ישיבת המועצה מן המניין מס' 309 מתאריך 17/11/05
המועצה המקומית גדרה
ישיבת מועצה מן המנין מס' 309
יום חמישי טו' בחשון תשס"ו 17.11.05
משתתפים: ירון בן-נן יו"ר המועצה, מיכאל צארום, דוד קוך, יקותיאל תנעמי,
מרים רוזנצווייג, יואל גמליאל, רפי חנינה, גדעון הנקין, אליהו רדיע,
רני שרעבי, יקותיאל תנעמי )באיחור(
חסרים: עדנה סגל
נוכחים: אריה לוינגר – גזבר ומזכיר המועצה, אראל מידד רואה חשבון
סדר היום:
.1 אישור פרוטוקול הנהלה מס' 48 מיום.2.11.05
ס"ק .1 אישור תב"ר ע"ס 200,000 ש"ח למועצה הדתית, למטרת פיתוח בית עלמין חדש
בגדרה. המימון: קרן עבודות פיתוח.
ס"ק .2 דו"ח כספי רבעוני ינואר-יוני 2005
ס"ק .3 אישור ערבות בנקאית ע"ס 30,000 ש"ח לבית המשפט העליון במסגרת עע"ם
,8685/05 המועצה המקומית נגד משק פטר בע"מ.
ס"ק .4 אישור הסכם בין המועצה לבין איגוד ערים "דרום יהודה" להטמנת אשפה
ביתית באס"פ חרובית.
ס"ק .5 אישור תב"ר ע"ס 2,000,000 ש"ח לגינון ופיתוח בגדרה. המימון: קרן עבודות
פיתוח
ס"ק .6 אישור פתיחת ח-ן בנק להפקדת ניכויים מהשכר – ניהול דמי פנסיה.
ס"ק .7 אישור תב"ר ע"ס 500,000 ש"ח לסלילת מדרכות. המימון: קרן עבודות פיתוח.
ס"ק .8 תיקון תב"ר מס' 738 – שיפוץ בבית הספר התיכון האזורי בגדרה ע"ס 500,000
ש"ח )אושר ב 30.6.05 פרו' (307
תיקון פירוט ההכנסות: במקום משרד החינוך 300,000 ש"ח, יירשם המימון
מקרן עבודות פיתוח.
ס"ק .9 הגדלת תב"ר 689 – בניית בית כנסת במזרח גדרה בסך של 26,200 ש"ח למטרת
התקנת מיזוג אויר. סה"כ התב"ר לאחר ההגדלה 1,631,570 ש"ח.
המימון: קרן עבודות פיתוח.
ס"ק .10 הגדלת תקציב המתנ"ס לשנת 2005 בשיעור של 105,000 ש"ח השתתפות במימון
1
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
תוכנית שישי בגאון במסגרת חגיגות ה 120 לגדרה.
ס"ק .11 עדכון הסדר כיסוי גרעון נצבר של המועצה ל 31.12.05 והגדלתו בשיעור של
2,200,000 ש"ח. שיעור חוב המועצה הנדרש ע"י איגוד ערים לחינוך על יסודי ל
31.12.05 בהתאם לסיכום דיון במשרד הפנים מ .23.11.04
ס"ק .12 דיון בדו"ח ביקורת .2004
ס"ק .13 מינוי נציג המועצה לוועדה החקלאית.
ס"ק .14 צרוף ה"ה מיכאל צארום ורפי חנינה לוועדת הבטיחת במועצה.
ס"ק .15 עידכון תקציב איגוד ערים לחינוך בסך של 55,000 ש"ח לשנת .2005
ס"ק .16 הגדלת תב"ר ביוב בסך של 800,000 ש"ח. המימון: קרן עבודות פיתוח.
ס"ק .17 הגדלת תב"ר תכנון בסך של 500,000 ש"ח. המימון: קרן עבודות פיתוח.
2
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
ירון בן-נון: ערב טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת המועצה מן המנין מס' ,309
שמתקיימת ביום חמישי טו בחשבון תשס"ו 17.11.05 בשעה 18:00 באולם
הישיבות במועצה. נוכחים: ירון בן-נון - ראש המועצה, יואל גמליאל, רפי
חנינה, מיקי צארום, אלי רדיע, דודי קוך, מרים רוזנצוויג, רני שרעבי, גדעון
הנקין, אריה לוינגר – מזכיר המועצה, אראל מידד – רואה חשבון מחברת
"בר ניר". חסרים: יקותיאל תנעמי ועדנה סגל. לפני שנתחיל את הישיבה אני
רוצה לעדכן שמועצה מקומית גדרה זכתה ב 5 כוכבי יופי ב 2005 במסגרת
עיר יפה בישראל יפה. הטקס היה אתמול. בשנים עברו היינו בדירוג של 3 ו 4
כוכבים והשנה עלינו רמה ואנחנו ב 5 כוכבים.
סעיף .1 אישור פרוטוקול הנהלה מס' 48 מיום .2.11.05
ירון בן-נון: על סדר היום אישור פרוטוקול ההנהלה מס' 48 מיום .2.11.05
ס"ק .1 אישור תב"ר ע"ס 200,000 ש"ח למועצה הדתית, למטרת פיתוח
בית עלמין חדש בגדרה. המימון: קרן עבודות פיתוח.
ירון בן-נון: ס"ק .1 אישור תב"ר על סך 200,000 ש"ח למועצה הדתית, למטרת פיתוח
בית עלמין חדש בגדרה. הסבר למי שלא היה בישיבת ההנהלה, ב 17.5.04
אישרנו את הסכם ההתקשרות עם המועצה הדתית. המועצה הדתית
אחראית על בית הקברות, כולל ההרחבה והשיפוץ. אני מבקש להביא לאישור
תב"ר של 200,000 ש"ח למטרת פיתוח המשך בית הקברות שנמצא בצמוד
לבית הקברות הקיים. הערות לנושא?
רני שרעבי: אני מבין שהתוכנית להרחבת בית הקברות הופקדה לא מכבר.
ירון בן-נון: מקדמת דנא.
רני שרעבי: בעצם, כבר מרחיבים את בית הקברות. יש שלב ביניים? מה היה בדיוק?
ירון בן-נון: לא הבנתי.
רני שרעבי: עובדים בבית הקברות. מרחיבים את בית הקברות. ראיתי שעובדים שם.
ברמה העקרונית זה בסדר. יש שלט בכניסה לבית הקברות לפיו הופקדה
3
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
תוכנית, שמתייחסת לכל מיני דברים ובין השאר להרחבת בית הקברות. האם
ההרחבה הזאת היא הרחבה טרם הרחבה נוספת שנמצאת בתוך התוכנית,
שבעצם אושרה מזמן? או שההרחבה הזאת היא ההרחבה עליה כבר התחילו
לעבוד בפועל בתוך בית הקברות?
ירון בן-נון: התוכנית שמופיעה בשלט היא תוכנית של יזם בשם מוגרבי. היא מדברת על
שטח רח' בן-גוריון עד רח' מאהלר. בתוכה יש גם את ההרחבה. התוכנית הזו
הופקדה.
רני שרעבי: לתב"ע עוד אין תוקף. ההרחבה של בית הקברות היא תוכנית מאושרת?
ירון בן-נון: בהחלט.
רני שרעבי: משהו לא מסתדר לי.
ירון בן-נון: התוכנית מאושרת.
רני שרעבי: בתוך התב"ע החדשה עצמה יש גם הרחבה של בית הקברות. זו הרחבה מעבר
להרחבה הקיימת?
ירון בן-נון: השינוי המרכזי בבית הקברות בתוכנית עליה אתה מדבר, היה הרחקת קו
הבניין מבית הקברות מ 5 מטר ל 25 מטר.
רני שרעבי: ירון, אם לא יודעים את התשובה אפשר להגיד, נבדוק. אני לא עושה מבחן.
ירון בן-נון: אני יודע שהתוכנית הופקדה.
רני שרעבי: ראיתי שעובדים בשטח. פתאום רואים שלט, מרחיבים את בית הקברות.
עדיין אין תוכנית מאושרת להרחבת בית הקברות.
ירון בן-נון: יש תוכנית מאושרת להרחבת בית הקברות. אני יכול לבדוק ולתת תשובה
מסודרת. לא עלינו לשטח ללא אישור או ללא תוכנית. גם לחפירות קיבלנו
היתר.
רני שרעבי: יש שני היבטים: אם ההרחבה שמבצעים עכשיו מאושרת ויש הרחבה נוספת,
אני אומר בפני חברי המליאה,
ירון בן-נון: אין הרחבה נוספת.
רני שרעבי: לא הלכתי לראות את התב"ע הקיימת. מעבר לבעיות נוספות כמו דיור מוגן,
4
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
יש גם הרחבה של בית הקברות. זה מה שכתוב בכותרת. זה שווה בדיקה. לא
משנה אם זה נעשה בתקופה של אלי. כרגע זה לא עקרוני. אני חושב שבשורה
התחתונה כולנו צריכים להסכים שממחר צריך להתחיל לתכנן בית קברות
חדש, כי גם ההרחבה שעושים עכשיו לא תעזור.
ירון בן-נון: ההרחבה היא 7.2 דונם.
רני שרעבי: לכמה שנים? קדנציה.
ירון בן-נון: לא. מדובר על כ 70 מיתות בשנה פחות או יותר.
רני שרעבי: זו טעות. בשלב מסוים היה צריך לסגור את בית הקברות הזה. בית הקברות
יושב בכניסה ליישוב. הוא יושב במקום הלא נכון. היה צריך לעשות זאת
מזמן. צריך לבדוק את הנקודה.
ירון בן-נון: שתי נקודות לגבי מה שאתה אומר: האחת, במסגרת הרחבה של תוכנית זמ'
,589 מזרח למזרח במסגרת הפרויקט של משרד הבינוי והשיכון, יש שטחים
שאנחנו עשויים לקבל ממועצה אזורית נחל שורק במסגרת ועדת גבולות. זו
חלקה 45 ושם מתוכנן להיות מוקם בית קברות נוסף. זה על פי תוכנית
מתאר.
רני שרעבי: אני מכיר את הנושא. משהו מוזר בהיבט המעשי. כנראה שיש תוכנית
מאושרת לעבודה בשטח, מתוך הנחה שעובדים בתוכנית מאושרת. ובתוך
התב"ע הקיימת יש היבטים של הרחבה של בית הקברות. קיימת תוכנית
מאושרת ואני מניח שהיא בתוקף.
יואל גמליאל: התוכנית כבר מהתקופה של אלי.
רני שרעבי: אולי אלי יסביר.
אליהו רדיע: אפשר לברר עד הישיבה הבאה. האם יש עוד מישהו שותף להוצאות או רק
המועצה?
ירון בן-נון: רק המועצה.
אליהו רדיע: אין שותפים אחרים? ביטוח לאומי? משרד הדתות?
ירון בן-נון: להקמת בית הקברות רק המועצה. מרגע שמתחילה קבורה מעגל הכסף הוא
5
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
מול הביטוח הלאומי.
יואל גמליאל: בית הקברות עבר כולו למועצה הדתית.
אליהו רדיע: אני מדבר על ההוצאות פיתוח. רק המועצה המקומית גדרה? המועצה הדתית
גם משתתפת? למועצה הדתית יש כספי פיתוח?
מיכאל צארום: מי עשה עד עכשיו את כל הקטע שם?
יואל גמליאל: המועצה הדתית נתנה עשרים ומשהו אלף שקל.
ירון בן-נון: מי בעד?
הצבעה:
בעד: 9
הסעיף אושר.
ירון בן-נון: אני דוחה את ס"ק 2 להמשך הישיבה.
ס"ק .3 אישור ערבות בנקאית ע"ס 30,000 ש"ח לבית המשפט העליון
במסגרת עע"ם ,8685/05 המועצה המקומית נגד משק פטר בע"מ.
ירון בן-נון: ס"ק .3 אישור ערבות בנקאית ע"ס 30,000 ש"ח לבית המשפט העליון
במסגרת עתירה עע"מ ,8685/05 המועצה המקומית נגד משק פטר בע"מ.
משק פטר מכר את נכסיו במסגרת עסקה פרטית מול חברת גרנדהאוז לפני
כעשר שנים, כולל הבריכה והמשאבה. הם הגישו כנגדנו צו מניעה זמני
לביצוע עבודות בשטח. הגענו איתם להסכמה שצו המניעה בטל. לאחר מכן,
הם הגישו כנגדנו עתירה. בעתירה, השופטת קבעה החלטה דו-משמעית,
שמחד משאירה את קישור הפקת המים המים בידי החברה, מאידך,
השטחים עצמם, גם הבריכה והבאר, הם שטחים ציבוריים פתוחים. לכן,
ביקשתי לערער לבית המשפט העליון. אישרתם את הערבות במשאל טלפוני.
הערות?
אליהו רדיע: אנחנו מצביעים על הערעור?
ירון בן-נון: רק על סך הערבות הבנקאית שנדרשים להפקיד על פי חוק. ערבות בנקאית
חייבת את אישור המליאה. אישרנו את זה לפני כחודש וחצי. אנחנו נדרשים
6
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
לאשר את זה במסגרת הישיבה.
אליהו רדיע: קיבלנו מכתב מגדעון הנקין, סגן ראש המועצה, בעניין. אתה מכיר את
המכתב.
ירון בן-נון: אני מכיר את המכתב. יש בידי חוות דעת של היועץ המשפטי של המועצה,
מיד אעביר לכם אותו, "עוד יובהר כי הערבות הבנקאית אשר הופקדה
בקופת בית המשפט הינה ערבות המועצה שהינה המערערת בערעור המנהלי
ואינה ערבות אישית של מי מחברי המועצה שאינו צד ישיר להליך המשפטי".
רני שרעבי: אם זו ערבות אישית של חלק מחברי המועצה זה חלק מהאחריות שלהם.
ירון בן-נון: בלי שום קשר, מול החוק.
