01.11.2016 פרוטוקול 2
פרוטוקול ישיבת מועצה מיוחדת שהתקיימה ביום שלישי ל' בחשון תשע"ז
()1.11.2016 בשעה 17:00 באולם מועצת העירייה
השתתתפו:
מר יונה יהב,ראש העיר-חיפה שלנו,גב' חדוה אלמוג,סגנית ומ"מ רה"ע-חיפה שלנו,גב' סופי נקש-חיפה שלנו,
מר אריה בליטנטל-יהדות התורה-ש"ס-אחדות למען כולם,מר מרדכי מיכאל אלפר-יהדות התורה-ש"ס-אחדות
למען כולם,גב' יוליה שטראים סגנית ראש העיר-חיפה ביתנו,ד"ר אלכס וולבלום-חיפה ביתנו,עו"ד אורי גרינברגר-
יש עתיד צעירי חיפה,ד"ר עינת קליש-רותם-חיים בחיפה,גב' טלי איטח, עו"ד בועז גור-בועז גור,ד"ר סוהיל
אסעד-חד"ש,מר אביהו האן-הירוקים של חיפה,מר ירון חנן-הירוקים של חיפה,- משולם-חיים בחיפה,עו"ד שרית
גולן-שטיינברג-מהפך בחיפה,מר יעקב פינגולד-מהפך בחיפה,מר שמשון עידו, סגן ראש העיר,הליכוד,מר אלי
לנדאו-שדולת הגימלאים,מר ישראל סביון-אוהבי חיפה,מר עודד דוניץ-העבודה,מר ג'מאל ח'מיס-בל"ד,מר רמי
לוי-רמי לוי,ד"ר איתי גלבוע-חיפה חדשה.
נעדרו:
מר שי אבוחצירה- סגן רה"ע, גב' סיגל ציוני (בחו"ל), מר עודד שבזי, מר אהרון כהן, מר דני קופרשמידט,
מר יוסי שלום, גב' ערין עאבדי-זועבי, מר שי בלומנטל.
נכחו:
מר גדי מרגלית-מנכ"ל העירייה, עו"ד רשף חן-יועץ משפטי לעירייה, גב' ברכה סלע-מזכיר
העיר,מר אריאל וטרמן-מהנדס העיר, מר שמואל מרמלשטיין-מנהל אגף התקציבים, גב' פנינה פז-
מנהלת אגף נכסים ושמאות, ד"ר גלית רנד-ראש תכנון אסטרטגי ומחקר, מר עופר טל-מבקר
העירייה, מר צחי טרנו-מנהל אגף הדוברות, גב' אילנה בן לייש-ראש מערכת רווחה ושרותים
קהילתיים, גב' טלי כרמון-ראש לשכה ועוזרת ראש העיר, מר איציק הייט-עוזר ראש מינהל
התפעול, מר ישראל בן שלום-מנהל לשכת תאגידים עירוניים, גב' רוזן-כץ ביאטריס, יועצת ראש
העיר לקידום מעמד האישה, מר נועם דביר-עוזר מהנדס העיר, גב' רוזי חוכמה-מנהלת תוכניות
רב תחומיות, גב' שרית חי- מנהלת המחלקה למחקר ומידע סטיסטיים, עו"ד קרן גולדשמיט-יועצת
משפטית למינהל הנדסה, גב' רחל שריד-נציגת קשרי יזמים, גב' ג'ודי מלכה-בלייכר-מזכירת
הוועדה המקומית לתכנון ובנייה, ד"ר עופר דרסלר-מנכ"ל איגוד ערים להגנת הסביבה, גב' דיאנה
רוי-מזכירת המועצה, הוועדות וממונה מכרזים.
על סדר היום:
סיכומיה והצעותיה של הוועדה לענייני ביקורת לדו"ח מבקר העירייה
לשנת .2015
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
ישיבת המועצה המיוחדת בענייני סיכומיה והצעותיה. יש לנו תקלה במערכת, לפני חמש דקות זה
עבד. אנחנו רשמנו את הנוכחות של כולם, יש לנו קוורום והדובר הראשון ראש העיר, ג'מאל
ח'מיס, יו"ר ועדת בקורת.
ישיבת מועצת עיריית חיפה שלא מן המניין
ביום 1 בנובמבר 2016
2
מר יונה יהב, ראש העיר
בבקשה, ג'מאל.
