פרוטוקול ועדת מליאה מס' 42
מועצה אזורית גזר
לוגו המועצה האזורית גזר
פרוטוקול
ישיבת מליאה מן המניין 42
מיום ראשון, י"ט באב תשפ"ג, 06/08/2023
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 –
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
מועצה אזורית גזר
פרוטוקול ישיבת מליאה מן המניין 42
מיום ראשון, י"ט באב תשפ"ג, 06/08/2023
משתתפים:
גב' רותם ידלין - ראשת המועצה
מר ישראל פרץ - חבר מועצה
גב' יהודית דהן - חברת מועצה
מר יואל ויינגרטין ג'ינג'י - חבר מועצה
מר איתי שייביץ - חבר מועצה
מר אבי אביטל - חבר מועצה
מר אלעד לוי - חבר מועצה
מר אמיר קרסנטי - חבר מועצה
גב' דרורה בלגה - חברת מועצה
גב' רחל צוריה - חברת מועצה
מר נריה הרואה - חבר מועצה
מר רן שובע - חבר מועצה
מר משה פולאקוביץ - חברת מועצה
מר שנייויס יהודה - חבר מועצה
גב' חיה לזר נוטקין - חברת מועצה
מר תמיר ארז - חבר מועצה
מר אורי נדם - חבר מועצה
מר רמי ליבר - חבר מועצה
מוזמנים:
גב' כרמל טל - מנכ"לית
עו"ד איתן בראש - יועמ"ש
מר דוד גמליאל - גזבר
גב' עמירה מוסקוביץ - מבקרת המועצה
גב' אופיר עלוה - עוזרת ראשת המועצה
2
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
חסרים:
גב' צביה אלבז - חברת מועצה
גב' נעמה מאירי -מקוב - חבר מועצה
מר גד איצקוביץ' - חבר מועצה
מר איתי ברדה - חבר מועצה
מר רן שדה - חבר מועצה
מר עמיר כהן - חבר מועצה
גב' רונית ויתקון ברקאי - חברת מועצה
מר יוסי בסעד - חבר מועצה
מר ויקטור חמני - חבר מועצה
מר ראובן ביטן - חבר מועצה
מר יוחנן יומטוביאן - חבר מועצה
על סדר היום:
.1 דו"ח מבקרת המועצה לשנת 2022 (דו"ח מס' )12 – סיכומים והמלצות ועדת ביקורת.
3
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
.1 דו"ח מבקרת המועצה לשנת 2022 (דו"ח מס' )12 – סיכומים והמלצות ועדת
ביקורת.
גב' רותם ידלין: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת מליאה 42 בה נדון בדו"ח
המבקרת לשנת 2022 - ברשותכם אפתח ואגיד שאני רואה בביקורת כלי מאוד חשוב.
ארגון, בוודאי ארגון ציבורי ששואף לניהול תקין, ששואף לצעוד קדימה, צריך שיהיה
לו גוף ביקורת חזק וצריך לקבל את הביקורת בחיבוק ידיים.
ביקורת המטרה שלה לשפר, והגישה שלנו, של הנהלת המועצה, היא לחזק את
הביקורת, שהעבודה של מנהלי המחלקות תהיה הדוקה. יש לנו ועדת ביקורת מצוינת,
צביה, ג'ינג'י ורמי, עוד לפני הכול אני אגיד לכם תודה, אתם מלווים את עמירה
בעבודה שלה. ומעל הכול יש לנו מבקרת מצוינת, שלא חוסכת מאיתנו דבר. וזו זכות
גדולה לעבוד לצידה, עמירה בבקשה.
גב' עמירה מוסקוביץ: ערב טוב. קודם כל הדו"ח השנה הוא דו"ח שבעצם מתרכז
ב -2 נושאים עיקריים. הנושא הראשון זה ניהול פרויקטים. הביקורת עסקה בביקורת
רוחבית בכל הנושא של ניהול פרויקטים מהתחלת הפרויקט, מכרז ועד לסיומו. נבחר
בית ספר איתן, השלמה לתוספת של כיתות לבית הספר, על מנת שזה יהיה סוג של
study case עבור הניהול הכללי של הפרויקטים במועצה. הנושא השני זה היה
ביקורת בנושא של בדיקת חשבונות חשמל.
בדקנו את כל נושא החשמל שהמועצה משלמת מול חברת החשמל, התהליכים בתוך
המועצה. כל מה שקשור בבקרות שיש בתוך המועצה, והביקורת ערכה ביקורות
חוזרות ב -2 נושאים. אני אקצר אני מבטיחה, ביקשתם שזה יהיה קצר, אני אעשה את
זה כמה שיותר קצר. ערכתי 2 ביקורות חוזרות, אני בכל שנה עורכת ביקורות חוזרות
4
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
על ביקורות שכבר נעשו בעבר, על מנת לבדוק שבאמת התיקונים וההמלצות שהיו
תוקנו, ואין ליקויים חדשים שנוצרו. ומעקב אחרי תיקון ליקויים משנים קודמות
שהשנה ערכתי בנושא של אבטחת מידע, חוקי העזר ומחלקת הדת. בניהול פרויקטים
הדבר המרכזי שבעצם היה מהותי, ובעצם היווה בסיס לכל הליקויים שגילינו במהלך
הביקורת, לא היה נוהל כתוב. ובדקתי ברשויות אחרות, ובדקתי במקומות אחרים
איך מנהלים פרויקט.
