פרוטוקול ועדת מליאה מס' 34
מועצה אזורית גזר
פרוטוקול ישיבת מליאה מן המניין מס' 34
מיום ראשון, ג' באב תשפ"ב, 31.07.2022
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' 34
מיום ראשון, ג' באב תשפ"ב, 31.07.2022
משתתפים: גב' רותם ידלין - ראשת המועצה
מר ישראל פרץ - חבר מועצה
גב' יהודית דהן - חברת מועצה
מר יואל ויינגרטין ג'ינג'י - חבר מועצה
גב' נעמה מאירי-מקוב - חבר מועצה
מר גד איצקוביץ' - חבר מועצה
מר אבי אביטל - חבר מועצה
מר איתי ברדה - חבר מועצה
מר אלעד לוי - חבר מועצה
מר רן שדה - חבר מועצה
מר עמיר כהן - חבר מועצה
מר אמיר קרסנטי - חבר מועצה
גב' דרורה בלגה - חברת מועצה
מר נריה הרואה - חבר מועצה
מר רן שובע - חבר מועצה
מר משה פולאקוביץ - חברת מועצה
מר שנייויס יהודה - חבר מועצה
מר תמיר ארז - חבר מועצה
מר יוסי בסעד - חבר מועצה
מר אורי נדם - חבר מועצה
מר יוחנן יומטוביאן - חבר מועצה
מר רמי ליבר - חבר מועצה
חסרים: גב' צביה אלבז - חברת מועצה
מר איתי שייביץ - חבר מועצה
גב' רחל צוריה - חברת מועצה
גב' חיה לזר נוטקין - חברת מועצה
גב' רונית ויתקון ברקאי - חברת מועצה
מר ויקטור חמני - חבר מועצה
מר ראובן ביטן - חבר מועצה
נוכחים: גב' כרמל טל - מנכ"לית
עו"ד חן סומך - יועמ"ש
מר דוד גמליאל - גזבר
גב' עמירה מוסקוביץ - מבקרת המועצה
גב' שלי קרן - מנהלת אגף החינוך
מר עמית קפוזה - מהנדס המועצה
גב' חן גורלניק - מנהלת מחלקת הספורט
גב' אילנית ביטון - מ. לשכת ראשת המועצה
גב' אופיר עלוה - עוזרת ראשת המועצה
2
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
על סדר היום:
.1 דו"ח מבקרת המועצה לשנת 2021 – אישור סיכום והצעות ועדת ביקורת.
.1 דו"ח מבקרת המועצה לשנת 2021 – אישור סיכום והצעות ועדת ביקורת.
גב' רותם ידלין: אנחנו פותחים את ישיבת מליאה .34 בבקשה מבקרת
המועצה. ( אני אגיד רגע זה שלכם, אנחנו עוד תכננו יחסית ישיבה קצרה. אנחנו
ממשיכים ישר כדי שתוכלו להגיע). תצטרפו אליי בוודאי לברך את מבקרת
המועצה שהפכה אתמול לסבתא.
עו"ד חן סומך: מה זה הפכה אתמול?
גב' רותם ידלין: פעם נוספת, אז אנחנו נברך מכאן גם את אורי וגם את
ליבי הקטנה שנולדה, ונגיד תודה לעמירה שבכל זאת הגיעה, בכל זאת לא בכל
יום בחורה הופכת להיות סבתא.
ודבר נוסף שאני אשמח לעדכן אתכם לגביו, זה שמבקרת המועצה נבחרה להציג
את הדו"ח שערכה בנושא השלטון הדו-רובדי ביום חשיפת הדו"חות של השלטון
המקומי, במעמד מבקר המדינה.
מר ישראל פרץ: שהוא גם משלנו. מבקר המדינה שהוא גם משלנו.
3
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
גב' רותם ידלין: וגם על מה עשינו בהמשך וגם על תכנית האסטרטגית
של המועצה, אז עמירה גם גאים בך על שני הדברים האלה ושמחים, יישר כוח.
וזה מביא אותנו ישר לדו"ח ביקורת מספר .11 אני אגיד כמה מילים, ואז נעבור
לדיון. דו"ח ביקורת מספר 11 דן גם בנושא אבטחת המידע, נושא שעלה בין
השאר גם מכם, בבקשה שנבחן אותו. וגם בסוגיית חוקי העזר, וכמובן מעקב
אחרי ליקויים משנים קודמות. זה דו"ח חשוב, כי הוא סקר תהליך אסטרטגי
שעשינו כאן כמליאת מועצה. תהליך שיש לו השפעות רוחב משמעותיות. תהליך
שהוזנח במועצה במשך שנים ארוכות, ראינו את זה בסוף הישיבה הקודמת.
