ישיבת מועצה לא מן המנין מס 319 מתאריך 28/06/06
1
המועצה המקומית גדרה
ישיבת מועצה לא מן המנין מס' 319
יום רביעי ב' בתמוז תשס"ו 28.6.06 שעה 18:25
משתתפים: ירון בן-נון יו"ר המועצה, סגן ממלא מקום יואל?? גמליאל, יקותיאל תנעמי,
עדנה סגל, מיקי צארום, ערן סניר, אליהו רדיע, רני שרעבי, רפי חנינה, דודי
קוך.
חסרים: אילן בן ישי.
נוכחים: אריה לוינגר – גזבר ומזכיר המועצה, אייל ברזיק, אביה אוקונינה.
סדר היום:
.1 תיקון תב"ר מס' 738 – שיפוץ בית הספר התיכון האיזורי בגדרה ע"ס 500,000 ₪
)אושר ב-30.6.05 פרו' (307
קון פרוט ההכנסות: במקום משרד החינוך 300,000 ₪, יירשם המימון מקרן עבודות
פיתוח.
.2 עדכון הסדר כיסוי גרעון נצבר של המועצה ל-31/12/05 והגדלתו בשיעור של
2,200,000 ₪.
שיעור חוב המועצה הנדרש ע"י איגוד ערים לחינוך על יסודי ל-31/12/05 בהתאם
לסיכום דיון במשרד הפנים מ-.23/11/04
.3 אישור תב"ר מס' 765 לבניית ביה"ס ממ"ד אוהל-שלום ע"ס 3,170,000 ₪. שטח
מתוקצב 751 מ"ר.
המימון: הקצבת מפעל הפיס, ע"פ אישור מ. החינוך.
.4 אישור פתיחת ח-ן עזר ייעודי בבנק אוצר השלטון המקומיהמיועד לכספים שמפעל
הפיס יעביר במסגרת המענק לבניית ביה"ס ממ"ר "אוהל-שלום".
.5 א. בחירת נציגי המועצה לאיגוד ערים לחינוך על יסודי: מיכאל צארום, ירון בן נון,
יואל גמליאל, רפי חנינה, דוד קוך.
ב. אישור מינוי מיכאל צארום לתפקיד יו"ר האיגוד לחינוך על יסודי.
.6 מינוי יקותיאל נעמי כממונה על החינוך ותרבות תורנית במועצה, ואישור האצלת
סמכויות.
.7 אישור בחירת ירון בן נון ראש המועצה ליו"ר הוועדה לשימור אתרים.
.8 אישור בחירת רפי חנינה ליו"ר ועדת הנחות בארנונה.
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
2
.9 אישור בחירת ערן שניר ליו"ר ועדת איכות הסביבה.
.10 אישור בחירת ערן שניר ליו"ר ועדת חינוך.
.11 אישור צרוף ערן שניר להנהלת המועצה ולעדת רכש במועצה.
.12 אישור מינוי דוד קוך לתפקיד יו"ר הנהלת עמות המוזיאון לתולדות גדרה והבילויים.
.13 אישור הסדרים: מחיקת חובות אבודים, חובות מסופקים, הסדרי פשרה ע"פ חוזר
מנכ"ל מ. הפנים .4/2001
ירון בן-נון: ישיבה שלא מן המנין ,319 שמתקיימת ביום רביעי, ב' בתמוז תשס"ו,
28.6.06 בשעה ,18:25 באולם ישיבת המועצה. על סדר היום תיקון תב"ע
סעיף 1; תיקון תב"ע מס. 738 – שיפוץ בית ספר תיכון אזורי בגדרה על סך
500,000 ₪. להזכירנו, זה אושר לאישור ב-,30.6.05
אריה לוינגר: לא, ב-.17.11
ירון בן-נון: סליחה. 17.11?
אריה לוינגר: זה אושר ב-30.6 והובא לדיון נוסף ב-.17.11
ירון בן-נון: או.קיי. תיקון פירוט ההכנסות: במקום משרד החינוך 300,000 ₪,
יירשם המימון מקרן עבודות פיתוח בסך 300,000 ₪; ואני אומר כאן..
בעיני ב-24.5 שנה שעברה ,2005 אני הייתי בדיון אצל מר כנעני ונאמר
שם: נקבל את הסיוע לשם הקמתם אותם כיתות חסרות בבית הספר
התיכון, ונאמר שאנחנו נקבל את הסיוע ובגין זה גם התחלנו וביצענו
את העבודות וגם אישרנו את התב"ע. המימון מקרן הפיתוח הוא מימון
ביניים, ואנחנו נקבל את הכסף הזה. – אני ביום רביעי הבא בשעה 4
אצל שי כנעני גם על הנושא הזה, כדי לקבל את הכסף הזה בצורה
הברורה והכי מוחלטת שיכולה להיות.
רני שרעבי: למה לא לחכות? ...
ירון בן-נון: לפחות מבחינת ההתנהלות שלנו אנחנו צריכים להעביר. אני גם אזכיר
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
3
לכולנו גם כן את ההחלטה שאני קיבלתי ואושרה כאן בגין פתיחתו או
סיום פתיחתו של בית ספר התיכון "נתיבי נועם". גם אז הובטח בשעתו
על סמך איזה שהוא פרוטוקול משנת 2000 או ,2001 ואנחנו מימשנו את
זה מהקרן לפיתוח, ולאחר מכן גם קיבלנו וזה הוחזר לקרן הפיתוח. לכן
אני רוצה להמשיך להתנהל בצורה הזאת. נראה לי הכי נכון לעשות את
זה, בטח -בטח אל מול העיתויים שאנחנו נכנסים כרגע לקיומם של
ישיבות המליאה. עוד הערות?
אליהו רדיע: מה נעשתה בינתיים? לפי מה הועבר הכסף? העבירו כסף? לא העבירו
כסף? המועצה העבירה לאיגוד 500,000 ₪?
ירון בן-נון: המועצה העבירה לאיגוד 500,000 ₪. כן.
רני שרעבי: הכסף הזה עבר.
אליהו רדיע: אז מה הוא צריך להחליט, מה? אז זה לא משנה להחליט, כבר הכסף
עבר.
דובר: לא ביקשו ממך להצביע.
רני שרעבי: לא, יש פה בוודאי שזה משנה.
דובר: אבל למה?
רני שרעבי: כי אם הכסף צריך להגיע במשרד החינוך; הלא יש פה עניין של ניירת
בסך הכל, כפי שאתם טוענים. מבחינתו, תראה, אם זה נעשה בעבר;
ירון, אנחנו חוזרים על זה הזמן. זה לא משנה, לא מעניין אותנו מה
נעשה בעבר, ואם זה נעשה בעבר וזה לא בסדר, לא צריך לחזור על זה.
פה היה מדובר – וכולנו יודעים על מה היה מדובר פה – היה מדובר על
עבודות שנעשו טרם הכנת התב"ר ואחריה. בסופו של דבר היה תב"ר
שהוצג לנו והסתבר שהמצג היה מצג לא נכון, וכולנו הצבענו בעד
התב"ר, בגלל שמדובר פה על שקל תמורת שקל מול המשרד החינוך.
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
4
בסופו של דבר, בדיעבד, באנו ונדרשנו להצביע על כך הכסף מקרן
פיתוח. כולנו יודעים מה המצב בקרן פיתוח, וכרגע זה לא משנה כי
הכסף כבר נמשך מקרן הפיתוח. אני חושב, אני אומר לך את דעתי, אני
חושב שמי ש; - חוץ מזה, כל העבודות שנעשו שם נעשו ללא מכרז, ללא
כלום. אף אחד לא יודע מה נעשה. אין שום דוקומנטים על העבודות. –
מה אתה רוצה שנבוא וניתן גיבוי לדבר כזה?
דוד קוך: קודם כל העבודות נעשו אחרי שאישרנו את התב"ר.
אליהו רדיע: אתה כנראה שלא; לא יודע, או שאתה לא מבין את הרצף של
האירועים. נעשו בקיץ,
דובר: למה, דודי? אף אחד לא יודע מתי נעשו העברות.
דוד קוך: התב"ר אושר...
דובר: אף אחד לא יודע איך נעשו העבודות גם.
אליהו רדיע: דודי, רק להערתך. איך אפשר לעשות עבודות בלי שתב"ר אושר על ידי
משרד הפנים. אפשר? מה אתה אומר?
יואל גמליאל: משרד הפנים בדק את ... לתב"ר. בדק את העבודות עכשיו. הכל כבר
נבדק.
אליהו רדיע: אז תן לנו, אז מה? לא, תציג, תלוי. אני מציע תציג את זה בפנינו, תציג
מכרזים, הצעות מחיר – זה 500,000 ₪.
יואל גמליאל: אין בעיה.
אליהו רדיע: זה לא שקל. בכדי שגם אנחנו נתמוך. אני לא מבין מה הבעיה?
רני שרעבי: למרות שאתם הצעתם ועד ביקורת, זה היה מתחת לכל ביקורת. זה לא
הצעות מחיר וזה לא כלום.
אליהו רדיע: סיימת רני, או שאתה רוצה עוד...
רני שרעבי: אתה..
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
5
אליהו רדיע: לא, אתה. אני לא קיבלתי רשות הדיבור. אפשר? אני ביקשתי בזמנו,
נדמה לי מנובמבר עד מתי שהוא, את הנושא של המכרזים, וכמה
ישיבות אתה צריך להזכיר לך, ובסופו של דבר קיבלתי במסמך הזה,
אני לא רואה לא מכרזים ולא כלום. יש פה שני דברים – אחד מהם זה
– עזוב את האישור של בדיקת המבנה הטרומי, זה לא קשור בכלל –
אחד מהם זה 'אומדן שיפוץ תיכון מבנה טרומי על סך 529,820'. –
עבודות ב-.529,820 זה אתה מסרת לי. אתה רוצה שאני אראה לך
אותו?
ירון בן-נון: אני זוכר.
אליהו רדיע: אתה מכיר. כמו כן, צירפת את מכתבו של מנהל בית הספר, ומנהל בית
הספר כותב כאן שנעשו עבודות ב-.300,000 אז איך זה מסתדר עם זה
שאנחנו מעבירים מהמועצה? אומנם גם בסעיף הקודם שהוא על
'עבודות וציוד שהוזמן' וכך הלאה, איך זה מסתדר?. וזה לא מגיע בכלל
ל-,500,000 גם אם אני לוקח בחשבון 165,000 - זה כולל קניית ריהוט,
והזמנת ריהוט חדש. – אני לא יודע אם אפשר לעשות רכישות מהתב"ר
הזה, אבל בוא נגיד שכן, למרות שלא נראה לי. זה עומד על .465,000
זה שני מסמכים שאתה נתת לי. אז איך אנחנו מעבירים 500,000?
ירון בן-נון: אני אומר כאן. – בוצעו פעולות ב-500,000 שקל.
