פרוטוקול מליאה מס' 56

עיריית גבעתיים

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 56

מיוםשלישי, י"ד באלול תשע"ז, 5.9.2017

נוכחים חברי המועצה:

מר רן קוניק- ראש העירייה

מר בני רייך-סגן ראש העירייה

גב' אור-לי ניב-סגנית ראש העירייה

מר מושיק גולדשטיין-משנה לראש העירייה

גב' טלי ארגמן-משנה לראש העירייה

גב' אתי בללי-חברת מועצה

גב' ויוי וולפסון-חברת מועצה

גב' שרון אורשלימי-חברת מועצה

מר נועם גבריאלי-חבר מועצה

מר אורי רשטיק-חבר מועצה

פרופ' יזהר אופלטקה-חבר מועצה

עו"ד אורנה צדוק-חברת מועצה

גב' איריס אברהם-חברת מועצה (עזבה לאחר הצבעה על סעיף 3)

ד"ר עמיחי ברלד-חבר מועצה (עזב לפני הצבעה על סעיף 3)

מר עמיר קצנלבוגן-חבר מועצה (עזב לאחר הצבעה על סעיף 3)

נוכחים:

מר יורם כהן-מנכ"ל העירייה

2

גב' שרית צולשיין– מהנדסת העיר

עו"ד דניאלה גז-יועמ"ש העירייה

עו"ד דן שווץ- מ"מ היועצת המשפטית

גב' אביבה שבתאי – עוזרת לראש העיר

גב' שולי ברוך בר דוד-רכזת ישיבות המועצה

חסרים:

מר שמואל צ'צ'יק-חבר מועצה

מר ראובן בן שחר-חבר מועצה

3

על סדר היום

1. אישור המועצה לפרוטוקול ועדת תמיכות מס 3, בתחום נוער וקהילה ובתחום

הדת, מיום 14.8.2017.

2. אישור המועצה להעברת 900,000 ₪לתקציב קהילתיים.

3. אישור המועצה לתכנון פרויקט התחדשות עירונית במתחם

ויצמן/שינקין/ז'בוטינסקי.

4. אישור המועצה למינוי מר מאור יבלושניק, מנהל מחלקת תיאום ובקרה, כחבר

בדירקטוריון תאגיד מי גבעתיים.

5. אישור המועצה להארכת מינוי חברי דירקטוריון תאגיד מי גבעתיים, מר אורי

רשטיק ועו"ד דרור תגר, לקדנציה נוספת החל מתאריך 17.2.2018 .

6. אישור המועצה

א. לפתיחת שני חשבונות בנק חדשים (חשבון הורים וחשבון ביה"ס) לבה"ס

שמעוני, בבנק דיסקונט, סניף 145, רחוב ויצמן 19, גבעתיים

ב. אישור המועצה למורשי חתימה בחשבון הורים וחשבון ביה"ס שמעוני:

ב.1. שרון לוינהר-בכור, מנהלת בית הספר הנכנסת, ת.ז. 02843364 ,

רח' משה פרלוך 16, תל אביב

ב.2. ליאת חקק, מזכירת בית הספר, ת.ז28955987, רחוב אחדות

העבודה 25, גבעתיים

7. אישורתב"רים.

4

מר רן קוניק: ברוכים הבאים לכולם, גם לאורחים. אנחנו פותחים את ישיבת המועצה מן

המניין מס' 56 .5.9.2017. יש לכם את סדר היום. הסעיף הראשון, אישור-

גב' איריס אברהם: סליחה, ... מהסעיף הראשון, אני רוצה להתייחס לנושא מישיבת

מועצה קודמת כאישור פרוטוקול.

מר רן קוניק: את צריכה להגיש בקשה להודעה, נכון? איך זה הולך?

גב' איריס אברהם: אני אגיד את הבקשה שלי ואז תחליטו. בישיבת מועצה קודמת היה

סיפור, דיברתי על פועלי הרכבת 25. אמרתי שיש הסכמים שלא מובאים לא בפני חברי

המועצה ונעשים באיזשהי צורה במחשכים ויש איזשהו ניגוד עניינים עם היועץ המשפטי

של העירייה. והובטח שהכל יהיה גלוי. ועם זאת, כאשר ביקשנו לראות, גם אני וגם

התושבים, לראות את ההסכמים שהגיעו עם פועלי הרכבת 25 נאמר שזה חשאי ולא

הסכימו להראות את החומרים.

מר רן קוניק: איזה הסכמים?

גב' איריס אברהם: אותם פועלי רכבת 25 פנו לוועדת ערר אחרי שהיה הסכם בתוך

ועדת המשנה לתכנון ובנייה וניסו -

מר רן קוניק: הסכם שמה? הוועדה עושה הסכמים? לא הבנתי.

גב' איריס אברהם: ניסו באמצעות ועדת ערר לשנות את החלטת ועדת המשנה לתכנון

ובנייה בפועלי הרכבת 25. היועץ המשפטי הודיע שהוא לא ייצג את העירייה בעניין הזה

כנראה מכיוון שהוא מייצג את היזם של פועלי הרכבת 25. התגובה של היועצת

המשפטית היתה פה שלא יעשו, בדיוק כמו שאתה אומר, שום הסכם שהוא לא בדומה

למה שהיה בהחלטת ועדת המשנה. ועם זאת -

מר רן קוניק: אני לא מבין על איזה הסכם את מדברת, איריס.

גב' איריס אברהם: הם ביקשו לשנות,

5

מר רן קוניק: הסכם בין מי למי?

גב' איריס אברהם: הם ביקשו לשנות את ההחלטה של ועדת המשנה, ולהוסיף שם

חנייה רובוטית, דברים שלא היו במסגרת הוועדה, וביקשו לעקוף את ועדת המשנה דרך

ועדת ערר. ופה נאמר שלא ייעשה שום הסכם עם פועלי הרכבת 25 שהוא שונה ממה

שהוחלט בוועדה.

מר רן קוניק: אני לא מבין. סליחה שאני מתעקש. על איזה הסכם את מדברת? איזה

הסכמים? בין מי למי? יש פה...?

גב' איריס אברהם: נעשו, כנראה שכן. יש הסכם. יש הסכם.

מר רן קוניק: ...

גב' איריס אברהם: יש הסכם, ולכן ביקשתי,

מר רן קוניק: בין מי למי?

גב' איריס אברהם: בין העירייה לבין היזם החדש של פועלי הרכבת,

מר רן קוניק: העירייה עושה הסכמים ...?

גב' איריס אברהם: כן, ועדת המשנה לתכנון ובנייה הסכימה לדרישות של פועלי הרכבת

25 ולא הסכימה להראות את אותו הסכם

מר רן קוניק: א', אין שום הסכם.

גב' איריס אברהם: איך אפשר לבקש, פשוט ...

מר רן קוניק: .. .איריס, זה לא קשור למועצת העיר. את חברת ועדת משנה, תגישי

בקשה לתיקון פרוטוקול. אלוהים יודע למה את מתכוונת. אני לא מכיר הסכמים, בטח לא

עם יזמים.

גב' איריס אברהם: אני מאוד שמחה,

מר רן קוניק: אני יו"ר הוועדה ואני חותם על הסכמים.

6

גב' איריס אברהם: אז כנראה בוועדה יודעים שזה משהו שהוא חסוי, אבל אני אשמח

לבקש את זה.

מר רן קוניק: אין אצלנו חסויים ואין הסכמים.

גב' איריס אברהם: אז אני אפנה במכתב ואני אבקש את זה. מאה אחוז, בסדר גמור.

מר רן קוניק: הוועדה לא עושה הסכמים.

גב' איריס אברהם: אני אשלח מכתב, אני אבקש לראות את זה.

1. אישור המועצה לפרוטוקול ועדת תמיכות מס 3, בתחום נוער וקהילה ובתחום

הדת, מיום 14.8.2017 .

מר רן קוניק: בסדר? שומעים עכשיו יותר נורמאלי? סדר היום, סעיף ראשון, אישור

המועצה לפרוטוקול ועדת תמיכות מס' 3 בתחום נוער וקהילה ובתחום הדת. אנחנו

עושים את זה בנפרד. נתחיל עם הנוער. מישהו רוצה לומר משהו בנושא?

גב' ויוי וולפסון: כן, אני רוצה להגיד שנפלה טעות שם בפרוטוקול. קודם כל יש פה, מנהל

מחלקת הנוער הביא את כל הפרטים, למי שרוצה לדעת איך מגיעים לחישובים, אז יש

פירוט איך הם מגיעים לחישוב של סכום זה או אחר, לפי ניקוד.

מר רן קוניק: איך מגיעים, באמת?

גב' ויוי וולפסון: מספר חניכים,

מר מושיק גולדשטיין: אפשר לראות?

ד"ר עמיחי ברלד: לא, איפה התבחינים האלה?

גב' ויוי וולפסון: זה מופיע בכל ועדות תמיכות, ומשום מה זה לא הגיע כרגע. מספר

חניכים, מספר שעות פעילות. וכתוב שם שבצופים מקבלים שירותי משרד של שדה בוקר

7

על סך 25,000 שקל. זו טעותזה כנפיים של קרמבו מקבלים את זה. אז קודם כל תשימו

לב שיש טעות. ויש פירוט פה של איך מקבלים, מגיעים לניקוד הזה. זהו. מי שרוצה

לדעת, אז כך וכך חניכים, כמה חניכים יש בכל תנועה. כמה נדרשות השירות, פעילות

קהילתית, תחזוקה פיזית של המבנה, שעות פעילות שבועיות על פי תוכנית מאושרת של

תנועות הנוער, אחוז מקורות המימון עצמאיים,

מר רן קוניק: איפה זה כל מה שאת מקריאה?

ד"ר עמיחי ברלד: התבחינים האלה ביקשנו ... ולא קיבלנו.

גב' אור-לי ניב: במסמך נפרד שהגיע עכשיו. ... (מדברים ביחד) זה לא היה בחומר. אני

חייבת לומר, אפשר?

מר רן קוניק: כן.

מר מושיק גולדשטיין: לא שומעים, תקחי מיקרופון.

גב' ויוי וולפסון: אני אחלק לכם, שנייה.

גב' אור-לי ניב: אני מבקשת להתייחס לתנועת 'כנפיים של קרמבו', לפי החלוקה כאן

אותי מטרידה החלוקה. 'כנפיים של קרמבו', לפי הטבלה הזו קיבלו הכי נמוך. גם באופן

יחסי וגם באופן אבסולוטי תמיכה. לא כל כך ברור לי למה. זו דווקא התנועה שהכי נזקקת

ואני באופן אישי מכירה את הפעילות שלה.

גב' ויוי וולפסון: הסתכלת על מספרי חניכים, אור-לי?

גב' אור-לי ניב: לא, לא הסתכלתי כרגע.

גב' ויוי וולפסון: בגלל זה הבאתי את זה, כדי שתוכלי להסתכל.

גב' אור-לי ניב: אם היה קודם, יכולנו לראות קודם.

גב' ויוי וולפסון: נכון, זה ממש רשלנות, לדעתי, של מי שהגיש את החומר למועצה. מזל

8

שדאגנו לזה

גב' אור-לי ניב: איפה אני רואה פה מספר חניכים?

גב' ויוי וולפסון: את רואה את זה, תסתכלי,

ד"ר עמיחי ברלד: כמות מקבלי שירות בעיר. אבל לא כתוב כמה.

גב' ויוי וולפסון: כמות מקבלים שירות בעיר.

ד"ר עמיחי ברלד: אה, 1,200 .

גב' ויוי וולפסון: לא, 1,200 זה הצופים

ד"ר עמיחי ברלד: לא, את צודקת. 'כנפיים של קרמבו' זה 120 .

גב' ויוי וולפסון: 120. נכון

גב' אור-לי ניב: זה עדיין נמוך נראה לי, אני לא יודעת. אני לא יכולה להתעמק בזה כרגע,

אבל זה נראה לי נמוך,

גב' ויוי וולפסון: אנחנו מאוד נשמח, האמת, לעשות העברה מסעיף לסעיף, ולהעביר את

זה, יש המון עמותות אחרות,

מר רן קוניק: מה זה העברה מסעיף לסעיף?

גב' אור-לי ניב: מה זה מסעיף לסעיף?

גב' ויוי וולפסון: ... לא, לא, זה צריך להיות יחסית. תראי, החישוב, רגע, רגע,

מר רן קוניק: סעיף מהדת לתנועות נוער?

גב' אור-לי ניב: אה, מהדת?

גב' ויוי וולפסון: החישוב צריך להיות, רן יוכל להסביר לך יותר טוב, אבל החישוב צריך

להיות יחסי. אנחנו לא יכולים לתת העדפה לתנועה אחת על חשבון תנועה אחרת. היא

9

צריכה להיות יחסית. זאת אומרת, יש לנו מספר חניכים. יש מספר נדרשות לשירות, יש

פעילות קהילתית. את יכולה לעבור על הניקודים, את יכולה לבדוק. אם אנחנו נעלה

ל'כנפיים של קרמבו', אני מאוד מאוד אשמח. ... שנעלה בקצת לכל אחת מתנועות הנוער,

ואז באמת נגיע לסכום יותר גדול. אבל אני תמיד בעד. אני מאוד בעד.