יש עמותה לניהול פרויקטים שיש איזה שהוא בסיס מידע, שאנחנו כמועצה יכולים
ללמוד ועל בסיס הדבר הזה בעצם להכין איזה שהוא נוהל מסודר. כל מה שקשור
במהנדס המועצה, מפקח, רכזת הפרויקטים, כולם פועלים עכשיו לכתוב נוהל ברמה
כזאת שהוא יהיה, אני חושבת שאפשר ל הגיד בכל ניהול פרויקטים עולמי אפילו, זו
עמותה עולמית, שקיבלה את אותו נוהל, וגם העמותה ישראלית ופועלים לעשות,
להכין את הנוהל הזה גם אצלנו. דבר נוסף שהיה מאוד בולט, שהיו חסרים מסמכים,
חלק מהביקורת לא נעשתה כי היו חסרים מסמכים שניתן אפילו היה לבדוק.
מר איתי שייביץ: מסמכי פרויקט...
גב' עמירה מוסקוביץ: מסמכי פרויקט, יומני עבודה. אני לא רוצה להאריך,
מאחר זה ביקורת רוחבית על כל שלבי הפרויקט, הדו"ח הזה יועלה לאתר האינטרנט
בסיום הישיבה. אתם יכולים לקרוא. אם יש איזה שהם שאלות, כמובן אתם יודעים
אני תמיד זמינה, ואני ממש אפרט.
אבל אלה הליקויים המרכזיים. היה חוסר התאמה בין ממשק הנהלת חשבונות
לממשק ההנדסה. וההמלצות בעצם היו, המרכזיות זה כתיבת הנוהל בהתאם לתקנים
מקובלים, בקרה, תיעוד ואותו ממשק שהוא חשוב לתשלום, סיום הפרויקט, קבלת
הפרויקט וכיוצא באלה.
5
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
דוברת: מי האחראי על הפרויקט הזה?
גב' רותם ידלין: נגיד שזה פרויקט מתקופה הקודמת למהנדס המועצה
הנוכחי, והרבה מאוד מההמלצות כבר יושמו עם כניסתו של עמית לתפקיד. הוא שינה
מקצה לקצה גם את נהלי העבודה, גם את נהלי הבקרה והתיעוד. וזו דוגמא לשילוב
בעצם בין עבודת ביקורת לבין עבודת מחלקה, שבעצם לומדים ממנה וכבר לוקחים
אותה קדימה. אנחנו כבר לקראת יישום של כל ההמלצות של הביקורת הזאת.
גב' עמירה מוסקוביץ: סליחה משהו מאוד חשוב בנושא של כל המסמכים, היום
הם מסמכים דיגיטליים. היום יש תיק לכל פרויקט, הכול מאוד מאוד מסודר, וזה
קרה ממש כ בר, ההתחלה הייתה כבר במהלך הביקורת. ממש הכול היה יחד.
גב' דרורה בלגה: בנושא של התוכנה לניהול פרויקטים, אנחנו לא צריכים
להמציא אותה, אני מניחה שיש לרשויות פרויקטים.
גב' יהודית דהן: זה מה שהיא אמרה.
גב' דרורה בלגה: אז זאת אומרת קיימת תוכנה, ומועצה אזורית גזר
משתמשת בתוכנה הזאת, לפי הנוהלים של התוכנה.
גב' עמירה מוסקוביץ: עדיין אין תוכנה -
גב' דרורה בלגה: אז זה כבר קיים.
6
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
גב' עמירה מוסקוביץ: לא, לא, עדיין לא התחילו להשתמש, בוחנים איזו תוכנה
להכניס. יש תוכנה שהיא כללית שנקראת אמ.אס פרוג'קט שמשתמשים בה למשרדי
אדריכלים ומשרדים שונים. ועמית והצוות בודקים איזו תוכנה מתאימה למועצה
אזורית גזר, שתהיה אופטימלית עבור המועצה.
מר איתי שייביץ: יש מתודולוגיה שלמה זה לא רק תכנון. יש מתודולוגיה
יותר...
גב' דרורה בלגה: עמית בודק אפשרות לתוכנה, זאת אומרת -
גב' עמירה מוסקוביץ: כן, כן, זה תהליך מאוד גדול.
מר דוד גמליאל: שלא תחשבו, יש בהרבה מועצות, יש 264 מועצות, אין
הרבה מועצות שיישמו את זה אם בכלל, אולי ערים גדולות שיש להם משאבים של
חברות כלכליות וכהנה וכהנה עושים את זה.
גב' דרורה בלגה: זה נראה לי משהו שצריך להיות רוחבי ארצי. לאו דווקא,
זו לא סוגיה שלנו,... כל מועצה הדרישות צריכות להיות דומות.
גב' עמירה מוסקוביץ: כל רשות בוחרת, אני בעברי לפני שהגעתי לגזר הייתי ראש
מטה פרויקטים בעיריית מעלות, ועבדתי בתוכנה שנקראת תוכנת נועם. זו הייתה
תוכנה מאוד פשוטה, כי אצלנו הייתה תחלופה מאוד גדולה של אנשים, אמ.אס
פרוג'קט זו תוכנה שצריך ללמוד אותה, זה לוקח זמן. אז באמת התאמנו תוכנה
7
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
שהתאימה אז למעלות. וזה מה שעמית עושה עכשיו. עמית בודק את כל מה שקשור
בתוכנות ומעקב אחרי החלטות, לשלב תוכנות. זה דבר שהוא מאוד מאוד גדול ולוקח
זמן, וצריך לבנות אותו באמת בצורה מיטבית.
מר ישראל פרץ: זה לא משהו שמדובר בחוק, שצריך לנהל את זה בצורה
כזו או אחרת. בעצם כל רשות יכולה לנהל את זה בדרך שהיא מוצאת לנכון.
