פרוטוקול מליאה מס' 10
1
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מליאה מן המניין מספר 11
2 ישיבה מיום 11 ביוני 1111
3 משתתפים:
4 גב' ליזי דלריצ'ה - יו"ר המועצה
5 מר עומר שלומוביץ - חבר מועצה
6 גב' שרון גל דרור - חברת מועצה
7 מר יניב אנגל - חבר מועצה
8 גב' לירון דורון לוין - חברת מועצה
9 מר יניב שחר - חבר מועצה
10 גב' נעמה ברון - חברת מועצה
11 גב' אושרת פרימו - חברת מועצה
12 מר טל מתתיהו - חבר מועצה
13 מר אמיר רחמנינוב כהן - חבר מועצה
14 מר עופר עזרא - חבר מועצה
15 מר מיכאל לוין - חבר מועצה
16
17 מוזמנים:
18 גב' גורן לין אלרגנד - גזברית המועצה
19 עו"ד רונית עובדיה - יועצת משפטית למועצה
20 מר ערן חמו - מהנדס המועצה
21 גב' הלרן בשן - עוזרת יו"ר המועצה
22 גב' דליה לין - מנכ"לית המועצה
23 גב' דליה שמר -מנהלת פניות הציבור, התנדבות וקשרי קהילה
24
2
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1
2 על סדר היום לישיבת המועצה מן המניין מספר 8
3
4 להלן סדר היום:
5 )1 אישור פרוטוקול מישיבת מליאה מס' 8 מתאריך .11.5.11
6 )1 מענה לשאילתה מטעם חברת המועצה אושרת פרימו בעניין "סטטוס
7 פרויקט התמ"א בשכונת הרמה".
8 )3 אישור המלצות ועדת משנה לתמיכות.
9 )4 אישור התקשרות עם עמותת חב"ד בהסכם להקצאת שטח של 545
10 מ"ר בקומה השניה של מבנה מרכז יום לקשיש בדרך המשי 1 – גוש
11 6515 חלקה .156
12 )5 אישור פניה למשרד הפנים בבקשה להרחבת כתב המנדט לחלוקת
13 הכנסות מאזור מקב"ת יהודה לפי סעיף 1ב לפקודת העיריות.
14 )6 מינוי מר אבי אליאב למנהל אגף משאבי אנוש, ארגון ומנהל ב- -61
15 %51 משכר מנכ"ל, במשרה מלאה, בכפוף לאישור משרד הפנים.
16 )5 דיווחי ראש המועצה.
17
3
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 פרוטוקול
2
הצעה לסדר יום של חבר המועצה יניב שחר "התקנת במפרים בדרך הים
עקב השתוללות אופנועים"
3
4 גב' דלריצ'ה: ישיבה מן המניין מספר .11 הצעות לסדר היום. הצעה לסדר
5 היום של חבר המועצה יניב שחר התקנת במפרים בדרך הים
6 עקב השתוללות אופנועים.
7 אני מבקשת להוריד את ההצעה מסדר היום מהנימוקים
8 הבאים: -1 אין צורך בהגשת הצעה לסדר יום בנושא כזה. זו
9 עבודה יומיומית של הרשות וזה מטופל באופן שוטף. בכל
10 מצב שבמקטע מסוים יש חשש לנסיעה מהירה או התנהגות
11 המסכנת את הולכי הרגל, פונים אל מחלקת הנדסה אשר
12 בוחנת ראת הנושא ומיישמת פתרון מתאים בשיתוף פעולה
13 עם ועדת תנועה ויועץ תנועה.
14 יש פנייה למועצה למחלקת הנדסה מדיירי רותם שני
15 לבדיקת הבמפרים ליד קרית החינוך עקב נסיעת אופנועים
16 בצורה מסכנת חיים והנושא בבדיקה ובטיפול. אתה רוצה
17 להגיד משהו?
18 מר שחר: כן.
19 גב' ברון: מה כוללת הבדיקה?
20 גב' דלריצ'ה: כל מה שכוללת בדיקת תנועה של יועץ תנועה מגיע למקום
21 ובודק כמה קרוב, מה רוחב הכביש, כמה קרוב למעבר
22 חציה,
23 דובר: אורך הקטע.
24 גב' דלריצ'ה: כל הדברים של בדיקה.
4
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר שחר: אוקי, אז רגע, אני רוצה, גם אלי פנו תושבים. הגשתי את
2 ההצעה לסדר היום בגלל שפנו אלי תושבים, שפנו למועצה
3 לפני הרבה זמן ולא קיבלו שום התייחסות. השאלה היא אם
4 המועצה הולכת לטפל בזה אז למה פשוט לא לאשר את זה?
5 גב' דלריצ'ה: כי צריך ועדת תנועה, כמו שאמרתי. לא מאשרים את זה
6 אוטומט.
7 מר שחר: כתבתי, הצעת ההחלטה,
8 גב' דלריצ'ה: אה, כי היא מיותרת. אין צורך בהצעה לסדר בנושא
9 שהמועצה עובדת. זה סדר היום של המועצה המקומית.
10 מר שחר: כתוב המועצה גני תקווה תבחן פתרון תנועתי, תבחן.
11 גב' דלריצ'ה: היא בוחנת כל יום,
12 מר שחר: פתרון תנועתי.
13 גב' דלריצ'ה: כל הזמן. זה העבודה שלנו בעצם.
14 מר שחר: אז זאת אומרת זה נמצא כרגע בבחינה? יש צפי מתי?
15 גב' דלריצ'ה: כשיהיה תשובות אז מטפלים בזה.
16 מר שחר: יש צפי? חודש, חודשיים, חצי שנה?
17 גב' דלריצ'ה: זה לא הצעה לסדר עכשיו. אתה רוצה לנמק למה אתה רוצה
18 להעלות את זה לסדר? אמרתי לך אין צורך בהצעה לסדר.
19 תפנה למוקד, תפנו למחלקת הנדסה, תקבלו תשובות. זה
20 נושא בבדיקה.
21 מר שחר: נקבל תשובות? אוקי. טוב.
22 גב' דלריצ'ה: מי בעד להוריד את ההצעה מסדר היום?
23 גב' לין: להעלות לסדר.
24 גב' דלריצ'ה: להעלות לסדר היום.
25 מר שחר: אנחנו.
26 גב' דלריצ'ה: 4 בעד, היתר נגד. מורידים.
5
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
החלטה: הוחלט שלא להעלות את ההצעה לסדר היום.
1
הצעה לסדר יום של חברת המועצה אושרת פרימו "תוספת מתקני כושר
ומתקני שעשועים בפארק התבור"
2
3 גב' דלריצ'ה: הצעה לסדר היום, סעיף מספר .1 הצעה לסדר היום של
4 חברת המועצה אושרת פרימו, תוספת מתקני כושר ומתקני
5 שעשועים בפארק התבור. אני מבקשת להוריד את ההצע-,
6 לא להעלות את ההצעה לסדר היום. אין צורך בהגשת הצעה
7 לסדר יום בנושא כזה. על פי תכנית העבודה לשנת 1111
8 מתקני הכושר יוחלפו בחדשים. בנוסף, מתקן הנדנדות
9 יוחלף לחדש. סך הכל 4 מתקנים על פי אישור מכון
10 התקנים. תכנית העבודה לשנת 1111 נמצאת באתר המועצה
11 וניתן לראות שבחציון השני של השנה יותקנו המתקנים
12 כמתוכנן. המתקן החדש שהותקן בפארק התבור בסוף שנת
13 1118 מתאים לגילאי .3-5
14 גב' פרימו: איזה מתקן? איזה מתקן?
15 גב' דלריצ'ה: המתקן החדש שהותקן בפארק התבור.
16 גב' פרימו: יש שמה גינה שלמה שכל המתקנים שם הוחלפו.
17 גב' דלריצ'ה: נכון.
18 גב' פרימו: אוקי? איזה מתקן שמה מותאם למעט,
19 גב' דלריצ'ה: כתוב שם, יש שלט עם כל המתקנים. את רוצה לעשות
20 סיבוב?
21 גב' פרימו: יש את המתקן הנדנדה העגולה הזו כלשהי.
22 גב' דלריצ'ה: אוקי.
6
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 גב' פרימו: תראי, הבקשה הזאת הגיעה בעקבות תושבים שאני פוגשת
2 שהמתקנים הם יפים, אוקי? אבל לילדים יותר גדולים הם
3 פשוט לא מתאימים. הגובה של הנדנדה. הם מבקשים
4 מתקנים יותר, לילדים הרבה יותר גדולים, נגיד ,5 ,6 ,5
5 להוסיף מתקנים.
6 עכשיו פארק התבור הוא פארק די גדול ואפשר בהחלט
7 לנצל שם שטח כדי לתת לילדים היותר גדולים גם להוסיף
8 להם מתקנים. על זה בעצם הוגשה ההצעה לסדר היום,
9 אוקי?
10 גב' דלריצ'ה: אוקי.
11 גב' פרימו: אז אני כן חושבת שצריך להוסיף, אני במקרה הלכתי
12 וראיתי, התקנים החדשים יפים, נהדרים, אבל לילדים יותר
13 קטנים. לא מתאימים לילדים יותר גדולים.
14 גב' דלריצ'ה: אוקי. מי בעד להעלות את ההצעה לסדר היום? מי נגד?
15 ההצעה לא עולה לסדר היום.
16 גב' פרימו: זאת אומרת אין מתקנים חדשים לילדים יותר גדולים בשלב
17 זה?
18 גב' דלריצ'ה: בשלב,
19 גב' פרימו: לא מתקינים. אוקי.
20 מר שחר: למרות,
21 גב' פרימו: למרות הבקשה של התושבים.
22 מר שלומוביץ: כתוב שזה עד גיל יותר,
23 גב' דלריצ'ה: נכון, יש הכל. יש ל- ,3-5
24 מר שלומוביץ: נו אז מה, זה לא נכון.
25 גב' פרימו: מה זאת אומרת זה לא נכון? אתה מכיר את ה-, אתה מכיר
26 את זה בדיוק כמוני.
7
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 עו"ד עובדיה: לא מעלים לסדר.
2
החלטה: הוחלט שלא להעלות את ההצעה לסדר.
3
הצעה לסדר יום של חברת המועצה אושרת פרימו "לאור מצוקת החניה
ברחוב התבור, הורדת התמרור או שינוי שעות התמרור האוסר חניה"
4
5 גב' דלריצ'ה: הצעה לסדר יום של חברת המועצה, לא עולה. הצעה לסדר
6 יום של חברת המועצה אושרת פרימו לאור מצוקת החניה
7 ברחוב התבור, הורדת התמרור או שינוי שעות התמרור
8 האוסר חניה.
9 אנחנו מבקשים לא להעלות את ההצעה לסדר היום. לאורך
10 רחוב התבור יש חניות ניצבות משני צדי הרחוב. הרחוב
11 מוביל תנועה אל ומבית ספר רביבים תלמוד תורה וגני
12 הילדים במתחם בשני מקטעים. במקטע הצמוד לחניה של
13 בית הספר ובמקטע הקרוב לרחוב הרמה יש איסור חניה
14 במקביל לדרך בשעות 5:31 עד .15:11 תמרור זה נקבע
15 בהתברר על חוות דעת של יועץ תנועה ובאישור משטרת
16 ישראל על מנת לוודא זרימה של תנועה ברחוב ולמנוע
17 סכנה לציבור.
18 חשוב להדגיש כי שעות נושא התנועה הינן הן בשעות
19 הבוקר והן בשעות האיסוף המתחילות ב- .11:45 בנוסף,
20 בשעות בהן פועלים מוסדות החינוך יש צורך באבטחת
21 זרימה שוטפת של התנועה לצורך מעבר של כלי רכב. בכדי
22 להימנע ממצב בו ייווצרו עומסי תנועה וסכנה לציבור לבאי
8
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 בתי הספר הוצב שלט המונע חניה לאורך הדרך בשעות
2 הלימוד.
3 גב' פרימו: אוקי. עכשיו ככה, מה שאני הצעתי זה לא רק להוריד את
4 התמרור, יש אפשרות גם לשנות את השעה בין 5:31 ל-
5 ,8:31 שזה השעה יותר, יש שם יותר כלי רכב, אבל מ- 8:31
6 בבוקר ועד 15:11 אין שם תנועה ברחוב התבור, אין,
7 עו"ד עובדיה: מה לא היה ברור?
8 גב' פרימו: אפשר, סליחה,
9 גב' דלריצ'ה: אבל הקראתי לך את השעות של התנועה, גם ליציאה. גם
10 באים לקחת וגם באים לאסוף.
11 גב' פרימו: בשעה ,15:11 בשעה 15:11 כשהורים מגיעים או ב- 13:11
12 כשהבית ספר מסתיים, כמות המכוניות שמגיעה שונה
13 לגמרי,
14 גב' דלריצ'ה: יש כמות.
15 גב' פרימו: לא, אז אני רוצה רגע להבין דבר אחד, תושבי הרחוב הם
16 אחרי ההורים של הבית ספר? אני חייבת להבין איך זה
17 עובד.
18 גב' דלריצ'ה: דרך אגב הם אלה שפנו. דרך אגב הם אלה שפנו.
19 גב' פרימו: נכון, אבל אלה גם שפנו עכשיו אלינו. מספר התלמידים
20 בבית ספר רביבים,
21 גב' דלריצ'ה: לא עושים משאל עם, אנחנו מקבלים החלטה.
22 גב' פרימו: שניה. מספר התלמידים, התמרור הזה הוצא ב- ,1114
23 כשמספר התלמידים ב- 1113 עמד בערך על .611 כיום יש
24 משהו כמו, לפי מה שהוצאנו נתונים, 431 ומשהו תלמידים.