אליהו רדיע: אין לי בעיה עם ערבות אישית. אני רק מתפלא. מכתב כזה יכול גם להכשיל
אותנו. אני חושב שהמועצה עושה נכון בעניין, גם בערעור. ישנם דברים שלא
יכולים להיות מבחינה הגיונית, לא יכול להיות שמוכרים הכל חוץ ממה
שבתוך החדר. זה לא נראה על פניו. אני לא יודע מה היה בפני השופטת. אני
בטוח שחלק מהדברים לא היו בפניה. אני חושב שכך צריך לנהוג. אני מאמץ
את ידי המועצה וראש המועצה בעניין הערעור. אני מקווה שנזכה.
ירון בן-נון: תודה רבה. עוד התייחסויות?
גדעון הנקין: אני רוצה להגיב. כמובן אצביע נגד. כאשר בית המשפט מבקש ערבות ומישהו
חותם על הערבות זו ערבות אישית לחלוטין. הסכום הוא לא סכום שבית
המשפט יכול לפסוק. הוא יכול לפסוק סכומים שונים ואחרים. האגרה הזו
היא אגרת מינימום שנכנסת לבית המשפט. הוא יכול לפסוק גם סכומים
אחרים. אני לא מוכן להיות ערב אישי לעניין. אצביע נגד.
רני שרעבי: חלק מתפקידם של חברי המועצה הוא גם לקחת אחריות על דברים שנעשים.
מי שמצביע בעד צריך לקחת בחשבון שיש אחריות אישית למה שהוא מצביע.
גדעון הנקין: אני חושב שכל הדבר התנהל בצורה לא נכונה. אני חושב שבדברים כאלה
אפשר להגיע לדיאלוג. אני לא חושב שהמועצה נהגה בדרך זאת. לא מקובל
עלי.
7
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
אליהו רדיע: השאלה היא מה זה דיאלוג?
רני שרעבי: מבחינה מעשית, מבחינת הברירות שנותנו למועצה, השאלה היא אם המועצה
יכולה לא ללכת עד הסוף בעניין וללכת לבית משפט עליון? לדעתי, אין שום
ברירה אחרת.
ירון בן-נון: לגבי הדיון שיכול היה להתקיים, להזכירכם, שני המתקנים המדוברים
נמצאים בתוך שכונת מגורים שתתאכלס במהלך הקיץ הבא, שכונה צבאית
של 124 יחידות דיור. אני מקבל את מה שנאמר על ידי חבר המועצה אלי
רדיע. מצד אחד זה נמכר, ומאידך, להשתמש בזה שנית, על פניו זה לא נראה.
מול ההחלטה שהיתה מאוד דו-משמעית, בחרתי לגשת לערעור. כך הגענו
למצב שלנו היום.
אליהו רדיע: לדעתי, הם היו צריכים לערער בזמן מתן תוקף לתוכנית. בזמן מתן תוקף
לתוכנית הבארות וגם בריכת האגירה תוכננו בתוך שטח ציבורי. מי שסמך
את ידו על התוכנית הם בעלי העניין, המוכרים.
ירון בן-נון: מי בעד?
הצבעה:
בעד: 7
נגד: גדעון הנקין
נמנעים: 1
הסעיף אושר.
ס"ק .4 אישור הסכם בין המועצה לבין איגוד ערים "דרום יהודה" להטמנת
אשפה ביתית באס"פ חרובית.
ירון בן-נון: ס"ק .4 אישור הסכם בין המועצה לבין איגוד ערים "דרום יהודה" להטמנת
אשפה ביתית באתר איסוף אשפה חרובית. ההבדל הוא המחיר. אנחנו
משלמים היום 100 ש"ח לטון. בחרובית משלמים 60 ש"ח לטון. קיבלתם את
החוזה. בישיבת ההנהלה הוצבו שתי התניות: "לאשר הסכם בין המועצה
לבין איגוד ערים דרום יהודה להטמנת אשפה ביתית באס"פ חרובית בעלות
8
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
60 ש"ח כולל מע"מ להטמנת טון אשפה ביתית בלבד. במידה וקבלן האשפה
יוזיל מחירים וישווה את המחירים להטמנת האשפה הביתית שלו לזה של
איגוד ערים דרום יהודה תימשך הטמנת האשפה הביתית דרכו". הערות? מי
בעד?
אלי רדיע: אני בעד, דודי קוך אמר לפרוטוקול שההפרש של החיסכום 40 ש"ח לטון וזה
דבר טוב.
הצבעה:
בעד: 9
הסעיף אושר.
ס"ק .5 אישור תב"ר ע"ס 2,000,000 ש"ח לגינון ופיתוח בגדרה. המימון:
קרן עבודות פיתוח.
ירון בן-נון: ס"ק .5 אישור תב"ר על סך 2 מיליון ש" ח לגינון ופיתוח בגדרה. המימון: קרן
עבודות פיתוח. יואל, אבקש שתרחיב.
יואל גמליאל: זה תב"ר שאין לו מסגרת תקציבית קשיחה, לעבודות גינון ופיתוח ביישוב על
פי הצרכים והפרויקטים שיובאו בישיבות העבודה השבועיות.
רני שרעבי: זה תב"ר לבזבוז כסף.
ירון בן-נון: לפי פקודת העיריות בנוסח המלא והמעודכן, תב"ר הוא "תקציב בלתי רגיל
של העירייה המיועד לפעולה חד-פעמית או לתחום פעולות מסוים )ואלה שני
התחומים, גינון וגם פיתוח( כולל אומדן תקבולים ותשלומים לאותה פעולה
או לאותו תחום פעילות וכספים שיועדו על פי דין למטרות שאינן תקציב
רגיל".
רני שרעבי: מה זה משנה מה אתה קורא? השאלה היא מה אתה רוצה. אתה לא רוצה
שיהיה תב"ר מוגדר מול פרויקט?
ירון בן-נון: השבוע אישרתי משימה מתוך שני תב"רים - ניקוז וביוב ברחוב קרסנר
וסכום X ש"ח יצא מתוך תב"ר של ניקוז ותב"ר של ביוב. כאן, אם רוצים
לפתח את חורשת הרצפלד, לשפץ את הספרייה, לקחת את מגרש הכדורגל,
9
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
גם כן אפשר.
רני שרעבי: בהמשך נראה איך מתנהלים התב"רים. לדעתי, יש שתי אפשרויות: שהתב"ר
מוגדר בתחילת הדרך כמו שצריך, או שנקבל דיווח מסודר לגבי הוצאות
מהתב"רים. אנחנו לא מקבלים לא את זה ולא את זה. אין לנו שום מושג מה
קורה. יכול להיות שהכל בסדר. מה שבסדר צריך להיות פה על השולחן
באיזושהי צורה. כשלא רואים את שני קצוות החבל משהו מסתבך בתוך
החבל. זה המצב. אמרתי את הדברים כמה פעמים. בישיבה האחרונה אישרנו
כאן 600,000 ש"ח לגינון. עכשיו עוד 2 מיליון ש"ח. זה המון כסף. כאן יש לנו
אחריות.
אליהו רדיע: הדברים חוזרים על עצמם. אני לא מבין למה למרות ההערות לא מגדירים.
אני חושב שיותר קל להגדיר מה עושים ב 2 מיליון ש"ח מאשר כל פעם
להתחכם עם עוד 500,000 ש"ח. בישיבה הקודמת אמרתי, אולי מישהו יגדיר
מה עושים ב 600,000 ש"ח. נאמר, גנים בכניסה לגדרה. אני לא רואה גנים
בכניסה לגדרה. זה מה שנאמר פה על ידי אנשים.
רני שרעבי: היה גם תב"ר לגן ביל"ו.
יואל גמליאל: היה תב"ר שאמרתם שהוא לשיפוץ גן ביל"ו. מה נעשה בגן ביל"ו? גן ביל"ו
נראה היום בדיוק כפי שנראה לפני שנה.
אליהו רדיע: לא סיימתי. אני לא מבין מה הבעיה להגדיר מה עושים ב 2 מיליון ש"ח. אם
יש תוכנית לגן בכניסה תציגו את התוכנית. אני רואה את הדברים. אני רואה
על מה מדברים. כשאומרים סכומים בשמיים, 2 מיליון ש"ח, 600,000 ש"ח.
אני לא מבין מה הבעיה לעשות את הדבר הפשוט הזה. דבר נוסף, יואל אמר
עכשיו שאלה פרויקטים מישיבות מועצה שבועיות. אני לא מכיר פרויקטים
שאפשר לתת הנחיות משבוע לשבוע. פרויקטים כמו גן בכניסה לגדרה זה לא
תוכנית שבועית. אם רוצים להשתמש בכסף לשוטף, תגידו.
יואל גמליאל: קיבלנו 5 כוכבים בגלל שעשינו ריאות ירוקות בכל בתי הספר, בכל הגנים,
מדשאות, צמחיה גם בבתי ספר. זה כסף. צריך לעשות.
10
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
רני שרעבי: מה זה משנה?
יואל גמליאל: אם יש פרויקט ב 30,000 ש"ח לא מתקשרים לרני שרעבי שיבוא לישיבת
מועצה כדי להעביר את זה.
רני שרעבי: לא צריך. אתה יכול לעשות תוכנית מראש ולהגדיר בדיוק איזה פרויקטים
אתה עושה במשך השנה. מותר גם לטעות בסדר גודל מסוים. אבל יש אומדן,
יש סדר גודל. זה לא חייב להיות מדויק. על 2 מיליון ש"ח מישהו היה צריך
לבוא עם רשימה מפורטת עם אומדן מסודר לכל דבר. כך מקובל. לא משנה
אם תמצא בתקנון חלון קטן שמצדיק את מה שאתם עושים. זה לא רלוונטי
בכלל.
אליהו רדיע: אני רוצה להוסיף. כמעט בכל המקרים אין התייחסות למה שמתחייב כאן על
ידי המועצה ועל ידך. הכוכבים זה טוב מאוד.
יואל גמליאל: בקדנציה שלך היו 3 מיליון ש"ח על אותו דבר, אותה הגדרה של פיתוח גינון,
ללא מה שאתה מבקש היום. החוק הוא אותו חוק. למה אתה צבוע? אם רני
מדבר, אני יכול לכבד אותו, אבל אתה? להזכיר לך את הישיבה האחרונה
שלך? הצביעות שלך עוברת כל ביקורת.
אליהו רדיע: בפעם שעברה אמרתי לך אל תען כסיל כאיוולתו ואני אומר לך שוב. גם לי יש
אוצר מלים בדיוק כמו שלך.
ירון בן-נון: אלי, אני מבקש.
אליהו רדיע: במקום להגיד לו, סגן ראש המועצה וממלא מקום תשאיר את הפה שלך
שיהיה יותר נקי", אתה אומר "אלי". אני אומר לך שוב, תתחייב למה שאתה
אומר בישיבות המועצה. יותר קל לתכנן. אם מתכננים במיליון וחצי ש"ח
מתוך 2 מיליון ש"ח זה בסדר. אי אפשר לא לתכנן בכלל. דיברנו על תחשיב
של בנייה משקית. איפה זה? דבר גורר דבר. יותר קל לעשות את הדברים
הפשוטים גם אם אין תוכניות. במקום לבוא ולהציג בפנינו את מה שמתכננים
לעשות, יש מדיניות שליפות. נתייחס לזה גם בהמשך. אני אומר שוב, אני
מציע לפחות להציג בפנינו מספר פרויקטים, גם אם אין תוכניות.
11
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
ירון בן-נון: אני מקבל את הערתך לסוגיית הבנייה המשקית. תקבל כמו כולם את
התחשיב של הבנייה המשקית. לפחות על פי אומדן של שלוש המשימות
שהגדרתי כרגע, אנחנו חורגים הרבה מעבר ל 2 מיליון ש"ח. מגרש הכדורגל
כולל גם גינון ופיתוח, הספרייה וחורשת הרצפלד. אלה שלוש המשימות שאני
מבקש לעשות במסגרת התקציב הזה. כנראה שיהיו עוד משימות. אומדן
שלוש המשימות מצדיק הוצאה של תב"ר של 2 מיליון ש"ח.
רני שרעבי: אין בעיה. זה צריך להיות בפנים בצורה מסודרת. אין בעיה עם זה. זה צריך
להיות בהגדרת התב"ר.
אליהו רדיע: זה צריך להיות בהגדרת התב"ר, איפה עושים ומה עושים.
רני שרעבי: זה מופיע בהגדרת התב"ר?
ירון בן-נון: זה לא מופיע בהגדרת התב"ר. הגדרת התב"ר היא גינון ופיתוח.
רני שרעבי: הגדרת התב"ר זה דבר חשוב כי הגדרת התב"ר מחייבת אותך לעשות מגרש
כדורגל. נרים את היד בעד. אין בעיה.
ירון בן-נון: הגדרת התב"ר היא גינון ופיתוח כי יש משימות נוספות. משימות גם לגינון
וגם לפיתוח, לפחות שלוש המשימות האלה. יהיו משימות נוספות.
רני שרעבי: היה אפשר להגדיר את המשימות העיקריות בתוך התב"ר בצורה מסודרת.
תמיד יש מקום לעבודות קטנות ואיש לא ייקח אותך לרבנות על זה. לדעתי,
זה צריך להיות העיקרון. שוגים גם בתחילת הדרך וגם בסוף הדרך. חוטאים
כלפי חברי המועצה. חברי המועצה בתחילת הדרך לא יודעים מה נעשה עם
הכסף וגם בסוף הדרך הם לא יודעים. מילא, אם בדיעבד היינו מקבלים
דיווח גם זה היה בסדר.
ירון בן-נון: עוד התייחסויות? אני מבקש לגשת להצבעה. מי בעד?
הצבעה:
בעד: 6
נגד: 2
נמנעים: 2
12
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
הסעיף אושר.
ס"ק .6 אישור פתיחת ח-ן בנק להפקדת ניכויים מהשכר – ניהול דמי
פנסיה.
ירון בן-נון: ס"ק .6 אישור פתיחת חשבון בנק להפקדת ניכויים מהשכר – ניהול דמי
הפנסיה.
