פרוטוקול ועדת מליאה מס' 5
מועצה אזורית גזר
פרוטוקול ישיבת מליאה מן המניין מס' 5
מיום ראשון, י"ז באדר ב' תשע"ט, 24.3.2019
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' 5
מיום חמישי, י"ז באדר ב' תשע"ט, 24.3.2019
משתתפים: גב' רותם ידלין - ראשת המועצה
מר ישראל פרץ - חבר מועצה
גב' יהודית דהן - חברת מועצה
גב' צביה אלבז - חברת מועצה
מר יואל ויינגרטין ג'ינג'י - חבר מועצה
מר מתן גור-לביא - חבר מועצה
מר איתי שייביץ - חבר מועצה
מר גד איצקוביץ' - חבר מועצה
מר אבי אביטל - חבר מועצה
מר רחמים מימון - חבר מועצה
מר אלעד לוי - חבר מועצה
מר רן שדה - חבר מועצה
מר אמיר קרסנטי - חבר מועצה
גב' דרורה בלגה - חברת מועצה
גב' מיכל דבורצקי עיני - חברת מועצה
מר נריה הרואה - חבר מועצה
מר רן שובע - חבר מועצה
גב' מיכל ילובסקי - חברת מועצה
מר אריאל לביא - חבר מועצה
מר שנייויס יהודה - חבר מועצה
גב' חיה לזר נוטקין - חברת מועצה
גב' רונית ויתקון ברקאי - חברת מועצה
מר ישראל כהן - חבר מועצה
מר ויקטור חמני - חבר מועצה
מר ראובן ביטן - חבר מועצה
מר אורי נדם - חבר מועצה
מר יוחנן יומטוביאן - חבר מועצה
חסרים: מר עמיר כהן - חבר מועצה
מר תמיר ארז - חבר מועצה
נוכחים: גב' כרמל טל - מנכ"לית
עו"ד איתן בראש - יועמ"ש
מר דוד גמליאל - גזבר
ד"ר עמירה מוסקוביץ - מבקרת המועצה
מר איתי פרס - מהנדס המועצה
מר לירון פוקס - עוזר ראשת המועצה
גב' אילנית ביטון - מ. לשכת ראשת המועצה
2
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
על סדר היום:
.1 מידע.
.2 אישור פרוטוקול מליאות מספר 3 ומספר .4
.3 אישור החלטת הוועדה למחיקת חובות והסדרי פשרה.
.4 אישור תקציבי ועדים ואישור צווי מיסים לוועדים (השלמת יישובים
נוספים).
.5 אישור מינוי מנהל מחלקת תשתיות כנציג המועצה במליאות רשות
הניקוז שורק ורשות הניקוז לכיש.
.6 המלצה על ראש המועצה האזורית נחל שורק וראשת המועצה האזורית
עמק חפר לוועדה המחוזית לתכנון ובנייה.
.7 אישור מכתב התחייבות לרמ"י לפיתוח שטח בניית 25 יח"ד בבית
עוזיאל ופטור מאגרות והיטלים.
.8 אישור בקשת היישוב כרמי יוסף להגשת תכנית להסדרה סטטוטורית של
בית העלמין ע"י המועצה.
.9 אישור נוסחת חלוקת כספי פיתוח ליישובים ועדכון תב"ר פיתוח יישובי.
.10 אישור תב"ר.
.11 הסמכת ועדות ביקורת יישוביות.
3
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
.1 מידע.
גב' רותם ידלין: ערב טוב, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת מליאת
המועצה מספר 5 . נושא ראשון על סדר היום יהיה מידע. חשוב לי לעדכן אתכם
במה קורה במועצה בין ישיבה לישיבה, זה נראה לי נכון שבין אם אתם מגיעים
או לא מגיעים שתהיו בעניינים של כל מה שקורה כאן. אני מזכירה שבישיבות
הראשונות דיברנו על 5 מטרות שמלוות אותנו. זה בעצם עומד לנגד עינינו בכל
הפעילות שלנו במועצה. מהם חמשת מטרות העל? אם אתם זוכרים המטרה
הראשונ ה הייתה בעצם חיזוק היישובים ובשיח הזה אנחנו בפעילות של פיתוח
מנהיגות יישובית, 4 דברים שקרו בתחום הזה בעצם מאז שהנהגת המועצה
תפסה את תפקידה. הראשון זה ישיבות מטה מול מטה. עברנו בכל 25
היישובים של המועצה יישוב יישוב, בכל יישוב ישבנו עם הוועד המקומי, עם
הוועד החקלאי ועם נציג היישוב למליאה. הרעיון היה בעצם לטייב את שיתוף
הפעולה בין כלל הגורמים האלה לטובת התושבים. סיימנו לפני 3 שבועות את
הסבב בכל היישובים. כל האתגרים לטווח קצר, כל הבעיות שהיישובים העלו
שניתן לפתור, הצוות המקצועי של המועצה כבר פועל בעניין הזה, וכל יישוב
התבקש להסדיר את סדר העדיפויות שלו לקדנציה הקרובה בפיתוח ביישובים.
היום יותר מאוחר בישיבה אנחנו נאשר את נוסחת התב"רים וזה יאפשר לנו
בעצם כבר לחזור ליישובים ולהתחיל לקדם, לפחות את הפרויקט הראשון שכל
יישוב יגדיר לעצמו. הישיבות האלה, הכוונה שלנו שהם יהיו ישיבות שנתיות
קבועות, זאת אומרת, אחת לשנה הנהלת המועצה תגיע לכל יישוב ויישוב,
שהמטרה היא גם החל משנה הבאה ללוות את זה אחר כך בשיח פתוח עם
התושבים. עניין נוסף שהיה וחלקכם נכחתם בו גם כן זה הכשרה לנבחרי
ציבור, בעצם העברנו 2 ערבים של הדרכות בשלל התחומים שרלוונטיים
4
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
להנהגות היישובים והנהגת המועצה, הדרכות בדיני שלטון מקומי, בתכנון
ובנייה, בניהול היישוב הכפרי, ניהול כספים ותקציבים של ועד מקומי, ניהול
רכש, לראשונה פתחנו את הרכש של המועצה עבור היישובים עצמם. ראיתי
הרבה מכם בהדרכה, ולפחות התגובות שאנחנו קיבלנו בסוף היומיים האלה, זה
אנחנו רוצים עוד. זה היה טוב, זה היה מקצועי, ובייחוד פעם ראשונה מזכירים
של יישובים הנהגות של יישובים נפגשו אחד עם האחר, אנחנו מאמינים
בלמידת עמיתים, וגם את זה אנחנו מתכוונים להמשיך באופן קבוע לאורך כל
הקדנציה. פורום נוסף שהתכנס זה פורום ועדות תרבות. כשמדברים על לחזק
קהילה אנחנו מאמינים שקהילה מחוברת ומגובשת היא נבנית בין השאר דרך
תרבות מקומית, תרבות בתוך היישוב. אז כינסנו כאן את פורום ועדות התרבות
של היישובים, להפתעתנו החדר הזה היה מלא מפה לפה, הגיעו למעלה מ-50
איש, היה שיח מאוד מפרה בעקבותיו כל ועדות התרבות יושבות היום ביחד
בקבוצת וואטסאפ משותפת ושיתוף הפעולה הדדי כבר החל, אנחנו בהחלט
מתכוונים להקים פורומים כאלה גם לתחומים אחרים שיש מתנדבים ביישובים
שפעילים בהם.
עניין נוסף ועדות המליאה, מרבית ועדות המליאה כבר נפגשו התכנסו, חלקן
כבר יותר מפעם אחת, חלקן כבר יותר מכמה וכמה פעמים. 2 ועדות שטרם
התכנסו זה הוועדה לפיתוח תיירות ושימור אתרים שיש לה תאריך כינוס
באפריל, והוועדה למאבק בנגע בסמים מסוכנים. אחד הדברים שמאוד נעים
לראות בישיבות האלה זה שזה לא רק אנחנו זה מתנדבים נוספים מהיישובים,
והוועדות כבר התחלקו לצוותי עבודה ואנחנו כבר מתחילים לראות תוצרים,
אז זה לעניין פיתוח מנהיגות מקומית. יעד נוסף ששמנו לעצמנו זה שיפור
השירות לתושב. הקמנו קבוצות וואטסאפ יישוביות ראינו ש-SMS זה לא רק
הדרך, לא רק פייסבוק, אלא וואטסאפ זה בעצם הקשר העיקרי היום בין
אנשים. הקמנו קבוצות לכל יישוב ויישוב, אנחנו מקווים שכולכם יושבים
5
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
ביישובים שלכם או ביישובים אחרים, אבל הרעיון בעצם הוא לייצר גם קשר
בדרך שבה היום עובדים הכי הרבה שזה הוואטסאפ, אבל גם לייצר קשר מול
יישוב במקרה של מקרי חירום לדוגמא, ובגלל זה זה יישובי וזה עובד נפלא.
2,500 איש כבר הצטרפו לזה וממשיכים ומצטרפים כל יום. הדבר הנוסף זה
גזרי מידע. גזרי מידע מופיע כאן לפניכם, אני בטוחה שכולכם קיבלתם אותו
גם הביתה. מתכונת חדשה שמסתכלת על העיתון גם כמידע מקומי, מה
שהמועצה רוצה לשתף את התושבים, ופה אנחנו מסתכלים לא רק על פעילויות,
אלא התחלנו מדור קבוע שבו מנהלי המחלקות מדברים עם התושבים, מדור של
עובד המועצה, אנחנו חושבים שזה חשוב, ומצד שני גם חיזוק תחושת השייכות
המקומית, עיקר המאמרים האחרים הם מאמרים שמדברים על גאווה מקומית.
פעם קודמת זה היה עמוס עוז, הפעם זה תרבות היין, פעילויות חשובות שעשו
ביישובים כמו במשמר דוד בגיליון הזה, ואני בטוחה שכשקראתם יצא לכם
לראות שמינינו מנהלת אגף חינוך חדשה, רובכם או חלקכם בטח ועדת חינוך
כבר נחשפו אליה, ואני חושבת שזה כבר מורגש בשטח פעילות של שלי קרן
מנהלת אגף חינוך החדשה, אז לברך אותה מכאן, הרוח החדשה בהחלט
מורגשת. ואנחנו רק נמשיך לעדכן אתכם פה בכל מינוי שיהפוך רשמי במועצה,
גם במליאה.
עניין נוסף מלגות סטודנטים, כידוע בטח לרובכם במשך השנים המועצה
הקצתה כ-500,000 ₪ למלגות לסטודנטים, 1,000 ₪ לסטודנט. אנחנו החלטנו
שהחל מהשנה אנחנו נשאיר את הסעיף התקציבי על כנו, אבל נגדיל את המלגה
לסטודנט ל-2,500 ₪ כנגד 25 שעות התנדבות בקהילה. לשמחתנו 188
סטודנטים הגישו בקשה למלגה. 188 סטודנטים זה 4,700 שעות התנדבות
בקהילה רק השנה.
מר אמיר קרסנטי: מה קורה עם סטודנט שלומד בבאר שבע? איך הוא
6
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
עושה את ההתנדבות בקהילה?