גב' עמירה מוסקוביץ: נכון.
מר ישראל פרץ: אין הנחיות פה מחייבות.
גב' עמירה מוסקוביץ: נכון.
גב' יהודית דהן: ומפה אני מתחברת לעוד שאלה, נגיד שזה היה הכול תקין
וכו' וכו', אני שואלת דווקא במקום הזה, במה זה פגע? זאת אומרת איבדנו כסף,
איבדנו משהו בטיחותי.
גב' רותם ידלין: את יכולה לראות בדו"ח,
גב' עמירה מוסקוביץ: בדו"ח יש פירוט של כל דבר -
גב' יהודית דהן: איפה זה פגע...
גב' רותם ידלין: זה מופיע, לדוגמא את רואה שבכלכלי זה כמעט ולא פגע -
8
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
גב' יהודית דהן: הבנתי.
גב' רותם ידלין: הדו"ח מאוד מפורט ומאוד מעניין.
גב' עמירה מוסקוביץ: זה סיכום -
גב' יהודית דהן: כי אז זה משנה אם צריך להשקיע באיזו תוכנה, אם אני
אדע לעשות את זה בדרך אחרת, ולא פגעתי -
גב' עמירה מוסקוביץ: את תקראי -
(מדברים יחד)
גב' עמירה מוסקוביץ: מי שרוצה נעשה סקירת הדו"ח, יש 6 קלסרים מוכנים,
אפשר לעבור על ניירות עבודה -
גב' יהודית דהן: אז כן מצוין.
גב' דרורה בלגה: עמירה... רציתי לשאול, הבנו לפי החומר שנשלח שאת
תתמקדי, התמקדת ב -3 נושאים, אחד זה הנושא שאנחנו מדברים עליו עכשיו... על
פרויקטים. השני היה על חשבונות חשמל והשלישי היה -
גב' רותם ידלין: רגע, אז תנו לנו רגע, חבר'ה תנו לנו לסקור -
9
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
גב' דרורה בלגה: רציתי לשאול שאלה כללית, לפי מה נבחרים הפרויקטים?
גב' עמירה מוסקוביץ: אז נחזור להקדמה של כל שנה, חשבתי שכבר יודעים. נערך
סקר סיכונים אחת ל -5 שנים. נקבעת תכנית עבודה חמש שנתית, מתוכנית העבודה
חמש שנתית נגזרת תכנית עבודה שנתית, וכך אני עורכת את הביקורת. בכל שנה יש
,2 נושא עיקרי ועוד נושא שהוא יותר קטן. יש את המעקב אחרי תיקון ליקויים, ויש
תמיד מקום גם לנושא ביקורת שראש המועצה או ועדת הביקורת רשאים להעביר
לביקורת לערוך. יש דברים לפעמים שהם דחופים, שזה מעכשיו לעכשיו, וצריך
לעשות איזה שהיא בדיקה מסודרת לגביהם, אז זה גם נכנס לתוכנית העבודה כן.
אבל בגדול זה נקבע 5 שנים מראש.
ניהול פרויקטים זה דבר ש -, מאחר וזה הרבה מאוד כסף, וזה לא נעשה בגזר עד
היום, אז הייתה ביקורת בוועדה בזמנו על פעילות הוועדה. אבל לא בנושא של ניהול
פרויקטים, בסדר? טוב, חשבונות החשמל זה תחום מאוד מעניין, ולאחר הביקורת
הזאת גם ראש המועצה ביקשה להרחיב את זה גם לחשבונות המים, אז השנה אנחנו
גם עורכים ביקורות בחשבונות המים. מצאנו שהמועצה בעצם משלמת עבור מספר
יישובים, 11 מתוך ה -,25 ומחייבת אותם בכרטיסי הנהלת החשבונות שלהם. לא
סיבה מיוחדת, משהו אקראי שנוצר עם השנים, כבר התהליך הוא בעצם לעשות את
ההפרדה הזאת, כי בעצם אותם יישובים לא בודקים, אין מבחינתם שום בקרה כי
המועצה בעצם מקבלת את החשבונות ומשלמת. דבר נוסף החשבונות היו מתקבלים,
מאושרים ומשולמים.
בדקנו את התעריפים השונים של החשמל. יש תעריפים שונים בחשמל בין יום ללילה,
תעריפים עסקיים. ולכן שכרנו עבור זה חברה שבעצם יודעת איך לבדוק את הנושא
של החשמל, שבאמת אנחנו כמועצה משלמים את מה שאנחנו צריכים עבור מוסדות
הציבור, מוסדות החינוך שלנו, ומכוני השאיבה. דבר נוסף שמצאנו זה שיש מבחינת
10
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
הספק, מכוני שאיבה המנועים צורכים חשמל ברמה מאוד גבוהה, ואחר כך החשמל
הזה בעצם יורד, ואין משהו אחיד.
יש דבר שנקרא כבל שבעצם מנתב את זה, ואז אנחנו משלמים חשמל בתעריף הכי
נכון עבורנו, ולא עם קנסות, כי שילמו גם קנסות. ובביקורת מצאנו ששילמנו גם
קנסות עבור הנושא הזה השוני בצריכת החשמל. ההמלצות של הביקורת היו כמובן
לכתוב נוהל עבודה, שזה תמיד נכון, כי אז יש איזה שהוא מסמך שאנחנו יכולים
לעבוד לפיו, ולדעת מה אנחנו צריכים לעשות, ואיך לעשות את זה. כל הנושא של
מונה החשמל, העברה מהמועצה לוועדים, שכל ועד יקבל את חשבון החשמל שלו,
יבדוק אותו, וישלם בעצמו.