הביקורת של ועדת ביקורת ושמבקרת המועצה עשתה גם בחשיבות של חוקי
העזר, גם בחובה של רשות מקומית לחוקק חוקי עזר, וגם בדרך ההתנהלות של
המליאה הזאת וההנהלה. אני חושבת שמי שעיין בדו"ח, בראש ובראשונה חברי
ועדת ביקורת - צביה, ג'ינג'י ורמי - ואחר כך ודאי כולכם כהכנה להיום. ראיתי
את חלקכם קוראים תוך כדי הישיבה. הביקורת העלתה, ללא צל של ספק,
שהמועצה פעלה במקצועיות, ביסודיות, תוך נהלים מסודרים בנוהל עבודה סדור,
שקוף. אני גם מברכת על האמירות החשובות על זה שההתנהלות הייתה
במקצועיות, שזו החובה של רשות מקומית לנושא חוקי העזר, ולהעמיד תשתית
חקיקתית ותקציבית יציבה, כדי שנוכל לפתח את המועצה. זה כלי אסטרטגי
ממדרגה ראשונה לרשות מקומית, כזו שאין בלתו. ומההיבט הזה גם עליו אני
מברכת. עמירה - תודה. אני מעבירה את העכבר אליך.
גב' עמירה מוסקוביץ: אני אנסה לעשות את זה קצר, אחרי ישיבה ארוכה,
עד כמה שאפשר. הדו"ח השנה בעצם מתמקד בנושא של אבטחת מידע, זה
הנושא הרוחבי הגדול. יש המון תתי נושאים בתוך הביקורת הזאת.
4
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
נושא אבטחת מידע עלה בסקר סיכונים בסיכון גבוה, אם אתם זוכרים שהצגנו
לפני שנה את סקר הסיכונים שערכנו פה, סקר סיכונים מאוד יסודי על כלל
עבודת המועצה. הביקורת הייתה בנוסף לביקורת שבדקה את החוקיות את
הסדירות. המועצה שכרה חברה חיצונית, שבעצם בדקה את כל הנושא הטכני
מבחינת אבטחת סייבר, מבחינת כל מה שקשור לאבטחת המידע. אז במקום
לקחת איזה שהוא נושא אחד או שניים, לקחנו את כל נושא אבטחת המידע
וערכנו ביקורת שלמה.
עיקר הממצאים: בשנה האחרונה מאז שהתחלנו לערוך את הביקורת, הוקם
צוות עם מנכ"לית המועצה מנמ"רית, כל הגורמים בתוך המועצה, כולל חברה
חיצונית, ובעצם בדקנו את כל מה שקשור בדאטה. אתם תראו בדו"ח עצמו,
הוא גם מפורסם באתר המועצה, את כל הדברים שבעצם בדקנו מבחינת המצב
הקיים, ואחר כך בהמשך לביקורת מה רצוי לעשות מבחינת אבטחת מידע,
מדיניות האבטחה.
מצאנו שהמועצה מתקצבת את תחום אבטחת המידע באופן שהוא כמעט, אני
יכולה להגיד שיחסית למועצות אחרות שבדקנו או אחוזים של אבטחת מידע
בתקציב המועצה, בזכות הדיגיטציה שעברה פה במועצה, כל נושא אבטחת
המידע קיבל תקציב מיוחד וגדול בהתאמה לדיגיטציה הזאת. כל הנושא של
ביטוח סייבר שכבר עלה בסקר הסיכונים, המועצה מבוטחת מבחינת ביטוח
סייבר. יש ליקויים עיקריים שבעצם אנחנו מצאנו. אין לנו עדיין מנהל אבטחת
מידע. החוק קובע שאנחנו צריכים מנהל אבטחת מידע בנוסף למנמ"רית
שעובדת פה. רישום מאגרי המידע היה חסר והושלם עד לסיום הביקורת. כל
נושא מסמך מדיניות שהמועצה עכשיו כותבת בהתאם לחוק הגנת הפרטיות.