25 יש 11 מקומות,
9
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 גב' דלריצ'ה: לא ראיתי דרך אגב שיש בעיות חניה ברחוב התבור בין
2 השעות .8:31-11:11
3 מר שחר: יש מצוקת חניה אדירה ברחוב התבור.
4 גב' דלריצ'ה: בין השעות 8:31-11:11?
5 גב' פרימו: למה ל-, 11 מקומות חניה שאף אחד לא יכול לחנות בהם.
6 מר חמו: אבל אין שם אף מצוקה בשעה הזאת.
7 גב' דלריצ'ה: אף אחד לא רוצה לחנות כי יש מספיק חניות, כולם
8 בעבודה.
9 גב' פרימו: יש לי שאלה. מה ההיגיון שבשעה 11:11 בבוקר,
10 מר חמו: אין שום מצוקה בשעה הזאת. אני מגיע לשם בשעות האלה,
11 בחיים אין מצב ש-,
12 גב' פרימו: בחמישי ובשישי אנשים מגיעים למרכז המסחרי,
13 מר שחר: אבל ערן, עובדה שאנשים,
14 גב' פרימו: מבקשים.
15 מר שחר: עובדה שאנשים ביקשו.
16 גב' פרימו: דיירי הרחוב מבקשים שהם כן יוכלו לחנות שם. בין בשעה
17 11:11 בשעה 1:11 זה באמת רחוב שלא נכנסים בו הרבה
18 אנשים. למה לקחת 11 מקומות חניה ולא לתת לאנשים
19 לחנות שם? זה, זה פשוט נשמע, אני כן חושבת ש-,
20 גב' דלריצ'ה: מי בעד להעלות את ההצעה לסדר היום?
21 מר שחר: רגע, לא, אני רוצה גם להגיד על זה משהו.
22 גב' פרימו: רגע, שניה. אני כן חושבת שלתמרור יש היגיון בשעה
23 מסוימת. מהשעה ,8:31 אני לא מבינה למשל למה ביולי-
24 אוגוסט, שעכשיו יש פחות תלמידים, יש קייטנות, רחוב
25 שלם מצד אחד אי אפשר לחנות בו. לי זה נראה, לאור
26 המצוקה, רחוב התבור גם משמש חלק מתושבי רחוב הרמה,
11
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מספר ,4 מספר ,6 הם גם כן מחנים שם, אין ברירה. יש שם
2 מצוקת חניה אדירה. שמישהו יסביר לי מה ההיגיון, למה
3 לשים סתם תמרור שיעמוד שם?
4 אני מסכימה לגבי 5:31 עד .8:31
5 גב' דלריצ'ה: להקריא לך עוד פעם את התשובה? כי הקראתי למה
6 ההיגיון.
7 גב' פרימו: ליזי, אני הבנתי. אבל אני אומרת לך שאני מדברת עם
8 תושבים,
9 גב' דלריצ'ה: אה, אוקי, רק תדברי מתוך הנקודה שהבנת מה כתבת, כי
10 אחרת זה מביך.
11 גב' פרימו: שניה. אבל יש גם תושבים שגרים שם. כי לפי מה שאת
12 אומרת אפשר בכלל להוציא את המכוניות, שבכלל תהיה
13 שם זרימה. אבל זה לא עובד ככה. צריך להתחשב גם
14 בתושבים שגרים שם.
15 גב' דלריצ'ה: לכן זה רק בשעות הבוקר.
16 גב' פרימו: אז אפשר לשים את התמרור מ- 5:31 עד .8:31 אני מסכימה.
17 אבל מ- 8:31 אין שום סיבה ששם יעמוד תמרור שלא
18 מאפשר לאף אחד להחנות. אין היגיון. אני ישבתי שם, אני
19 בדקתי, אין היגיון. סתם 11 מקומות חניה שהולכים לאיבוד.
20 מר שחר: אני רוצה להגיד גם משהו ולחדד את זה. ברחוב התבור יש
21 תמרור שאוסר חניה בין 5:31 ל- 15:11 אחרי צהרים. קודם
22 כל לא ברור למה צריך עד 15:11 אחרי צהרים. רוב עומס
23 התנועה היא בבוקר, בזמן שהילדים באים לבית ספר, ולא
24 אחר כך.
25 התמרור באמת הוצב לפני מספר שנים, כמות הילדים
26 ברביבים היתה מטורפת, היו בערך 651 ילדים. היום יש
11
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 הרבה פחות ילדים בבית ספר, מן הסתם התנועה ירדה.
2 התמרור הזה הוא תקף 365 יום בשנה. אין שום סיבה
3 שהתמרור הזה יהיה שם בזמן שאין בית ספר, בחופשים,
4 בסופי שבוע. מה ההיגיון להעמיד תמרור שם בסופי שבוע?
5 למה לחסוך, למה למנוע 11 מקומות חניה מהדיירים
6 שנמצאים שם?
7 עכשיו לא אמרנו פה לבטל, אמרנו מועצת גני תקווה תבחן
8 באמצעות ועדת התמרור ויועציה את נחיצות התמרור
9 האוסר חניה לאורך הרחוב במטרה להורידו, או לחלופין
10 להגביל את שעות איסור החניה משעה 5:31 בוקר עד שעה
11 8:31 בלבד, שעות העומס ברחוב. וכמובן לבדוק האם
12 להשאיר אותו בסופי שבוע בזמנים שאין בית ספר. אף אחד
13 לא אמר לכם, אף אחד לא אמר לבטל. אמרנו תבחנו.
14 בואו, עבר זמן, הרחוב השתנה. יש שם בניינים שיש להם
15 חניות פרטיות, יש בניינים שאין להם חניות פרטיות.
16 הבקשה הזאת באה, ערן, לבוא ולהגיד אין מצוקת חניה
17 ברחוב, זה קצת כאילו להיות מנותק מהשטח, כי השטח
18 אומר יש לנו מצוקת חניה ברחוב, אז נכון אתה מהנדס
19 המועצה, אבל אולי כדאי שתקשיבו גם לתושבים.
20 מר חמו: אני גם מבקר שם ברחוב.
21 מר שחר: אין בעיה.
22 מר חמו: בשעות הבוקר לא היה מצב שהגעתי לשם והיתה שם
23 מצוקת חניה בשעות האלה.
24 גב' פרימו: אז בכל זאת,
25 מר שחר: יולי, אוגוסט, פסח, סוכות,
26 גב' פרימו: מה ההיגיון לא לאפשר להם לחנות?
12
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר שחר: ראש השנה?
2 גב' פרימו: מה ההיגיון? באמת, אני רוצה להבין.
3 מר חמו: יש איזשהו סדר מסוים שזה נשמר ברחוב. תתחילי עכשיו
4 לפקח על להזיז מכוניות שנמצאות בשעות אחרות? יש שם
5 סדר מסוים.
6 מר שחר: מי שעובר על החוק עובר על החוק, הוא יעבור על החוק גם
7 היום.
8 מר חמו: יש שם סדר מסוים.
9 גב' דלריצ'ה: ערן, אנחנו לא מעלים לסדר היום. מי בעד להעלות לסדר
10 היום? מי נגד? תודה רבה.
11
החלטה: הוחלט שלא להעלות את ההצעה לסדר היום.
12
הצעה לסדר היום של חבר המועצה עומר שלומוביץ "שידור חי של
אירועים"
13
14 גב' דלריצ'ה: הצעה לסדר היום של חבר המועצה עומר שלומוביץ שידור
15 חי של אירועים. עומר, בבקשה.
16 מר שלומוביץ: טוב. ההצעה שלי כולל-, היא הצעה למנוע מנציגי ציבור
17 לשדר שידור חי ממקומות של אירועים בטחוניים ו/או
18 אסוניים ברחבי הישוב.
19 לאחרונה נחשפנו לאירוע שבו שודר שידור ישיר live
20 broadcast בלי עריכה ללא השהיה של, ישירות לקבוצת
21 פייסבוק של, בגני תקווה, אירוע של שריפת מבנה ציבור. מי
22 ששידר את האירוע הוא לא כתב מקצועי, לא שלחו אותו
23 לשם שום מדיה תקשורתית, הוא לא מייצג את ארגוני
13
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 ההצלה, אף אחד לא יודע מה התכלית ומה הרווח בהצגת
2 אירוע מסוג זה לציבור הרחב. במקרה הגרוע זה רשלנות.
3 האירוע שודר ביום שישי בערב מעמדת שידור פירטית
4 שהוא בחר בתוך המתחם האסור. פרשנות ומענה live ללא
5 בקרה, ללא השהיה, להביא את האסון לסלון, זה מה שעשו.
6 זאת היתה כוונת הבן אדם, מי שצילם.
7 גב' ברון: למה לא אומרים שמות פשוט?
8 מר שלומוביץ: מה?
9 גב' ברון: סליחה, למה לא אומרים שמות?
10 מר שלומוביץ: מי שידר?
11 גב' ברון: לא יודעת, תגיד לי אתה.
12 מר שלומוביץ: אז תגידי לי את.
13 גב' ברון: לא, אתה מקריא את ההצעה.
14 מר שלומוביץ: בסדר, את יודעת מי שידר.
15 גב' ברון: לא, אתה אבל מקריא הצעה.
16 מר שלומוביץ: אז נעמה תעשי לי טובה, שידור כזה הוא שידור לא אחראי
17 ואנחנו, אני מבקש לאסור הישנות של שידורים כאלה. תכף
18 נדבר גם על הנושא המשפטי. ודברים כאלה יכולים לגרום
19 לנזקים עקיפים חמורים ביותר. כל חבר מועצה בתחילת
20 כהונתו מצהיר על שמירת אמונים למדינה ולמועצה. וחלק
21 מהמניעה בפגיעת המועצה ובתושביה זה חלק מהשליחות
22 של איש הציבור. זה יכול להוות גם ניגוד עניינים, להוביל
23 לתביעות נגד המועצה בגין פרסום וכל הדברים האלה.
24 קודם כל, הצלם שהגיע הגיע בכוונה לצלם את האסון. הוא
25 לא היה שם. זאת אומרת הוא לא הגיע ובמקרה צילם
26 משחק כדורגל וקרה משהו. הוא הגיע לצלם את האסון. הוא
14
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 לא נקלע לשם, הוא בא בכוונה לעשות את זה. זה מקומם
2 עוד יותר, ההתנהלות הזאת. ממש כמו שאמרתי, להביא את
3 האסון לסלון. זה מה שהוא עשה.
4 בסרט שאני נחשפתי אליו, הייתי פשוט המום, יש הערות
5 ותשובות line .on רק היה חסר שם איזה פאנל בשביל
6 להשלים את זה. כאילו איזה יופי, ברהנו טגניה, כל הדברים
7 האלה. פרשנות לגבי האם הבניין עומד לקרוס או לא עומד
8 לקרוס, רואים אנשים מסתובבים באזור.
9 אני מצפה מאנשי ציבור להתנהג אחרת. או שיתנו יד לעזרה
10 לכבאים, כמו שעשו אנשים. הוא פשוט עמד וצילם ופירשן.
11 יותר גרוע מזה, שומעים בקשר את ההתנהלות של כוחות
12 ההצלה. בוא נניח, בוא נניח שמישהו היה, היה אומר אחד
13 הכבאים יש פה גופה, יש פה מישהו, מה היה קורה באותו
14 רגע? איזה בהלה היתה נוצרת? כל אחד היה בודק אם הילד
15 שלו בבית ורץ עכשיו לראות מה קורה במקור השריפה.
16 חוסר האחריות יכול להביא לאסון אחר בו מי ששומע את
17 השידור רץ למקום האירוע עקב השידור, מחפש ומנסה
18 אפילו לפרוץ פנימה ולראות.
19 הנושא הזה גם נידון בבתי משפט. יש אסונות שקרו בעולם
20 ונושא משפטי שקוראים לו נזקי ריקושט. יש את אסון
21 הייזל ואסון ברדפורד סיטי ואסון היסבורו, בכולם עשרות
22 הרוגים. מה שקרה שם זה אנשים ישבו וצפו באירוע הזה
23 ופתאום נגלה לעיניהם איזשהו אסון והם סבלו מהאסון כי
24 ידעו שמישהו נגיד ראה, יודע שהבן שלו במשחק או
25 באירוע, ופתאום הוא מגלה שביציע הזה הוא נמצא ורואה
26 את ה-, ומבין מה הולך להיות שם.
15
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מחזיר אתכם לאסון המעבורת קולומביה. כולנו ישבנו
2 הסתכלנו בטלוויזיה וראינו את המעבורת מתפוצצת באוויר.
3 נזקי ריקושט זה נזקים שנגרמים לקרובי משפחה או צופים
4 באירוע אסוני. ותארו לכם מה היה קורה, איזה היסטריה
5 היתה נוצרת פה אם מישהו היה, היה קורה משהו, פתאום
6 הבניין היה מתמוטט, היתה עפה איזה אבן, פוגעת במישהו,
7 אחד הכבאים והאדון עומד ומצלם.
8 גם לצורת ההגשה והזילות שלה בעיניי יש חשיבות. ראש
9 המועצה עזבה את המשפחה, תפסה איזה כפכף, רצה לשמה,
10 אני תפסתי את הדבר הכי, רצתי מאיזה אירוע בתל אביב
11 עם חברים, כפכפים וטי-שירט. הבן אדם הגיע, הצלם הגיע
12 לבוש, הכין את עצמו כראוי לאירוע, עשה בדיקות
13 מתאימות כדי לראות שהכל מתאים, ערב טוב קיסריה, והלך
14 ל-, הלך ל-, כן, הלך להקרין.
15 שידור כזה הוא רק שידור מזיק, יש בו בושה ונזק ואנחנו
16 מצפים מאנשי ציבור להתנהג אחרת. תפקיד איש ציבור
17 במצבים כאלה להישמע להוראות, לעמוד בצד ולסייע אם
18 צריך, לא לעמוד ולצלם. זה לא התפקיד שלו.