מר אבי אביטל: זה נראה לי כבר צריך...
גב' רותם ידלין: חיכינו לישיבה היום.
מר דוד גמליאל: ברגע שיהיה אנחנו...
גב' רותם ידלין: חשוב שגם תדעו, כי יכול להיות שהוועד המקומי יבוא
ויגיד לכם למה זה עבר אלינו. זה עבר אליהם כי זה הדבר הנכון, זה גם יגרום להם
להיות יותר במעקב יותר טוב.
מר אבי אביטל: הם גם לא יכולים להתנגד, אם אנחנו מחליטים זה לא -
גב' רותם ידלין: נכון, נכון.
11
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
גב' עמירה מוסקוביץ: אז זה בטיפול, והדבר האחרון -
דובר: כן, אבל מי יעשה את זה בוועד המקומי.
גב' עמירה מוסקוביץ: באמת מנסים ליצור -
גב' יהודית דהן: זה לא ועד בשכר. מצד שני, זה עוד משימה שיכולה להיות
בעוכרנו, כשזה עובר לוועד. אנחנו מנסים להעביר למועצה, לא בטוח שזה נכון.
מר אבי אביטל: זה אותו דבר, במקום שאת משלמת למועצה, את משלמת
לחברת החשמל.
גב' יהודית דהן: רק המועצה מקבלת משכורת כדי לשלם, והוועד לא מקבל
משכורת כדי לשלם. המועצה מקבלת משכורת כדי לשלם, הוועד לא.
(מדברים יחד)
גב' כרמל טל: אנשי מקצוע אלה שמקבלים משכורת בשביל לשלם.
גב' יהודית דהן: תלוי באיזה ועד.
מר איתי שייביץ: זה לא בטוח, כרמל זה לא בטוח. אנחנו מטילים על
הוועדים המקומיים הרבה מאוד -
גב' יהודית דהן: בדיוק, לא מתאים. זה דווקא לא מתאים ביחס ל -
12
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
גב' כרמל טל: זה קורה ברוב היישובים, יש פה כמה שנגרר מימים
ימימה, צריך לתקן את זה.
מר איתי שייביץ: צריך לבדוק אם הם מסוגלים לעשות את זה.
גב' יהודית דהן: יפה.
גב' רותם ידלין: כדי לשלם חשבון חשמל?
מר איתי שייביץ: לא, זה לא רק לשלם חשבון חשמל.
גב' יהודית דהן: כן, זה לא באמת לשלם -
מר אמיר קרסנטי: ... לבוא ללמוד בכפר שמואל איך מנהלים יישוב.
גב' עמירה מוסקוביץ: זה לא רק לשלם, זה גם לבדוק...
(מדברים יחד)
מר אבי אביטל: מה אתם הולכים לעבוד? כמו שמגיע חשבון למועצה, מגיע
מחברת חשמל, זה אותו דבר.
מר דוד גמליאל: אבי הרעיון הוא שהוועד יבדוק.
13
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
גב' יהודית דהן: את חשבון החשמל שלי אם זה לא בהוראת קבע, אני לא
משלמת.
מר אבי אביטל: ההיפך אדרבא, שיבדקו אולי יש טעויות, אולי יש דברים
שצריך לנתק, והם סתם לוקחים חשמל.
מר אמיר קרסנטי: מי שרוצה שהמועצה תנהל אותו, שיגור בעיר. העיר עושה
את זה.
גב' יהודית דהן: חזרנו לדיון מלפני כמה פגישות.
גב' רותם ידלין: אז בואו נסגור את הדיון הזה. אני רק -
מר אמיר קרסנטי: פה גם רוצים לקבל משכורות...
גב' יהודית דהן: מי מקבל משכורת?
מר אמיר קרסנטי: תשאלי את ישראל הוא יספר לך מה... שיושב פה.
(מדברים יחד)
גב' כרמל טל: אפשר להתקדם?
14
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
גב' עמירה מוסקוביץ: אין שום בעיה, אחר כך אני אסביר לך, אין שום בעיה. יש
היום 11 יישובים מתוך ה -,25 המועצה מקבלת את החשבון ומשלמת אותו. שאר
היישובים משלמים בעצמם, מקבלים את החשבון, בודקים אותו שבאמת החשבון
תואם את התעריף, ופה בעצם אין את הבקרה הזאת, המועצה לא יכולה -
גב' יהודית דהן: אז למה שהמועצה לא תבדוק את ה -11 האלה?
גב' רותם ידלין: כי אין סיבה.
גב' עמירה מוסקוביץ: כי אין שום סיבה שהמועצה תעשה את זה.
גב' יהודית דהן: כי מה? כי מה?
גב' עמירה מוסקוביץ: כי היישוב מנהל את זה.
מר אבי אביטל: עובדה ש -14 עושים לבד.
גב' יהודית דהן: מה הוא מנהל? מה הוא מנהל את החשמל? היישוב מנהל
את החשמל?
גב' עמירה מוסקוביץ: הוא בודק...
מר דוד גמליאל: אם מדובר על מועדון, ומדובר על המקלט, על חשמל
מקלט, כל מיני דברים קטנים שהמועצה לא נוגעת בהם, כי הנכסים האלה זה לא
15
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
נכסים של המועצה. אז ההמלצה היא המלצה חיובית. הבעיה שבוועד צריך להיות
אנשים.
(מדברים יחד)
מר אמיר קרסנטי: המועצה לא יכולה להגיע למקומות האלה עם כל הכבוד.
מר דוד גמליאל: היא לא יכולה.
מר אמיר קרסנטי: אי אפשר להגיע לזה.
