר שלומוביץ: ממש לא.
5 מר לוין: יש בזה התנגדות?
6 מר שלומוביץ: ממש לא.
7 גב' ברון: סליחה, ואם זה מסמך ש-,
8 מר לוין: שניה, שניה, שניה, אם זה מס-,
9 גב' דלריצ'ה: אם זה פתוח לציבור?
10 מר לוין: אם זה מסמך פתוח לציבור?
11 מר שלומוביץ: לא,
12 מר לוין: מטעם חופש המידע זה מפריע לך?
13 מר שלומוביץ: מה אתה מדבר?
14 מר לוין: לא, זה מפריע לך?
15 גב' דלריצ'ה: אם זה פתוח לציבור זה פתוח לכולם.
16 מר שלומוביץ: מה אתה מדבר? מה אתה מדבר?
17 מר לוין: זה לא מפריע, נכון?
18 מר שלומוביץ: נתנו פה,
19 עו"ד עובדיה: מיכאל, אבל זה לא היתה השאלה,
20 מר שלומוביץ: זה לא היה השאלה.
21 עו"ד עובדיה: למיטב הבנתי.
22 גב' ברון: תקשיבו,
23 עו"ד עובדיה: מה שעומר ניסה להגיד הוא אמר,
24 גב' ברון: אני רוצה לסכם במשפט בבקשה.
25 עו"ד עובדיה: יש דברים,
26 מר לוין: אבל אני לא מבין איזה מסמכים,
57
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 עו"ד עובדיה: אני לא יודעת.
2 מר לוין: תני לי דוגמה. אני רוצה מסמך דוגמה שחברי המועצה
3 קיבלו שהיה בו פגיעה אנושה במועצה בפרסומו.
4 מר שלומוביץ: אם חברי מועצה מקבלים,
5 מר לוין: סתם דוגמה. תן לי דוגמה.
6 מר שלומוביץ: נושאים שקשורים לרווחה.
7 מר לוין: ברור.
8 גב' ברון: אני רוצה לסכם.
9 מר שחר: ברור לחלוטין.
10 מר שלומוביץ: מה אתה אומר ברור לחלוטין?
11 מר לוין: תן לי דוגמה.
12 גב' דלריצ'ה: חוזה עם גוף שלישי.
13 מר שלומוביץ: חוזה עם גוף שלישי.
14 גב' דלריצ'ה: לדוגמה.
15 מר לוין: תן לי דוגמה.
16 מר שלומוביץ: ועדת מכרזים,
17 מר לוין: חוזה גוף שלישי,
18 גב' דלריצ'ה: כן.
19 מר לוין: אם אני בתור אזרח מבקש הסכם של קבלן ניקיון, אוקי, אני
20 מקבל אותו או לא?
21 גב' דלריצ'ה: לא תמיד. צריך לשאול,
22 דוברת: לא תמיד.
23 גב' דלריצ'ה: צריך לשאול את קבלן הניקיון.
24 דוברת: רק בהסכמת קבלן הניקיון.
25 מר לוין: רק בהסכמת קבלן ניקיון?
26 גב' דלריצ'ה: כן, ככה זה, זה חוק חופש המידע.
58
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 (מדברים ביחד)
2 מר לוין: אם אני מוחק את המחיר אין שום התנגדות. אין שום,
3 דוברת: ... מתנגד אפשר אולי לא לקבל,
4 מר לוין: אפשר. אל תגידי, את אומרת גם בנחרצות, אני לא אוהב
5 את זה.
6 מר שלומוביץ: אז מה הבעיה?
7 מר לוין: אפשר למחוק את המחיר, נכון, יש פגיעה. אבל, פגיעה
8 בתחרות.
9 מר שלומוביץ: אבל מה הבעיה,
10 מר לוין: הוא יקבל את המסמך הזה על פי בית משפט.
11 עו"ד עובדיה: תלוי, תלוי. תלוי.
12 (מדברים ביחד)
13 גב' דלריצ'ה: נעמה ...
14 גב' ברון: לא, לא, סליחה, לא,
15 מר שחר: לא, רגע, אני יש לי את ה- 10 דקות שלי.
16 גב' ברון: לא, אני לא,
17 גב' דלריצ'ה: אין לך 10 דקות.
18 מר שחר: יש לי 10 דקות.
19 מר שלומוביץ: זה לא,
20 מר שחר: זה לא ימשיך בלי שאני אדבר.
