24.11.2014 פרוטוקול 2
פרוטוקול ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין שהתקיימה ביום שני,
בנושא: נתוני המשרד להגנת הסביבה הנוגעים למרחב חיפה
השתתתפו:
מר יונה יהב, ראש העיר-חיפה שלנו,גב' חדוה אלמוג,סגנית ומ,מ ראש העיר-חיפה שלנו,גב' סופי נקש-חיפה שלנו,
גב' סיגל ציוני-חיפה שלנו,מר אריה בליטנטל, סגן ראש העיר-יהדות התורה-ש"ס-אחדות למען כולם,מר מרדכי
מיכאל אלפר-יהדות התורה-ש"ס-אחדות למען כולם,מר עודד שבזי-יהדות התורה-ש"ס-אחדות למען כולם,מר אהרון
כהן-יהדות התורה-ש"ס-אחדות למען כולם,גב' יוליה שטראים, סגנית ראש העיר-חיפה ביתנו,מר דני קופרשמידט-
חיפה ביתנו, מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר-יש עתיד צעירי חיפה,עו"ד אורי גרינברגר-יש עתיד צעירי חיפה,מר
יוסי שלום-יש עתיד צעירי חיפה,ד"ר עינת קליש-רותם-חיים בחיפה,עו"ד בועז גור-חיים בחיפה,גב' טלי איטח-חיים
בחיפה,ד"ר סוהיל אסעד, סגן ראש העיר-חד"ש,גב' ערין עבאדי-זועבי-חד"ש,מר אביהו האן-הירוקים של חיפה,מר
ירון חנן-הירוקים של חיפה, עו"ד יעקב בורובסקי-מהפך בחיפה,עו"ד שרית גולן-שטיינברג-מהפך בחיפה,מר שמשון
עידו-הליכוד,מר שי בלומנטל-הבית היהודי,מר עודד דוניץ-העבודה,מר רמי לוי-רמי לוי.
נעדרו:
ד"ר אלכס וולבלום,מר ישראל סביון (בחופש),מר אלי לנדאו (בחו"ל),ד"ר איתי גלבוע,מר ג'מאל ח'מיס (חולה).
נכחו:
מר שמואל גנץ-מנכ"ל העירייה, עו"ד רשף חן-יועץ משפטי לעירייה, גב' ברכה סלע-מזכיר העיר,מר אריאל וטרמן-
מהנדס העיר, מר דוד לוריא-ראש מינהל התפעול, מר פיני וגמן-ראש מערכת חינוך,מר גאקי ואקים-גזבר העירייה,
מר שמואל מרמלשטיין-מנהל אגף התקציבים, מר עופר טל-מבקר העירייה, מר עופר דרסלר-מנכ"ל איגוד ערים
להגנת הסביבה, מר שיין נמרוד-עוזר ראש העיר, גב' נורית שטרוק-נציגת המשרד להגנת הסביבה, מר שלמה
כץ-מנהל מחוז חיפה,המשרד להגנת הסביבה, מר דוד לפלר- מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה, מר אורי שלהב-
ממונה מערכת פליטות המשרד הגנת הסביבה, גב' שולי נזר-סמנכ"לית בכירה אשכול תעשיות המשרד להגנת
הסביבה גב' אביבה טרכטמן-נציגת המשרד להגנת הסביבה, גב' טל קפלן, מנהלת לשכת חברי
מועצת העירייה.
על סדר היום
נתוני המשרד להגנת הסביבה הנוגעים למרחב חיפה.
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
אבקש מחברי המועצה לתפוס את מקומם. מי שנוכח מתבקש להצביע נוכחות על מנת שיהיה לנו מניין מתאים.
חברי המועצה מתבקשים ללחוץ נוכחות בבקשה. יעקב, טלי, בועז, עינת. ירון, אנא תלחץ נוכחות בבקשה.שי
בלומנטל,אנא על נוכחות בבקשה.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
2
מר יונה יהב, ראש העיר
שלום לכולם. אנחנו ביקשנו את ישיבת החירום הזאת בעקבות הפרסומים הקשים שהתפרסמו בידיעות אחרונות
השבוע לגבי רמת הפליטות בעיר שלנו, ומאחר וכולנו ללא יוצא מן הכלל אחראים על חיי התושבים האלה ועל
אורח החיים שלהם חשבנו לנכון שאנחנו חייבים להציף את הדברים, למרות שהמשרד להגנת הסביבה עדיין לא
העביר לנו את הפרטים שהתפרסמו בעיתון, ואין לנו בדיוק מושג במה לעומק מדובר, והיינו בהחלט רוצים להכין
את עצמנו גם לדיון הזה, אבל חשוב שהדיון הזה יתקיים. אני מודה למנכ"ל המשרד להגנת הסביבה, מר דוד
לפלר שנאות להגיע לכאן עם צמרת משרדו ומנהל המחוז שלנו, שלמה כץ ואנשי המשרד להגנת הסביבה
שנוגעים, אני מבין, בנושאים האלה, נכון? ואנחנו נשמע גם אותם ואנחנו נביע את דעתנו, ובסוף נגיע למסקנות
כאלה ואחרות על מנת להטיב עם התושבים שאנחנו כולנו אמונים על רווחתם ועל האויר הנקי שהם נושמים. אני
מציע שדוד לפלר, אתה תפתח ותסביר לנו.
מר יעקב בורובסקי
יונה, מה הסטטוס של הישיבה, מה הכותרת שלה?
מר יונה יהב, ראש העיר
ישיבת מועצת עיר.
דוברת
שלא מן המניין.
מר יעקב בורובסקי
מה, איזה?
מר יונה יהב, ראש העיר
שלא מן המניין כמובן.
מר יעקב בורובסקי
שלא מן המניין?
מר יונה יהב, ראש העיר
כן, דוד לפלר בבקשה.
מר יעקב בורובסקי
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
3
לפי, מר יונה, לפי בקשת מי?
מר יונה יהב, ראש העיר
היו כמה חברים שיבקשו אבל אני ביקשתי.
מר אביהו האן
לא, לא, אני רוצה לתקן, אני הגשתי בקשה לעשות ישיבה שלא מן המניין, שניה, אני הגשתי בקשה לעשות ישיבה
שלא מן המניין בשני נושאים מרכזיים, אחד זה נושא מיכל האמוניה, והנושא השני זה דו"ח התחלואה וזיהום
האויר בחיפה. בעקבות המכתב שהפצתי באמצעות רונית לחברי המועצה
מר יונה יהב, ראש העיר
אבל לא קיבלת רשות, למה
מר אביהו האן
וההיענות
מר יונה יהב, ראש העיר
המועטה
מר אביהו האן
ההיענות החיובית של חברי המועצה.
מר יונה יהב, ראש העיר
המועטה
מר אביהו האן
מה?
מר יונה יהב, ראש העיר
המועטה לדאבוני.
מר אביהו האן
ההיענות החיובית של חברי המועצה, גם של חברי הקואליציה, הוציא נמרוד הנחיה לקיים את הישיבה הזאת.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
4
מר יונה יהב, ראש העיר
זה לא בדיוק ככה אבל זה לא רלוונטי כרגע.
מר אביהו האן
לא, מה שרלוונטי
עו"ד אורי גרינברגר
זה חשוב יונה, צריך להוציא קומוניקטים לעיתון.
מר אביהו האן
מה שרלוונטי דבר ראשון זה שנושא האמוניה לא נמצא בסדר היום.
עו"ד יעקב בורובסקי
לא, לא, זה רלוונטי.
מר אביהו האן
אנחנו בהחלט רוצים לדון בו ולי לא ברור בעקבות התהליך הזה
מר יונה יהב, ראש העיר
טוב, די
מר אביהו האן
מהו סוג הישיבה היום.
עו"ד אורי גרינברגר
הכי חשוב.
מר אביהו האן
האם זו ישיבה של מועצה שלא מן המניין
מר יונה יהב, ראש העיר
אתה רוצה להפריע למנכ"ל להביא את דברו?
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
5
מר אביהו האן
אני רוצה להבין מהו מבנה הישיבה היום.
מר יונה יהב, ראש העיר
אני אחר כך אסביר.
גב' יוליה שטראים, סגנית ראש העיר
זו ישיבה שלא מן מניין.
מר אביהו האן
האם זו ישיבה שלא מן המניין?
מר יונה יהב, ראש העיר
מנכ"ל המשרד בבקשה.
מר ירון חנן
כנראה שליונה אין תשובה.
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
עידו, תלחץ נוכחות בבקשה.
מר אביהו האן
למרות זאת יונה אני שמח שקיימת את הישיבה הזאת.
מר יונה יהב, ראש העיר
אני שמח שאתה שמח.
מר אביהו האן
אני יודע שזה לא היה קל לך.
גב' חדוה אלמוג, סגנית ומ"מ ראש העיר
הערה מיותרת.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
6
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
שלום לכולם, יש פה הרבה חברים שאני מכיר מכמעט שבע שנים שעבדתי בעיר הזאת, אני נולדתי בעיר הזאת,
אני מאוד אוהב את העיר, נתנה לי הרבה ולכן גם אם יהיו לנו ויכוחים וגם אם תהיה ביקורת מיונה ואחרים אני
אקבל הכל באהבה, אני כבר אומר את זה כאן. יחד עם זאת אני רוצה להגיד שהמטרה שלנו, המטרה של המשרד
להגנת הסביבה בהצגת המפלס, בהצגת המצב, בעצם המצב זיהום האויר במדינת ישראל בהשוואתיות בין
האזורים השונים יש לנו שתי מטרות עיקריות, המטרה הראשונה היא שהציבור ידע בצורה המדויקת ביותר
שאנחנו יודעים לתת, את המצב, שידע את העובדות. יש הרבה פעמים שזורקים סיסמאות לאויר, לפעמים לכיוון
הטוב, לפעמים לכיוון הביקורתי, תלוי מי מדבר, ואנחנו במשרד, ועל זה אני אעמוד גם כשיש ביקורת, אנחנו
במשרד, אנחנו גוף מקצועי נטול פניות ואנחנו צריכים לתת לציבור את המידע הטוב ביותר על מנת שלא יחיה
משמועות ומכל מיני מאמרים בעיתונים, אלא מדבר שהוא נעשה על ידי אנשי מקצוע ברמה הגבוהה ביותר. עכשיו
אפשר לעשות ניתוחים ואתם תשמעו אחר כך, אם אתה תיתן לנו אדוני ראש העיר זמן אנחנו נציג את
המתודולוגיה.
מר יונה יהב, ראש העיר
יש לכם זמן בלתי מוגבל.
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
אנחנו נציג את המתודולוגיה של העבודה הזאת, איך אנחנו הגענו אליה וכמובן שנהיה פתוחים לשאלות. המטרה
השניה והיא מטרה יותר חשובה, היא לעודד לפעולה, וכאן לפי דעתי המיקוד צריך להיות אחרי שאנחנו נסביר איך
עשינו את הדו"ח הזה, המיקוד צריך להיות מה אפשר לעשות כדי לשפר.
מר יונה יהב, ראש העיר
סליחה, רק סליחה. נמרוד, אני מבקש.