גב' אור-לי ניב: ... מוקצב.

גב' ויוי וולפסון: בוודאי שזה לא יכול להיות על חשבון מישהו אחר, מכיוון שאם תשימי

לב לתקציבים של שנים קודמות, אז תראי שפחות או יותר זה היה החישוב.

גב' אור-לי ניב: הייתי שמחה לראות כמה קיבלו בשנה שעברה.

גב' ויוי וולפסון: אז את יכולה לבדוק את זה. אני עשיתי בדיקה אז אני יודעת מה

המספרים.

גב' אור-לי ניב: טוב, אני הייתי שמחה לבדוק את זה יותר לעומק. אבל,

גב' ויוי וולפסון: אני בעצם מאוד אשמח להוסיף את זה ...

מר מושיק גולדשטיין: צריך לעשות בדיקה מחודשת.

גב' איריס אברהם: מה, יש בקיעים בקואליציה? כאילו מה, אתם לא מדברים ...

גב' ויוי וולפסון: לא, מה שקורה,

גב' איריס אברהם: ... אני מעבירה 900,000 לקהילתיים, את יכולה גם להוסיף

גב' ויוי וולפסון: נכון, יש המון כסף שנשפך פה.

מר רן קוניק: ... זה דבר לא רע, מה.

גב' איריס אברהם: אולי תבקשי להתעמק ב-900,000 שקל

גב' ויוי וולפסון: לא, לא, לא, אני אשמח מאוד (מדברים ביחד)

גב' איריס אברהם: נראה שלא מדברים ...

10

מר רן קוניק: מאז ומעולם היו בקיעים. ... אותם מתקנים והכל בסדר. מה אתה אומר?

פרופ' יזהר אופלטקה: אמרתי, כולם הסכימו שצריך לדחות את זה כדי להתעמק יותר

בנושא.

גב' ויוי וולפסון: לדחות מה? את התמיכות של הנוער? אוקיי, אז בואו נתעמק בתמיכות

של העמותות דת.

מר רן קוניק: רגע, אז מה את מציעה? לא לאשר את הנוער היום?

גב' ויוי וולפסון: אני בעד לאשר. אבל אם אתם רוצים לדחות, אין לי בעיה. נושאים

תקציביים.

מר רן קוניק: טוב, בואו נעבור רגע לדת. אנחנו נצביע תיכף גם על הנוער.

???: נצביע על הכל.

גב' ויוי וולפסון: לא, נצביע בנפרד. אמרתם שאתם רוצים עצמאית.

מר רן קוניק: נצביע בנפרד, אבל בואו נדבר רגע -

גב' ויוי וולפסון: אוקיי. אני רוצה לדבר, עם כך. ראיתי שלחב"ד התווסף 25,000 שקל

אם כבר מדברים על לבדוק. אז בשנה שעברה הסתכלתי, קיבלו 25,000 שקל והשנה

קיבלו 524 שקל

מר מושיק גולדשטיין: לפני שנה הביצועים שלך היו כל כך טובים,

גב' ויוי וולפסון: אז הוסיפו,

מר מושיק גולדשטיין: כאלה ביצועיים, שגברו בעיר הזאת.

גב' ויוי וולפסון: להבדיל מתמיכות,

מר מושיק גולדשטיין: ... אותם. אם חשבת שהחלפת אותם, אז טעית. ... אותם.

גב' ויוי וולפסון: להבדיל מתמיכות נוער שדאגתי להביא את הפירוט איך מקבלים,

11

מר מושיק גולדשטיין: אנחנו מדברים על דת עכשיו,

גב' ויוי וולפסון: אז לא ראיתי שום פירוט. זאת אומרת, אני רוצה לדעת למה חב"ד מקבל

פי שניים סכומים ממה שקיבלו שנה שעברה. אני רוצה לדעת למה מרחביה,

מר רן קוניק: למה לא הגיע פירוט, אגב?

גב' ויוי וולפסון: אני יכולה להראות לך. אני עשיתי שיעורי בית והבאתי עמי את

הפרוטוקול של שנה שעברה.

מר רן קוניק: לא, כמה הם? זה רק היום -

גב' ויוי וולפסון: ראיתי את הפרוטוקול של שנה שעברה.

מר רן קוניק: למה זה לא -

מר בני רייך: אבל למה לא הגיע פירוט של עמותות הדתיות?

גב' ויוי וולפסון: לא יודעת, לא יודעת. אבל לא הגיע.

מר רן קוניק: כן, ונניח, מעבר לפירוט, מה את רוצה לומר?

גב' ויוי וולפסון: אז אני רוצה להגיד, חב"ד העלנו פי שתיים משנה שעברה. מרחביה,

שאנחנו הוצאנו נוהל ואנחנו מנסים לראות איך הם לא נכנסים לגני ילדים, אז שוב

מקבלים תקציב. למרות שעכשיו אנחנו יודעים שהם בפירוש עמותה פוליטית מפלגתית,

שממומנת על ידי הבית היהודי. אני רוצה לומר שבמרכז הקהילתי 'גבורת מרדכי', נותן

אכסניה לגרעין התורני שמגיע לעיר.

מר רן קוניק: ...

גב' ויוי וולפסון: אני חושבת שבית כנסת צריך לקבל תקציבים. אבל אני חושבת שכרגע,

ברגע שבית כנסת מתחיל לעסוק בפעילות מפלגתית, יש בעיה עם זה. זה בדיוק כאילו כל

אחת מהסיעות פה היו מעבירים תקציבים למפלגות שמוצאות חן בעיניהם. או שתומכים

בהן. זאת אומרת יש פה באמת איזשהי הטעייה של תקציבים ציבוריים, שנועדו

12

לאוכלוסיה דתית, שאני חושבת שהם כן צריכים לקבל, תמורת פעילות מפלגתית. אני לא

חושבת שעיריית גבעתיים צריכה לממן את הבית היהודי. לא דרך מרחביה,

מר רן קוניק: אבל ויוי, יש עמותת מרחביה ... ליל סדר, רגע, אני רוצה לשאול אותך

שאלה. ליל סדר לנזקקים בקניון גבעתיים, זאת פעילות פוליטית של הבית היהודי? אני

שואל.

גב' ויוי וולפסון: זה אני לא יודעת, אבל זה לא זה. זה אישרתם בישיבה קודמת. אבל זה

היה בישיבה קודמת, רן. זה לא בישיבה הזו.

מר רן קוניק: אבל גם אז התנגדת אליה. בתמיכה.

גב' ויוי וולפסון: אני אגיד לך למה. מכיוון שמרחביה, אני לא ראיתי את הפירוט של

הפעילות שלהם. אבל מה שהם עושים בעיר זו עבודה מיסיונרית לכל דבר. והם עושים

את זה בתוך גני ילדים, שבעיני זו האוכלוסיה החלשה ביותר, הפגיעה ביותר והפעילות

החצופה ביותר שאפשר לעשות. אז אם פעם הם עושים פעילות ברווחה, ופעם הם עושים

פעילות בגני ילדים והכל מאחורי זה נמצא הבית היהודי, אני חושבת שאנחנו לא צריכים

לתמוך בזה. זה הכל. זה נראה לי ממש חמור לגמרי.

מר רן קוניק: אוקיי. וכל השאר בסדר, מבחינתך?

גב' ויוי וולפסון: לא, אני חושבת שכל אחת מהעמותות האלה, סוף סוף יש מי ששומעים

אותי.

מר רן קוניק: גם בית כנסת 'שבטי ישראל' למשל?

גב' ויוי וולפסון: אני רוצה לומר שחוסר השקיפות של כל מה שקורה בעמותות הדתיות

הוא בעייתי. לא ייתכן שאנחנו מקבלים את הפירוט הזה, שאנחנו לא יודעים מי האנשים

שעומדים מאחורי זה.

מר רן קוניק: יש פה בתי כנסת -

13

גב' ויוי וולפסון: תראה, יש המון בתי כנסת בעיר. רן, אני רוצה להגיד לך משהו לגבי בית

כנסת. יש פה בעיה. יש יותר משני בתי כנסת בעיר הזאת. אני קיבלתי פניות דווקא

מחברים בבתי כנסת, מאנשים מתפללים, שהם טוענים שהם לא מקבלים תקציבים שווי

ערך ל'גבורת מרדכי',

מר מושיק גולדשטיין: ... תייצג אותם.

גב' ויוי וולפסון: ואני כן מייצגת כל אוכלוסיה שפונה אלי. ואני אומרת, צריך לעשות

רוויזיה פה על כל מה שקורה בעמותות הדתיות, כאשר מי שמאשר,

מר רן קוניק: אז אני שואל, כולל בתי כנסת?

גב' ויוי וולפסון: אני לא יכולה לדעת כל מה שקורה פה עד שלא יהיה פירוט ועד שבן

אדם, אני חייבת לומר, מי שעוסק בחלוקת התקציבים זה גם איש פוליטי, גם איש

מפלגתי, ויש עם זה בעיה.

מר רן קוניק: טלי, את רוצה?

גב' טלי ארגמן: כן, כן, אני רוצה לקבל,

מר רן קוניק: כן, בבקשה. קודם טלי. אנחנו מכבדים את הנשים קודם. טלי ארגמן.

גב' טלי ארגמן: טוב, אני קמה שיראו אותי, כי אמרו לי שרזיתי. ויוי, תראי. את המילה

מסיונרית, אני מאוד אלרגית למילה הזו.

גב' ויוי וולפסון: קחי משחה.

גב' טלי ארגמן: אין שום הדתה פה ואין מסיונרים. אני רוצה להגיד לך, את לא מכירה

קהילת עזרה ... אני חברה בקהילה. אני נחשבת לדתיה מתונה מאוד. כן, יש לי גם בן

שהוא חילוני, אז כך שאני -

מר רן קוניק: כבר מתונה. את מתונה בלי קשר לזה שאת דתיה.

14

גב' טלי ארגמן: אני מאוד מתונה, אז את לא יכולה להגיד שאני כופה או משהו, בטח לא

מסיונרית. את יודעת מה עושה קהילת 'גבורת מרדכי'? את יודעת שבכל החגים מגיעים

כל דרום גבעתיים אלינו, מסביב, להתפלל. עושים כל מיני אירועים, והכל חלק גדול אנחנו

משתתפים בזה. אז ה-50,000 שקלים האלה, את חושבת-

???: הקהילה כופה עליהם תפילה.

גב' טלי ארגמן: הקהילה כופה עליהם? הרי הם באים אלינו. את צריכה פעם אחת, אולי

נזמן אותך,

גב' ויוי וולפסון: הייתי, הייתי,

גב' טלי ארגמן: באחת ... זה דבר אחד. דבר שני, תראו. אני קיבלתי גם כל מיני, כיוון

שאני אחראית על הגנים, כנראה שאתם לא יודעים את זה, גני ילדים, ... אופלטקה,

גב' ויוי וולפסון: לא מספרים לנו את זה.

גב' טלי ארגמן: הראש שלי אופלטקה, רק שהוא נמצא פחות ממני בעיר,

פרופ' יזהר אופלטקה: או-אה, התחילה מערכת הבחירות של טלי התחילה.

גב' טלי ארגמן: לא, לא,

מר רן קוניק: טוב, טלי, נו,

גב' טלי ארגמן: לא, לא, אני מדברת בשיא הרצינות. תקשיבי,

מר רן קוניק: חבר'ה, לעניין.

גב' טלי ארגמן: תקשיבי היטב. אני לא חושבת שאת צריכה להיכנס לגני ילדים. זה אנשי

חינוך נכנסים לגני ילדים. ואני לא נכנסתי עד עכשיו, לא ידעתי, אבל אל תדאגי. עכשיו אני

גם קודם כל רוצה להתנצל בפני מי שנפגע מההורים בגני ילדים. אני בעד אידישקייט. אני

בעד. לא מאמינה שתימנה מדברת אידיש, כן? אבל אני בעד אידישקייט. ואני רוצה

15

להגיד

מר רן קוניק: חבר'ה, לא להפריע,

גב' טלי ארגמן: ואני רוצה להגיד לך שלא תזיק קצת מסורת. אבל בפעם הבאה זה לא

יישנה. לא יהיו דברים כאלה, אנחנו נעקוב אחרי זה ולדעתי צריך להפסיק עם ההטפה

הזאת. זו שנה חדשה, נתחיל שנה חדשה.

גב' ויוי וולפסון: אני יכולה להגיד משהו בקשר ...

מר רן קוניק: רגע, בואו נראה -

ד"ר עמיחי ברלד: יש לי בעיה עקרונית מכיוון שלתנועות הנוער קיבלנו את התבחינים,

דף התבחינים, ופה אין לנו שום מושג מי, מה נגד מי. אני חושב שאי אפשר לעשות שום

הצבעה עכשיו על משהו שאנחנו בכלל לא יודעים מה התבחינים ומאיפה נולדו, מאיפה

זה בא.