גב' רותם ידלין: אנחנו לא מאמינים שכסף של המועצה כסף של
התושבים צריך להינתן כנגד כלום, אנחנו מאמינים שאם אנחנו מוציאים סכום
כזה כ-500,000 ₪ המועצה ותושביה שהמיסים שלהם משלמים את המלגות
צריכים לראות תמורה, והתמורה תראו בכמה פשטות הפכה להיות 4,700 שעות
בקהילה. יש לנו 89 סטודנטים שמתנדבים בבתי ספר, קיבלתי מכתב מאוד
מרגש מהמנהלים על איזה הבדל זה עושה בשטח. אני כבר אגיד לך יותר מזה,
בשנה הבאה כבר אנחנו חוברים עם מפעל הפיס, אנחנו נעלה את גובה המלגה
ל-10,000 ₪ לשנה ובהתאם אנחנו גם נעלה את כמות השעות.
דובר: יש כאלה שעושים מנויים מה יש לכם.
גב' רותם ידלין: חבר'ה פורים, פורים קורה כל יום. תנו לי לסיים.
מר אבי אביטל: מה קורה עם אלה שמתנדבים במד"א?
גב' רותם ידלין: הרעיון זה שהכסף של הקהילה יחזור לקהילה.
מר אבי אביטל: אלה שמתנדבים במד"א מתנדבים גם לקהילה, באים
לבתים בקהילה פה.
גב' רותם ידלין: אפשר לחשוב גם על זה, אנחנו נראה ונשקול.
השותפות בשנה הבאה תהיה שותפות במפעל הפיס-
7
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מר אבי אביטל: הם חלק מהתקציבים שאנחנו מקבלים מהם תקציבי
חוץ לא רק גבייה מקומית. אז גם מקבלים תקציבים מבחוץ ומחזירים גם
החוצה וגם פנימה. אני חושב שמי שמתנדב במד"א זה-
מר אמיר קרסנטי: אני חושב שזה לא נכון לתחום את זה רק במועצה
אזורית גזר. כמו שיש כאלה שמתנדבים במד"א-
גב' רותם ידלין: אם סטודנט לומד בבאר שבע והוא מגיע הביתה
להורים שלו לשבת ונותן שעות בבית הספר ביום שישי בבוקר זה נהדר. אם
סטודנט לומד בבאר שבע ומגיע בחופשות אנחנו מאפשרים לסטודנטים, יש לנו
אגב בקרב הסטודנטים שהגישו בקשה למלגה סטודנטים שלומדים מבן גוריון
ועד תל חי. הם פשוט בוחרים להקדיש את השעות, המלגה כנראה מספיק
חשובה להם בשביל שהם יגיעו ויתנו את השעות, את השעות האלה אפשר
לעשות בבתי הספר, אפשר לעשות את זה במרכז יום לקשיש, אפשר לעשות את
זה גם ביישובים, אפשר לעשות את זה בעבודה עם ילדים, אפשר לעשות את זה
בשיפוץ-
מר אמיר קרסנטי: בכמה הם מחויבים ב-25 שעות בשנה?
גב' רותם ידלין: של המועדון היישובי. השנה זה 25 שעות בשנה, שוב
כ-4,700 שעות שיושבו לקהילה, בשנה הבאה הסכום יהיה גבוה יותר ובהתאם
התמורה שהתושבים ייקבלו. ושוב חברים אותו כספים מייצר עבורנו הרבה
יותר, ובאמת פתחנו להם בערך 25 אפשרויות להתנדבות, בית ספר זה אפשרות
אחת, היו עוד 24 שונות, אנחנו רק שומעים על זה ברכות, גם מהיישובים עצמם
וגם מכל המקומות שמתנדבים.
8
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מר אבי אביטל: עוד פעם אני אומר זה מבורך, אני עוד פעם חוזר על
הזה של מד"א שיתנו על זה את הדעת.
גב' רותם ידלין: רשמתי, רשמנו את ההערה. פעילויות תרבות, בעצם
הנגשנו פעילויות החוצה ליישובים, דיברנו אתכם גם על זה, היה לנו מעבר
לפעילויות שקורות כאן, זאת אומרת חלקן במקום וחלקן בנוסף, כאן אני
מתכוונת באשכול הפיס ובית חשמונאי ובספרייה, אז היה לנו כבר הרצאה בנען
ומופע סטנד אפ בכפר שמואל, בהמשך מתוכננות לנו שעות סיפור ביד רמב"ם
בבן נון בכפר ביל"ו, מעבר לאלה בבית חשמונאי, מופע מוזיקלי בסתריה ובכפר
ביל"ו ומופע סטנד אפ בנען ועוד הרצאה בכרמי יוסף, כל יישוב שבא ומבקש
לעשות שיתוף פעולה עם מחלקת תרבות מקבל פעילות, אז אנא יישובים שלא
מניתי בשמם דברו עם הוועד שלכם, בואו למחלקת תרבות, כל מי שפנה אלינו
בינתיים קיבל פעילות בקהילה, שוב שפתוחה לכלל היישובים אבל שקורית לא
רק בבית חשמונאי. טור גזר כולכם יכולים להגיע, טור גזר ב-,21.4.19 זה יום
ראשון של חול המועד, אם אתם יודעים לרכב על אופניים וגם אם לא אנא
נשמח לראות אתכם, בצעדת הרצל היו למעלה מ-5,000 איש זה מספר שיא,
והרמת כוסית לפסח נשמח גם כן, קוראת כאן, השעה נקבעה כי זאת השעה
שעובדי המועצה נמצאים כאן, אז מי מכם שיכול להגיע חשוב לנו שאתם תכירו
אותם וחשוב לנו שהם יכירו אתכם, ולכן בחרנו לעשות את הרמת הכוסית ביחד
איתם, אז זה התאריך קיבלתם הזמנה. והערה חשובה אחרונה מזל טוב לאלעד
לוי נולדה לו בת. נולדה לו בת ילדה רביעית-
מר אמיר קרסנטי: שיביא עוגה.
9
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
גב' רותם ידלין: ואמיר בישיבה הבאה מביא לך עוגה אלעד.
מר אמיר קרסנטי: אין בעיה.
גב' רותם ידלין: מזל טוב. שמחה גדולה, אלעד בנות בבית אור בבית.
כרמל.
גב' כרמל טל: פרוטוקולים מליאות-
מר ישראל פרץ: סליחה, בקשר למידע אני רוצה להתייחס, אנחנו
משדרים את הישיבות הללו עכשיו, נכון?
גב' רותם ידלין: נכון.
מר ישראל פרץ: אז אני הייתי רוצה להציע שינגישו את זה גם לכבדי
שמיעה, כדי שיהיה כיתובית בתוך הזה, יש את האפשרות הזאת, ואז כבדי
שמיעה יוכלו גם לקרוא את מה שנעשה כאן.
גב' רותם ידלין: הצעה טובה, אם יש כבד שמיעה, קודם כל נשמח
לראות שיש לזה צורך, נשמח לפנייה של כבדי שמיעה ואנחנו נפעל בהתאם.
דוברת: הפרוטוקולים מפורסמים.
גב' רותם ידלין: הפרוטוקולים מפורסמים לאחר מכן-
10
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מר ישראל פרץ: בסדר אבל אנחנו עכשיו ב-
גב' רותם ידלין: צריך גם לחשוב על עלויות, יש לזה גם-
מר ישראל פרץ: מה לעשות, אבל אם אנחנו רוצים להנגיש-
גב' רותם ידלין: לא, צריך לראות שיש לזה צורך.
מר ישראל פרץ: זה צריך להגיע לכולם גם על פי חוק.
גב' רותם ידלין: אבל ההערה חשובה, תודה.
מר ישראל כהן: למה עדיין אין ועדה לצורכי דת? איך מתחלק
התקציב של הדת?
גב' רותם ידלין: ועדה לצורכי דת אם תוקם תוקם בהמשך, התקציב
מחולק על ידי המועצה-
מר ישראל כהן: כבר אמרו...
גב' רותם ידלין: התקציב מחולק על ידי המועצה, ועדת דת זו לא
ועדה מחויבת, אנחנו נקים אותה בהמשך אם אנחנו נראה בכך צורך, זו ועדת
זכות ולא ועדת חובה.
מר אריאל לביא: אם אפשר בבקשה שיפרסמו את מועד הישיבה לפני
11
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
ועדת הנהלה וכספים, כך שנוכל להעלות שאלות לישיבה. נוצר מצב שאנחנו-
גב' רותם ידלין: קיבלתם כולכם את התאריכים של ועדות הנהלה
וכספים וישיבות מליאה עד סוף המחצית, ובקרוב תקבלי את סוף השנה.
מר אריאל לביא: אני לא קיבלתי.
דוברת: לא קיבלנו.
מר אריאל לביא: לא קיבלנו, לא ישיבות הנהלה וכספים ולא ישיבות
מליאה.
גב' כרמל טל: אבל דרך אגב אין קשר, גם ללא קשר לישיבות
ההנהלה ניתן להגיש לקראת המליאה בקשה, יש לך שבועיים.
מר אריאל לביא: לא, אבל אם אני מקבל הודעה 5 ימים לפני ישיבת
המליאה, זה אומר שקיבלתי את ההודעה כבר אחרי ועדת הנהלה וכספים אז
אני לא יכול להעלות נושא לדיון.
גב' רותם ידלין: אוקיי נעביר...
.2 אישור פרוטוקול מליאות מספר 3 ומספר .4
גב' כרמל טל: אוקיי, פרוטוקולים נשלחו אליכם של מליאות 3 ו-4
שהתקיימו אחת אחרי השנייה, אם אין הערות אז בואו נאשר קודם כל את
12
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
פרוטוקול מליאה מספר ,3 מי בעד? מי נגד?
מר אבי אביטל: רק לתקן אני רשום בהתחלה דובר, כמה וכמה
פעמים בתור דובר.
גב' כרמל טל: אז אם אתה מזהה את עצמך יש פעמים-
מר אבי אביטל: לא, תמיד אני הייתי בתור הדובר.
גב' כרמל טל: כי אתה כל הזמן משנה מקומות ולא יושב איפה
שאתה רושם.
מר אבי אביטל: בשביל זה אני לא רוצה לשנות כדי שאני פה קבוע,
ואז לא תהיה בעיה.
גב' רותם ידלין: אבי זו הערה חשובה, תעביר נתקן. חבר'ה כשכתוב
דובר זה בדרך כלל אומר שהמתמלל לא זיהה מי דיבר.
מר אבי אביטל: אבל אחרי מהאמצע הייתי כל הזמן אבי, אבי.
דובר: כי הוא קלט אותך פתאום.
גב' רותם ידלין: אז תתקן פשוט איפה זה, זו הערה חשובה.
מר אמיר קרסנטי: אני לא רוצה להגיד כמה קללות גם אמרת שם.
13
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
החלטה: הוחלט לאשר פה אחד פרוטוקול מליאה מספר .3
גב' כרמל טל: אוקיי, פרוטוקול מליאה מספר 4 במידה ואין הערות
בואו נצביע בבקשה, מי בעד? מי נגד? נמנעים? תודה רבה.
החלטה: הוחלט לאשר פה אחד פרוטוקול מליאה מספר .4
.3 אישור החלטת הוועדה למחיקת חובות והסדרי פשרה.
גב' רותם ידלין: הנושא הבא על סדר היום, דוד.