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
קודם כל, מבלי להפחית בחשיבות של הנתונים עצמם, אני הדגשתי בתקשורת כמה שיכולתי, ידוע שהנתונים
התפרסמו כבר הייתי נטול שר, ראש הממשלה הוא השר כרגע, אבל הוא עסוק בדברים אחרים, הדגשתי שהיה שיפור
גדול מאוד במצב זיהום האויר בעיקר באזור חיפה, ירידה של שלושים אחוז בזיהום, זו ירידה משמעותית מאוד, גדולה
מאוד, והכיוון הזה הוא חיובי, והכיוון הזה צריך להימשך, ויש כמה דברים שאנחנו במבט לעתיד, יכול להיות שצריכים
אולי יותר לשתף פעולה מאשר עשינו עד היום, הראשון זה מיכל האמוניה, כי מה שקרה עם מיכל האמוניה, העלה פה
אחד מחברי המועצה, מה שקרה עם מיכל האמוניה זה, שהייתה ועדה בראשות הרצל שפיר שקבעה שצריך להוציא
את מיכל האמוניה מאזור חיפה ולבנות מפעל ליצור אמוניה בדרום, במישור רותם, אבל למרבה ההפתעה אף שר לא
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
7
התנדב להוביל את הפרויקט הזה, ואז עמיר פרץ שהיה השר להגנת הסביבה ולא מקים מפעלים בדרך כלל, אני חושב
שזו הפעם הראשונה שהמשרד לוקח על עצמו להקים מפעל חדש, אמר טוב, אנחנו ניקח את זה על עצמנו ועד היום
הממשלה הודיעה לנו שאנחנו נוציא מכרז בינלאומי, ויצא כבר השלב הראשון של המכרז הבינלאומי, וניגשו שבע
קבוצות בינלאומיות וישראליות, והממשלה אמרה אנחנו לא נותנים שום דבר, לא מבטיחים זמינות גז, לא מבטיחים
מחיר גז, וזה די מקשה עלינו להצליח במכרז, אני מקווה שנצליח בכל זאת, אבל זאת דוגמה למה ש, בעיקר האזור
הזה, והעיר חיפה יכולה לעזור לנו, להגיד לממשלה אם אתם רוצים שהדבר הזה יקרה ויקרה מהר, ולא יהיה מכרז
שאף אחד לא יגש אליו, גם הממשלה צריכה לתת איזשהו סיוע כדי שהדבר הזה יקרה.
מר יונה יהב, ראש העיר
אבל למה אתם לא עוזרים לנו במשפט שאנחנו מנהלים לבד לסגור את המפעל, והיה והיינו סוגרים את המפעל כבר
ממזמן, אנחנו עשר שנים בבית המשפט ללא עזרתכם בכלל. ואם היינו בבית המשפט מצליחים להוכיח והיו סוגרים
והיה נוצר מחסור באמוניה בארץ, אז היו מדברים ואז הייתה הממשלה נרתמת לעשות את הדברים מהר.
מר ירון חנן
חבל שבקדנציה הראשונה שלך לא נזכרת בזה.
מר יונה יהב, ראש העיר
בקדנציה הראשונה ...
עו"ד יעקב בורובסקי
אני רוצה להמשיך ברוח הזאת, אתה שואל.
מר יונה יהב, ראש העיר
רגע, דקה, תן לו לסיים.
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
אני לגבי הטקטיקה וההתנהלות אני בהחלט מוכן לקבל הערות כאלה ואחרות, אני אומר שהממשלה כבר קיבלה
החלטה, את זה צריך לדעת, לפני שנה ממשלת ישראל קיבלה החלטה שמיכל האמוניה יפסיק להתקיים כאן באלפיים
ושבע עשרה, לפי קצב ההתקדמות של המכרז כרגע, זה מכרז לא פשוט, מדובר על בין חצי מיליארד למיליארד דולר
השקעה, אז זה לא יקרה באלפיים ושבע עשרה, לדעתי זה יקרה באלפיים ושמונה עשרה, אבל, אם אנחנו נוכל בכוחות
משותפים להביא למחויבות ממשלתית לשים איזשהו סכום כרשת ביטחון ליזמים, זה יכול לזרז את התהליך.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
8
מר ירון חנן
ומה קורה בינתיים?
עו"ד יעקב בורובסקי
אדוני המנכ"ל, אם
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
הבינתיים הזה כבר נמשך כמה עשרות שנים.
מר יונה יהב, ראש העיר
ללא היתר עסק, הוא עובד ללא היתר עסק.
מר ירון חנן
הדבר הזה מסוכן כל יום.
עו"ד יעקב בורובסקי
אם ראש העיר יוציא צו מינהלי, אם ראש העיר יוציא צו מינהלי ובוודאי תהיה, יוציא צו מינהלי, זה הסמכות שלו.
מר יונה יהב, ראש העיר
זה המצב, זה המצב.
עו"ד יעקב בורובסקי
שניה, יוציא צו מינהלי ובוודאי תהיה פניה לבית המשפט אתם תצטרפו לדרישה של העירייה לסגור את המקום הזה?
מר יונה יהב, ראש העיר
סליחה, זה המצב.
עו"ד יעקב בורובסקי
זה לא המצב
מר יונה יהב, ראש העיר
יש צו, כן
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
9
עו"ד יעקב בורובסקי
עשר שנים זה לא המצב.
מר יונה יהב, ראש העיר
לא, הם הוציאו צו מניעה נגד הזה שאנחנו לא נותנים היתר עסק.
עו"ד יעקב בורובסקי
אדוני ראש העיר
מר יונה יהב, ראש העיר
זה שאנחנו לא רוצים שהם יפעילו ואף אחד לא משתף ...
עו"ד יעקב בורובסקי
אדוני, יש סכנה מתמשכת, חובתך מיד אחרי האירוע בעמק חפר להוציא צו שבית משפט יתיר את זה, זאת חובתך,
כי אתה אחראי על שלום הציבור ואתה גם ראש הרשות, ראש רשות הרישוי. אני שואל עכשיו את המנכ"ל, בהנחה
שהעירייה כן תעשה פעולות פוזיטיביות, היא תפעיל את סמכותה, יבוא בית המשפט, יבקש לשמוע את הצדדים, תבוא
המדינה ותגיד עד אלפיים ושמונה עשרה זמני, האם אתם היום תצטרפו ותיתנו חוות דעת שהמקום הזה הוא סכנת
נפשות.
גב' יוליה שטראים, סגנית ראש העיר
אבל זה כבר היה.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
עכשיו מחדש.
עו"ד יעקב בורובסקי
שהמקום הזה הוא סכנת נפשות, זאת אומרת כמו שאתה אומר בצדק, אתה מבקש את הסיוע של עיריית חיפה, עיריית
חיפה צריכה את הסיוע של הדרג המקצועי והסיוע המשולב הזה יכול כן לקצר את לוח הזמנים בדיוק כמו שנעשה,
לדוגמה בפינוי של שדה התעופה בת"א, שדה דב, אתה רואה פתאום בית המשפט, אחרי שכל הרשויות לא מסתדרות,
קובע לוח זמנים ולאט לאט כולם מתיישרים. פה מדובר בסכנת נפשות, פה מדובר במצב שהוא כמעט ודאי, יש רק
שאלה של זמן.
מר יונה יהב, ראש העיר
או.קי., תקצר, כי יש עוד הרבה.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
10
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
לשאלתך, אני, אני כפוף להחלטת ממשלה, אני לא יכול כרגע להצהיר, אפילו אין לי שר כרגע באופן מעשי, אני כפוף
להחלטת ממשלה שזאת ההחלטה כרגע לפעול להקמת מפעל יצור אמוניה כדי שלא יהיה אחסון בדרום. אז להגיד לך
מה יקרה אם, אנחנו יכולים לשבת על טקטיקות אבל אני לא יכול כרגע להתחייב.
מר ירון חנן
אתם יכולים לעשות ביקורות כיום על המפעל הקיים.
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
אנחנו עושים, אנחנו עושים
מר ירון חנן
אני מודאג מאוד ממה שקורה שם.
מר יונה יהב, ראש העיר
חכה, תן לו לדבר, חשוב מאוד לשמוע אותו.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
ואתם יכולים לוודא שלא יהיה אחסון ליצור.
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
נכון, אנחנו עושים ובשעות חירום אנחנו גם דואגים להפחתת הכמות שם וגם במפעלים מסוכנים.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
לא בשעות חירום, עכשיו זה שעת חירום.
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
במפעלים מסוכנים אחרים.
מר יונה יהב, ראש העיר
תני לו לסיים.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
11
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
אני מודה שאנחנו המשרד להגנת הסביבה ולא כל ההיבטים הביטחוניים בידינו, אבל אנחנו בהחלט מודעים, אנחנו
באותו ראש אתכם, אני אומר שיכול להיות שאנחנו צריכים קצת יותר ביחד לעבוד מול הממשלה, כדי שתהיה יותר
אגרסיבית כלפי היזמים, תיתן איזושהי רשת ביטחון, וככה אנחנו נוכל יותר מהר להוציא את המכרז הזה לפועל, כי
אנשים לא ששים להוציא חצי מיליארד או מיליארד דולר כשלא ברור מחיר הגז, ולא ברורה זמינות הגז הטבעי, הגז
הטבעי זה שבעים אחוז מעלות היצור של ...
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
מה עמדת משרד הכלכלה לעניין עידוד היזמים?
מר יונה יהב, ראש העיר
די, נו, גברתי, אני מבקש ממך, תני לו לסיים.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
כן, אבל בהקשר הזה למשרד הכלכלה יש משמעות.
מר יונה יהב, ראש העיר
לא כלכלה, סליחה, עם כל הכבוד.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
זה בדיוק, הייתי בוועדת הפנים, אני שמעתי את ההצגה שלך לגבי התקדמות המהלך להקמת מפעל ליצור, ושמעתי
שאחד החסמים הכי גדולי זה, שמשרד הכלכלה לא מתיר את אותו עידוד ליזמים עם רשת ביטחון למחירי הגז.
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
זה מה שאמרתי, אמרתי
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אז מה אתם עשיתם מאז?
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
אנחנו עשינו, שוב אני אומר, הממשלה קיבלה החלטה כזאת
מר יונה יהב, ראש העיר
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
12
אל תענה יותר לשאלות.
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
בסדר, הנושא השני שאני חושב ש-
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
למה לא, לטייח, זה מטרתו של הדיון.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
אבל רוצים לתת לו לסיים ואז יהיה זמן לשאלות.
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
הנושא השני שאני חושב שאנחנו צריכים להסתכל קדימה, זה דווקא בנושא התחבורה, וכאן אני רוצה להגיד שני
דברים, א' חיפה הראשונה שעשתה את המטרונית, וזה לפי דעתי, אנחנו נוכל אחר כך להראות, אורי יראה לכם גם
כמה התחבורה משפיעה גם באזור חיפה, למרות שבחיפה התעשיה היא דומיננטית, המטרונית שמורידה כלי רכב
מהכביש, היא בהחלט תרומה להורדת זיהום האויר מתחבורה. אני חושב ממש בימים אלה
ד"ר עינת קליש-רותם
בוא נדבר על התעשיה היום, נדבר על התעשיה היום, לא על התחבורה.
מר יונה יהב, ראש העיר
תנו לו לסיים.
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
בסדר, אני אגיד גם משפט
ד"ר עינת קליש-רותם
...לדבר על המטרונית.
מר יונה יהב, ראש העיר
תני לו לסיים, הוא האורח שלנו.
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
13
אני מדבר על התעשיה
גב' יוליה שטראים, סגנית ראש העיר
היא דואגת להיות סגן ראש העיר.
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
אני ברשותך אגיד מלה על התחבורה כי בתחבורה, לפעמים בתעשיה יותר קשה לעשות את השינוי מאשר תחבורה.
העובדה שיש פה מטרונית, ואני אומר עוד דבר אחד.