מר רן קוניק: לשם שינוי אני מסכים איתך. כן, איריס.

גב' איריס אברהם: טוב, ידוע לאורך שנים, וזה סוד מוכר שחלק התקציב לנושא הדת,

לעמותות, זה חלק ממשחק פוליטי. רק שפעם היו שם אנשים אחראיים, שסמכנו עליהם.

היה הרב ורסמן, שהיה פה חבר מועצה. וידענו -

מר רן קוניק: הוא עדיין שם.

גב' איריס אברהם: וידענו שהאנשים כשהם אומרים שאנחנו רוצים לשמור על צביונה של

העיר וחשוב לנו לשמור על הסטטוס קוו, הם מתכוונים לזה. וכשהם פועלים, אז היה

באמת חשוב להם אותם אינטרסים שגם אנחנו ראינו, כחילונים, וטלי קצת נגעה בזה,

שאף אחד מאיתנו לא רוצה להגיע לבית כנסת ולהרגיש כזר. כי זה של כולנו. אבל מה

שמסתבר שקרה זה שלאורך השנים ובארבעת השנים האחרונות גם, התווספו עוד

16

עמותות, ואנחנו באופן טבעי יצאנו מנקודת הנחה שאם בעבר היו אנשים אחראיים

שייצגו את כולנו ואת האינטרס של כל השולחן, הם ימשיכו ויעשו את זה. ויבחנו לעומק

מה עושה כל עמותה. ולכן, טלי, לא נכנסנו לא לבתי הכנסת ולא לגני הילדים ולא בדקנו

מה הם עושים, כי זה היה ברור שברגע שיש איזשהו נבחר ציבור שמייצג את אותה

קבוצה ודואג לחלק מהתקציבים היפים האלה, כחלק מהסכם קואליציוני פוליטי, נדע גם

מה הם עושים. אבל אז הדבר המזעזע,

מר רן קוניק: למה? ראיתי את הנהלת העיר הקודמת -

גב' איריס אברהם: שנייה, סליחה, אני רק -

מר רן קוניק: משתתפת באירועים של כל מיני עמותות -

גב' איריס אברהם: אני רק אסיים. חלקם מאוד יפים. אני לא יודעת מה ויוי למדה

בעמותות האחרות. אני למדתי מסרטון שקיבלתי אותו רק לפני יומיים. ובסרטון שקיבלתי

לפני יומיים, טלי, מאוד מאוד דאגתי.

גב' טלי ארגמן: מי זה? זה ...

גב' איריס אברהם: כי בסרטון שקיבלתי, של 'נתיבות עולם', היה כתוב, אמר הבחור, מי

זה הבחור? בחור עם כיפה שחורה, מי ששלח, אביטל זך? בסדר. אז אביטל, תודה

ששלחת לי את הסרטון. כי בזכות אותו -

מר בני רייך: למה לא שלחת לי?

גב' איריס אברהם: בני, אחר כך אני אסביר לך למה הוא לא שלח -

מר רן קוניק: את לא הכרת את הפעילות הזאת?

גב' איריס אברהם: לא, אני חושבת שגם אתה לא. ואני מרימה לך באמת את הכפפה -

מר רן קוניק: אני לא הייתי בהנהלת העיר,

גב' איריס אברהם: כדי להגיד עכשיו שלא ידעת אז וגם לא ידעת אז,

17

מר רן קוניק: תיכף אני אגיד את מה שאני -

גב' איריס אברהם: ולא ידעת גם עכשיו שאותו מנהל של עמותה קם ואמר בסרטון 'שלחו

אותי הרבנים לגבעתיים על מנת לפעול לכך שהציביון שלה ישתנה. יש יותר מדי ציבור

חילוני בעיר גבעתיים והחובה שלנו זה להחזיר אותה מחדש לדת', והוא הראה איך

קבוצה גדולה של ילדים, ואיך הוא אסף צעירים ברחוב והכניס אותם לבתי הכנסת ואחר

כך הם הפכו להיות חרדים. ואחר כך פתחו גני ילדים והוא מחזיר אותם בתשובה, והלל

וישתבח הבחור, והוא מקבל מיליונים מעמותות רבות בעולם כדי לעשות את העבודה

המסיונרית שלו. אבל זה שאנחנו, אנחנו, השולחן הזה, היינו שותפים למהלך הזה,

בשביל ההסכם הפוליטי הזה, כולנו, כן, גם אני, גם אני, כי אף אחד מאיתנו לא ידע שיש

פה עמותה שהמטרה שלה היא לצאת לרחוב ולמצוא את אותו ציבור שצריך להביא אותו

לדת ולשנות על ידי זה ציביונה של גבעתיים. אז מכיוון שאני לא יודעת על העמותות

האחרות, אבל אני יודעת מה שראיתי לפני יומיים ומה שראיתי לפני יומיים באותו סרטון,

טלי, מה שראיתי לפני יומיים אני בטוחה שגם את ראית את זה, זה מסוכן. מסוכן.

מר רן קוניק: איריס, הנקודה ברורה, תודה. כן, מושיק.

מר מושיק גולדשטיין: טוב, ראשית, אחרי כל ההצהרות שאנחנו שומעים, לא רק היום

בישיבת המועצה אלא בכלל, בהתנהלות, בפלורליזם של ויוי, לאורך השבועות האחרונים

בעיר, אז אני רוצה לומר שלא מפתיע אותי כל מה שהיא אמרה הערב לנושא בכלל

עמותות דתיות. היא לא בעד אף אחת מהעמותות הדתיות,

גב' ויוי וולפסון: אי אפשר לדעת מאחורי זה,

מר מושיק גולדשטיין: ולא משנה, אי אפשר, מסתירים ממנה, מסכנה. יושבת פה כבר

קרוב ל-20 שנה במועצה, ולא ידעה שכל השנים האלה הצביעה לכל העמותות האלה

שמופיעות פה. אף אחת מהן לא עמותה חדשה, איריס. כל העמותות האלה עוד לפני

18

זמני. כולן ככולן. אולי אחת

מר רן קוניק: לא, רק 'שבטי ישראל'. זה בית כנסת.

מר מושיק גולדשטיין: אולי 'שבטי ישראל', אבל זהו. מעבר לזה כולן עוד לפני שאני ורן

הגענו בכלל למועצה הזאת, קיבלנו את זה על מוכן. אגב, דאגתה של ויוי לבתי כנסת

שלא מקבלים תמיכות דרך תמיכות הדת, אז לידיעתך. מי שיכול לקבל תמיכת דת זה רק

בית כנסת. שום עמותה מסודרת, פועל מול רשם העמותות, עובר תהליך של ניהול תקין

ולא כל מי שבא לו מקבל. ולא כל מי שאני רוצה אני מחלק לו. כי זה לא שלי. הנושא הזה

עובר ועדה מסודרת, בצורה אחראית, עובר ביקורת של פעילות של המקומות האלה מול

תושבי העיר גבעתיים.

מר רן קוניק: ... לציין שוועדת התמיכות מורכבת מסמנכ"ל העירייה, מהיועצת המשפטית

ומהגזבר. וגם בנוער וגם בדת וגם בספורט, כל הדברים, חברי מועצה מחזיקי התיקים לא

יושבים שם,

מר מושיק גולדשטיין: לא מעורבים בכלל,

מר רן קוניק: מעורבים בחלוקה. זה הכל לפי קריטריונים, שמה שנכון לא הובאו לפה

בצורה מסודרת. כן, תמשיך בבקשה.

מר מושיק גולדשטיין: אז זה לגבי הנושא הזה. .... שכל מה שנאמר פה עד עכשיו זה

פופוליזם זול, כדי להעצים את העניין ולהאשים עמותה כזו או אחרת. החזרה בתשובה,

כאילו זו הפעילות שלה ואלו המטרות שלה. גם זה לא נכון. פעולה זאת שנעשית על ידי,

ה... של הסרטון שהעלה הבחור בפייסבוק, עם כל הכבוד, ללכת ולקחת ציטוטים כאלה

ואחרים של עמותה שמנסה לקדם את עצמה ולהגיד מהמשפטים הבודדים שנאמרו שם

שהתנועה הזאת היא תנועה של החזרה בתשובה, כל הדברים האלה, אני חושב

שהרחקת לכת, אבל אתם מוזמנים לבוא ולבקר במקום. לא מכיר ראש עיר שלא היה שם

19

עד היום, לא ראה את הפעילות שנעשית שם עד היום עם בני נוער. אגב פעילות, ...

פעילות חיובית. בני נוער שאולי לא היו אפילו מגיעים להתגייסות לצבא דרך עמותה זאת

מתגייסים לצבא, משרתים, עושים עבודה טובה ואני מזמין את כולכם לנוער. אין שם

אברכים, יש שם חבר'ה צעירים. הם די מבוגרים, שעושים שם פעילות. ועדיף שתיעשה

שם מאשר במקומות אחרים. זה דברים ספציפיים לגבי ... (מדברים ביחד)

מר רן קוניק: ... כל אחד את דברו. אתה רצית לומר משהו?

גב' ויוי וולפסון: אני רוצה לומר משהו בעניין הזה. זה מאוד מאוד חשוב.

מר רן קוניק: רגע, נשמע את יזהר.

פרופ' יזהר אופלטקה: אני רוצה להעיר רק הערה לגבי העמותה. תראו, אני ... רוצה

להמשיך את הדברים שאיריס אמרה. אם מדובר בעמותה שהמטרה שלה זה לחזק את

הציבור הדתי, לפעול למען הציבור הדתי בגבעתיים, אני מרים את היד שלי בשמחה, כמו

לכל ציבור מגיע לו את השירותים שלו. אבל אני מבקש ממך, מושיק, מכיוון שאנחנו

באמת לא יודעים, זה לבדוק את הטענות. תושב של גבעתיים שלח לנו כל מיני דברים

לגבי העמותה הזאת, והוא אמר שהעמותה הזאת מחזירה בתשובה, העמותה הזאת היא

חרדית. אני אישית לא יכול להצביע לעמותה חרדית, שהמטרה שלה זה שלא ילכו לצבא,

מר מושיק גולדשטיין: אגב, זה שהוא אמר זה לא אומר ...

גב' איריס אברהם: הסרטון אומר אבל. ...

פרופ' יזהר אופלטקה: לי מאוד חשוב, מושיק, שלקראת הדיון הבא, שיהיה לנו מידע

מוצג. אני מבקש לדחות את הדיון.

גב' איריס אברהם: הוא אומר, הרב שלח אותי לפה. הרב שלח אותי, כדי (מדברים

ביחד) אתה ראית את הסרטון? הוא אומר.

20

מר רן קוניק: כן, ויוי.

גב' ויוי וולפסון: קודם כל אני רוצה לומר, דבר חשוב שלא נאמר קודם, העמותה הזאת

שמתיימרת לטפל בנוער בסיכון, אז עם כל הכבוד. יש בעיריית גבעתיים שתי מחלקות

שעוסקות בדבר. אנחנו לא צריכים את הסיוע של אף עמותה מסיונרית שתטפל בנוער,

מר מושיק גולדשטיין: מי אחראי על התיק הזה, ויוי?

גב' ויוי וולפסון: תבדוק את זה.

מר מושיק גולדשטיין: את?

גב' ויוי וולפסון: בוודאי.

מר מושיק גולדשטיין: בוודאי? לא עשית 20 שנה כלום. כלום לא עשית. אם לא זיהית

את הנוער הזה קודם, לא עשית כלום.

גב' ויוי וולפסון: אני רוצה לומר לך שאין קשר, אין קשר בין הנוער ... רגע, רגע, סליחה,

מר רן קוניק: חבר'ה מהקהל, אתם לא יכולים להפריע ...

גב' ויוי וולפסון: אני גם מבינה שכל הילדים בגני הילדים נמצאים בסיכון. וכיוון שגם

עמותה מרחביה, גם אם זו לא עמותה חרדית, היא עמותה מסיונרית שמתיימרת להמיר

את דתם של הילדים, וגם חבל... (מדברים ביחד) רוצה לעזור לנו -

מר מושיק גולדשטיין: ... לבחור... להכניס את הנושאים,

גב' ויוי וולפסון: בחייך.

מר מושיק גולדשטיין: היום ענית לו בפייסבוק. אל תעשי את עצמך. על בחור גיי שרוצה

להכניס את המסרים האלה בגני ילדים, במערכת החינוך.

גב' ויוי וולפסון: אני לא מבינה, ...

מר מושיק גולדשטיין: שתהיה הצבעה בגן ...

גב' ויוי וולפסון: מושיק, מושיק, אל תערבב. ... אל תערבב -

21

מר רן קוניק: ויוי,

גב' ויוי וולפסון: זה ... הלהטב"ים ... עם כל הכבוד. זה מפתה, אבל אל תעשה את זה.