אריה לוינגר: בהחלטת ההנהלה רשום. היום מנכים %2 לעובדים שנמצאים בפנסיה
תקציבית. לפי משרד הפנים, הכספים האלה חייבים להיות מופקדים
מחשבון המועצה הכללי, לפתוח להם חשבון נפרד. זה נושא טכני. פתיחת
חשבון נפרד לניהול כספי הפנסיה.
ירון בן-נון: הערות? מי בעד?
הצבעה:
בעד: 9
הסעיף אושר.
ס"ק .7 אישור תב"ר ע"ס 500,000 ש"ח לסלילת מדרכות. המימון: קרן
עבודות פיתוח.
ירון בן-נון: ס"ק .7 אישור תב"ר ע"ס 500,000 ש"ח לסלילת מדרכות. המימון: קרן
עבודות פיתוח.
אריה לוינגר: סלילה ותיקוני מדרכות.
יואל גמליאל: וכבישים צריך להיות.
רני שרעבי: איזה כבישים? אספלטים זמניים זה לא כבישים.
יואל גמליאל: היה עדיף 30 שנה לשים חול וחצץ?
רני שרעבי: היה עדיף שיסללו את הכבישים כמו שצריך.
יואל גמליאל: התושבים מברכים אותנו.
רני שרעבי: היה עדיף שהיו עושים הכל כמו שצריך. גם אתם לא עושים את זה כמו
שצריך.
יואל גמליאל: צריך כסף.
13
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
רני שרעבי: במקום לעשות 4 אספלטים לא טובים תעשה רחוב אחד כמו שצריך. תגבה
את הכסף מהציבור. אתה לא גובה את הכסף. אתה מבזבז כסף. ברח' חזנוב
יכולת לגבות כסף.
יואל גמליאל: אתה רוצה שאתייחס אליך ברצינות?
אליהו רדיע: זו שפיכת כסף בדיוק בגובה האספלט. עוד לא הספקת לעשות כלום ואתה
מתרברב שמודים לך. בוא נראה אותך.
ירון בן-נון: להגדרתו של התב"ר כפי שהוגדרה יש עוד הערות?
אליה רדיע: אם זה תיקונים, צריך לפי ההגדרה תיקונים.
יואל גמליאל: סלילת מדרכות.
אליהו רדיע: ארה לך מה כתוב – "תיקוני מדרכות".
ירון בן-נון: כתוב "תב"ר לסלילה ותיקוני מדרכות".
אליהו רדיע: כך כתוב בפרוטוקול של ההנהלה. או שלא תצרפו את פרוטוקול ההנהלה או
שתמחקו את הדברים המיותרים. כתוב "תיקוני מדרכות". אם זה תיקוני
מדרכות זה לא מתב"רים אלא מתקציב שוטף.
יואל גמליאל: כתוב סלילה.
רני שרעבי: סלילה איפה? הקטע זה לספק עבודה לחברים?
גדעון הנקין: לגבי נושא התב"רים. אני לא יודע מה המצב שלנו בתב"רים. האם אנחנו
בגירעון, האם משרד הפנים מאשר לנו תב"רים. האם הוא אישר את כולם?
האם הוא החזיר לנו חלק מהתב"רים? אנחנו הולכים ופותחים תב"רים
נוספים ומוציאים כספים לתקופות ארוכות אחרות. נדמה לי שלאורך כל
השנים האחרונות תמיד ביקשתי לראות את מצב התב"רים. לא ראיתי שהם
נמצאים כאן.
רני שרעבי: נדמה לי שלפני כמה ישיבות היתה בקשה. נאמר שיהיה דיון על ההוצאות
מהתב"רים, כמו שיהיה דיון על תוכנית ההבראה של התיכון.
גדעון הנקין: אישרנו תב"רים ואני לא יודע אפילו מה נעשה איתם.
רני שרעבי: אומר לך למה אין דיון ולמה מאשרים עכשיו 2 מיליון ש"ח. מה שקבעת,
14
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
קבעת. חלקם היו תב"רים מסודרים שצריך לעשות. בסופו של דבר יבזבזו
את הכסף איפה שאין הגדרות.
גדעון הנקין: אני נמצא במועצה 7 שנים. אני יודע איך בזבזו כסף.
רני שרעבי: עכשיו אנחנו פה.
גדעון הנקין: אנחנו פה, אז אל תגיד לי מה עושים פה. אני שואל מה מצב התב"רים. מעניין
אותי לדעת.
אליהו רדיע: גדעון, הייתי מתבייש לכתוב לחברי המועצה מכתב בעניין של משק פטר. רני
מנסה להסביר לך. הייתה פה שבע שנים ולא עשית כלום וגם עכשיו אתה לא
עושה כלום. כשרני מסביר לך, אתה אומר "לי אל תסביר". נראה איך אתה
מתקן את הדברים.
ירון בן-נון: בדיון ההנהלה בתקציב יהיה גם דיון על התב"רים, שיסכם את תמונת המצב
היום ויפתח את תמונת המצב לקראת .2006 כל חברי ההנהלה יוכלו לראות.
כפי שזה יוצג לחברי ההנהלה, זה יוצג גם לכל חברי המליאה. אנחנו באמצע
השנה והסיכום נערך בימים אלה. בישיבת ההנהלה בנושא התקציב עד סוף
השנה, ידונו גם בנושא התב"רים. הדברים יובאו גם לחברי ההנהלה ובישיבת
המליאה לאחר מכן גם לחברי המליאה.
רני שרעבי: מה עם 2004?
גדעון הנקין: זה לא עונה לשאלתי. כאן מדובר ב 7 מיליון ש"ח. אני רוצה לדעת מה המצב.
יואל גמליאל: אתה יודע שמשרד הפנים לא מאשר אם אתה לא מראה כיסוי. בלי כיסוי
אפשר לאשר גם 30 מיליון ש"ח ומשרד הפנים לא יאשר.
אליהו רדיע: ראינו כיסוי של 300,000 ש"ח ממשרד החינוך. עוד נדון בזה.
גדעון הנקין: אם כך אפשר לאשר אוטומטית עוד 50 מיליון שקל. אם אתה רוצה שיעריכו
אותך אתה צריך לדעת איך להשתמש בכסף בצורה נאותה. צריך גם להופיע
לפני מי שצריך לאשר לך בצורה מכובדת. אם באים עם חבילות של כסף
בשביל לאשר, אם יחזירו תב"ר אחד או שניים שלא אישרו, אתה חושב
שתביא 6 מיליון ש"ח ויאשרו לך? למה להתבזות? אני אומר את דעתי.
15
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
לדעתי, כאשר מביאים תב"רים צריך לתת את הדעת קצת יותר באופן יותר
מחושב ולא לרשום מספרים וקדימה.
ירון בן-נון: לא רושמים מספרים וקדימה. כל תב"ר שמועלה כאן בסופו של דבר דורש
את אישור משרד הפנים. עיתוי הדרישה שלנו ממשרד הפנים מותנה במצב
הקרנות שלנו ובמצב התב"רים שלנו, כך שאין שום סתירה. אנחנו נדרשים
לאשר את התב"ר על מנת לסלול את אותם כבישים ומדרכות שאנחנו
צריכים לעשות. אישור התב"ר מותנה באישור משרד הפנים. הוא יוגש
למשרד הפנים רק לאחר שנראה שאנחנו באמת יכולים להגיש אותו. לכן,
סוגיית הביזיון לא קיימת.
רני שרעבי: ירון, מה מצב הקרנות עכשיו? לא צריך דיון עכשיו. אין מספרים בראש? אני
לא מבין מה מסובך.
ירון בן-נון: אמרת בתחילת הישיבה שאם אין תשובה עדיף להגיד שנבדוק.
רני שרעבי: הבנתי.
ירון בן-נון: אתכונן כמו שצריך ולא אתן סתם תשובות מהמותן. אני מבקש לגשת
להצבעה. מי בעד?
הצבעה:
בעד: 5
נגד: 2
נמנעים: 2
הסעיף אושר.
ס"ק .8 תיקון תב"ר מס' 738 – שיפוץ בבית הספר התיכון האזורי בגדרה
ע"ס 500,000 ש" ח )אושר ב 30.6.05 פרו' .(307 תיקון פירוט ההכנסות –
במקום מ. החינוך 300,000 ש"ח, יירשם המימון קרן עבודות פיתוח.
ירון בן-נון: תיקון תב"ר 738 – שיפוץ בית ספר התיכון האזורי גדרה על סך 500,000
ש"ח. אושר ב .30.6.05 תיקון פירוט הכנסות: במקום משרד החינוך 300,000
ש"ח יירשם המימון מקרן עבודות פיתוח.
16
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
אריה לוינגר: בזמנו המועצה הגישה תב"ר שאושר בישיבת מועצה, פרוטוקול מספר .306
נאמר שהמימון ממשרד החינוך הוא 300,000 ש"ח ומקרן עבודות פיתוח
200,000 ש"ח. נכון להיום, לא קיבלנו אישור מהחשב הכללי של משרד
החינוך על 300,000 ש"ח. לכן, יש לרשום את המימון כמימון מעבודות פיתוח
עד קבלת הכסף ממשרד החינוך.
אליהו רדיע: אני מסכים עם גדעון בעניין. זו דוגמה. ישנן שתי אפשרויות: שלא יודעים מה
קורה בשטח, או שיש שחיתות, ואני לא רוצה להשתמשך במילה זו. שאלה
מקדימה: עבודות נעשו על פי התב"ר הזה?
רני שרעבי: בוודאי. הבנתי שזה היה בהתנדבות.
אליהו רדיע: התב"ר אושר על ידי משרד הפנים?
אריה לוינגר: התב"ר אושר לנושא המימון מקרן עבודות הפיתוח.
אליהו רדיע: התב"ר אושר על פי החלטת המועצה 300,000 ש"ח מכספי משרד החינוך?
היתה הרשאה בזמן אישור הסעיף ב 30.6? מישהו ראה את ההרשאה?
ירון בן-נון: היה סיכום דיון אצל שי כנעני במשרד החינוך לפיו משרד החינוך משתתף
איתנו ב 300,000 ש"ח לטובת שיפוץ בית הספר. משרד החינוך לא עמד גם
בהרבה הבטחות אחרות. נכון לעכשיו, לא קיבלנו את ההרשאה.
רני שרעבי: ירון, אתה עושה מעשה חמור ביותר. הגשתם למועצה אישור לתב"ר בו יש
שני רכיבים. האחד, מימון משרד החינוך, והשני, תקציבי פיתוח. אישרנו את
זה על בסיס ההתפלגות הקיימת. העבודה יצאה לדרך וסיימתם את
העבודות. כפי שיואל אומר, צריך לשלם לאנשים כסף. אי אפשר לחכות
למשרד החינוך. איך שלא מסתכלים על זה, יש פה ניהול מתחת לכל ביקורת.
אני לא אומר שחיתות. מצג שווא כלפי האנשים כאן וזו לא פעם ראשונה. אל
תגיש תב"ר אם המקורות לא ברורים. היית מגיש רק על 200,000 ש"ח
מהתקציבים שלנו. לא מעניין אותנו דיון במשרד החינוך והבטחות ומכתבים.
זה לא רלוונטי בכלל. יש אישור ויש הרשאה לכסף.
ירון בן-נון: הרחבת בית ספר נתיבי נועם בוצעה בדיוק באותה שיטה.
17
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
רני שרעבי: זה צידוק?
ירון בן-נון: אני רוצה לתת דוגמה כדי שתבין בדיוק במה דברים אמורים.
אליהו רדיע: זו לא דוגמה. שם המועצה ביצעה, המועצה פיקחה, המועצה הוציאה
מכרזים, המועצה ידעה מה נעשה שם. מאיפה אתה יודע כמה עלה השיפוץ
שם? יש למועצה דו"ח כמה עלה השיפוץ?
ירון בן-נון: אלי, לא מי שצועק צודק.
אליהו רדיע: אני לא צועק עליך, שלא תטעה. העניין הוא לא הצעקות, העניין הוא המעשה
עצמו.
רני שרעבי: זה לא רלוונטי.
ירון בן-נון: אני מבקש להשיב לך. בית ספר נתיבי נועם שופץ בדיוק באותה מתכונת -
חלקיות על ידי משרד החינוך וחלקיות על ידי מועצה אזורית. התוספת
הסתיימה. אם זכרוני אינו מטעני, משרד החינוך העביר לנו את ההקצבה שנה
או שנה וחצי אחרי. ההחלטה בשעתו כנראה היתה על פי אותו סיכום
שראיתי, בו משרד החינוך התחייב להעביר כ 300,000 ש"ח לתוספת בית ספר
תיכון נתיבי נועם. התוספת בשעתו כנראה היתה מחויבת על פי מה שהחליטה
המועצה. המועצה היא זו שהשלימה את הדלתה של משרד החינוך. אותו
דבר. משרד החינוך הבטיח, לא קיים ונתן באיחור. זה בדיוק אותו מצב.
משרד החינוך לא עמד בהבטחה שלו. נוציא משלנו ולאחר מכן נקבל ונרשום
את זה באותו תב"ר כהכנסה ממשרד החינוך. בסופו של דבר, אותו מימון
ביניים של 300,000 ש"ח.
רני שרעבי: אריה, יש הרשאה ממשרד החינוך על הכסף הזה?
אריה לוינגר: לא.
רני שרעבי: ירון, אתה לא מבין את הנקודה. אין הרשאה לכסף. התב"ר לא היה צריך
להיות מאושר. היינו צריכים לראות דברים אחרים בניירות שלנו. זה שונה
לגמרי. אם היתה הרשאה ממשרד החינוך, לא היית צריך שום דבר. יכולת
להיות בגירעון בתב"ר, לשלם לאנשים כסף ולחכות חצי שנה ולשלם את
18
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
הכסף. זה לא קשור בכלל. בזבוז כסף לשפץ כיתות כאלה. היה צריך להרוס
אותן מזמן.