19 החשיפה שלנו היא גם בתחום הנזיקי, גם לעצמו. אם הוא
20 בעצמו היה נפגע תוך כדי הצילום היה חושף את כולנו
21 לתביעות שהיו אומרים לנו למה לא מנעתם ממנו להיכנס
22 לשם?
23 עכשיו זה פן אחד, זה צילום אסוני של משהו שהוא אירוע
24 אחר. אבל מעבר לזה, היום אנחנו נמצאים במצב אחר, מצב
25 בטחוני חמור. עכשיו, אותו צלם הוא הרי רץ לכל אירוע
26 להראות שהוא בשטח והוא עובד ומונע מכוח האנשים
16
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 שמניעים אותו ואומרים לו כמה זה כיף שהוא כל הזמן
2 בשטח ורואה, וזה הכוונה, כמו שאיחל למססה ערב טוב
3 בסוף האירוע. וזה היה מדהים לראות איך אחד רץ לתוך
4 האש והשני גמר את יום העבודה והולך הביתה ב-ערב טוב
5 מססה.
6 ופה אני אשים את הכובע השני שלי בכובע הבטחוני, שלא
7 יהיה לכם טעויות, האויב הכי נורא שלו יושב, אם בעזה
8 ואם בלבנון, וזה מה שהוא מחפש, את האנשים האלה, שהם
9 למעשה ישבו ויתנו לו, הם הופכים באותו רגע להיות מה
10 שנקרא אצלנו בזה קת"קים- קציני תצפית קדמיים. אם היה
11 הבן אדם הזה עכשיו יורים טיל לכיוון נתב"ג, הם מחכים על
12 הרשתות לראות איפה נפל הטיל. ברגע שיש להם מיקום
13 מדויק יש להם נ"צ ב- 11 ספרות, לא צריכים יותר מזה.
14 הכדור הבא או הטיל הבא יפגע בדיוק במקום שהם רוצים
15 שהוא יפגע. איך? כי הוא לוקח את הנ"צ הזה, יש לו רחוב,
16 עכשיו הוא רק מכוון כמה מעלות לפה, כמה מעלות לפה,
17 סגר את העניין.
18 היום יש maps google לכולם, הערבי יושב עם זה, עכשיו
19 יכול לכוון אם נפל ברחוב X יכול לכוון את זה לרחוב .Y
20 הוא נתן לו נקודת ייחוס ועכשיו אנחנו כל הישוב הזה
21 בסכנה, שלא לדבר על מתקנים אסטרטגיים באזור, שלא
22 לדבר על נתב"ג, שלא לדבר על כל הדברים האלה.
23 אז מה שאני אומר, שבאמת הופתעתי ונדהמתי באותו
24 אירוע לראות את הצלם המדופלם יושב ומצלם, וזה מה
25 שהיה לו לעשות באותו ערב, כשאנשי הצופים רצו לעזור
26 לכבאים להכניס את המים, את הצינורות מים לתוך ברזי
17
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 הכיבוי, ואנשים בוכים בצד השני. ישבו שם אנשי זה, תאר
2 לך שיושב אחד משלהבת, פצוע צה"ל, נשרף לו המועדון,
3 כן? ולהגיד שאין לזה שום השפעה. או האומן הזה שהיה
4 שם ומצלמים עכשיו את כל מה שהוא, את כל החיים שלו,
5 כל מה שהוא אגר במהלך החיים נשרף. ואחרים פשוט זה
6 מה שמעניין אותם לצלם, זהו. זה מיותר,
7 מר אנגל: אני רוצה להוסיף משהו קטן.
8 מר שלומוביץ: מסוכן, חסר אחריות ומביא סכנה מיותרת לכולם, סכנה
9 בטחונית קשה בהתנהלות הזאתי. ואם מישהו רוצה את
10 הסרט אז יישלח אליכם בתום הדיון כמו שהוא, בלי עריכה,
11 ואתם יכולים לראות לבד את ה-, להיחשף לעניין הזה.
12 מר אנגל: אני רוצה רק לומר משהו נוסף קטן.
13 גב' דלריצ'ה: רגע, אני רק רוצה בשביל הסדר הטוב, מי בעד להעלות את
14 ההצעה לסדר היום? זה אנחנו בעד. ואז,
15
החלטה: הוחלט להעלות את ההצעה לסדר היום.
16
17 גב' ברון: אפשר רק לחזור על הכותרת של ההצעה? כי פספסתי,
18 מר שלומוביץ: כן. למנוע,
19 גב' דלריצ'ה: לא לצלם אירועים,
20 מר שלומוביץ: למנוע מאנשי ציבור,
21 גב' דלריצ'ה: למנוע,
22 מר אנגל: לא, אני רוצה להגיד משהו, להוסיף משהו קטן.
23 גב' ברון: לא, רק אם אפשר את הכותרת?
24 מר אנגל: כן, כן, דקה, דקה, תכף תקבלי את הכותרת.
25 גב' ברון: לא, רק את הכותרת, שאני אבין,
18
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר אנגל: תקבלי את הכותרת.
2 מר לוין: יש לך את זה?
3 מר שלומוביץ: אפשר לקרוא את זה ב-,
4 מר שחר: מה אפשר לקרוא? לא שלחת את זה בישיבה בכלל.
5 מר אנגל: אני רוצה לומר משהו, שניה.
6 מר שלומוביץ: למה? זה נשלח במייל, מה אתה רוצה?
7 גב' דלריצ'ה: זה פה, מונח לכם.
8 מר אנגל: אני רוצה לומר משהו.
9 מר שחר: מונח פה. תמיד אתם מביאים את זה לכאן. מעלים הצעות
10 לסדר, אנחנו שולחים אותן מראש,
11 גב' ברון: רגע, אפשר לקבל העתק אם זה מונח פה?
12 מר שחר: אתם לא, אתם,
13 גב' דלריצ'ה: יש לך פה. תביא לה את החבילה.
14 מר שחר: אתם כמובן מעל החוק.
15 (מדברים ביחד)
16 מר שחר: אתם כמובן מעל לחוק. אנחנו שולחים הצעות לסדר,
17 שאילתות לכל חברי המועצה, לא צריך לעשות את זה אבל
18 אנחנו רוצים שכולם ידעו על מה הולכים לדבר בישיבה
19 הקרובה או לא. אתם שולחים הצעות לסדר לעצמכם, אתם
20 לא מצרפים את זה לסדר היום, למרות שאתם רוצים,
21 למרות שזה אמור, כל הצעה וכל שאילתה צריכה להיכנס
22 לסדר היום. ואם אנשים שולחים שאילתות והצעות לסדר
23 היום כשצריך להגיש אותן עד יומיים לפני הישיבה אמור
24 לצאת עדכון לסדר היום שמכיל את ההצעות לסדר
25 ושאילתות שאמורות לעלות בישיבה. אז אתם כאילו מעלים
26 פה הצעה שאף אחד לא יודע שהיא צריכה לעלות חוץ מכם,
19
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 אף אחד לא מתכונן אליה מן הסתם, אתם מצפים עכשיו
2 שניתן לכם את ההתייחסות שלנו מהמותן.
3 אז קודם כל אני מבקש להוריד את ההצעה הזאת מסדר
4 היום, דבר ראשון, כי היא לא הוגשה אלינו ולא אמרו לנו
5 שהולכים להעלות אותה. לפי החוק, רונית, את יועצת
6 משפטית, הנושא הזה אמור להיכנס לסדר היום.
7 גב' דלריצ'ה: הוא נכנס, הוא בסדר היום.
8 מר שחר: אם הוא נכנס, הוא לא נכנס.
9 גב' דלריצ'ה: תסתכל ב-,
10 מר שחר: זה להביא את סדר היום לכניסה לישיבה להגיד לי הנה,
11 עדכנו את סדר היום, הנה עדכנו את סדר היום,
12 גב' ברון: ... אז מה המשמעות של ההזמנה?
13 עו"ד עובדיה: מותר לבקש להעלות דברים בסדר יום.
14 מר שחר: כשאני בא לישיבה ונכנס לישיבה ב- ,11:11
15 עו"ד עובדיה: זה מופיע בהזמנה.
16 מר שחר: סליחה, זה לא מופיע בהזמנה. ההזמנה נשלחה, ההזמנה
17 נשלחה ללא הנושא הזה בסדר היום, בניגוד לחוק, בניגוד
18 לצו המועצות המקומיות, בניגוד לפקודת העיריות. אי
19 אפשר להעלות את הנושא הזה בכלל לסדר היום. אתם
20 רוצים להעלות אותו לסדר היום, תשלחו אותו לסדר היום
21 הבא. אנחנו נתכונן עליו.
22 מר לוין: אפשר הסכמה של %.111
23 מר שחר: יכול להיות שנסכים ב- %111 גם כן. הנושא הזה לא יכול
24 לעלות בסדר היום, כי הוא בניגוד לחוק.
25 עו"ד עובדיה: לא, לא, יניב הוא היועץ,
26 (מדברים ביחד)
21
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 גב' דלריצ'ה: הוא גם המחוקק, הכל בסדר.
2 מר לוין: אני, אני שואל אותך, לא יניב.
3 עו"ד עובדיה: אבל הוא, אבל הוא אמר, אבל יניב אמר שלא צריך לשלוח
4 הצעות לסדר יום לכל חברי המועצה, נכון?
5 מר לוין: לא, אני שואל אותך, אני שואל אותך,
6 עו"ד עובדיה: יניב אמר שלא צריך,
7 מר שחר: לא צריך לשלוח, אבל את סדר היום חייבים לעדכן.
8 מר לוין: שניה, יניב, חכה שניה.
9 עו"ד עובדיה: יניב, יניב,
10 גב' דלריצ'ה: עדכנו. עדכנו.
11 עו"ד עובדיה: סדר היום מעודכן.
12 מר שחר: לא עדכנתם אותו.
13 עו"ד עובדיה: סדר היום,
14 מר לוין: צריך,
15 מר שחר: לעדכן אותו דקה לפני הישיבה,
16 מר לוין: יניב, צריך,
17 עו"ד עובדיה: גם ההצעות שלכם לא בסדר היום.
18 מר לוין: לא, לא, חברי המועצה צריכים לקבל אותו זמן מראש? אני
19 שואל.
20 עו"ד עובדיה: תקשיבו רגע, אתם, אם אתם,
21 מר לוין: שאלתי שאלה.
22 עו"ד עובדיה: אז אני, אם מעניין אתכם מה יש לומר, מה החוק אומר,
23 גב' לין: החוק אומר להניח את זה.
24 עו"ד עובדיה: אז, אז אני מוכנה לענות לכם.
25 גב' ברון: איפה החוק אומר להניח את זה?
26 עו"ד עובדיה: אם אתם רוצים לנאום,
21
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר לוין: שניה, תני לה לדבר.
2 עו"ד עובדיה: מה שיניב נואם, כי הוא יודע הכי טוב, אז יניב נאם, בסדר?
3 מר שלומוביץ: קראת ספר, נו מה.
4 עו"ד עובדיה: עכשיו, אם,
5 מר שלומוביץ: קראת ספר.
6 עו"ד עובדיה: אם סדר היום צריך להישלח לחברי המועצה X זמן מראש,
7 ובמקרה הזה יום ראשון לא עבדו ביום ראשון, אז סדר היום
8 נשלח לפני שיצאו לשבועות, ולא עדכנו את סדר היום אחר
9 כך בגלל שכבר לא מעלים דברים לסדר היום, חוץ מהצעות
10 לסדר יום שהן נשלחו ביום ראשון בערב, לא נשלח סדר יום
11 חדש. ואם תקרא, מותר להניח את סדר היום עם ההצעות
12 לסדר היום.
13 לשיטתך,
14 מר שחר: זה רק בהסכמה של כולם.
15 עו"ד עובדיה: לא, לשיטתך,
16 גב' דלריצ'ה: ממש לא.
17 עו"ד עובדיה: גם בהצעות שאתם הגשתם לא היה צריך לדון, כי הן לא
18 הופיעו על סדר היום, נכון?
19 מר שחר: אנחנו חזרנו ואמרנו,
20 עו"ד עובדיה: בבקשה.
21 מר שחר: ואנחנו שלחנו לכם מיילים בתחילת הקדנציה ודרשנו
22 שהצעות שאנחנו מגישים לסדר היום ושאילתות ייכנסו
23 לסדר היום.
24 עו"ד עובדיה: אז תקרא מה כתוב.
25 גב' ברון: אבל להבדיל,
26 עו"ד עובדיה: תקרא מה כתוב.
22
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר שחר: והתחלתם לעשות את זה ועכשיו הפסקתם.
2 עו"ד עובדיה: תקרא מה כתוב,
3 גב' ברון: להבדיל ...
4 (מדברים ביחד)
5 עו"ד עובדיה: מתי צריך לשלוח את סדר היום. את סדר היום לא, אי
6 אפשר לשלוח ביום ראשון, מה?
7 (מדברים ביחד)
8 גב' דלריצ'ה: ובוא נדבר עניינית, ההצעה.
9 מר אנגל: לא, לא, אני רוצה לומר משהו.
10 מר שלומוביץ: בוא נעלה,
11 גב' דלריצ'ה: העלינו את זה כבר.
12 מר אנגל: יש פה, רגע, רגע, אני רוצה להגיד משהו.
13 מר שלומוביץ: לא, הוא רוצה להתייחס.
14 מר אנגל: אני רוצה רגע להתייחס. שניה רגע. עם סדר יום או בלי
15 סדר יום, תקשיבו, ואני אומר את זה, קורא לך ולכולנו
16 ולכל תושב פה,
17 עו"ד עובדיה: זה מה שיש להגיד על ההצעה?
18 מר אנגל: לכל תושב.