אבטחה פיזית של מאגרי מידע, אותה חברה בדקה את הנושא הפיזי של אחזקת
5
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
המידע שיש לנו. אם זה בשירות הפסיכולוגי אם זה במחלקת הרווחה, בכל
המקומות הרגישים. וכל הנושא של החוזים במיקור חוץ. יש לנו המון חברות
שעובדות א יתנו במיקור חוץ. כל תוכנות השכר ותוכנות הכספים, אנחנו
עובדים עם המון חברות חיצוניות. והביקורת בעצם בדקה גם את החוזים של
אותן חברות מבחינת אבטחה-
גב' יהודית דהן: שלהם יש אבטחה?
גב' עמירה מוסקוביץ: שלהן, שלהן.
גב' יהודית דהן: אם יש אבטחת מידע, כי זה לא ברור.
גב' עמירה מוסקוביץ: בדיוק. כי מה שקורה זה שאנחנו יכולים, אם אתם
זוכרים את מקרה הלל יפה, הייתה חברה חיצונית שבעצם החברה הזאת
הותקפה, ואז כל המידע שהיה בתוך בית החולים קרס, אי אפשר היה להפעיל
את זה. ואחד הדברים שבעצם אנחנו ניסינו לבדוק ולעשות, זה איך אנחנו
יכולים לגבות את המידע אצלנו בזמנים נתונים, על מנת שגם במידה וחברה
כזאת מותקפת מחר, יש לנו מידע שאנחנו יכולים להמשיך ולהפעיל את
המועצה איתו.
הנושא הנוסף נשאר לנו זמן מבחינת תכנית העבודה, ומאחר והיה פה דיון
בנושא חוקי העזר, שהיה דיון שנמשך וחוקי העזר חזרו, ואתם כמליאה הבעתם
הרבה שאלות ותהיות, אני החלטתי ופניתי לראשת המועצה, ועדכנתי אותה
שאני מבקשת לבדוק את חוקי העזר. עכשיו אני שוב מדגישה, חוקי העזר
6
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
שנבדקו נבדקו במתכונת כמו שמבקר המדינה בודק. ביקורת של רשות מקומית
לא בודקת את המדיניות ואת ההחלטות שלכם, ואיך החלטתם אותן, ואיך
קיבלתם אותן, ואם התעריף הוא כזה או אחר. הביקורת בדקה את התהליך.
האם התהליך היה חוקי, היה נכון, היה מסודר. בעת עריכת הביקורת גם
נפגשתי עם חברי מליאה, נפגשתי עם אנשים שהובילו את כל חוקי העזר
במועצה, ושכרתי יועץ חיצוני שהוא עורך דין, על מנת לבדוק את הנושא
החוקי, עורך דין שלא קשור במועצה, כדי לראות באמת שהנושא החוקי נעשה
כדין. ממצאי הביקורת: אז התקנת חוקי העזר בכלל והליך חוקי העזר
בביקורת בפרט בוצע בצורה נאותה, תוך שקיפות מלאה ושיתוף כלל הגורמים
האמונים במועצה, גורמי המקצוע ונבחרי הציבור. המועצה ערכה השוואה
לרשויות דומות ובדיקה חיצונית מקדימה מטעם משרד הפנים. היו ליקויים
שתוקנו במהלך הביקורת, רשימת חוקי העזר שפורסמו לא היה מעודכנים,
והיה חוסר תיאום בין חוקי העזר והפרסומים עצמם, גם מול משרד הפנים.
הדבר הנוסף שביק ורת עושה מידי שנה, זה מעקב אחרי תיקון ליקויים, על מנת
לראות שבאמת הליקויים לא חוזרים, וגם אם ליקויים מתוקנים במהלך
הביקורת, אנחנו בודקים שבאמת הליקויים האלה ממשיכים לא להופיע
בביקורות הבאות.
גב' יהודית דהן: זה ליקויים של דו"ח קודם?
גב' עמירה מוסקוביץ: כן, דו"חות קודמים.
מר יהודה שנייויס: דו"חות.
7
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
גב' עמירה מוסקוביץ: בדקנו את מחלקת הדת, נעשו שם במהלך השנה
האחרונה שינויים גדולים מאוד בעקבות הדו"ח. סקר הסיכונים שבעצם היווה
בסיס לתוכנית העבודה, ולניהול הסיכונים של המועצה. זה היה סקר ברמה כזאת
שהוא לא רק היה כדי לקבוע את תכנית העבודה של הביקורת, אלא כולל ניהול
סיכונים של המועצה על ידי מנכ"לית המועצה וכל הצוות המקצועי, וחלק
מהדברים נכנסו גם לתוכנית העבודה. הנושא של מחלקת תברואה נבדק, הגזם
נבדק ואיסוף האשפה והשפ"ח נבדקו שוב. בשפ"ח כל הליקויים תוקנו. אעדכן
בנוסף שהדו"ח הזה עובר למשרד הפנים-
מר ישראל פרץ: לא, בנושא של הוועדים.