אליהו רדיע: אני מחזיק את הפרוטוקול מאותה ישיבה. אני לא רואה שמישהו דיבר על
הרשאה. יואל אומר "קיבלנו את המימון ממשרד החינוך וצריכים השלמה
200,000 ש"ח". לא הייתי באותה ישיבה. כל אחד רווה נחת. אם היו מציגים
בפני 300,000 ש"ח ממשרד החינוך הייתי מוכן שהמועצה תוסיף אפילו עוד
300,000 ש"ח. דבר נוסף, למה המועצה לא פירסמה מכרז בעניין? למה
המועצה מעבירה כספים על מנת שגוף אחר, שבעצם לא קיים, יעשה שיפוץ?
יש דיווח מה נעשה בכסף? יש למישהו דיווח? אולי תציג את זה בפנינו. אולי
זה ישכנע אותנו. ירון, יש לך דיווח?
ירון בן-נון: יואל, אתה רוצה להוסיף?
יואל גמליאל: אני מזלזל בו ולא מתייחס אליו בכלל. יש לו חברה באיגוד שיושבת אצלו
בביקורת. היא יכולה לבוא ולראות הכל. באיגוד שום דבר לא מוסתר. כל מי
שרוצה, יש שקיפות מלאה.
רני שרעבי: יש פה עניין מהותי.
אליהו רדיע: ירון, אני שואל שאלה ואל תעביר אותה ליואל כי יואל לא עונה תשובות
ענייניות. אני שוב שואל, מדוע המועצה לא מבצעת את השיפוצים בעצמה על
ידי הוצאת מכרזים של המועצה, על ידי פיקוח של המועצה? גם אם משרד
החינוך מתמהמה בעניין ולא מעביר כספים, לא דומה המקרה הזה למקרה
שציינת קודם, גם אם זה נכון. כאן המועצה ביצעה את העבודה, הוציאה
מכספי המועצה וממתינה למשרד החינוך. אני לא מבין מה פתאום צריך
לשנות את ההחלטה ושיהיה כתוב "כספי המועצה". אם זה מימון ביניים אין
שום צורך לשנות את זה. מי שהתחייב על השולחן הזה ל 300,000 ש"ח כספי
משרד החינוך, ידאג לזה. למה כספי ציבור? אני מחכה לתשובה מדוע
המועצה לא ביצעה שם את הפיתוח תחת פיקוחה ותחת ניהולה.
ירון בן-נון: למועצה יש איגוד קיים ומאושר גם על ידי משרד הפנים, איגוד ערים לחינוך.
19
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
רני שרעבי: איגוד ערים לחינוך, לא לבינוי.
ירון בן-נון: העבודה בוצעה על ידי איגוד ערים לחינוך.
רני שרעבי: אתה טועה. איגוד ערים לחינוך זה לא לבינוי. הוא לא רשאי לעשות עבודות
בינוי.
ירון בן-נון: רשות איגוד ערים לחינוך יכולה לעשות עבודות. אני ממליץ לך לבדוק היטב.
בשנת ,1986 כשהוקם האיגוד, ניתנה לו אפשרות לשפץ בתוך המוסד שלו את
הדברים. האמירה שלך לא מדויקת.
רני שרעבי: להנהלת האיגוד יש ועדת מכרזים? התכנסה פעם ועדת מכרזים? הוא יכול
לעשות עבודות? האיגוד לא יכול לעשות עבודות.
דודי קוך: האיגוד הוא רשות סטטוטורית.
רני שרעבי: הוא סטטוטורי לעניין חינוך ולא לעניין בינוי.
יואל גמליאל: יש מוסדות, פנו אליהם. הכל חוקי.
אליהו רדיע: נפנה למי שצריך. אריה, גם אם תיפול פה החלטה, תדע לך שאתה לוקח את
זה על עצמך. מה גם שבתב"ר עצמו לא מצוין העברת כספים לאיגוד. התב"ר
עצמו אומר שמאשרים 500,000 ש"ח באחריות המועצה, בביצוע המועצה. לא
בבזבוז האיגוד ולא בחוסר שליטה של המועצה. זה או שחיתות או חוסר
שליטה. אני לא יודע מה יותר טוב. אני מבקש תשובה.
רני שרעבי: אריה, אני מציע לך לבדוק את זה טוב. אני חושב שגם המבקר יושב כאן.
האיגוד הוא תאגיד חינוך. יש לו מטרות ויעדים. הוא לא תאגיד בינוי.
יואל גמליאל: תפנה לגורמים המוסמכים ותגיד להם את זה.
ירון בן-נון: אריה, אתה רוצה להשיב לנושא התב"ר?
אריה לוינגר: לא.
אליהו רדיע: ירון, כראש מועצה תסביר לנו מה נעשה ב 500,000 ש"ח. מה עשו ב 500,000
ש"ח?
ירון בן-נון: אני צריך להתכונן לתשובה ולא לתת לך סתם תשובה.
אליהו רדיע: על כל דבר אתה אומר "לא התכוננתי". בישיבת מועצה אתה צריך להיות
20
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
מוכן לכל. אתה צריך לתת תשובות בישיבת מועצה ולא להכין שיעורי בית.
נתתי לך 3 חודשים להכין את הבנייה המשקית.
ירון בן-נון: הכנתי שיעורי בית. העבודה בוצעה על ידי האיגוד.
אליהו רדיע: מה עשו שם?
ירון בן-נון: לא אתן לך עכשיו פירוט. אעביר לך פירוט.
אליהו רדיע: אתה מעביר כספים ואתה לא יודע מה נעשה שם?
ירון בן-נון: אני מבקש לגשת להצבעה.
רני שרעבי: שולם לקבלן כסף עד עכשיו?
אריה לוינגר: האיגוד. אני לא יודע.
רני שרעבי: המועצה העבירה כסף מהתב"ר לאיגוד? מול מה העבירה כסף?
אריה לוינגר: לנושא הספציפי הזה, אני מוכן לענות שהיו דברים מעולם. העברנו כספים גם
לחברה למתנ"סים כנגד ביצוע עבודות במתנ"ס. הדברים לא חדשים.
רני שרעבי: הועבר כסף כנגד מה?
אריה לוינגר: כנגד התב"ר.
רני שרעבי: כנגד מפקח שבדק את העבודות? כנגד חשבונות מאושרים? כנגד מה? איך
עבר כסף?
אריה לוינגר: לא טיפלתי בנושאים אלה.
רני שרעבי: מי טיפל אם לא אתה?
אריה לוינגר: האיגוד.
רני שרעבי: איך עבר כסף? עבר כסף ציבורי מפה לאיגוד לעבודות. איך עובר כסף? כנגד
מה? מה שקורה פה לא הגיוני. לא משנה אם זה היה או לא. זה בכלל לא
רלוונטי.
ירון בן-נון: יקותיאל תנעמי הצטרף לישיבה.
אליהו רדיע: מרים, את חברה באיגוד.
מרים רוזנצוויג: נכון.
אליהו רדיע: מתי היתה הישיבה האחרונה של האיגוד?
21
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
מרים רוזנצוויג: לפני חודש וחצי.
אליהו רדיע: נידונו שם הוצאות אלה?
מרים רוזנצוויג: לא.
רני שרעבי: קיבלתם פרוטוקולים? ניירות? ישיבה? הצעות מחיר? מכרזים? יש פה
סכומים שדורשים מכרז. נניח שהתאגיד הוא תאגיד ביצוע. מול תאגיד ביצוע
שעובד, מישהו צריך להעביר כסף מול משהו. לא מעבירים כסף מול תב"ר.
אין דבר כזה. זה לא עובד ככה בשום מוסד.
ירון בן-נון: אני מבקש לגשת להצבעה. מי בעד?
אליהו רדיע: לפני ההצבעה תן תשובות. אתה לא יכול להחליט לבד. תן תשובות למה
שנשאל פה.
הצבעה:
בעד: 5
נגד: 5
הסעיף לא אושר.
רני שרעבי: ירון, אני שואל מה אתה עושה בכלל.
אליהו רדיע: אריה, לא קיבלתי תשובה אם התב"ר אושר או לא. אם אושר, לשלם כמו
שהוא, על פי התב"ר שאושר. אם לא אושר, איך בוצעו עבודות והתב"ר לא
אושר? האם אושר במשרד הפנים?
ירון בן-נון: התב"ר בס"ק 8 לא אושר.
רני שרעבי: האם אושר במשרד הפנים? זאת השאלה. אריה, התב"ר אושר או לא?
ירון בן-נון: רני, לא מי שצועק צודק.
אליהו רדיע: ירון, אתה לא עונה לעניין.
ירון בן-נון: אושר מימון המועצה.
אליהו רדיע: אושר? יישאר כך.
רני שרעבי: השאלה היא אם אושר התב"ר.
אליהו רדיע: ירון לא יודע אם אושר תב"ר.
22
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
ירון בן-נון: אני לא רוצה להזכיר עכשיו אם ידעת את כל הדברים או לא ידעת.
אליהו רדיע: ירון, אני מדבר על עכשיו ואני מוכיח לך שאתה לא יודע.
ירון בן-נון: ההערה שלך היתה לא במקום, לא מכובדת ואני חושב שלא יאה לחבר
מועצה לומר דברים כאלה אל מול מה שאני יודע על המועצה הזאת. אם יש
לך הערות או השגות על מה שאני עושה כאן משעה שמונה בבוקר, אני ממליץ
לך ללוות אותי בחלק מהדברים. ההתייחסות שלך מובילה אותי לא לתת
תשובה לנושא. אמצא לנכון את הזמן והמקום להגיב על מה שנאמר כאן.
ס"ק .9 הגדלת תב"ר 689 – בניית בית כנסת במזרח גדרה, בסך של 26,200
ש"ח למטרת התקנת מיזוג אויר. סה"כ התב"ר לאחר ההגדלה 1,631,570
ש"ח. המימון: קרן עבודות פיתוח.
ירון בן-נון: ס"ק .9 הגדלת תב"ר 689 – בניית בית כנסת במזרח גדרה בסך 26,200 ש"ח
למטרת התקנת מיזוג אויר. סה"כ התב"ר לאחר הגדלה 1,631,570 ש"ח.
במידה ותישאל השאלה, מזגנים עדיין לא הותקנו. אני חושב שנכון יהיה
להתקין בבית הכנסת הזה מזגנים. אני מבקש להגדיל את התב"ר בסכום
שכתוב כאן.
גדעון הנקין: אם זכרוני אינו מטעני, התב"ר לבניית בית הכנסת היה 1,250,000 ש"ח
בזמנו. הוספנו סכום מסוים, כ 350,000 ש"ח או 250,000 ש"ח. ליאור אמר
שאת עבודות הפיתוח יעשו המתפללים במשך זמן כפי שהם תורמים עם
עמותות וכו'. היום התב"ר עומד על 1,631,000 ש"ח במקום 1,250,000 ש"ח
ומדובר על עוד 26,000 ש"ח. האם במצבה הנוכחי המועצה צריכה לשלם את
הכסף או שמתפללי בית הכנסת והעמותות שלהם יוסיפו את זה.
רני שרעבי: זה לא קשור למצב הנוכחי. מועצה לא צריכה לשלם מזגן לבית כנסת. יש
מתפללים. זה לא עניין של מצב נוכחי. גם אם למועצה היה כסף. לדעתי, יש
כאן שאלה בסיסית. המבנה עצמו הועבר בתהליך מסודר לעמותה? יש עמותת
מתפללים?
ירון בן-נון: יש עמותת מתפללים.
23
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
רני שרעבי: המבנה הועבר בצורה מסודרת לעמותה עם הקצאת שטח?
אליהו רדיע: יש ועדת הקצאות. זה עבר ועדת הקצאות?
יואל גמליאל: בית הכנסת שייך למועצה. לפני חודש עשו שם בחירות. זו אוכלוסיה שנכנסה
רק עכשיו. כשהם יתארגנו ויתחילו את העמותה כמו שצריך הם יבואו לעשות
חוזה מסודר עם המועצה. בינתיים אין להם שום תקציב. אני חושב שהם
סבלו מספיק 6 שנים בלי כלום בבית הכנסת. הם רק עכשיו נכנסו, מאיפה
יביאו מזגנים? אני חושב שזה לא מכובד. צריך לתת להם מזגנים. כשהם
יתארגנו הכל יעבור אליהם בצורה מסודרת.
רני שרעבי: מחר יבואו אליך עוד 10 בתי כנסת עם אותה דרישה ולא תוכל לומר לא.
מרים רוזנצוויג: שיגישו בקשה לוועדת תמיכות.
רני שרעבי: יכול להיות שוועדת תמיכות זה לטיפול השוטף של בית הכנסת.
יואל גמליאל: כמה השקענו בבית הכנסת הגדול? כל שיפוץ משלמים שם. זה שייך למועצה?
שם יש עמותה?
רני שרעבי: אני לא יודע אם זה נכון. זה לא אומר שזה בסדר. יכול להיות שמשלמים שם
גם את הוצאות החשמל של בית הכנסת. אני לא יודע אם זה בסדר.
יואל גמליאל: כמו שם, גם כאן. כל בתי הכנסת לא שייכים למועצה. רק בית הכנסת החדש
ובית הכנסת בבינוי החדש. שם לא משקיעים כסף? שם לא שיפצנו? גם שם
משפצים. כל עוד זה לא עובר מהמועצה למקום אחר זה באחריות המועצה.
רני שרעבי: ברגע שהעמותה מקבלת את ניהול בית הכנסת,
יואל גמליאל: עוד לא קיבלו עמותה. הם רק נכנסו עכשיו.
אליהו רדיע: עמותה קיימת.
יקותיאל תנעמי: יש עמותה. העמותה קיימת.
אליהו רדיע: עמותה קיימת כבר הרבה זמן, מאז שהיו מתפללים.
רני שרעבי: מה המועצה משלמת בבתי כנסת? כלום. מה המועצה הדתית משלמת? יש גם
מועצה דתית. מקבלים תקציב. מה הם נותנים?