אליהו רדיע: אבל הנה – תפתח את זה, תראה את זה.
ירון בן-נון: אני מכיר את המסמך הזה. כמו שרני אמר, נכון לעכשיו, עד שמשרד
החינוך יעביר. זו פעולה שנדרשת להתבצע מבחינת הרישומת שלנו,
ואנחנו נדרשים לאשר,
אליהו רדיע: אבל אני שואל משהו אחר, ירון. אני שואל איך מעבירים? – כך נאמר
'הועבר 500,000' – איך מעבירים 500,000? את זה מה שאתה הצגת לי.
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
6
465,000 זה מה שנעשה. איך מעבירים 500,000?
ירון בן-נון: לשם קיומם של פתיחת שנת הלימודים, והיות ואתה גם כיושב ראש,
אליהו רדיע: אתה רוצה לענות לעניין.
ירון בן-נון: היות וגם אתה יושב ראש ועדת ביקורת, אתה דנת בזה, והשגת את
ההשגות שלך, הפנית את זה גם למי שנדרש להפנות את זה. הנושא בזה
מן הסתם, כפי שאתה חושב ומשוכנע, ייבדק, ואם יהיו איזה שהן
הערות,
אליהו רדיע: ירון, אני שואל שאלה, תענה לי. למה אתה מורח את הדברים? אני
רוצה להצביע בעד, אבל לפחות שקיפות.
ירון בן-נון: אני אומר לך בצורה נורא ברורה, אלי, בסיטואציה. כשאנחנו במאי
שנה שעברה,
אליהו רדיע: אני מאמין לך, אבל תנסה, – סלח לי שאני קוטע אותך – אל תנסה
להשוות את זה למה כאן לגבי 'נתיבי נועם'. 'נתיבי נועם' בתוך תוכנית
הבינוי היה 300,000 שקל עבור פיתוח, וזה אושר בתוך תוכנית הבינוי
וזה מופיע במסמך של הבינוי, של כל האגף החדש.
ירון בן-נון: אני לא יודע מאיפה אתה מביא את הנתון, הוא ממש לא נכון. 300,000
שקל שהובטחו ל'נתיבי נועם', הובטחו במסגרת,
אליהו רדיע: במסמך מסודר בהתחייבות חשב בצורה מסודרת,
ירון בן-נון: זה ממש לא נכון. אז דוד, מה שאתה אומר. המסמך,
אליהו רדיע: שנה אנחנו מחכים - 30.6 אישרת תב"ר – שנה.
ירון בן-נון: מסמך שאושר בשעתו בנתיבי נועם היה פרוטוקול של קיום דיון – לא
אישור חשב ולא שום דבר. אל מול הפרוטוקול הזה שאושר בשנת 2009
או ,2001 כמעט 4 שנים. אחרי שנדרשנו לפתוח את נתיבי נועם בצורה
מסודרת ומאורגנת, קיבלנו את הכסף, ואולי אפילו יותר. בעקבות זה,
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
7
בדיוק באותה סיטואציה אנחנו עומדים. אני מאמין שאתה קיבלת את
אותה החלטה לפתוח או להתחיל בשעתו, אני ראיתי את המצוקה, ולכן
גם קיבלתי את ההחלטה לעשות את זה מקרן הפיתוח שלנו; ואותו כסף
שהובטח ממשרד החינוך, בדיוק באותה סיטואציה כזאת, התקבל. אני
מזכיר לכולנו שמהרגע שבו זה אושר, היו גם חילופים במשרד החינוך,
היו גם תקופת בחירות שם לא הוסיפו לנו שום דבר מבחינת הקשב
וההתייחסות, ואנחנו נמצאנו בסיטואציה שבה אנחנו נמצאים כיום.
אין כאן שום הליך או שום בעיה עם הנושא הזה, והכסף ממשרד
החינוך – ואני אומר את זה בצורה הכי ברורה – יגיע גם יגיע, על מנת
שהוא יוחזר לקרן לפיתוח. חד-וחלק.
רני שרעבי: אז מה זה כל כך משנה? הכסף היום נתקע, הוא נמצא בתיכון. התיכון
מבחינתו קיבל כסף.
ירון בן-נון: רני, רני. אנחנו,
רני שרעבי: תראה, אני חושב שנמתין לכסף שיגיע ממשרד החינוך.
ירון בן-נון: רני, אנחנו נדרשים; הרי, בישיבה לפני כמעט שלושה שבועות או חודש,
רני שרעבי: אתם נדרשים להראות בסדר ואתם רוצים שאנחנו עכשיו נאשר מהלך
שמטייח בעצם את מה שנעשה פה. ירון, תראה, זה לא רק זה,
ירון בן-נון: ממש לא מטייח, רני. אני חושב שזה ממש לא נכון.
רני שרעבי: זה לא רק זה. יש פה גם דברים נוספים. אני מחזיק את הדו"ח שאריה
הגיש, נדמה לי, לפני שתי ישיבות לגבי מצב התב"רים. הבעיה היא,
ירון בן-נון: רני, רני, שניה. דקה, ברשותך, דווקא לגבי הנושא הזה. – אנחנו, - כי
התחלתי להסביר את זה – לפני כשלושה שבועות קיימנו כאן ישיבה
ובגלל לוחות זמנים.. גם היום, שני הנושאים האחרונים לא הועלו לסדר
היום, ואחד מהם... ויהיה כאן דיון. יהיה כאן דיון מסודר. זה לא שאני
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
8
מתחמק משום דבר, וביקשתי להביא את זה לדיון. נכון, הוא מופץ טוב
יותר טוב פחות, אני מוכן תמיד להתקדם וגם להפיק לקחים. יהיה כאן
דיון מסודר על כל ההערות, - בהא, בעין, באלף – שיש לך לנושא
התב"רים. אני אומר היום, דווקא בשביל ודווקא בגלל שאנחנו צריכים
להראות מסודרים ולהתנהג מסודרים, אני חושב שהנושא הזה לא יכול
להישאר פתוח. ביקשנו להעביר אותו לאשר אותו לפני כמעט חצי שנה,
לדעתי, או משהו דומה לזה, אולי קצת יותר אפילו.
רני שרעבי: אני לא מבין מה נשאר פה פתוח? באמת אני שואל. אריה, מה נשאר פה
פתוח?
מיקי צארום: זה 300,000 שלא שולמו?? בשום מקום.
אליהו רדיע: זה לא נכון.
מיקי צארום: למה אתה אומר לי לא נכון?
אליהו רדיע: המועצה העבירה, היא לא יכולה להעביר בלי לרשום.
מיקי צארום: אבל אין לך אישור היום, כיוון שבהתחלה לפי הרישום בפרוטוקולים,
אליהו רדיע: רגע, אתה גזבר? סליחה, צארום!
מיקי צארום: היום, אין לך מענק, אז סימן שאתה עומד בזה,
אליהו רדיע: איזה מענק? על מה אתה מדבר? איזה מענק?
ירון, אני עוד פעם שואל לגבי המכרזים או הצעות מחיר. אתה יכול
להציג לי משהו בפנינו?
ירון בן-נון: אני לא יכול להציג לך עכשיו שום דבר, כי זה גם לא נכון.
אליהו רדיע: שנה, שנה. אני ביקשתי מ-17 לנובמבר. אתה לא יכול להציג את זה
בפני?
ירון בן-נון: עכשיו בטח שאני לא יכול להציג.
אליהו רדיע: בינתיים?
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
9
ירון בן-נון: עכשיו אני לא יכול להציג, כי אין לי כאן את החומר מולי, ואין לי כאן,
רני שרעבי: אני רוצה לגרור את הויכוח למקום אחר – לנושא שכבר דיברנו עליו
כמה פעמים. לדעתי, איגוד הערים לחינוך, מוזיאון, לא משנה מי, כל
מוסד שהוא קשור למועצה ושהמבנה שייך למועצה, מי שצריך לעשות
את עבודת הפיתוח או עבודות כלשהן בהתאם לתב"ר של המועצה, זה
רק המועצה. זאת רק המועצה. המבנה שייך למועצה, לא הייתה שום
סיבה; - אני לא מבין, אפילו בנוהל חשבונאי, איך מעבירים כסף כך?
דובר: ... ב-אלי רדיע.
עדנה סגל: אתה רוצה לתקן, אתה לא רוצה להיות כמו אלי רדיע.
ירון בן-נון: לא עדנה, אנחנו רוצים לתקן.
עדנה סגל: סליחה, סליחה.
רני שרעבי: שים את אלי רדיע עכשיו ונשאל אותו.
עדנה סגל: לא, אתה מדבר בזלזול. סליחה, יש לך מה ללמוד ממנו.
רני שרעבי: תראה ירון. אני רוצה להגיד את הסיפא של המסמך הזה, לא משנה
כרגע, ואני מתאר לעצמי שהמצב מאז לא השתנה בגדול, נכון אריה? יש
לנו בעיה,
אליהו רדיע: אריה, תנועות יד לא שומעים בפרוטוקול.
רני שרעבי: יש לנו בעיה קשה בתזרים של הקרנות ביחס למאזן של הקרנות. יש פה
איזה 19 מיליון שקל כביכול במאזן הקרנות. יכול להיות שביחס בין
העודפים לגירעונות יש עוד איזה משהו שאני לא יודע, הוא לטובה או
לרעה?
ירון בן-נון: הוא לטובה.
רני שרעבי: אז יש פה למעשה במאזן הקרנות עוד כמה ,20 20 ומשהו?
ירון בן-נון: בדיון שאנחנו נעשה אתה תראה על תב"ר...
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
10
רני שרעבי: אני עושה פה איזה הערכה. בשורה התחתונה ב-1.4 היו רק 340 שקלים.
זה באיזה שהוא מקום נובע מתוך איזה התנהלות מסוימת שהיא
חסרת אחריות.
ירון בן-נון: טוב, או.קיי. רני, כשנקיים את הדיון אתה בא, אני משוכנע שאתה
כנראה,
רני שרעבי: לא, זה תב"ר, ואחרי זה יבוא עוד תב"ר,
ירון בן-נון: תכלית הדיון הכולל על התב"רים אתה תראה גם אותם תב"רים
שאישרנו, וחלק מהדברים שביצענו. אז נכון שהם רשומים והם נזקפים
לחובתנו, אבל הם בפועל לא מתבצעים וחלקם אפילו גם משכנו או
הרחבנו אותם מבחינת הביצוע על מספר שנים, כדי שלא ייווצר מצב
שאנחנו נמצאים באותה שנה, - למרות שזה רב שנתי – מוציאים
באותה שנה את אותה הוצאה. אבל הבחינה הזאת נבדקת פר שנה.
כשנגיע לדיון תב"רים אתה תראה את זה בצורה הרבה יותר מדויקת
ממה שאתה אומר.
רני שרעבי: מהבחינה הזאת, מבחינתם היא צריכה להיות און ליין. מה זה?