גב' עמירה מוסקוביץ: הנושא של הוועדים נכון.
מר ישראל פרץ: זה לא מופיע, לא היה בשקף.
גב' עמירה מוסקוביץ: כן, כן, נכון.
מר יהודה שנייויס: לא בשקף, זה מופיע כאן.
גב' עמירה מוסקוביץ: זה מופיע, זה מופיע פה. הדו"ח הזה עובר למשרד
הפנים אחרי מליאה. ומידי שנה גם לי במשרד הפנים עורכים ביקורת. שרק תהיו
מעודכנים, מידי שנה יש ביקורת של משרד הפנים, שבודקת את עבודת מבקר
8
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
הרשות. ובתום כל שנה לאחר שהדו"ח מאושר במליאה, אנחנו מעבירים אותו
למשרד הפנים. זהו...
מר רמי ליבר: ועדת הביקורת... (לא שומעים מדבר בלי מיקרופון)
מר רן שדה: לגבי מנהל מידע אז על הפרק לעשות את זה מתי
שהוא?
גב' כרמל טל: כבר ישנו.
מר רן שדה: אה כבר ישנו?
גב' יהודית דהן: זה תקן מלא או שזה נוסף על? זה מחויב בתקן-
גב' כרמל טל: זה לא זה ולא זה... זה אאוטסורסינג.
גב' יהודית דהן: אה זה אאוטסורסינג. אוקיי.
גב' רותם ידלין: אדגיש רגע משהו שעמירה אמרה, כל השלטון המקומי
עכשיו רץ להגיע לסטנדרטים של גזר. האירוע הזה הוא אירוע בסיכון בשלטון
המקומי, יושב על סדר יומה גם של מש"מ, של מרכז שלטון מקומי, וגם של חברה
למשק וכלכלה, יחד עם מפעל הפיס, מגייסים עכשיו תקציבים. כל אלה שלא היו
במקום שבו אנחנו נמצאים, רוצים עכשיו להיות איפה שגזר נמצאת. אני חושבת
9
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
שההערה הזאת חשובה, כי היא גם באה מכם רגע, כמליאה מאנשים שהתחום
הזה רלוונטי אליהם. סקרנו לכם את זה כבר בסקירה לפני 2-3 ישיבות. בין
השאר לבקשתכם את מה שנעשה כאן. זה גם נבדק בדו"ח המבקרת. ושוב, אנחנו
רצים בתחום הזה קדימה, ואנחנו גאים להוביל גם בו.
מר ישראל פרץ: אני רוצה לומר כמה מילים. אז קודם כל אני מצטרף
לדברים שאמרת שרותם, כי הביקורת, רמת הביקורת שעמירה מובילה את
המועצה מבחינת המקצועיות שבה, ומבחינת הנושאים שהיא בוחרת, אני לא,
אני מכיר הרבה רשויות, אני לא ראיתי את זה שזה קורה ברשויות מקומיות
אחרות. זה באמת אומר לשבחה, גם הגשת החומר היא בהחלט ראויה ומכובדת,
ומאוד מעמיקה. ולכן על זה באמת יישר כוח. רציתי לשאול קודם כל בנושא הזה
של הסייבר ומה שקשור בזה. האם לא היה מקום להתייחס לנושא של הנחת רשת
סיבים אופטיים שהמועצה הובילה? כלומר לא הייתה נגיעה בעניין הזה.
עו"ד חן סומך: זה לא-
מר ישראל פרץ: זה לא קשור לזה?
עו"ד חן סומך: ... בקטע הזה-
גב' עמירה מוסקוביץ: זה לא קשור לאבטחת מידע, לא, לא, לא.
מר יהודה שנייויס: לא מידע, ולא אבטחת מידע.
10
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
מר ישראל פרץ: רציתי לשאול אבל משהו אחר-
עו"ד חן סומך: יש בזה ס'.