יקותיאל תנעמי: כל בית כנסת יכול לקבל מיזוג?
24
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
יואל גמליאל: לא, רק בניין של המועצה.
רני שרעבי: מה המועצה הדתית נותנת לבתי הכנסת?
יקותיאל תנעמי: כלום. אין לה תקציב לשלם משכורות. היא בקושי חיה.
ירון בן-נון: תקציב המועצה הדתית לא מאפשר לתת לבתי כנסת.
אליהו רדיע: אני חוזר לשאלה שנשאלה. יש נוהל הקצאות. למה העניין לא בא בפני
המליאה? יש תהליך של הקצאה. אישור יועצים משפטיים, אישור המליאה.
למי הם מסרו את בית הכנסת? צריך למסור. בית כנסת נועד בכדי שיתפללו
בו. למה זה נעשה כמו שזה נעשה?
יקותיאל תנעמי: אתה מציע קודם כל לעשות נוהל ואחר כך להביא לאישור פה?
אליהו רדיע: היה צריך לעשות את זה לפני שגוזרים את הסרט, לפני שיודעים שצריך
מיזוג. במקום לעשות את זה בצורה מסודרת,
יואל גמליאל: אנשים התחננו להיכנס לפני החגים. אתה צודק. בתקופה שלך גם לקנות לחם
לא היה.,
אליהו רדיע: עזוב את התקופה שלי.
רני שרעבי: זו שאלה עקרונית האם אנחנו צריכים לממן מזגן. לדעתי לא.
ירון בן-נון: בית הכנסת החדש הזה הוא של המועצה שמעניקה אותו לעמותה שמתגוררת
באזור.
יואל גמליאל: בדת לא צריך להשקיע. אם זה היה תרבות הכל היה בסדר.
רני שרעבי: בשבילי דת זה גם תרבות. אני לא נלחם בכיפה.
ירון בן-נון: בית הכנסת חדש והמועצה תיתן אותו לעמותה בצורה מסודרת. נעשה תהליך
של הקצאות קרקע. אני חושב שצריך לתת להם מיזוג. לאחר מכן הם יוכלו
להתארגן לבד במסגרת התמיכות ובמסגרת גביית הכספים בתוך העמותה.
אליהו רדיע: אני מציע שנדחה את העניין עד שבית הכנסת יימסר. כל הליך נוהל הקצאות
יסתיים ונביא את זה שוב בפני המליאה.
ירון בן-נון: נוהל ההקצאות החדש מדבר על פרק זמן של כמעט 3 חודשים. להמתין 3
חודשים יהיה מיותר. זה לא סותר את ההשקעה במזגנים לבית הכנסת הזה.
25
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
יואל גמליאל: אם השאלה היתה נוגעת לבית הכנסת הגדול, לא היו דנים על ההעברה.
יקותיאל תנעמי: בית הכנסת הגדול עושה לעצמו לבד.
יואל גמליאל: לא נכון. שנים הוא שייך למועצה ומשקיעים שם מיליוני ש"ח.
אליהו רדיע: אנשים פנו לתרומות. מי שתרם תרם. לא מזמן עשו מערכת מיזוג. אנשים
תרמו כסף. כאן, אנשים קיבלו בית כנסת ב 1.3 מיליון ש"ח. הם יכולים
להתארגן ולהוציא כסף.
יקותיאל תנעמי: האם זה חוקי?
ירון בן-נון: זו החלטה שלנו אם לממן או לא. אני לא מבין את השאלה.
יקותיאל תנעמי: עקרונית, אני יכול להחליט לממן מיזוג בכל מקום.
רני שרעבי: זו שאלה עקרונית. מחר יבואו 10 בתי כנסת ויבקשו מיזוג. נאמר כן? אין
ברירה אחרת.
מיכאל צארום:קיבלנו תקציב ממשרד השיכון לבניית בית הכנסת. אישרנו תקציב פיתוח
שההשקעה כבר הסתיימה.
יקותיאל תנעמי: נתנו להם ריהוט.
מיכאל צארום:ריהוט לא. הם עכשיו עושים גבייה. הם מוכרים כל כיסא כדי לממן את
הריהוט. אני לא חושב שיאה להשאיר אותם 4 חודשי חורף בלי מיזוג. 100
איש ישבו בקור.
ירון בן-נון: אני מבקש לגשת להצבעה על ס"ק .9
אליהו רדיע: אני רוצה להציע הצעה נגדית. הצעה לדחות את הדיון בעניין המיזוג עד
לסיום הליך הקצאת בית הכנסת או הקצאת קרקע לעמותה.
ירון בן-נון: מי בעד הצעתו של אלי רדיע?
הצבעה:
בעד: 3
נגד: 4
נמנעים: 1
ההצעה נדחתה.
26
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
ירון בן-נון: אני מבקש להצביע על ס"ק .9 מי בעד?
הצבעה:
בעד: 4
נגד: 4
תיקון מזכיר נמנע: 1
הסעיף לא אושר.
ס"ק .10 הגדלת תקציב המתנ"ס לשנת 2005 בשיעור של 105,000 ש" ח
השתתפות במימון תכנית שישי בגאון במסגרת חגיגות ה 120 לגדרה.
ירון בן-נון: ס"ק .10 הגדלת תקציב המתנ"ס לשנת 2005 בשיעור של 105,000 ש"ח
השתתפות במימון תכנית שישי בגאון במסגרת חגיגות ה .120 ההופעה
אושרה בישיבת המועצה בשנת 2004 על חשבון הקצבות מתנ"ס. כיוון שסכום
זה לא היה בתקציב 2004 כל הסוכם שולם על ידי המתנ"ס. אנחנו נדרשים
לאשר העברה של 105,000 ש"ח למתנ"ס בנושא. הערות נוספות?
אליהו רדיע: זה לא ברור. אם הפעולה נעשתה ב 2004 מדוע היא לא תוקצבה ב 2004?
ירון בן-נון: החלטנו בנושא בישיבת המליאה.
רני שרעבי: למה היא לא תוקצבה בתקציב המתנ"ס ב 2005?
ירון בן-נון: באוקטובר 2004 אישרנו את מסגרת התקציב וקבענו סכום במסגרת הקצבות
המתנ"ס. העבודה בוצעה על ידי המתנ"ס ב .2004 אנחנו נדרשים להעביר את
הסכום לתקציב על מנת לאזן את התקציב שלו מול האוצר.
גדעון הנקין: אם אינני טועה, באותה ישיבה היתה התנגדות שהמועצה תשתתף במימון
האירוע של יורם גאון. אמרנו שזה יהיה במסגרת התקציב של חגיגות ה 120
וזה יהיה על חשבון המתנ"ס, המתנ"ס יממן. אני חושב שזה גם רשום
בפרוטוקול. אחרת, לא הייתי מצביע בעד. הייתי מצביע נגד. אני חושב
שהדברים היו ברורים לחלוטין לכל מי שהיה ליד השולחן. הויכוח היה נוקב.
אמרו שהמועצה לא תשתתף בסכום. ביקשת להעביר את זה מהפעילות.
ירון בן-נון: לא הבנתי. בהחלטה החלטנו שזה יהיה העל סמך הקצבות המתנ"ס.
27
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
גדעון הנקין: לא. על חשבון החגיגות של 120 שנה לגדרה. 360,000 ש"ח, יצא מתוך הסכום
שהמתנ"ס מביא לחגיגות, גם התשלום הזה.
ירון בן-נון: אקריא את הפרוטוקול. "אישור התקשרות עם נתנאל סמריק עבור ערוץ 1
תכנית שישי בגאון. מימון: הקצבות מתנ"ס". זה היה בשנת .2004 לא הכנסנו
בשנת .2004
אליהו רדיע: למה? צריך לתקצב גם את המתנ"ס. אנחנו באים שנה אחרי וחוזרים ל 2004
ונותנים למתנ"ס 105,000 ש"ח? איך עושים דבר כזה? ב 2004 היית צריך
לתקצב את המתנ"ס בעוד 105,000 ש"ח. למה לא עשית את זה?
רני שרעבי: זה לא נעשה גם ב .2005
ירון בן-נון: היינו צריכים לעשות את זה ב .2004 אנחנו עושים את זה עכשיו.
רני שרעבי: אישרנו תקציב ל .2005 היה תקציב מתנ"ס ב .2005
אליהו רדיע: בפני המליאה לא הציגו תקציב מתנ"ס או תקציב גופים אחרים. ראינו
תקציב מתנ"ס? איפה תקציב המתנ"ס? מישהו ראה אותו? אני שואל גם את
חברי ההנהלה. מישהו ראה את זה?
ירון בן-נון: אני לא מבין את ההערה שלך. במהלך 2004 קיבלנו החלטה לממן את
ההופעה של שישי בגאון על חשבון הקצבות מתנ"ס. זה היה כמעט בסוף
.2004 לא תוקצב במהלך 2004 וגם לא תוקצב במהלך .2005 כמו שבסוף 2004
הגדלנו חלק מסעיפי התקציב, אנחנו דורשים כאן להוסיף 105,000 ש"ח
להקצבות המתנ"ס, כפי שנאמר בהחלטת המליאה באותה שעה. להוסיף
105,000 ש"ח לספר התקציב של המועצה, שיוענקו למתנ"ס בסעיף הקצבות
המתנ"ס עבור התשלום שביצע לפעולה.
גדעון הנקין: אנחנו רוצים להגדיל את הגירעון, אם יש גירעון, בעוד 105,000 ש"ח. הבנו.
רני שרעבי: אין לנו שום מושג איך המתנ"ס מתנהל, מה נעשה שם, מה היה בתקציב.
נוסיף להם 105,000 ש"ח?
אליהו רדיע: אני רוצה להוסיף הערה שולית כי אני משקיף בדיון הזה. יש נוהל לכל שינוי
בתקציב או נושא של תקציב. אנחנו צריכים לקבל את כל מה שצריך לקבל 10
28
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
ימים לפני ולדון היום בכל מיני שינויי תקציבים. אני שואל שוב, איך הבאת
את זה בפני המועצה ולא תיקצבת את המתנ"ס? "על חשבון הקצאות
מתנ"ס", מתי? כבר אז היית צריך לדאוג שהמתנ"ס יקבל גם ב 2004 את
התוספת. למה מחכים עד היום?
ירון בן-נון: לא תקצבתי את זה. גם ב 2005 זה לא תוקצב.
רני שרעבי: המתנ"ס שילם ליורם גאון? שלא ישלמו.
ירון בן-נון: כבר שילמו.
מרים רוזנצוויג: נראה לך סביר שאחרי 10 חודשים עוד לא שילמו לא?
רני שרעבי: למה לא? 10 חודשים זה שום דבר. אפשר לא לשלם.
מרים רוזנצוויג: מן הסתם היינו שומעים אם לא היו משלמים.
רני שרעבי: לא בטוח. הוא ספג הרבה ביקורת. אף אחד לא רץ לשלם במדינה הזאת.
אליהו רדיע: ירון, אנחנו שוב לא מקבלים הסברים.
ירון בן-נון: הסברתי את הדברים. זה בוצע ב .2004 לא תוקצב ב 2004 ולא תוקצב ב
.2005 גדעון העיר הערה. אני אומר שוב, אמת, אנחנו מוסיפים לתקציב
המועצה עוד 105,000 ש"ח בסעיף הקצבות מתנ"ס עבור שישי בגאון.
אליהו רדיע: ב 2004?
ירון בן-נון: ב .2005
אליהו רדיע: הפעולה נעשתה ב .2004 איך אתה מחזיר אותנו?
רני שרעבי: ההערה של גדעון היתה שההחלטה שלו היתה מותנית בזה שזה לא יקרה.
ברגע שאתה מאשר את זה, ההחלטה שלו נופלת. יש פה בעיה של מצב צר.
ירון בן-נון: אני מקריא את ההחלטה שלנו משנה שעברה.
אליהו רדיע: מאיזה סעיף זה יורד מכספי הרשות? מאיפה מקצצים 105,000 ש"ח?
אריה לוינגר: לא מקצצים. כתוב "הגדלת תקציב".
אליהו רדיע: מאיפה אתה מוריד את הסכום בכדי להוסיף שם 105,000 ש"ח?
רני שרעבי: סעיף פעולות גם כך בגירעון של 1 מיליון ש"ח, אז יהיה עוד 1.1 מיליון ש"ח.
החינוך גם כן בגירעון של 900,000 ש"ח, אז יהיה מיליון.
29
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
ירון בן-נון: זה זלזול. אני מבקש לגשת להצבעה. מי בעד?
הצבעה:
בעד: 4
נגד: 4
הסעיף לא אושר.
ס"ק .11 עדכון הסדר כיסוי גרעון נצבר של המועצה ל 31.12.03 והגדלתו
בשיעור של 2,200,000 ש"ח. שיעור חוב המועצה הנדרש ע"י איגוד ערים
לחינוך על יסודי ל 31.12.03 בהתאם לסיכום דיון במשרד הפנים מ
.23.11.04
ירון בן-נון: ס"ק .11 עדכון הסדר כיסוי גרעון נצבר של המועצה ל 31.12.03 והגדלתו
בשיעור של 2,200,000 ש"ח. שיעור חוב המועצה הנדרש על ידי איגוד ערים
לחינוך על יסודי ל 31.12.03 בהתאם לסיכום דיון במשרד הפנים מ .23.11.04
הסבר של הגזבר ולאחר מכן הסבר של יו"ר האיגוד.
אריה לוינגר: הגירעון הנצבר של המועצה ל 31.12.03 היה 36 מיליון ש"ח, לא כולל גירעון
נצבר בתב"רים. בעקבות סיכום דיון עם לשכת מנהל המינהל לשלטון מקומי
בנובמבר 2004 סוכם כי יש אפשרות לעדכן את ההסדר כיישום נצבר של
האיגוד בתנאי שהמועצה המקומית גדרה תסכים להגדיל את הגירעון הנצבר
שלה ל 2,200,000 ש"ח. זה חוב האיגוד שנדרש כלפי המועצה המקומית
גדרה. זה יתכסה משני מקורות, על פי הצעתם. מקור ראשון יהיה הלוואה
בסך 1.6 מיליון ש"ח.