מר ירון חנן
היא בעצמה מזהמת.
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
אם, בימים האחרונים עבר בהצלחה ניסוי לשימוש בגז טבעי בתחבורה ציבורית, היה ניסוי שרצה להראות שאין סיכון
בטחוני יותר גדול במקרה של פיצוץ באוטובוס עם גז טבעי לעומת הדלקים הקונבנציונליים, עכשיו אם חיפה תהיה
הראשונה שתכניס לציים של אגד או של חברות אחרות שעובדות כאן גז טבעי לתחבורה, זה עוד דבר שיכול להיות
דרמטי מבחינת הורדת זיהום אויר מתחבורה. נושא שלישי, אני נותן כמה דוגמאות, הנושא השלישי זה תש"נ, אני
דיברתי עם ראש העיר לא פעם בנושא של תש"נ, זו חוות מיכלים שנבנתה בימי המנדט בצמוד לקרית חיים, לשיכונים
של קרית חיים ויש קרקעות, יש אתר בקרקעות הצפון, יותר מרוחק מאוכלוסיה ששם גם יהיה יותר בטיחותי, גם יבנו
מיכלים ברמה יותר גבוהה, יש ויכוח עם האוצר כמה זה יעלה לפנות וכמה זה יעלה להפיק את הקרקע הזאת בחזרה
למגורים. יש כל מיני דברים די גדולים שאפשר לקדם אותם ביחד, הפרויקט של הקישון שבעזרת העיר הזאת ובעזרת
כל האזור אנחנו מקדמים אותו, גם כן יעשה שינוי לפי דעתי די דרמטי ומצד שני אנחנו גם, למרות שאנחנו המשרד
להגנת הסביבה יש לנו גם אחריות לאומית ולפני שאני, אחד הדברים הראשונים שעשיתי כשהגעתי למשרד, מכיוון
שיצאתי, באתי מחיפה ואני לא מתבייש בזה, באתי לקדם את הנושא של הנמל, כי עד לפני שנה נמל חיפה היה בפיגור
לעומת נמל אשדוד מבחינה סביבתית, זאת אומרת ההיבט הסביבתי עיכב את פיתוח נמל חיפה ובשנה האחרונה חלה
בזה התקדמות ומבחינה סביבתית נמל חיפה ונמל אשדוד נמצאים באותה רמה, אז אני לא חושב שזה יתרום להגנת
הסביבה אבל זה יתרום לצפון ולחיפה.
מר ירון חנן
אבל אתם בעד נמל המפרץ עכשיו, זה יביא פי כמה וכמה להגדלת...
ד"ר עינת קליש-רותם
ונמל הדלקים החדש ומה שהוא יביא ...
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
14
מר ירון חנן
נמל הדלקים.
ד"ר עינת קליש-רותם
...בז"ן
מר יונה יהב, ראש העיר
אני לא מבין מה חוסר הסבלנות הזה.
מר ירון חנן
זה מתגמד.
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
לכן אני חושב, ביום יום העבודה היא די סזיפית, יושב פה עופר מאיגוד ערים לאיכות סביבה, אנחנו עובדים הרבה
ביחד. יש פה לפי דעתי כחמש עשרה, שש עשרה תחנות ניטור בעיר חיפה, חלקן מופעלות על ידי האיגוד, חלקם על
ידינו, אנחנו יודעים באופן רציף מה קורה, אני אומר עוד פעם וצריך להגיד את זה לציבור, גם כאשר יש טבלה
כזאת, מי טבלת ליגה של מי יותר מזוהם, מי פחות מזוהם, אין כאן חריגות מהתקן, ואנחנו, מהתקן לפי חוק אויר
נקי וזה לפי התקנים המקובלים בעולם המערבי אנחנו שואפים להיות כמו בעולם המערבי והמצב היום, זה שהיום
יודעים, הציבור יודע איפה הוא עומד זה לא אומר שהמצב יותר גרוע ממה שהיה, המצב יותר טוב, הידע הציבורי
יותר גדול ממה שהיה בעבר.
מר אביהו האן
רגע, אנחנו לא מבינים, האם אתה אומר שהבעיה רק תדמיתית כמו שיונה יהב טוען כל הזמן?
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
אני לא אמרתי
מר יונה יהב, ראש העיר
יונה יהב לא אומר, ואל תצטט אותי בצורה כזאת.
מר אביהו האן
זה מה שאתה אומר, הבעיה תדמיתית.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
15
מר יונה יהב, ראש העיר
אני לא אומר את זה.
מר אביהו האן
זה מה שאתה טוען בכל מקום.
ד"ר עינת קליש-רותם
אתה לי אמרת לפני כמה חודשים פה שהנתונים שקריים.
מר אביהו האן
הבעיה של זיהום האויר היא בעיה תדמיתית בלבד.
ד"ר עינת קליש-רותם
נתונים שהתפרסמו.
מר יונה יהב, ראש העיר
תן לו לסיים ואחר כך תגיד מה שאתה רוצה.
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
אני חוזר ואומר, כאשר אנחנו אומרים שיש זיהום אויר גדול וצריך להוריד אותו זה לא אומר שיש חריגות מהתקן,
כי אם יש חריגות מהתקן הולכים אצלנו לשימועים פליליים, גם מנהלי מפעלים, גם המנהלי מפעלים הגדולים
ביותר שיש פה באזור, או.קי.? בתי זיקוק וכאלה היו גם בשימועים פליליים, אז אני רוצה להדגיש שזה לא אומר
שיש חריגה מהתקן ותקן אויר נקי הוא בישראל ברמה מערב אירופית. יחד עם זה אני חושב שמגיע לציבור יותר
טוב ולכן זו לא בעיה תדמיתית, זאת בעיה אמיתית אבל צריך להדגיש שאין חריגות מהתקן וצריך להדגיש
שהייתה ירידה והיה שיפור מאוד גדול של שלושים אחוז וצריך להדגיש שאנחנו צריכים להמשיך ולשפר את
המצב, ואם באים בתי הזיקוק או מפעלים אחרים עם תוכניות הרחבה אנחנו נותנים להם תנאים כאלה קשים,
שיהיה ברור שכל תוכנית הרחבה לא תגדיל את זיהום האויר
באותו מתקן.
מר ירון חנן
למה שלא תקטין?
מר אביהו האן
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
16
למה אנחנו צריכים לחיות...
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
אנחנו לא נותנים רישיון עסק, אנחנו אחראים על איכות הסביבה רבותי, אתם צריכים להבין את זה.
מר אביהו האן
מדוע אנחנו צריכים בחיפה להתפשר על לחיות תחת זיהום אויר.
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
אני לא נותן רישיונות עסק כאן, אנחנו אמונים על הצד שלנו, והצד שלנו אומר
מר יונה יהב, ראש העיר
אני מציע לך קצת צניעות, כי אתם הירוקים שניכם עובדים בחברת החשמל, שזה המזהם מספר שלוש שקיים.
מר אביהו האן
אל תכניס דברים שאין להם שום קשר לשום דבר.
מר יונה יהב, ראש העיר
ולא שמענו אתכם מעולם מדברים נגד חברת החשמל.
מר אביהו האן
זה פופוליזם.
מר ירון חנן
אנחנו מדברים על חיפה עכשיו.
מר יונה יהב, ראש העיר
למה? כי הוועד לא מרשה לכם.
מר ירון חנן
אנחנו מדברים על חיפה.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
17
מר אביהו האן
פופוליזם טהור.
מר יונה יהב, ראש העיר
אתם שומרים על מקום העבודה שלכם.
מר אביהו האן
פופוליזם טהור יונה, חבל בכלל לדבר.
מר יונה יהב, ראש העיר
אז שב, אני גם יודע לעשות את מה שאתה עושה, אז כדאי שתהיה צנוע.
מר ירון חנן
אני לא מייצג פה את חברת החשמל.
מר אביהו האן
פופוליזם טהור.
מר יונה יהב, ראש העיר
בבקשה
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
אולי משפט אחרון, שתי הסיבות
מר ירון חנן
אתן לך להתמודד עם העובדות יונה.
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
שתי הסיבות.
מר יונה יהב, ראש העיר
הנה, מספר שלוש, הם כתבו.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
18
מר ירון חנן
אבל אני לא שייך, אני עובד כאן כירוקים של חיפה.
מר יונה יהב, ראש העיר
אתה עובד בחברת חשמל.
מר ירון חנן
אני הירוקים של חיפה, אל תכניס אותי למקומות שאתה לא רוצה.
מר אביהו האן
זה פופוליזם טהור.
מר יונה יהב, ראש העיר
לעולם לא מפגין נגד חברת חשמל.
מר אביהו האן
לגופו של עניין אנחנו רוצים לצמצם
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
ירון, אתה אומר שחב' חשמל לא מזהמת?
מר אביהו האן
אנחנו לא רוצים לחיות פה תחת זיהום אויר.
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
שתי הסיבות העיקריות לירידה בזיהום, אני אסיים בזה כי אמרו לי לסיים בנימה אופטימית. שתי הסיבות העיקריות
לירידה בזיהום זה כניסת הגז הטבעי, אפרופו חברת חשמל, גז טבעי וסולקנים יורידו את הפליטות בשמונים,
תשעים אחוז, והסיבה השניה זה הרגולציה והאכיפה שלנו, ואם הייתי יושב עכשיו, ביום חמישי הייתי בהתאחדות
התעשיינים וכשאני הולך לכנס של התעשיינים כולם תוקפים אותי שאנחנו רגולטורים, ואנחנו עולים להם מיליארדי
שקלים, ואנחנו לא נותנים להם לחיות ואי אפשר לעבוד בארץ הזאת. כשידידיי לארגוני הסביבה יושבים כאן אומרים
ההפך, שאנחנו יותר מדי רכים ואנחנו לא מספיק מציקים לתעשיה ואנחנו צריכים יותר ויותר. אנחנו מנסים למצוא
את שביל האמצע, אני מקווה שאנחנו עושים את זה בהצלחה, אפשר לעשות את זה יותר טוב.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
19
מר יונה יהב, ראש העיר
כמה שאלות לגבי ה-
מר ירון חנן
אפשר לשאול שאלה?
מר יונה יהב, ראש העיר
רגע, דקה, סליחה גברתי, כמה שאלות אליכם, אחד, כתבתם שחיפה היא המקום הראשון, אבל לחיפה יש שכנים,
הם לא בעסק? כל הקריות.
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
אפשר לעשות את המצגת ויהיה שם את התשובות.
עו"ד יעקב בורובסקי
אבל למה זה חשוב לנו?
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
התשובה במתודולוגיה
עו"ד יעקב בורובסקי
למה זה חשוב?
ד"ר עינת קליש-רותם
מה, אתה מטיל אחריות?
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
מה זה, צרת רבים חצי נחמה?
מר ירון חנן
עוד פעם אתה רוצה למרוח יונה? עוד פעם אתה רוצה למרוח?
ד"ר עינת קליש-רותם
אתה ראש המטרופולין, מה זה קשור?
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
20
מר יונה יהב, ראש העיר
לא, אני רוצה לדעת מה זה, אם זה מחוז או לא מחוז.
מר ירון חנן
רגע, אנחנו רוצים לשאול שאלות את מנכ"ל המשרד.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אם אנחנו מזוהמים ואחרים מזוהמים זה לא הופך את זה לפחות בסדר.
מר יונה יהב, ראש העיר
הדבר השני
מר ירון חנן
אתה לא עונה על שאלות?
מר דוד לפלר, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה
אני רוצה את המצגת, אחרי המצגת יהיו שאלות.