מר דוד גמליאל: אישור מחיקת חובות. על בסיס נוהל משרד הפנים
5/2012 שאושר בפברואר 2017 מונתה ועדה שישבה על הרבה מאוד תיקים,
והביאה לכם את הכול במסגרת טבלה מאוד מסודרת. הטבלה הוגשה לפניכם ב-
4 פרקים. פרק ראשון ביטול חובות לפי סעיף ,338 אלה נישומים שאין להם
נכסים. פרק ב' זה הנושא השני של הסכמים, רגע דקה אני פותח את זה אתכם,
כלומר בקשות להסדרי פשרה שאושרו על ידי ועדת ערר. פרק ג' הסכמי פשרה
שאושרו על ידי בתי משפט. ופרק ד' מחיקת חוב ליחידים שיש להם נכס, אבל
מדובר פה על הנחות מתוקף חוק, זאת אומרת גמלת סיעוד דרגות אי כושר
בעיקר גמלת סיעוד ודרגות אי כושר. בקיצור אנחנו נבקש את אישורכם,
הוועדה דנה אישרה ואנחנו מבקשים פה, אם למישהו יש שאלות או משהו על
דרכי העבודה, אני מוכן להגיד.
מר רן שדה: יש לי שאלה, לא דרכי עבודה, אני הסתכלתי על
הטבלה הזאת, יש פה כמה דברים, אני מסתכל על החובות הגבוהים בעיקר.
14
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
תסתכל יש שמה חוב של 459,373 ₪, יש שמה שהחברה קיבלה צו פירוק מבית
משפט. האם הוגשה תביעת חוב?
מר דוד גמליאל: ודאי. קודם כל כול חברה שמגיעה לכדי פירוק-
מר אמיר קרסנטי: זה פשיטת רגל.
מר דוד גמליאל: אנחנו מגיעים להליכים משפטיים מאוד ארוכים,
במקרה את החברה הזאת אני חושב שאתה מכיר-
מר רן שדה: לא רשום שם, אין לי מושג.
מר דוד גמליאל: אבל גם-
מר אמיר קרסנטי: לא משנה, לא רלוונטי.
מר דוד גמליאל: גם נבדקו בעלי המניות של החברה וגם הם בפשיטת
רגל, זאת אומרת החברה היא בר מינן, בעלי המניות בפשיטת רגל ואין נכס,
ולכן אין טעם להשאיר את החוב הזה בספרים.
מר רן שדה: דוד שאלה פשוטה, בכלל כנוהג האם המועצה הזאת
נוהגת להגיש תביעות חוב גם בפירוק וגם בפשיטות רגל-
מר דוד גמליאל: בוודאי, בוודאי.
15
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מר רן שדה: כי אתה יודע שזה דין קדימה.
מר דוד גמליאל: בוודאי. כל תיק שנמצא בהליך משפטי עובר את ה-
מר רן שדה: כי זה לא רשום, בגלל זה אני שואל.
מר דוד גמליאל: אבל זה חלק מהנוהל של הוועדה.
מר רן שדה: כי יכול להיות שאחרי 5 שנים פתאום מגיע כסף,
אתה יודע.
מר דוד גמליאל: לא, במקרה הזה פה אין אפשרות.
מר ישראל פרץ: אולי בהמשך למה שבאמת הוא אמר, אני שואל
החברה היחידה שהחוב שלה הוא משנת 2013 ולא קודם.
מר דוד גמליאל: כן, נכון.
מר ישראל פרץ: יש לזה-
מר דוד גמליאל: .2015
מר ישראל פרץ: ,2015 אז יש לזה סיבה?
מר דוד גמליאל: מה זאת אומרת?
16
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מר ישראל פרץ: זה רק כמה שנים אחורה, לא הרבה לפני.
מר דוד גמליאל: על פי הנוהל שאישרנו ב-2017 אחרי 3 שנים, זה
,2013 אחרי 3 שנים לפי המצב המשפטי ולפי מצב בעלי המניות של החברה,
אנחנו יכולים לשקול לפרק או לא לפרק.
מר ישראל פרץ: לא, כי בזמנו-
מר דוד גמליאל: הוועדה ישבה עם היועצים המשפטיים שליוו את
התיק עם כל פסקי הדין שחלו בתיק הזה, והביאה לכם את ההמלצה-
מר ישראל פרץ: כן, אבל בזמנו כשדובר על אותה ועדה שתבחן את
החובות, דובר על כך שמדובר על כאלה שחייבים שנים רבות אחורה ואין שום-
מר דוד גמליאל: זה לא הנושא, זה לא הנושא.
עו"ד איתן בראש: אם החברה מחוסלת אז גם אם זה יום אחד אין לזה
חשיבות, אין מה לעשות עם החוב הזה. הוא שוכב לנו בספרים הוא מעמיס על
הספרים. יש עניין מול משרד הפנים כמה חובות לא גבינו וכמה עשינו. עכשיו
אם החוב הזה לא ניתן לגבייה כי החברה מחוסלת, נכון שאנחנו בדין קדימה
אחרי עובדים, אבל ברגע שאין כסף אין כסף.
מר ישראל פרץ: אז אני רוצה גם-
17
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
עו"ד איתן בראש: אם אתם רוצים לדעת איזו חברה, אין לנו מניעה,
בזה אין פרטיות.
מר דוד גמליאל: השאלה שלך ישראל היא משהו אחר, אתה מדבר על
בעלי חוב שיש להם נכס, זה לא מה שהצגנו פה.
מר ישראל פרץ: הבנתי.
מר דוד גמליאל: בעלי חוב שיש להם נכס עוד הוועדה לא ישבה לדון
בעניין הזה.
דובר: דוד, זה לא...
מר דוד גמליאל: לא, לא.
מר ישראל פרץ: לא, לא, זה לא... זה מה שאני מבין. אני יחד עם
זאת רוצה לשוב ולומר, שאני חושב שגם בוועדות האלה למרות שהם באמת
מקצועית וזה מובן לחלוטין, אני חושב שנבחר ציבור אחד לפחות צריך להיות
בוועדה הזאת, כחלק מהעניין לראות את השקיפות.
עו"ד איתן בראש: הוועדות הם סטטוטוריות.
מר דוד גמליאל: ... על ידי המועצה.
מר ישראל פרץ: בסדר אני אומר, זה שזה לא קיים, עם כל הכבוד-
18
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
גב' רותם ידלין: שנייה, זה נקבע על פי חוק, על פי חוק דווקא נבחרי
ציבור לא יושבים שם, יש לזה-
מר ישראל פרץ: למה? למה? הם נגועים במשהו?
מר דוד גמליאל: לצערי או לצערי אבל זה מה שיש.
דובר: היא קבעה שאסור?
מר דוד גמליאל: נכון.
גב' רותם ידלין: ועדות סטטוטוריות-
עו"ד איתן בראש: קבעו הרכב, קבעו את ההרכב.
מר ישראל פרץ: אבל לא קבעו שאסור להיות. אבל לא עשו איסור.
עו"ד איתן בראש: זה לא עניין של איסור לא איסור. אבל לדוגמא
בוועדת הנחות יש הרכב ש-
מר ישראל פרץ: אני יודע.
עו"ד איתן בראש: הוא תמים.
19
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מר ישראל פרץ: נכון.
עו"ד איתן בראש: בוועדה על מחיקת חובות קבעו תמהיל אחר.
מר ישראל פרץ: אני מסכים, אני לא קובל נגד מה שקבעו, אני אומר
שיש מקום להוסיף.
גב' רותם ידלין: חברים סליחה, למועצה יש ייעוץ משפטי. חברים
למועצה יש ייעוץ משפטי, אנחנו פועלים על פי חוק, רשמנו את ההערה-
עו"ד איתן בראש: זה בסוף גם מגיע אליכם, הרי זה מגיע לפה.
מר ישראל פרץ: כן, אבל אין לנו את הכלים לראות את זה. אין את
הכלים לראות את זה.
מר רן שדה: אני רוצה להעיר משהו, שאני לא ראיתי בשום מקום
שכתוב, סליחה שאני מתעקש על זה, שהוגשו תביעות חוב, בשום מקום.
מר דוד גמליאל: תשמע, כל-
מר רן שדה: למה אתם לא רושמים את זה?
מר דוד גמליאל: רן, רן, כל תחילת תיק מוגשת תביעת חוב. בכל הליך
של פשיטת רגל אנחנו נכנסים לחלק מההליך, בכל דיון כזה זה מן הליך מסוים-
20
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מר רן שדה: אני מכיר את ההליכים האלה.
מר דוד גמליאל: אני יודע שאתה מתעסק בזה גם.
מר רן שדה: אני לא סתם אומר את זה, אני מבקש מהיועצים
המשפטיים לוודא שבכל התיקים האלה שאנשים נכנסים לפשיטת רגל וחברות
נכנסות לפירוק, תוגש תביעת חוב כחוק בתוך חצי שנה מיום צו הכינוס או צו
הפירוק נקודה.
עו"ד איתן בראש: אנחנו עושים-
מר רן שדה: זה החוק.
עו"ד איתן בראש: אנחנו עוקבים אחרי הפרסומים של כונס הנכסים,
ואיפה שיש חייבים כאלו כן, מוגשות תביעות חוב, וזה מגיע לפה רק אחרי
שהחברה או פושט רגל הוכרז כפושט רגל או שהחברה חוסלה. זה לא מגיע
בשלב התחלתי שעוד יש כסף בקופה. זה מגיע בשלב-
מר אמיר קרסנטי: אגב גם אם היא חוסלה הבעלים שלה אפשר לה
הרמת מסך.
עו"ד איתן בראש: הרמת מסך זה הליך-
מר אמיר קרסנטי: לא משנה, אבל זה קיים, יש לך פה 500,000 ₪.
21
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
עו"ד איתן בראש: אפשר לעשות הרבה דברים.
מר אמיר קרסנטי: זה לא איזה 40,000-50,000 ₪.
עו"ד איתן בראש: אני הבנתי שבאותו תיק, דוד עוד מעט יתפנה, אבל
בעלי החברה נפטרו, אז-
מר אמיר קרסנטי: לא משנה, יש להם יורשים יש פה-
עו"ד איתן בראש: לא, הרמת מסך כלפי יורשים-
מר אמיר קרסנטי: אבל הוא השאיר אחריו עזבון.
מר דוד גמליאל: דן לשאלה שלך-
מר אמיר קרסנטי: יש עזבון אחרי המנוח.
מר דוד גמליאל: בכל פשיטת רגל מוגשת-
עו"ד איתן בראש: זאת חברה, זה תאגיד נפרד מה-
מר דוד גמליאל: ברגע שאנחנו יודעים שפשיטת רגל, היועץ המשפטי
שמטפל בעניין הזה, זה יועץ משפטי-
עו"ד איתן בראש: ספציפי.
22
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מר דוד גמליאל: מיוחד שעיקר עיסוקו, רק עיסוקו בדברים האלה,
מוגשות תביעות חוב בזמן, זה הכול.
מר ישראל פרץ: אתה מדבר לא רק על חברות.
מר מתן גור-לביא: אנחנו הולכים עכשיו לאשר... של 4 מיליון ₪ של
חובות, זה מתקרב לדיון הבא שלנו פה בנוגע לאישורי התב"ר, זה כמעט
משתווה לזה.
גב' רותם ידלין: מתן, למועצה אזורית גזר יש 60 מיליון ₪ בחובות
אבודים, הדרך שלנו, אם אנחנו נמשיך בכיוון הזה משרד הפנים לא יאשר לנו
להמשיך להיות מועצה איתנה, אנחנו צריכים למחוק את החובות.
מר מתן גור-לביא: אני מגיע לשאלה רגע, השאלה היא כזאת, האם
משהו למדנו מהסיפור הזה? האם למדנו איך אנחנו נהיה יותר טובים בגביית
חובות בהמשך?