ירון בן-נון: ברור שאון ליין, אבל אני בא בדיון תב"רים להציג במה אנחנו
מתקזזים, במה אתה בעודף, ואז אתה יודע לקזז ולהחזיר את זה
בחזרה לקרן. זהו דלתה אחת. דלתה שנייה, רק לבוא להגיד לך חלק
מהפעילויות או חלק מהתב"רים שאנחנו אישרנו. יכול להיות מאוד
שגם במסגרת ההחלטות שלנו יבואו כאן לדיון ונראה אם אנחנו
מבצעים אותם בטווח הזה, או לחילופין, אנחנו נדרשים לדחות אותם
כי מצב הקרנות לא מאפשר לנו. בכל מקרה גם משרד הפנים בהתנהלות
מאוד ברורה ומאוד מסודרת מולנו יודע לאשר גם עם מצב קרנות, יותר
מזה, גם הגדיל לעשות גם אל מול מצב או מול, - הגדרה יותר מדויקת
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
11
- מול אותם הערות שהיו בביקורת על תב"רים מורחבים, בהגדרות. כך
שאין כאן מצב כזה שבו אנחנו,
רני שרעבי: משרד הפנים חטא פה בדיוק כמו המועצה ברגע שהוא אישר תב"רים
שלא מיועדים לפרויקט. ברגע שמשרד הפנים רואה את מה שקורה פה
כשמאושר תב"ר לאיגוד ערים לחינוך, ולא ברור איך הכסף יוצא, מתי
מבוצע הפרויקט, אם היו מכרזים או לא היו מכרזים, כשהאיגוד הזה
היה צריך להסגר מזמן, וכשברור לו שהאיגוד הזה הפך להיות צינור
לבזבוזי כספים – אני לא מחזיק כלום ממשרד הפנים. אם משרד הפנים
היה רוצה לשפר את המצב לא רק בגדרה, גם ברשויות אחרות, הוא
יכול היה לעשות שתי פעולות פשוטות כדי שהמצב ישתפר. הוא נותן
לרשויות להתנהל, כי נוח לו שהרשויות יתנהלו איך שהן מתנהלות,
העיקר שלא יבואו אליו בטענות. אני לא מחזיק מהביקורת של משרד
הפנים. הביקורת צריכה להיות שלנו, חברי מועצה שאנחנו נציגי ציבור,
שלנו. אלה כספי ציבור. מי שלקח על עצמו אחריות להעביר כסף שהוא
יהיה אחראי לכסף.
אליהו רדיע: אבל אני לא מבין למה אתה מסיט את העניין מעניין, מהחלק הכספי.
העניין המרכזי זה העבודות ללא מכרזים. עבודות, אולי יש הצעות
מחיר אבל אני לא מה, אבל בהיקף עבודות כזה של 500,000 שקל
ומכרזים לפחות; אני גם למה, ירון, אתה לא מציג את זה בפנינו? אני
לא מבין? אתה התחייבת, אגב. אתה התחייבת. אתה לא יכול לפתור
את זה בזה שאתה שולח לי מכתב. אתה אומר לי 'היות ופנית למבקר
המדינה, אז כשיפנה אלי אני זה'. אנחנו פה יכולים לפתור פה את
הבעיות פה בעצמו. אבל אני, תרשה לי עוד משהו.
ירון בן-נון: כן.
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
12
אליהו רדיע: אלף, אריה אמר לפרוטוקול הקודם שמשרד הפנים אישר את התב"ר
הזה. – אריה, זה כבר לא תנועות יד, אתה מוקלט ומתומלל. אני הס...
את אריה,
אריה לוינגר: איזה עמוד?
אליהו רדיע: יש לך ,17 11?
אריה לוינגר: כן.
אליהו רדיע: הכנת שיעורי בית. כן עמוד 17 – התב"ר אושר על ידי משרד הפנים. אני
שאלתי – התב"ר אושר על ידי משרד הפנים? אריה לוינגר: התב"ר
אושר לנושא המימון מקרן עבודות פיתוח. נכון? אם יש תב"ר מאושר,
מה צריך לאשר אותו, זה מסודר. דבר נוסף, קודם אמרת שאתה לא
התכוננת לזה, בעצם זה חוזר על דברים על עניין המכרזים – 'מה אתה
רוצה עכשיו שאני אתן לך. אני התכתבתי איתך וכתבתי לך'. אגב, זה
חוזר על עצמו גם בהתנהלות ב-,17.11 כשאני שאלתי אותך: ירון, מה
עשו בכסף? – אני אקריא לך מהפרוטוקול, זה יותר נחמד. כן – 'ירון
כראש מועצה – תסביר לי מה נעשה ב-500,000 שקל? מה עשו ב-
500,000 ₪ - אני שואל שוב. ירון –'אני צריך להתכונן לתשובה, ולא
לתת לך סתם תשובה'.
ירון בן-נון: או.קיי. כמו שאמרתי לך בדברים אחרים שלי.
אליהו רדיע: אתה מעביר 500,000 שקל, אתה לא יודע מה עושים עם ה-500,000
שקל? אתה לא יודע? איך? זה הכל מה-500,000 שקל? רק תדע לך זה
פתח לשחיתות. ההתנהלות הזאת זה פתח לשחיתות, ואתה מסייע
לעניין הזה.
ירון בן-נון: או.קיי.
אליהו רדיע: אותו דבר גם ההחלטה הזאת. למרות ההמלצה של מבקר המועצה לא
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
13
להעביר 80,000 ₪ לאיגוד לשיפוצים נוספים במתכונת של ה-500,000 –
זאת המלצת המבקר, כך הוא אמר לי והוא לא משקר, לפחות כמו שאני
מכיר אותו.
ירון בן-נון: טוב, או.קיי.
אליהו רדיע: ולא רק כששאלנו אם נכנס עוד כסף נוסף? אתה אמר שלא, יואל אמר
שלא, ולפי המסמכים שיש בידי האיגוד קיבל עוד 50,000 שקל. – אני
מקווה שהוא יקבל עוד 250,000 שקל לא רק 50,000 שקל לשיפוצים.
אז לסייע בעניין הזה של עבודות ללא מכרזים. מסמכים כאלה
מצחיקים שמנהל בית הספר כותב סיכום שנת הלימודים, והוא כותב
שהוציאו 165 ועוד .300,000 ירון, אני עוד פעם שואל: איך אתה מעביר
500,000 והמסמכים מראים על 465?
ירון בן-נון: או.קיי. אז אני אענה לך ואחרי זה ניגש להצבעה.
אליהו רדיע: אחר כך אם יהיו שאלות אני אשאל.
ירון בן-נון: את העניין זמנך עברת ואני אענה לך. אני אומר את זה כאן לפרוטוקול.
– אם יש מישהו מחברי המועצה שחושב שאני נותן יד לשחיתות, ומי
שיבדוק את מילותיו עוד פעם אפילו ישקול לחזור בו ב,
אליהו רדיע: זה פתח לשחיתות, אני אומר שוב. ההתנהלות הזאת זה פתח לשחיתות.
ירון בן-נון: טוב.
אליהו רדיע: בזמן שמבקשים את המכרזים, את ההצעות מחיר,
ירון בן-נון: אלי, זמנך עבר.
אליהו רדיע: אני אומר לך שוב, זה פתח לשחיתות. זמני עבר או לא עבר, זה פתח
לשחיתות.
ירון בן-נון: זמנך עבר, ואני אומר עוד פעם. – הסברתי את ההתנהלות שהייתה לנו.
כל האינטרס - שלי בטוח ובטח של היושבים כאן – הוא לאפשר לשנה
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
14
להיפתח כסדרה. אם מישהו חושב שיש כאן שחיתות אז אני מבין
שיבדוק את מילותיו פעמיים לפני שהוא ייטול דופי,
אליהו רדיע: אני אומר את זה פעם רביעית לפרוטוקול.
ירון בן-נון: להטיל דופי.
דובר: איך אתה קורא לזה? לא הבנתי.
ירון בן-נון: אלי, להטיל דופי בדברים שלי.
אליהו רדיע: תציג בפנינו את המכרזים, בבקשה! תציג בפנינו.
ירון בן-נון: אלי, אני עכשיו לא אציג בפניך שום דבר.
אליהו רדיע: שנה, שנה. שנה אחרי הביצוע. שנה אחרי הביצוע.
ירון בן-נון: אתה מיד או שבוע אחרי שביקשתי להתכונן, אתה גם דאגת להתכתב
עם מבקר המדינה; ואני עניתי לך בתשובה מאוד ברורה ומאוד
מסודרת שאתה תתכתב עם מבקר המדינה, ואם מבקר המדינה יבקש
לדבר איתי,
אליהו רדיע: אני כתבתי אליך, אתה חייב לענות לי.
ירון בן-נון: אתה כתבת למבקר המדינה.
אליהו רדיע: אתה חייב לענות. אני כתבתי אליך,
ירון בן-נון: או.קיי. אני מבקש לגשת להצבעה.
רני שרעבי: ירון, אני רוצה לומר משהו לערן דווקא. אני חושב שהם נכנסו לכובע
של מרים ושל גדעון.
אליהו רדיע: אז הוא יצביע במקומי.
רני שרעבי: שנייה, חכה רגע.
ירון בן-נון: רני, הם נכנסו לכובע שלהם בזכות עצמם, לא לכובע של רני.
רני שרעבי: אני יכול דרך הישיבה לדבר איתו ישירות?
דובר: אתה יכול, בטח.
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
15
רני שרעבי: מפה הייתה נקודת השבר. הנקודה הזאת הייתה נקודת השבר.
אליהו רדיע: איך אתה מאשר דברים כאלה? אתה ברחת מהדיון.
ירון בן-נון: אלי רדיע, אלי!
רני שרעבי: כי אנשים שישבו לפנינו,
דובר: עוד פעם תגיד ברחת?
אליהו רדיע: סליחה, עזבת, סליחה.
רני שרעבי: ... מתחברים לשיירה.
דובר: בטח אתה יודע בדיוק מה הסיבות שהפסקתי להיות יושב ראש האיגוד.
אליהו רדיע: אדוני, אולי אתה תגיד לנו אם היו...
ירון בן-נון: אני לא הבטחתי לך את זכות הדיבור ואני מבקש לגשת להצבעה. מי
בעד? - אחד, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, שש, שבע.
מי נגד? - שלושה נגד.