מר ישראל פרץ: בקשר לחוקי העזר שעשית את הביקורת, זה מלמד על
כך שכאילו גם בזמן אמת, כי בעצם זה קרה עכשיו. זה לא איזה משהו מהעבר,
ובודקים אותו, ועושים עליו ביקורת. אלא בזמן אמת שקרה במועצה הזאת וממש
בשנה החולפת. וכבר יצאת לבדוק את זה, אני חושב שזה ראוי לכל הערכה. כי
בזמן אמת לבדוק דברים זה קשה מאוד מצד אחד, ומצד שני זה טוב, כי לא
מזניחים דברים. ולא משאירים אותם כך, זה ייאמר גם כן לזכותך, זה חשוב.
וב נושא של הוועדים. אני רציתי רק להבין משהו, כי אני כנראה לא הבנתי. את
ציינת פה, זאת אומרת את דבריו של רו"ח מוטי חן. ואני לא הבנתי איפה... את
הנושא של הפער כן. איך זה בא לידי ביטוי. כאילו איך הוא מצא, איך הוא נתן
לזה מענה?
גב' עמירה מוסקוביץ: זה הסיכום של עבודה רחבה שהוא עשה-
מר ישראל פרץ: איך הוא מסביר את הפער-
גב' עמירה מוסקוביץ: הוא הסביר, הוא ערך בדיקה מקיפה מאוד, כן, יש
פירוט שלה. תראו, מה שמופיע פה זה סיכום של כל העבודה. אחרת אנחנו
צריכים לעשות כרכים על כרכים על כרכים-
11
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
מר ישראל פרץ: ברור, ברור.
גב' עמירה מוסקוביץ: של ניירת.
מר ישראל פרץ: אבל יש הסבר?
גב' עמירה מוסקוביץ: יש הסבר.
מר ישראל פרץ: מעניין אותי רק בשביל הסקרנות.
גב' רותם ידלין: לא סוגרים שום דבר בלי שיש לזה הסבר.
מר ישראל פרץ: לא, לא, ברור.
גב' רותם ידלין: ואתה מוזמן.
גב' עמירה מוסקוביץ: קיבלנו דו"ח של 30 עמודים בערך.
מר ישראל פרץ: אוקיי ויישר כוח.
גב' רותם ידלין: כן, בבקשה רן.
12
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
מר רן שובע: אני חושב שנושא של חוקי העזר הוא נושא מאוד
חשוב, בטח לאור חוק העזר שבעיניי סדק את האמון שלי בבורד כאן. ואחד זה
נושא חשוב. שתיים, ישבתי איתך עמירה. אני חושב שנגיד שהמידע שהועבר
לחברי המליאה, הועבר בצורה שקופה, עבר בצורה נכונה בצורה מלאה. אני לא
יודע את העיסוקים, אבל אומרים שהוא, אני מרגיש שזה ממש לא ככה. זה לא
בהצבעה ראשונה, ולא בהצבעה שנייה. ולכן מאוד קשה לי גם עם החוק וגם עם
הביקורת או עם הדו"ח מבקר. העניין איפה תוחמים את זה. עד כמה מעמיקים
בדו"ח הזה. עד כמה מעמיקים, כי יש פה סוגיות מאוד, אפשר ללכת עם הדו"ח
הזה כמה רבדים לעומק, ואפשר לתחום אותו בנקודות כאלה ואחרות ולהגיד עד
כאן, ובעצם לתת הכשר לחוק, ולתהליך ההצבעה. לי קשה מאוד עם החוק הזה.
גב' יהודית דהן: סליחה, על איזה סעיף דיברת, כי לא, על חוק העזר?
מר רן שובע: חוק העזר.
מר דוד גמליאל: בביקורת.
גב' עמירה מוסקוביץ: רן לגבי השקיפות ולגבי שיחה שלנו גם, בנוסף לשיחה
איתך ישבתי עם עוד חברי מליאה כמובן. מבחינת המועצה החומר שאני קיבלתי
גם מהמועצה, ממש פירוט של כל דבר שעלה פה. המצגות, הניירות, הפגישות
שהיו, גם ציינתי שלא היו פרוטוקולים, אבל יש לכל דבר כזה ביטוי. מבחינת
הביקו רת ושקיפות, אתם קיבלתם את כל המידע. זה לא שהחסירו מכם ואחר כך
גילתם משהו אחר. ישבתי גם עם אחד מחברי המליאה, ואמר לי: תשמעי, יש
13
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
במועצה אחרת מועצה אזורית אחרת, הם לא גובים עבור זה. אמרתי דווקא
במועצה האזורים כן גובים. ואז התברר שהוועד גובה ולא המועצה, אבל כן
גובים. אז הית ה גם המון דיסאינפורמציה פה של דברים שלא נבדקו. עכשיו שוב,
אני לא בדקתי את הנושא של המדיניות. ההחלטה היא שלכם, אתם חברי מליאה.