מר מושיק גולדשטיין: פלורליזם, פלורליזם,

מר רן קוניק: יש לי הצעה, לאור הדברים שנאמרו פה. יש פה גם כמה דברים שהם לא

היו תקינים מבחינה טכנית. צדק גם עמיחי. תראו, בקטע של הדת, עוד פעם, אני יכול

לומר את דעתי. עם כל הכבוד למה שויוי אמרה, אנחנו צריכים, אנחנו ניקח את הזמן עד

לישיבה הבאה ולכן אנחנו, אני לפחות מציע היום לא להצביע. לא על הנוער,

גב' ויוי וולפסון: מה זה קשור לנוער?

מר רן קוניק: זה קשור. כי גם ... אני רוצה להסביר למה. למה אנחנו צריכים להביא את

ההצבעה הזו, אתה רק מוסיף על מה שאמרתי. ... עם ההצבעה בשני הנושאים, להעביר

את זה לישיבה הבאה משני טעמים. הנושא של הנוער, גם כדי לבדוק את הטענות לגבי

'כנפיים של קרמבו', וגם כי התבחינים, ואני לא יודע למה זה קרה, לא הגיעו בכלל

לישיבה. את הבאת אותם לפני הישיבה, זה לא נוהל תקין.

גב' ויוי וולפסון: אוקיי.

מר רן קוניק: ובדת בכלל לא. לא הגיעו תבחינים.

גב' ויוי וולפסון: ... של מי שמטפל בזה.

מר רן קוניק: ואני באופן אישי, ואני גם חושב שאני מייצג את רוב חברי המועצה, רוצה

לבדוק שוב גם את הפעילות העמותה 'גבעת שלום'. כל השאר, אני לא חושב שיש איתם

בעיה.

גב' ויוי וולפסון: לי יש בעיה -

מר רן קוניק: בתי כנסת ועמותות שאין בטח שום חשש לגבי הפעילות שלהם. אפשר ...

את זה יותר, קצת פחות, לגבי גני הילדים -

22

גב' ויוי וולפסון: רן, לגבי מרחביה בעצמך אמרת שיש בעיה. אז בוודאי שיש לנו בעיה....

מר מושיק גולדשטיין: למה את מכניסה לו מילים לפה?

גב' טלי ארגמן: כמה פעמים חב"ד יש בעיה?

מר רן קוניק: אף פעם לא אמרתי ...

גב' טלי ארגמן: אז תארגני את מכספך הפרטי סדר ...

מר רן קוניק: הבעיה היחידה היתה לא קשורה למרחביה.

גב' טלי ארגמן: אני לא מבינה,

מר רן קוניק: אותה פתרנו, טלי, אותה פתרנו בנוהל כניסה -

גב' טלי ארגמן: מבינה קצת, לא הרבה. בשנה החדשה, שהקדוש ברוך הוא ייתן -

מר רן קוניק: ויוי, ואותה פתרנו בנוהל של כניסה לגני ילדים.

גב' ויוי וולפסון: לא פתרת שום דבר. ...

מר רן קוניק: את תוכלי להתנגד ... אבל בסופו של דבר אנחנו נביא את זה לדיון בשני

הסעיפים, אחרי ש-

גב' איריס אברהם: אתה יודע מה? עם כל הכסף הזה שיבוא נעשה ליל סדר.

מר רן קוניק: אחרי שייבדקו. אגב, לגבי עמותת שלום, אני חייב לומר לכם. איריס, אני

מתפלא שאת לא הכרת, כי את גם קצת פה איזה 20 שנה

גב' איריס אברהם: אבל אתה הכרת, אתה אומר, אה?

מר רן קוניק: הכרתי.

גב' איריס אברהם: אז אתה הכרת ואתה תמכת.

מר רן קוניק: לא, אני רוצה לענות על זה.

גב' איריס אברהם: עכשיו אתה חושב שאתה ... מחדש.

מר רן קוניק: אני רוצה לענות.

23

גב' איריס אברהם: מברכת אותך.

מר רן קוניק: אני רוצה לענות.

גב' ויוי וולפסון: רן, אפשר יהיה להעלות את התקציבים של ... הנוער? גם בישיבה

הבאה?

מר רן קוניק: קודם כל תמיד צריך ... לומר,

מר מושיק גולדשטיין: בשביל לדעת באותו גובה. באחוזים.

גב' ויוי וולפסון: אני אשמח ...

מר מושיק גולדשטיין: באותו גובה באחוזים.

מר רן קוניק: ויוי, מיצינו את ... רק התכוונתי במשפט סיום לומר שמדובר על עמותה

שמקבלת, אגב, היא לא מקבלת הרבה כסף, 20 או 30 אלף שקלים, כבר יותר מעשר

שנים, כפי שמושיק אמר, עושה מדי פעם אירועים קהילתיים שכל השכנים, כולל אני,

מוזמנים אליהם ומגיעים. יש לכם גן ילדים שפועל שם ויש גם כיתות למבוגרים. אבל אם

יש חשש, ...שלום, אם יש חשש, אפילו קטן, שהכסף שאנחנו ... הולך לכיוונים של חזרה

בתשובה, רוצים לבדוק את זה. ולכן אנחנו, יחד עם הנוער, לצערי יתעכב קצת עם

אישורים, כך ש... עד הישיבה הבאה, שתהיה בחודש הבא, ואז נדון בזה. שוב. מי בעד?

גב' שרון אורשלימי: מה?

מר רן קוניק: לדחות, אמרתי. מה דיברתי שלוש דקות, שרון?

גב' שרון אורשלימי: לא, לא, לדחות. ...

מר רן קוניק: כי לא הגיעו לפה גם תבחינים, והיו הערות לגבי 'כנפיים של קרמבו'.

גב' ויוי וולפסון: אין שום הערות 'לכנפיים של קרמבו'. אם לא יעלו ...

גב' איריס אברהם: או-לי אומרת 'צריך לתת יותר לכנפיים של, זה לא אומר שיש

הערות?

24

גב' ויוי וולפסון: מה זה קשור? ... (מדברים ביחד)

מר רן קוניק: איריס, אנחנו לא עושים איפה ואיפה. רק בגלל שזה דת. אם לא הגיעו

תבחינים לישיבה ... ולא הגיעו לנוער, זאת סיבה לדחות.

מר אורי רשטיק: שנייה, איריס, באמת, אני עונה לך. יש בעיה בניקוד ...

מר רן קוניק: ויוי מצביעה על הסתייגות.

החלטה: הוחלט ברוב קולות לדחות את הדיון בנושא התמיכות

בתחום נוער וקהילה ובתחום הדת, מיום 14.8.2017 לישיבת

המועצה הבאה.

מר אורי רשטיק: ואם כבר ... צריכים לקבל יותר, ויוי. אני חושב שאת צריכה...

מר רן קוניק: יובא למועצה הבאה ...

מר אורי רשטיק: לפי דעתי צריכים לקבל יותר.

גב' טלי ארגמן: אולי סליחות, חודש הסליחות יעשה –

2. אישור המועצה להעברת 900,000 ₪לתקציבים קהילתיים

מר רן קוניק: אנחנו חבר'ה, עוברים לסעיף מס' 2, אל אישור המועצה להעברת

900,000 ₪לתקציב קהילתיים. אני רוצה להסביר בקצרה, ברשותכם, מאיפה נובע

החוסר בתקציב קהילתיים. הוא נובע בעיקר מפעילויות של הוזלה שנעשתה גם בקייטנות

וגם בסבסוד צהרונים. מדובר על לפחות 400,000 שקלים. בשנה הקודמת היתה הוזלה

חד צדדית מהירה, מיידית, של 200 שקלים לפחות

25

איש מהקהל: סליחה, זה היה על חשבון ...

מר רן קוניק: אתה לא יכול לבוא,

איש מהקהל: איך פתאום זה נגמר? מה זאת אומרת?

מר רן קוניק: אדון נכבד, יושבת פה מועצת העיר. אתה יכול להקשיב, זה נחמד. אתה לא

יכול להפריע לישיבה. אם תפריע לישיבה, אתה תוצא. אתה לא בא לצעוק. אם תבקש

לדבר, אולי תקבל בסוף אישור. אם תצעק, תצא החוצה. בסדר? כבר הסברתי לך את זה

בישיבות קודמות,

???: נכון, ...

מר רן קוניק: אז נא לא להפריע לישיבות המועצה.

גב' טלי ארגמן: אני מיד אקרא לסדרן שיוציא אותך.

מר רן קוניק: בבקשה. כן,

גב' טלי ארגמן: חצוף!

גב' טלי ארגמן: אנחנו מדברים על כ-400,000 שקלים שירדו מתקציב העמותה בגלל

שהיא ספגה הוזלה מאוד מבורכת, כמה היה המחיר הראשוני של קייטנות? ירד ל-1,860

מ-2,180. מדובר על כ-2,000 ילדים שקיבלו מחיר מוזל של כ-200 שקלים. בנוסף, מה

גב' איריס אברהם: אתה מדבר על 2016 עכשיועל מתי אתה מדבר עכשיו?

מר רן קוניק: אנחנו מדברים על 2016 .

גב' איריס אברהם: לא תקציב 2017 .

מר רן קוניק: לא, מדברים על 2016 .

גב' איריס אברהם: כי 2016 כבר סגרנו את התקציב

26

ד"ר עמיחי ברלד: 2017 מדברים, מה פתאום

גב' איריס אברהם: לכן אני שואלת על איזה שנה הוא מדבר.

מר רן קוניק: אנחנו מדברים, איריס, אנחנו מדברים על כספים שנגרעו מתקציב העמותה

של 2016 .

גב' איריס אברהם: כבר מאז אישרתם תקציב של 2017 ... ,

מר רן קוניק: מה קשור 2017? לא, קודם כל היו גם הנחות גם לשנה הזו

גב' איריס אברהם: אז לכן אני שואלת על מתי אתה מדבר? אתה מדבר על 2016 או

2017?

מר רן קוניק: אני מדבר גם וגם. ניתנו שתי הנחות. תפרטו. אם אתם יכולים לפרט,

תפרטו. אני מדבר על הנתונים הכלליים. זה מורכב מההוזלות השונות שהיו, גם בסבסוד,

השנה החדשה של, גם ההוזלה של הקייטנות, גם סבסוד של צהרונים לאורך השנה. אם

תרצו פירוט, יכול להסביר פה מנכ"ל העמותה בצורה יותר מפורטת. אנחנו מדברים על

תיאטרון גבעתיים, שאנחנו יודעים לצערנו הרב שאנחנו כל שנה מתקצבים אותו בחוסר

בהשוואה לכל השנים הקודמות. התקצוב האמיתי, העלות האמיתית של תיאטרון

גבעתיים היא כ-2.2 ,2.3 מאיות שקלים בשנה. ככה לפחות הממוצע ב-10 ,15 שנים

האחרונות. אנחנו מתקצבים אותו מתוך שאיפה שזה יספיק. אבל אנחנו רואים שזה לא

מספיק. מתקצבים אותו ב-2 מיליון שקלים, גם פה נוצר חוסר

עלויות אבטחה, מימון אבטחה בקייטנות בחודש יולי, עם כל מיני תוספות של עלויות

אבטחה לפי דרישת המשטרה, בעיקר באירועים. כל האירועים הגדולים, עלויות

האבטחה, השוטרים, הדברים האלו עולים בצורה חד צדדית. העלויות עולות. שכר

השעה, אם זה באירועי יום העצמאות, קרנבל פורים, מדובר פה על הפרשים גם כן של

27

סביבות 200 ,300 אלף שקלים. גם אבטחה בקייטנות שלא מקבלים עליהם מימון

מהמדינה וגם כל התוספות של האירועים. ויש גם 100,000 שקלים, שהם קשורים

בקונסרבטוריון, שזה שוב, עלייה בתשומות והרחבת התוכניות בבית הספר, מבלי שהיה

... לתלמידים שזה בעצם הוזלה בפועל. אם מישהו רוצה לשאול לגבי זה, או אם אתם

רוצים לפרט יותר,

???: אם יש שאלות שרון פה.

מר רן קוניק: בסדר. שרון פה, אז הוא יוכל לענות. כן.

ד"ר עמיחי ברלד: אני רוצה להתייחס בכלל לנושא הזה של קהילתיים, כי אני חושב

שמהתחלה העניין הזה שאמרו לנו פעם שזה יעיל יותר,

מר בני רייך: תן לשרון קודם לפרט.

???: תן לו לשאול, בני.

ד"ר עמיחי ברלד: אם מדובר על 2016, אז בתקציב 2017 היו אמורים לכתוב או לבקש

יותר בגלל 2016. בתקציב 2017 העמותה תוקצבה ב-3.5 מיליון מתקציב העירייה, זאת

אומרת 2 מיליון שקל לתיאטרון. ועוד 1.5 מיליון לעמותה. עכשיו, אני רוצה להזכיר לכם

שבמשך כל השנים בעבר, הכנסות מתרבות נוער וספורט היו קרוב ל-10 מיליון וההוצאות

של העירייה בנושא הזה היו 25 מיליון. ככה זה היה לאורך השנים, עד 2016 בערך. עד

שקמה העמותה. מאז שקמה העמותה, הכנסות העירייה הן אפס. והוצאות העירייה

נשארו 22 או 23 מיליון. זאת אומרת הוצאות העירייה בתרבות, נוער וספורט ירדו ב-3 ,4

מיליון. אבל העירייה הפסידה 10 מיליון בהכנסות. זאת אומרת, העירייה בעבר תקצבה

תרבות נוער וספורט נטו ב-15 מיליון. והיום מתקצבת את ה-22 ,23 מיליון. זאת אומרת

מאז שקמה העמותה עיריית גבעתיים מפסידה 7 או 8, בערך 8 מיליון כל שנה על קיום

28

העמותה

מר רן קוניק: אתה יכול להגיד מפסידה ואתה יכול להגיד משקיעה.