מר דוד גמליאל: קודם כל כן, אבל על פניו-
מר מתן גור-לביא: זה מה שחסר לי פה. אנחנו הולכים למחוק-
מר דוד גמליאל: אבל אין שום ערובה שמחר בבוקר לא תהיה שום
חברה שחייבת לנו 500,000 ₪ והבעלים והחברה יהיו בפשיטות רגל, למרות
תביעות חוב שאנחנו נגיש בזמן. זאת אומרת אין לנו ביטחון פה בכלום, כשיש
23
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
חברה אתם מכירים את המגבלות של החברה, אתם מכירים את המגבלות של
ההכנסות וההוצאות ומה שקורה שחברות מפסידות, זה מה שקורה.
גב' רותם ידלין: אבל מתן ההערה שלך היא חשובה, אנחנו בין השאר
עובדים עכשיו על טיוב מערך הגבייה שלנו, ועל יצירה של מערך שעובד ביעילות
יותר משמעותית, בדיוק בשביל להימנע מהמצב הזה.
מר מתן גור-לביא: שכסף לא יצטבר.
גב' רותם ידלין: אז סליחה שעצרתי, ההערה במקומה.
מר ישראל פרץ: זה לא רק חברות, נכון דוד?
מר דוד גמליאל: גם פרטיים.
גב' מיכל דבורצקי עיני: אני רוצה להגיד שכשהסתכלתי על רשימת החברות
שחייבות, בחלק מהמקומות היה כתוב שאין תועלת בהרמת מסך. זאת אומרת
לא הוגשה בקשה להרמת מסך-
עו"ד איתן בראש: הרמת מסך זה הליך חריג, הרמת חריג זה-
גב' מיכל דבורצקי עיני: אני יודעת, גם אני עורכת דין ואני אומרת שבחוב של
370,000 ₪-
עו"ד איתן בראש: הגובה לא חשוב.
24
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
גב' מיכל דבורצקי עיני: אוקיי, כדאי לנסות-
עו"ד איתן בראש: השאלה אם אותו אדם אותו בעל חברה פשוט גנב
כספים מהקופה.
גב' מיכל דבורצקי עיני: בסדר, אני הייתי מצפה שעל חוב כזה של 370,000 ₪
תנסו להגיש תביעה של הרמת מסך ומקסימום בית המשפט ידחה אתכם, כי
עכשיו אמורים למחוק באמת סכום כזה.
עו"ד איתן בראש: לכל דבר יש גם עלויות.
גב' רותם ידלין: כן, לכל דבר יש עלויות.
עו"ד איתן בראש: במקרה שאני יודע שאין לי סיכוי-
גב' מיכל דבורצקי עיני: לא 370,000 ₪.
עו"ד איתן בראש: אין בעיה, אין סיכוי שאני אגבה, אני אוציא על
משרד עורכי דין כך וכך עשרות אלפי שקלים רק בשביל שבית משפט יגיד לי
שאין סיכוי.
גב' רותם ידלין: אנחנו נשמח שעורכי הדין חברי המליאה ייצגו את
המועצה בהתנדבות בתיקים כאלה.
25
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
עו"ד איתן בראש: לא, לפי הצלחה, לפי הצלחה זה גם כן-
גב' מיכל דבורצקי עיני: יש פה לא מעט תיקים שמנים כאלה.
גב' יהודית דהן: אבל היא לא מעלה, היא מעלה את המקרה הזה
כמקרה בוחן, הכוונה היא להסתכל על העיקרון שהיא אומרת. העלות תועלת-
מר ראובן ביטן: סליחה, עם כל הכבוד...
גב' רותם ידלין: חברים, אנחנו מעלים את הסעיף הזה להצבעה, מי
בעד? מי נגד? נמנעים?
החלטה: הוחלט לאשר פה אחד את החלטת הוועדה למחיקת חובות והסדרי
פשרה.
.4 אישור תקציבי ועדים ואישור צווי מיסים לוועדים (השלמת יישובים
נוספים).
גב' רותם ידלין: אנחנו עוברים לסעיף הבא, אישור תקציבי ועדים. יש
לנו, אתה מציג?
מר דוד גמליאל: כן. שלושת הוועדים האחרונים שלא הגישו בפעם
הקודמת הגישו הפעם, הגישו כפי שצריך. בית עוזיאל הגיש תקציב על 457,000
₪, כאשר צו המיסים שלו הועלה כחוק ל-11.08 ₪. יד רמב"ם הגישו ב-855,000
₪, צו המיסים המאושר לגבייה למ"ר מגורים 11.08 ₪. מצליח הגישו 900,000
26
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
₪ לפי צו מיסים שמאשר גבייה למ"ר מגורים ב-13.14 ₪. לשלושת היישובים
אין היטל שמירה ואנחנו מבקשים מכם לאשר את התקציב ואת צו המיסים
ליישובים האלה.
גב' רותם ידלין: מי בעד? מי נגד? נמנעים? אין. עבר בשעה טובה.
החלטה: הוחלט לאשר פה אחד את תקציבי ועדים ואישור צווי מיסים
לוועדים (השלמת יישובים נוספים). עפ"י הנאמר וכן הסמכת הועדים לבצע
את הפעולות הכלולות בתקציב.
.5 אישור מינוי מנהל מחלקת תשתיות כנציג המועצה במליאות רשות
הניקוז שורק ורשות הניקוז לכיש.
גב' רותם ידלין: אני מבקשת לאשר את מנהל מחלקת תשתיות כנציג
המועצה במליאה של רשויות הניקוז שורק ורשות הניקוז לכיש. אם אתם
ז וכרים מהישיבה הראשונה הסברנו על אגני ניקוז, גזר יושבת על 2 אגני ניקוז
שורק ולכיש, יש שם 2 רשויות ניקוז נפרדות. אנחנו מבקשים למנות את מנהל
מחלקת תשתיות כנציג של המועצה במליאות האלה, הוא האיש המקצועי וזה
הדבר הנכון לעשות.
מר אריאל לביא: מי היה יושב שם?
גב' רותם ידלין: עד היום ראש המועצה היה, שמו שמואל הררי אנחנו
לא ממנים את האדם אנחנו ממנים את בעל התפקיד את בעל המשרה, שמואל
הוא האיש המקצועי, הוא ישב בוועדה.
27
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מר ראובן ביטן: אפשר למנות בעל משרה?
גב' רותם ידלין: אפשר למנות בעל משרה בהחלט.
דובר: לזה קוראים נע"ת.
גב' רותם ידלין: בדיוק. הסגן אלוף פה מוסר לנו שלזה קוראים נע"ת
נוסף על תפקיד, וזה יהיה הנע"ת של מנהל מחלקת תשתיות, אז באישורכם
אנחנו ממנים אותו. מי בעד? נגד? נמנעים? אין, פה אחד.
החלטה: הוחלט לאשר פה אחד את מינוי מנהל מחלקת תשתיות כנציג
המועצה במליאות רשות הניקוז שורק ורשות הניקוז לכיש.
.6 המלצה על ראש המועצה האזורית נחל שורק וראשת המועצה האזורית
עמק חפר לוועדה המחוזית לתכנון ובנייה.
גב' רותם ידלין: המלצה נוספת, המלצה לראשי רשויות לשבת בוועדה
לתכנון ובנייה מחוזית. בעצם אני יכולה להמליץ על ראשי רשויות לשבת
בוועדה לתכנון ובנייה המחוזית. אני מבקשת להביא לאישורכם את ראש
מועצה אזורית נחל שורק שכננו מר אלי אסקוזידו ואת ראשת מועצה אזורית
עמק חפר ד"ר גלית שאול כנציגים שלנו, זה המלצה, משרד הפנים יכול לקבל
יכול לא לקבל. בעיקרון מבחינתנו אני חושבת שנכון שראשי מועצה אזורית
ישבו בוועדה לתכנון ובנייה, ולכן אנחנו ממליצים עליהם.
28
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
גב' יהודית דהן: למה בחרנו בהם?
גב' רותם ידלין: הם ביקשו, הם פנו אלינו, פנו אלינו גם אחרים
שאינם ממועצות אזוריות. אני מכירה את שניהם באופן אישי, מדובר בשני
אנשים מצוינים ובעלי ידע רלוונטי בתחום. אז באישורכם נעלה את זה
להצבעה, מי בעד? נגד? נמנעים? אין. פה אחד.
החלטה: הוחלט לאשר פה אחד להמליץ על ראש המועצה האזורית נחל שורק
וראשת המועצה האזורית עמק חפר לוועדה המחוזית לתכנון ובנייה.
.7 אישור מכתב התחייבות לרמ"י לפיתוח שטח בניית 25 יח"ד בבית
עוזיאל ופטור מאגרות והיטלים.
גב' רותם ידלין: הנושא הבא, דוד בבקשה.
מר דוד גמליאל: במסגרת הרחבות ביישובים רמ"י מאשר ליישוב
לבצע פעולות פיתוח לצורך בניית היחידות. דורש מהמועצות האזוריות להעביר
להם התחייבות בלתי חוזרת לפטור מאגרות והיטלים, ובנוסף לזה דורש
מהמועצה, שהמועצה תתחייב שהפיתוח יתבצע בהתאם להוראות התוכנית.
העברנו לכם מסמכים את הנוסח שרמ"י מבקש שהמועצה תחתום עליו, אתם
צריכים לאשר לנו לחתום עליו. באופן עקרוני רמ"י אישר לאגודה שיתופית בית
עוזיאל את היקפי הפיתוח-
מר ישראל כהן: רשות מקרקעי ישראל?
29
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מר דוד גמליאל: רשות מקרקעי ישראל, ישראל.
מר אמיר קרסנטי: מי משלם את זה?
מר דוד גמליאל: הזוכים, הזוכים בעסקאות בהגרלות ישלמו את זה.
בעסקה של בית עוזיאל בתוך 25 יחידות 20 הם בני מושב, נכון?
מר איתי פרס: 20 מומלצים על ידי האגודה, ו-5 זה יהיה שיווק
חיצוני, הם משלמים את זה.
מר אמיר קרסנטי: הם משלמים את עלות הפיתוח.
מר דוד גמליאל: ודאי, ודאי.
מר אמיר קרסנטי: לא מה שפעם היו עושים, רמ"י גובה ומחזיר לך
חזרה, אין את הלופ הזה.
מר איתי פרס: הם משלמים את עלות הפיתוח כפי שנקבעה עם רמ"י
על ידי האגודה, הכינה תכנית פיתוח, עשו אומדנים... קבעו את מחיר הפיתוח
הוא מתחלק ל-,25 קובעים את מחיר הפיתוח-
גב' יהודית דהן: זה יחידות דיור זהות?
מר איתי פרס: גודל המגרשים זהה.
30
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
(מדברים יחד)
גב' יהודית דהן: כל הפרמטרים של הבנייה וכל זה?
מר דוד גמליאל: זה בנייה עצמית.
גב' יהודית דהן: כל אחת אחרי זה מגיעה לאישור עצמאית?
מר איתי פרס: בקשה להיתר פרטית.
דוברת: זה במסגרת ההרחבה של המושב?
מר איתי פרס: הרחבה נוספת של המושב... את ההרחבה.
מר אמיר קרסנטי: הם עשו כבר מה שהיה בשנת 90 או שלא עשו?
מר איתי פרס: יש הגדלה אחת, לפי החלטות המינהל היה מותר
להם הגדלה נוספת להשלים את המכסה, זה תב"ע שאושרה לפני כבר 5-6 שנים,
והיה להם ויכוחים עם המינהל לגבי כמה לשווק החוצה, הם רצו שכל המכסה
תהיה אצלם, בסוף סוכם על 20 ועוד ,5 הגיעו איתם להסכמות עם רשות
מקרקעי ישראל, ועל סמך זה הם הולכים לפיתוח.