21 גב' דלריצ'ה: תשאל אותה אם יש לה 10 דקות.
22 מר שחר: תקשיבי טוב, אני לא, הישיבה לא תמשיך עד שאני לא
23 אדבר.
24 מר לוין: אני גם רוצה לדבר.
25 גב' דלריצ'ה: לא,
26 מר שחר: זה בדיוק פה,
59
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 גב' דלריצ'ה: היא תמשיך.
2 מר שחר: לא, כי את פה עוברת על החוק. זה בדיוק הנקודות שאתם
3 עוברים על החוק.
4 מר לוין: אני רוצה לדבר. אני רוצה,
5 מר שחר: 10 דקות יש לי לדבר.
6 גב' דלריצ'ה: מצוין מיכאל.
7 מר לוין: אני אסיים. אני רק דיברתי עם עומר בקצרה. אבל היא לא
8 סיימה, מה, היא לא סיימה. אני לא אתפרץ לדבריה.
9 גב' ברון: אני לשיטתי ההצעה הזו נוגדת את עקרון השקיפות ואת
10 ההתחייבות של המועצה לפעול בשקיפות, שזו גם העיקרון
11 שחרטה על דגלה סיעת את. אני לא מבינה את ההצעה הזו
12 בכלל. לשיטתי,
13 גב' דלריצ'ה: אבל אמרת את זה.
14 גב' ברון: לשיטתי, אני מסכמת. אמרתי שאני מסכמת.
15 גב' דלריצ'ה: בסדר.
16 גב' ברון: לשיטתי היא אנטי דמוקרטית. אני גם לא חושבת שהיא
17 תחזיק מים בבית משפט, ואני לא חושבת שאנחנו רוצים
18 להיות תקדים,
19 מר שחר: זה לא יגיע לבית משפט.
20 גב' ברון: ואור לעיריות אחרו,
21 גב' דלריצ'ה: אוקי.
22 גב' ברון: עם הצעה כזו מגוחכת.
23 גב' דלריצ'ה: בסדר.
24 גב' ברון: אין בסיס חוקי להצעה הזו.
25 גב' דלריצ'ה: מי בעד ההחלטה?
26 מר שחר: רגע.
60
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 12.3.19
1 גב' ברון: אני לא מבינה, אני לא מבינה מה מקור סמכות המליאה
2 ואני לא מבינה בכלל מה, מה, מה בהחלטת המליאה יכול
3 להכתיב את פעילות חברי המועצה מעבר להוראות הדין
4 שנקבעו בחקיקה ראשית.
5 עו"ד עובדיה: אני רוצה לומר משהו,
6 גב' ברון: זה הכל.
7 עו"ד עובדיה: סליחה, עם כל הכבוד, אין שום דבר לא חוקי בהצעה הזו.
8 את יכולה להסכים לה או לא להסכים לה.
9 גב' ברון: לשיטתך עד שזה יגיע לבית משפט,
10 עו"ד עובדיה: אבל את לא יכולה,
11 גב' ברון: וזה ידון.
12 עו"ד עובדיה: את לא יכולה להגיד שהיא לא חוקית.
13 גב' ברון: אמרתי לשיטתי.
14 עו"ד עובדיה: לבק-, אוקי. לבקש,
15 גב' ברון: אני לא אמרתי לא חוקית. נראה לי שאמרתי אנטי דמוקרטי.
16 עו"ד עובדיה: להציע לחברי המועצה, אמרת לא חוקית, אמרת כל מיני
17 מילים,
18 גב' ברון: אז הכל זה לשיטתי. אני מסייגת ואומרת שהכל לשיטתי.
19 עו"ד עובדיה: בסדר. אז אני רוצה לומר ש-, לבקש מחברי המועצה ל-,
20 לחתום על איזושהי הצהרה שבמסגרתה הם לא מעלים
21 מסמכים שהם קיבלו מתוקף תפקידם ל-, לא מ... אותם
22 החוצה, אין בזה שום דבר לא חוקי, להפך, זה תואם את
23 הוראות החוק. ואם לפני שתי דקות אמרת אני לא מבינה
24 למה אתה אומר לאנשים לחתום סתם על דברים שאין בהם
25 שום צורך כי זה לא מזיק, אז אני לא מבינה,
26 גב' ברון: לא אמרתי שזה לא מזיק.