ד"ר עמיחי ברלד: לא, משקיעה במה? מהשקיעה במה? (מדברים ביחד) כל הסיפור

הזה, בחטא יסודו. הרי אמרנו את זה מהתחלה.

מר רן קוניק: ... ולא היה ...

ד"ר עמיחי ברלד: היו דברים.

גב' איריס אברהם: היה, היה. ... מיליון שקל.

מר רן קוניק: ולא היו אירועים. אפילו ביום הזיכרון וביום העצמאות לא היו הופעות

נוספות של במות קטנות פה בגן הזיכרון. כל מיני דברים קטנים,

ד"ר עמיחי ברלד: תוסיף את כל הדברים האלה, לא תגיע ל-3 מיליון שקל. העניין הוא

כזה. שלפי דעתנו, הנושא הזה של הקמת העמותה בחטא יסודה מהתחלה. ועובדה

שבשלוש שנים האחרונות עיריית גבעתיים מתקצבת בסביבות 8 מיליון שקל יותר מאשר

תקצבה קודם. אז עכשיו הולכים להוסיף עוד מיליון, כי היה,

מר רן קוניק: כי היו הנחות בקייטנות וכי היה ...

ד"ר עמיחי ברלד: זה לוקחים רזרבה מראש. מתקצבים את זה. יודעים מה מצב

האבטחה בארץ, יודעים שיש אבטחה באירועים.

מר רן קוניק: 400,000 שקלים רק ירדו לך, מהנחות שתושבים קיבלו, שמחיר הקייטנה

שלהם ירד ב-200 שקלים, כפול 2,000 ,

ד"ר עמיחי ברלד: מורידים אירוע אחד ומכנסים את העניין הזה. לא צריכים לחזור

לעירייה, לגביר, ולקבל עוד מיליון שקל ממה שאין. ואז העירייה תרוץ לבנק ותיקח עוד

29

הלוואה, כי כבר הגענו ל-118 מיליון. נגיע ל-125 מיליון

מר רן קוניק: ... מכספי ביטוח. אל תטעה,

ד"ר עמיחי ברלד: אה, בחייך.

מר רן קוניק: הלוואות הן לא לתקציב השוטף, הן מכספי הביטוח.

גב' איריס אברהם: טוב, אני חושבת שזה כמעט ברור לכולם שעמותת קהילתיים הפכה

להיות נטל כלכלי קשה, עמותה שבאה ובלעה כל גוף אפשרי פה בעיר, ניכסה לעצמה.

ובמקום לייעל אותו היא הופכת להיות מסואבת. אני אקח שתי נקודות ואני אתחיל דווקא

בנושא של הצהרונים. בישיבה האחרונה שאנחנו ניהלנו כאן בנושא הצהרונים, למעשה

הובא לידיעת המועצה ולהחלטת המועצה שייכנס רואה חשבון, אם אני לא טועה זה היה

אופיר בוכניק, ודווח למועצה שרואה החשבון יעבור על הדוחות הכלכליים של קהילתיים

ויבדוק האם יכולה לסבסד וכמה וכמה נוריד וכמה נשלם. יעילות של הנהלת קהילתיים.

כמובן שאף אחד מאיתנו, לפחות פה במועצה, קיבלת את זה? לא, גם אני לא. אנחנו לא

ראינו את הדוח הזה. ובמקום לקבל את הדוח הזה, אנחנו כל פעם מגיעים לפה מחדש

ושומעים כמה עמותת קהילתיים פורסת וצריכה כספים נוספים.

אני רוצה להזכיר לכם גם עוד דבר. באחת מישיבות המועצה הראשונות שאנחנו עשינו

פה, אנחנו העברנו איזשהי החלטה שכולם הצביעו עליה ברוב. כדוגמה, אמרנו שיועצים

משפטיים לא יוכלו לתת שירות בעירייה יותר מחמש שנים. וכולם הצביעו על זה רוב גדול.

אבל מה מסתבר? שיועץ משפטי שסיים לעבוד כיועץ משפטי של עיריית גבעתיים, עבר

לעבוד בעמותת קהילתיים. מבחינתי זה אומר שכל ההתנהלות של עמותת קהילתיים זו

התנהלות מבזה, בזבזנית, שמחויבת לדוח ביקורת שצריך להגיע לכאן למועצת העיר

לפני שמקבלים אפילו רבע שקל. כי כנראה שאנשים שמנהלים את קהילתיים, אנשים

30

שבאים, אני לא יודעת מה הם ניהלו לפני כן. אבל כנראה הם לא ניהלו תקציבים כל כך

גדולים, בלי אחריות ציבורית. ועד שלא נראה בדוח הזה אם פסלת, אם פסלנו את

האישורים של עמותת, של תמיכות, שזה בכספים, שאין לך מה להשוות, אז בטח -

מר רן קוניק: לא פסלתי, דחיתי.

גב' איריס אברהם: דחית. אז בטח, אם כך, שבאותו עניין, עד שלא יובא לכאן אותו דוח

שהובטח למועצה הזאת כמעט לפני שנה, עד שהוא לא יגיע לכאן צריך לקחת את אותה

החלטה ולא לאשר את התוספת של כמעט מיליון שקלים.

מר רן קוניק: טוב, מישהו רוצה לומר משהו? כן, ויוי.

גב' ויוי וולפסון: אחד הדברים שגם אמרתי בישיבה של קהילתיים, בישיבת תקציב, זה

שיש כנראה איזשהי בעיה בתקצוב. כיוון שאנחנו מגיעים לסוף שנה, ובעצם יש גירעון

וצריך לכסות את הפעילויות. אני בטוחה שיש מאחורי זה פעילויות. לא עולה על דעתי,

אני בטוחה שזה נכון, אבל כנראה שיש בעיה בתקצוב חסר. וזה לא צריך להיות בצורה

כזאת. זאת אומרת, אף אחד מהאגפים והמחלקות לא יפעל ואחר כך יבקש משלומי או

מגזבר העירייה שישלים את הפער בין ההוצאות למה שהיה התקצוב.

מר רן קוניק: סליחה, לפעמים -

גב' ויוי וולפסון: אני לא מכירה את זה. היו חסרים לי -

מר רן קוניק: יש איזה קרייסס, אצלכם קרייסס בסעיפים שלנו. לפעמים נגיד בהנדסה או

משהו יש קרייסס,

גב' ויוי וולפסון: אני לא מכירה את האפשרות הזאת.

מר רן קוניק: מעבירים, צריך להעביר מסעיף לסעיף.

גב' ויוי וולפסון: זה ... כן, אבל זה לא מסעיף לסעיף. זה ממש להעביר לאגף.

31

מר רן קוניק: בסדר, כי זאת עמותה. זה לא סעיף, אבל אני רוצה לומר משהו. הנקודה

ברורה. תראו, קודם כל אנחנו צריכים לבדוק כל הזמן את התנהלותה של העירייה בכלל

וגם של עמותת קהילתיים. שלא תחשבו שכולנו, כולל אור-לי ואני מהללים וחושבים

שקורה מה שקורה. יש לנו ביקורת על כל אגף. אני במיוחד. מה אתם חושבים? שאין עוד

מה לשפר בעירייה? בטוח שיש גם מה לשפר בקהילתיים, שאגב מטרתה העיקרית

כשהוקמה, היתה באמת בסופו של דבר להגיע למצב שהיא תוכל לנהל, כמו בכמה ערים

אחרות, את נושא הקייטנות ובעיקר הצהרונים. ואת ההפעלה העצמית, עם צוות שיעבוד

תחת העמותה, עם פיקוח וכו', ועם מחירים קצת יותר זולים, במקום מה שאנחנו רואים

היום שהצהרונים ... בין כל מיני זכיינים פרטיים, או מפעילים פרטיים כאלו ואחרים ובסוף

מי שסובל זה אנחנו. לצערי הרב העמותה הזו לא נתנו לה אפילו לא 100 ימי חסד. וכל

מיני אנשים, כל מיני אינטרסים, בסדר גמור, זכותם, תקפו אותם מהיום הראשון ולמעשה

הביאו למצב שבסוף הצהרונים עברו למנהל החינוך. שזה דבר לא פחות טוב, אבל היה

צריך לתת לה לזמן, בסופו של דבר, כדי למלא את תפקידה העיקרי או אחד התפקידים

העיקריים שלה, שזה הפעלת הצהרונים.

לעצם העניין, העמותה הזו מפעילה את הדברים הכי רגישים והכי דינאמיים והכי

משתנים. ואנחנו כל הזמן מפילים עליה גם משימות, א שנופלות עליה כל מיני הנחתות.

גם מהממשלה. הרי אם אנחנו מחליטים כעירייה להוזיל מחיר של קייטנות, מהרגע

להרגע, שזה מבורך, ואף אחד לא מפצה אותנו על ההוזלה הזו, ואנחנו למעשה גובים

לאנשים, מ-2,000 אנשים, כל אחד 200 שקלים פחות, אז מאיפה יבוא הכסף

מהעצים? מכונת הדפסה? זה אומר שאנחנו מורידים 400,000 שקלים

איתמר – מהקהל: אתה פשוט לא קיבלת הכנסות מהקייטנות. למה אתה לא אומר את

32

זה? תגיד שלא קיבלת הכנסות מהקייטנות

מר רן קוניק: איתמר, תודה על ההערות שלך, איתמר, אתה לא בכנס מפלגת העבודה.

אתה מפריע לישיבה עכשיו. אל תפריע לי בבקשה. לכן זה חישוב מאוד פשוט. חישוב

מאוד פשוט. זו מטלה או הנחתה שהונחתה על העמותה. אם ... או המשטרה, יותר נכון,

חברות אבטחה, מעלות באופן חד צדדי את שכר השוטרים, שזה מה שקורה, 'סליחה,

חבר'ה. אנחנו העלינו'. 'למה? ככה'. 'העלינו את סידורי האבטחה'. אם היינו דורשים עד

השנה ביום העצמאות 100 שוטרים, סתם אני זורק, ועכשיו אנחנו דורשים 120, הם לא

שואלים אותנו לפני, עמיחי, ויושבים איתנו על תקציב העמותה. אלא מודיעים לך

בפברואר שבאפריל, באירוע שלך, אתה לא צריך לשלם לשוטרים, סתם דוגמה,

500,000, אלא 700,000. מאיפה תביא את הכסף? אם היא בנתה על הוצאה של 500 ,

אני סתם זורק מספרים, כן? לשיטור ולאבטחה. כל הדברים האלה בסופו של דבר

מהמדינה משתנים, אבטחה זה אותו סיפור. גם הנושא של הצהרונים. אני לא נכנס

לפירוט והתיאטרון, שמלכתחילה אנחנו עושים פה חטא. כי אנחנו כל שנה מתקצבים, את

צודקת, ויוי, ב-2 מיליון, כאילו יבוא איזה נס ופתאום תיאטרון שכל שנה עלה בין 2.2 עד

2.8, אני אפילו לא אומר בממוצע 2.5, אלא 2.2, זה רק 200,000 שקלים, אנחנו

מלכתחילה מוציאים אותה לדרך כל שנה עם מינוס של 200,000. אז בואו נהיה קצת

אמיתיים. וזה לא קשור, אגב, לביקורת השוטפת שצריכה להיעשות ולכל הדוחות

שצריכים להינתן, איריס. הכל עובד לפי חוק.

מר מושיק גולדשטיין: הייתי שואל את עמיחי, הוא היה מנהל בית ספר. זה לא ניהול

עירייה, אבל אני לא בטוח שאתה עזבת את בית הספר, השארת שם כסף בחשבון. למען

האמת. ... (מדברים ביחד)

33

מר רן קוניק: עמיחי, אני אעזור לך. אני אהיה הסנגור שלך.

ד"ר עמיחי ברלד: זה היה בכוונה,

מר רן קוניק: אני הסנגור שלו. אתה יודע למה? כי הוא לא קיבל מספיק תקציב

מהעירייה.

ד"ר עמיחי ברלד: בסדר. קיבלתי במינוס ...

מר רן קוניק: אז מה, מישהו בא אליך ואמר שאתה מנהל בית ספר גירעוני, ושאתה לא

יודע לנהל בית ספר? היית מנהל טוב. אבל לא קיבלת מספיק טוב.

ד"ר עמיחי ברלד: לא קיבלתי כלום. קיבלתי מינוס.

מר רן קוניק: אז תיאטרון גבעתיים עולה ...

ד"ר עמיחי ברלד: קיבלתי מינוס.

מר רן קוניק: זאת דוגמה מצוינת.