גדעון הנקין: מי יחזיר אותה?
אריה לוינגר: המועצה. 584,000 ש"ח יכוסו ממענק.
רני שרעבי: לדעתי, יש כאן כמה סוגיות עקרוניות. כל הדיון הזה היה צריך להתחיל
מהסעיף האחרון בסיכום הדיון. יכול להיות שכל הדיון היה לובש צורה
אחרת לגמרי. הסעיף האחרון בדיון אומר לסגור את האיגוד. עסק שגוסס
צריך להרוג. היום בתוך האיגוד יושבת רק גדרה. אין צורך באיגוד. כולנו
30
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
יודעים שהמנגנון הזה סתם עולה כסף בשורה התחתונה. בני עיש לא חברים
באיגוד. הם משלמים אגרת תלמידי חוץ. אם היינו מתחילים את הדיון
מהחלטה שקודם כל סוגרים את האיגוד אני לא יודע אם היה שווה להיכנס
לפרטים של גרעון. אם היינו מקבלים קודם כל החלטה לסגור את האיגוד,
כפי שהדברים מתבטאים בסיכום הדיון, כשסוגרים עסק לפעמים לא נכנסים
לפרטים, מחליטים לסגור ונגמר הסיפור. מתחילים הכל מהתחלה. במצב
הנתון, כמו שהדברים מוצעים כרגע, הציבור יספוג חוב. לפני אין שום
מסמכים, שום דוחות כספיים של האיגוד. אף אחד לא ראה. מישהו ראה
דוחות כספיים של האיגוד?
יואל גמליאל: כן.
מרים רוזנצוויג: כן.
רני שרעבי: חברי המועצה לא ראו דוחות כספיים של האיגוד בשנים עברו.
יואל גמליאל: אתן לך קודם סקירה ואחר כך תגיד מה שאתה רוצה. תשמע קודם את הכל.
רני שרעבי: לפני הסקירה. בסיכום דיון כתוב לסגור את האיגוד. אתם לא מציגים את
הדברים נכון. לא בסדר כלפינו לדבר על הגירעון בלי שאומרים שסיכום הדיון
היה לסגור את האיגוד. לפי הסיכום דיון יש גרעון של 1 מיליון ש"ח מ .2004
למה להתייחס לסוף 2003? כל כך הרבה דברים כאן לא בסדר. אם נחליט
שסוגרים את האיגוד, יכול להיות שלא ניכנס לפרטים ונקבל עלינו את מה
שצריך לקבל ונתקדם הלאה. אם הכוונה היא שנספוג את הגרעון של האיגוד
והאיגוד ימשיך להתנהל כמו שהתנהל ב ,2004 כשהוא עושה מיליון ש"ח
גירעון בשנה, בשום פנים ואופן לא. לגבי הרשויות האחרות, יש לך מסמך ביד
חתום על ידי גזבר של רשות?
יואל גמליאל: בטח.
רני שרעבי: תראה לנו אותו. למה הוא לא בניירת? אריה, יש מסמך אצלך?
אריה לוינגר: לא. אסביר את הדברים. מצד המועצה המקומית גדרה, יו"ר המועצה הוא
שישב במסגרת הדיון של איגוד ערים עם ראש המועצה מול משרד הפנים.
31
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
משרד הפנים אומר שהוא מסכים שנגדיל את הגרעון שלנו ויכניסו אותם
להסדר ההבראה הכולל בתנאים מסוימים. אין לי פירוט כי הפרטים נמצאים
אצל יו"ר האיגוד.
יואל גמליאל: כשקיבלתי את האיגוד, האיגוד היה בגירעון של כ 4.5 מיליון ש"ח. לגבי כל
הרשויות רואה החשבון טען שיש חובות בערך בסדר הגודל של הגרעון.
רני שרעבי: איך טען? הציג מסמכים ודוחות?
יואל גמליאל: מסמכים. רואה החשבון קיים מתקופתו של האיגוד, לא הבאתי אותו. עשו
חישובים. לפי החישובים מועצה מקומית גדרה היתה חייבת לאיגוד 2.2
מיליון ש"ח. עשו חישוב גם עם רואה החשבון של המועצה. נסעתי למשרד
הפנים והתווכחתי איתם. ביקשתי מהם מענקים. נאמר שלא נותנים מענק
לאיגוד כי זה לא קיים בכל הארץ, אבל לאור זה שלא רצו שבית ספר ייסגר
וייכנס לחובות, הם הסכימו לתת מענק דרך המועצה תמורת החוב של
המועצה המקומית גדרה. הסיכום שלנו עם משרד הפנים הוא שנגבה את כל
החובות מכל הרשויות. לאחר שנגבה את החוב נשקול את נושא סגירת
האיגוד. נתבע ממזכרת בתיה על כ 3 מיליון ש"ח, אני צריך לקבל את החישוב
המדויק. נתבע מגן-יבנה אותו סכום ונתבע את גדרות. תובעים אותם על
הפנסיה התקציבית ועל חוב של מיליון ש"ח של מזכרת בתיה ו 800,000 ש"ח
של גן-יבנה. בזמנו שמעון רווח נתן להם מסמך שהם פטורים. רווח הוא לא
הסמכות לפטור רשויות מחוב הקיים לאיגוד על פי רואה חשבון, גם של
מזכרת בתיה וגם של גן-יבנה. אני מקווה שבקדנציה הזאת הכסף יגיע
לאיגוד. אם לא בקדנציה שלי, בקדנציה הבאה האיגוד יקבל הרבה כסף
מהתביעות. עורכי דין לוקחים את זה באחוזים. הוויכוח הוא רק על
האחוזים. הם לא רוצים תשלום כי זו זכיה בטוחה. לא צריך לשלם לעו"ד
שייצג אותנו. עורכי הדין לוקחים את זה תמורת אחוזים כדי להביא את
הכסף מהרשויות. מדובר בחובות של מיליוני ש"ח. המועצה חייבת, כולם
חייבים. זה חוב ישן שמוכר.
32
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
רני שרעבי: למי חייבים?
יואל גמליאל: לאיגוד.
רני שרעבי: למי האיגוד חייב את הכסף? לספקים? חוב אקטוארי?
יואל גמליאל: האיגוד חייב כספים לקרנות. לקחתי הלוואות בשביל להחזיר לקרנות.
החזרתי את כל הקרנות של כל קופות הגמל, קרנות השתלמות. פרשתי 2.5
מיליון ש"ח של מס הכנסה. פרשתי את כל הכספים לקרנות. פרשתי את
הביטוח הלאומי. על כל הכספים האלה חילקנו צ'קים שכדי לעמוד בהם
עשינו קיצוץ רציני. השנה נהיה באיזון תקציבי.
רני שרעבי: ב 2004 יש גירעון.
יואל גמליאל: ב 2005 אנחנו לא בגירעון.
רני שרעבי: ב 2004 המועצה היתה די נדיבה. יש משהו שהם לא קיבלו?
יואל גמליאל: התמניתי ביוני. נאבקתי עם רפי מיארה עד אוגוסט. בספטמבר עוד היו לנו
מאבקים. קיבלתי את האיגוד בסוף .2004 אני היחיד שקם ואמר שלאיגוד יש
גירעון רציני. אנשים חשבו שזו פוליטיקה. היו בעיות. עם זה שאנשים עשו
מזה עניין אישי, זה לא היה עניין אישי. ב 2005 אני באיזון תקציבי, אולי
בגרעון של כ 40,000 ש"ח ב .2005 אעביר את התקציב. בחודש הבא נושא
התקציב יעלה באיגוד ואגיש למי שרוצה.
רני שרעבי: היינו בסרט הזה לפני חצי שנה. אמרת שמחר תביא לי את המסמכים ולא
קיבלתי.
יואל גמליאל: אני חושב שהאיגוד השקיע בצורה מכובדת בחינוך, במתקנים ובכל. עכשיו יש
איזון תקציבי, למרות שאתה לא רוצה להאמין. היום הכל מנוהל כמו שצריך.
האיגוד חוסך הרבה כסף.
רני שרעבי: אני מאמין. אני חושב שלא צריך איגוד. אין שום היגיון באיגוד ליישוב אחד.
יואל גמליאל: שרת החינוך החליטה שיש מינהל עצמי.
אליהו רדיע: זה לא קשור למינהל עצמי.
רני שרעבי: אלה שני דברים שלא קשורים. אני מקבל בחיוב את מה שאתה אומר. הכל
33
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
היה טוב ויפה אם הכל היה מתנהל בצורה שרצינו.
יואל גמליאל: בשנה הבאתי את האיגוד לאיזון תקציבי ותגיד לי כל הכבוד. אתם כל הזמן
תוקפים.
רני שרעבי: לא ראינו את זה. לא ראינו את 2004 ולא ראינו את .2003
יואל גמליאל: לא ראית את 2004 כי ב 2004 רק התמנינו. ב 2005 אני יכול לתת לך גם את
.2004 עדנה מקבלת את כל המסמכים כי היא חברה באיגוד.
רני שרעבי: חבל שהיא לא כאן, היא היתה אומרת מה היא מקבלת.
גדעון הנקין: אני חושב שהוויכוח פנה לשני מישורים שונים. אני חושב שנושא האיגוד הוא
נטל כבד מאוד על המועצה המקומית לכל אורך השנים. לא משנה מי ישב
שם, בסופו של דבר מגיעים לגרעונות כל כך גדולים וכבדים שמעיקים על
המועצה. כל אחד חושש לגעת בפרה הקדושה שקוראים לה חינוך. אם מישהו
יגיד שהוא רוצה לעשות רביזיה במערכת יקומו עליו ויגידו שהוא במועצה
הצביע נגד החינוך. זה בכלל לא דומה לזה. הדברים צריכים להיראות
במישור שרני העלה. צריכים לדעת מה אנחנו מוציאים באיגוד. יכול להיות
שיש לנו מאות שעות שעולות לנו מיליוני ש"ח שלא צריך אותם. אולי צריך
לתחום את עצמנו. לא יכול להיות שכל פעם שבאים לשולחן הזה מתעוררת
אותה בעיה עם האיגוד, עוד מיליון ועוד שני מיליון.
יואל גמליאל: על איזה מיליון אתה מדבר?
גדעון הנקין: אתה חושב שכשפורשים 2.5 מיליון ש"ח בצ'קים לא צריך לשלם בסופו של
יום? אני חושב שכן.
אליהו רדיע: הוא אומר שיש איזון. איך יש איזון אם עוד לא קיבלת 2.2 מיליון ש"ח?
יואל גמליאל: יש הבדל בין חוב לבין איזון תקציב.
אליהו רדיע: תסביר לי מה זה. אתה מדבר על שוטף 2005?
רני שרעבי: לדעתי, המועצה מאוד נדיבה עם האיגוד.
גדעון הנקין: פרשת את הצ'קים, גמרת את השנה, אין כסף לכסות את הצ'קים. מה
תעשה? תצטרך ללכת לגזבר ולומר שחסר חצי מיליון ש"ח כדי לשלם את
34
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
הצ'קים שנתת.
יואל גמליאל: לא. החזר החוב מכסה את כל החובות. זה תשלום החוב.
גדעון הנקין: יכול להיות שמה שאתה אומר נכון. אבל יכול להיות גם שלא תקבל את
הכסף. אתה רוצה לקנות בית ולהחליף אוטו על חשבון זה שתקבל כסף. יכול
להיות שהאיגוד לא צריך לסוע ברולס רויס.
יואל גמליאל: אז נסגור את החינוך.
גדעון הנקין: אלה הדברים שאני לא רוצה לשמוע.
יואל גמליאל: אני חושב שהתיכון האזורי ברמה מאוד גבוהה.
אליהו רדיע: מה זה קשור לאיגוד?
יואל גמליאל: אני מאמין שאם יחזירו אותו למערכת החינוך הוא ייראה כמו כל בית ספר.
רני שרעבי: זה לא מחייב בכלל. אפשר לתת לכל בית ספר כאן אוטונומיה ועצמאות גם
בלי איגוד ובלי מנגנונים.
אליהו רדיע: עניינו של האיגוד מוכר וידוע. איגוד ערים זה כשיש ערים. אם אין ערים אין
איגוד.
יואל גמליאל: יש לנו חוזה עם בני עיש ,
אליהו רדיע: בני עיש משלמים אך ורק אגרת לימודי חוץ. אם אני טועה, תקן אותי.
יואל גמליאל: משלמים מעבר לאגרה.
אליהו רדיע: הם חברים באיגוד? הם באים לישיבות האיגוד?
יואל גמליאל: הם לא חברים היום.
אליהו רדיע: הסעיף האחרון שנכתב כאן בדיון אצל מר פלג ב ,23.11.04 מאז היה צריך
להתחיל בהליך פירוק האיגוד, כתוב "אין כל הצדקה כלכלית בקיומו". פחות
או יותר באותו זמן מנהל בית הספר כתב שהאיגוד פועל שלא כדין. אני לא
רוצה להזכיר. בכוונה לא הבאתי את המכתבים שהוא שלח בזמנו. המכתבים
נמצאים בפני. חבל לדון בעניין. אותו דבר לגבי ה 300,000 ש"ח ממשרד
החינוך, זה פועל יוצא של עניין האיגוד. אין לזה שום קשר לבית הספר. אנחנו
צריכים לשאת בכל אחריות האיגוד, כולל העניינים הכספיים, ולעשות
35
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
פעולות מעשיות לסגירתו של האיגוד על מנת שלא נבוא עוד פעם ונאמר
שחסר בסוף השנה לכיסוי הצ'קים. היו דברים מעולם. אם כבר מקבלים את
הוראות משרד הפנים בעניין כיסוי הגירעון, יש בוודאי לקבל את הוראות
משרד הפנים לגבי סגירתו. לכן, אני מציע לקבל החלטה לסגור את האיגוד
ולאשר את סיכום הדיון הזה. או לקבל את סיכום הדיון מלשכת המינהל
לשלטון מקומי מיום 23.11.04 כמקשה אחת ולא רק חלק.