עו"ד יעקב בורובסקי
בשיטה הזאת יגידו שבקרית חיים יותר חמור מאשר בכרמל.
ד"ר עינת קליש-רותם
לזרוק את האחריות.
עו"ד יעקב בורובסקי
אתה אחראי על חיפה.
מר יונה יהב, ראש העיר
אף אחד לא זורק את האחריות.
עו"ד יעקב בורובסקי
זה מה שאתה עושה.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
21
מר אביהו האן
מה שמחוץ לחיפה זה סוג ב', זה המחשבה. מה שמחוץ לחיפה זה סוג ב'...
מר יונה יהב, ראש העיר
אדוני חב' חשמל, שב בשקט.
עו"ד יעקב בורובסקי
מה אתה עושה? מה? זה לי מותר להגיד, אתה אסור להגיד כאלה דברים, אתה ראש עיר.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות, המשרד להגנת הסביבה
שמי אורי שלהב, ואני מייצג את המפלס שהוא מרשם הפליטות לסביבה שפרסמנו את הנתונים שלו בשבוע שעבר,
העלינו בשבוע שעבר לאתר האינטרנט של מפלס את הניתוחים של השנה השניה, או.קי.? אז מה שאני אציג עכשיו, מה שאני
אציג עכשיו בחלק הראשון זה מה זה המפלס, מה יש בו, מה, איך מגיעים לפרסום הזה, ובחצי השני אני אציג את
הממצאים, בעצם הממצאים שפורסמו בעיתונות בשבוע שעבר. אז המפלס, אנחנו משתמשים במונח מפלס, זה מרשם
פליטות לסביבה, באנגלית זה מושג, במדינות ה-,OECD כמעט בכל המדינות יש מרשם כזה שנקרא P.R.T.R שזה
ראשי תיבות של .REGISTER TRANSFER AND REALESED AND POLLUE ההקמה של המרשם הזה בארץ
נעשתה בחוק מיוחד לכבודו, אתם רואים פה את השם המלא של החוק. בחוק הזה יש שלושה מרכיבים, המרכיב
הראשון חובת דיווח של מפעלים לדווח על הפליטות וההעברות השנתיות שלהם, מפעלים חייבים לדווח. המרכיב השני
של החוק זו החובה שלנו של המשרד להגנת הסביבה לנהל את המידע במרשם. המרכיב השלישי בחוק זה החובה
שלנו לפרסם לציבור את המרשם. כמו שאמרתי אנחנו לא המצאנו פה שום דבר, אנחנו עוקבים אחרי המתודולוגיה של
ה-,OECD המסמך הבינלאומי שמקים את ה-P.R.T.R נקרא פרוטוקול קייב והוא נכתב על ידי ארגון ה-U.N.E.C.E
ואנחנו אשררנו את הפרוטוקול הזה, כלומר התחייבנו ליישם אותו והחוק שהזכרתי קודם אכן מיישם אותו.
תחילת התהליך של ההקמה של המרשם הייתה החל מאלפיים ותשע כשמדינת ישראל הייתה בתהליכי הצטרפות
ל-O.E.C.D מיד קיבלנו על עצמנו והתחלנו לחוקק את החוק ולהקים את המרשם. אז מהם מטרות המרשם, שקיפות
לציבור זה ברור, זה מובן מאליו, בנוסף לכך המרשם הזה משמש את התעשיה, הוא משמש לתעשיה ככלי לבחון את
עצמם בצורה רב שנתית, אנחנו עכשיו מתניעים את התהליך, אבל אם נסתכל שנים קדימה ונלמד מהניסיון של מדינות
שכבר מיישמות את המרשם הזה במשך שנים, לתעשיה עצמה יש כלי לבחון את עצמה וכמובן כלי מרכזי לרשויות
לקביעת מדיניות, לזהות את הדברים המרכזיים, את המזהמים החשובים, איזה שהן מגמות או אזורים שצריך לתת להם את
תשומת הלב. אז אמרנו חובת דיווח של מפעלים. על מה הם צריכים לדווח. המפעלים צריכים לדווח אחת לשנה על
הכמויות שהם פולטים, כמויות שהם פולטים לאויר, כמויות שהם פולטים לים, כמויות שהם פולטים לנחל, פולטים
לקרקע, כמויות של מזהמים שהם מזרימים שפכים אל המכון טיהור שפכים העירוני ובנוסף לכך אנחנו בחוק שלנו
הוספנו חובה יחודית שלא קיימת במרשמים אחרים וזאת חובה לדווח לנו על צריכה המים והאנרגיה של המפעלים.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
22
מר יונה יהב, ראש העיר
איך אתה יודע שהדיווח אמיתי.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות, המשרד להגנת הסביבה
כל דיווח שמתקבל נבדק על ידינו בשתי רמות, יש מה שאנחנו קוראים בדיקת שלמות שזה בודקים כמו שאנחנו
מכירים את הסוג תעשיה הזה אז סביר להניח שיהיה לו את המזהמים האלה והאלה בכמויות האלה והאלה,
עכשיו כשיש לנו את הרב שנתיות של המידע אנחנו משווים לשנה הקודמת. יש לנו את הרמה היותר, שיורדת
לפרטים של החישוב ופה אנחנו נעזרים גם במידע שכבר יש לנו מהמפעל, הרי אנחנו את רובם לא מכירים אותם,
לא פוגשים אותם פעם ראשונה, יש את הבקשות להיתר פליטה לאויר מתוקף חוק אויר נקי שיש בהם מידע מאוד
מאוד מפורט, אנחנו נעזרים במידע הזה ובמידע נוסף שיש בידינו, אם אנחנו מרגישים שחסר לנו מידע יש לנו
בחוק הזה סמכות לדרוש מהמפעלים את המידע. כל מי דע מפורט שאנחנו נרצה אנחנו יכולים לבקש ואכן עושים
שימוש בסמכות הזאת. אז מה המפעל בעצם עושה כשהוא בתהליך, כשהוא רוצה לייצר דיווח, אתם רואים פה
בשקף בצד השמאלי יש סדרה של פעולות שהמפעל צריך לעבור ומהבחינה הזאת הדיווח הזה למפלס
הוא דיווח יחודי וראשוני כי אם אנחנו רגילים, כל המידע שהיינו מקבלים מהמפעלים עד היום זה מה שנקרא קצה
צינור, זה דיגום בארובה, זה דיגום במוצא השפכים, זה לראות בצורה רגעית מה נפלט. עכשיו אנחנו משנים שפה
ועוברים לדבר על כמות שנתית ולא סתם כמות שנתית מקצה הצינור אלא כמות שנתית מכל המפעל. מסתבר
שיש הרבה מאוד פליטות שהן לא דרך צינור, לא מארובה ולא ממוצא שפכים. כמו שאתם רואים פה באיור יש
פליטות מאחסון חומרי גלם, יש פליטות מתהליכי טיפול בכל מיני זרמים, מתהליכי טיפול בשפכים, מתהליכי טיפול
בפליטות לאויר, כל מיני דברים צדדיים שלא בהכרח נספרים ולא בהכרח מתייחסים אליהם. אז אנחנו בעצם יצרנו
סדרה של הנחיות שמחייבות את המפעל בשלב ראשון למפות, לתאר בנייר את כל מה שיש לו במפעל, דבר דומה
קורה בבקשה להיתר פליטה. אחר כך הוא צריך לזהות בכל מקור פליטה מוקדי או לא מוקדי שהוא זיהה, צריך
לזהות את המזהמים, בחוק יש רשימה של מאה וארבע עשרה מזהמים שחייבים לדווח עליהם, הרשימה הזאת
היא רחבה יותר מהרשימה של הפרוטוקול קייב שהזכרתי, שם יש שמונים ושישה, אצלנו מאה וארבע עשרה.
אחרי שהמפעל זיהה לכל מקור את כל המזהמים שנפלטים ממנו הוא צריך להתאים שיטת חישוב, אמרנו שזה לא
נמדד בכלל בחלק מהמקרים, אז איך הוא ידווח את הכמות השנתית? הוא צריך להתאים את שיטת החישוב לאותו
מקור פליטה. השלב הבא זה לבצע את החישוב, לאחר מכן לראות את הכמות, האם הכמות עוברת את הכמות
שכתובה בחוק שעליה צריך לדווח, כי לא צריך לדווח על כל גרם, יש מזהמים שנפלטים בכמויות מאוד גדולות,
נניח פחמן דו חמצני זה באלפי טונות או במיליוני טונות
מר ירון חנן
יש דברים שלא בודקים בכלל.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות, המשרד להגנת הסביבה
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
23
לא שומע.
מר ירון חנן
אתם לא בודקים דיוקסינים, אתם לא בודקים מתכות כבדות.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות, המשרד להגנת הסביבה
זה בדיוק מה שאמרתי.
מר ירון חנן
מה זה עמידה בתקן? עמידה בתקן, תבדקו קודם כל את הכל ואז תגידו לי מה עמידה בתקן, אבל אתם לא בודקים
את הכל והמנכ"ל אומר אנחנו עומדים בתקן.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות, המשרד להגנת הסביבה
נקודה חשובה מאוד להזכיר.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
...מתכות כבדות מתעשיה שאתם לא בודקים.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות, המשרד להגנת הסביבה
זה בדיוק העניין, זה מה שרציתי לומר, יכול להיות שבארובה לא בודקים הכל ולא בודקים את כל מקורות הפליטה,
אבל בדיווח הזה מדווחים על הכל וזה היחוד שלו, זה החידוש בדיווח, מדווחים על הכל.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
ומי אחראי לדווח? כל התעשיה?
מר ירון חנן
אתה לא יכול לאמת את זה.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אתה סומך על מפעל שבאמת...
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות, המשרד להגנת הסביבה
כמו שאמרתי קודם, אנחנו בודקים את הדיווחים, את כולם.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
24
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אבל לא בחומרי גלם שאתם ...
מר ירון חנן
איך אתה יכול לקבוע שהוא עומד בתקן?
מר יונה יהב, ראש העיר
איך אתה בודק?
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אתם בודקים את זה על סמך חומרים שמפיקים המפעלים, חשוב שתדעו את זה.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות, המשרד להגנת הסביבה
גם וגם.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אמרו לנו את זה שבוע שעבר.
מר יונה יהב, ראש העיר
לא, אבל אתה בודק בשטח או בודק במשרד שלך?
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות, המשרד להגנת הסביבה
היחסים שלנו עם המפעלים מאוד מורכבים, יש הרבה דברים שעושים בשטח, יש הרבה מסמכים עם מידע הנדסי
שמקבלים בניירות.
ד"ר עינת קליש-רותם
מקבלים מהמפעלים, נכון?
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
הם מקבלים את איסוף הנתונים מגיע מהמפעלים.
ד"ר עינת קליש-רותם
מהמפעלים, ברור.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
25
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
חשוב שכל היושבים פה יבינו את זה.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות, המשרד להגנת הסביבה
המידע מגיע מהמפעלים ונבדק על ידינו.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
כשאתם תשימו תחנות ניטור שלכם ואתם תשוו ותאספו נתונים אקראיים לפחות.
דוברת
תחנות ניטור זה לא במפעלים, צריך גם להבין את השפה שאנחנו מדברים.
מר יונה יהב, ראש העיר
לא, רגע, דקה, תתנו לה רמקול.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
סליחה שאני לא מבינה את השפה, אני רק יודעת שמפעל לא יכול לדווח על מה הוא פולט.
אני מצפה שזאת תהיה האחריות שלכם.