הוחלט לאשר את סעיף .2
סעיף .2 עדכון הסדר כיסוי גרעון נצבר של המועצה ל-31/12/05 והגדלתו
בשיעור של 2,200,000 ₪. שיעור חוב המועצה הנדרש ע"י איגוד ערים לחינוך
על יסודי ל-31/12/03 בהתאם לסיכום דיון במשרד הפנים מ-.23/11/04
ירון בן-נון: בהמשך להערות שאמרו קודם על מצבו של האיגוד. במסגרת הסדר
וההתנהלות שביקשתי לנהל באיגוד על ידי יושב ראש האיגוד
שהתנהלה לטעמי בצורה טובה ואפילו טובה מאוד, אנחנו עשינו סדר
בכל החשבונות, ובניגוד לימים עברו שבהם אושר תקציב על ידי האיגוד
שלא הגיע כאן לאישור המליאה, עשינו סדר עבר, בזמני העבר של
האיגוד והגענו לרישום חוב מדויק של כל רשות ורשות, ומועצה
מקומית גדרה אחרי כל ההתאמות וכל הביאורים והבירורים בין
האיגוד לבין המועצה עומד על .2,200,000 אני מזכיר לכולנו את אישור
ההחלטה שביקשנו להציג בשעתו. אני מציע כאן – מליאת המועצה
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
16
מבקשת לאשר את הסדר ההבראה של האיגוד מול משרד הפנים
מתאריך 5.12.04 שעיקריו הם: חלקה של המועצה המקומית גדרה
בגרעון המצטבר של האיגוד 31.12.03 יעמוד על סך של 2,200,000 ₪.
אין השפעה על הגרעון השוטף, ההשפעה היא על הגרעון המצטבר.
המועצה תפנה למשרד הפנים בבקשה לקבל את המענק שהובטח לה על
ידה לכיסוי הגרעון המצטבר בסך של 584,000 ₪; במסגרת ההתנהלות
החשבונאית של המועצה במהלך 2004 ובסיכום 2003 אנחנו ביצענו
הפרשות בגלל שהיה ידוע שהמועצה חייבת, רק לא היה מובן באותה
תקופה כמה, ביצענו הפרשות של, אריה?
אריה לוינגר: ל-2003 – .1,270,000
ירון בן-נון: ל-2004 – 1,270,000 והמשמעות היא שאת הדלתה הזאת אנחנו
נדרשים להוסיף על הגרעון הנצבר של המועצה. הערות?
אליהו רדיע: אני לא הבנתי את הסעיף הזה – על חשבון הגרעון. מישהו יכול להבין
ולהסביר את זה עוד פעם?
ירון בן-נון: אריה, הסברים מפורשים יותר כדי ש,
אריה לוינגר: אני בסך הכל מפנה אתכם למסמך שהובא בפני המליאה.
רני שרעבי: המסמך אנחנו מכירים אותו.
אריה לוינגר: או.קיי.
אליהו רדיע: רגע, רגע. הדיון היה מתי?
אריה לוינגר: הדיון במליאה היה בנובמבר .2005 ב-.17.11.2005
אליהו רדיע: או.קיי. מתי היה הסיכום?
אריה לוינגר: הסיכום היה ב-23.11.2004 – סיכום דיון למינהל לשלטון מקומי.
אליהו רדיע: הדיון היה ב-.2004 הובא בפנינו ב-.17.11.2005 שנה זה המסמך הזה
היה באיזה מקום, בכספת? איפה היה המסמך הזה? איפה הייתה
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
17
ההחלטה הזאת, בדרך?
ירון בן-נון: איזה החלטה?
אליהו רדיע: אתה אמרת לפרוטוקול וגם המסמך הזה,
ירון בן-נון: המסמך היה מופץ בשעתו אני זוכר,
אליהו רדיע: ב-.23.11.2004 הבאת את זה בפנינו ב-17.11.2005 – שנה אחרי.
ירון בן-נון: ואז קיבלת את,
אליהו רדיע: שנה אחרי. מה אין שום דבר? לא לוחץ לך כלום, 2,200 שקל, אתה?
600,000 מענק? שנה שלמה אתה לא מציג את זה בפני חברי המועצה?
ירון בן-נון: המסמך הזה הוצג בפניך בישיבת המליאה בשעתו.
אליהו רדיע: שנה אחרי שהוא יצא. זה נכון או לא?
ירון בן-נון: אני לא יודע.
אליהו רדיע: מה אתה לא יודע?
אריה לוינגר: אלי, אלי, אני רוצה לקרוא.
אליהו רדיע: לא, לא, קודם כל לנקודה הזאת. שנה אחרי הסיכום אתה מביא את זה
לדיון ב-,17.11 זה נכון או לא?
ירון בן-נון: כן.
אליהו רדיע: איפה היית שנה? 600,000 מענק ומיליון וחצי הלוואה- זה לא מפריע
לאף אחד שיש 600,000 שקל מענק ואנחנו לא דנים כאן, בעניין הזה?
אני לא מבין את זה? אז עכשיו שנה, טוב עברה עוד חצי שנה, כנראה
תמשיך. עוד פעם אין לך תשובות, ירון. לא באמת? שנה, מה עשית עם
זה שנה? דחו את זה, בסדר, לא באשמתך. בסדר, כי המועצה לא קיבלה
את זה. אבל שנה שלמה! – האיגוד צריך כסף, - למועצה אולי יש כסף –
איך לא מביאים את זה בפני חברי מועצה, רק שנה אחרי ההחלטה?
ירון בן-נון: במהלך השנה הזו,
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
18
אליהו רדיע: עכשיו, סליחה. אני לא מאמין גם שמישהו מחכה ששנה וחצי אחרי
שאישרו לנו מענק, אנחנו נאשר אותו ויתנו לנו שנה וחצי אחרי. אחרי
שנת כספים, אחרי 2004 ואחרי 2005 שעכשיו יגידו לנו: החלטתם היום
תקבלו היום. – זה, אני יכול להבטיח לך.
ירון בן-נון: משרד הפנים ביקש שאנחנו נאשר את זה בישיבת מליאה ואז זה יעלה
כאן.
אליהו רדיע: הוא ביקש שנביא את זה לפני המליאה שנה וחצי אחרי ההחלטה?
ירון בן-נון: לא.
אליהו רדיע: לא.
ירון בן-נון: לפני חצי שנה זה עלה למליאה.
אליהו רדיע: שנה אחרי, עוד פעם אני אומר.
ירון בן-נון: שנה אחרי.
אליהו רדיע: נו, מה קרה שנה?
ירון בן-נון: עדיף מוקדם מאשר אף פעם לא.
אליהו רדיע: אהה מוקדם זה אחרי שנה וחצי? בסדר. אריה, העניין של הגרעון לא
ברור לי.
רני שרעבי: שנייה אלי. אני רוצה לקרוא את מה שכתוב בהסכם. אלף, כתוב
בהקשר של המצב ברשות. – הגרעון השוטף של האיגוד לאוגוסט ,2004
תום שנת הלימודים הקודמת, הסתכם ב-1.2 מיליון ₪. בסדר. עכשיו
מה אומרים? מתוכו הינו בגין השתתפות ... שלא הועברה לרשות, וב-1
מיליון ₪ מקורו בחלקה.... זאת אומרת, ב-2004 קודם כל נעשה גרעון
של מיליון ₪. עכשיו לגבי מה סוכם בסך הכל. – מועצה מקומית גדרה
תגיש בקשה בכתב לעדכן כיסוי הגרעון. – בסדר; לאחר שתוגש פנייה
כאמור בסעיף 1 מטעם המועצה ... יאושר לה עדכון של הסדר
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
19
ההלוואה. – בסדר; באשר לחוב הרשויות האחרות לאיגוד, האיגוד
יפנה לרשויות האלה תוך בחינת החוב. – אתם רוצים לשמוע מה קרה...
איפה זה עומד – .4 על הרשות לעדכן את תוכנית ההבראה שלה כך
שתביא אותה לאיזון החל משנת הלימודים הנוכחית ואילך, להגישה
למשרד במתכונת המקובלת. סוף בדיקה ואישורו; .5 – לצורך סיוע
מיידי לתזרים המזומנים של האיגוד, תאושר לה הלוואה – נניח שהכל
רלבנטי; עכשיו – .6 הרשויות החברות באיגוד – שזה בעצם אין היום
שום רשות חברה באיגוד. יכול להיות שלאיגוד טכנית לא קיים, חוקית
– אלא בהליכים לפירוק האיגוד מאחר ואין כל הצדקה כלכלית
לקיומה; עכשיו, א' – ה-2.2 זה נכון לסוף 2004?
יואל גמליאל: זה לא. 2.2 זה הפרשה.
רני שרעבי: עזוב, בתכ'לס. 2.2 זה סוף 2004?
יואל גמליאל: אני מגיע ל-.2.6
רני שרעבי: 2.6 זה נכון לסוף .2004
אריה לוינגר: אני חושב שכן.
רני שרעבי: שים לב שגם מספרים פה הם קיימים,
אליהו רדיע: אריה אמר שקיבלו ,1,500,000 עכשיו ההפרש.
רני שרעבי: ההפרש, לא משנה. הפרישו לא קיבלו.
יואל גמליאל: תראה רני, תקשיב רני.
רני שרעבי: תן לי לסיים אחרי זה נדבר.
יואל גמליאל: תשאל אותי כי אני עסקתי בזה.
רני שרעבי: או.קיי.
יואל גמליאל: בנושא הזה היה דו"ח שלח לנו משרד הפנים, והאיגוד הוכיח שהמועצה
המקומית בתקופתו של רדיע, ... הכספים האלו.
עדנה סגל: זה כבר דיברנו בזמנו.
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
20
יואל גמליאל: הגענו לפשרה. אנחנו טענו שמגיע לנו 2.6 והגענו לפשרה בסוף לפי, היה לנו
ויכוחים,
אליהו רדיע: אתה לוקח,
יואל גמליאל: בנובמבר 2004 משרד הפנים קבע שהמועצה המקומית גדרה תעביר לנו ,2.2
והיא תעביר את ה-600,000 שקל מענק למועצה המקומית, תמורת זה
שתעביר את ה-,2.2 והיא תכניס את זה לסיכום שהוחלט. זה מה שהיה. אחר
כך מה שהוחלט זה לעשות ביקורת לכל החובות של כל הרשויות, לאחר
שנסיים פה את החובות ונגמור את החובות, נסגור את האיגוד – היא
המליצה לסגור היא גם לא קבעה, - היא המליצה, וחוץ מזה האיגוד הוא
יפעל כל עוד שכל זה לא...
רני שרעבי: בסדר. איפה זה עומד הנושא של האיגוד?
יואל גמליאל: היום עומד שכל הרשויות כולל המועצה המקומית גדרה חייבת לאיגוד 9.5
מיליון שקל כולל אקטואר וכולל הנושא של החובות שקבע רואה החשבון.
עדנה סגל: הם מוכנים לשלם?
רני שרעבי: יש לך דו"ח של רואה החשבון? יש לך איזה מכתב...?
יואל גמליאל: יש כאן דו"ח עם אקטואר ודו"ח של רואה החשבון.
רני שרעבי: אריה, יש דו"ח של רואה החשבון?
אליהו רדיע: מה אקטואר? מה אתה מקשקש סתם? החלק האקטוארי זה בידי הקרנות?