ואני חושבת שמבחינת כמות החומר, ההיקף שלו, הפירוט שלו, אין פה משהו
שיכולתם להגיד שלא קיבלתם עליו איזה שהיא תשובה. כי לכל שאלה לפחות
שאני כמבקרת קיבלתי. קיבלתי המון חומרים בנושא הזה של חוקי העזר, על כל
תחום ותחום, על כל שאלה ושאלה, קראתי את כל מה שנאמר פה במליאה שוב,
התייעצתי עם יועץ משפטי חיצוני, כדי להיות בטוחה שהמילים האלה שנכתבות
והקביעות שנקבעו פה, הן קביעות שבאמת נכונות.
גב' רותם ידלין: תודה. כן נריה.
מר נריה הרואה: אחד הדברים שהגענו אליו בישיבה ב- ,11.5.21 ישיבה,
נציין את זה בעמוד 57 לדו"ח, זה להבנתי היה אחד... של אישור החוק מחדש
היה הגבלה של שטח... בהחלטה שמאשרים במקביל לשינוי כדלהלן "בסעיף 1
ייכתב שטח קרקע שטחה הכולל של הקרקע שבנכס, לרבות הקרקע שעליה נמצא
בבניין, אך לא יותר מ- 50 מ"ר ליחידת מגורים." זה הנוסח שאישרנו. שבעצם
הפחתנו את התעריף לכל יחידת מגורים. האם את בדקת שזה גם מה שהועבר
למשרד הפנים?
גב' עמירה מוסקוביץ: לא, כי אני בדקתי את התהליך פה בתוך המועצה.
14
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
מר נריה הרואה: הבנתי. זאת אומרת את לא יודעת איך קרה שנניח
בחוק העזר שפורסם ברשומות זה לא מופיע.
גב' עמירה מוסקוביץ: מה שפורסם ברשומות היה כבר אחרי שהסתיימה
הביקורת, אז איך אני יכולה לדעת?
מר נריה הרואה: אה אוקיי.
גב' רותם ידלין: כן, שאלות נוספות?
גב' עמירה מוסקוביץ: הדו"ח הזה בדק את התהליך עד אישור של המליאה-
מר נריה הרואה: חלק מהתהליך-
גב' עמירה מוסקוביץ: והעברתו למשרד הפנים, כולל...
מר נריה הרואה: שנייה רגע אני רוצה להבין-
גב' רותם ידלין: אבל נגיד נריה, אם יש לך הערות, אתם מוזמן להעביר
אותם, ואנחנו-
מר נריה הרואה: מה?
15
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
גב' רותם ידלין: שוב, נחזור ונגיד, החוק הזה פורסם ברשומות אחרי
סיום תהליך הביקורת. אם יש לך הערה, אתה רוצה להאיר את עינינו-
מר נריה הרואה: לא, לא, פורסם ברשומות בסדר-
גב' רותם ידלין: אנחנו נשמח.
מר נריה הרואה: אני שואל על החלופה-
גב' רותם ידלין: אנחנו נשמח לקבל את ההערה.
מר נריה הרואה: ועל המסמכים, לא נבדקו מה הועבר למשרד הפנים,
מה חזר-
גב' עמירה מוסקוביץ: כי זה היה אחרי.
דובר: כי זה היה אחרי, אז איך היא בודקת?
מר נריה הרואה: מה זאת אומרת?
גב' עמירה מוסקוביץ: כל מה שהועבר בזמן עריכת הביקורת נבדק.
מר נריה הרואה: מה שפורסם עכשיו לפני 3 שבועות, לא על זה דיברתי.
16
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
הרי דברים הועברו מיד אחרי הישיבה, נכון. או הועברו כמה חודשים לפני,
כלומר לפני עריכת הביקורת. אני שואל איך קרה ש- 250 מ"ר לא מוזכר בחוק?
גב' רותם ידלין: אתה מוזמן להגיע לדיון עם יהודה, ונשמח לשמוע את
כל ההערה שיש לך למה שאחרי, זה מעבר לסדר היום ולא רלוונטי לדו"ח המבקר.
מר רן שובע: אבל זה חלק מהתהליך.