מר דוד גמליאל: רגע, תנו לי רק להציג-
31
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מר אמיר קרסנטי: השאלה אם האומדנים עולים בקנה אחד עם באמת
העלות של הפיתוח, שלא יהיה מצב שאנחנו נשארים עם חצי ק"מ כביש שהוא
כורכר עכשיו. זה משהו ש-
מר איתי פרס: זו שאלה טובה, המועצה נהגה... לנהל את זה
והאגודה מנהלת את זה, זה תמיד החשש שקיים לנו, קיים אצלנו, ואנחנו ערים
לה. המינהל גם פה היה, היו פה הרבה מבחנים של האומדנים, אני חושב
שהגענו לאומדנים הנכונים, אבל יש חשש גם שאולי האגודה לא תנהל את זה
טוב, זה גם חשש שקיים.
מר רן שדה: דוד שאלה, איפה החשיפה של המועצה ואיפה
הביטחונות שהמועצה מקבלת וממי אם בכלל?
מר דוד גמליאל: המועצה תפתח חשבון נאמנות, הכסף ייגבה על ידי
המועצה. יועבר לחשבון הנאמנות ומחשבון הנאמנות החשבונות שיאושרו על
ידי הפיקוח ישולמו על ידי הנאמן של המועצה, נאמן של המועצה זה היועץ
המשפטי של המועצה עם שני חברי האגודה.
עו"ד איתן בראש: לפי התקדמות העבודה.
מר דוד גמליאל: לפי התקדמות העבודה ולפי-
מר אמיר קרסנטי: חברי האגודה של המושב הספציפי?
מר דוד גמליאל: כן, כן.
32
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מר רן שדה: לא, אבל זה יהיה כבר נוהל בכל המועצה אני מבין.
מר דוד גמליאל: זה קיים כבר 20 שנה לפחות.
גב' רותם ידלין: מביאים להצבעה, מי בעד? נגד? נמנעים? אין, עבר
פה אחד, תודה רבה.
החלטה: הוחלט לאשר פה אחד מכתב התחייבות לרמ"י לפיתוח שטח בניית
25 יח"ד בבית עוזיאל ופטור מאגרות והיטלים.
.8 אישור בקשת היישוב כרמי יוסף להגשת תכנית להסדרה סטטוטורית של
בית העלמין ע"י המועצה.
גב' רותם ידלין: הנושא הבא איתי.
מר איתי פרס: כרמי יוסף הייתי ברשות מקרקעי ישראל ביחד עם
היישוב בנוגע להסדרת בית העלמין, שלא מוסדר מבחינה סטטוטורית ומבחינה
קניינית. היו מספר שיחות בעניין כדי להסדיר את זה. היישוב החליט להיכנס
לזה ולהסדיר את זה. הוא מגיש תב"ע בשל כך. בגלל שזה שטח ציבורי בסוף,
מי שצריך להיות יזם התוכנית בהגדרה זה המועצה האזורית. היישוב הוציא
לנו מכתב שהוא יישא בכל העלויות, ואנחנו נהיה רק חתומים כיזם התוכנית
על מנת לקדם את התב"ע, זאת הבקשה.
33
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
גב' רותם ידלין: שאלות?
מר ישראל פרץ: אני רוצה להעיר פה מה שהערתי בוועדת הכספים
בוועדת הנהלה, שאני מציע היות ויש עוד בתי עלמין כאלה ביישובים השונים,
לעשות את המהלך הזה לכולם, ואז בצורה אחידה להוביל את זה.
גב' רותם ידלין: אז אני אענה מה שענינו בוועדת הנהלה, שכל יישוב
שירצה לעשות את זה עבור בית העלמין שלו, היישוב משלם את התב"ע, שימו
לב אין פה עלויות למועצה.
מר ישראל פרץ: ברור-
גב' רותם ידלין: כל יישוב שפונה אלינו ומבקש שאנחנו נגיש את זה
בשמו, אנחנו כמובן נביא את זה לאישורכם.
מר אלעד לוי: מה שהוא מבקש שנאשר עכשיו לכל היישובים
שיגישו, נאשר לו.
דובר: אתה לא יכול.
מר ישראל פרץ: סליחה רותם, אני התכוונתי שאפשר לפנות לאותם
יישובים ולהציע להם את זה. היות והם לא יודעים את התהליך.
גב' רותם ידלין: זה בדיוק התפקיד שלכם.
34
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מר איתי פרס: היוזמה הגיעה מתוך היישוב, יש פה נציגים של כל
היישובים, בבקשה מי שיש לו בעיה שיפנה ונעזור לו, גם נגיע איתו לפגישות
ברמ"י.
גב' רותם ידלין: מי בעד? נגד? נמנעים? עבר פה אחד.
החלטה: הוחלט לאשר פה אחד בקשת היישוב כרמי יוסף להגשת תכנית
להסדרה סטטוטורית של בית העלמין ע"י המועצה.
.9 אישור נוסחת חלוקת כספי פיתוח ליישובים ועדכון תב"ר פיתוח יישובי.
גב' רותם ידלין: ורגע לפני שאתם צוללים פנימה, כי ראיתם את
המסמכים האלה קודם, אני אשמח שתקשיבו. חבר'ה תקשיבו וזה יחסוך לנו
שאלות בהמשך. הנושא הבא הוא נושא, אריאל ואבי תודה.
מר אבי אביטל: לא, שלחתם את הראשון היה משהו לא הגיוני.
גב' רותם ידלין: חברים, הנושא הבא הוא נוסחת חלוקת כספי פיתוח
ליישובים. בישיבה הקודמת אישרנו 5 מיליון ₪ על פני שנתיים תקציבי פיתוח
ליישובים. זה גם הסכומים שאושרו בתקציב לפני ותקציב לפניו. המטרה של
כספי הפיתוח זה לשפר תשתיות ביישובים, ודיברנו אתכם על כך שאנחנו נביא
נוסחה שתהיה שקופה ושוויונית. הנהלת המועצה עבדה על נוסחה כזאת,
הרעיון בנוסחה היא שכולם יודעים כמה כולם מקבלים בבסיס, והנוסחה
מתחלקת, תכף נפרוס אותה בפניכם, והרעיון הוא לייצר ודאות. ככול
שהיישובים יודעי ם מראש כמה כסף יש להם, הם לא צריכים לבוא לבקש לא על
35
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
בסיס כזה ולא על בסיס אחר, אלא הם יודעים מראש מה הבסיס שעומד
בשבילם והם יכולים לתכנן על פיו את סדרי העדיפויות שלהם. שוב חשוב לי
שתקשיבו לפני שאתם צוללים למספרים, כי מי שכבר במספרים לא שומע, אז
תרימו רגע את העיניים בבקשה לכמה דקות זה יעזור.
גב' יהודית דהן: ... מקשיב זה במקביל.
גב' רותם ידלין: את אישה, את יודעת לעשות את זה במקביל.
מר אמיר קרסנטי: זה אגדה אורבנית אל תתבלבלו, זה שטויות.
גב' רותם ידלין: אומר אגדה אורבנית, אז הסגן אלוף הזה והסגן
אלוף הזה שניהם הקשבה אליי. אנחנו מדברים פה חברים על בסיס מינימאלי
לתכנון, כפי שהיה גם קודם. לתוך הבסיס הזה על גביו התווספו קולות
קוראים, ככול שתהיינה הכנסות נוספות למועצה כתוצאה מגביית מיסים טובה
יותר, כתוצאה מהכנסות נוספות, אנחנו נחלק את זה על פי אותה נוסחה. אבל
חשוב לנו שכל יישוב ידע במינימום כמה יש לו. ואני אתן לכם כבר דוגמא יש
לנו כבר קולות קוראים שרצים בשעלבים ובפדיה וביציץ ובמקומות אחרים
שהממשלה הגישה לנו קולות קוראים שהתאימו ליישוב כזה ולא ליישוב אחר,
והגשנו יישובים. הכסף הזה הוא מעל התקציב הזה שהוא תקציב הבסיס
המינימאלי. חשוב לנו לייצר ודאות, הסכום הזה שאנחנו מאשרים עכשיו
שבעצם אישרתם כבר בישיבה הקודמת הוא סכום ודאי לשנתיים, אבל הוא
מאפשר-
גב' יהודית דהן: יש שנתיים... לשנה.
36
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
גב' רותם ידלין: תנו לי לסיים, לשנתיים, אנחנו אישרנו את זה
לשנתיים בישיבה הקו דמת תקציב פיתוח. נכון זה מעט כסף את צודקת זה לא
הרבה.
גב' יהודית דהן: זה לא מספיק לכלום.
גב' רותם ידלין: אבל זה הבסיס, בגלל זה אנחנו אומרים, ומכאן
צומחים הלאה. ובסיס התכנון לקדנציה יש לנו ועדים שכבר אנחנו יודעים,
בעצם לכולכם אנחנו יודעים להגיד שפחות או יותר אתם תקבלו פי 2.5
מהסכום של הנוסחה. אז אם מישהו רוצה לייצר פרויקט גדול כבר עכשיו, הוא
יכול להתחיל ולרוץ עליו, כי אנחנו יודעים להתחייב שב-5 שנים זה יהיה
הסכום שיקבלו. פחות או יותר פי 2.5 מהנוסחה.
גב' יהודית דהן: זה לתשתיות זה סכומים-
גב' רותם ידלין: נכון.
גב' יהודית דהן: זה סכומים שאי אפשר לעשות בהם כלום-
גב' רותם ידלין: נכון.
גב' יהודית דהן: וזה לשנתיים, לוועדת תרבות זה לא מספיק פר
שנתיים.
37
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
גב' רותם ידלין: יהודית אנחנו מסכימים, זה תמיד היה הסכום
הבסיסי, מעבר לזה אנחנו מביאים יותר. הסכום הבסיסי תסתכלו על תקציב
2018 גם הוא מאושר עם תקציב של 5 מיליון ₪ תב"רים לשנתיים. רק שהיו
כאלה שקיבלו וכאלה שלא קיבלו והרעיון שלנו שלכולם יהיה איזה שהוא
בסיס, בסיס התחלתי לעבוד איתו והנוסחה תחושב מחדש כל שנתיים. זאת
אומרת אנחנו מאשרים אותה עכשיו לקדנציה בחלוקה שתכף נדבר עליה, ובעוד
שנתיים יהיה שינוי במספר התושבים, יהיה יישוב שיעלה בסוציו אקונומי,
יהיה יישוב שירד בסוציו אקונומי, אנחנו ניתן כסף לשפר מועדון נוער ביישוב
אחד מיד התשתיות שלו עולות. אז הרעיון הוא באמת שבעוד שנתיים אנחנו
שוב נעשה את החשיבה, ועכשיו בואו נדבר על הנוסחה עצמה שהבנו את
הבסיס. החלוקה היא בעצם לפי 4 משתנים, סכום קבוע לכל יישוב %,40 אנחנו
רוצים לייצר לכל יישוב קטן או גדול אופציה לתקציב פיתוח. הדבר השני זה
מספר התושבים, %25 מתוך הנוסחה זה מספר התושבים. יישוב גדול מקבל
יותר מיישוב קטן. סכום קבוע בדרך כלל נותן הטבה כלפי הקטנים. הדבר
השלישי זה תשתית, מחלקת הנדסה בהובלתו של איתי סקרה את כל התשתיות
ביישובים, מבני ציבור, כבישים ומדרכות וגני שעשועים ודירגה את היישובים
מ-1 עד 25 לפי מצב-
מר אמיר קרסנטי: 1 עד .10
גב' רותם ידלין: מ-1 עד 10 זה 1 עד ,25 תסתכלו פנימה לתוך
המספרים.