ד"ר עמיחי ברלד: זאת בכלל לא דוגמה.

מר רן קוניק: ממה שהיית צריך וסיימת את השנה בגירעון, לא באשמתך. כי לא היה לך

כסף.

ד"ר עמיחי ברלד: סיימתי שנה בגירעון משום שהעירייה לא העבירה את מה שהיתה

צריכה להעביר.

מר רן קוניק: וגם אם היא היתה מעבירה ...

ד"ר עמיחי ברלד: אבל עמותת קהילתיים העבירו את כל מה שצריך.

מר רן קוניק: גם אם היא היתה מעבירה את מה שהיא היתה צריכה להעביר, זה לא היה

34

מספיק לך, כי זה היה גרושים. זה היה

ד"ר עמיחי ברלד: לא נכון. זה היה מספיק.

מר רן קוניק: 700,000 שקל בשנה? זה תמיכה-

ד"ר עמיחי ברלד: 80 ,80,000 שקל

מר רן קוניק: עזוב את הכסף של משרד -

ד"ר עמיחי ברלד: 80,000 שקל לשנה היה גירעון (מדברים ביחד)

מר רן קוניק: עזוב את מה שמשרד החינוך מעביר. אני מדבר איתך על מה שהעירייה

משקיעה.

ד"ר עמיחי ברלד: העירייה לא משקיעה כלום.

מר רן קוניק: לא, גם בחינוך?

ד"ר עמיחי ברלד: ... פה אגורה.

מר רן קוניק: אני לא נתתי את הדוגמה -

ד"ר עמיחי ברלד: אני מדבר פה על העמותה.

מר רן קוניק: ... לעזור לך, כי הדוגמה הזאת היא דוגמה טובה.

ד"ר עמיחי ברלד: ההשוואה היא, ההשוואה היא ...

מר רן קוניק: ואתה ... זה הכל.

ד"ר עמיחי ברלד: ההשוואה היא עקומה.

מר מושיק גולדשטיין: טוב, עמיחי, ...

35

ד"ר עמיחי ברלד: זה סתם היה בשביל לעקוץ. אבל הרעיון הוא,

מר רן קוניק: ... נתנו לך תקציב נכון.

ד"ר עמיחי ברלד: אבל ההישגים שהיו פי שמונה, ... (מדברים ביחד)

דובר: הנה, בבקשה, תראו את התוצרת עם מינוסים.

ד"ר עמיחי ברלד: אני שוב אומר. עמותת קהילתיים היא עמותה שלא היתה צריכה לקום

מלכתחילה. וזו ההוכחה.

מר רן קוניק: ... ידועה מהיום הראשון. זה לזכותך ייאמר, שלא נתת אפילו מאה ימי

חסד.

ד"ר עמיחי ברלד: נכון, כי אני ... זה היה סתם. סתם ...

מר רן קוניק: בסדר, זכותך. טוב, חברים. מי בעד?

גב' איריס אברהם: רגע, אז אתה לא מציג לנו את הדוח של רואה החשבון?

מר רן קוניק: אני אמרתי, את לא הקשבת. אמרתי שזה לא קשור אחד לשני. כל הדוחות

שצריכים להיות מוגשים הם מוגשים לפי לוחות זמנים. הם מוגשים על פי חוק.

גב' איריס אברהם: נתת להם שלושה חודשים. נתת לנו פה במועצה שלושה חודשים.

מר רן קוניק: נבדוק את מה שאת אומרת.

גב' איריס אברהם: אז למה אתה לא מחכה עד לישיבה הבאה כדי להביא את ...

מר רן קוניק: כי אני לא מחכה, כי את רוצה, לא לדחות את זה. ואני חושב שיש לנו פה

דברים חשובים,

גב' איריס אברהם: תקציב הנוער אתה דוחה, אבל זה, מיליון שקל.

מר רן קוניק: ... אני דוחה,

36

גב' איריס אברהם: דוח שהיה צריך להיות אחרי שלושה חודשים.

מר רן קוניק: בסדר. אמרת את זה גם פעם ראשונה. אני אפילו לא,

גב' איריס אברהם: כן, ברור. למה שתתייחס?

מר רן קוניק: אפילו אור-לי אומרת ... אני אפילו לא, אולי לא היית פה ...

גב' איריס אברהם: לא, לא, הוא לא היה פה. הוא לא היה.

מר רן קוניק: טוב, אוקיי,

גב' איריס אברהם: אתם ראיתם את זה -

מר רן קוניק: מי בעד? תרימו את היד.

גב' איריס אברהם: אני נגד.

מר רן קוניק: בסדר, מותר לך להיות נגד.

???: אני נמנעת.

מר רן קוניק: את נמנעת. מי נגד? שלושתם.

???: אנחנו נמנעות.

מר רן קוניק: טוב, אתן נמנעות. יופי. אוקיי, רשמת שולי?

החלטה: הוחלט ברוב קולות להעביר 900,000 ₪לתקציב קהילתיים

3. אישור המועצה לתכנון פרויקט התחדשות עירונית במתחם

ויצמן/שינקין/ז'בוטינסקי.

מר רן קוניק: סעיף מס' 3, אישור המועצה לתכנון פרויקט התחדשות עירונית במתחם

ויצמן/שינקין/ז'בוטינסקי. מהנדסת העיר, הסבר קצר. יש פה מיקרופון. יש מצגת גם?

37

גב' שרית צולשיין: כן.

מר רן קוניק: באמת?

גב' שרית צולשיין: אני אדבר בקצרה. קשה לי לדבר, ואני אעביר אחר כך את זכות

הדיבור לאדריכל של התוכנית ולמנהלת של העירייה. אנחנו בעוד פרויקט התחדשות

עירונית במרכז העיר. הוא פרויקט מאוד חשוב גם לעיר, שיפנה שטחי מסחר, גם מגורים,

ויתרום לעיר גם שטחי מגורים, מסחר ותעסוקה. כשבתוך הפרויקט הזה לעירייה יש גם

שטחים. מדובר על מתחם שינקין-ויצמן-ז'בוטינסקי. המצב כיום שרוב התושבים ובעלי

העסקים במתחם הם בעד. אנחנו כרגע בשלב שהתכנון נמצא אצל משרד השיכון,

שיאשר את התשלום לתכנון. ומשרד השיכון דרש שכדי שיוכל לאשר את המימון, אנחנו

נציג את הפרויקט לחברי העירייה. אז זה השלב כרגע. הכנו מצגת קצרה, שאותה יציגו

משרד אהוד תייר שיוזם את הפרויקט מטעם העירייה. ואדריכל התוכנית מטעם משרד

של דני ...

גב' ויוי וולפסון: שרית, יש לי שאלה. יש תוכנית מתאר בהכנה.

גב' שרית צולשיין: כן.

גב' ויוי וולפסון: אז האם התוכנית הזאת נעשית בהתאם, כי אנחנו לא ראינו את תוכנית

המתאר ותוכנית המתאר עוד לא אושרה.

גב' שרית צולשיין: נכון.

גב' ויוי וולפסון: אז איך ... מאשר את זה?

מר רן קוניק: לא מאשרים, זה כסף לתכנון.

גב' שרית צולשיין: אנחנו בסך הכל מבקשים עכשיו ממשרד השיכון כסף לתכנון

התוכנית. אנחנו היום בשלב של פרה-רולינג, גם בוועדה מקומית וגם בוועדה מחוזית,

להצגת התוכנית, כולל העקרונות שהן לא אחד לאחד עם תוכנית המתאר. הסברנו,

38

הוועדה המחוזית קיבלה אותם. אתם תיכף תשמעו את העקרונות ואנחנו מציעים היום

את התוכנית. אנחנו מדברים על מימון לשלב התכנון בלבד.

גב' ויוי וולפסון: אני מבינה. בגלל זה אני שואלת. אם בסוף נחליט שבויצמן פינת שינקין

צריכים להיות שמונה קומות מדורגים, או משהו כזה, זה אפשרי? או ...

גב' שרית צולשיין: זה אפשרי,

גב' ויוי וולפסון: ... חייב להיות תוכנית מסוימת?

מר מושיק גולדשטיין: זה ... לא בעיה.

גב' שרית צולשיין: נתכנן את תוכנית המתאר ביחד עם הוועדה המחוזית, שמעסיקה ...

תוכנית המתאר. מכירים את התוכנית, ונתנו את ברכת הדרך אליה. ולכן זה בכלל הגיע

למצב שאנחנו מבקשים את המימון ממשרד השיכון.

מר מושיק גולדשטיין: אבל בסוף עדיין זה יצטרך להגיע לשולחנה של הוועדה המקומית

והמחוזית.

גב' שרית צולשיין: חייב, ...

גב' ויוי וולפסון: לא הבנתי, לא שומעים טוב.

מר מושיק גולדשטיין: זה יהיה חייב -

גב' שרית צולשיין: ... חייבת לקבל אישור של ועדה מקומית, אחר כך מחוזית.

מר מושיק גולדשטיין: סליחה, עכשיו בסך הכל מבקשים לאשר במועצה את ההתקדמות

של הפרויקט לצורך קבלת תקציב ממשרד השיכון. הפרויקט הזה גם יצטרך לעבור ועדה

מקומית, אצלנו וסוג של המלצה לוועדה מחוזית, כי זה פרויקט בסמכות ועדה מחוזית ולא

מקומית.

גב' ויוי וולפסון: אבל אנחנו מאשרים את התוכנית הספציפית הזאת.

מר מושיק גולדשטיין: אנחנו לא מאשרים כלום. זה יגיע לוועדה. כרגע את רק ... על מה

39

מבקשים תקציב לתכנון. אם הוועדה אחרי זה תחליט לא לאשר את זה

???: לא יאשרו את זה. רק תקציב.

גב' ויוי וולפסון: הבנתי, כמועצה אנחנו מאשרים -

גב' שרית צולשיין: זו הדרישה של משרד השיכון, שנראה את התוכנית למועצה.

מריאנו אלבחרי: החלטת הממשלה קבעה שמשרד הבינוי והשיכון מקים ועדה

בינמשרדית, לטובת בחינת מתחמי התחדשות עירונית. ולטובת מימון התכנון. אנחנו

הגשנו את התוכנית שלנו לוועדה ואחת הדרישות שלהן זה פשוט התמיכה של המועצה.

כי הם רוצים להיות בטוחים שהעירייה וגם המועצה תוכל להיכנס לתוכנית. זה הכל.

היא... היא תיכנס לדיון בוועדה מקומית, תעבור לוועדה מחוזית וכך הלאה. כמו תוכנית

רגילה. פשוט המימון הוא בתכנון. זה הכל. ועכשיו ניתן לאדריכל, שהוא יסביר יותר ...

אדר' יואב תשובה: נעים מאוד, שמי יואב תשובה, מתשובה סוסנר אדריכלים. אני ארוץ

על המצגת די מהר. אנחנו מדברים על המתחם של שינקין-ויצמן, שנמצא בעצם במרכז

העיר. צומת רחובות מאוד מרכזי, כולכם מכירים אותו. ויצמן-שינקין, בניין העירייה החדש

שמתוכנן על החניון, ... מאחוריו. כל המתחם הזה נמצא באזור של שימושים גם ציבוריים,

גם מסחר, גם מגורים, אזור מאוד מעורב. מבחינת הייעוד שלו הוא כרגע ייעוד של

מגורים ומסחר. לפי התב"ע ולפי מה שבנוי שם. המתחם מורכב מחמישה מגרשים

שבסופו של דבר מגיעים ביחד לשטח של כ-4.5 דונם. אז ככה, דיברנו על זה שהמתחם

נמצא במרכז הפיזי של גבעתיים, באזור שהוא משרת ייעודים של מגורים, מסחר

ומוסדות ציבור. בסמוך יש בנקים, בתי מרקחת, מרפאות, חנויות, מסעדות, הכל ... של

רח' מגורים עם מסחר במפלס הרחוב. המתחם צמוד לבניין העירייה החדש שהולך

להיבנות. בניין הגזברות. זה כולל בעצם שטחי שירות של העירייה, אגף הנדסה, שהם

אינם נגישים לציבור, לא עומדים בתקני בטיחות. המצב הכללי של הבניינים הקיימים די

40

מוזנח ורעוע. המתחם כולו 4.5 דונם בעצםמבונים לגמרי. אין להם שטח פתוח ציבורי.

למתחם אין פיתרון חנייה, לא למגורים ולא למסחר. וגם שביל אופניים שרוצים ... לאורך

רחוב ויצמן, ... ... של המבנים. אפשר לראות את המצב שלהם. לא משהו מלבב. מה

אנחנו מנסים לעשות בעצם בתוכנית הזאת? בגדול, אנחנו מנסים, אנחנו מעוניינים

להרוס את המבנים הקיימים, לייצר כיכר ציבורית שתשב על הפינה של ויצמן ושינקין.