מה אתה מספר סיפורים – אקטואר, אקטואר.
יואל גמליאל: ... איגוד .4.5 ... אתה יושב עם עזות מצח וכל הזמן מקשקש על כל הנזקים
שגרמת...
עדנה סגל: סליחה, אבל הוא מבקר דווקא בסדר.
יואל גמליאל: אני רק מתפלא על רני איך הוא בכלל; רני, אני רוצה לשאול אותך שאלה. –
כל ההצעות שאתה מציע היום – אתה אישרת את ה-500,000 שקל, למה לא
באת אז? למה לא אמרת שהמועצה צריכה לעשות מכרזים?
עדנה סגל: כי הוא יצא מנקודת הנחה שיהיו מכרזים.
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
21
יואל גמליאל: הוא יצא מנקודת הנחה... והיום אתה בא, והיום אתה בא בגלל שאתה רוצה
לנגח, אתה... למה אז, ידעת שזה לאיגוד? למה לא באת ואמרת אז – צריך
לעשות מכרזים? למה לא אמרת אז?
רני שרעבי: אמרתי גם אז... למועצה.
יואל גמליאל: לא אמרת... אישרת ועוד אתה בירכת ועוד אמרת שתטפל. אז לבוא ולהגיד
היום,
עדנה סגל: אבל הוא לא אמר בלי מכרזים.
ירון בן-נון: עדנה, עדנה, בלי התפרצויות, עדנה.
יואל גמליאל: האיגוד פטור ממכרזים עד 120,000 שקלים. לכו תקראו קצת את החומר.
רני שרעבי: האיגוד פטור,
יואל גמליאל: לך תראה את החומר. אתה יודע מה? תכנס תלמד קצת לפני שאתה בא
ותוקף.
רני שרעבי: החומר לפני, יש לי את האיגוד.
יואל גמליאל: אז תלך תראה. תראה מה אומר,
)מדברים ביניהם(
אליהו רדיע: רכוש ציבורי חייב במכרזים. מה זה פטור מהצעות מחיר?
יואל גמליאל: אלי רדיע, תפסיק ...
אליהו רדיע: אדוני הנכבד! אתה תביא בפני; אנחנו מדברים על היכולות שלנו לנהל, לא על
הטיפוסים האישיים שלנו. אתה צדיק גדול.
יואל גמליאל: ... אתה מתוסכל. .. לאיזה נופש. אתה מתוסכל כבר איבדת שליטה. האיגוד
זרק אותך, מתבייש בך.
ירון בן-נון: יואל, עצור, עצור, עצור.
יואל גמליאל: מה? אתה בן אדם חצוף. הביא פה גרעונות, אנחנו באים מטפלים, עובדים
שנים מטפלים בנזקים שלו, והוא יושב פה ומעביר ביקורת. השאיר פה איזה
מיליון דולר.
אליהו רדיע: אני חייב לענות לו. אני אענה לו בקצרה. 'אל תען כסיל כאוולתו'. אני אומר
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
22
לך את זה.
יואל גמליאל: השיחה הזאת כבר 100 פעמים, נו.
אליהו רדיע: ואחר כך אני אענה לך רק לעניין, רק לעניין.
יואל גמליאל: אתה לא ישן בלילה בגלל שאתה לא ראש מועצה. לא ישן וגם לא תישן.
ירון בן-נון: כן, רני.
ירון בן-נון: רני, מה שאמר הסיכום הזה זה דבר נורא פשוט. אותם חובות של כל
הרשויות נעשה איתם סדר. צחק מי שצחק על סוגיית האקטואריות. אתה
הולך ובוחן את כל ההשקעה בקרנות ואת כל ההשקעה בנכסים שהיה צריך
לעשות והסכומים שבשעתו כביכול רצו לזכות,
אליהו רדיע: ירון, סליחה!
ירון בן-נון: אלי, אל תפריע.
אליהו רדיע: לא, אני רוצה למקד אותך. תסביר לי את העניין האקטוארי שמדובר כאן.
תסביר לי. אם ירון לא מסוגל להסביר אולי אתה תסביר.
ירון בן-נון: אני לא מוכן להסביר לך שום דבר עכשיו. אני לא מתכונן.
אליהו רדיע: תסביר את העניין האקטוארי. תסביר נו, תסביר.
רני שרעבי: יש לך אישור של רואה חשבון, תביא אותו לפה. אני צריך לאשר פה איזה
מסמך, לא?
ירון בן-נון: אתה צריך לאשר דרישה של משרד הפנים.
רני שרעבי: יש פה דרישה גם במס. :6 הרשויות החברות באיגוד תחלנה בהליכים לפירוק
האיגוד מאחר ואין כל,
ירון בן-נון: רני, משרד הפנים,
רני שרעבי: ירון, תן לי לסיים שנייה.
ירון בן-נון: משרד הפנים יודע לבוא ולהתנהג בצורה שלו. אנחנו נדרשים היום קודם כל
לטפל בזה.
רני שרעבי: תגיד לי במשפט אחד איזה הצדקה יש היום להחזיק את האיגוד הזה?
ירון בן-נון: זה לא רלבנטי כרגע לדיון.
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
23
רני שרעבי: זה כן רלבנטי לדיון.
ירון בן-נון: כי אתה קודם כל צריך לתקן,
אליהו רדיע: פה כתוב: להחל בתהליך סגירת האיגוד.
רני שרעבי: זה רלבנטי, זה מאוד רלבנטי. אם אנחנו נחליט פה כרגע, שנייה; אנחנו
מקבלים את המסמך הזה איך שהוא, בסדר?, כולל ההחלטה שצריך לשים
Line Date מתי האיגוד הזה נסגר. ירון, אני לא נכנס פה לפרטים בכלל. אני לא
מחטט בכסף. אני אמרתי את זה גם אז. לא נכנס לזה. ... צריך לסגור אותו,
כי צריך לחסוך הרבה כסף.
ירון בן-נון: אז אני אגיד לך משהו לגבי הנקודה.
יואל גמליאל: אז למה רק זה, ...
רני שרעבי: כדי לסגור אותו, יואל. רבותי, ועוד איך הייתי סוגר אותו.
יואל גמליאל: לסגור חובות זה 9.5 מיליון שקל.
יש כונס נכסים.
ירון בן-נון: יש כונס נכסים?
יואל גמליאל: כן.
ירון בן-נון: רני, כשאתה תידרש אי פעם באמת להתמודד עם רשויות שהם לא מהמגזר
הפרטי, אתה כנראה תדבר אחרת. אני אומר לך עוד פעם – ההחלטה אם
לסגור או לא לסגור אינה רלבנטית לעכשיו.
רני שרעבי: היא בהחלט רלבנטית.
ירון בן-נון: אז אני אומר לך שהיא לא רלבנטית. אנחנו נדרשים היום,
יואל גמליאל: אתה עשית פעם בדיקה כמה עולה לי בנתיבי נועם? - .3,800 אתה יודע למה?
להכניס למקורבים עבודה. כמה עולה באיגוד ...מועצה? – 1,500 שקל, זה
ההפרשים. תבדוק את זה. בנתיבי נועם עולה למועצה של כל ילד .3,800
באיגוד .1,500 כי אתה כבר מדבר על חסכונות, אז תבדוק, אז תבדוק כמה
עולה. כולל להכניס שרתים ומורות,
אליהו רדיע: ומה עם הכסף שמגיע ממשרד החינוך? – אתה לא לוקח בחשבון. זה אתה לא
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
24
לוקח בחשבון. אתה לא מקבל כספים ממשרד החינוך?
יואל גמליאל: כן, עשינו את זה.
אליהו רדיע: בחייכם תפסיקו. הוא מקבל כסף ממשרד החינוך וגם מהמועצה. אז למועצה
עולה ,1,800 שם רובם עובדי משרד החינוך, אתה לא מבין את זה.
ירון בן-נון: אלי, אלי, אני חושב שהאופן שבו אתה היום מתנהג הוא אינו הוגן, מסיבה
נורא פשוטה.
אליהו רדיע: ירון, אל תגיד לי איך אני מתנהג. אם אתה היית משתיק את יואל – לא שאני
מתייחס לדברים שלו – לפחות, והמילים הבוטות,
יואל גמליאל: פתחת .. לאשתך, ... את אחיך אב בית, אתה בא. שרירים.
ירון בן-נון: יואל, יואל, עזוב.
יואל גמליאל: ...100 תלמידים כדי שאשתך תלמד.
אליהו רדיע: תלמד, תלמד, אני אפתח לך בית ספר. יואל, תלמד אני אפתח לך בית ספר.
איך אני? תלמד רק, אל תדאג.
יואל גמליאל: אתה..
ירון בן-נון: רני, אתה רוצה להשלים?
אליהו רדיע: מה אני אמרתי – שאתה לא מבין. מה אני אמרתי? ביקשתי שתסביר מה
שאתה אומר – מה זה אקטואר? אתה לא יודע להסביר. רק אני לא מבין איך
לאיגוד יש קרן פרטית של פנסיה. אם אתה לא ... מבטחים, מה הקשר?
ירון בן-נון: אבל תשלומי עבר שהיו צריכים להעביר ולא העבירו.
אליהו רדיע: יש אולי שניים שעובדים; יש מישהו שם עם פנסיה תקציבית? מי? מי נשאר
עם פנסיה תקציבית שאתם מדברים על האקטואר? על מי?
ירון בן-נון: אני לא יודע מי עם פנסיה ומי לא, זה כרגע ממש לא רלבנטי. אני כדי
להתקדם,
אליהו רדיע: אז גם אתה לא יודע להסביר למה? אז עזוב, אל תדבר על זה.
ירון בן-נון: מאה אחוז.
עדנה סגל: יש לי שאלה. - מה עם החובות של המועצה...
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
25
ירון בן-נון: או, על זה אני מדבר, על החובות של הרשויות האחרות.
עדנה סגל: מה הטעם?
ירון בן-נון: מפני שזה התרחש. לא יכול לסגור את האיגוד, לפני שאני קודם כל מסיים
את כל הפרשיות האלה. אף אחד לא דן כאן על סגירת האיגוד, ואף אחד לא
מתכוון לדון בזה כרגע. אבל,
אליהו רדיע: ירון, זה לא נכון. זה לא נכון.
רני שרעבי: איזה קשקוש זה?
ירון בן-נון: סליחה~
רני שרעבי: זה קשקוש, כן. איזה קשקוש. אתם מחזיקים את האיגוד,
עדנה סגל: הם ישלמו?
ירון בן-נון: קודם כל הם קיבלו דרישה לשלם. בניגוד לבעבר שהעבירו להם כביכול איזה
שהוא זיכוי על סכום כזה או אחר.
רני שרעבי: הבאת אותנו %20 ירידה ב...
ירון בן-נון: אהה, עכשיו... בגללו, נכון כן. רק הוא אשם. איזה מזל שאתה יושב ראש
האיגוד. תאמין לי איזה מזל.