19 מר שלומוביץ: זה מה שיש להגיד על ההצעה.
20 מר שחר: יש מה להגיד.
21 מר אנגל: רגע, רגע, רגע.
22 מר שלומוביץ: אז כן, שיגיד.
23 מר אנגל: לא, לא, אני רוצה להשלים. רגע. רגע.
24 מר שלומוביץ: נשמע.
25 מר אנגל: רגע, רגע?
26 מר שלומוביץ: למה אתה לא תגיד? תגיד.
23
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 (מדברים ביחד)
2 מר שלומוביץ: מה יש להתכונן לזה?
3 מר שחר: אני רוצה להתכונן.
4 מר אנגל: סליחה, סליחה,
5 מר שלומוביץ: מה יש להתכונן לזה?
6 מר אנגל: סליחה,
7 מר שחר: כי לדעתי, כי לדעתי ההצעה שלך היא לא חוקית.
8 מר אנגל: לא, לא, לא, אני רוצה,
9 מר שלומוביץ: למה היא לא חוקית?
10 מר אנגל: שניה.
11 מר שחר: לדעתי, אני רוצה לבדוק את זה.
12 מר אנגל: שניה. שניה רגע. אני,
13 מר שלומוביץ: אבל יניב, אני לא מדבר אליך כזה, אני אומר לך אתה בן
14 אדם לא אחראי. למה? כי אתה מצלם אסון, נכון?
15 מר אנגל: עומר, עומר,
16 (מדברים ביחד)
17 מר שחר: אמרת ונשארת בחיים,
18 (מדברים ביחד)
19 מר אנגל: סליחה, רגע,
20 מר שלומוביץ: בוא נתעסק,
21 מר אנגל: אני, אני,
22 מר שלומוביץ: בוא נתעסק בזה.
23 מר אנגל: אני יכול להסביר את הנקודה שלי?
24 גב' פרימו: עומר, הכל טוב.
25 מר אנגל: אני יכול להסביר את הנקודה שלי בבקשה?
26 מר שלומוביץ: זה בסדר גמור.
24
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר אנגל: אז, תן לי להסביר רגע את הנקודה שלי, בסדר?
2 מר לוין: הישיבה התחילה טוב. הישיבה התחילה טוב.
3 מר אנגל: לא, לא, לא, לא, תן לי רגע להסביר נקודה.
4 גב' דלריצ'ה: תירגעו. מה יש לכם? מה קרה?
5 מר שלומוביץ: תני לו.
6 מר אנגל: אני,
7 גב' דלריצ'ה: בסדר.
8 מר אנגל: דקה, דקה. אני לא מצליח לדבר. לא, אני לא מצליח לדבר.
9 אני רוצה לדבר.
10 לא, תרגיע גם אתה. תקשיב. אני רוצה לומר משהו גם לך
11 וגם לחברי המועצה ולכל אזרח שנמצא בזירת אסון. אוקי?
12 זירת אסון או בטחוני, שריפה וכולי וכולי. אתה אף פעם לא
13 יודע בשידור בלתי מבוקר, ואין הכוונה לצנזר אותך, זה
14 בסדר, תצלם.
15 מר שחר: לא, זה כוונה לצנזר.
16 מר אנגל: אבל תהיה מודע למה ש-,
17 מר שחר: זה בהחלט, זה לחלוטין לצנזר.
18 מר אנגל: רגע, רגע,
19 גב' דלריצ'ה: ממש לא.
20 מר אנגל: רגע, רגע,
21 גב' דלריצ'ה: לא ... תערוך את זה קודם.
22 מר אנגל: ברגע ש-, רגע, ברגע,
23 גב' דלריצ'ה: קצת אחריות.
24 מר אנגל: ברגע שאתה, ברגע שאתה וכל אזרח אחר, וכל אזרח, משדר
25 בשידור ישיר, אתה לא יודע, ויש לי הרבה ניסיון בנושא
26 ואנחנו היינו במספיק זירות כדי לדעת שאף פעם אתה לא
25
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 יודע מה ייקלט בעין המצלמה. אף פעם. אתה לא יודע.
2 המבנה יכול לקרוס וקלטת אותו בשידור ישיר ושידרת לכל
3 גני תקווה וקולות נשמעים בקשר לגבי, כמו שעומר אמר-
4 לכודים, הרוגים חלילה. וזה נקלט בתוך המצלמה. אני רק
5 רוצה שתהיה מודע, וגם אנחנו כולנו, כולנו, באמת, יש את
6 הנטייה להרים מצלמה ולצלם ולשדר. שדר דקה אחרי.
7 גב' דורון לוי: יש הבדל בין לצלם לבין לשדר .live
8 מר אנגל: שדר דקה אחרי, לא ,live דקה, שתי דקות, חצי שעה אחרי.
9 הכל בסדר. קח את הקרדיט, שדר.
10 דובר: מה רע בלשדר את זה?
11 מר אנגל: שדר, ספר לכל הקהל. הכל בסדר. אנחנו לא נגד. לא נגד לא
12 לצנזר ולא שום דבר.
13 מר שחר: אז אני אגיד לך,
14 מר שלומוביץ: מה הקשר לצנזר?
15 מר אנגל: הכל בסדר.
16 מר שחר: אז אני אגיד משפט.
17 מר שלומוביץ: עניין של אחריות.
18 מר אנגל: אתה צריך לדעת מה נקלט בשידור ישיר בתוך המצלמה, באזור
19 כזה של זירה,
20 גב' ברון: מה סמכות, מה סמכות המועצה,
21 מר אנגל: של שריפה, של קריסה. ואתה גם אומר שם שהמקום יכול
22 לקרוס. לא יודע, אני, אני רק שיקול דעת, עזוב הצעה לסדר,
23 שיקול דעת.
24 גב' ברון: מה סמכות מליאת, מיכאל, קשה לנו גם ככה.
25 מה סמכות מליאת המועצה להחליט מה בן אדם עושה מחוץ
26 לחדר הזה כשהוא בתחום הפתוח?
26
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר אנגל: אנחנו דוגמה אישית, נציגי ציבור.
2 גב' ברון: אני לא מדברת עכשיו על אחריות או לא אחריות, אחראי, לא
3 אחראי, כן live לא ,live אני מניחה את זה רגע.
4 גב' דלריצ'ה: אנחנו לא בבית משפט, נעמה.
5 גב' ברון: לא, אבל אנחנו כן.
6 גב' דלריצ'ה: הצעה לסדר,
7 גב' ברון: אנחנו כן.
8 גב' דלריצ'ה: לא, אנחנו לא.
9 (מדברים ביחד)
10 גב' ברון: לא, כי ההצעה הזאת לא יכולה ל... את חופש הביטוי.
11 מר שלומוביץ: חופש המה פה? חופש המה?
12 גב' דורון לוי: אין פה בעיה עם חופש הביטוי.
13 גב' ברון: מאיפה הפסיקה אגב?
14 מר שלומוביץ: מה?
15 גב' ברון: מאיפה הפסיקה?
16 מר שלומוביץ: מאנגליה.
17 גב' ברון: פסיקה ישראלית? אה, אוקי. קודם כל הפסיקה באנגליה.
18 מר שלומוביץ: כן, אז מה הקשר?
19 גב' ברון: אז מצד אחד אנחנו לא בבית משפט ומצד שני הפסיקה
20 מאנגליה.
21 מר שלומוביץ: לא, לא, לא, סליחה, סליחה, גם פסקי דין בישראל, אני אשלח
22 לך את זה.
23 גב' ברון: קודם כל אני אשמח לקרוא.
24 מר שלומוביץ: זה שהוא לא קיבל,
25 גב' ברון: אם כבר מתלוצצים עלי,
26 מר שלומוביץ: נעמה,
27
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 גב' ברון: שאני קוראת פסקי דין, אז לפחות,
2 מר שלומוביץ: נעמה, לא,
3 גב' דורון לוי: אבל בגלל זה זה הצעה לסדר.
4 מר שלומוביץ: אז אני ציפיתי שאת תשמעי נזקי ריקושט אז תביני מה זה.
5 (מדברים ביחד)
6 מר אנגל: טוב, השורה התחתונה המסר הובן,
7 מר שלומוביץ: זה לא קשור למסר. מה הקטע?
8 מר שחר: אני מבין את הבקשה שלך, עומר. אני מבין.
9 מר שלומוביץ: אתה מבין?
10 מר אנגל: המסר הובן.
11 מר שלומוביץ: הבנתי.
12 גב' דלריצ'ה: אז אם הוא מבין את הבקשה כבר דיינו. יאללה.
13 מר שלומוביץ: אם אתה מבין את הבקשה אוקי.
14 מר אנגל: אפשר לקיים את זה, אפשר לא לקיים את זה.
15 (מדברים ביחד)
16 גב' דלריצ'ה: זאת הבקשה שלנו. נקווה שהיא תיפול על אוזניים לא ערלות.
17 מר שחר: זה בקשה, זה לא הצעה לסדר.
18 מר שלומוביץ: הצעה לסדר.
19 מר שחר: אז זה בקשה, זה לא הצעה לסדר.
20 מר שלומוביץ: זה הצעה לסדר.
21 גב' דלריצ'ה: לא, ההצעה לסדר היום היא לבקש מנבחרי ציבור לשאת
22 באחריות ולא לצלם ב- .live
23 גב' ברון: מה זה לשאת באחריות? מה, אנחנו חותמים על איזה כתב
24 שיפוי עכשיו? אני לא מבינה.
25 גב' דלריצ'ה: רצינו להחתים אתכם על כתב, לא רציתם.
26 מר שלומוביץ: אתם לא רוצים לחתום על כלום.
28
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר שחר: לא, אתם מבקשים, תקשיבו,
2 גב' ברון: גם אנחנו רוצים הרבה דברים וזה לא קורה.
3 מר שחר: שני משפטים.
4 גב' ברון: רגע, רגע, סליחה רגע, מה זה שונה, סליחה, מעובד מועצה
5 שכותב משהו בפייסבוק והמועצה מגנה עליו למשל? מה
6 ההבדל?
7 מר שלומוביץ: מה הוא כתב בפייסבוק?
8 גב' דורון לוי: שמעתם כרגע את כל ההסבר?
9 גב' ברון: לא משנה, נניח.
10 מר שלומוביץ: אני מדבר,
11 גב' דורון לוי: אנחנו שואלים מה ההבדל?
12 מר שלומוביץ: תגידי את לא מבינה מה ההבדל בין, בין ל... פייסבוק לבין
13 לצלם אסון?
14 דוברת: באמת שאת לא מבינה, נעמה?
15 גב' ברון: קודם כל, רגע, נניח רגע דמגוגיות בצד, אוקי? אני מבינה.
16 אבל אני, יש תקשורת, יש חופש, יש מצלמות, אנשים
17 מסתובבים ברחוב פתוח, בין אם דעתי על כך היא שזה בסדר
18 או לא בסדר, אני שואלת עכשיו שאלה עקרונית.
19 מר שלומוביץ: כן.
20 גב' ברון: אתם אמרתם אחריות, אתם אמרתם להיתבע, אתם אמרתם
21 נזקים.
22 מר שלומוביץ: כן.
23 גב' ברון: אני בטוחה שאם חבר אופוזיציה ייתבע המועצה תשמח
24 לשלוח הודעת צד ג' בלי להתמהמה. אבל מה לעשות שקורה
25 שגם עובדי מועצה לפעמים, להבדיל, שהם לא נבחרי ציבור,
29
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 כן נבחרי ציבור, עושים, לא יודעת מה, משהו קורה. המועצה
2 מגנה על עובדי ציבור כשקורה דבר כזה במסגרת תפקידם?
3 מר שלומוביץ: אבל הם עובדים במועצה.
4 גב' ברון: מה זה משנה? ואני משרתת את הציבור.
5 מר שלומוביץ: בוודאי שזה משנה.
6 גב' דורון לוי: אם הם פעלו,
7 (מדברים ביחד)
8 מר שלומוביץ: אם אמנון מססה נמצא הוא צריך להיות שם.
9 גב' ברון: את רואה, את רו-,
10 גב' דורון לוי: אם עובד, אם עובד ציבור,
11 גב' ברון: את מדמיינת את עצמך,
12 מר שלומוביץ: אמנון מססה היה אמור להיות שם. עובדי המועצה היו שם
13 בתוקף תפקידם.
14 גב' ברון: מישהו,
15 מר שלומוביץ: יניב שחר אין לו שום סיבה,
16 מר אנגל: נעמה, זה בסדר מבחינתך?
17 מר שלומוביץ: סליחה רגע,
18 גב' ברון: הדיון הזה לא אם זה בסדר מבחינתי.
19 מר אנגל: כן, אבל אני שואל.
20 מר שלומוביץ: אין לו שום סיבה להיות שם.
21 גב' ברון: לא, סליחה,
22 מר שלומוביץ: ואני אגיד לך למה הוא חושף אותנו.
23 גב' ברון: מי שמדמיין,
24 מר שלומוביץ: אם היה הבניין, אם היה נופל הבניין, אם הבניין היה נופל
25 והיתה עפה אבן וחלילה פוגעת ביניב שחר היינו עכשיו
26 חשופים לדבר אחר.
31
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 גב' ברון: ואם הבת שלי תלך ברחוב ותיפול אז מה לעשות?
2 מר שלומוביץ: זה לא אותו דבר.
3 גב' ברון: אלה החיים. מה נעשה?
4 מר שלומוביץ: לא אותו דבר.
5 גב' ברון: ואם מישהו יצלם,
6 (מדברים ביחד)
7 גב' ברון: ויעלה את זה לפייסבוק,
8 מר שלומוביץ: לא אותו דבר.
9 גב' ברון: מה אני אעשה?