מר דוד גמליאל: נכון.
מר אמיר קרסנטי: זה לא יכול להיות. את מכירה מח"ט שמנהל חייל בפלוגה?
גב' יהודית דהן: חד משמעית. חד משמעית.
מר אמיר קרסנטי: זה לא עובד ככה, אני מצטער.
מר איתי שייביץ: אמיר לפעמים צריך שהמח"ט ירד לפלוגה.
גב' יהודית דהן: בדיוק.
מר אמיר קרסנטי: הוא יורד לבקר, הוא לא בא לנהל. אין בעיה, אז המועצה
מגיעה כל שנתיים -
16
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
מר אבי אביטל: פה זה דבר קבוע, זה כל חודש.
גב' יהודית דהן: המ"פ הוא סדיר והמח"ט הוא סדיר. הוועד הוא לא סדיר,
והמועצה היא סדירה.
מר אמיר קרסנטי: אני מצטער -
גב' יהודית דהן: אז אל תשווה לצבא, כי זה לא דומה.
מר אמיר קרסנטי: אני לא משווה, אין בעיה. אני אשווה למה שאת רוצה
בסדר? בעיר יש עירייה ויש רשויות ויש להם פקחים, המקלטים הם שלהם. פה זה
שלנו -
מר אבי אביטל: הוועדים דווקא עושים דברים באמת שמצריכים הרבה
הרבה עבודה, ופה אין שום עבודה, זה לא מצריך כלום. בסך הכל חשבון חשמל.
מר אמיר קרסנטי: לוקחים על זה %11 גבייה על הדבר הזה?
גב' כרמל טל: לא.
מר אמיר קרסנטי: כמה אתם גובים? כמה אתם גובים על הדבר הזה?
גב' יהודית דהן: לא נורא, הם גובים הרבה בארנונה.
17
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
מר אמיר קרסנטי: רגע שנייה, אני זוכר שדיברנו על זה.
(מדברים יחד)
מר אמיר קרסנטי: על המיסים כמה אתם גובים?
מר דוד גמליאל: %7 על ארנונה.
מר אמיר קרסנטי: %.7 קח להם %15 בואו נראה אם הם ינהלו לבד.
גב' רותם ידלין: אמיר אני מסכימה...
מר אמיר קרסנטי: מי שמטומטם שישלם, מצטער להגיד לך, באמת אני אומר
לך. מי שעצלן ומטומטם שישלם.
גב' יהודית דהן: נראה לכם שאנחנו נבדוק את החשמל? כמו שאתם לא
בדקתם, כמו שהמועצה לא בדקה, גם הוועד לא יבדוק וישלם.
גב' רותם ידלין: אנחנו בודקים, לא, לא, לא, זה ממש לא נכון. חברים,
אנחנו בודקים -
גב' יהודית דהן: אני לא בודקת, אם זה לא הוראת קבע לא בודקת, את
משלמת לחברת החשמל, אני כפרט. אז כיישוב?
(מדברים יחד)
18
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
גב' רותם ידלין: זה אחריות של בעל הנכס. אנחנו לא -
גב' יהודית דהן: ברור שזה אחריות בעל הנכס. רק אני יש לי אחריות על
עצמי. ועד זה קצת כבד.
גב' רותם ידלין: חבר'ה אפשר תרבות דיון במליאה הזאת, באמת אני נותנת
לכם לנהל את הוויכוח, אבל אפשר גם להקשיב. בסופו של יום מי שמשלם זה בעל
הנכס. בעל הנכס זה הוועדים המקומיים, הם אלה שמכבים את האור בסוף היום,
כמו שאנחנו אחראים לכבות בסוף היום את האור בבתי הספר ובגני הילדים.
וכמו שאתם משלמים בבית שלכם, ואם החודש היה לכם קצת קשה אתם דואגים
לכבות את המזגן או להעלות את הטמפרטורה שלו ל -,25 לטמפרטורה מיטבית, אותו
דבר ברור לנו שמי שעושה את זה, זה מי שמשלם בסופו של יום. וברור שזה צריך
לשבת ביישובים. אין צורך לפתוח את זה לדיון במרחב הכפרי ובשלטון הדו רובדי.
כל עוד משרד הפ נים לא משנה את השלטון הדו רובדי, אנחנו נמשיך לעבוד בשלטון
דו רובדי. זאת הדרך הנכונה במרחב כפרי, לתת אוטונומיה ליישובים לנהל את
עצמם.
מר אמיר קרסנטי: לגמרי.
גב' רותם ידלין: אזכיר לכם שמתשלומי הארנונה שהתושבים משלמים,
%40 הולך בסופו של יום חזרה לוועד מקומית, יש גם ועדים בשביל שינהל את
היישוב.
19
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
מר איתי שייביץ: %20 חוזר ולא %.40
גב' רותם ידלין: לא. %40 חוזר, כי %20 הולך קודם כל בגבייה מיסי ועד
מקומי, ועוד %20 מהגבייה של מיסי המועצה, חוזר גם הוא לוועד. ויחד זה %.40
מר אבי אביטל: ביחד.
מר איתי שייביץ: בסדר רותם עקרונית את צודקת, הוועד המקומי -
גב' רותם ידלין: לא, לא, רגע, אני עוצרת את זה, כי זה לא נפתח לדיון הדו
רובדי. אני עכשיו נתתי לכם -
מר איתי שייביץ: תני לי לסיים את הסיפא.
גב' רותם ידלין: אנחנו לא נוכל אפילו לתמלל את הדיונים שהיו כאן.