לחזק את המסחר ואת התעסוקה במרכז העיר. היצירה של כיכר עירונית במרכז או

תחבר את בניין העירייה החדש שנמצא בעורף מרחוב ויצמן ותקשר אותו לאיזשהו מכלול

גדול ונכון יותר. ואפשר לראות פה את התוכנית ההעמדה. בעצם אלה הבניינים

שמתפנים, בפינת הרחובות כיכר ופה יהיה... עם שני מגדלים של מגורים, שיצמחו מעל.

בעורף רואים את בניין הגזברות ואת בניין העירייה העתידי. תעסוקה ומסחר ב...

ומגדלים מעל. כן? ... מבחינת אישורים, אז מתכננת המחוז, נעמי אנג'ל, שהיינו בכמה

סשנים איתה, בעצם הביעה את תמיכתה. היא חושבת שזה מתחם מאוד ייחודי וחשוב.

אנחנו מאוד מודעים לנושא הזה של תוכנית המתאר בהתאמה גם בפני ... נעמי אנג'ל זה

עלה. גם משרד התחבורה בעצם מאשר לקדם את התהליך וגם המשרד להגנת הסביבה

מאשר להמשיך את התהליך. זה חלק מהאישורים בעצם של המשרדים המקדמיים

שאנחנו צריכים בשביל לקבל בעצם את התקציב לתכנן את הפרויקט.

איש מהקהל: כמה קומות ...

אדר' יואב תשובה: כרגע אני רוצה,

גב' איריס אברהם: לפי הציור 28 .

אדר' יואב תשובה: אני בכוונה מדבר בכלליות, בגלל שהתוכנית הזאת, בעצם אנחנו לא

מאשרים תוכנית. אנחנו מאשרים רצון לקדם תוכנית. אוקיי?

גב' איריס אברהם: אפשר מיקרופון?

41

מר רן קוניק: תיכף, תנו לו לסיים.

אדר' יואב תשובה: סיימתי.

גב' ויוי וולפסון: אז בעיקרון זה כולל גם 15 קומות. זאת אומרת המגדלים 15 קומות

כי יש פה איזה מספר שאני זוכרת, במעט -

מר רן קוניק: תוכנית המתאר, מהצירים הראשיים של כצנלסון וויצמן זה בין 15 ל-24 .

האפשרות

גב' ויוי וולפסון: אבל עדיין זה ...

מר רן קוניק: זה מאושר, זה לפי עקרונות תוכנית המתאר.

גב' ויוי וולפסון: אבל אני חוזרת לתוכנית הזאת. אמרת שבעצם אנחנו מאשרים באופן

עקרוני, בלי התחייבות למספר וגם לא לאחוזי צפיפות.

אדר' יואב תשובה: נכון.

גב' ויוי וולפסון: גם לא מתחייבים לאחוזי צפיפות או משהו כזה.

מר רן קוניק: אנחנו מאשרים, בהוראת משרד השיכון, אחרת הוא לא ייתן לנו תקציב.

מאשרים יציאה לתכנון. התכנון עולה כסף. תב"ע חדשה עולה כסף. משרד השיכון מממן,

אבל הוא רוצה לראות שאנחנו, שיש לנו איזשהו כיוון. כמובן שאנחנו והוועדה המחוזית

לא נעשה משהו שלא תואם את עקרונות תוכנית המתאר. אם אפשר יהיה לייצר שם

תכנון שתואם, סבבה. אם לא, אז כנראה לא יצא לפועל.

גב' איריס אברהם: אפשר את המיקרופון?

גב' שרית צולשיין: דבר חשוב, תזכרו שאנחנו עושים שם תעסוקה ומסחר. צריכים ...

את הקיים. המיקום מאוד מרכזי, ליד משרדי העירייה, יש לזה משמעות למיקום הזה. ליד

צירי תנועה ראשיים בעיר. אנחנו כמובן חייבים לדאוג שכשנתכנן זה גם יהיה כלכלי. כי

אם זה לא יהיה בכלכליות מינימום זה גם לא יוכל הרי לצאת לפועל. אבל אנחנו לא נדבר

42

עכשיו על קומות, כי התכנון עוד לא הושלם וגם לא הוצג-

גב' ויוי וולפסון: וגם לא אחוזי בנייה ולא צפיפות -

גב' שרית צולשיין: נכון, כי עוד לא הוצג לוועדה המקומית. נכון.

גב' איריס אברהם: טוב, אני רוצה קודם כל לבקש מכל חברי המועצה, בזמן שהם יחליטו

על איך הם מצביעים, וכנראה לא תהיה לכם התלבטות רבה, לחזור לתמונה הזאת,

שבעצם שיש לנו לכל אחד פה בצד, זה מראה את ההצעה של ה-26 קומות, ומראה את

הפערים הגדולים ולמעשה יש לכולכם כרגע הזדמנות, לכל מי שלא חבר בוועדת המשנה

לתכנון ובנייה, ואגב, אם שמתם לב מי שבפועל נמצאים בוועדת המשנה לתכנון ובנייה,

בפועל זה רק הסגנים בשכר. וכמובן מושיק גולדשטיין, שמתנדב מבוקר עד לילה בוועדת,

מר רן קוניק: ...

גב' איריס אברהם: שמתנדב מבוקר עד לילה, אל תפריע לי. כי בפועל, בוועדת המשנה

לתכנון ובנייה,

מר רן קוניק: בעצם מה את אומרת? שמי שלא מקבל שכר לא תורם לציבור בהתנדבות?

גב' איריס אברהם: אני אומרת שבכלל בוועדת המשנה, אני אומרת (מדברים ביחד)

מר מושיק גולדשטיין: לאן נעלמת, איריס? נגמרו לך האינטרסים פה...?

גב' איריס אברהם: אתם לא צריכים לעזור לי, אני אומרת את הדברים לבד.

מר מושיק גולדשטיין: נגמרו לך האינטרסים שם.

גב' איריס אברהם: אל תבלבל את המוח. אתה עם האינטרסים שלך ...

מר מושיק גולדשטיין: מסכנה, נגמרו לך האינטרסים, אז הפסקת להגיע. כי הציבור לא

באמת חשוב לך,

גב' איריס אברהם: אני אומרת, מושיק גולדשטיין, מושיק גולדשטיין,

מר מושיק גולדשטיין: אם הציבור היה חשוב לך, היית מגיעה.... ונעלמת.

43

גב' איריס אברהם: מושיק גולדשטיין, המשרד שלך מנוהל מבוקר עד ליל במשרדי

עיריית גבעתיים.

מר מושיק גולדשטיין: אני עובד לטובת הציבור,

גב' איריס אברהם: עובד ... אתה לא, אתה עובד לטובתך.

מר מושיק גולדשטיין: 24/7 ,

גב' איריס אברהם: אתה עובד לטובתך.

מר מושיק גולדשטיין: לטובת הציבור.

גב' איריס אברהם: מושיק גולדשטיין, אתה עובד רק לטובת עצמך.

מר מושיק גולדשטיין: להבדיל ממך, את נציגת ציבור, שברגע שמצאת איזה ... ונעלמת.

גב' איריס אברהם: אתה בן אדם מסוכן. אתה בן אדם מסוכן. (מדברים ביחד) אתה בן

אדם מסוכן. אתה בן אדם מסוכן.

מר מושיק גולדשטיין: אמרתי לך כבר אלף פעם, את חוזרת על ה... הזה אלף פעם.

גב' איריס אברהם: בכל דבר שאמרתי עד עכשיו, בהתנהלות בוועדת תכנון ובנייה, כולל

ניגודי עניינים.

מר רן קוניק: איריס, לעניין.

גב' איריס אברהם: כולל שחיתויות לכאורה, הכל ...

מר מושיק גולדשטיין: לכאורה, לכאורה, תוסיפי הרבה לכאורה.

מר רן קוניק: לעצם הסעיפים.

גב' איריס אברהם: לא, ולכן אני חוזרת על זה, שמי שנמצא בפועל בוועדת המשנה

לתכנון ובנייה, שמתקיימת רק בבוקר, זה אנשים שמתפרנסים בפועל מהעירייה. ואם היו

רוצים שגם יגיעו נציגי האופוזיציה, אופלטקה, אני או ראובן, כנראה היו עושים את זה

אחר הצהריים. למה זה קורה? עזבו למה זה קורה, אתם תבינו לבד למה זה קורה.

44

גב' ויוי וולפסון: לא ביקשו, לא ביקשו.

מר רן קוניק: איריס, מה ...

גב' איריס אברהם: שנייה, שנייה. יש לכם, ויוי, אל תפריעי לי. יש לכם הזדמנות נדירה.

אני יודעת שכולכם פה קואליציה, אבל יש לכם הזדמנות נדירה להציץ לרגע למה שקורה

בתוך ועדת משנה לתכנון ובנייה ועכשיו תחליטו באיזה צד של השולחן אתם מתכוונים

לשבת כשמדברים על מה שקורה בגבעתיים בנושא של תכנון ובנייה. אז כשמדברים

אתכם על מפלצות מהסוג הזה, ברחוב הראשי ויצמן, מישהו סגר לי את המיקרופון, זה

כנראה, אז בבקשה. ברגע שמדברים איך קורה, איך קורה? 26 קומות 26 קומות בגלל

אולי כי לעירייה יש שם כמה נכסים ומבנים שלה. אבל איך קורה שדווקא פתאום צצה

פינה מסוימת באמצע העיר, אחרי ששנים אנחנו מדברים על זה שבנייה לגובה

בגבעתיים, רק בפאתי העיר, רק בקצוות.

מר רן קוניק: איריס, ...

גב' איריס אברהם: תן לי לדבר, אל תבלבל את המוח. אתה משקר. אתה משקר. אתה

משקר!

מר רן קוניק: את עושה מעצמך צחוק.

גב' איריס אברהם: אתה משקר לתושבים.

מר רן קוניק: כמה צחוק את יכולה לעשות מעצמך, כמה?

גב' איריס אברהם: אני אעשה צחוק ואתה תפסיק לשקר כשאני מדברת. אל תפריע לי.

תענה אחר כך..

מר רן קוניק: תהיי בחורה רצינית פעם אחת.

גב' איריס אברהם: רן, תוציא נגדי מכתבים אנונימיים, תמשיך לשקר.

מר רן קוניק: תהיי רצינית, פעם אחת.

45

גב' איריס אברהם: אני אדבר, ואתה תמשיך לשקר. וכשלא תצליח, גם תוציא מכתבים

אנונימיים ותשלח אותם למשרדי יחסי ציבור.

מר רן קוניק: יאללה, יאללה, תמשיכי. איריס, קדימה, רוצי על זה.

גב' איריס אברהם: רבותי, אם היתה פה איזשהי מדיניות אמיתית, איזשהו רגע שבו היו

שואלים מה באמת צריכה העיר גבעתיים, איך אנחנו רוצים אותה באמת, היינו עושים

תוכנית כוללת. אבל אתם מבינים שברגע שיהיו היום 26 קומות בויצמן, הרי אתם מבינים

שברגע כל הרחוב עובר להיות שם מגדלים של 24 ,26 קומות. וכצנלסון בטח והרי הוא

הביא לא מזמן תוכנית לכצנלסון על 34 קומות. רבותי, אתם שואלים איך זה קורה? איך

זה קורה שצצים מגדלים וגומרים לנו את העיר, בלי שמראים לנו קודם פתרונות לבתי

ספר, בלי שמראים לנו, מה אתם מדברים? כל זה בשביל לעשות את כיכר העירייה?

תסתכלו על גובה של העירייה עצמה. העירייה היא שש קומות. ופה מדברים על שש

מגדלים, שכותבים אפילו הנציגים של המשרד אומרים מה זה המספר הרב הזה של

הדירות שאתם מכניסים פה ... שני מגדלים. אמרתי, של בניין עם ... שש קומות.

מר רן קוניק: אמרת שש מגדלים.

גב' איריס אברהם: עיריית גבעתיים שש קומות ופה שני מגדלים שמגיעים ל-24 קומות

???: אולי יהיה אחד?

מר רן קוניק: לא, היא כבר תכננה.

גב' איריס אברהם: לא, אתה תכננת ואתה הבאת -

מר רן קוניק: היא כבר תכננה ...

גב' איריס אברהם: לא, לא, רבותי. תכנון של בניין העירייה החדש הוא כבר עבר. אז

חלילה שזה לא יהיה, מילא היו אומרים בגובה הבניין החדש של עיריית גבעתיים. לא,

עיריית גבעתיים החדשה תהיה שש קומות, ויהיה לה כיכר עצומה, וליד הכיכר העצומה

46

הזאת יהיו שני מגדלי ענק בגובה של 26 קומות. ורבותי, זה רגע האמת. כי עכשיו אתם

לא יכולים להגיד שאתם לא חברים בוועדת המשנה לתכנון ובנייה. כי אתם צודקים והוא

צודק. בטח שלבן אדם שהולך לעבודה ומשתכר לא בעיר גבעתיים קשה להגיע בתשע

בבוקר עד אחר הצהריים לישיבות. ושם הם עושים את כל המחטפים האלה. ועכשיו יש

לכם הזדמנות להבין שזה להרוס את הצביון של העיר. וזה על הראש של כל אחד ואחד

מכם. כי המחטף הזה לא צריך לעבור. ובשביל לקבל 2 מיליון מהעירייה כדי לשלם

למשרד שיתכן דווקא בפינה הזאת,

עו"ד אורנה צדוק: אבל האזור הזה הוא ...