10 מר לוין: אבל,
11 גב' ברון: אני לא יכולה, אז זה לא בסדר, נכון,
12 מר שלומוביץ: תראי, הם לא מבינים. טוב, יאללה.
13 גב' ברון: אבל אני לא יכולה לשלוט במדיה ואני לא יכולה לשלוט ב-,
14 מר לוין: אבל את, את, את.
15 מר שחר: אז אני רוצה להגיד,
16 גב' ברון: רגע, שניה. שניה.
17 מר אנגל: לא, את כנבחרת ציבור היית עושה את זה?
18 מר שלומוביץ: התנהגות מדהימה וכל הכבוד.
19 גב' דורון לוי: את כן יכולה לשלוט. זה בדיוק מה שהוא אומר לך, את יכולה
20 לשלוט, את יכולה לצלם סרטון,
21 מר אנגל: תצלמי סרטון ואחרי זה,
22 גב' דורון לוי: לדעת שאין בו שום דבר פגום,
23 גב' ברון: מועצת גני תקווה,
24 גב' דורון לוי: ולהעלות אותו.
25 גב' ברון: מועצת גני תקווה רואה את עצמה,
26 גב' דורון לוי: ולא לשדר שידור חי.
31
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 גב' ברון: הולכת לבית משפט ומגנה על החלטה כזו?
2 גב' דורון לוי: את כן שולטת במדיה. את שולטת במדיה.
3 גב' ברון: מה, יש פה סדרה של הצעות,
4 מר אנגל: יש פה היגיון. יש פה היגיון.
5 גב' דורון לוי: לא, לא, בתור נבחרת ציבור את לא יכולה להגיד אני לא
6 יכולה לשלוט במדיה ברגע שאת מעלה,
7 מר אנגל: יש פה היגיון, שיקול דעת.
8 גב' ברון: אני בתור נבחרת ציבור,
9 גב' דורון לוי: ... את יכולה לשלוח כסרטון.
10 גב' ברון: יכולה לקחת אחריות על המעשים שלי.
11 גב' דורון לוי: את לא יכולה לקחת אחריות כשאת ב- .live את לא יכולה
12 לקחת אחריות.
13 דובר: ברור שלא.
14 גב' דורון לוי: כי את לא יודעת מה ישמעו שם. זה מה שהוא מנסה להבהיר
15 לך כבר 11 דקות.
16 מר אנגל: את נבחרת ציבור.
17 מר שחר: 11 דקות.
18 גב' דורון לוי: כן.
19 מר שחר: אז בוא ניקח,
20 (מדברים ביחד)
21 מר שחר: אז הוא סיים את ה- 11 דקות שלו.
22 גב' דורון לוי: ואנחנו פשוט,
23 מר שחר: את צודקת.
24 גב' דורון לוי: אנחנו מנהלים דיון.
25 מר שלומוביץ: טוב, יאללה, רונית, קדימה, חבל על,
26 מר שחר: הערה מצוינת. הערה מצוינת.
32
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר אנגל: שיקול דעת והיגיון לא היה פה.
2 (מדברים ביחד)
3 מר שחר: לירון, הערה מצוינת. הוא סיים את ה- 11 דקות שלו. עכשיו
4 יש לי ה- 11 דקות שלי.
5 מר שלומוביץ: אה, יש לך 11 דקות?
6 מר שחר: אוקי?
7 גב' דורון לוי: יש לו מה להגיד על זה?
8 מר שלומוביץ: יאללה.
9 מר שחר: ברור שיש לי מה להגיד על זה.
10 מר שלומוביץ: כן, אמרת לפני דקה שאין לך מה להגיד.
11 גב' דורון לוי: בבקשה.
12 מר שחר: אז נגיד קודם משהו,
13 מר שלומוביץ: יופי. בסדר גמור.
14 מר שחר: משהו עקרוני ואחר כך,
15 מר אנגל: תגיד אם זה בסדר לשדר .live
16 מר שלומוביץ: יאללה, כן, קדימה הפועל.
17 מר אנגל: לא, מעניין, אני רוצה לדעת.
18 גב' דורון לוי: אבל, אבל לעניין, לא מסביב
19 גב' ברון: לא, גם אם הוא יגיד לא לעניין זה 11 דקות.
20 (מדברים ביחד)
21 מר אנגל: לא, אנחנו, לא, בוא נקשיב.
22 (מדברים ביחד)
23 מר אנגל: לירון, בואו, בואי נשמע, בואי נשמע. לא, באמת אני סקרן.
24 גב' דורון לוי: כן, אולי יש ...
25 (מדברים ביחד)
33
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 גב' ברון: רגע, אני לא הבנתי. תקראו לזה פרוצדו-, אני יודעת שאנחנו
2 שונאי פרוצדורה משום מה כולנו, אבל אני לא הבנתי, באמת
3 אמיתי, מה הסמכות של המליאה, של כל האנשים המאוד
4 מכובדים בחדר, להחליט מה בן אדם עושה מחוץ לחדר הזה.
5 גב' דלריצ'ה: אנחנו רוצים לבקש מנבחרי הציבור לפעול ב-,
6 גב' ברון: בסדר, לבקש,
7 גב' דורון לוי: ... ציבור ...
8 (מדברים ביחד)
9 גב' דלריצ'ה: כן, זה, נעמה, נעמה, זה יסדר, זה יעשה לך סדר, אנחנו רוצים
10 לבקש,
11 גב' ברון: אני שומעת גם שלא צועקים.
12 גב' דלריצ'ה: מנבחרי ציבור לפעול בצורה אחראית בשטח וכשיניב שחר
13 מגיע לאזור שריפה,
14 גב' ברון: הו, קודם כל,
15 גב' דלריצ'ה: ציפיתי שהוא יבוא אלי וישאל אותי,
16 גב' ברון: קודם כל ... שאתם אומרים את שמו.
17 מר שלומוביץ: שניה.
18 גב' דלריצ'ה: ציפיתי והוא יבוא וישאל אותי,
19 מר שלומוביץ: אה,
20 גב' דלריצ'ה: אם צריך עזרה,
21 מר שלומוביץ: פחדת שזה את?
22 גב' דלריצ'ה: כי הייתי צריכה עזרה. והוא לא נשאר, הוא רק המשיך
23 להקליט גם אותי עוברת בשידור ישיר.
24 גב' ברון: ואם היה עומד בן אדם פלוני מהרחוב ועושה את זה?
25 מר שלומוביץ: נו מה,
26 גב' דלריצ'ה: על פלוני אלמוני אין לי יכולת להשפיע.
34
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר שלומוביץ: רגע, איך נכנסת לשם?
2 גב' דלריצ'ה: ועל נבחר ציבור יש לי יכולת.
3 מר שלומוביץ: איך נכנסת?
4 (מדברים ביחד)
5 מר שלומוביץ: לא, סליחה, איך נכנסת?
6 מר אנגל: לא, זה לא, לא מקובל.
7 מר שלומוביץ: אוקי, בוא נראה איך נכנסת.
8 (מדברים ביחד)
9 מר לוין: עדיף שאני לא אדבר. עדיף שלא.
10 (מדברים ביחד)
11 גב' ברון: אז הוא יישא באחריות הציבורית.
12 מר לוין: בוחר בזכות השתיקה.
13 גב' ברון: הוא יישא באחריות הציבורית,
14 מר שלומוביץ: אולי עדיף שהוא ישמור,
15 (מדברים ביחד)
16 גב' ברון: בין אם זה כספי, בין אם זה בשמו הטוב, בין אם זה ...
17 (מדברים ביחד)
18 גב' ברון: זה נובע מהחשש לשלומו של יניב, לכיסו?
19 מר שלומוביץ: לא.
20 גב' ברון: ממה זה נובע?
21 גב' דלריצ'ה: לא.
22 מר שלומוביץ: איך נכנסת לשם?
23 גב' ברון: אה, לא, אוקי.
24 מר שחר: אני תכף אסביר.
25 גב' ברון: אז קודם כל,
26 מר שלומוביץ: יופי, תסביר.
35
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 גב' ברון: אז בואו נבין קודם כל מה החשש.
2 גב' דורון לוי: זה נובע, זה נובע מהחשש,
3 מר שחר: אתה יכול רגע,
4 (מדברים ביחד)
5 גב' ברון: אי אפשר ביחד.
6 גב' דורון לוי: זה נובע מהחשש לפרטיות ול-,
7 (מדברים ביחד)
8 גב' דורון לוי: ולהשלכות,
9 גב' ברון: הפרטיות ברחוב.
10 גב' דורון לוי: הקריטיות שראינו אותן אצל רונה רמון באסון וראינו אותן
11 בהרבה מאוד מקומות אחרים.
12 מר שלומוביץ: כן.
13 גב' דורון לוי: וראינו שיש לזה השלכות,
14 מר שלומוביץ: מה אתם מדברים?
15 גב' דורון לוי: הרות גורל ברגע שדברים יוצאים בצורה בלתי מבוקרת.
16 מר שלומוביץ: זה חוסר אחריות ברמה הכי גבוהה.
17 גב' דורון לוי: בשידור ,live
18 מר שחר: אל תפריע לה.
19 גב' דורון לוי: דברים יוצאים בצורה בלתי מבוקרת.
20 מר שלומוביץ: חוסר אחריות.
21 גב' דורון לוי: ולכן,
22 מר שחר: תכבד את החברה סיעה שלך.
23 גב' דורון לוי: שליח ציבור אנחנו מצפים ואנחנו מעלים לסדר היום את
24 הנושא הזה.
25 גב' ברון: קודם כל ההעלאה לסדר היום היא גיחוך בפני עצמו.
26 גב' דורון לוי: אוקי.
36
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 גב' ברון: בוא, צריך להגיד את זה, בואי.
2 גב' דורון לוי: אנחנו רוצים לשמוע דברים,
3 מר שחר: אפשר רק להגיע מה ההצעת החלטה?
4 מר אנגל: בוא נשמע. רגע, בוא נשמע.
5 מר שחר: שאני אדע על מה,
6 (מדברים ביחד)
7 מר אנגל: לא, אבל בוא נשמע.
8 מר שלומוביץ: לחייב אנשי ציבור להימנע מהשטויות האלה.
9 מר שחר: לחייב?
10 מר שלומוביץ: כן.
11 גב' ברון: שטויות האלה.
12 מר שחר: אתה יכול להקריא רגע?
13 מר שלומוביץ: מה שכתוב.
14 מר שחר: לחייב אנשי ציבור,
15 מר שלומוביץ: כן, יש לך את זה? נכון?
16 מר שחר: לא. אין לי.
17 מר שלומוביץ: אז לא צריך, אז תתכונן לדיון.
18 מר שחר: הצעה לסדר שידור חי של אירועים.
19 מר שלומוביץ: בסדר.
20 מר שחר: אני חשבתי שאתה רוצה, אני כבר אמרתי הולכים לשדר את
21 האירועים בגני תקווה בשידור חי.
22 מר שלומוביץ: אה, אוקי.
23 מר שחר: סוף סוף ישדרו פה משהו בשידור חי.
24 מר אנגל: נו, אז מה אתה אומר? מה אתה אומר?
25 גב' דורון לוי: חבל שזה מגיע רק ...
26 (מדברים ביחד)
37
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר שחר: לא, אני חשבתי אירועים.
2 מר אנגל: מה אתה אומר? שגית, שגית בשידור הזה?
3 גב' ברון: יש לי, יש לי שאלה.
4 מר שחר: עכשיו אני מדבר.
5 גב' ברון: רגע, ברמת הסקרנות,
6 מר אנגל: לא, לא, אני סקרן.
7 גב' ברון: ברמת הסקרנות, מה שעומר אמר, אני רשמתי לי כי אני פשוט
8 לא מכירה את המונחים.
9 מר אנגל: רגע, בוא נקשיב.
10 מר שלומוביץ: היא מבולבלת.
11 גב' ברון: ... בטחוני, קציני תצפית קדמיים, נ"צ ב- 11 ספרות וכולי,
12 מר שלומוביץ: כן.
13 גב' ברון: אתם סבורים שזה היה אירוע מכוון כלשהו? כי אתה לקחת
14 את זה כאילו לכיוון,
15 מר שלומוביץ: אני אמרתי,
16 מר אנגל: לא, הוא נתן דוגמה. הוא נתן דוגמה.
17 מר שלומוביץ: אז אחרי זה,
18 גב' ברון: לא, אני באמת תוהה.
19 מר שלומוביץ: אולי אני אסביר לך באופן פרטני, כי נראה לי שלא הבנת את
20 כל העניין.
21 מר שחר: גם אני לא הבנתי. אתה יכול להסביר לכולנו?
22 גב' ברון: לא, לא, אל תסביר לי פרטני, תודה רבה.
23 מר שלומוביץ: כן. אמרתי שמחר אם יקרה משהו בגני תקווה אז,
24 מר שחר: הבנתי.
25 מר שלומוביץ: אתה תעמוד הרי ותצלם כי זה נורא יפה לראות טיל נופל
26 בגני,
38
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 גב' ברון: כן, הוא יישא, הוא יישא באחריות, נכון.
2 מר שלומוביץ: לא, ואז,
3 מר שחר: זה כמו שנפל טיל בבית של ליזי ... את הכתובת של הבית
4 שלה?
5 מר שלומוביץ: אז לשם אתה בכלל תבוא.
6 מר אנגל: אני אספר לך,
7 מר שלומוביץ: ואז תצלם את זה ויגידו אוקי, עכשיו אתה הופך להיות זה.
8 מר שחר: עומר, אז עכשיו אני אענה.
9 קודם כל, ו-,
10 מר שלומוביץ: איך נכנסת לשם, אני יכול לדעת?
11 מר שחר: אני אסביר. אני אגיד.
12 מר שלומוביץ: אוקי, תסביר. אתה אומר כבר 11 פעמים שתסביר.