מר איתי שייביץ: רותם תני לי לסיים את הסיפא, כמו שאת דיברת גם אני
רוצה לדבר שנייה. עקרונית את צודקת, ועד מקומי הוא זה שצריך לדאוג לחשבון
החשמל שלו ולשלם אותו. אבל אי אפשר בהחלטה עכשיו באבחת חרב של החלטת
מליאה כרגע, בלי שבדקנו מדוע -
מר אבי אביטל: אנחנו לא מחליטים -
גב' רותם ידלין: תנו לו לסיים.
20
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
מר איתי שייביץ: לא מחליטים כלום, אז אני מבקש שתבדקו עם כל ועד אם
הוא מסוגל או לא מסוגל.
מר אבי אביטל: זה כבר יהיה בקדנציה הבאה.
גב' יהודית דהן: הם אמרו כבר שהם מקבלים את זה, כי שאלו למה זה לא
קורה.
גב' רותם ידלין: זו החלטה שכבר התקבלה, זאת המלצת המבקרת.
גב' יהודית דהן: מה פתאום אנחנו כבר עושים את זה, הולכים לעשות את
זה.
גב' רותם ידלין: זאת החלטת המבקרת ואותם 11 יישובים יושוו ל -14
ה יישובים האחרים, וישלמו את חשבונות החשמל שלהם. ואז אולי יחסך לציבור
כסף, כי הם יתחילו רגע לפקוח עין על חשבונות החשמל שלהם.
מר ישראל פרץ: איך זה קרה ש -11 יישובים המועצה -
גב' רותם ידלין: קרה, זה קרה. בדיוק בשביל זה -
מר ישראל פרץ: כלומר אם לא הייתה ביקורת עכשיו לא היינו עולים על
זה?
21
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
גב' רותם ידלין: נכון, בשביל זה יש ביקורת, בשביל שנעלה.
מר ישראל פרץ: אז זה שנים כנראה.
גב' רותם ידלין: נכון. חבר'ה אין פה -
מר אמיר קרסנטי: ישראל יש יישובים פה שוואלה לא מצליחים להתנהל, הם
תקועים עוד בשנת ,50 יש כאלה. אני גדלתי פה אז אני אגיד לך...
מר ישראל פרץ: לפחות מסכימים על משהו.
מר אמיר קרסנטי: אז רגע שנייה, תפקיד המועצה בעיניי בעניין הזה הם
עושים את זה, זה חניכה והסברה. אבל יש כאלה שקשה להכין אותם -
מר ישראל פרץ: אם הם לא עשו את זה כל השנים, הם יעשו את זה עכשיו?
מר אמיר קרסנטי: תקשיב, צריך להתחיל מאיפה שהוא בסוף.
גב' רותם ידלין: לא, לא עשו את זה בעבר. אנחנו חונכים, על זה אני כן,
בסוף נשאר הפרוטוקול. המועצה הזאת מנכ"לית המועצה הזאת חונכת את
היישובים, יש לנו מחלקת יישובים שעובדת צמוד עם היישובים שלכם, צמוד עם
הוועדים. מה שקרה פה בשנים האחרונות זה שלא רק יישובים שתמיד נוהלו טוב,
נוהלו גם טוב על היישובים שנוהלו פחות טוב. יש מחלקת יישובים מצוינת, ואני
22
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
ממליצה לכם לבוא לראות את הפעילות שלה.
מר אמיר קרסנטי: ולבוא לכפר שמואל.
גב' רותם ידלין: וכן זה חלק מזה, יישובים צריכים לשלם את חשבונות
החשמל שלהם. אגב זה גם בא הפוך, אנחנו רוכשים מהם מים. זאת תהיה חלק
מהביקורת הבאה. כמו שאנחנו יודעים לרכוש מהם מים ולשלם בזמן, ככה הם
צריכים לשלם את החשמל שלהם.
מר אמיר קרסנטי: יש לנו מזכירה, אין עליה בכל היקום.
גב' רותם ידלין: אנחנו ממשיכים.
גב' עמירה מוסקוביץ: ממשיכים. קופה קטנה -
מר אבי אביטל: אבל רק שנייה, בחברת חשמל יש לי משהו אחר לשאול. לא
הייתה ביקורה בנושא הזה של איך לחסוך חשמל?
מר אמיר קרסנטי: הם מה אכפת להם, כמה שיותר תצרוך יותר טוב.
גב' רותם ידלין: חבר'ה זה חלק מהרעיון. אנחנו עברנו -
מר אבי אביטל: לא, כי לא ראיתי את זה בזה.
23
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
גב' עמירה מוסקוביץ: תקרא את הדו"ח, כתוב הכול?
מר אבי אביטל: אה כן?
מר דוד גמליאל: יש, יש.
מר אבי אביטל: יש למשל מקומות שאולי עדיף תעריף...
גב' רותם ידלין: וזה חלק מהעניין. אתה מבין שברגע שהוועד אחראי על
זה, הוא גם יודע לד אוג לתעריפים, לדאוג לדברים. ונזכיר את הדברים הגדולים
אנחנו עושים. אני אזכיר לכם את פרויקט הלדים שהובלנו עבור בדיוק אותם
יישובים שלא הצליחו לעשות את זה באופן עצמאי. לא... לא כלכלי.
מר אמיר קרסנטי: אבל יש משמעות לגודל. כשאת באה עם חוזה אני יש לי
30,000 מנורות, לעומת יישוב עם 10,000 או ,5,000 זה -
גב' רותם ידלין: אתה צודק, בשביל זה אנחנו -
מר אמיר קרסנטי: זה היתרון.
גב' רותם ידלין: בשביל זה ולא בשביל לשלם חשבונות חשמל.