מר אבי אביטל: עדיין זה 1 עד .10
38
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
גב' רותם ידלין: עדיין זה 1 עד .25 ולפי זה לפי השיקול שלהם אנחנו
מחלקים את ה -%25 הבאים, ומצב חברתי כלכלי של היישוב, חשוב לנו
שיישובים שנמצאים במצב סוציו אקונומי יותר חלש אנחנו נאפשר להם יותר.
דובר: אפשר הערה בקשר...
גב' רותם ידלין: אפשר הערה בקשר-
דובר: 1 זה הנמוך ביותר ו-10 זה מצב...
גב' רותם ידלין: הנה זאת הנוסחה אתם יכולים לראות אותה לפניכם
ואתם יכולים לראות אותה מאחורי.
מר דוד גמליאל: המצב הגרוע ביותר זה .10
גב' רותם ידלין: בכתום.
מר דוד גמליאל: המצב הגרוע זה .10
גב' רותם ידלין: בדיוק, בואו נעבור רגע אחד אחד. בכתום אתם
יכולים לראות את מספרי התושבים-
גב' יהודית דהן: לא, לא, לפני אחד אחד בבקשה, יש לי הערה עוד
לקריטריונים ולמשקלים.
39
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
גב' רותם ידלין: כן.
גב' יהודית דהן: מי קבע והאם יש לנו יכולת להשפיע עליהם?
גב' רותם ידלין: מי שקבע אותה, ישבה-
גב' יהודית דהן: רגע, אני אסיים את השאלה, אפשר לחזור שקף אחד
אחורה בבקשה? תודה. א' מי קבע את זה, והאם לא היינו יכולים להיות
שותפים לחלוקת האחוזים? כי לטעמי מספר התושבים ביחס לסכום קבוע %25
לעומת %40 צריך לעשות את זה בדיוק ההיפך לדעתי.
גב' רותם ידלין: מי שקבע זה ישבנו הנהלת המועצה, הבאנו את זה-
גב' יהודית דהן: כי בקצב הזה בית חשמונאי-
גב' רותם ידלין: את רוצה לשמוע-
גב' יהודית דהן: רגע אני אשלים, כי בקצב הזה בית חשמונאי עם מצב
תשתיות מעולה 1,000 ו- תושבים, מספר הכי גבוה של תושבים, עם סכום
קבוע, אנחנו לעולם-
גב' רותם ידלין: קודם כל בית חשמונאי היא לא המספר הכי גבוה של
התושבים, יש יותר תושבים-
גב' יהודית דהן: חסר לנו ילד אנחנו-
40
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
גב' רותם ידלין: יש יותר תושבים בנוף איילון, אבל הנוסחה הזאת-
גב' יהודית דהן: ... שהוא הכי גבוה.
גב' רותם ידלין: הנוסחה הזאת נקבעה על ידי הנהלת המועצה,
הובאה לדיון בישיבת הנהלה וכספים, בדקנו בישיבת הנהלה וכספים, שינינו
את המספרים, שינינו את האחוזים, הגדלנו, שיחקנו, ראינו שבסוף-
דובר: ... כלום זה עוד...
גב' רותם ידלין: זה עוד 10,000 ₪-
גב' יהודית דהן: זה לא משנה זה עקרונית.
גב' רותם ידלין: עוד 10,000 ₪ לפה.
גב' יהודית דהן: זה לא משנה זה עקרונית.
גב' יהודית דהן: סכום קבוע הוא צריך להיות המינימאלי לא הגבוה
ביותר.
מר דוד גמליאל: יהודית, עשינו הרבה-
(מדברים יחד)
41
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
גב' מיכל דבורצקי עיני: ישבנו בפגישה הקודמת זה היו התגובות, כל אחד
העיר מיד את התגובה, רגע תני לי לענות.
גב' רותם ידלין: רגע, תני לה לסיים.
גב' מיכל דבורצקי עיני: תני לי להגיד לך משהו. אני אומרת התגובות שלנו
היו זהות, ואז פתחנו את המחשב והתחלנו להקליד ולראות, השינויים הם לא
גדולים, ובסופו של דבר כל אחד פה מסתכל מהעין של היישוב שלו.
גב' יהודית דהן: לא, ממש לא. מסתכל בעין עקרונית, קודם כל בעין
עקרונית. סכום קבוע צריך להיות המינימאלי, הפרמטרים שהם באמת
המשתנים עם הפערים הגדולים צריכים להיות עם האחוזים הגבוהים.
גב' רותם ידלין: ויגידו לך היישובים הקטנים שגם להם מגיע מועדון
נוער, וגם להם מגיע מועדון קשישים, וגם להם מגיע מדרכה. אז כשאנחנו-
גב' יהודית דהן: למה אם הם קטנים למה מגיע להם?
גב' רותם ידלין: אם הם קטנים למה מגיע להם מועדון נוער?
גב' יהודית דהן: רגע, רגע, חבר'ה, אם הם 200 איש לעומת 1,200 איש
אז הם יכולים להתחבר, איך את אומרת לציר 3 יישובים 4 יישובים לעשות
להם משהו ביחד.
42
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מר אלעד לוי: ה-200 רוצה בדיוק מה שאת רוצה.
גב' יהודית דהן: מה?
מר אלעד לוי: ה-200 רוצה בדיוק את מה שאת רוצה.
גב' יהודית דהן: ה-200 יקבלו את השירות כמו ,1,200 אבל לא דומה
200 ל-1,200 , בואו לא נתבלבל המספרים הם לא דומים, מה לעשות? מה
לעשות, יש עירייה עם 100,000 תושבים ועם 500,000 תושבים ויש עירייה עם
פחות, באופן טבעי יהיה לה פחות או שאני עושה איזה שהוא איגום.
מר יהודה שנייויס: יהודית, אולי אנחנו נלך שקף אחד קדימה, נראה את
התוצאה הסופית ואז כל אחד יוכל-
גב' יהודית דהן: ראיתי את התוצאה אני כבר עברתי, אני כבר אחרי
התוצאה הסופית.
מר יהודה שנייויס: רגע, רגע, רק שנייה אחת-
גב' יהודית דהן: דרך אגב המספרים הקטנים גם מתבזבזים. זה
מזכיר לי כמו בבחירות, הם מתבזבזים.
מר יהודה שנייויס: רק שנייה, ואחרי שנראה את המספרים הסופיים כל
אחד יוכל לשחק בראש עם נוסחאות אחרות, כי יש להם כמניין האנשים זה
כמניין הנוסחאות שהיה אפשר לשים על השולחן, תראו את התוצאה-
43
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
גב' יהודית דהן: לא, יש עקרונות.
מר יהודה שנייויס: רגע יהודית שנייה-
גב' יהודית דהן: הנוסחאות נוסחאות אפשר לעשות הרבה.
מר יהודה שנייויס: רגע, אחרי שנראה את התוצאה הסופית ונדבר עליה,
כל אחד יחשוב בראש אם הנוסחה שלו מביאה לתוצאה באמת דרמטית אחרת,
התשובה היא לא. אנחנו משחקים כאן על סכום פיקס, ונראה את התוצאה
הסופית, כל שינוי-
גב' יהודית דהן: אבל יכול להיות שגם השיטה צריכה להשתנות ואולי
זה לא משהו קבוע-
(מדברים יחד)
מר אמיר קרסנטי: שנייה, אני רוצה להעיר פה משהו, חלוקה צודקת
מאוד מאוד קשה לעשות במצב הזה, באמת זה בלתי אפשרי כמעט.
דובר: זה סכום נמוך.
מר אמיר קרסנטי: בשיחה שאני ניהלתי עם דוד, עשו פה כל מיני
מרכיבים ופרמטרים שזה באמת הכי טוב שיכול לצאת-
44
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
גב' יהודית דהן: זה צורם, זה צורם-
מר אמיר קרסנטי: זה לא באמת קולע.
גב' יהודית דהן: %25 זה צורם.
מר אמיר קרסנטי: אבל יהודית כשאת נמצאת ביישוב כזה קטן עם 2
ק"מ כביש, עם 1,000 משפחות שאני נמצא עם 5 ק"מ כביש עם איזה 200
משפחות, זה הבדל משמעותי והתשתיות שלנו על הפנים.
גב' יהודית דהן: אז אתה יכול... את הנוסחה שלפי צורך-
מר אמיר קרסנטי: אבל הנוסחה היא גם-
גב' יהודית דהן: כל שנה לפי תשתית צורך.
מר אמיר קרסנטי: אבל לפי התשתית אני צריך לקבל את כל הכסף. אני
יכול להגיד לך אני ב-9.2 , אני בתשתיות על הפנים. משנת 70 שסללו את הכביש
עוד לא עשו לו כלום, מאז עוד לא עשו שום דבר. אם תחכי 30 שנה תגיעי למצב
של הכביש שלי, ויש לך תקציב הרבה יותר טוב לחיות בו. עכשיו זה המצב הכי,
הוא לא כזה נורמלי, הוא חלוקה צודקת אבל זה הכי נורמלי שאפשר להגיע.
גב' רותם ידלין: חברים, אורי.
מר אורי נדם: כן, אני רוצה פשוט מאוד לתקן את העיוות. כל
45
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
השנים הקודמות אני לא מתבייש להגיד את זה, רמות מאיר קופח בגדול. לא
נבנה מועדון, לא מועדון נוער, מדרכות זולות מאוד בנו ברמות מאיר, והיום
צריך פשוט לתקן את העיוות שהיה. המושבים והקיבוצים הגדולים קיבלו המון
כסף בתקציב של פיתוח. רמות מאיר לא קיבל כמעט כלום, ודוד גם מיד יכול
להגיד את זה. אנחנו לא קיבלנו, ופשוט מאוד השאירו אותנו בצד, ואני רוצה
שפה אנחנו נחליט לבדוק כל יישוב ויישוב, מה יש לו לעומת היישוב השני-
מר אלעד לוי: זה מה שעשו, הם בדקו אבל.
גב' רותם ידלין: רן שובע בבקשה.
מר אורי נדם: לא בדקו, ברמות מאיר-
מר אלעד לוי: תשאל את איתי הם היו בכל מקום.
מר אורי נדם: בסדר. אני מסכים עם רותם, היא הייתה אצלנו ואני
רוצה שהיא תבוא ותראה מה יש, אני מכיר את היישוב שלי, אני לא מכיר את
היישובים האחרים, אבל אנחנו קופחנו, ממש קופחנו. והגיע הזמן לתקן את
העיוות.
מר אלעד לוי: רגע, זה לא תיקון עכשיו?
מר אורי נדם: ואני מסכים עם רותם על מה שהיא אמרה, שפשוט
יישוב קטן לא חייב לקבל בדיוק מה שמקבל יישוב גדול, הוא צריך לקבל יותר
במידה והוא קופח.
46
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מר רן שדה: זה תיקון בעיניך או לא?
גב' רותם ידלין: רן אחר כך חיה.
מר רן שובע: אחד אני חושב שהתוכנית שנים קדימה בשקיפות
מצוינת, יכולה אחד לעשות סדר, שתיים לתכנן, ואני מברך על כך זה אחד. דבר
שני, לגבי מספר תושבים אני חושב שהדבר המרכזי כולם צריכים לחיות באותה
רמת חיים, ויש פה פערים. ולכן לקחת עכשיו את ה-, יהודית לשאלתך, יותר
תושבים יקבלו אני חושב שזה עיוות-
גב' יהודית דהן: זה נכון...