13 מר שחר: ליזי, ליזי, דליה ו-,
14 מר שלומוביץ: זה הפך לתנועת כוח לכבות, זה החבר'ה,
15 גב' פרימו: מה שכן אתם עסוקים בשחר בלי הפסקה, אני חייבת להגיד.
16 מר אנגל: לא, לא, לא, ממש לא.
17 גב' פרימו: בלי הפסקה אתם עסוקים. קח את כמחמאה.
18 מר שחר: אני יכול לקבל את ה- 11 דקות שלי?
19 מר אנגל: נשמע ונמשיך.
20 מר שחר: תודה. ליזי, דליה המנכ"לית,
21 מר שלומוביץ: חסר הפאנל של אושרת פרימה ו-,
22 מר שחר: רונית עובדיה עורכת הדין והיועצת המשפטית של המועצה,
23 אני חוזר ומבקש מה שביקשתי מהישיבה הראשונה
24 שהתקיימה בגני תקווה והשגנו להצעות לסדר היום. החוק
25 אומר, צו המועצות המקומיות הצעות לסדר ושאילתות יש
26 להגיש 48 שעות לפני קיום ישיבת המועצה. יש לזה תכלית.
39
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 התכלית אומרת שאנשים, גם המועצה וגם חברי המועצה
2 יוכלו להיות מעודכנים בשאילתות ובהצעות לסדר שהולכות
3 לדון והם יוכלו להתכונן אליהן. לא מתקבל על הדעת שאתם
4 מעלים הצעה לסדר היום, רק אתם יודעים עליה, אתם לא
5 מעדכנים את סדר היום בזה שההצעה הזאת הולכת לעלות.
6 אתם מביאים לנו, אחרי שהישיבה התחילה הנה סדר היום,
7 עומר הולך להעלות הצעה. אני לא יכול בכלל להתייחס
8 משפטית למה שהוא אמר. דרך אגב, הוא כבר הוריד את ה-,
9 את המשפט להתחייב וכבר עברתם את זה לבקש. אז קודם
10 כל,
11 מר שלומוביץ: למה? כתוב שם בדיוק, מה אתה רוצה?
12 מר שחר: לא, לא כתוב בדיוק.
13 מר שלומוביץ: מה לא כתוב? תקרא.
14 גב' ברון: גם עצם העובדה, גם עצם העובדה,
15 מר שחר: שניה.
16 גב' ברון: שהשם לא מוזכר בכלל גורם,
17 (מדברים ביחד)
18 דובר: לעצם העניין אבל, לעצם העניין,
19 גב' ברון: ... חשש מאלמנט של הכפשה כלשהי.
20 מר שלומוביץ: למה, את מפחדת שזה את?
21 גב' ברון: לא, אני לא פוחדת. הכל בסדר. אתה מוזמן להכפיש אותי
22 כאוות נפשך. אתה עושה את זה באופן תדיר בפרוטוקולים.
23 מר שלומוביץ: יופי.
24 גב' ברון: הכל בסדר.
25 מר שחר: אני כבר מדבר שתי דקות, יש לי עוד .8
41
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 אז אני אומר דבר ראשון, רונית עובדיה ודליה, אני מבקש עד
2 כדי דורש ש-,
3 גב' דלריצ'ה: איזה פחד.
4 מר שחר: לא פחד. נו ליזי נו באמת, מה פחד?
5 גב' דלריצ'ה: אה, לא, לא דיברתי אליך.
6 מר שחר: אני מבקש ודורש מה ש-, מה שמותר לי לבקש ולדרוש על פי
7 חוק. אני יודע שהחוק הוא לא נר לרגליכם בכל מיני מקרים.
8 עו"ד עובדיה: יניב שחר,
9 מר שחר: רגע.
10 עו"ד עובדיה: אל תגיד שום דבר על החוק. ואם היית מדבר על החוק לא
11 היית מבקש ממני כלום, כי אתה יודע בדיוק מי שולח את, את
12 סדר היום של המועצה. אל תעשה פרצופים כאלה. תקרא טוב
13 מאוד מה כתוב בצו המועצות המקומיות.
14 גב' ברון: הנה.
15 מר שחר: כתוב.
16 עו"ד עובדיה: תקרא. אל תגיד רונית עובדיה. מה זה קשור לרונית עובדיה?
17 יש לך בעיה עם רונית עובדיה?
18 מר שחר: אה, לא, אין לי בעיה.
19 עו"ד עובדיה: מעצבן אותך שיש לי תשובות לכל דבר שאתה אומר?
20 מר שחר: לא, להפך.
21 עו"ד עובדיה: אתה מכיר אותי, מי ששולח,
22 מר שחר: אני רוצה ש-, אני אומר,
23 עו"ד עובדיה: את הזימונים לסדר יום זה לא רונית עובדיה.
24 מר שחר: אבל את היועצת המשפטית.
25 עו"ד עובדיה: אין אתם. אתה כל הזמן אומר אתם. אז מה אם אני היועצת
26 המשפטית? מה זה רלוונטי?
41
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר שחר: אז אני מבקש ממך,
2 עו"ד עובדיה: אין שום דבר. אל תבקש ממני שום דבר.
3 מר שחר: למה? את יועצת משפטית.
4 עו"ד עובדיה: מי ששולח הצעה לסדר יום או מי ששולח לך את הסדר יום
5 תבקש ממנו בקשות. מה זה קשור,
6 (מדברים ביחד)
7 גב' ברון: מה, אנחנו אמורים ... שנשלחה הצעה?
8 מר שחר: רגע, אני ביקשתי כמה וכמה פעמים,
9 עו"ד עובדיה: שמענו.
10 מר שחר: שאנחנו מגישים, שמענו, יפה. התשובה שלך והזלזול אומר
11 הכל.
12 אני ביקשתי לא פעם ולא פעמיים שהצעות לסדר ושאילתות
13 יעודכנו בזימון של הישיבה כמו שמורה החוק ויישלחו לחברי
14 המועצה לפני.
15 עו"ד עובדיה: אז אני עניתי לך לא פעם ולא פעמיים שהצעות לסדר יום אם
16 הן נשלחות 48 שעות לפני ואם סדר יום מופק 36 שעות לפני
17 אז אולי יש זמן. אבל אם במקרה הספציפי הזה,
18 גב' ברון: ומה עם ליידע?
19 עו"ד עובדיה: של השבוע הזה, שבו,
20 גב' ברון: גם יום לפני.
21 עו"ד עובדיה: הצעות לסדר,
22 מר שחר: מה שבוע? יום שני היה יום עבודה חלקי,
23 עו"ד עובדיה: נכון, ב-, ב-,
24 מר שחר: יום שלישי,
25 עו"ד עובדיה: אם אתה מצפה שביום שני ב- 8:11 בבוקר מישהו יתקן את
26 סדר היום וישלח,
42
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 גב' ברון: לא, שלא יתקן.
2 מר שחר: לא, שלא יתקן.
3 גב' ברון: שישלח,
4 מר שחר: שישלח מייל,
5 עו"ד עובדיה: אז אם היית קורא את צו המועצות המקומיות,
6 גב' ברון: שישלח מייל דעו לכם שיש הצעות,
7 עו"ד עובדיה: היית רואה שהזמנה לסדר יום,
8 גב' ברון: שלא נכללות בהזמנה.
9 עו"ד עובדיה: צריכה לצאת 36 שעות,
10 גב' ברון: מה הבעיה?
11 עו"ד עובדיה: לפני הדיון.
12 גב' ברון: אז מה, בן אדם לא רשאי,
13 עו"ד עובדיה: אז אם הזמנה,
14 גב' ברון: בן אדם לא רשאי לדעת,
15 עו"ד עובדיה: אם הזמנה צריכה לצאת,
16 גב' ברון: להעלות הצעה שעוסקת בו?
17 עו"ד עובדיה: 36 שעות לפני הדיון ואתה הגשת,
18 גב' ברון: זה מגוחך.
19 עו"ד עובדיה: את ההצעה לסדר יום שלך,
20 מר אנגל: זה כולנו.
21 עו"ד עובדיה: 3 דקות,
22 גב' ברון: זה מגוחך.
23 עו"ד עובדיה: לפני 11:11 בערב,
24 מר אנגל: ... לכולנו.
25 מר שחר: צו המועצות המקומיות,
26 עו"ד עובדיה: כן.
43
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר שחר: סעיף .18
2 עו"ד עובדיה: כן.
3 מר שחר: הצעה לסדר יום של הישיבה כאמור בסעיף ,15
4 גב' דלריצ'ה: ועדיין לא דבר אחד לעניין.
5 מר שחר: סעיף 15 אומר,
6 גב' דלריצ'ה: 6 דקות על כלום.
7 מר שחר: רגע.
8 גב' דלריצ'ה: דבר אחד לעניין.
9 מר שחר: לא, זה לא לעניין.
10 גב' דלריצ'ה: מצטער, אקח לתשומת לבי,
11 מר שחר: אני אגיד את זה.
12 גב' דלריצ'ה: מבין מה אמרת. משהו. משהו.
13 מר שחר: אני אגיע.
14 מר שלומוביץ: עזבי. זה לא, לא יקרה.
15 גב' דלריצ'ה: וואללה.
16 מר שחר: ליזי, אני אמרתי,
17 מר שלומוביץ: לא יקרה.
18 מר שחר: אני ...
19 מר שלומוביץ: לא צריך.
20 (מדברים ביחד)
21 גב' ברון: ... בבקשה היועצת המשפטית של המועצה,
22 עו"ד עובדיה: יניב ונעמה מכירים את הוראות החוק.
23 מר שחר: רונית, אני,
24 גב' ברון: כשזה מגיע מעומר ניחא.
25 מר שחר: את היועצת המשפטית של המועצה.
26 עו"ד עובדיה: נכון.
44
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר שחר: ואת תתני חוות דעת משפטית על מה שאני מבקש ממך.
2 אחרת אני אפנה,
3 עו"ד עובדיה: אחרת מה?
4 מר שלומוביץ: תפנה. תפנה.
5 (מדברים ביחד)
6 עו"ד עובדיה: אחרת מה?
7 מר שלומוביץ: עד היום פנית כל כך הרבה וראינו לאן הגעת.
8 מר שחר: לא פניתי הרבה.
9 מר שלומוביץ: פעם אחת לא, פעם אחת לא,
10 מר שחר: סעיף .18
11 מר שלומוביץ: פסקו לטובתך כלום. לא בבתי משפט,
12 גב' דלריצ'ה: יניב,
13 מר שלומוביץ: לא בהחלטות,
14 גב' דלריצ'ה: תראה מה זה, לא חבל?
15 מר שחר: עומר לוקח לי את הזמן.
16 מר שלומוביץ: אבל הכי חשוב,
17 גב' דלריצ'ה: אין לך משהו להגיד לצופים?
18 מר שלומוביץ: לא, אבל הכי חשוב,
19 גב' דלריצ'ה: שיודעים שזה בחקירת משטרה הסיפור הזה ואתה יודע כמה
20 זה מורכב, אני יודעת שאתה יודע כמה זה מורכב.
21 מר שחר: אני אגיד.
22 מר שלומוביץ: מה זה מעניין אותו?
23 גב' דלריצ'ה: אתה הולך ועושה צילום בשידור חי?
24 מר שלומוביץ: מה זה מעניין אותו?
25 מר שחר: אני אגיע לזה, אני רק רוצה לסיים משפט.
26 גב' דלריצ'ה: אז לא, אין לך פשוט הרבה,
45
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר שלומוביץ: מה זה מעניין אותו?
2 גב' דלריצ'ה: כואב לי עליך, שהציבור לא ישמע מה יש לך להגיד.
3 מר שחר: אז תתנו לי להשלים.
4 גב' דלריצ'ה: חוץ מבלה-בלה.
5 מר שחר: סעיף 18 אומר הצעה לסדר היום של הישיבה כאמור בסעיף 15
6 תפורט בהזמנה,
7 גב' דלריצ'ה: בוא נתקדם.
8 מר שחר: לאותה ישיבה לפי סעיף .14
9 מר אנגל: אין תשובה.
10 מר שלומוביץ: יאללה, בואו.
11 מר שחר: סעיף 15 שמפנה אומר, סעיף 15 א, חבר מועצה רשאי להגיש
12 הצעות לסדר היום של ישיבה מן המניין לא יאוחר מ- 48 לפני
13 מועדה.
14 עו"ד עובדיה: נכון.
15 מר שחר: זה אומר שחייבים להכניס את הנושא לסדר היום.
16 עו"ד עובדיה: תקרא את סעיף 14 ותראה מתי שולחים את ההזמנה.
17 מר אנגל: למרות שנגמר הזמן תתני לו את התשובה.
18 עו"ד עובדיה: נו די כבר, די.
19 מר שחר: אז הסעיף הזה,
20 (מדברים ביחד)
21 עו"ד עובדיה: ,15 את 18 ואת .14 תקרא מתי צריך לשלוח,
22 מר שחר: אוקי, אז,
23 (מדברים ביחד)
24 מר שחר: מה שעלה עכשיו הוא לא יכול להיות בסדר היום כי הוא צריך
25 הסכמה של כל חברי המועצה.
26 עו"ד עובדיה: גם שלך,
46
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר שחר: ואני לא מסכים ל...
2 עו"ד עובדיה: גם ההצעות שלך לא צורפו כי לא יצא סדר יום חדש. נכון?
3 מר אנגל: ולעניין המקרה.
4 עו"ד עובדיה: נכון? אז גם שלך לא עלו לסדר היום?
5 מר שחר: עוד פעם, אני שלחתי אותן לכל חברי המועצה.
6 עו"ד עובדיה: מה זה אתה שלחת? מה זה שלחת?
7 מר שחר: אי אפשר להגיד לי שלא ידעתי מה,
8 עו"ד עובדיה: מי אמר שאתה צריך לשלוח?