מר יונה יהב, ראש העיר
גברתי, אם את רוצה לדבר זה למיקרופון כדי שהדברים יקלטו ותבקשי רשות דיבור ותציגי את עצמך.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות, המשרד להגנת הסביבה
סמנכ"לית תעשיות.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
אני באמת מציעה שתתנו לי אורי, אבל אם עולה פה השאלה מאיפה הנתונים אז ככלל אנחנו מקבלים
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
שולי נזר, סמנכ"לית.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
26
שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה. אנחנו מקבלים דיווחים מהמפעלים, או.קי.? אלפי דיווחים
על מאות חומרים אבל אנחנו גם מאמתים את הנתונים האלה.
ד"ר עינת קליש-רותם
אך? איך?
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
אנחנו עושים בדיקות פתע, יש מכשירי ניטור בארובות שמחוברים. רגע, תני לי לענות ואחר כך תגידי למה מה שאני
אומרת לא נכון.
מר יונה יהב, ראש העיר
לא, גברתי, אני לא רוצה להוציא אף אחד מהקהל, אבל צריך להתנהג פה בהתאם.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
כשהגברת המכובדת פה בצד ימין מדברת על תחנות ניטור צריך להבין שתחנות ניטור זה לא דבר ששמים במפעל,
במפעל אנחנו מודדים בארובות, בתחנות הניטור אנחנו מודדים איפה שהאוכלוסיה נמצאת, וזה דברים שאנחנו,
שהאיגוד, שם, בודק והתחנות האלה נועדו, רק שניה.
מר יונה יהב, ראש העיר
מה קרה לך?
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
התחנות האלה נועדו לא את מה שמציג לכם אורי שילהב כאן אלא את מה שנושם הציבור. תנו לנו להציג, אנחנו באנו
לפה בשביל להקשיב אבל גם בשביל להציג לכם מה עשינו, תצעקו עלינו אחרי שתשמעו מה אנחנו עושים.
ד"ר עינת קליש-רותם
אפשר רק שאלה אחת על מה שאמרת? אמרת בדיקות פתע אתם עושים, אם את תוכלי להגיד לנו כמה בדיקות פתע
היו באלפיים ושתים עשרה ובאלפיים ושלוש עשרה כי זה נורא חשוב.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
אני אגיד את זה בסוף הדיון, אנחנו קודם נציג
ד"ר עינת קליש-רותם
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
27
כי למיטב ידיעתי היו רק שתיים כל השנה.
מר יונה יהב, ראש העיר
גב' קליש, היו שנתיים שלא היו בדיקות בכלל.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
אני מבטיחה לך שאני אענה לך בסוף הדיון.
גב' חדוה אלמוג, סגנית ומ"מ ראש העיר
בסוף הדיון.
מר ירון חנן
אמרו לנו שלא היה תקציב, נו.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אני רק רוצה להבין בהמשך לתשובה שלך
מר יונה יהב, ראש העיר
רגע, אני אתן לכם.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
מכשירי ניטור יש בכל הארובות שלכם?
מר יונה יהב, ראש העיר
גב' שרית, אנחנו ניתן לך לדבר, תמתיני.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אין לכם מכשירי ניטור שלכם?
מר יונה יהב, ראש העיר
גב' שרית
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
28
אמרת שאת מאמתת.
מר יונה יהב, ראש העיר
את רוצה לפוצץ את הישיבה או לשמוע?
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
לא, לא, אני רוצה לשמוע.
מר יונה יהב, ראש העיר
אז תני לדבר.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אני לא יודעת, היא אמרה שהיא מאמתת באמצעות מכשירי ניטור שלה.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
אחרי שהמפעל עושה את כל התהליך הזה אצלו הוא מוכן לדווח וממלא את טופס הדיווח. הזכרתי קודם שהמפעל צריך
לדווח על כל הפליטות, גם כאלה שלא נמדדות. אז אנחנו תעדפנו את שיטות החישוב עבור הכנת, חישוב הפליטות מכל
סוגי מקורות הפליטה, ואתם רואים פה, שיטת החישוב המתועדפת ביותר, המדויקת ביותר תהיה להתבסס על מדידה,
ולאחר מכן אנחנו יורדים ברמות הדיוק של שיטות החישוב, עוברים לשיטות משולבות, למאזן מסה, למקדמי פליטה
ובסוף להערכות הנדסיות, אנחנו יורדים בדיוק של החישוב ובלבד שכל הפליטות יכללו בדיווח. אנחנו פרסמנו סדרה
של הנחיות מפורטות לסקטורים, לכל סקטור הנחיות משלו איך בדיוק, למעשה עברנו את כל תהליך ההכנה שהראיתי
קודם עבור אותם סקטורים שמנויים פה, החל מהתהליכים שאנחנו צופים שנמצאים במפעל כי אנחנו מכירים את
הסקטורים האלה שלא יברח למפעל איזשהו תהליך או שישכח להתייחס לאיזשהו מקור פליטה, אז יש את התהליכים
הצפויים להיות במפעל, את מקורות הפליטה, את המזהמים, התאמת שיטות חישוב לכל מקור פליטה, ובנוסף אנחנו
צירפנו ל, הכנו למפעלים סדרה של מחשבונים כדי גם להקל עליהם אבל גם לייצר לנו ודאות שאכן הם מחשבים את
הפליטות בצורה נכונה, ככה נראה טופס הדיווח, טופס מקוון של ממשל זמין.
עו"ד יעקב בורובסקי
אתה מוכן טיפה לחזור שנראה על מה זה טופס הדיווח.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
29
טופס הדיווח הוא מחולק פה, אתה רואה, יש ארבעה גיליונות, הגיליון הראשון מימין הוא פרטי המפעל, המפעל
מזהה את עצמו, ממלא הדיווח, גם אם זה יועץ
עו"ד יעקב בורובסקי
זה דיווח ידני או ממוחשב?
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
זה דיווח ממוחשב, מקוון.
עו"ד יעקב בורובסקי
אונליין מקוון?
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
כן.
מר יונה יהב, ראש העיר
אבל מתי אתה בודק אם זה בתקן או לא, ומה התקן בכלל? כי התקן זה מלה שלא מאפשרת לא לכם ולא לנו
לסגור את המפעלים האלה או את המקומות האלה.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
הדיווח הזה הוא על מה שקורה בכל השנה ביחד.
עו"ד יעקב בורובסקי
אני את זה הבנתי.
מר יונה יהב, ראש העיר
רגע, דקה, דקה...
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
אין פה כמות של אסור ומותר, זה קודם כל תגיד לנו מה קורה, גם מה שפלטת שיכול להיחשב כפליטה אסורה. בתוך
הכמות הזאת המפעל מציין ותכף נראה דוגמה, מה נפלט בתקלה.
עו"ד יעקב בורובסקי
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
30
אולי אם תענה לשאלה שלי תהיה גם תשובה לשאלה של יונה. האם יש לכם דיווח בזמן אמת על אירוע שקורה
שהרשויות, בין אם זה העירייה, בין אם זה מי שיש לו סמכות, יכול לפעול מול הנתון הזה בקרות האירוע, לא הדיווח
השנתי שזה באמת הגברת מודעות, תפיסה אחרת, עידוד, מאה אחוז, השאלה אם יש לכם כלים אופרטיביים בזמן אמת,
קורה משהו עכשיו, זה דיווחים מקוונים, מה אתם עושים עם התוצאה עכשיו.
מר ירון חנן
הוא לא מדווח בזמן אמת.
מר יונה יהב, ראש העיר
שאלה טובה.
עו"ד יעקב בורובסקי
הוא אומר שהוא מדווח, אתה אומר שלא.
מר ירון חנן
לא, לא בזמן אמת.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
בוא נקשיב למה הוא אומר, אולי ביחד נגיע לאיזשהו ...
מר יונה יהב, ראש העיר
חבר'ה, תהיו סבלניים, אחר כך נחליט מה אנחנו עושים.
עו"ד יעקב בורובסקי
לזה כיוונת, נכון?
מר יונה יהב, ראש העיר
כן, ברצון, לא נדכא אותך.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
אני מבקשת, אני אענה על השאלה הזאת אבל אורי הוא רשם הפליטות, יש לו תפקיד מאוד חשוב אצלנו במשרד,
הוא הרשם על פי חוק לענייני פליטות, הוא לא ידע לענות על כל הדברים האלה. אז תנו לו בבקשה, באמת,
זה משהו שהוא עושה ועובד ועושה אותו לטובתכם, לטובת הציבור
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
31
עו"ד יעקב בורובסקי
שולי
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
אנחנו רוצים להיות שקופים, תנו לו להציג ואז אני מבטיחה ששלושתנו פה נענה ללא חת לכל השאלות שלכם, בסדר?
לעניין שלך, אתה שואל על אירועי חומרים מסוכנים, נכון?
מר יונה יהב, ראש העיר
לא, לא מסוכנים, הוא טוען
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
זה מה ששאלת?
מר אביהו האן
אירועי פליטה.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אירועי פליטה.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
אירועי פליטה?
עו"ד יעקב בורובסקי
הייתי שמח שהוא היה
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
לא על כל האירועים
עו"ד יעקב בורובסקי
הייתי שמח שתשובה שלו הייתה אני מדווח אליך ואז הייתי שואל אותך מה את עושה עם זה.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
מי שמפקח באופן צמוד
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
32
מר יונה יהב, ראש העיר
תן לסיים.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
על המפעל במקרה למשל של עיריית חיפה זה איגוד ערים שיושב על מכשירי הניטור
עו"ד יעקב בורובסקי
אני יודע, אני יודע.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
המחוז שעושה את הפיקוח ואת הבדיקות.
עו"ד יעקב בורובסקי
את מה שחיפה ואת מה ששלמה עושים אני יודע, אני שואל אותך.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
הוא, הוא מקבל נתונים פעם בשנה של הפליטות הכוללות ואז אנחנו יכולים לנתח
מר ירון חנן
בדיוק, אמרתי לך.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
ולהראות אם מה שאנחנו עושים מספיק, אם צריך לעשות עוד
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
בזמן אמת, אירוע חריג.
מר ירון חנן
כמו שאמרתי לך, אתה לא מקבל בזמן אמת.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
33
עכשיו את תמונת המצב של אותו מרשם שאורי אחראי עליו, את אותה תמונת מצב אנחנו מציגים לכם לציבור גם
כדי לראות אם מה שאנחנו עושים הוא מספיק וטוב, ואתם תכף תראו, אני שמחה שיש פה קהל רחב, אתם תראו שיש
בחיפה מגמה מאוד מאוד ברורה של שיפףור, אנחנו לא נבוא ונגיד לכם הכל טוב.
מר ירון חנן
על פי בדיקות ...
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
רק שניה, לא לקפוץ, אנחנו רואים פה מגמה דרמטית של שיפור, תחכו ונראה את הנתונים
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
שנה שעברה היו פחות
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
ואחר כך גם נענה על שאלות נוספות. שלמה...
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
שיפור של מה?
מר שלמה כץ, מנהל מחוז חיפה המשרד להגנת הסביבה
מלה אחת על האירועים בזמן אמת כי זה למעשה מה שהכי חשוב לאזרח לדעת בזמן אמת, ואתם ראיתם בשנה
האחרונה שהייתה שריפה למטה בחוף שמן.
ד"ר עינת קליש-רותם
היו כמה, היו כמה שריפות.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
קיבלתם דיווח אונליין בכל אמצעי התקשורת.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
כן, תישארו בבית.