מר רן שובע: כי יש פה פערים גדולים מאוד, יש פערים גדולים
מאוד בין יישובים מסוג אחד ליישובים מסוג אחר.
גב' יהודית דהן: אני מסכימה לטפל בפערים אבל לא בנוסחאות
כאלה.
מר רן שובע: חלקם בגלל שהיישובים חדשים וזה בסדר, אבל צריך
לעשות יישור קו.
גב' יהודית דהן: הכספים הקטנים הולכים לאיבוד.
גב' רותם ידלין: חברים, נעשה שיעור על תרבות דיבור, תנו לרן
47
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
לסיים. איתי ויהודית תנו לרן לסיים בבקשה. חברים אחד אחד.
מר רן שובע: %25 לגודל תושבים אני חושב שזה הוגן ונכון. הדבר
היחיד הוא-
גב' יהודית דהן: ממש לא.
מר רן שובע: שבעיניי יש לי איזה שהיא הערה לגבי דירוג מצב
התשתיות. הנוסחה %25 אני מסכים איתה, לגבי מי קבע את המדרג הזה, אני
חושב שיש פה, אנחנו לא מעורבים בזה, היישובים לא מעורבים בזה. עכשיו
מאוד יכול להיות שלוקחים מבנים של האגודה ושמים אותה בתוך המושב, שזה
גם בסדר. חלק מהתשתיות, כביש 42 עובר דרכנו לדוגמא, האם מחשבים את זה
בתוך התשתיות, בעיניי זה מפגע מאוד רציני, שצריך לטפל בזה. השאלה היא
כזאת, איך אנחנו נכנסים למעורבות הזאת, לפחות בשקיפות של הדירוג הזה
זה צריך לשקף את זה ולשתף את היישובים.
גב' רותם ידלין: אז אני אעצור רגע את המשך הדיונים, איתי אתה
רוצה להתייחס לזה, זה כבר עולה פעמיים?
מר איתי פרס: החלטנו להכניס כמה פרמטרים, אחד מהם זה מצב
התשתיות.
גב' יהודית דהן: דרך אגב 2,171 בית חשמונאי לעומת נוף איילון
-2,129
48
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
גב' רותם ידלין: יהודית אבקש בבקשה, איתי מדבר?
גב' יהודית דהן: לא, לא, רק לגבי הנתונים. 2,171 בית חשמונאי
2,129 נוף איילון, מישהו אמר לי שטעיתי-
מר איתי פרס: היא מדברת על גודל, לא משנה.
גב' יהודית דהן: מישהו תיקן אותי במספרים של גודל האוכלוסייה,
אז אני רק, קראתי טוב.
מר איתי פרס: החלטנו לקחת מספר פרמטרים שמואל ואני, שאנחנו
די מכירים את היישובים אני חושב די טוב, ולבחון אותם ודירגנו אותם בהחלט
מ-1 עד ,25 שיכול להיות שטעינו אחד לפה ואחד לפה אני אומר, אבל זה
בעיניים שלנו. ולקחנו 3 פרמטרים עיקריים, אחד זה מצב הכבישים והמדרכות.
ולקחנו את משמר איילון וסימנו אותו לצורך העניין 1 ואז אמרנו כפר שמואל
הוא מעל או מתחתיו במצב התשתיות, כבישים ומדרכות. כשלקחנו כבישים
ומדרכות זה ביחס ליישוב עצמו, כמה מדרכות חסרות בכפר שמואל לצורך
העניין, כי חסרות מדרכות, יש כבישים שאין מדרכה אחת אפילו לאורך הכביש,
ומה מצב הכבישים גם. וכמה יעלה לנו לשפר את כפר שמואל לעומת משמר
איילון. ודירגנו ככה את כל היישובים כבישים ומדרכות. אותו דבר עשינו עוד
פרמטר, מתקני ספו רט ומתקני משחקים, לקחנו את זה כפרמטר נוסף. כמה
מתקני משחקים יש פר גודל היישוב לעצמו, האם הוא זקוק לעוד מתקני
משחקים או חסר, האם יש בו הצללות או אין בו הצללות. האם יש בו מתקני
מגרשים פתוחים מקורים או לא מקורים, ועשינו את זה באופן יחסי מול כל
יישוב ויישוב, ו פשוט דירגנו ועשינו שיח בינינו. אותו דבר עשינו מבני ציבור,
49
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
לא מבני חינוך עשינו מבני ציבור. האם יש מועדון ומה המצב שלו, האם יש
מבנה נוסף לקשישים או זה, לא לקחנו פרמטרים האם האגודה בנתה או
האגודה השקיעה.
גב' דרורה בלגה: זה מה שחשוב מי השקיע, מי שילם עבור זה.
גב' רותם ידלין: חבר'ה אנחנו מתקדמים קדימה.
מר איתי פרס: אני אגיד לכם עוד משהו, יש פה 3 ישויות כעיקרון
של קיבוצים, מושבים ויישובים קהילתיים. יש שוני גם כשיש אגודה, אם זה
קיבוץ שהוא השקיע במבנים או לא השקיע, אין סוף לפרמטרים שאפשר
להיכנס אליהם. כשלק חנו מבנה ציבור גם בדקנו נגיד מקווה, יש יישוב שאנחנו
יודעים שיש בו צורך למקווה, ויש יישוב שיש בו פחות צורך, לקחנו את זה
בחשבון שלנו בהשקעה נוספת שצריך למבני ציבור. ברור שעשינו את זה
בעיניים שלנו, זה ברור לי שאפשר לתקוף את זה לפה או לפה, אני לא חושב
שאפשר לקחת את 1 ולהפוך אותו ל-,10 אבל יכול להיות בפרומיל האחוזים
טיפה להזיז את זה, זה בעיניים שלנו אובייקטיביות לחלוטין שלנו, שניסינו
בלי קשר לאף יישוב באופן באמת שוויוני בעיניים שלנו ניסינו למדרג את זה.
גב' דרורה בלגה: היה צריך להכניס... של מי שילם את זה.
מר איתי פרס: לא, לא, לדוגמא, אני אתן לכם דוגמא קצת קיצונית
בעיניים שלי, לדוגמא חברים משמר דוד אני חושב שמבחינת הפסיליטיז
והתשתיות שם יש לו המון בכמויות והכול חדש, ואתכם זה לא מעניין או את
היישוב זה לא מעניין אם המועצה הצליחה לסחוט את רשות מקרקעי ישראל
50
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
להשקי ע שם יותר, אבל פשוט זה קיים לתושב, ואני לא מסתכל מי השקיע או
איך השקיע מכספי הפיתוח של רוכשי המגרשים.
גב' דרורה בלגה: אם האגודה שלהם...
גב' רותם ידלין: דרורה רגע לפני שנגיע אליך אני רוצה להעיר 2
הערות. קודם כל מי שהיה אמון על החלוקה הזאת, וכולכם כל מי שרוצה יכול
לגשת לאיתי ואיתי יראה לו בדיוק לפי מה הפרמטרים זה לא שזה דורג ככה.
מר איתי פרס: יש לנו את הדירוג של הפרמטרים אצלנו.
גב' רותם ידלין: יש לנו טבלה מלאה שעומדת מאחורי זה והוא ישמח
להראות לכם אותה. חברים, זה הגוף המקצועי, נתנו לאיתי ולשמואל שאין
חולק שהם מכירים את המועצה הכי טוב מכולם על תשתיותיה, כי הם אלה
שבונים את התשתיות ומתחזקים את התשתיות ומכירים את התשתיות, והם
אלה שיצרו את החלוקה הזאת. אז קודם כל זה הגוף הכי אובייקטיבי שיש,
ובמקום הזה אני מבקשת להזכיר לכם, אתם יושבים כאן כמליאת מועצה
ו חובתכם לראות את טובת המועצה כולה, לא את טובת היישוב הספציפי
שלכם, אז אנא הערות מכאן והלאה שיתחשבו גם בזה, יש לכם אחריות לא רק
לתושבים שבחרו אתכם, אלא לתושבי המועצה כולם. חיה בבקשה.
גב' חיה לזר נוטקין: אחד אני כמובן מברכת על השקיפות, אני חושבת
שזה ייתן לכ ל היישובים אפשרות ככה לעשות איזה שהוא תכנון קדימה. מה
שאמרתי גם בוועדה, אני חושבת שרשת הביטחון היא בעצם גבוהה מידי.
51
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
גב' רותם ידלין: רגע, עוד לא דיברנו על זה.
גב' חיה לזר נוטקין: אז אם משנים את מה שהיה בוועדה-
גב' רותם ידלין: לא, אז אם את רוצה אני אציג את זה רגע.
גב' חיה לזר נוטקין: כן, כי בעצם נכון-
גב' רותם ידלין: ... לעצור אותו באמצע, בואו נסיים.
גב' חיה לזר נוטקין: אני אומרת אני מקבלת את העניין הזה של בואו לא
נסתכל אחורה וכו' וכו', נסתכל קדימה אף אחד לא צריך לבוא להתחנן, ומצד
שני גם לא סופרים אתה זה שעשית את כל התשתיות house ,in אבל אני אומר
כן-
גב' רותם ידלין: כדי שנוכל לחזור אליך עם ההערה שלך ולקחת אותה
משם, אז בואו רק נסיים.
מר ישראל פרץ: רותם, בנקודה הזאת ברשותך-
גב' רותם ידלין: בעצם דיברנו על מספר תושבים, על דירוג סוציו
אקונומ י, על חלוקה קבועה ועל דירוג תשתיות, זה יצר לנו את הנוסחה שאתם
יכולים לראות כאן.
52
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מר ישראל פרץ: אני רוצה להוסיף כאן משהו.
גב' רותם ידלין: זה כן מביא אותנו, אני מבקשת מכם היום בעצם
להצביע על 2 חלופות. חלופה אחת היא ללכת לפי הנוסחה-
מר ישראל פרץ: שנייה אבל-
גב' רותם ידלין: שנייה, לפי הנוסחה הזאת כמו שהיא. סכום קבוע
לכל יישוב %40 חזרנו על זה, ובקדנציה לשם התכנון הסכום זה יהיה הסכום
הוודאי לשנתיים הקרובות, ובקדנציה לשם התכנון אפשר להתחיל לייצר
פרויקטים שהם במכפלה של .2.5 החלופה השנייה היא חלופה של רשת ביטחון.
בגלל שאנחנו מבינים שמדובר בסכומים קטנים, החלטנו לאפשר לכם להצביע
על חלופה שבשנתיים הראשונות לייצר רשת ביטחון מינימאלית של 200,000 ₪
ליישוב, זאת אומרת שכל היישובים שהנוסחה הביאה אותם לפחות מ-200,000
₪ יושוו ל-200,000 ₪, וב-3 שנים הבאות אנחנו בעצם נחזור למכפלה. זה
מייצר וזה המסמך שיש לפניכם, אתם יכולים לראות בחלופה הראשונה כמה זה
בשנתיים הראשונות לעומת החלופה הכתומה, וכמה הוא הבסיס לתכנון
בחלופה הראשונה ובחלופה השנייה. עד כאן ברור? חיה עכשיו את רוצה להעיר
את ההערה על רשת הביטחון? זה יהיה הזמן.