9 גב' דלריצ'ה: חלש. חלש. יניב, באמת חלש.
10 מר שחר: אני יודע, כי אתם לא מצרפים את זה לסדר היום.
11 גב' דלריצ'ה: יאללה.
12 גב' ברון: אין בעיה, פעם הבאה נשקול העלות הצעה לסדר היום
13 שסובבת חבר מועצה פלוני אלמוני ואנחנו נדבר על זה ככה
14 חופשי,
15 מר שלומוביץ: יאללה.
16 גב' ברון: באהלן אהלן.
17 מר אנגל: יש התייחסות, יש התייחסות,
18 גב' ברון: באמת, זה נראה לכם מכובד?
19 מר שחר: נגמר לי הזמן.
20 גב' דלריצ'ה: אישור פרוטוקול מישיבת מליאה מספר 8 מתאריך, אין לו
21 תשובה. מתאריך .11.5.1111
22 מר שחר: יש לי תשובה מצוינת אבל נגמר הזמן.
23 גב' ברון: אם,
24 גב' דלריצ'ה: מי בעד?
25 גב' ברון: רגע, מה זאת אומרת בעד? אתם העליתם את זה,
26 גב' דלריצ'ה: אישור פרוטוקול.
47
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 (מדברים ביחד)
2 מר שחר: תורידו אותה מסדר היום.
3 גב' דלריצ'ה: לא הורדנו מסדר היום. העלינו לסדר היום והצבענו בעד
4 ושיניתי את זה לבקשה, כדי שזה חלילה לא יישמע כדרישה.
5 מר שחר: מתי הצבענו? מי הצביע בכלל?
6 גב' ברון: מי הצביע?
7 גב' דלריצ'ה: זה שאתם מדברים זה לא אומר שלא הצבענו.
8 גב' ברון: מה הצבעתי?
9 גב' דלריצ'ה: את לא הצבעת, נגד, את רוצה לראות?
10 מר שחר: מתי הצבענו? ... הצבעה.
11 גב' דלריצ'ה: שוב, שחזור.
12 (מדברים ביחד)
13 גב' דלריצ'ה: מי בעד איסור צילום שידור,
14 מר שחר: רגע, תעלי את זה לסדר היום.
15 (מדברים ביחד)
16 גב' דלריצ'ה: העליתי. נו, די יניב, די.
17 מר שחר: אני נגד.
18 גב' דלריצ'ה: אני יודעת שאתה נגד.
19 מר שחר: מספיק שאני נגד אי אפשר להעלות את זה.
20 גב' דלריצ'ה: מי בעד?
21 מר שחר: זה לא היה בסדר היום.
22 גב' דלריצ'ה: מי בעד?
23 דוברת: מה ההצעה?
24 גב' דלריצ'ה: מי בעד ההצעה לא לשדר שידורים ישירים ב- live של אסונות
25 בגני תקווה?
26 גב' ברון: במרחב הפתוח.
48
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 גב' דלריצ'ה: מי בעד? במרחב הפתוח. מי נגד? סבבה.
2
החלטה: הוחלט לא לשדר שידורים ישירים של אסונות בגני תקווה.
3
4 מר אנגל: אני בעד הצעה לסדר לתת לו לענות.
5 מר שחר: אי אפשר להעלות את זה לסדר היום בכלל כי אנחנו מתנגדים
6 להעלות את זה לסדר היום.
7
אישור פרוטוקול מישיבת מליאה מס' 8 מתאריך 11/5/11
8
9 גב' דלריצ'ה: אישור פרוטוקול מישיבת מליאה מספר 8 .11.5 מי בעד אישור
10 פרוטוקול מישיבת מליאה מספר 8?
11 מר שחר: אני. יש פה טעות בפרוטוקול. מה אתם צוחקים? יש טעות
12 בפרוטוקול, נו ברצינות.
13 דובר: יאללה נו קדימה, נו מה הטעות?
14 מר שחר: אתם, היתה את הצעה לתוספת, לצביעת חניות בכחול לבן.
15 רגע, באמת. משעשע, אה ליזי? אתם עושים טעויות שאני בא
16 לתקן אותן את צוחקת.
17 אחרי ש-, הסעיף השני לסדר היום, החלטות, מליאת המועצה
18 דנה בבקשה להעלות הצעה לסדר את הנושא של צביעת
19 החניות בסביבת המרכז המסחרי בכחול לבן וחלוקת תו
20 תושב, ואתם רשמתם שאני ואושרת פרימו הצבענו נגד. אנחנו
21 לא הצבענו נגד, אנחנו הצבענו בעד. אז אני מבקש לתקן את
22 הפרוטוקול.
23 גב' ברון: גם רשום נגד ונגד, אז זה לא הגיוני.
49
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר שחר: רשום שאתם הצבעתם נגד ואנחנו הצבענו נגד. כולם הצביעו
2 הצביעו נגד, אז אני מבקש לתקן את הפרוטוקול. בכפוף
3 לתיקון הפרוטוקול אנחנו מן הסתם מאשרים אותו.
4
מענה לשאילתה מטעם חברת המועצה אושרת פרימו בעניין "סטטוס
פרויקט התמ"א בשכונת הרמה"
5
6 גב' דלריצ'ה: מספר ,1 מענה לשאילתה מטעם חברת המועצה אושרת פרימו
7 בעניין סטטוס פרויקט התמ"א בשכונת הרמה.
8 פרויקט עיבוי הבינוי ברחוב הרמה הינו פרויקט גדול ומורכב
9 הכולל בינוי של 15 בניינים, פיתוח שטחים ציבוריים, הקמת
10 חניונים על קרקעיים ותת קרקעיים ומתיחת פנים שלמה
11 לרחוב. הפרויקט מקודם על ידי המועצה בשיתוף עם היזם,
12 הכל מתוך מטרה להגיע לתכנון מיטבי לדיירים ולמועצה, אשר
13 גם יצא לפועל.
14 במסגרת תכנית איחוד וחלוקה אשר נדרשה על ידי הועדה
15 המחוזית אכן ביקש היזם לפצל את הדירות בקומה העליונה
16 משיקולים כלכליים ועל מנת לאפשר ביצוע בפועל של
17 הפרויקט. על מנת שניתן יהיה לדון באופן מקצועי בתכנית
18 התבקש היזם לצרף לתכנית מסמכים שונים ועם קבלתם ניתן
19 יהיה להמשיך ולקדם את הדיון בתכנית. לא ניתן לצפות מועד
20 לקבלת היתרי בנייה שכן היתרי בנייה ניתן להגיש ולבחון רק
21 לאחר אישור התכנית, וזאת כאמור וכעולה משאלתך טרם
22 אושרה.
23 סעיף ,-3
24 גב' ברון: רגע, יש לה שאלת המשך.
51
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 גב' פרימו: רגע. אז איך זה, אני רוצה רגע להבין משהו. אני הבנתי שב-,
2 במסמכים שהוא הגיש הוא שכח שמה לצרף איזשהו נספח
3 תנועה כלשהו.
4 גב' דלריצ'ה: נכון.
5 גב' פרימו: איך קורה כזה דבר?
6 גב' דלריצ'ה: תשאלי אותו.
7 גב' פרימו: אני אשאל אותו?
8 גב' דלריצ'ה: אם הוא שכח, אם הוא שכח,
9 גב' פרימו: אני שואלת, המועצה היא לא ה-,
10 מר שחר: יוזמת התכנית.
11 גב' פרימו: אתם יזמתם את התכנית של התמ"א.
12 גב' דלריצ'ה: נכון. והוא היה צריך להגיש,
13 גב' פרימו: אתם לא אחראים עליו?
14 גב' דלריצ'ה: לא אחראים. את אחראית עליו, את מינית אותו.
15 גב' פרימו: אני אחראית עליו?
16 גב' דלריצ'ה: את בחרת אותו.
17 גב' פרימו: לא. לא. זה המועצה הביאה אותו.
18 גב' ברון: זה לא יזם, זה המועצה יוזמת התכנית.
19 גב' דלריצ'ה: מה את אומרת.
20 גב' פרימו: באמת.
21 גב' דלריצ'ה: מה את אומרת.
22 גב' פרימו: את זיוון?
23 מר שלומוביץ: מהתחלה.
24 גב' דלריצ'ה: פרימו, מהתחלה, מהתחלה.
25 מר שלומוביץ: מהתחלה.
26 גב' דלריצ'ה: מהתחלה.
51
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר שלומוביץ: צריך להסביר מהתחלה.
2 גב' דלריצ'ה: שיעור ראשון.
3 מר שלומוביץ: שיעור שנה.
4 גב' דלריצ'ה: 15 שנה.
5 גב' פרימו: אוקי.
6 גב' דלריצ'ה: כמה שנים? תושב,
7 גב' פרימו: מי, מי יזם את התמ"א 38?
8 גב' ברון: מלגלגים על זה ש- 15 ...
9 (מדברים ביחד)
10 גב' דלריצ'ה: אתם התושבים.
11 גב' פרימו: אנחנו התושבים יזמנו את תמ"א 38?
12 גב' דלריצ'ה: אלא מי, אני המועצה?
13 גב' ברון: אני לא מבינה.
14 גב' דלריצ'ה: זה חוק.
15 גב' פרימו: מועצת גני תקווה מפרסמת באוגוסט ,1115 אוקי?
16 מר שלומוביץ: אני מדבר על לפני זה.
17 גב' דלריצ'ה: אנ מדברת עוד קודם. לכי אחורה.
18 גב' פרימו: אני הולכת אחרי זה.
19 גב' דלריצ'ה: לכי, לא, אל תלכי אחרי זה.
20 מר שלומוביץ: לא, תלכי להתחלה.
21 גב' דלריצ'ה: לא, לא, לא, לא, לא.
22 גב' פרימו: מועצת גני תקווה,
23 גב' דלריצ'ה: נו אבל פרימו, רק שניה. את רוצה הסבר? התכנית הוגשה על
24 ידי התושבים באמצעות בחירת מנהלת. אני לא מכירה את
25 המנהלת, לא מכירה את האנשים. תושבים התארגנו וקבעו
26 מנהלת והגישו תכנית לועדות המחוזיות.
52
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 בשלב מסוים בתכנית, שבו את אולי רואה את הפרסום,
2 המועצה נכנסה כחלק מיזמי התכנית כדי לקדם את הנושא של
3 החניה התת קרקעית, כי לא היה ניתן אחרת משפטית, זה כל
4 הסיפור. לא יזמנו, לא תכננו, לא עשינו.
5 גב' פרימו: במסגרת פרויקט,
6 גב' דלריצ'ה: אין בסמכותנו לאשר.
7 גב' פרימו: במסגרת פרויקט צמרות הרמה, אותו יזמה מועצת גני תקווה,
8 מר שלומוביץ: נו?
9 גב' פרימו: מי כתב את המשפט הזה, אני?
10 גב' דלריצ'ה: זה שאלת המשך?
11 גב' פרימו: אתם כתבתם. זה אתם כתבתם.
12 גב' דלריצ'ה: אני לא יודעת איפה את קוראת, בחיי.
13 גב' פרימו: אתם הוצאתם באוגוסט 1115 באתר של המועצה.
14 גב' דלריצ'ה: אוקי.
15 גב' פרימו: במסגרת פרויקט צמרות הרמה,
16 גב' דלריצ'ה: מה את שואלת? שאלת המשך.
17 גב' פרימו: אותם יזם, אני רוצה להבין דבר אחד,
18 גב' דלריצ'ה: פרימו, חבל על הזמן של כולם פה. כן?
19 גב' פרימו: המועצה היא זו שיזמה את התכנית.
20 גב' דלריצ'ה: התשובה היא לא.
21 גב' פרימו: אני רוצה לדעת,
22 גב' דלריצ'ה: את שאלת.
23 גב' פרימו: מתי המועצה, מתי תושבי שכונת הרמה סוף סוף יזכו לראות
24 את הטרקטור הראשון? הגיע הזמן, את יכולה לצחוק עד מחר,
25 11 שנים אנשים מחכים לתכנית הזאת. 11 שנים אנשים
26 מחכים לתכנית הזאת.
53
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 (מדברים ביחד)
2 גב' דלריצ'ה: שרון, שרון, שמאית, את יכולה לעזור פה לפרימו? די כאילו,
3 מספיק.
4 גב' פרימו: ... של היזם. יש, נכון, יש שמה, זה אני יודעת,
5 גב' דלריצ'ה: זה אפילו נראה לי נעמה יכולה לעזור לך. נעמה, תעני לה.
6 (מדברים ביחד)
7 גב' ברון: מה יהיה עם כל העלבונות האישיים האלה בין לבין?
8 גב' פרימו: כן, זה פשוט, אני לא מבינה את כל ה-,
9 גב' דלריצ'ה: די, נו, באמת.
10 גב' ברון: אני מעליבה אותך?
11 גב' דלריצ'ה: זה בדיחה.
12 גב' ברון: היא מעליבה אותך?
13 גב' פרימו: ליזי, יש שאלה שתושבי,
14 גב' ברון: היא שאלה שאלה על התמ"א.
15 גב' פרימו: כולנו יודעים שתושבי הרמה מחכים להבין מתי סוף סוף,
16 גב' דלריצ'ה: תראי, לפרוטוקול ולהצגה זה נראה מאוד יפה.
17 גב' פרימו: הבנתי אותך.
18 גב' דלריצ'ה: אבל תפסיקי להאשים אותי במשהו שאני לא אחראית עליו.
19 גב' פרימו: אף אחד לא האשים אותך.
20 גב' דלריצ'ה: את אומרת מתי תעלי על הקרקע.
21 גב' פרימו: אני שואלת.
22 גב' דלריצ'ה: אני לא יכולה לעלות על הקרקע.