מר נריה הרואה: זה חלק מהתהליך, איך יכול להיות שאנחנו באים
ומספרים לחברי המועצה-
גב' רותם ידלין: נריה-
מר נריה הרואה: לא, אני באמת רוצה להבין, זה תהליך-
גב' רותם ידלין: אז פעם הבאה-
מר נריה הרואה: אומרים כאן 250 מ"ר-
גב' רותם ידלין: בפעם הבאה לא נבדוק.
(מדברים יחד)
עו"ד חן סומך: אבל אתה לא נדרש עכשיו לדון בחוק העזר.
17
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
מר נריה הרואה: אני נדרש בתהליך, חלק מהתהליך זה מה שעבר
למשרד הפנים.
עו"ד חן סומך: אז אתה תגיד שאתה לא מוכן לאשר את זה בקטע
הזה. באמת מה אנחנו נעשה עכשיו דיון, אם יש פגמים כאלה ואחרים בחוק העזר
כמו שהוא פורסם.
מר נריה הרואה: חס וחלילה אני לא אומר שיש פגמים, אני אומר ש-
עו"ד חן סומך: עונה לך המבקרת בצורה ברורה, בדקתי מה שהיה
באותו זמן לנגד עיניי, זה מה שהיא אומרת. אתה רוצה להגיד שהיא משקרת?
אז תגיד את זה.
מר נריה הרואה: חס וחלילה, אני לא אומר-
עו"ד חן סומך: אוקיי, לא מקובלת עליך תשובתה?
גב' רותם ידלין: אז עכשיו שהובהר-
מר נריה הרואה: עכשיו עוד שאלה, אני הצגתי לך את הנתונים, והצגתי
לך נתונים רשמיים, מכתבים שקיבלתי מהרשויות המקומיות האחרות, בנוגע
לכך שנתונים שהובאו לנו כחברי מליאה היו נתונים לא נכונים. וכאן אני רואה
18
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
שבדו"ח פשוט את מציינת את אותם, מעתיקה העתק הדבק מהמצגת, למרות
שאנחנו יודעים שהנתונים האלה הם לא נכונים.
מר יהודה שנייויס: מי אמר שהם לא נכונים?
גב' עמירה מוסקוביץ: אני לא רציתי להגיד שזה... שישבתי והראיתי לך
לגבי... אז עכשיו אני...
גב' רותם ידלין: ציינה המבקרת באופן מפורש.
מר נריה הרואה: שגובים באותם רשויות?
גב' עמירה מוסקוביץ: בוודאי דרך הוועדים המקומיים, ולא תמיד דרך
המועצה, בגלל זה אתה לא יכול לראות את זה במספרים. אבל אני חושבת שהדיון
פ ה . . .
מר יהודה שנייויס: נריה, זה לא מקצה שיפורים, זה לא מקצה שיפורים
לדיון ותוכן החוק. הנושא עולה כאן לדין-
מר נריה הרואה: לא, לא, אני שאלתי-
מר יהודה שנייויס: רגע, רגע, תן לי רגע, תיתן לי לדבר.
19
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
מר נריה הרואה: אני לא מדבר על תוכן החוק, שברור שזה לא הסמכות
שלה.
מר יהודה שנייויס: הנושא העומד כאן לדיון הוא התהליך של חקיקת חוק
העזר. הייתה לך הזדמנות להביא בפני המבקרת את כל טענותיך. המבקרת
סיכמה, חוץ ממך היא שמעה עוד אנשים. סיכמה את דו"ח הביקורת. לא מוצא
חן בעיניך דו"ח הביקורת? תתנגד לו, אבל אנחנו עכשיו לא פותחים את הדיון
מה עשו עם הטענות שלך.
מר נריה הרואה: אני פותח, אני רוצה לדעת מה נעשה בדו"ח הביקורת,
זה חלק מהעניין. כי אם אני אומר שיש דברים-
גב' רותם ידלין: המבקרת ציינה, רק נחזור-
מר נריה הרואה: אם אני רואה שיש דברים שהם לא נכונים בדו"ח
הביקורת, בוודאי שאני אגיד את זה.
עו"ד חן סומך: תגיד מה שאתה רוצה.
גב' רותם ידלין: המבקרת חולקת עליך.
גב' כרמל טל: המבקרת שלחה...
20
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
גב' רותם ידלין: שהיא הלכה, בדקה אותם והבינה שהנתונים שהובאו
בפניה על ידי חבר מליאה, היא לא ציינה את שמו, אבל עכשיו ניתן להגיד שזה
נתונים שהובאו על ידך. נבדקו על ידה, ונמצאו כשגויים. גם זה סודק אמון.