מר שלמה כץ, מנהל מחוז חיפה המשרד להגנת הסביבה
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
34
איזה שכונות צריכות לעשות מה, כן, ואם צריך להישאר בבית אז במקרה כזה צריך לסגור כי זה הדבר הנכון, כשיש
אירועים בזמן אמת האוכלוסיה מקבלת בתקשורת מתחנות הניטור של איגוד ערים בתיאום עם תחנות ניטור שלנו מידע
בדיוק מה צריך לעשות ולכל אירוע כזה אנחנו מתייחסים ומודיעים גם לציבור.
עו"ד יעקב בורובסקי
השאלה שלי
מר ירון חנן
הדיווח הגיע מאזרחים ולא מהתחנות.
ד"ר עינת קליש-רותם
זה לא נכון.
מר שלמה כץ, מנהל מחוז חיפה המשרד להגנת הסביבה
הגיע מתחנות הניטור.
מר ירון חנן
הגיע גם מאזרחים.
מר שלמה כץ, מנהל מחוז חיפה המשרד להגנת הסביבה
יכול להיות שבנוסף הגיע מאזרחים ואני מברך על זה ואני מעודד את האזרחים
מר ירון חנן
דיווחתי למוקד שלכם והוא לא ידע כלום.
מר שלמה כץ, מנהל מחוז חיפה המשרד להגנת הסביבה
כל הכבוד, אז אני שמח שדיווחת
מר ירון חנן
ולא פעם ולא פעמיים.
מר שלמה כץ, מנהל מחוז חיפה המשרד להגנת הסביבה
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
35
אנחנו לא צריכים את המוקד כדי לדעת כי יש לנו מעגל קצר פה, יש את איגוד ערים ויש את המחוז ואנחנו לא חייבים
לעבור פה דרך המוקד, זה שאתה דיווחת למוקד כאזרח זה טוב, כי אנחנו מוסיפים את זה לנתונים שיש לנו בתחנות
הניטור שלנו ושל האיגוד.
מר אביהו האן
אבל רק
עו"ד יעקב בורובסקי
שלמה, השאלה שלי
מר אביהו האן
האיגוד
מר יונה יהב, ראש העיר
רגע, תן לו לסיים, האן.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אבל בורובסקי התחיל.
מר אביהו האן
גם הנתונים של האיגוד, אם אתה כבר מדבר אני אמשיך
מר יונה יהב, ראש העיר
האן
מר אביהו האן
גם הנתונים של האיגוד בעייתיים ודוגמה ממש מהחודשים האחרונים על מפעל תלמה יוניליבר
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אבל הוא לא סיים את השאלה, אביהו.
מר יונה יהב, ראש העיר
רגע, תעזוב רגע
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
36
מר שלמה כץ, מנהל מחוז חיפה המשרד להגנת הסביבה
כי דיברנו על דיווחים בזמן אמת
מר אביהו האן
מפעל תלמה יוניליבר שבו הייתה
מר שלמה כץ, מנהל מחוז חיפה המשרד להגנת הסביבה
בוא לא נתפרש, ניתן לאורי לסיים.
מר יונה יהב, ראש העיר
אורי
מר שלמה כץ, מנהל מחוז חיפה המשרד להגנת הסביבה
בוא ניתן לאורי לסיים ואחרי זה נענה לכל השאלות.
מר יונה יהב, ראש העיר
או.קי., אורי בבקשה.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
קיבלנו את הדיווחים, בדקנו אותם, מה שאישרנו עולה לאתר האינטרנט של המפלס, זה ככה נראה העמוד הראשי של
אתר האינטרנט של המפלס, יש פה כמה אופציות חיפוש שאתם רואים מימין למעלה, יש בו דו"ח שנתי שאתם רואים
אותו מצד שמאל ובמרכז המפה האינטראקטיבית שבה הכי קל להתמצא.
מר יונה יהב, ראש העיר
למה כתוב פה סבבה? שום דבר פה לא סבבה.
מר אורי שלהב,
כשלחצנו, היינו במפה האינטראקטיבית
מר ירון חנן
לצטט אותך יונה?
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
37
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
הקלקנו על מפעל, נפתחה החלונית שלו ובעצם זה מה שהציבור רואה. הציבור רואה כרטסת שיש בה כמה גליונות,
הגיליון הראשון הוא פרטים כלליים של המפעל.
מר רמי לוי
כרטסת וכל הדברים האלה.
דובר
אנחנו לא רוצים להעליב אבל זה פשוט לא רלוונטי.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
ככה המידע נראה.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אבל זה לא רלוונטי.
ד"ר עינת קליש-רותם
אתם אוכלים זמן יקר מהישיבה.
דובר
זה לא רלוונטי, איך להפעיל את המערכת, איזה כרטיסיה להיכנס
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
תגיע לשורה התחתונה.
ד"ר עינת קליש-רותם
דברו על הנתונים של חיפה.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
בסדר גמור, המידע של מפעל ספציפי מוצג בצורה זאת, ליד כל מספר נמצאת גם שיטת החישוב שבאמצעותו הגענו,
המפעל הגיע למספר הזה
מר רמי לוי
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
38
נו באמת.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
האם זה על בסיס מדידה או על בסיס שיטה פחות מדויקת ובנוסף העמודות השמאליות זה הכמויות שנפלטו בתקלות.
ד"ר עינת קליש-רותם
כל הכבוד, אפשר לדבר על חיפה?
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
בשורה התחתונה, כשבשורה התחתונה מה כאילו?
ד"ר עינת קליש-רותם
באמת צל"ש.
מר יונה יהב, ראש העיר
תקצר במצגות כי יש לנו עוד הרבה דוברים.
ד"ר עינת קליש-רותם
זה לא דיונים תיאורטיים פה.
מר יונה יהב, ראש העיר
תגיע לנתונים של העיר שלנו.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
עיקר הזיהום מתעשיה? וואו.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
השקף הזה מציג, הגרף התחתון מציג את מספר המדווחים, בסך הכל יש לנו כחמש מאות מדווחים, בחיפה עשרים
ושתיים.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
פתאום, התחבורה נעלמה, כן, איפה התחבורה?
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
39
מר יונה יהב, ראש העיר
מה זאת אומרת עשרים ושתיים?
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
מפעלים מדווחים.
מר יונה יהב, ראש העיר
אבל אתם אומרים שהמזהם הוא תחנות דלק ותחנות דלק יש איזה מאה.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
תחכו חמש דקות ותשמעו את ההסברים על התחבורה.
מר יונה יהב, ראש העיר
זה לא תחבורה.
ד"ר עינת קליש-רותם
לא רוצים תחבורה, רוצים תעשיות.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
מה זה לא רוצים, אנחנו...
ד"ר עינת קליש-רותם
אנחנו מבינים את זה אבל הנתונים שהתפרסמו השבוע מראים בבירור שהבעיה הגדולה פה היא תעשיות ולא תחבורה.
מר ירון חנן
הנה, בבקשה, תסתכלו, זה הנתונים של התעשיה.
ד"ר עינת קליש-רותם
על תחבורה נקיים ישיבה נפרדת.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
ננהל דיון על תעשיה.
ד"ר עינת קליש-רותם
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
40
תפסיקו להסיט את הנושא!
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
קודם כל את טועה, תני לי ...
ד"ר עינת קליש-רותם
אני לא טועה, ותפסיקו להסיט ...
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
איך אני טועה? זה שקף שלכם...
ד"ר עינת קליש-רותם
זה נתונים שלכם.
מר יונה יהב, ראש העיר
מה עוזר לך הצעקות גב' קליש? מה עוזר לך הצעקות?
ד"ר עינת קליש-רותם
תפסיקו להסיט את הנושא כל הזמן.
מר יונה יהב, ראש העיר
אנחנו לא מסיטים את הנושא, תשמעי ואחר כך תגידי מה שאת רוצה.
ד"ר עינת קליש-רותם
הזמן אוזל!
מר יונה יהב, ראש העיר
לאן את צריכה ללכת?
ד"ר עינת קליש-רותם
לא, אני לא הולכת, כי אתם בשבוע שעבר
מר יונה יהב, ראש העיר
אז תשבי פה.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
41
ד"ר עינת קליש-רותם
ישבנו פה בוועדה
מר יונה יהב, ראש העיר
די, די, נמאס.
ד"ר עינת קליש-רותם
ונגמרה הישיבה באמצע.
גב' חדוה אלמוג, סגנית ומ"מ ראש העיר
היא היום עד שתים עשרה בלילה.
מר יונה יהב, ראש העיר
היום היא תהיה עד שתים עשרה.
גב' חדוה אלמוג, סגנית ומ"מ ראש העיר
עד שתים עשרה.
מר יונה יהב, ראש העיר
רק תישארי.
ד"ר עינת קליש-רותם
אנחנו לא הולכים.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אין איזה משחק היום?
גב' חדוה אלמוג, סגנית ומ"מ ראש העיר
לא.
מר יונה יהב, ראש העיר
אין משחק, אין כלום.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
42
מר ירון חנן
הנה נתוני התחבורה מול התעשיה, נתונים שלכם, אלה נתונים שלכם.
מר יונה יהב, ראש העיר
כן, דבר.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
יש פה את המשחק הכי טוב בעיר, שרית, לאן צריך ללכת?
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אני הייתי בבוקר במשחק הכי טוב בעיר, הספיק לי.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
כשאנחנו מסתכלים על הכמויות של הפליטות לאויר שדווחו למפלס ואנחנו משווים בין אלפיים ושתים עשרה
לאלפיים ושלוש עשרה אנחנו רואים ירידה, אלה כל המזהמים, החומרים המזהמים שדווחו בכמויות הגדולות,
אנחנו רואים ירידה בכולן כשהסיבה ישום דרישות של המשרד להפחתות, לצמצום והחיבור למערכת הגז הטבעית
אבל חיפה עדיין לא פה באופן נפרד. תעשיה, עיקר המפלס זה תעשיה, אנחנו נציג בשקפים הבאים גם בנוסף, לא
מוחקים את התעשיה, על גבי התעשיה אנחנו נציג גם פליטות מתחבורה ומתחנות דלק, בשפה שלנו אנחנו
קוראים לזה מצאי, מה זה מצאי? ההערכה שלנו, אין, אף אחד לא מדווח לנו על הפליטה שלו, אנחנו מעריכים
ארצית ומקומית את ... התחבורה
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
רגע, מה זה השקף הזה, אפשר להסביר אותו?
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
המטרה של השקף הזה היא להראות שיש פה את הפלחים בכחול ובתכלת
דובר
חברת חשמל.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
אני יודע לבד.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
43
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
הפלחים בכחול ובתכלת זה הפליטות שמדווחות למפלס, זה תעשיה ויצור חשמל, והפלחים
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
זה מיצור חיפה כל הזיהום הזה?
ד"ר עינת קליש-רותם
זה ארצי או חיפאי?
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
הכחול זה יצור חיפה.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
בחיפה?
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
זה ארצי.
ד"ר עינת קליש-רותם
למה זה רלוונטי?
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
מזהמים בכל הארץ, לא רק אצלנו.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
ואיך אפשר לקבל כזה של חיפה?
ד"ר עינת קליש-רותם
למה זה רלוונטי?
מר שלמה כץ, מנהל מחוז חיפה המשרד להגנת הסביבה
זה בשקפים הבאים. עברנו, לא רוצים, לא צריך.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
44
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
אתם לא רוצים לראות את השיטה, אני לא מבין, אתם לא רוצים לראות את השיטה?