23 גב' פרימו: תקשיבי, ליזי, ליזי, ליזי,
24 מר שחר: היא לא אמרה שאת תעלי על הקרקע.
25 גב' דלריצ'ה: אז מי יעלה על הקרקע?
54
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 גב' פרימו: ליזי, חודש לפני הבחירות את העלית סרטון מקסים שבו את
2 כתבת, אמרת שבעוד 8 חודשים כנראה יהיה ההיתר הראשון
3 סוף סוף.
4 גב' דלריצ'ה: כנראה, כתבתי בכפוף,
5 גב' פרימו: עברנו כבר את ה- 8 חודשים.
6 גב' דלריצ'ה: בכפוף להגשת התכנית,
7 גב' פרימו: אז אני שואלת,
8 גב' דלריצ'ה: על ידי היזם.
9 גב' פרימו: מתי ידעו, מתי,
10 גב' ברון: ... התכנית אושרה.
11 עו"ד עובדיה: לא.
12 גב' פרימו: לא.
13 גב' ברון: לא, לא אושרה תב"ע.
14 עו"ד עובדיה: תגידי, את לא,
15 גב' ברון: מה קשור איחוד וחלוקה ופיצול?
16 עו"ד עובדיה: מה זאת אומרת? אם היית קוראת,
17 מר שלומוביץ: אתם פשוט מגיעים לא מוכנים לדיונים וגוררים אותנו,
18 (מדברים ביחד)
19 מר שלומוביץ: נו ברצינות.
20 גב' ברון: לא התיקון.
21 עו"ד עובדיה: התכנית אושרה.
22 מר שלומוביץ: זיוון המועצה בחרה אותו?
23 עו"ד עובדיה: התכנית המחוזית לא קבעה איחוד וחלוקה.
24 גב' ברון: מה קשור איחוד וחלוקה ופיצול דירות?
25 עו"ד עובדיה: תקשיבי. את רוצה תשובה? אתם כל הזמן שואלים שאלות
26 ולא רוצים תשובות.
55
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר שלומוביץ: הם לא מוכנים לדיונים.
2 עו"ד עובדיה: רוצים תשובות? רוצים תשובות?
3 גב' ברון: אל תשלחו לנו את ההזמנה, נהיה מוכנים.
4 עו"ד עובדיה: אני לא אשלח לך. את רוצה תשובות?
5 מר שלומוביץ: אבל היא העלתה את זה, היא אמורה להיות מוכנה עם זה.
6 גב' דלריצ'ה: עכשיו אין שום שאלה בכלל.
7 מר שלומוביץ: אבל היא העלתה את זה.
8 עו"ד עובדיה: חבל על הזמן,
9 (מדברים ביחד)
10 מר שלומוביץ: להגיד שהמועצה בחרה את היזם?
11 גב' פרימו: אני, אני, אבל בטח שכן.
12 מר שלומוביץ: המועצה בחרה את זיוון?
13 גב' פרימו: אני שמה דברים,
14 (מדברים ביחד)
15
אישור המלצות ועדת משנה לתמיכות
16
17 גב' דלריצ'ה: סעיף .3 טוב. אנחנו ממשיכים.
18 גב' פרימו: אני רק שואלת שאלה. לא קיבלתי תשובה.
19 גב' דלריצ'ה: אישור המלצות ועדת משנה לתמיכות.
20 (מדברים ביחד)
21 גב' דלריצ'ה: מי, אישור ההמלצה, אישור המלצת ועדת משנה לתמיכות, מי
22 בעד?
23 מר לוין: אני רוצה להגיד משהו.
24 מר שחר: רגע, רגע, שניה, רגע, רגע.
25 מר לוין: אני רוצה להגיד משהו בנושא.
56
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 גב' דלריצ'ה: בבקשה מיכאל.
2 מר לוין: כמה דברים. קודם כל אני חבר בועדת תמיכות.
3 מר שחר: רגע, לפני זה. רגע, רגע, לפני התמיכות. מה עם שאילתה
4 בנושא מגרש הכדורגל?
5 גב' דלריצ'ה: כל השאילתות הועברו לחודש הבא. קדימה.
6 מר שחר: גם השאילתה אם,
7 גב' דלריצ'ה: אתה יודע את כל השאילתות שבפייסבוק ... יאללה, קדימה.
8 מר שחר: כן, נו, נכון, שאילתות פשוטות.
9 מר לוין: יש,
10 גב' דלריצ'ה: לחודש קדימה תמיד.
11 גב' ברון: לפחות, אה חודש קדימה תמיד.
12 מר שחר: חודש קדימה תמיד.
13 גב' דלריצ'ה: תמיד.
14 גב' ברון: אוקי, קודם כל טוב לדעת.
15 גב' דלריצ'ה: חודש קדימה,
16 גב' ברון: לא, כי פעם הבאה, יניב, שאתה שואל, יניב אנגל, שאתה
17 שואל אותנו לא משנה מתי אנחנו נגיש את זה שבוע או חודש
18 לפני זה תמיד יידחה חודש, אוקי?
19 גב' דלריצ'ה: תמיד, תמיד אני אדחה חודש.
20 מר שלומוביץ: מה, את הזה שלהם?
21 מר אנגל: והיה צריך לציין את השם שלי עכשיו?
22 מר שלומוביץ: זה יניב אנגל.
23 גב' ברון: כן, שלא יחשבו שאני צועקת על יניב אחר.
24 מר אנגל: אה, הבנתי.
25 מר שלומוביץ: לא יניב אנגל, יניב אנג'ל.
26 (מדברים ביחד)
57
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר אנגל: לא הבנתי מה בדיוק הק-, למה את מסבירה לי.
2 גב' ברון: לא, שלא כמו,
3 (מדברים ביחד)
4 גב' דלריצ'ה: רגע, סדר היום, עברנו סעיף. מיכאל, יש לך שאלוץ, מאנות,
5 טענות?
6 מר אנגל: לא, היא הסבירה לי במיוחד. לא הבנתי למה.
7 מר שלומוביץ: כי אתה יניב אנג'ל.
8 גב' ברון: כי יש שני יניבים, מה לעשות?
9 מר אנגל: מה אני, מה אני,
10 גב' ברון: גם בטלפון יש.
11 גב' דלריצ'ה: מיכאל, מה רצית להגיד? די.
12 מר לוין: אני רוצה לדבר על שני,
13 מר אנגל: אוקי, לא, בסדר. בסדר. לא, לא הבנתי למה אלי.
14 מר לוין: שני נושאים. נושא ראשון,
15 גב' ברון: פעם הבאה אני,
16 (מדברים ביחד)
17 מר אנגל: אני מוותר.
18 מר לוין: הוא נושא הפיקוח של חברי הועדה או בכלל של המועצה בגין
19 התמיכות שאנחנו מעניקים לעמותות. לפחות אני לא יודע,
20 וגם שאלתי את השאלות האלו בוועדה, אין למעשה follow
21 up ובדיקה של המועצה או איזה רפרנט מהמועצה או לפחות
22 חברי המועצה לבדוק במהלך השנה איפה הכסף יוצא.
23 הם מגישים את התבחינים, עונים על תצהירים, הכל בסדר,
24 הם עונים על בסיס מידע שהם מוסרים ואנחנו מסתמכים על
25 זה. אמנם זה תצהיר יפה מאוד,
26 גב' ברון: רק תצהיר.
58
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 מר לוין: כן. אבל אנחנו יודעים בדיוק מה זה שווה למעשה. חלקם
2 כנראה מוסרים את האמת. אני לא רוצה להטיל דופי באף
3 אחד, אז בוא נגיד שכולם. אבל בכל זאת זה כסף ציבורי
4 ואנחנו לפי דעתי מחויבים ליצור איזשהו, ליצור איזשהו
5 מנגנון פיקוח. זה דבר אחד לעניין הפיקוח.
6 דבר שני, גם הבחינה לראות טפסים זה לא לראות אנשים. אני
7 חושב שאם זה הצוות המקצועי או צוות חברי הועדה, צריכים
8 לעשות איזשהו רעיון פרונטלי, לשאול, לבקר במקום וכך גם
9 הסכמנו לעשות את זה בפעם הבאה ואני חושב שצריך לקחת
10 את זה לתשומת לבנו ולהתכונן מספיק זמן מראש ולעשות
11 סיור בכל אחד ואחת מהעמותות.
12 דובר: הוא הזמין אותך לבוא לסיור.
13 מר לוין: שניה, בסדר. באותו יום. אני מדבר על שנה הבאה. אני גם
14 מאשר את ההצעה הזאת, אני לא מתנגד.
15 דבר נוסף, בעזרתו של כמובן הסיעה של יחד, שהם הסכימו,
16 דוברים: שגב.
17 מר לוין: שגב, סליחה.
18 דובר: שגב ויחד.
19 מר לוין: הסכימו באמת להעביר תקציב שהיה מיועד להם על פי הסכם
20 קואליציוני, והעבירו סכום נכבד לתנועות הנוער, זה מאוד
21 יפה. אני חושב שפעם הבאה אנחנו צריכים לחשוב עמוק
22 ולחשוב טוב איך הגענו למצב כזה שאנחנו צריכים לבקש,
23 בהסכמה, לא בהסכמה, והם באמת כל הכבוד להם שהם
24 הסכימו להעביר את התקציב הזה שהובטח להם והגיע להם
25 לעמותות לטובת תנועות הנוער, אלא כבר לתקצב בתקציב
26 1111 תקציב יותר משמעותי לתנועות הנוער.
59
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 זה לא מספיק מה שתקצבנו. שבט הצופים גדל. אני לא יודע
2 מה להגבי בני עקיבא ועזרא הבנתי שגדל. לא מספיק בהתאם
3 לגידול מהלך השנים. לא היה מספיק עלייה כמו שצריך לעומת
4 הגידול, ואני חושב כבר מעכשיו ל- 1111 לקחת את זה
5 לתשומת לבנו ולהכניס את זה לתקציב .1111
6 מר אנגל: אני רוצה גם כן להוסיף משהו קטן, ככה באמת כל הכבוד
7 לחברי הועדה, שבאמת פעם ראשונה, באופן חסר תקדים,
8 העברנו כסף מעמותות אל תנועות הנוער, אל תנועות הנוער,
9 אל תנועות הנוער העברנו כסף. ובאמת המטרה היא לחזק,
10 מר מתתיהו: לבקשת ראש המועצה גם האמת היא ש-,
11 מר אנגל: לחזק אותם, וגם, ברור, לבשת ראש המועצה.
12 מר מתתיהו: באמת שליזי באה וביקשה לצופים ולכל תנועות הנוער.
13 מר אנגל: ובאמת היתה עבודת צוות משותפת מאוד יפה וכן, תנועות
14 הנוער צריכות לקבל התייחסות לשנה הבאה.
15 גב' דלריצ'ה: גורן רגע תענה על השאלה הראשונה של מיכאל, על הפיקוח.
16 גב' אלרגנד: לפי חוזר מנכ"ל משרד הפנים אנחנו חייבים בפיקוח. המפקחת
17 זה אני כביכול, לא כביכול, זה אני. אני עושה בקרה על דוחות
18 כספיים מבוקרים יותר שמגיעים בסביבות אוקטובר, נובמבר,
19 אני מבקשת דוחות כספיים. יש רשימה שלמה שהם אמורים
20 לספק לנו לקראת הבדיקה שאני עושה בחצי השני, לפני שאני
21 מעבירה את החצי השני של התמיכה.
22 בנוסף, אורן מאגף ההנדסה עושה ביקורים בנכס, ממלא טופס
23 של ביקורים בנכס, מעביר אלי את כל הביקורים שהוא רואה
24 שהעמותה, הוא הולך לשם, רואה שבאמת יש את הפעילות
25 של העמותה, מתכנסת הועדה המקצועית שוב לקראת סוף
26 שנה ויש דיווח על הפיקוח שנעשה.
61
מליאת המועצה המקומית גני תקווה 11.6.11
1 כלומר מטעם המועצה יש פיקוח.
2 מר עזרא: רגע, אני רוצה גם להגיד משהו.
3 גב' אלרגנד: אם חברי ועדת המשנה רוצים לעשות פיקוח,
4 (מדברים ביחד)
5 מר לוין: בסופו של דבר אנחנו מצביעים, אנחנו מצביעים לאשר את
6 התקציב,
7 גב' אלרגנד: אבל זה לא שאין פיקוח.
8 מר עזרא: יש עמותות שנופלות.
9 מר לוין: שניה.
10 מר עזרא: כתוצאה מזה. הנה, תשאל את גורן, עמותות שפשוט לא
11 עומדות בקריטריונים מבחינת דוחות כספיים,
12 מר שחר: שנה שעברה נפלה עמותה?
13 מר עזרא: מה, בוודאי ש-, נפלו, בוודאי שנופלות.
14 מר שחר: אני שאלתי, אמרו לי שכל העמותות קיבלו את כל הכסף.
15 גב' דלריצ'ה: גם חשבת שיש פה חדר רק לחברי מועצה מהיום שהגעת. היה
16 סגן ... 11 שנה חדר במועצה.
17 מר שחר: סגן זה לא חבר מועצה.
18 גב' דלריצ'ה: הרבה דברים מה שאתה יודע, חדר לחברי מועצה היה פה
19 תמיד.
20 מר שחר: סגן זה לא חבר מועצה.
21 גב' דלריצ'ה: וההיסטוריה משקרת כנראה.
22 מר לוין: זה אני יודע הפיקוח הזה.
23 מר שחר: סגן זה לא חבר מועצה. ... מחויבים לתת לו על פי חוק.
24 (מדברים ביחד)
25 מר לוין: בסופו של דבר, מה שאמרתי ש-,
26 גב' דלריצ'ה: אה, וחברי מועצה לא על פי חוק? על פי מה?