רני שרעבי: אלי למעשה הציע הצעה נגדית. ברישא שלה קודם כל סגירת האיגוד ובסיפא
לקבל את ההסדר איך שהוא. בסגירת האיגוד צריך להיות תאריך, שלא
יימשך לנצח. צריך לקחת על עצמנו תאריך מסוים בו עושים מחיקה.
יקותיאל תנעמי: אני מבקש שימשכו את ההצעה הנגדית. נשאיר את סגירת האיגוד לדיון
נפרד. בואו נקבע.
רני שרעבי: הדיון הזה יתקיים עוד שנה. אתה רוצה כרגע לא לאשר כלום?
יקותיאל תנעמי: בוודאי שלא. אני לא מאשר כרגע כלום.
יואל גמליאל: אתה לא מאשר מענק של 600,000 ש"ח ממשרד הפנים? אתה רוצה לשלם
הכל? אם אתם רוצים לוותר על 600,000 ש"ח ועוד התחייבות לתת עוד
600,000 ש"ח, ותרו.
יקותיאל תנעמי: אלי, אני מציע שתמשוך את ההצעה הנגדית שלך. נכנס ישיבה לדיון בנושא.
אם לא, לא יאושר.
רני שרעבי: קותי, הדברים מתגלגלים לכיוון הלא הנכון.
יקותיאל תנעמי: לא אמרתי לאשר.
רני שרעבי: תביעות משפטיות נגד רשויות אחרות זה לא רלוונטי.
אליהו רדיע: אני מקבל את מה שקותי אומר. אני רוצה לתקן את הצעתי.
מיכאל צארום:גם כשאני הייתי באיגוד כיו"ר, המועצה לא היתה מעבירה את הכסף שהיה
מגיע לי בחוק.
רני שרעבי: מה זה "בחוק"?
מיכאל צארום:אישרת תקציב בתחילת שנה. לא הועבר.
36
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
רני שרעבי: זה עוד לא אומר שהמועצה חייבת. בבית משפט לא בטוח שאתה צודק
בעניין. מה זה "בחוק"?
אליהו רדיע: אני רוצה להציע הצעה מעשית. אני מציע להחליט על קבלת סיכום דיון
משרד הפנים מ .24.11.04
גדעון הנקין: שם כתוב על סגירת האיגוד.
רני שרעבי: צריך תאריך.
מיכאל צארום:נניח שהחלטנו לסגור את האיגוד. חייבים 4 מיליון ש"ח. מי משלם אותם?
יואל גמליאל: תשאל את אלי רדיע, הוא יגיד לך.
אליהו רדיע: בכל פעם שאתה נופל למטה, אתה מעלה את אלי רדיע. אל תסביר לי מה
הבעיה.
ירון בן-נון: אומר את דברי ואחר כך תציע את הצעתך. יכול להיות שאשכנע אותך. לא
התערבתי בדיון עד עכשיו. חברי המועצה, המזכיר וסגן ממלא המקום דיברו.
אני מצטרף להערה של מיקי. מה ההיתממות? המועצה אישרה בדין
ובתקציב העברות כספים כאלה ואחרות במהלך 10 השנים האחרונות ולא
עמדה בהן. שנית, סוף כל סוף ניתן לעשות סדר. ישנה התניה של משרד
הפנים. המועצה נדרשה להעביר כספים בדין בספר התקציב שלה, שמחייב
אותה. לא עשתה זאת. האיגוד מתחיל לעלות על דרך המלך, בעיקר בניהול
וגם בתחום החינוך. אחרי הרבה מאוד שנים, מול משרד הפנים ניתן להכניס
את הגירעון של המועצה שהוכח על ידי שני מנהלי החשבונות, של האיגוד
והמועצה. משרד הפנים מוכן שזה ייכנס במסגרת החוב הנצבר.
יואל גמליאל: יש דבר יותר חמור. האיגוד הולך לתבוע את הרשות. אם אתה סוגר את
האיגוד מי יתבע את הרשות? אם אתה סוגר את האיגוד אין מי שיתבע 7
מיליון ש"ח.
ירון בן-נון: סוף כל סוף מגיעים למצב בו משרד הפנים מכיר ביכולת לסגור את הפער,
שכרגע רשום ל .2003 יואל פירט את לוחות הזמנים שלו בהתנהלות באיגוד.
מיקי צארום היה יו"ר האיגוד ומכיר את ההתנהלות ואמר וציין זאת. כרגע
37
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
המועצה יכולה להכניס את זה לחשבון הנצבר ולקבל עבור זה סכום כסף כדי
שתשלם לאיגוד. אפשר ליצור מצב בו קודם כל משלימים את זה מול כל
הרשויות האחרות. אנחנו יודעים לדרוש על ידי האיגוד את החובות, גם
אקטוארית. פעם ראשונה שרואים אור בקצה המנהרה ומתיישרים בספר
התקציב ובתשלום בפועל. לכן, אני חושב שזו צריכה להיות ההחלטה מול מה
שכתוב כאן ומול הסיכום של מר בלק. השתכנעת?
אליהו רדיע: בעקבות דבריך אני מציע להביא את כל הנתונים לפנינו ולקיים דיון נוסף עם
כל מה שאמרת עכשיו בעל פה.
יואל גמליאל: תאשר את זה ותבקש דיון על נושא האיגוד. זה לא קשור.
אליהו רדיע: ביקשנו הרבה זמן.
יואל גמליאל: נקבל חצי מיליון ש"ח מענק.
רני שרעבי: יש שתי אפשרויות. אחת, שעושים את כל התהליך מסודר.
יואל גמליאל: תעשה דיון על האיגוד.
רני שרעבי: אתה מציע לנו אקדח. אתה אומר שאין ברירה, צריך לספוג את הגרעון של
האיגוד. לדעתי, עד היום כבר אישרנו מיליון ש"ח.
יואל גמליאל: מישהו צריך לשלם. האיגוד או המועצה.
רני שרעבי: זה המון כסף.
ירון בן-נון: מה ששילמת זו היתה העברה שנתית. זו הפעם הראשונה שהמועצה החליטה
והעבירה סכום כסף עליו התחייבה. בספר התקציב של 2004 ו 2005 המועצה
החליטה להעביר X ש"ח פר תלמיד בכל חודש.
אליהו רדיע: לא נכון, זו לא פעם ראשונה.
ירון בן-נון: בכל הפעמים הקודמות הוחלט ולא הועבר אף פעם הסכום הנדרש עליו
המועצה החליטה, גם כאן וגם באיגוד. אפשר היום לסדר את המצב כאשר
המועצה תכניס את החוב שלה לאיגוד במסגרת תוכנית ההבראה ולקבל בגין
זה כסף כפי שמופיע כאן בסיכום. זה שלב ראשון. על סוגיית סגירת האיגוד
נדבר אחר כך. אתה מדבר על תג זמן, תג זמן כזה לא ריאלי.
38
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
יואל גמליאל: תג הזמן יכול להיות קבלת כל הכסף מהרשויות. אני תובע את הרשות על
פנסיה תקציבית. כל הכסף הזה בא למועצה. כשהאיגוד נסגר כל העובדים
עוברים למועצה. המועצה מקבלת את כל נושא הפנסיה התקציבית.
אליהו רדיע: והמועצה תתבע.
יואל גמליאל: המועצה לא יכולה לתבוע, היא לא גוף. מי שתובע את הפנסיה התקציבית זה
אני והכסף הזה עובר למועצה. מדובר על 4 מיליון ש"ח.
יקותיאל תנעמי: לדעתי, צריך להתקיים קודם כל דיון בכל נושא האיגוד. אני רואה את
האישור הזה ואת הסעיף האחרון כהתניה של משרד הפנים. כאן אומרים
שקודם כל ניקח ולא נתייחס לסעיף ההתניה.
אליהו רדיע: כתבו "תהליכים". לא אמרו לסגור היום.
יואל גמליאל: אפשר לעשות תהליך סגירה ביום קבלת הכסף.
אליהו רדיע: אני מוריד את הצעתי.
רני שרעבי: יש נקודה שחוזרת על עצמה כל הזמן. יש כאן בן של היישוב, איגוד ערים
לחינוך. לא משנה אם זה איגוד ערים, מוזיאון, מתנ"ס או מועצה דתית. לא
משנה. בינינו לבין האיגוד במשך שנים יש מסך שחור. לעולם לא קיבלנו
כלום. רק נדרשנו לתת. לא נתונים, לא מידע, לא תוכנית עבודה, לא תוכנית
הבראה. אומרים לנו לעשות מהלך לא פשוט. יכול להיות שהוא מהלך נכון.
יכול להיות שמשלמים היום את המחיר של אי הסדר והיעדר השקיפות
לאורך כל הדרך.
ירון בן-נון: לא "יכול להיות", זה בטוח.
רני שרעבי: לא אצביע בעד דבר כזה אלא אם זה ייעשה במסגרת תהליך מסודר בו נראה
את האופק קדימה מההתחלה.
יואל גמליאל: יכול להיות שהיום האיגוד זה דבר מוצלח. בתקופה של אלי רדיע יכול להיות
שהוא היה כישלון. היום, יכול להיות שהוא מוצלח.
רני שרעבי: המנגנון שם רק טפח. סייעת מהגנים מקבלת משכורת דרך האיגוד? כן.
יואל גמליאל: אלה צברי שנה שעברה. אלה צברי קיבלה כסף מהאיגוד על חשבון סייעת של
39
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
אלי רדיע. נכון, אתה צודק.
אליהו רדיע: יואל,א ני לא יורד לרמות כאלה ולא מזכיר כאן שמות של אנשים.
ירון בן-נון: אני מבקש לגשת להצבעה. מי בעד?
הצבעה:
בעד: 4
נגד: 4
נמנעים: 1
הסעיף לא אושר.
ירון בן-נון: אני חייב לקרוא אותך לסדר.
אליהו רדיע: אל תקרא אותי לסדר. זה בגלל זה שאתה מתעלם מהדברים שאנחנו
אומרים. יכולת לקבל הצבעה בעד, כשהיית אומר אומר שנחל בתהליכים כמו
שכתוב כאן. אבל כיואל אמר שזה דיון אחר, קיבלת את זה.
ס"ק .12 דיון בדו"ח ביקורת .2004
ירון בן-נון: ס"ק .12 דיון בדו"ח ביקורת .2004 יידחה עד לאחר הדיון בהנהלה.
אליהו רדיע: למה זה מופיע בסדר יום? אותו דבר גם דו"ח כספי. גם דו"ח כספי אנחנו
דוחים?
ירון בן-נון: בתחילת הישיבה אמרתי שנדון בסעיף בסוף.
ס"ק .13 מינוי נציג המועצה לוועדה החקלאית.
ירון בן-נון: ס"ק .13 מינוי נציג המועצה לוועדה החקלאית. חברי ההנהלה מציעים את
ראש המועצה כנציג המועצה בוועדה החקלאית. הערות?
רני שרעבי: מה זה בדיוק ועדה חקלאית?
ירון בן-נון: יש ועדה חקלאית שנותנת שירותים לחקלאים במספר נושאים. יש לה יו"ר
וחברים.
רני שרעבי: היא קיימת? הוועדה עולה לנו כסף?
ירון בן-נון: יו"ר הוועדה הוא יהודה לרנר. שני שליש נבחרים על ידי החקלאים ושליש על
ידי המועצה, אני הנציג. היא מייצגת את ענייני החקלאים ביישוב ומייעצת
40
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
למועצה בענייני חקלאים. בדרך כלל בנושא דרכים חקלאיות, השקעה
בדברים מסוג זה.
רני שרעבי: עולה לנו כסף?
ירון בן-נון: עד היום אני לא חושב שהיא התכנסה. היו בחירות לוועדה. אישרנו את זה.
רני שרעבי: יש לה תקציב?
יקותיאל תנעמי: כרגע ממנים חבר. חייבים על פי חוק.
רני שרעבי: בסוף זה יעלה כסף.
ירון בן-נון: רני, אתה לא מאשר את הוועדה. אתה מאשר אותי כחבר בוועדה. אני מבקש
לגשת להצבעה. מי בעד?
הצבעה:
בעד: 8
הסעיף אושר.
ס"ק .14 צרוף ה"ה מיכאל צארום ורפי חנינה לוועדת הבטיחות במועצה.
ירון בן-נון: צרוף החברים מיכאל צארום ורפי חנינה לוועדת הבטיחות במועצה. יואל,
אתה רוצה להוסיף?
יואל גמליאל: צירפנו חברים עובדי מועצה, על כל תוספת צריך להוסיף נבחרי ציבור.
ירון בן-נון: מי בעד?
הצבעה:
בעד: 9
הסעיף אושר.
ס"ק .15 עדכון תקציב איגוד ערים לחינוך בסך של 55,000 ש"ח לשנת
.2005
ירון בן-נון: ס"ק .15 עדכון תקציב איגוד ערים לחינוך בסך 55,000 ש"ח לשנת .2005
צורף מסמכו של רפי מיארה. יואל, אתה רוצה להוסיף?
יואל גמליאל: תוספת של 110 תלמידים. זה ההפרש של הסיכום עם המועצה לגבי כל
תלמיד.
41
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
אליהו רדיע: מתי סוכם עם המועצה?
רני שרעבי: מישהו כאן סיכם על כסף לכל תלמיד? הגעתם ל 1,500 ש"ח.
מרים רוזנצוויג: יש הסכם לפיו המועצה מחויבת לשלם סכום מסוים על כל תלמיד.
רני שרעבי: איזה סכום?
יואל גמליאל: 1,500 ש"ח לילד.
רני שרעבי: איפה ההסכם? תראה לנו. איפה ההסכם?
יואל גמליאל: בית הספר הכניס תלמידים כמו חצי מנתיבי נועם. אתה שואל איזה הסכם?
רני שרעבי: אם יש הסכם אין ברירה. אתה לא צריך אותנו בכלל.