(מדברים יחד)
גב' עמירה מוסקוביץ: כל הנושא של הבדיקה של החשמל, המטרה שלו באמת
24
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
להביא את כולם לשבת יחד ולחשוב איך נכון לעשות -
מר אבי אביטל: להתייעל.
גב' עמירה מוסקוביץ: לא רק בעניין של אותם יישובים שכן משלמים או לא
משלמים. אבל גם רכישת חשמל, האם לרכוש מחברת חשמל או יצרנים פרטיים. יש
המון המון נושאים שעולים סביב הנושא של החשמל. הפחתה, התייעלות אנרגטית יש
המון. ברגע שמביאים את כולם לשבת יחד, חושבים ביחד, אז אנחנו מקדמים את
המועצה גם למקומות אחרים, לאו דווקא לאותה בדיקה מאוד מאוד ממוקדת של
חשבונות החשמל. אנחנו נעבור לקופה קטנה. קופה קטנה זו הייתה ביקורת לפני
מספר שנים. רוב הליקויים תוקנו. אני רוצה באמת לציין את מנהלת לשכת הגזבר,
שמנהלת את הקופה הקטנה בצורה מאוד מאוד מקצועית, מאוד אחראית. הכול מאוד
מסודר. יש 3 ליקויים, 2 ליקויים עיקריים שלא תוקנו, זה הפרדת הסמכויות בין זה
שבעצם מאשר לזה שמקבל את ההחזר.
החשבוניות הוגשו לספקים שלא היה לנו איתם מכרז שנתי, כי בהמלצת הרכש לפני
הרבה מאוד שנים, דיברנו על זה שעושים מכרזים שנתיים שיהיו לנו ספקים שמראש
נדע מה הם גובים עבור רכישות שאנחנו עורכים. ולא נערכו ביקורות פתע, ההמלצה
הייתה לערו ך ביקורת פתע פעמיים בשנה, כדי באמת לוודא שהקופה הקטנה פועלת
כסדר ה. שירות וטרינרי, שמה אני מאוד שמחה לספר על מה שקרה בשירות הזה.
התושבים בגזר מקבלים היום שירות הרבה הרבה יותר טובה ממה שהיה.
מנכ"לית המועצה הובילה שם שינויים מאוד מאוד גדולים בכל מה שקשור לשירות.
שם יש מנהלת, יש שם מזכירה שבעצם מנהלת יחד עם הווטרינר את כל השירות,
ועונה מאוד באדיבות לתושבים. תמיד מאוד זמינה, מנהלת את הכול בצורה מיטבית.
יש תוכנה היום שהיא תוכנה בענן, שגם הווטרינרים הפרטיים מזינים את כל
25
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
החיסונים, ואז לא נוצר מצב שחלק מהכלבים שחוסנו, בעצם מופיעים אצלנו כלא
מחוסנים וכיוצא בזה.
כל הממשקים עם כל המחלקות האחרות, הכול היום מנוהל בתוך... אחת. 2 ליקויים
שלא תוקנו, זה נושא של בדיקת חום של המזון שמגיע לצהרונים. המלצת הביקורת
בעבר הייתה שבכל צהרון יהיה מדחום, כאשר מגיע האוכל לצהרונים החום נמדד,
לוודא שזה באמת בסדר. אז זה לא נעשה ואין על זה מעקב. ודבר שכן תוקן כבר
לאחר סיום הביקורת, זה בעצם איזה שהיא תכנית של עסקי מזון שמחויבים
בביקורת של הווטרינר. המזכירה של השירות הווטרינרי עשתה טבלה עם כל העסקים
האלה, כולל מועדים בסוף כל ביקורת, יוצא דו"ח על אותו עסק, ומטופל בהתאם
לממצאים.
מעקב אחרי תיקון ליקויים כמידי שנה, אבטחת מידע גם בהמשך לביקורת וגם
במהלך הביקורת כבר. זה היה דו"ח מאוד מאוד מורכב, ואתם ודאי זוכרים, כי זה
היה בתקופתכם. נעזרנו בחברה שעשתה בדיקות של סייבר, וחזרה לכשירות, ובדקנו
את כל הנו שא החוקי, והיום הכול הולך לכיוון של שינויים, זה גם תחום שכל הזמן
משתנה והמועצה בעצם מתאימה את עצמה לשינויים האלה.
חוקי העזר כל הליקויים יושמו, היו שם 2 ליקויים קטנים, אבל אתם זוכרים את
הנושא ומה שהוא עורר פה, הוא ממשיך להיות מטופל במשרד הפנים. מחלקת דת גם
שונתה כל מחלקת הדת, הנהלים, יש מנהל מחלקת דת חדש. תכניות העבודה השתנו,
הכול מאוד מקודם וכל השירותים הנוספים שהמחלקה הזאת נותנת, שירותים שלא
היו בעבר, וגם הנושא של התוכנה, כל הרישום כדי להקל על אנשים שלא יצטרכו
לנסוע לרמלה, ושהכול יהיה מסודר. אז הכול פה בעצם נכנס לתוך המועצה.
דובר: ... שירת הים.
26
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
גב' עמירה מוסקוביץ: שירת הים נכון, נכון, נכון. ואני רוצה גם להגיד תודה.
תודה תכף ועדת ביקורת הנציג ידבר, אבל אני באמת רוצה להגיד שאני באמת זכיתי
לעבוד במועצה של שיתוף פעולה, הביקורת כמו שגם כתבתי בפתיח לדו"ח, זאת
ביקורת שבעצם משתפת את האנשים, את מנהלי המחלקות, כדי באמת לייצר משהו
שהוא לא רק ביקורת של ליקויים והמלצות בהתאם לליקויים, אלא בחינה, נעשית
בחינה מאוד רוחבית, מאוד מקצועית.