רני שרעבי: אני אקשור את שני הדברים אבל בלי ההקשר ליואל.
דובר: זה לא קשור לאיגוד.
ירון בן-נון: לא קשור לאיגוד.
רני שרעבי: ...כמה שיותר מהר. אין צורך באיגוד. אפשר לחסוך ככה הרבה כסף, ואפשר
להביא את הכסף שאנחנו מוציאים לילדים ולא למנגנון, זה א'. ב', אם היינו
הולכים על העקרונות של ההסכם הזה שבסיפא שלו,
עדנה סגל: מאיפה ההסכם הזה, סליחה?
רני שרעבי: מזמן, קיבלנו אותו אז בישיבה האחרונה. אם היינו הולכים על העקרונות של
ההסכם הזה, אני חושב שאף אחד פה לא היה מתחיל לחטט בהיסטוריה
ובעבר. אומרים - סוגרים גוף כלכלי גוסס, צריך לסגור אותו. ברגע שהוא
נסגר.
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
26
יואל גמליאל: למה גוסס? למה אתה סתם אומרים דברים?
רני שרעבי: כי לא צריך אותו היום.
יואל גמליאל: אבל אתה לא יכול להגיד שהוא לא נכון. היום האיגוד סיים עם מאזן תקציבי
+ 22,000 שקלים. למה אתה אומר גוסס? למה אתה אומר?
רני שרעבי: מה זה סיים? תגיד לי האיגוד הביא כסף? האיגוד קיבל כסף מהמועצה
ונשאר באיזון תקציבי. לא קיבל כסף מהמועצה,
יואל גמליאל: .. הוא קיבל פר 1,500 שקלים, כשאתה משלם... .3,800
רני שרעבי: זה הרבה כסף 18,000 שקלים. אני לא נכנס רגע לנתיבי נועם. אתה יודע למה?
יואל גמליאל: אז תלך לבדוק.
רני שרעבי: אז צריך לראות מה קורה שם גם כן. אין שום סיבה שישלמו 3,800 שקלים
לילד.
אליהו רדיע: ירון, זאת הטעייה לנתונים שאנחנו מקבלים כאן; לגבי ההוצאות של בתי
ספר אחרים,
רני שרעבי: אבל ירון, האיגוד הזה צריך להסגר, וזה לא סתם כתוב פה. זה לא סתם כתוב
בתקנות של איגוד ערים בצורה הכי פשוטה. – איגוד ערים, איגוד רשויות
מקומיות סמוכות זו לזו, אף אם אינן גובלות זו בזו. כל מה שכתוב פה.
יואל גמליאל: אבל תמשיך... – האיגוד יפעל כל עוד שהוא לא נסגר.
עדנה סגל: זה ברור.
רני שרעבי: אבל צריך לסגור אותו.
ירון בן-נון: היחידי שיכול לסגור. יואל, אני אסכם את זה. רני, היחידי שיכול לסגור
איגוד זה שר הפנים. משרד הפנים במובלע ולא במוצהר, אומר, במסמך
שאתה הקראת שקודם כל נדרש לתקן את אותם חובות העבר. המועצה
המקומית גדרה בגלל שהיא נושאת באחריות של הילדים שלומדים כאן,
הלכה למשרד הפנים והוציאה ממנו את הסיכום הזה. – שמחד, מחייב אותנו
לעשות מספר פעולות, ולאחר מכן לשוב ולדון בכל שאר הדברים. אנחנו
במקביל גם יודעים לדרוש מהרשויות האחרות, ובנוסף גם ליצור מצב,
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
27
ואנחנו גם מנסים לעשות היום סדר גם במנגנון שעליו אתה קורא מנופח וגם
בזה. אני אומר לך שוב פעם, הידיעה שלך היא לא נכונה, וגם, אם וכאשר
משרד הפנים יחליט, אז מי שסוגר את זה, היד שמסתירה, היד שאוסרת
והפוך. מי שאיגד את האיגוד הזה ב-86 זה היה משרד הפנים. לכן, כשהוא בא
ואמר את הדברים האלה זה היה לפחות מטעמו וזה באינסטציה שלו. כרגע
אנחנו בנקודת זמן שצריכים קודם כל לאשר – אתה קראת לזה מספרית –
את ההתנהלות שיש לנו אל מול מועצה מקומית גדרה. מה שאנחנו עומדים
לעשות כאן היום, ואחד הדברים שגם נוכל לבוא ולדרוש ממשרד הפנים,
לכפות את רצוננו על הרשויות האחרות. - אנחנו נראה שאם מועצה מקומית
גדרה ידעה לעשות את זה ראשונה.
רני שרעבי: אני אומר דבר כזה. למה שעוד נקבל פה הסכמה? בוא נאשר את הדבר הזה...
אליהו רדיע: אישור פרוטוקול.
רני שרעבי: לא כתוב פה תאריך. אבל אני רוצה איזה התחייבות שלכם שמתחיל איזה
הליך לסגור את האיגוד. יש פה איזה תהליך לסגור.
יואל גמליאל: בסוף תשלום הרשויות.
רני שרעבי: מה שכתוב זה מה שאישרנו .. מועצה.
ירון בן-נון: רני, שנייה. אתה מגיע מסקטור,
יואל גמליאל: באנו לשר הפנים ואמרנו לו 'תן לנו את התקציב', כי אנחנו טענו שהם חייבים
לנו כסף. אמרנו לנו 'תן לנו את החמש או החמש-שש מיליון שהם חייבים לנו
מהרשויות, והיינו עכשיו סוגרים. הוא לא הסכים. – מה הוא אמר 'מה
פתאום שאני אתן לכם?, לכו ...כסף מה שמגיע לכם'.
ירון בן-נון: או.קיי. אמר לך יואל עכשיו כשם שהאיגוד,
רני שרעבי: אז מה הרעיון?
ירון בן-נון: רני, תקשיב למה שהוא אומר.
רני שרעבי: שמעתי מה שהוא אמר. מה הבעיה לאשר את זה? במה מה שיואל אמר לנו
נוגד את מה...? אז כל מה שהוא אמר לא נוגד...
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
28
)מדברים ביניהם(
אליהו רדיע: ההצעה על החלק הכספי. אנחנו צריכים לאשר סיכום דיון בלשכת מנהל
המינהל לשלטון מקומי מיום .23.11.04
יואל גמליאל: אלי, אתה ראש מועצה. אני חושב שאתה עוד לא יודע. – אתה לא ראש
מועצה. תפסיק כל היום...
אליהו רדיע: אתה רוצה שאני אשתיק אותו. אני אשתיק אותו.
יואל גמליאל: אבל זה כתוב. זה כתוב בהצעה.
אליהו רדיע: לא, לא.
יואל גמליאל: הנה! - בהתאם לסיכום דיון במשרד הפנים...
אליהו רדיע: לא. אתה לוקח את הסעיף שאתה רוצה ואתה מאשר אותו.
ירון בן-נון: בהצעת ההחלטה,
רני שרעבי: מה הבעיה לאשר את הסיכום, אריה, אני לא מבין?
אליהו רדיע: ירון, מה נעשה באמת מאז עד היום?
ירון בן-נון: אליהו, אני רוצה להתקדם.
אליהו רדיע: אני גם רוצה להתקדם.
ירון בן-נון: אני לא רואה.
אליהו רדיע: אני רק רציתי,
ירון בן-נון: אז אני רוצה לעזור לך שתעזור לי, בסדר?
אליהו רדיע: כל מה שלא קשור אליך, אל תעיר.
ירון בן-נון: אני ממש לא מפחד ממך, אלי.
אליהו רדיע: באמת, מה נעשה, איזה טיפול נעשה מול שאר הרשויות? אני אגיד לך מה –
אנחנו שומעים פה כל מיני... אקטואר, ,9.5 6 – למה הדברים לא מונחים כאן
לפנינו?; ואגב, אני ב-17.11 גם הצעתי לאשר את הפרוטוקול, אתם
התנגדתם. אני אז רציתי לאשר. למה הדברים, אני חושב, ירון,
ירון בן-נון: תן הסבר ליואל.
אליהו רדיע: ירון, אני מדבר אליך. אנחנו לפחות חמש פעמים אמרנו שיתקיים פה דיון
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
29
בעניין, מצב האיגוד. אני מסכם את דברי במשפט אחד – ירון, למה הדברים
לא יכולים להיות שקופים? אנחנו מתנגדים ש... שני מיליון שקל? אתה
מתנגד?
יואל גמליאל: אתה לא מתנגד. אתה גם התחכמת שהם לא צריכים לשלם. הבנת?
אליהו רדיע: אם תראה לי חתימה כזאת? תראה לי חתימה כזאת?
ירון בן-נון: אנחנו, אני,
אליהו רדיע: תענה לי? תביא את זה לפנינו.
ירון בן-נון: אלי, אני רוצה לסכם את הדיון, ברשותך.
אליהו רדיע: אתה לא עונה לעניין, אתה מתחמק.
ירון בן-נון: אני רוצה לסיים את הדיון, ברשותך. אחד,
אליהו רדיע: אקטואר, 9 מיליון, 10 מיליון,
ירון בן-נון: הצעת ההחלטה היא מה שהקראתי קודם במסגרת הצעת ההחלטה, ובנוסף
לזה גם סיכום משרד הפנים. אני רוצה לגשת להצבעה. מי בעד?
אליהו רדיע: יש פה הצעה שלך.
דובר: מה הייתה ההצעה?
רני שרעבי: סיכום דיון בלשכת מינהל...
ירון בן-נון: אני הקראתי את זה הרי קודם. אני רק כדי להגדיל לעשות אני גם אצרף גם
את מה שאני הקראתי וגם את מה שאתה אמרת. מי בעד? – אחד, שתיים,
שלוש, ארבע, חמש, שש, שבע, שמונה, תשע – תשעה בעד.
מי נגד? –
אליהו רדיע: אני נמנע.
ירון בן-נון: אחד. אין מתנגדים. אחד נמנע. הוחלט לאשר את סעיף .2
אליהו רדיע: אני אמרתי אם ההחלטה תהיה סיכום דיון. .. מה שכתבנו ואחר כך,
)מדברים ביניהם(
ירון בן-נון: אני מבקש להעלות לדיון את סעיף מס. .13 – יש לנו ברבע לשמונה את בית
ספר רעות. אז אנחנו נעבור שנייה לסעיף ,13 כי הוא מורכב לא פחות והוא
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
30
חשוב כמו אחרים.
סעיף .13 אישור הסדרים: מחיקת חובות אבודים, חובות מסופקים, הסדרי
פשרה ע"פ חוזר מנכ"ל מ. הפנים .4/2001
ירון בן-נון: אריה, אתה חילקת את זה לכל האנשים?
אריה לוינגר: אני חילקתי לכולם. האמת שאני מציע להקריא את זה. למי יש כל רדיופוני?
קחי.