גב' חיה לזר נוטקין: אני אומרת שברגע-
גב' רותם ידלין: להסביר שוב? להסביר שוב. בעצם יצא לנו שיש לנו
כ -9 יישובים -
53
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
גב' חיה לזר נוטקין: מקדמה-
גב' רותם ידלין: לא, זה לא מקדמה. אני אסביר שוב, יצאו לנו 9
יישובים לפי הנוסחה עם פחות מ-200,000 ₪. רצינו לייצר פה איזה שהיא
יכולת לצאת לתכנון ראשוני עם סכום יותר גבוה. יצאו שם שהיישובים
הקטנים נמצאים שם, ורצינו לייצר איזה שהיא כרית ביטחון, רשת ביטחון
להתחיל איתה. ומצד שני העירו חברי ועדת הנהלה וכספים שבכל זאת יש גם
צורך בלייצר הבדלים בין היישובים, ולכן יצרנו את הנוסחה הבאה. בחלופה
מספר 1 אנחנו נשארים בטבלה כמו שהיא, וזה גוזר לנו 5 מיליון ₪ בסך הכול,
יישובים שמתחילים מ-125,000 ₪ עד 264,000 ₪. החלוקה הזאת על פני 5
שנים היא שכל יישוב בסך היישובים מקבלים מינימום של 12.5 מיליון ₪ מ-
313,000 ₪ עד 662,000 ₪. החלופה השנייה היא חלופה שמבקשת להקל קצת
עם אלה שמקבלים מעט כסף, בדיוק מההסתכלות הזאת שקשה לייצר תשתיות
בסכומים כאלה. ואומרת במנה הראשונה זאת שאנחנו מחליטים עליה עכשיו
של השנתיים הראשונות, כל יישוב שלא מגיע ל-200,000 ₪ אנחנו ניתן לו
200,000 ₪, במנה וחצי הבאות הם יוחזרו לתוך הנוסחה הרגילה, ואז זה
מאפשר יצירת ודאות תכנונית גם ליישובים הקטנים פחות יותר מה יהיה גובה
הסכום והסכומים האלה נעים בין 387,000 ₪ ל-662,000 ₪. וזה בעצם-
גב' דרורה בלגה: מה זאת אומרת יהיה קיזוז-
גב' רותם ידלין: לא יהיה קיזוז, יהיה תוספת שבין-
גב' יהודית דהן: זה בונוס.
54
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מר איתי פרס: תסתכלו על הטבלה.
גב' כרמל טל: בונוס לפעם הראשונה.
גב' רותם ידלין: זה בונוס לפעם הראשונה בדיוק.
גב' יהודית דהן: זה בונוס לפעם הראשונה, מה שמביא אותם בדיוק
עם עוד 5 יישובים על 200,000 ₪.
גב' רותם ידלין: נכון.
גב' יהודית דהן: מ-125,000 ₪ ל-200,000 ₪ שווה ערך ליישוב עם
1,700 תושבים.
גב' רותם ידלין: נכון.
גב' מיכל דבורצקי עיני: זה אומר שבעצם מה שאמרנו שאנחנו... לפי התקציב
של 200,000 ₪ יישובים שקיבלו פחות, זה לא באמת קורה, כי אנחנו מקבלים
רק בשנה-
גב' רותם ידלין: ההערות של חברי הנהלה וכספים היו שזה סכום
גבוה, ולכן אנחנו נותנים אותו במנה הראשונה ובשאר המנות...
גב' מיכל דבורצקי עיני: ההערות שלנו היו חלוקות בנושא הזה.
55
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מר דוד גמליאל: לא משנה, אבל הצבענו.
(מדברים יחד)
מר ישראל פרץ: רק הצבענו שאנחנו מעלים את זה לדיון.
מר דוד גמליאל: לא, לא, דיברנו על ועדת כספים.
גב' רותם ידלין: חברים שוב תרבות דיון, חיה את המעירה הבאה.
גב' חיה לזר נוטקין: אני חושבת שכשמסתכלים על ה-, אני לוקחת רגע
מספרים כי לדעתי העניין של כמות, אני יחד עם יהודית, אני חושבת שמספר
התושבים לעומת גם המטראז', כי מן הסתם זה גם אומר שמתפרשים על פני
שטח גדול יותר בדרך כלל, זה מן כלל אצבע כזה. אבל בוא תיתן לי רגע
להשלים-
(מדברים יחד)
גב' חיה לזר נוטקין: בוא רגע ננסה להתקדם, אני אומרת כשאנחנו
מסתכלים על מספר התושבים בגני הדר 278 אנשים בית חשמונאי 2,171 אנחנו
כאילו %12 בתוך היישוב. כשאנחנו מסתכלים על הכסף, גם אם אנחנו לוקחים
את זה לפי רשת הביטחון של 200,000 ₪ או לפי החלוקה של 5 שנים, זה פערים
היסטריים. אני חושבת שמי צריכים רגע לשבת וללוש עוד פעם את הבצק
ולצאת עם איזה שהיא-
56
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
גב' רותם ידלין: אבל חיה ביקשנו שתעבירו לנו נוסחאות אחרות.
חברים, ביקשנו מחברי הנהלה וכספים להעביר לנו הצעות אחרות, אמרנו שזה
עולה לדיון הזה. לא הבאתם הצעות אחרות, אנחנו בסוף צריכים לחתוך,
היישובים מחכים לכסף הזה, היום כבר ישב יישוב שמחכה לאישור שלכם
בשביל להתחיל את הפרויקט שהוא מריץ.
דוברת: אנחנו לא מתרגשים.
גב' חיה לזר נוטקין: השנתיים האלה לאשר ואת היתר אנחנו בעצם לשוב
ולדון, זאת אומרת לא לעשות-
גב' רותם ידלין: בכל מקרה אנחנו נחשב את הנוסחה הזאת שוב-
גב' חיה לזר נוטקין: אנחנו רוצים גם לראות האם אותם יישובים
השתמשו או לא השתמשו-
גב' רותם ידלין: את צודקת, ואני אגיד לך יותר מזה, יגיע יותר כסף
ייכנס לפי הנוסחה, זה יאפשר לכם להגדיל את הכמויות. זה באחריות שלנו,
אם אתם זוכרים מטרה נוספת שלנו זה להגדיל את הכנסות המועצה. ככול
שנגדיל יותר אז יהיה לנו יותר לחלק, זה החלוקה של המנה הראשונה עם
יצירת יכולת תכנון ליישובים על מה המינימום בקדנציה. אנחנו לא פה בשביל
להישאר במינימום, אנחנו פה בשביל לעלות הרבה מעל המינימום. רן ואחרי
מיכל.
מר רן שדה: תראו, אני רואה פה סיטואציה שבעצם יש פה מה
57
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
שנקרא זה נהנה וזה לא חסר, כלומר לגבי היישובים הקטנים אני בעד לתת
להם את הרשת ביטחון הזאת, במיוחד אחרי מה שאמרת שכל הזמן ידונו את
בזה ויבדקו את זה וכו' וכו'.
גב' יהודית דהן: אני לא מצליחה... רשת ביטחון, אני לא מצליחה
להבין-
מר רן שדה: רגע אני באמצע סליחה, מנהלים פה דיון או לא? מה
קורה? אז אני רוצה לומר שאני חושב שהנוסחה הזאת של חלופה 2 זאת
הנוסחה הנכונה לפחות לשנתיים הקרובות, תוך כדי זה שאנחנו בודקים את
עצמנו כל הזמן. חתכה לי את חוט המחשבה, אבל-
מר דוד גמליאל: לא נורא, זה קורה.
מר רן שדה: אולי יש בזה מטרה מסוימת. -
מר מתן גור-לביא: אפשר להגיד משהו בתור היישוב הקטן...
גב' רותם ידלין: רגע שנייה, רן יסיים ואז מיכל ואז מתן.
מר רן שדה: אני רוצה לסיים את הדברים בזה שאני אומר, זהו
אני רציתי לשאול את דוד, כי יש פה בסך הכול בחלופה ,2 יש פה בעצם חריגה
של כ-370,000 ₪ מהסכום של ה-5 מיליון ₪ שאישרנו.
מר דוד גמליאל: נכון.
58
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
מר רן שדה: אז אני רוצה לשמוע שדוד אומר שאין עם זה שום
בעיה בתקציב של המועצה.
מר דוד גמליאל: לא, אנחנו גם נאשר את זה במסגרת התב"רים בנושא
הבא.
גב' רותם ידלין: לא היינו מביאים את זה לדיון אם הייתה עם זה
בעיה. מיכל.
גב' מיכל דבורצקי עיני: אני רק רוצה לשתף, יהודית בשבילך כל האחרים,
את התהליך שעברתי מאז ישיבת הנהלה וכספים. בהתחלה באמת כשראיתי
והתחלתי לעשות את כל החישובים בראש, אמרתי: רגע, זה לא הגיוני, בין
כרמי יוסף יישוב מאוד גדול ליישוב קטן, והפער ביניהם הוא, אבל בסוף צריך
להבין שהסכומים פה הם כל כך קטנים, וכל שינוי באחוזים, וניסיתי לשחק עם
האחוזים, לא מביא לשינוי יותר מידי משמעותי, והמשמעות של לבחור בחלופה
1 על פני 2 , זאת אומרת לא לתת את רשת הביטחון לא עוזרת ליישובים
הגדולים, כי בעצם אישרנו פה עוד תקציב נוסף, רק כדי לאפשר ליישובים
הקטנים באמת לעשות משהו יותר משמעותי.
גב' יהודית דהן: למה יישוב קטן הוא בהכרח יישוב שזקוק-
גב' מיכל דבורצקי עיני: יהודית, יהודית, אני לא-
דובר: תני לה לנסות לדבר יהודית.
59
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,5 מיום ראשון, 24.3.2019
(מדברים יחד)
גב' רותם ידלין: אנא תנו למיכל לסיים את דבריה.
גב' מיכל דבורצקי עיני: אני חושבת שזה לא קשור לקטן או גדול, זה קשור
לתקציב מינימאלי שמאפשר לעשות משהו משמעותי ביישוב. לפחות אחרי
התהליך שאני עברתי עם המספרים והמשקולות, אני חושבת שהחלופה השנייה
היא חלופה הוגנת שבאמת לא משנה כהוא זה ליישובים היותר גדולים או אלה
שכרגע יושבים בחלק התחתון של הטבלה. היא כן מביאה את היישובים
הקטנים לאיזה שהוא יכולת לעשות משהו למען התושבים שלהם. ואני חושבת
שעצם זה שזה בעצם רק בשנתיים הראשונות ולא ב-3 שנים האחרות, זאת
אומרת זה באמת מאוד מינימאלי ואני חושבת שבסופו של דבר החלוקה הזאתי
טובה, ואני שמחה שאחרי הדיון שהיינו נשארנו איתה.
גב' רותם ידלין: תודה מיכל-
גב' מיכל דבורצקי עיני: עם החלופה השנייה.
מר מתן גור-לביא: חלופה 2 זה שכר מינימום, זה מה שזה. כדי לייצר
לנו איזה שהוא מרחב נשימה בתוך היישובים, כן גם ביישובים הקטנים,
לדוגמא דברים שהם תקורות של יישובים שקורים בדרך כלל ביישוב פעם אחת,
שער כניסה, איזה שהוא כביש שחוצה, זה נכון היישוב אולי קטן אבל מבחינת
כמויות יש את אותם כמויות של שערים או של... או של דברים שאנחנו סובלים
ממנו כיישוב קטן, ולכן הדבר הזה חלופה 2 מאפשרת לנו כמו שזה נאמר, איזה
60