ד"ר עינת קליש-רותם
אנחנו רוצים לדבר על חיפה.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אנחנו לא באנו... ארצית, לא נקודתית, התברכנו.
ד"ר עינת קליש-רותם
אנחנו רוצים לדבר על חיפה.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
מה זה, מייצרים פה חשמל לכל מדינת ישראל, מה זה?
ד"ר עינת קליש-רותם
אנחנו לא רוצים הרצאות תאורטיות.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
אביהו, תגיד משהו, מה?
מר שלמה כץ, מנהל מחוז חיפה המשרד להגנת הסביבה
או.קי., הגענו.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
מעכשיו לא נדבר על זיהום אויר, אתם המזהמים הכי הרבה.
עו"ד יעקב בורובסקי
עם זיהום האויר הזה אין עתיד.
מר אביהו האן
שי, לא שכחתי עדיין את המשפט הבעייתי שלך שניתן לאפשר למפעלים לעבור ללא אישור והיתר.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
45
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
אני אמרתי דבר כזה?
מר אביהו האן
כן, אתה אמרת את זה
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
תהיה בטוח, תהיה בטוח.
מר אביהו האן
בדיון על דור כימיקלים.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
נראה לי שדיברו, נראה לי שדיברו על אולם אירועים, אולם אירועים
מר אביהו האן
אני חושב שאתה מצטער על המשפט הזה.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
שגם מקבל חשמל, אני לא יודע אם זה לא ניגוד עניינים.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
את החשבונות האישיים תעשו אחרי זה, זה לא הזמן.
מר אביהו האן
איך אומרים? תפסיק אתה עם השטויות שלך.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
זה לא שטויות, תראה איזה נתונים יש פה, זה לא שטויות אביהו.
מר ירון חנן
מה זה קשור אלי? אני בא לפה בתור הירוקים של חיפה.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
אז אתם בעד ... נגד חברת חשמל
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
46
עו"ד שרית גולן- שטיינברג
זה לא הזמן, נו באמת. סליחה, אתם גוזלים את הזמן, מה זה?
מר ירון חנן
אל תסיט את האש לכיוון אחר, תתייחס עניינית.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
מה זה כיוון אחר? תעשיה ...
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אתם גוזלים את הזמן של הציבור, מה זה החוצפה הזאת?
מר ירון חנן
אתה מאושר מבתי זיקוק?
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
אני קודם כל בלחץ מחברת חשמל.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
די, די, בואו נתקדם, הגענו לשקף הכי חשוב.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
המקום הראשון שאני בלחץ ממנו אחרי הישיבה הזאת זה חברת חשמל.
מר ירון חנן
אל תסיט את האש, אתה יודע יפה מאוד איפה הבעיה.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
חברת חשמל.
מר ירון חנן
הלוואי וכולם היו ככה.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
47
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
כמו חברת חשמל?
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
אז מה שאנחנו רואים כאן זה את אותן
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אנחנו נייחד דיון לחב' חשמל.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
פליטות לאויר של חומרים אורגניים נדיפים לפי רשויות מקומיות לפי אזורים מוניציפאליים, ואתם רואים פה גם את
הפליטה של תעשיה ליצור חשמל ועיקר הכמות פה זה תעשיה ולא יצור חשמל, מה שאנחנו רואים פה זה חומר אורגני
נדיף, זאת קבוצת מזהמים שכוללת בתוכה מגוון רחב של חומרים, חלקם מסרטנים, חלקם יש להם השפעות בריאותיות
אחרות ואלה העמודות הכחולות ובנוסף אתם רואים את הפליטות מתחבורה ותחנות דלק ואנחנו עשינו את התצוגה
הזאת, את הניתוח הזה פעם ראשונה השנה, כאילו את השילוב שבין תחבורה לבין תעשיה ולא יודע, אני הופתעתי, אני
אישית קצת הופתעתי לראות שהכמות של הפליטות מתעשיה באזורים מסוימים משמעותית יותר מתחבורה.
מר ירון חנן
כמו בחיפה, כמו בחיפה.
מר אביהו האן
אנחנו לא הופתענו.
מר ירון חנן
אנחנו לא הופתענו.
מר אביהו האן
אנחנו לא הופתענו.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
כל הכבוד.
מר אביהו האן
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
48
אנחנו שנים טוענים את זה.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אתה באמת הופתעת?
מר ירון חנן
אבל יונה יהב אומר ההפך.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
באמת הופתעת? עם יד על הלב באמת הופתעת?
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
החידוש שבשנה הזאת זה לשים את זה
מר ירון חנן
למה לא שומע את זה עופר דרסלר?
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
אחד מול השני.
מר ירון חנן
שישמע את זה, שכל הציבור ישמע.
מר אביהו האן
בכל מקום טענת עופר שהבעיה זה תחבורה.
מר ירון חנן
בכל מקום אתה אומר שזה מהתחבורה ולא מהתעשיה.
מר אביהו האן
הנה, יש לך את הנתונים, תעשיה.
מר ירון חנן
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
49
הנה הנתונים, תסתכל, הנה, תסתכל, מול העיניים.
מר יונה יהב, ראש העיר
למה אתה צועק? זה כתוב פה יצור חשמל! כתוב פה שיצור חשמל, אתה צריך לשבת בשקט.
מר ירון חנן
בחב' חשמל עובדים בגז בחיפה, תדע את זה!
מר יונה יהב, ראש העיר
תעשיה ויצור, תראה מה כתוב פה, תראה מה כתוב.
מר ירון חנן
תפסיק עם הדמגוגיה.
מר יונה יהב, ראש העיר
אבל תראה את הכחול.
מר ירון חנן
הנה הנתונים מול העיניים שלך.
מר אביהו האן
הבעיה היא רק תדמיתית.
מר יונה יהב, ראש העיר
כן.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
רק תדמיתית של חברת חשמל?
מר ירון חנן
שלכם
מר יונה יהב, ראש העיר
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
50
של חב' חשמל רק תדמיתית.
מר ירון חנן
שלכם.
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
אנחנו רואים פה
מר ירון חנן
דמגוג.
מר אביהו האן
יונה, טוב שהתפכחת לפחות אחרי אחד עשרה שנה.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
אני אשאל שאלה עניינית כדי לעצור את הויכוח הזה.
מר ירון חנן
איפה היית עד עכשיו?!
מר אביהו האן
אחת עשרה שנה טענת שאנחנו הכי נקיים בארץ.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
החלק הזה של התעשיה ויצור חשמל, אתם יודעים לפלח איזה כמויות וכמה הכמות של כל אחד מהחומרים?
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
כן, זה סיכום שאנחנו עשינו לצורך הגרף, אבל כמובן שיש לנו את הדיווחים הפרטניים של כל המפעלים.
ד"ר עינת קליש-רותם
אפשר שאלה?
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
51
כמה מתוך זה תעשיה וכמה יצור חשמל?
מר יונה יהב, ראש העיר
רגע, הגברת
מר אורי שלהב, ממונה מערכת פליטות המשרד להגנת הסביבה
פה הרוב תעשיה.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
הרוב תעשיה?
מר יונה יהב, ראש העיר
שי, גב' קליש שאלה.
ד"ר עינת קליש-רותם
האם יש לכם איזושהי הערכה כשאתם מדברים על תחבורה כמה מהתחבורה קשורה גם לכל התובלה ולכל התחבורה
שהיא סביב התעשיה?
מר ירון חנן
וסביב הנמל, וסביב הנמל.
ד"ר עינת קליש-רותם
יש באזור שלנו, כפי שאתם יודעים, הרבה יותר הובלה ותובלה ומשאיות בגלל התעשיה, האם באיזשהו מקום עשיתם
הפרדה בין תחבורה של תושבים, של ציבור לבין תחבורה שקשורה בתעשיות?
מר ירון חנן
וגם הנמל מושך כלי תחבורה, גם הנמל מושך משאיות והמפרץ פי ארבע וחמש ופי מאה גם וחומרים מסוכנים.
מר יונה יהב, ראש העיר
גב' נזר.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
52
אני אענה, יש לנו את הניתוח שאת שואלת לגביו לגבי רכבים כבדים, דיזל, בנזין, מעל שש עשרה טון, מתחת, יש לנו
את זה ברמה הארצית, ככלל אני אגיד לכם, בלי להראות לכם את הניתוח, משאיות דיזל כבדות
מר יונה יהב, ראש העיר
צחי בבקשה.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
פה אחראיות לשמונים אחוז מהזיהום, לרוב במרבית האזורים התחבורתיים.
עו"ד שרית גולן-שטיינברג
מעולה, יפה מאוד.
דובר
בבקשה, בבקשה.
ד"ר עינת קליש-רותם
ומשאיות דיזל מן הסתם לא היו פה אם לא היו תעשיות.
מר ירון חנן
אם יהיה נמל מה יהיה פה? אם יהיה נמל מפרץ מה יהיה פה? מאה ארבעים אלף משאיות ירוצו פה בשנה בנמל
המפרץ, מאה ארבעים אלף.
מר יונה יהב, ראש העיר
אורי תמשיך.
מר אורי שילהב
מה שאנחנו
מר ירון חנן
נמל המפרץ.
מר אורי שילהב
מה שרואים בגרף הזה זה סכימה של כמות הפליטה לרשות מקומית.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
53
מר ירון חנן
זה נמל עם עיר.
מר אורי שילהב
ככל שהשטח המוניציפאלי של הרשות הוא יותר גדול אז יתפסו בה יותר מפעלים אפשר להגיד ככה, ואתם רואים פה
שהרשות השלישית היא מועצה אזורית תמר שיש לה כמה אזורי תעשיה והשטח שלה מאוד מאוד גדול, אז יצרנו גרף
נוסף שמחלק את כמות הפליטה פר קילומטרים כדי לראות את הצפיפות של הפליטות, לא רק את הסך הכל לרשות וגם
פה בתצוגה הזאת גם חיפה מקום ראשון.
מר ירון חנן
נכון.
ד"ר עינת קליש רותם
מדהים
מר אורי שילהב
ואז כמובן רשויות קטנות יותר עולות לראש הרשימה.
מר ירון חנן
ותכניס את כמות האוכלוסיה ותגלה מה תראה.
מר אורי שילהב
את זה לא עשינו לפי אוכלוסיה אלא לפי שטח כי האוכלוסיה היא
מר ירון חנן
חבל מאוד כי האוכלוסיה פה חולה ומתה, פשוט מתים פה אנשים.
מר יונה יהב, ראש העיר
כן, הלאה. סיימת?
מר אורי שילהב
אפשר לעצור אבל יש עוד
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
54
מר יונה יהב, ראש העיר
אז בוא נעצור ו-
מר ירון חנן
זה פיגוע מתמשך, פיגוע חבלני מתמשך.
מר אורי שילהב
אם אנחנו משווים את הפליטות לאויר של חומר אורגני נדיף בין אלפיים ושתים עשרה לאלפיים ושלוש עשרה אנחנו
רואים ירידה במפרץ חיפה של עשרים ותשע אחוז שזאת ירידה בשנה אחת המון, וזה עבודה, זה דרישות של המשרד
מול המפעלים אחד לאחד, תעשו ככה, תעשו ככה במתקנים עצמם.
מר ירון חנן
למה לא הכרזתם על אזור מוכה זיהום לפני שנתיים?
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
נענה לך...
מר אורי שילהב
ואם מסתכלים רב שנתית הגרף השמאלי זה מפרץ חיפה, אותו חומר אנחנו רואים אם אנחנו מחשבים את הפליטות של
הקבוצת חומרים הזאת מאלפיים ותשע ועד, מסתכלים גם הלאה לאלפיים וחמש עשרה אנחנו רואים את המגמה
העקבית של ההפחתות.