ירון בן-נון: כן, אני אקריא את זה כדי שהדברים יהיו ברורים. אני מקריא את נוסח
ההחלטה תוך כדי העיון שלכם. נוסח החלטת מועצה: המועצה המקומית
גדרה מאמצת חוזר מנכ"ל 4/2001 בנושא חובות אבודים. .1 מחיקת חוב של
יחיד תותר לפי סעיף 3.3.8 לפקודת העיריות. א( רק במקרה ומדובר בחייב
שאינו בעל מקרקעין כלשהו ואין בבעלותו נכס אחר בעל ערך כלכלי של ממש
ששימושו יכול לאפשר פרעון חוב; ב( רק לאחר חלוף שלוש שנים ממועד
היווצרות החוב ומיצוי כל הליכי הגבייה; ג( במקרה והחייב איננו )נפטר, עזב
את הארץ או מסתתר( על המועצה לנקוט בכל הפעולות והאמצעים הסבירים
על מנת לאתר את בעל החוב. .2 מחיקת החוב של יחיד תותר לפי סעיף 3.3.9
לפקודת ... 186 לצו המועצות המקומיות א( חובות ארנונה שנוצרו בתקופה
בה החייב היה זכאי להנחה וההנחה לא נוצלה, המחיקה תהיה בשיעור שבו
ניתן לתת הנחה לפי תקנות ההנחה מארנונה; ב( חובות ארנונה אשר במועד
המחיקה חלים עליהם תנאי זכאות להנחה, אף שלא התקיימו במועד
היווצרות החוב, המחיקה תהיה בשיעור שבו ניתן לתת הנחה לפי תקנות
ההנחה מארנונה. (3 מחיקת חוב של חברת תותר א( רק לאחר שלוש שנים
ממועד היווצרות החוב; ב( לאחר סיום הליכי פירוק )המצאת פסק דין בית
המשפט מוסמך(. .4 רישום חוב כמסופק )דחיית גביית החוב למועד מימוש
זכויות( יותר א( במקרה ומדובר בחייב שהינו בעל מקרקעין כלשהו ו/או
שבבעלותו נכס אחר בעל כלכלי של ממש אשר .. אינו יכול לאפשר פרעון
החוב; ב( רק לאחר חלוף שלוש שנים ממועד היווצרות החוב ומיצוי הליכי
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
31
הגבייה. .5 הסדר פשרה לפי סעיף 2 ו' יותר. א( מחיקת החוב הינה חלק
מהסכם הפשרה בין הרשות לחייב במסגרתו החייב משלם חלק משמעותי
מחובו; ב( היועץ המשפטי והגזבר אישרו בכתב את הסדר הפשרה ואישרו
שנקיטה בהליכי גבייה כנגד החייב לא תביא תועלת כלכלית לרשות. .6 את ...
מחיקת החובות והחובות המסופקים יצורפו א( העתק החלטת המועצה; ב(
אישור של היועץ המשפטי או הגזבר; ג( החלטת ועדת ההנחות; ד( פרטי
החוב, שיעור החוב, מקור החוב; ה( אישור ראש המועצה; ו( פירוט השימוש
באמצעי האכיפה מינהליים ומשפטיים המעידים על מיצוי הליכי הגבייה.
חברת הגביה – הסבר!
אייל ברזיק: קודם כל, הנוסח הזה זה נוסח שהוצג על ידי משרד הפנים שעובד כיום בפועל
במרבית הרשויות המקומיות. המליאה מתבקשת לאשר אותו לפי הנוסח
שלו. אני רק אתן מספר הסברים למה באמת אנחנו מבצעים על מנת לבוא
ולאשר באמת איזה שהוא חוב שהוא אבוד. לצורך העניין, מחלקת הגבייה
עושה פילוח של כל יתרות החוב על כל החובות שהם מעל שלוש שנים. חובות
שאנחנו מסוגלים לאתר אותם ולדעת איפה התושב נמצא, או אם שחברה
שהיא עדיין פעילה, אנחנו יודעים מצויין לגבות את החוב. אם אנחנו נתקלים
במצב ששולחים מכתבים ושולחים שליחים ולא מוצאים את אותו פלוני
אלמוני שחייב לנו הרבה מאוד כספים – דוגמא, אנחנו שולחים משרד
חקירות כדי שיאתר לנו אותו. במידה ואותר - אם יש כספים לאותו תושב,
אנחנו יודעים לפעול; אם אין כספים לאותו תושב, אנחנו באמת מגיעים
לאותה הצעה ובודקים לפי כל הסעיפים הרלבנטיים. לצורך עניין, אותו תושב
באמת שאותר אחרי הרבה מאוד זמן, חיפשנו נכס משמעותי, לא מצאנו נכס
משמעותי למימוש או שאין לו בכלל נכסים, אנחנו נעביר את זה להחלטת
היועץ המשפטי והגזבר על מנת שנוכל למחוק את החוב, ולהוריד את החוב
הזה מנטל מספרי המועצה. דווקא, סתם כקוריוז, מצאנו בגדרה מישהו
שחייב איזה 50 או 60 אלף שקלים, חוקר פרטי מצא אותו יושב על ספסל,
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
32
אם אני לא טועה, בכפר סבא. זה אדם שבאמת אין לו נכסים. בדקו, עשו
חקירה כלכלית מלאה - יועבר לרשות, יועבר אחר כך לגזבר או ליועץ
המשפטי, יועבר למשרד הפנים למחיקה. דבר נוסף – לא יכולה להיות מחיקה
בלי נקיטת כל אמצעי האכיפה העומדים לרשות המקומית. זה דבר שנדרש
עליו במשרד הפנים כאשר אנחנו נביא לאישור משרד הפנים הממונה על
המחוז באמת את פרטי החוב ואת התושב. כלומר, אם יש לנו גוף שיש לו נכס
משמעותי, או פרטי, אנשים פרטיים שיש להם נכסים, ומתחמקים פשוט
מהחובות – ללא איזה שהיא חקירה או בדיקה או ניסיון שלנו כמחלקת
גבייה כרשות מקומית לגבות את החובות, הדבר הזה לא יאושר. לכן, מה שכן
נעשה, זה כל הליך מינהלי או משפטי שמוגדר לנו על פי חוק שאנחנו יכולים
לבצע, אנחנו נבצע אותו. – לא נצליח להביא את החוב, אנחנו נביא את זה
לאישור למחיקת חובות, שאחר כך הוא הולך למשרד הפנים לאישור הסופי.
ירון בן-נון: הערות? שאלות?
אליהו רדיע: לדעתי, לא יהיה דבר כזה מה שנקרא 'מחיקת חובות' במצב היום.
אייל ברזיק: יש.
ערן סניר: על כמה מדובר? יש לך נתון על כמה היום זה עומד?
אייל ברזיק: היום זה עומד על כ-2-3 מיליון ₪.
אליהו רדיע: שנחשב כחובות אבודים?
אייל ברזיק: שנחשב כחובות אבודים.
ערן סניר: זה כולל גם פרטיים וגם א?
אייל ברזיק: אכן כך. בתי עסק שהם חברות בע"מ שפורקו על ידי בית משפט – זה רשום
באחד הסעיפים – אין לנו הרי למי לגשת. לכן, אנחנו הולכים למשרד הפנים
ומבקשים; - כמובן, אחרי שאנחנו מביאים את צו הפירוק ובדיקה כלכלית
גם על בעלי המניות - אנחנו מנסים, תמיד מעלים מסך, ולראות אם בעלי
המניות האלה זה אנשים שמתחלקים. - במידה ואנחנו רואים שאנחנו לא
מצליחים, אנחנו מעבירים את זה לאישור היועץ המשפטי, גזבר הרשות
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
33
ומביאים את זה הלאה לחוב אבוד. אגב, המקרה הזה של ספסל בכפר-סבא
זה קרה כאן. חוב של מועצה מקומית גדרה של פלוני אלמוני שחייב לנו כסף.
דוד קוך: האם יש אפשרות חוקית לגרום לחברות בע"מ לדרוש ערבויות אישיות?
אייל ברזיק: כן, אנחנו מנסים עוד לעשות את זה. זה לא דרישה, הם לא מוכנים. אנחנו
מנסים, אי אפשר להכריח. יש עם זה בעיה. לכן יש חברה בע"מ, זה בדיוק
העניין.
דוד קוך: יש חברה בע"מ שצוברת חוב, אז צריך להיות דרוכים ובשלב מסויים, אם הם
מבקשים פריסה או משהו, להתנות את זה בערבויות אישיות.
אייל ברזיק: מצויין. אני מיד מסביר. על פי הנחיות ראש הרשות והגזבר, כל חוב של כל
פרט או חברה שהתוקף שלו הוא מעל 4 חודשים – נכון אנחנו כבר ירדנו –
מיד אנחנו מתחילים בהליכי החקירה. כלומר, אנחנו מנסים לצמצם ואנחנו
צמצמנו מאוד מאוד מאוד את הנזקים העתידיים שיכולים להיות שם.
שתיים, דבר חשוב, וזה דווקא אליך. – יצא תיקון בנושא הזה, בפקודה,
שאנחנו יכולים לפנות גם לבעלי המניות בחברות בע"מ. כלומר, חברה בע"מ
שמנסה לעשות איתנו שרירים ומשחקים, אז דבר ראשון אנחנו יודעים
לעשות, לבצע מיד את האכיפה כנגדה. - אנחנו יכולים לדרוש גם מבעלי
המניות בתנאים מסויימים את החוב. זה דבר שעדיין לא עשינו בגדרה, כי לא
היה צורך. בינתיים אנחנו ממש מטפלים בכל החברות שפורקו מזמן כמו
איזה פאב שפעם היה פה, ועוד איזה שהוא אחד.
דוד קוך: לשאלה של ערן. – מה בערך החלוקה בין פרטיים לחברות? יש פחות או יותר
יחס?
אריה לוינגר: בחובות או בארנונה?
אייל ברזיק: בחובות למחיקה.
דוד קוך: חובות למחיקה.
אייל ברזיק: בעיקר פרטיים.
רני שרעבי: בשאלת עלות-תועלת, בסך הכל אתה הולך למחוק חוב, כמה עולה הטיפול
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
34
בכל הסיפור הזה? זה עולה לנו כסף.
אייל ברזיק: שאלה מצויינת. אנחנו לא יכולים למחוק חוב בלי לנקוט פעילות אכיפתית.
פעילות אכיפתית, מה לעשות? עולה כסף. - המעקל עולה כסף, השוטר
שמתלווה לבוא לכסף וגם החוקר שמצא חקירה כלכלית עולה כסף.
רני שרעבי: כמה? על מדובר פה?
אייל ברזיק: לנקוב בסכומים זה יהיה חוסר אחריות מצידי, אבל זה אלפי שקלים בודדים.
ירון בן-נון: מי בעד? אחד, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, שש, שבע, שמונה.. - הוחלט פה
אחד לאשר את סעיף .13 10 בעד הוחלט לאשר.