מר ג'מאל ח'מיס
ערב טוב, כב' ראש העיר, חבריי למועצה, אני מתכבד להביא בפניכם את סיכומיה והצעותיה של
הוועדה לענייני ביקורת. כמדי שנה מתכנסת הוועדה ודנה בדוחות ביקורת של מבקר העירייה
ודוחות ביקורת של מבקר המדינה וכן מתקיים דיון מקצועי בדוחות הכספיים המבוקרים וזאת
במקביל לדיון שנערך בוועדת הכספים. אני יכול להגיד בשמחה רבה שהסיכומים שמונחים כאן
לפניכם הם על דעת כל חברי המועצה כאשר המטרה של כולם לנסות לרדת לעומקם של דברים
בסיוע המבקר ולהגיע למסקנות שיש בהן בסופו של דבר כדי לתקן עיוותים ולשפר דברים, להביא
לידי שינוי באותם מקומות שיש צורך בשינוי כדי להגיע לעיר טובה יותר. חבריי, הייתי רוצה
להדגיש מספר נושאים שחוזרים ועולים בדוחות מבקר העירייה, מדי שנה נראה לי כי יש להסב
את תשומת לב הנהלת העירייה לנושאים אלה, נושא העסקת עובדים, העובדים הבלתי משובצים,
העב"מים ונושא התקן ביחידות השונות בעירייה. נושאים נוספים שאני רואה צורך לציין בפני חברי
המועצה שעלו בדוח העירייה בשנת אלפיים וחמש עשרה הם נושאים שיש בהם פן של בטיחות
וביטחון לתושבים, כמו חיזוק מבני בתי ספר, בטיחות הגשרים ברחבי העיר, ליקויי בטיחות
שנמצאו בבדיקה בפרט בפארק הכט. אני רוצה להודות לחבריי, חברי הוועדה על הנכונות לקיים
דיונים ענייניים ורוצה להודות למבקר העירייה, מה עופר טל, על עבודתו המקצועית והעניינית, על
הליווי שלו את דיוני הוועדה וכן להודות למרכז הוועדה, עו"ד עוז קדוש. תודה רבה, מאחל לחבריי
שנת עבודה פוריה.
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
למי מחברי המועצה יש בקשה להתייחס? בבקשה ירון.
מר ירון חנן
ערב טוב לכולם, אני מודה קודם כל לצוות של עובדי העירייה על העבודה המסורה שעשה, כמו כל
שנה, אני אתייחס, יש לי הערה קטנה גם על דוח הביקורת אבל את זה אני אשמור לסוף. לגבי
הדוח הזה, אני מחבר לדוח הזה את דוח הביקורת שפרסם לאחרונה משרד רואה החשבון
החיצוני רוט כי רק אז נקבל תמונה מלאה של בעיה ניהולית קשה ומינהלית שעולה לאורך שני
הדוחות האלה. הכשירות שהייתה, בוא נגיד ככה, גדי, אני מדבר גם אליך, הכשירות הניהולית
הנמוכה שהייתה עד היום לנהל את ענייני העיר בשגרה ובשוטף יכול להיות שהיא, אתה כרגע
פטור מהערותיי אבל נראה לי שיש לך הרבה עבודה, יש לך הרבה מאוד עבודה לאור הדוח הזה
ואתה לא מתחיל ממקום גבוה. ראינו איך העירייה לוקחת על עצמה משימות יותר שאפתניות
ישיבת מועצת עיריית חיפה שלא מן המניין
ביום 1 בנובמבר 2016
3
מאשר הניהול השוטף, כמו הקמת קריית ספורט או הפחתת זיהום האויר שנגמרים בכישלון צורב,
עם חריגות בכספים ומפגעים שעוברים כל גבול, אבל גם הדוח של רוט, של רואה החשבון
החיצוני, וגם דוח הביקורת מצביעים על בעיה חוזרת של זלזול בהרבה מאוד תחומים מרכזיים
בעיר, למשל ועדת איכות הסביבה שמתכנסת רק פעמיים, ועדת הבריאות, אני לא יודע אם
התכנסה פעם, אולי פעם אחת, ועדות אחרות הפליאו בביצועים שלהן במירכאות, צעירים ונוער,
כן? פעם אחת, למי אכפת שיש בריחת צעירים בכלל, עיוותי הארנונה דיון אחד, בעוד שכל תושבי
העירייה נקרע כיסם של כל התושבים מהארנונה שמקשה עליהם וכמובן הקניונים חוגגים בנושאי
ארנונה ויש עוד ועדות שלא התכנסו. מתוך שישה עשר ליקויים, שימו לב מה אומר מבקר העירייה,
מתוך שישה עשר ליקויים שהיו בביקורת הקודמות שמונה כלל לא תוקנו והשאר רק חלקית, אני
חוזר שוב כדי שהמספר הזה המדהים יהיה ברור, מתוך שישה עשר ליקויים שמונה בכלל לא
תוקנו והיתר רק חלקית, ויונה יהב אומר תמיד, כל שנה הוא מצהיר ואני חושב שגם השנה אתה
תצהיר את אותה הצהרה שאנחנו מכירים אותה, הביקורת היא כלי ניהולי עבורנו, נכון יונה, הנה,
כולם עושים ככה עם הראש, הביקורת היא כלי ניהולי עבורנו
מר יונה יהב, ראש העיר
נכון.