יואל גמליאל: יש סיכום בין המועצה לאיגוד.
רני שרעבי: יש הסכם? אריה, יש הסכם? ראית הסכם אצלך בניירת?
אריה לוינגר: לי אין הסכם.
ירון בן-נון: יש סיכום עם האיגוד.
רני שרעבי: מרים, ראית הסכם?
מרים רוזנצוויג: אני זוכרת שדנו בו. היה סכום מסוים של המועצה המקומית גדרה וסכום
מסוים שמשלמים בני עיש.
רני שרעבי: אני מכיר את הטכניקות האלה. מעלים משהו ואחרי שנתיים זה הופך להיות
הסכם.
ירון בן-נון: אני חשוב שנכון יהיה שתפסיק לזלזל בכל מה שמתנהל במועצה ובמוסדות
הסובבים אותה. אני חושב שזה מתחיל להיות מאוד לא מכובד.
רני שרעבי: אני מאוד מזלזל כי הרמה פה כזאת נמוכה.
ירון בן-נון: בסוף ,2004 במסגרת כניסתו של יואל לאיגוד, בדקנו מול השעות ומול מספר
התלמידים כמה נדרש להוסיף. הישיבה התקיימה בתוך האיגוד. היה סיכום
בין האיגוד למועצה על סכום שנדרש לשלם ולהעביר. לאור זה גם נבנה
תקציב המועצה לאיגוד. לכן, מדובר ב 55,000 ש"ח כתקציב האיגוד.
רני שרעבי: בתקציב המועצה שניתן לאיגוד היה סכום. לא דובר על פרמטרים פר תלמיד.
יואל גמליאל: תחלק את הסכום למספר תלמידים ותגיע לפר תלמיד.
42
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
רני שרעבי: זה לא עובד כך. שום דבר לא ליניארי. זה לא הולך פרטני.
יואל גמליאל: זה היה הסיכום גם עם בני עיש, 1,500 ש"ח לתלמיד.
רני שרעבי: התשלום הזה הוא אקסטרה.
אליהו רדיע: זו בסך הכל תוספת של 55,000 ש"ח על תוספת של תלמידים. המועצה
העבירה כנראה על מספר תלמידים מסוים.
מרים רוזנצוויג: אמורה להעביר.
אליהו רדיע: זו תוספת על מה שלא הועבר?
מרים רוזנצוויג: מספטמבר עד דצמבר.
ירון בן-נון: הדבר נובע מספטמבר. גם בשנה שעברה אישרנו תוספת נוספת כתוצאה
מהגידול. העברנו 340,000 ש"ח בשנה שעברה.
יואל גמליאל: היתה ישיבה בנושא. אל תגידו שלא ידעתם.
ירון בן-נון: אותו תהליך היה בשנה שעברה בכמות נמוכה יותר.
מיכאל צארום:בשנת תשס"ו גדל מספר התלמידים ב 100 תלמידים. כתוצאה מכך יש הפרש
לכל תלמיד.
רני שרעבי: איפה יש התחייבות של המועצה?
אליהו רדיע: יואל, אתה יכול לומר לנו כמה האיגוד מקבל ממשרד החינוך השנה?
יואל גמליאל: אלי, אתה יודע שלמשרד החינוך לוקח אפילו עד ינואר כדי לאזן את
התקציבים לחינוך. עד היום אנחנו רבים על השעות שאני משלם למורים,
הוא לא מעביר.
אליהו רדיע: אחדד את שאלתי. האם אתה יודע כמה משרד החינוך יעביר עד סוף שנת
הלימודים לאיגוד?
יואל גמליאל: אני לא יכול להגיד. הם בעצמם לא יודעים.
אליהו רדיע: מי לא יודע?
יואל גמליאל: משרד החינוך. אתה יכול להתקשר לרפי בן-חיים. משרד החינוך מעדכן את
כל השינויים רק בינואר. אתה יכול לבדוק.
אליהו רדיע: אם לא יודעים מה תקציב האיגוד וכמה משרד החינוך מעביר אני מציע לא
43
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
לדון בזה. אלה שאלות פשוטות. בושה שאתם לא מוכנים לישיבה. משרד
החינוך לא יודע כמה יעביר? אני מתבייש בזה.
מיכאל צארום:זאת המציאות. כך היה גם בזמני.
אליהו רדיע: זה לא נכון. מחר אבקש נתונים ואציג את זה בפני המועצה. זו בושה. איך
מנהלים כך דברים. יו"ר האיגוד לא יודע את הסכום המדויק שהוא עשוי
לקבל.
יואל גמליאל: .עד עכשיו .420 לשנה זה 600,000 ש"ח. אתה יודע הכל.
אליהו רדיע: השאלה פשוטה. יו"ר האיגוד לא יודע. מחר אבקש נתונים.
ירון בן-נון: מי בעד?
הצבעה:
בעד: 5
נגד: 4
הסעיף אושר.
רני שרעבי: מחר יטענו שאישרנו את המכתב של רפי מיארה וכבר התחייבנו ל 1,500 ש"ח
לתלמיד. שימו לב למה אתם נכנסים. אני אומר את הדברים לפרוטוקול. לא
ראינו שום סיכום. לדעתי, אין שום סיכום.
ירון בן-נון: הערותיך נרשמו.
אליהו רדיע: נאמר כאן שבני עיש משלמים 1,500 ש"ח. אתם מטעים את האנשים כאן. הם
משלמים אגרת לימודי חוץ בלבד. אתם מטעים את הציבור.
ירון בן-נון: הערותיך נרשמו בפרוטוקול.
רני שרעבי: ההחלטה הזו מאד מסוכנת. זה חוסר אחריות.
ס"ק .16 הגדלת תב"ר ביוב בסך של 800,000 ש"ח. המימון: קרן עבודות
פיתוח.
ירון בן-נון: ס"ק .16 הגדלת תב"ר ביוב בסך של 800,000 ש"ח.
אריה לוינגר: על פי החלטת ההנהלה, להגדיל את התב"ר בסכום של 800,000 ש"ח.
576,000 ש"ח מתוך זה כתוצאה מחוב של המועצה לאיגוד ערים משג"ב
44
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
לביצוע עבודות ביוב במתקן טיהור השפכים. היתר זה עבודות ביוב במסגרת
המועצה.
יקותיאל תנעמי: חוב של המועצה? חוב של המועצה פורעים בתב"ר?
אריה לוינגר: זה ביצוע עבודות פיתוח.
רני שרעבי: חוב של המועצה באיזה עניין? הסבר יותר מפורט.
אריה לוינגר: במתקן טיהור שפכים שג"ב נגרמו נזקים למאגרים. הנזקים נאמדים בסכום
של 1,189,000 ש"ח. מתוך זה, השתתפות המועצה המקומית גדרה, ששותפה
באיגוד ב %,48.5 היא 576,000 ש"ח. שאר הסכום, כ 240,000 ש"ח, בגלל
עבודות ביוב.
יקותיאל תנעמי: אין ביטוח לאיגוד? מה פירוש נגרם נזק?
רני שרעבי: מי הנציג שלנו בתאגיד?
ירון בן-נון: אני. תאגיד משג"ב בנוי ומורכב מ 5 בריכות. הבריכה הראשונה היא בריכת
האיגור היא אטומה ביריעות. היריעות האלה נקרעו כתוצאה מחבלה. הוגשה
גם תביעה לביטוח. חדרו מים מתחת ליריעות. נוצר מצב בו המאגר התחיל
לחלחל והפסיק לתפקד. המשמעות היתה ריקון כל המאגר וביצוע התיקון.
נתח המועצה בעלות התיקון הוא 576,000 ש"ח כפי שציין אריה. עיקרו של
התיקון היה הקמת המאגר מחדש. לפי החלטת התאגיד, על פיה כל רשות
נושאת בנתח שלה, אנחנו נדרשים להגדיל את התב"ר.
רני שרעבי: איזו חבלה? איך זה נעשה?
ירון בן-נון: עדיין לא יודעים איך זה קרה. יש שתי סברות. האחת, שמישהו חיבל בחלק
העליון עם כלי חד. כשהתחלנו לרוקן את המאגר גילינו שחלק גדול בתחתיתו
גם כן נפגע, כנראה כתוצאה מהאינג'קטורים שיש להם חצוצרת אוויר.
כשהעלו והורידו אותו היא זו שקרעה את היריעות.
רני שרעבי: אולי היתה פה בעיה בתכנון או בבנייה?
ירון בן-נון: גם נושא זה נבדק במסגרת העבודה. כרגע אנחנו תובעים את הביטוח.
הביטוח עושה את כל הבדיקות מול אלקטרה, שעשו את עבודת הביצוע, ומול
45
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
המתכנן.
רני שרעבי: שלא ייווצר מצב בו מתקנים וזה חוזר על עצמו.
ירון בן-נון: את התקלה הזו כבר תיקנו. אני מבקש לגשת להצבעה. מי בעד?
הצבעה:
בעד: 6
נגד: 1
נמנעים: 1
הסעיף אושר.
רני שרעבי: גדעון, למה אתה נגד, יש משהו שאנחנו לא יודעים?
גדעון הנקין: יש משהו שאתה כן יודע על הביוב של משג"ב?
אריה לוינגר: מדובר על תב"ר מספר .700
רני שרעבי: מה זה השאר, ה 300,000 ש"ח?
אריה לוינגר: עבודות ביוב. התב"ר הסתיים. המימון הוא מקרן עבודות פיתוח ביוב. תב"ר
.703
אליהו רדיע: הערה לגבי מספרי התב"רים. עכשיו מקריאים ויש מספר תב"ר. ב 30.6
בתב"ר האיגוד לא היה מספר תב"ר. חבל, צריך להקפיד שיהיה מספר תב"ר.
אריה לוינגר: עדיין לא יודעים מה מספרו של תב"ר חדש.
אליהו רדיע: הגדלת תב"ר.
אריה לוינגר: הגדלת תב"ר .700 הגדלת תב"ר תפעול .703
ס"ק .17 הגדלת תב"ר תכנון בסך של 500,000 ש" ח. המימון: קרן עבודות
פיתוח.
ירון בן-נון: ס"ק .17 הגדלת תב"ר תכנון בסך 500,000 ש"ח. המימון: קרן עבודות פיתוח.
אריה לוינגר: גם כאן תקציב התכנון הסתיים ואנחנו זקוקים לתכנון נוסף ממשרד
פרויקטים ביישוב.
רני שרעבי: למה עוזר המהנדס לא כאן? יש שאלות. גם בהיבטי התיכון היה צריך להיות
כאן היועץ המשפטי של התיכון. יש להם יועץ משפטי. הוא צריך לבוא. למה
46
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
המהנדס לא כאן? מה הולכים לתכנן?
ירון בן-נון: הערות? מי בעד?
הצבעה:
בעד: 4
נגד: 5
הסעיף לא אושר.
רני שרעבי: שהמהנדס יבוא ויסביר מה הוא הולך לעשות עם הכסף.
ס"ק .2 דו"ח כספי רבעוני ינואר-יוני .2005
ירון בן-נון: נחזור לס"ק .2 דו"ח כספי רבעוני ינואר-יוני .2005
רני שרעבי: למה רבעוני ולא חציוני?
אליהו רדיע: כך זה נקרא.
אריה לוינגר: כך משרד הפנים קורא לזה. דו"ח רבעון .2
רני שרעבי: עוד לא דנו בדו"ח כספי של .2004 אני לא מדבר על דו"ח הביקורת.
אריה לוינגר: זה כולל. יש שם חלק כספי.
רני שרעבי: אני מפריד בין שני הדברים. סיימנו את שנת .2004 עשינו כל מיני דיוני ביניים
ב .2004 צריך לעשות דיון מסכם לגבי שנת .2004 לא התקיים בפורום הזה
דיון מסכם לשנת .2004 בכל דיון שאנחנו דנים בנושא ביצוע מול תקציב, היה
רצוי מאוד שנראה את התוצאות לפי סעיפי התקציב שאישרנו. כנ"ל לגבי
.2004 אנחנו דנים ב 2005 ולא התקיים דיון לגבי .2004
אליהו רדיע: אני מציע שנקיים דיון על 2004 ועל דו"ח המבקר בישיבה אחת.
רני שרעבי: אפשר לקבל את 2004 לפי סעיפי התקציב?
אריה לוינגר: אתה מתכוון לדו"ח ביצוע?
רני שרעבי: דו"ח ביצוע לפי סעיפי התקציב. לא מעניין אותי בכמה חרגנו בפעולות חינוך.
צריך לראות איפה חרגנו. אני מדבר על .2004 דו"ח 2004 כבר מבוקר. אישרנו
ספר תקציב. הוא מפורט לפי סעיפים ותתי סעיפים. אנחנו רוצים לראות.
כנ"ל לגבי סיכומי ביניים. ההתייחסות צריכה להיות גם לגבי סעיפים וגם
47
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
לגבי תתי סעיפים. אחרת, אין לנו שום מדד להשוואות. מקבלים את הדברים
בפרמטרים גדולים מדי. אי אפשר להפיק מזה תועלת. יש חריגה של מיליון
ש" ח בפעולות חינוך. ממה זה נובע? אין לזה שום ערך.
אליהו רדיע: אני בטוח ומושכנע שהחברים שהלכו עסוקים. אני מציע שאחרי שהדו"ח יוכן
נדון בישיבה אחרת על הדו"ח הכספי וגם על דו"ח המבקר. אני מעריך כל
אחד. אני בטוח שאם אנשים לא באו זה בגלל שהם עסוקים. שאנשים יהיו
נינוחים ולא יהיו נושאים מתוחים כמו שהיו. אני אומר שוב, חלק מהדברים
שנפלו כאן זה בגלל שלא ידעת להשתיק את יואל.
ירון בן-נון: בסדר. נדון בכך בישיבה הבאה. תודה רבה לכם.
ירון בן נון אריה לוינגר
ראש המועצה ויו"ר הישיבה מזכיר המועצה
48
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created