)מדברים ביניהם(
סעיף .3 אישור תב"ר מס' 765 לבניית ביה"ס ממ"ד אוהל-שלום ע"ס
3,170,000 ₪. שטח מתוקצב 751 מ"ר.
המימון: הקצבת מפעל הפיס, ע"פ אישור מ. החינוך.
ירון בן-נון: הוא מופיע אצלכם כאן. דיברנו בשעתו על שידרוגו של אוהל-שלום. הוצע כאן
גם, אם אני זוכר נכון, וסוף כל סוף אנחנו יכולים להכנס לנושא הזה. זה לא
כולל כמובן את אותו מגרש מקורה שאישרנו כאן לפני כשלושה או ארבעה
חודשים.
רני שרעבי: ירון, אני לא בטוח… בתוך הבית ספר. זאת תהיה טעות לשים אותו בתוך
הבית הספר.
ירון בן-נון: את מה?
אליהו רדיע: הוא צמוד לבית הספר.
ירון בן נון: במסגרת התוכנית, הוא בתוכו. הוא חלק. זה גם שטח, אתה מכיר את הבית
ספר טוב.
רני שרעבי: אבל זה לא המגרש…
אליהו רדיע: לא, אבל זה באיזור הזה. זה באיזור ההוא ממוקם.
ירון בן-נון: מי בעד? – אחד, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, שש, שבע, שמונה – שמונה בעד.
הוחלט לאשר.
סעיף .4 אישור פתיחת ח-ן עזר ייעודי בבנק אוצר השלטון המקומיהמיועד
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
35
כספים שמפעל הפיס יעביר במסגרת המענק לבניית ביה"ס ממ"ר "אוהל-
שלום".
ירון בן-נון: מי בעד? – אחד, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, שש, שבע, שמונה – שמונה בעד.
הוחלט לאשר.
)אמנון! קרא לדודי ולרפי, בבקשה!(
סעיף 5 א. בחירת נציגי המועצה לאיגוד ערים לחינוך על יסודי: מיכאל
צארום, ירון בן נון, יואל גמליאל, רפי חנינה, דוד קוך.
)מדברים ביניהם(
אליהו רדיע: איך מסתדרים עם התקנון של האיגוד? אגב, זה לא מדוייק להגיד שהאיגוד
הוא של משרד הפנים, האיגוד הוא שלנו לא של משרד הפנים. אנחנו
מחליטים איך, ואיך סוגרים ומתי סוגרים, אבל נניח לזה. – איך אנחנו
מסתדרים עם התקנון שאומר שבאיגוד יהיו שלושה נציגי המועצה
המקומית?
יואל גמליאל: הצו של האיגוד.
אליהו רדיע: צו האיגוד.
רני שרעבי: בצו רשום שיש רק 3 נציגים.
יואל גמליאל: 9 נציגים.
רני שרעבי: גם ככה אתם הזמנתם את מי שאתם רוצים והחלטתם מה שאתם רוצים.
יואל גמליאל: 9 נציגים, והוא נתן פירוט של כל זה, יש ,3 ,3 ,3 היום אין,
אליהו רדיע: יש את הצו בפניך, ירון?
ירון בן-נון: לא, הצו לא לפני.
אליהו רדיע: אריה, אתה יכול להביא לנו את הצו? בצו כתוב שלושה, כאשר נציג גדרה
יהיה יושב ראש האיגוד, וגיזבר האיגוד יהיה נציג רשות אחרת.
ירון בן-נון: או.קיי.
אליהו רדיע: איך נסתדר קודם כל עם התקנות של שלושה נציגים אם אנחנו מציגים פה
כמה?
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
36
עדנה סגל: חמישה מדי.
אליהו רדיע: לא ששה נציגים.
ירון בן-נון: ששה נציגים.
אליהו רדיע: איך אנחנו מסתדרים עם זה? זה בניגוד לתקנון. תבדוק את זה משפטית.
)מדברים ביניהם(
רני שרעבי: בוודאי שזה נגד התקנון. אתם ראיתם את הצו של האיגוד, צו ההקמה של
האיגוד?
יואל גמליאל: צו האיגוד אומר 9 להראות את זה שהם,
)מדברים ביניהם(
ירון בן-נון: טוב. או.קיי.
אליהו רדיע: אנחנו לא מעלים הצעה, רוצים תשובות קודם.
ירון בן-נון: איזה תשובות? תשובות למה?
אליהו רדיע: תשובה – תענה, איך זה מסתדר עם צו האיגוד שאומר שמגדרה יכולים
לשלוח שלושה נציגים?
ירון בן-נון: או.קיי.
אליהו רדיע: תענה. מה או.קיי.? תענה.
)מדברים ביניהם(
ירון בן-נון: טוב. דודי, יואל ומיקי צארום.
אליהו רדיע: טוב, פתרנו בעיה אחת. הבעיה השניה,
ירון בן-נון: שנייה, אני רוצה להצביע סעיף א'.
אליהו רדיע: עדיין יש לי שאלות.
מיקי צארום: הבעיה השניה. - לפני שאתה מעיר, אני מבקש להעיף סעיף קטן ב', להוציא
את זה מהפרוטוקול. סעיף א' בלי ב'.
ירון בן-נון: אנחנו מצביעים על סעיף 5 א', ולבקשתו של מר צארום למשוך את סעיף ב'
מסדר היום.
אליהו רדיע: יש לי עוד שאלה. אני מחזיק פה בידי מכתב של מר קבסין מה-3 לפברואר
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
37
.2005 מר קבסין היה גזבר האיגוד והודיעו לו שבהתאם לצו, היות ואינו חבר,
אינו יכול להיות גזבר. מר קבסין שלח מכתב ליועץ המשפטי של האיגוד
ולשאול אותו, והוא מסב את תשומת לבך לעובדה – ידוע שחלק מהרשויות
אשר הקימו את האיגוד בהתאם לצו האיגוד בגדרה, .. מזכרת בתיה, אינם
חברים בפועל, למרות שלא בוצע הליך פרישה כמו כאן. – לא משנה. אם כך,
על פי התקנון, - אני אומר עכשיו – נציג רשות אחרת יכול להיות גזבר
האיגוד. אני רק מציין שאמרו לו היות ועל פי התקנון אינו יכול להיות, אז
הוא בחוץ. אני אומר, אם יש תקנון והתקנון אומר שנציג רשות אחרת יכול
להיות גזבר,
דובר: אבל הוא לא רוצה להיות חבר.
אליהו רדיע: לא משנה, הוא לא היה חבר.
ירון בן-נון: או.קיי. אלי, אני אענה על זה. הוא לא חבר ולכן הוא לא גזבר, וגזבר יכול
להיות או אחד מהחברים, בטח בקונסטלציה שיש לנו כרגע, של האיגוד,
שמוחזק על ידי המועצה המקומית גדרה, או עובד איגוד. האיגוד יחליט
אחרי שהוא יעשה את הישיבה שלו לגבי כל ההגדרות בתוך האיגוד. אני
ביקשתי לגשת להצבעה.
אליהו רדיע: אנחנו לא יכולים לזרוק, אם אנחנו מחליטים,
ירון בן-נון: מה מחליט על חברים לאיגוד?
אליהו רדיע: אם אנחנו מחליטים מה יהיה שם.
ירון בן-נון: אתה לא מחליט מה יהיה שם. אתה מחליט על חברים לאיגוד, והאיגוד יודע
למנות מתוך החברים את כל ההגדרות שלו בתוך האיגוד. זה הכל.
אליהו רדיע: יפה. אם לי יש זכות להשפיע על מה שיהיה שם, מותר לי לשאול ולהבין את
הדברים. אז אני לא תמיד מקבל תשובות, אז אני שואל עוד פעם,
ירון בן-נון: לא, בוא אני רוצה להתקדם. יואל, אני רוצה לצאת תיכף, נו. אני מבקש
לגשת להצבעה. מי בעד?
אליהו רדיע: מי בעד מה? מה ההצעה?
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
38
ירון בן-נון: סעיף 5 א' – בהרכב של יואל, דודי וצארום. - אחד, שתיים, שלוש, ארבע,
חמש, שש, שבע, שמונה. שמונה בעד. מי נגד? – שניים נגד. הוחלט לאשר את
סעיף 5 א'.
סעיף 6 – מינוי יקותיאל,
)מדברים ביניהם(
אליהו רדיע: האמת היא רציתי להצביע. רציתי להשאר לעוד סעיף אחד, אבל באמת אנחנו
ממהרים. רק לאשר את קותי.
ירון בן-נון: אני עושה את זה בדקה, נו. חבר המועצה רני שרעבי עזב וחבר המועצה אליהו
רדיע עוזב.
אליהו רדיע: להתראות לחברים.
סעיף .6 מינוי יקותיאל נעמי כממונה על החינוך ותרבות תורנית במועצה,
ואישור האצלת סמכויות.
ירון בן-נון: מי בעד? אחד, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, שש, שבע, שמונה – שמונה בעד,
הוחלט. מי נגד? הוחלט פה אחד לאשר, שמונה בעד.
סעיף .7 אישור בחירת ירון בן נון ראש המועצה ליו"ר הוועדה לשימור
אתרים.
ירון בן-נון: מי בעד? – שמונה בעד. הוחלט לאשר פה אחד.
יואל גמליאל: ... כחבר בועדה.
דובר: לא, אין צורך בזה.
יואל גמליאל: למה אין צורך?
אריה לוינגר: כי החוק אומר יושב ראש, והשני סגן. אחד-אחד. יש חמישה בועדה.
סעיף .8 אישור בחירת רפי חנינה ליו"ר ועדת הנחות בארנונה.
ירון בן-נון: מי בעד? – שמונה בעד, הוחלט לאשר.
סעיף .9 אישור בחירת ערן שניר ליו"ר ועדת איכות הסביבה.
ירון בן-נון: מי בעד? – שמונה בעד, הוחלט לאשר.
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created
39
סעיף .10 אישור בחירת ערן שניר ליו"ר ליו"ר ועדת חינוך.
ירון בן-נון: מי בעד? – שמונה בעד, הוחלט לאשר.
סעיף .11 אישור צרוף ערן שניר להנהלת המועצה ולעדת רכש במועצה.
ירון בן-נון: מי בעד? – שמונה בעד, הוחלט לאשר.
סעיף .12 אישור מינוי דוד קוך לתפקיד יו"ר הנהלת עמות המוזיאון לתולדות
גדרה והבילויים.
ירון בן-נון: מי בעד? – שמונה בעד, הוחלט לאשר.
אני נועל את הישיבה ואני מודה לכם מקרב הלב. תודה רבה.
ירון בן נון אריה לוינגר
ראש המועצה ויו"ר הישיבה מזכיר המועצה
.message this remove to register Please .)(www.novaPDF.com Printer novaPDF with Created