ד"ר עינת קליש רותם
האם יש גרף דומה לחומרים אחרים דיוקסינים ומתכות כבדות?
מר אורי שילהב
יש, אני יכול להראות פה תחמוצות חנקן
ד"ר עינת קליש רותם
אפשר לראות?
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
אני אגיד לך יותר מזה ... ילדים קטנים אפילו יכולים להיכנס.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
55
ד"ר עינת קליש רותם
אנחנו מכירים.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
שני קליקים את מקבלת הכל.
ד"ר עינת קליש רותם
גם דיוקסינים?
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
גם דיוקסינים במפרץ חיפה, מרק תעשיית הבטון תעשי הקלקה תקבלי הכל פתוח, הכל שקוף, זאת המדיניות שלנו. מה
יש לך פה? כי אמרו לנו לעצור פשוט.
מר יונה יהב, ראש העיר
אבל השאלה הגדולה, או.קי., גילינו מפעל מסוים כי אמרת שאת יכולה להיכנס לרזולוציה של מפעל.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
כן
מר יונה יהב, ראש העיר
מה אתם עושים נגדו? יש את הנתונים, מה מקריאת הנתונים אתם עושים איתו?
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
ככה, קודם כל
מר ירון חנן
הוא עומד לפי התקן היא אומרת.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
אנחנו לא, רגע, מי שלא עבריין אנחנו לא נגדו, או.קי.? מה אנחנו עושים מול התעשיה וזה מהלך שהחל בצורה
אינטנסיבית עם כניסת חוק אויר נקי ואת התוצאות שלו אתם רואים בגרפים של הירידה הדרסטית שהייתה פה בחיפה,
דרסטית באמת, אני לא ראיתי אזורים עם כזאת ירידה משמעותית של חומרים באמת בעייתיים בפרק זמן כל כך קצר,
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
56
וזה הכל כתוצאה מהצווים וההיתרים שהמחוז, שהמשרד הוציא למפעלים האלה וחלק מההפחתות גם אתם תראו
קדימה. אז זה לגבי המפעלים
מר ירון חנן
איפה שיש גז יש ירידה.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
אתם רואים פליטות ובסופו של דבר כל אחד מהמפעלים שעבר הסדרה
מר ירון חנן
ב-SO2
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
מיישם את הטכנולוגיות הטובות ביותר האירופאיות שנמצאות, או.קי.? מה שאנחנו קוראים לו ,B.A.T AVAILABLE BEST
TECHNOLOGY כולם מיישמים, מפעלים שהם עברייניים זה כבר סיפור אחר ועל זה שלמה ידבר.
מר יונה יהב, ראש העיר
מה עושים?
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
על זה שלמה ידבר אבל אני חושבת שדווקא פה במפרץ חיפה בגלל התמונה שאתם רואים, והתמונה הזאת יושבת לנו
כל הזמן מול העיניים אנחנו עם הרבה פחות סובלנות פה לעבריינות. שלמה, אתה רוצה להוסיף?
מר שלמה כץ
שתי מלים לגבי המתודולוגיה, למעשה אנחנו עומדים במתודולוגיה של ה-I.P.P.C AND PREVENT INTEGRITY
CONTROL PULLOTION
זאת אומרת שאנחנו הולכים לתקנים המחמירים ביותר, בדרך כלל ה-T.L.O שזה תקן אירופאי גרמני ואנחנו רואים,
כל מפעל יש לו תוכנית ישום במשך שנים, מגיע ממצב קיים שהתחיל למעשה מאלפיים ותשע ועד אלפיים חמש עשרה – שש
עשרה יצטרכו לסיים את כל השלמת המתקנים וכולל מעבר לגז, השלמת מתקנים להפחתת זיהום אויר. ברגע שמפעל
כזה לא עומד בלוחות זמנים או חורג מאיזשהו תקן שנקבע לו הוא כמובן מוזמן אלינו לשימוע, מתחילים בהליך מינהלי,
הוא מוזמן אלינו לשימוע, שבוע שעבר היה אצלנו, בטח ראיתם אתמול בחדשות, היה אצלנו מנכ"ל הנמל בשימוע לגבי
צו אישי שיש לגבי הפריקה של תפזורת, לגבי פריקה של תפזורת בנמל וככה גם מפעלי בז"ן, אתם יודעים שמנכ"ל בז"ן
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
57
נשפט והורשע אפילו, ואנחנו לא מוותרים לאף מפעל שחורג מהתקן, מתחיל בהליך מינהלי, ממשיך בהליך פלילי ואתם
רואים את האכיפה שלנו בשטח.
מר יונה יהב, ראש העיר
מה עושים נגד המפעלים, תחנות דלק וכאלה?
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
כל התחנות נדרשות לשים מה שנקרא 1 STAGE ו- 2 STAGE זאת אומרת תפיסת האדים של הדלק גם בשלב
טעינת המכליות לתוך תחנת הדלק, גם בשלב התדלוק, יש לוח זמנים אם אני זוכרת נכון עד אלפיים שש עשרה כל
התחנות יושלמו, אני אומרת את זה מהזיכרון, התחנות עד ארבעים מטר מאוכלוסיה הושלמו, התחנות עד שמונים או
מאה מטר הושלמו השנה, נשארו התחנות היותר מרוחקות, אנחנו נצטרך לראות איזה עוד דברים אנחנו עושים, אבל
אני יכולה להגיד לך שמול מערכת התכנון למשל אנחנו דורשים הרחקה של תחנות הדלק מאוכלוסיה כי בנזן נפלט משם,
זה חומר מסרטן, אנחנו לא רוצים לראות אותו קרוב לאוכלוסיה, ואין לי ספק שאתם במערכות התכנון העירוניות זה
דברים שאתם יכולים להשפיע עליהם ולדאוג שלא יקרו.
מר יונה יהב, ראש העיר
אנחנו לא נותנים רשיונות לתחנות דלק.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
מה קורה במיכלים לאחסנת דלק?
עו"ד יעקב בורובסקי
מה זאת אומרת לא נותנים רשיונות? אבל אתה מחדש.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
את מדברת על תחנות דלק
מר יונה יהב, ראש העיר
כי זה קיים.
עו"ד יעקב בורובסקי
לא, אבל זאת בדיוק הבעיה.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
58
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
שזה אחסנה קטנה יחסית, אני רוצה לדעת מה קורה במיכלים שמאחסנים בהם דלק.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
המיכלים פחות בעייתיים, קל מאוד לטפל בהם, כל המיכלים במפרץ חיפה נדרשו ליישם את ה-B.A.T שכולל גגות
צפים, צביעה של המיכלים, נישוב אדים בנמל, למיטב ידיעתי כולם עשו את זה.
מר יונה יהב, ראש העיר
אבל נגד המיכלים שהם בבעלות ממשלתית אתם לא פועלים.
מר ירון חנן
יש לי שאלה בבקשה לדוד לפלר.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
תש"ן זאת חברה ממשלתית, אתה מכיר את המלחמה שלנו בהם.
מר שי אבוחצירה, סגן ראש העיר
תש"ן מאחסנים דלקים, אין להם את התקנים שאת מדברת עליהם?
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
הם עומדים בתקנים מבחינת זיהום אויר, התקינו הכל, הבעיה שם היא בעיה אחרת, היא בעיה של חומרים
מסוכנים ומרחקי הפרדה ואני חייבת להגיד לך שפה זה באמת מאבק שאנחנו עושים
מר יונה יהב, ראש העיר
והבעיה היא זיהום קרקע.
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
זיהום קרקע יטפלו בו, הציבור ...
מר יונה יהב, ראש העיר
איך יטפלו? רק אנחנו מטפלים.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
59
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
אני אגיד לך, הציבור לא חשוף לזיהום קרקע, זה בשטח המפעל והם יטפלו בו ואנחנו דורשים שיטפלו בו. מה שמטריד
אותי בעיקר בנושא של החוות זה מצב של אירוע חומרים מסוכנים, קריא שריפה של מיכלי המזוט, לפי ההערכות שלנו
היום אם יהיה שם אירוע כזה טווחי הסיכון הם מאוד בעייתיים ואוכלוסיה
מר ירון חנן
אני יכול לשאול שאלה?
גב' שולי נזר, סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה
אוכלוסיה כללית מה שאנחנו קוראים יכולה להיחשף שם לסיכון לא סביר ועל זה אנחנו
מר ירון חנן
אני מבקש לשאול שאלה.
מר יונה יהב, ראש העיר
רגע, דקה, יש לי חדשה בשבילך, תש"ן זיהום הקרקע הוא מחוץ למפעל ולא בתוך המפעל ואנחנו התרענו וכתבנו
ואמרנו והוכחנו ושום דבר לא נעשה.
מר שלמה כץ, מנהל מחוז חיפה המשרד להגנת הסביבה
לגבי הזיהום קרקע בתש"ן
מר יונה יהב, ראש העיר
לנו אין סמכות.
מר שלמה כץ, מנהל מחוז חיפה המשרד להגנת הסביבה
חלק גדול מהקרקע כבר הוצאה מתש"ן וחלק עכשיו ממשיכים להוציא אותם, משהו בסביבות חמשת אלפים טון
ממשיכים להוציא אותה, עכשיו בימים אלה קיבלו אישור מאיתנו, צריך לזכור שהאינטרס של כולנו להוציא משם
את תש"ן ולהעביר
אותם לקרקעות הצפון.
מר ירון חנן
יופי, בוא נבנה שם שכונה.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014
60
מר שלמה כץ, מנהל מחוז חיפה המשרד להגנת הסביבה
כשיעברו לקרקעות הצפון הם ידרשו לנקות לרמה של, יש תקנים שונים לניקוי קרקע לתעשיה או למגורים, כרגע אנחנו,
מכיוון שעדיין זה מוגדר כאזור תעשיה מנקים את זה לרמה של תעשיה, בעתיד כשזה יעשה שינוי יעוד ויועבר לשטח
מגורים יצטרכו להמשיך ולנקות את זה.
מר ירון חנן
יש לי פה שאלה רגע.
מר יונה יהב, ראש העיר
מחוץ לגדר הם זיהמו שלוש מאות חמישים אלף טון.
מר שלמה כץ, מנהל מחוז חיפה המשרד להגנת הסביבה
אנחנו בכל מקום שאנחנו יודעים
מר יונה יהב, ראש העיר
ואתם מנקים ששת אלפים, זה בדיחה.
מר שלמה כץ, מנהל מחוז חיפה המשרד להגנת הסביבה
כל מקום שאנחנו יודעים ונעשו חפירות לאורך הצנרת, כל מסדרון, והמסדרונות של תש"ן
מר יונה יהב, ראש העיר
לא, בחול החשוף, ליד הבתים.
מר שלמה כץ, מנהל מחוז חיפה המשרד להגנת הסביבה
בכל מקום שאנחנו יודעים שיש זיהום קרקע אנחנו דואגים שהם יטפלו.
מר ירון חנן
אפשר לשאול שאלה את דוד לפלר? אני מבקש לשאול שאלה כזאת, יש לנו נתונים, אתם אומרים של ירידה בזיהום
בעיקר ב-SO2 בשנה האחרונה, בין אלפיים ושתים עשרה לאלפיים ושלוש עשרה
מר יונה יהב, ראש העיר
רגע, אם את לא מדברת למיקרופון לא שומעים.
פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית חיפה
ביום 24 בנובמבר 2014