בבקשה רן.
מר רן שדה: אני רוצה להגיד משהו, אני חושב כשמבקר מבקר לא
יכול לפעול על פי מיקוד לאיזה שהוא כיוון. הוא פשוט בודק את המצב התקין,
ההליך אם היה תקין, אם מתנהל נכון על פי דיון, נכון?
גב' עמירה מוסקוביץ: זה רק התהליך, גם לא לגבי...
מר רן שדה: אני... בדו"ח הביקורת שאומר הביקורת סבורה כי לא
נפל פגם בהליך אישור חוקי העזר. המציג התערבות חיצונית... כמסומן ברשומות
לצורך מימושם על ידי המועצה. אז אם הביקורת סבורה ככה, מה אתה רוצה
שנעשה? בדקו את הכול, ביקורת אנחנו סומכים על המבקרת לא?
מר רן שובע: אם אנחנו מצביעים פה כמליאה על דבר מסוים, והוא
לא נכלל בחוק, יש פה בעיה בתהליך.
גב' רותם ידלין: זה כבר צוין בפנינו, ונגיד את זה שוב לפרוטוקול
שנבדק.
עו"ד חן סומך: אז תגידו שאתם לא רוצים לאשר את דו"ח הביקורת,
21
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
זה בסדר, עם כל הכבוד.
מר רן שדה: אני לא מבין את הביקורת על דו"ח הביקורת, באמת.
גב' רותם ידלין: רגע, אז תן לנו, בוא תן לנו, אנחנו מבינים, חשוב לנו.
אני אסיים ברשותכם, זה ציטוט מתוך הדו"ח. מסקירת כלל הנתונים
והאסמכתאות שהוצגו בפני הביקורת, עולה כי ככלל המועצה פעלה בהתאם
להוראות ולהנחיות המחייבות לצורך התקנת חוקי העזר, ובכלל זה התקיימו
ישיבות מליאת המועצה, הוסמך צוות ייעודי מקרב חברי המליאה, ביניהם חלק
מהמערערים לליווי כל תהליך הכנת חוקי העזר להגשה למליאה, התקיימו
ישיבות מפורטות בנושא על ידי ועדת הנהלה וכספים, כל הליך התקנת חוקי
העזר נערך בליווי צמוד של הייעוץ המשפטי של המועצה. חוקי עזר הדורשים
הטלת חובת תשלומים על המועצה, נערכו בהקפדה יתירה, תוך שימוש בגורמי
מקצוע חיצוניים לקביעת שיעור התשלומים שיידרשו. בוצעה פנייה לחברה
מוסמכת, היחידה על ידי משרד הפנים לאשר את התחשיבים וחוקי העזר. חוקי
הע זר הועלו לאישור לאשרור נוסף, ולאור כל האמור לעיל הביקורת סבורה כי
לא נפל פגם בהליך אישור חוקי העזר, המצדיק התערבות חיצונית ו/או עיכוב
בקבלת ופרס ומם ברשומות לצורך מימושם על ידי המועצה. אנחנו מדברים על
השיטה שבחרנו כשיטה קיימת, אפשרית ונכונה. בהינתן הסיכום הזה, אני
מביאה להצבעה ולאישור מליאת המועצה דו"ח המבקרת על כל החלקים שלו,
חוקי העזר, אבטחת המידע-
עו"ד חן סומך: דו"ח הביקורת... מוגש כמקשה.
22
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
גב' רותם ידלין: וכל מעקב, דו"ח ביקורת מספר 11 סיכומים והמלצות
ועדת ביקורת. ותודה לוועדת ביקורת. מי בעד? מתנגדים? נמנעים? הדו"ח עבר
ברוב קולות. תודה רבה ערב טוב ובהצלחה.
החלטה: הוחלט ברוב קולות לאשר את דו"ח מבקרת המועצה לשנת 2021 –
אישור סיכום והצעות ועדת ביקורת.
_________________ ______________________
גב' רותם ידלין גב' כרמל טל
ראשת המועצה מנכ"לית המועצה
23
מועצה אזורית גזר
ישיבת מליאה מן המניין מס' ,34 מיום ראשון, 31.07.2022
קובץ החלטות
.1 דו"ח מבקרת המועצה לשנת 2021 – אישור סיכום והצעות ועדת ביקורת.
החלטה: הוחלט ברוב קולות לאשר את דו"ח מבקרת המועצה לשנת 2021 –
אישור סיכום והצעות ועדת ביקורת.
24