גב' איריס אברהם: אל תפריעי לי. דווקא באזור הזה לתכנן פינוי בינוי, בלי להחליט איפה

צריכים לעשות פינוי בינוי אמיתי לעיר, היו עובדים אחרת. ולכן, אני אומרת לכם, אתם

רואים מגדל? תשאלו איפה האינטרס. והאינטרס פה כי לעירייה יש משרדים. כי רוצים

לעשות פה דבר מפואר. והאלמנט של הדיירים, הלוואי ויעשו התחדשות. תראו בניין

ממול. רק מהצד השני של הרחוב. שש קומות. מהצד השני של הרחוב.

מר רן קוניק: היית נגדו, לא?

גב' איריס אברהם: מה?

מר רן קוניק: נגד... לא היית?

גב' איריס אברהם: של מנדלבלט.

מר רן קוניק: ממול, אמרת ממול, התחדשות עירונית, תמ"א.

גב' איריס אברהם:מנדבלט.

מר רן קוניק: התמ"א ממול, היית נגדה, לא? גם היית נגדה...

גב' איריס אברהם: סליחה, כי אין מקומות חנייה. אז רגע, אז היה בסדר? שם מסתבר,

מסתבר ששם אפשר היה להסתפק בשתי קומות.

47

מר רן קוניק: תמשיכי ...

גב' איריס אברהם: שתי קומות ממול. ופה 26. רבותי, יש פה אינטרס שאתם לא רואים

אותו. יש לכם אחריות על הראש של כל אחד מכם.

מר רן קוניק: טוב, איריס,

גב' איריס אברהם: כי זה ... שמושיק גולדשטיין ורן קוניק, שתהיה פה עיר שלא חושבים

על התושבים שגרים היום. לא, הוא לא חושב על התושבים שגרים היום. הוא חושב על

אלה שיגיעו מחר, שתהיה פה עיר של 300,000 תושבים. זה החזון של רן קוניק ומושיק

גולדשטיין. ועל זה אתם הולכים להצביע עכשיו.

מר רן קוניק: תודה רבה. ... יש עוד מישהו רוצה להוסיף משהו? טוב, נועם, אתה רוצה

להגיע משהו?

מר נועם גבריאלי: לא, להצביע, להצביע. ... (מדברים ביחד)

מר רן קוניק: טוב, אנחנו ... במשפט אחד,

גב' ויוי וולפסון: ... משהו? קודם כל, ... ישיבות, איריס, אני הצעתי לחברי שנעשה את

הישיבות אחר הצהריים, אבל אף אחד לא היה מעוניין בזה. ...

גב' איריס אברהם: אני אעזור לך, אני אוציא מכתב כבר מחר.

גב' ויוי וולפסון: כאשר אני הייתי חברת מועצת עיר לפי קדנציה, הייתי חברה מאוד

פעילה בתכנון ובנייה, ביקשתי שהישיבות ייעשו בשש בערב. ואכן זה התקיים. אם יש

למישהו בעיה, אני באמת באמת אומרת, מזמינה אתכם לבקש שהישיבות יהיו מעל שש

בערב. לנו זה לא משנה עד איזו שעה נשב. זה דבר אחד. דבר שני, אני חושבת שכדאי

להבהיר את הנושא של אחוזי בנייה.

מר רן קוניק: ... שלא מגיעה? לא מקיימת את ההסכם.

48

גב' איריס אברהם: מסכן, אתה רוצה לבוא?

מר אורי רשטיק: לא, אני פשוט מציין עובדה.

גב' איריס אברהם: אני אשלח לך. ...

מר רן קוניק: ... כל כך חשובה לך הוועדה ... (מדברים ביחד)

מר אורי רשטיק: נלחמת, כמה נלחמת, קיבלת, ... על הסכם,

מר מושיק גולדשטיין: כי היה לה אינטרס. היה לה אינטרס. לא מעניין אותה (מדברים

ביחד)

גב' איריס אברהם: תיזהר על ...

מר מושיק גולדשטיין: היה לה אינטרס לכאורה. לכאורה היה לה אינטרס. נגמר

האינטרס, ...

גב' איריס אברהם: נוכל, נוכל, נוכל, נוכל, (מדברים ביחד) אתה .. נוכל. זה הוא בשביל

ההסכם הקואליציוני העלוב הזה ... הוא מוכר את העיר ל-26 קומות, בשביל הסכם

קואליציוני מפוקפק ... הוא מוכר את העיר כי הוא חלש. הוא חלש, הוא מוכר את העיר על

ההסכם הקואליציוני אתך.

מר מושיק גולדשטיין: על אפך ועל חמתך, הפינוי בינוי יקרה.

גב' איריס אברהם: ... הסכם קואליציוני ... 26 קומות

מר מושיק גולדשטיין: על אפך ועל חמתך תהיה התחדשות עירונית.

גב' איריס אברהם: תהיה התחדשות עירונית ביושר. היא יכולה להיות ביושר. היא יכולה

להיות (מדברים ביחד)

גב' ויוי וולפסון: ... מעבר לכל הצעקות וכל מה שקורה פה, שלא כל כך קשור לתכנון

ובנייה, אבל אני רוצה לחזור ולהבין ושכולנו נבין. אנחנו מצביעים על תוכנית ספציפית או

49

על תוכנית, הייתי אומרת סלש תכנון כל תוכנית שבה יש אחוזים של מסחר, כי אני ראיתי

שיש פה מסחר,

מר רן קוניק: ויוי, אני אסביר שוב, זה מאוד פשוט.

גב' ויוי וולפסון: זה מאוד פשוט אבל כדאי להבין, כי אנחנו חוזרים על ה-26, ונראה לי

זה מאוד חשוב להבין.

מר רן קוניק: תקשיבי, בואי נעשה סדר קצת. לא רוצה אפילו להתייחס אליהם, כמה שלא

רציניים. תוכניות כאלה ואחרות, אישורים כאלה ואחרים בתחום התכנון והבנייה לא

מאושרים במועצת העיר. מאושרים בוועדה. בין אם זה תב"עות, ובין אם זה תוכנית

מתאר ובין אם זה תמ"א, זה מגיע לוועדה. אנחנו לא יושבים פה עכשיו ומאשרים תוכנית.

לא 20 קומות

גב' ויוי וולפסון: זה רק הבחירה של ...

מר רן קוניק: לא 30 קומות ולא ארבע קומות. אנחנו מאשרים, אנחנו מחויבים לאשר את

גב' ויוי וולפסון: קיבלתי,

גב' איריס אברהם: למה את אומרת 'קיבלתי'. כתוב שם תוספת של 180 יחידות דיור

כתוב לך.

גב' ויוי וולפסון: אבל הוא מדבר על זה שזה מועצה.

מר רן קוניק: אני רוצה להסביר.

גב' איריס אברהם: אבל ויוי, זה מה ששלחו למשרד. כתבו תוספת של -

מר רן קוניק: איריס, את מפריעה לי להסביר. תקשיבי, אולי גם את תביני. אני רוצה

להסביר.

גב' איריס אברהם: על זה הם מגישים את התוכנית. למה את נותנת להם ...

גב' ויוי וולפסון: אבל את לא מגישה את התוכנית לוועדת תכנון ובנייה.

50

גב' איריס אברהם: אבל על בסיס זה הם נתנו את הכסף. כי הם אמרו שהפינוי בינוי הזה

יוסיף 180 יחידות דיור. זאת תוכנית -

מר רן קוניק: לא, לא, אני רוצה להסביר, איריס, אולי תקשיבי, (מדברים ביחד) ויוי, ויוי,

שאלת, אני רוצה ... ויוי, בואי נתקדם. אני רוצה להסביר משפט אחד, כי חשוב לי שאת

תביני. אנחנו מצביעים על אישור ליציאה לתכנון מתחם, כדי שנוכל לקבל כסף ממשרד

השיכון. כי זאת תב"ע.

גב' ויוי וולפסון: הבנתי.

מר רן קוניק: זאת תוכנית גדולה במרכז העיר, שיש לנו אפשרות, אם יום אחד היא תצא

לפועל, תתקדם ותוכנן נקבל עליה כסף. התוכנית, לכשתתוכנן, תתוכנן לפי עקרונות

תוכנית המתאר. שכבר אושרה, אבל אנחנו, כפי שאת יודעת, מתחילים לעבוד לפיה, בין

אם בפרויקטים של תמ"א, ובין אם זה פרויקטים של פינוי בינוי שהמטרה שלהם היא

לפנות שטחים למוסדות ציבור ומוסדות -

גב' ויוי וולפסון: זה לא ...

מר רן קוניק: גם למשרדים, כדי לשנות את תמהיל הארנונה של העירייה. ובונים. יש לזה

מחיר. פינוי בינוי זה בדרך כלל, בגלל שאת דוחסת תושבים לחצי מהשטח הקיים, יש לזה

מחיר בעלייה לגובה. העקרונות של תוכנית המתאר מדברים בדיוק על איזה גבהים

מותרת ואיזה אזורים. בשולי העיר, רק שם יהיה מותר לבנות לגבהים יחסית גבוהים,

גב' טלי ארגמן: שמעת? או לא שמעת?

מר מושיק גולדשטיין: תקשיבי עד הסוף.

מר רן קוניק: אנחנו מדברים על ערבי נחל, על בן גוריון וכל שאר העיר. ויוי, אני מסביר

לך.

גב' ויוי וולפסון: אני מקשיבה.

51

מר רן קוניק: ובכצנלסון ובויצמן, שאלו הצירים המרכזיים של העיר. תוכנית המתאר

ממליצה, כן? ... תוכנית המתאר.

גב' טלי ארגמן: לא ראינו את זה.

מר רן קוניק: עוד לא ראית, כי עוד לא ... אנחנו עוד לא שם. אנחנו רק באישור לקבלת

כסף לתכנון. עמיחי, אני מתפלא עליך. אבל כשיתנו תקציב לתכנון, לא יהיה תכנון,

הסברתי, לא יבוא תכנון באף מקום ולא לוועדה, אתה רק מקבל כסף לתכנון. לא יבוא

תכנון, אני עונה לך. אני יודע מה אתה רוצה לשאול. התוכנית לא תבוא לאישור של אף

גורם, בטח לא של הוועדה, לפני שיהיו מאושרים עקרונות של התכנון. עקרונות התכנון

צריכים לעבור אישור. לוקח זמן. כבר היום עובדים פחות או יותר, כשבא תושב ואומר 'אני

רוצה לעשות פינוי בינוי, לאחד בניינים', אומרים לו 'אתה צריך מינימום ארבעה דונם'. יש

כבר עקרונות שחברי הוועדה כבר פחות או יותר מכירים, שלפיהם מנחים את האנשים.

לא משאירים אותם באוויר שנתיים שלוש עד האישור הסופי של התוכנית. אומרים להם

'תתחילו לעבוד לפי העקרונות'. העקרונות אומרים מינימום ארבעה דונם, חצי מהשטח

צריך להיות מופרש לטובת הציבור. מוסדות ציבור, חינוך, משרדים וכדומה. ויש גם

גבהים. כן, מה לעשות? בויצמן, בכצנלסון, כרגע, נכון לעכשיו, המלצות תוכנית המתאר

הם לא לעבור את ה-24 קומות

מר עמיר קצנלבוגן: שזה יותר מדי, זה יותר מדי ...

מר רן קוניק: יכול להיות שזה יותר מדי. (מדברים ביחד) ... הציגה עקרונות, ... מסביר.

גב' איריס אברהם: בנייה נמוכה זה 24 קומות. את מבינה את הנוכלות, טלי, או לא 24

קומות

מר רן קוניק: יכול להיות שזה הרבה מדי.

52

גב' איריס אברהם: חוסר אחריות -

מר רן קוניק: עמיר, יכול להיות שנגיע למסקנה שזה גבוה מדי. יכול להיות שלא נקבל את

המלצות תוכנית המתאר ונגיד -

מר עמיר קצנלבוגן: אז למה לא להגיע -

מר רן קוניק: רגע, אבל אני מסביר לכם שפה מדובר על שלב ראשוני,

מר עמיר קצנלבוגן: אבל למה לא להגיע לעקרונות קודם?

מר רן קוניק: אתה לא מקשיב. אתה לא מקשיב, כי בסוף אתה תפסיד את התקציב.

אתה יכול לקבל פה כסף לתכנון.

מר עמיר קצנלבוגן: אז למה -

מר רן קוניק: בוא נניח, תקשיב, אני אסביר לך את זה בצורה יותר פשוטה. נניח שעכשיו

אנחנו לא בעד, לא מאשרים. משרד השיכון אומר 'תודה רבה', הלך הכסף, נותן את זה

לעירייה אחרת. בינתיים עוד חצי שנה נאשר לא 24 קומות, נאשר 15 ,13, ואז נצטרך

לתכנן את זה מהכסף שלנו.

מר עמיר ק

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]