אם יש לנו נושא מסוים שצריך להיעזר באנשי מקצוע מבחוץ, אז באמת הם זמינים
כמו שעשי נו בניהול הפרויקטים, כמו שעשינו באבטחת מידע. עכשיו אנחנו עושים
ביקורת מאוד מאוד מעניינת בשנה הזאת, שבטח תקבלו דיווח בהמשך. אז אני באמת
מודה, זו באמת זכות גדולה לעבוד במקום כזה.
גב' יהודית דהן: תודה לך.
גב' רותם ידלין: ג'ינג'י?
מר יואל ויינגרטין: אנחנו דנו בכמה ישיבות בשנה האחרונה בדו"ח .12 אנחנו
כתבנו את ההמלצ ות והסיכומים שלנו, שזה יעלה לאתר אינטרנט עוד מעט, זה בתוך
הדו"ח עצמו.
אף אחד לא אוהב ביקורת, אבל זה משהו מאוד חשוב לניהול תקין, ואני חושב שמגיע
לרותם ודוד וכרמל וכל מנהלי מחלקות כל הכבוד על שיתוף הפעולה עם עמירה,
ובמיוחד תודה לעמירה על כל העבודה המקצועית. ועדת הביקורת ממליצה למליאה
לאשר את הסיכומים וההמלצות לדו"ח המבקר מספר .12
גב' רותם ידלין: שאלות נוספות?
27
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
מר אבי אביטל: ותודה לג'ינג'י יו"ר ועדת הביקורת המיתולוגי שלנו.
גב' רותם ידלין: שאלות נוספות?
מר ישראל פרץ: רציתי רק להגיד מילה באמת... דו"ח רציני, מקצועי,
בנושאים שאף אחד לא נוגע בהם כמעט בצורה מאוד מפורטת. ואני אומר לכם בנימה
אישית, אני גאה להציג את זה בפני תלמידים שאני מרצה את הדו"חות שלה, בגאווה
רבה אני אומר את זה, כי אני חושב שהוא -
גב' יהודית דהן: קיבלת אישור?
גב' עמירה מוסקוביץ: איזה מרגש אתה.
מר ישראל פרץ: דו"ח ממש משמעותי שיש ללמוד ממנו. ועל זה מגיע לך
יישר כוח גדול.
גב' עמירה מוסקוביץ: תודה רבה.
גב' רותם ידלין: הוא לא צריך אישור, הדו"חות שלנו כולם שקופים, הם
ב אתר, וכולם יכולים לקרוא אותם. ובאמת אני ממליצה לכם, זו עבודה רצינית,
תודה עמירה, תודה ג'ינג'י ורמי וצביה, שהם ועדת ביקורת פעילה. אז אנחנו
מצביעים על זה? מאשרים? אנחנו מאשרים שמליאת המועצה דנה וקיבלה את הדיווח
מוועדת ביקורת -
28
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
גב' עמירה מוסקוביץ: סיכומים והמלצות.
גב' רותם ידלין: סיכומים והמלצות מי בעד?
גב' יהודית דהן: רגע, אפשר להסתייג מאותה המלצה של החשמל להעביר
לזה?
גב' רותם ידלין: לא, אי אפשר. את מאשרת לנו את הדו"ח.
גב' יהודית דהן: אז אני לא מאשרת.
דובר: זה דו"ח זה לא קשור...
(מדברים יחד)
גב' רותם ידלין: זה לידיעתכם. אני אגיד יותר מזה -
מר אבי אביטל: זה לא בא להצבעה, זה יבוא בעתיד להצבעה, ואז תתנגדי.
גב' רותם ידלין: לא, זה לא בא להצבעה בכלל, זה המלצה של המבקרת,
שנוהל שמוטמע, חברים המבקרת מבקרת את המועצה.
גב' יהודית דהן: יש... בהרבה מקרים.
29
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
מר אבי אביטל: בסדר, זה משתמע כאילו את נגד כל ה -
גב' יהודית דהן: לא, לא, אמרתי שממש לא. אמרתי על הסעיף הזה, אם
רלוונטי להצביע מתנגדת כן, אם לא רלוונטי...
גב' רותם ידלין: הסעיף לא עלה להצבעה, ולכן זה לא רלוונטי. אז אני
מעלה שוב להצבעה מי בעד? מתנגדים? נמנעים? פה אחד, תודה. ישיבה הבאה תחילת
שנת הלימודים תהיה ב -3/9/23 ביום ראשון בשעה .18:00
יכול להיות שזו תהיה הישיבה האחרונה למי שיבחר, ותהיה הרמת כוסית לחיים.
אנחנו בכל מקרה לא משחררים אתכם בשלב זה, בסדר? 3/9/23 נשמח לראות פה את
כולכם, להתראות ערב טוב.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את הסיכומים והמלצות ועדת ביקורת לדו"ח מבקרת
המועצה לשנת 2022 (דו"ח מספר .)12
_________________ ______________________
גב' רותם ידלין גב' כרמל טל
ראשת המועצה מנכ"לית המועצה
30
מועצה אזורית גזרלוגו חברת התמלול
ישיבת מליאה מן המניין 42 06.08.2023
קובץ החלטות
.1 דו"ח מבקרת המועצה לשנת 2022 (דו"ח מספר )12 – סיכומים והמלצות ועדת
ביקורת.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את הסיכומים והמלצות ועדת ביקורת לדו"ח מבקרת
המועצה לשנת 2022 (דו"ח מספר .)12
31