מר ירון חנן
אז איך מתוך שישה עשר ליקויים שמונה כלל לא תוקנו והיתר רק חלקית, אז איזה כלי ניהולי זה,
זה כלי עצוב, בדיחה. מסתבר שגם הממונה על המחוז הגיש בדיוק לפני שנה דוח ביקורת משלו,
בין השאר על האצטדיון, לנו חברי המועצה, מישהו יודע על הדוח הזה? מישהו שמע? מישהו
ראה? דוח של הממונה על המחוז על האצטדיון? קיבלתם אותו? מישהו ראה אותו? מגיע לנו
לקבל אותו? אנחנו חברי מועצה, לא מגיע לנו לקבל דוח כזה? בטח יש שם דברים שיכולים לעניין
אותנו והשאלה למה מסתירים את זה. אני מציע לכל מי שזה מעניין אותו ואני כמובן אעשה את
זה, לבקש את הדוח הזה. אני חוזר לדוח מבקר העירייה. הטיפול בגשרים ומבני דרך וחיזוק בתי
ספר נגד רעידות אדמה, הטיפול הזה מסמן אסון מתקרב, בתקוה שלא יתרחש אסון לפני שיתבצע
איזשהו טיפול בגשרים. אני מזכיר דיון שנערך באוקטובר אלפיים ועשר לאחר דוח מבקר העירייה
על המצב הקשה של שירותי הכיבוי שהיו אז באחריות איגוד ערים לכיבוי ואני התרעתי כבר אז
שמצב העניינים לפי הדוח של המבקר אנחנו לפתחו של אסון, ולצערי האסון הזה התרחש לצערנו
ממש לפי התרחיש שהוצג, חודש לאחר מכן באסון הכרמל, אז נתקלתי ביחס מתנשא, מדושן,
מזלזל מצד יונה יהב, יו"ר האיגוד דאז
ישיבת מועצת עיריית חיפה שלא מן המניין
ביום 1 בנובמבר 2016
4
מר יונה יהב, ראש העיר
איזה איגוד? לכיבוי?
מר ירון חנן
ואני מאוד מקווה שאתה אחרי שקראנו את מצב הגשרים
גב' חדוה אלמוג, סגנית ומ"מ ראש העיר
רמי דותן היה.
מר יונה יהב, ראש העיר
אני לא הייתי אף פעם יו"ר
מר ירון חנן
לא אמרתי שאתה היית
מר יונה יהב, ראש העיר
אתה אמרת
מר ירון חנן
אמרתי ראש העיר ויו"ר האיגוד.
מר יונה יהב, ראש העיר
לא זה מה שאמרת.
מר ירון חנן
אני חוזר שוב, היות וזה כתוב אני יכול להגיד לך, מצד יונה יהב ויו"ר האיגוד דאז, אני מציע
שתקשיב לי פשוט.
מר יונה יהב, ראש העיר
מקשיבים לך.
מר ירון חנן
אז מה, יונה יהב זה אחד
ישיבת מועצת עיריית חיפה שלא מן המניין
ביום 1 בנובמבר 2016
5
מר יונה יהב, ראש העיר
אתה כל כך להוט אז
מר ירון חנן
יונה יהב זה אחד ויו"ר האיגוד זה מישהו אחר, אז מה, לא הבנתי, זה בעברית, לא?
מר יונה יהב, ראש העיר
אבל לא אמרת את זה.
מר ירון חנן
אז בוא נקווה, אל תקטע אותי בבקשה, בוא נקווה שלא נהיה למודי אותו ניסיון שוב אם ניתקל
חלילה בהתמוטטות, אני אומר חס ושלום של גשר רעוע מני רבים פה בחיפה כי לפי מה שקראתי
זה יכול לקרות חלילה מחר בבוקר בכל רגע נתון. פשוט אני הזדעזעתי שקראתי את זה, שמתי לב
שגם חברי הוועדה בראשותו של ג'מיל לא יכלו לעבור לסדר היום על האמירה הזאת ובאמת מכל
המסקנות שאתם הצגתם שם ראיתי את ההתייחסות היותר רצינית מצדכם ובצדק, אי אפשר
לעבור על דבר כזה ככה ועכשיו אני רוצה להוסיף עוד שתי הערות ובזה לסיים. אני מזכיר שיש לנו
היסטוריה בעיריית חיפה עם גשרים, היסטוריה רעה מאוד, ואני מזכיר את גשרי הכניסה לבתי
מגורים ביזרעליה בגלל הפיצוצים בגרנד קניון, אז העירייה חייבה בתיקונם הדחוף את מי? את
הדיירים המסכנים שגרים שם, הם לא אחראים למה שקרה בגשרים אבל הם חויבו, וגם בדקו
שהם תיקנו אותם. את הגשר לבית אבא חושי שגם נפגע לא תיקנו עד היום, כי אין את מי לחייב,
רק העירייה עצמה צריכה לשלם את זה. עכשיו לגבי מבני ציבור ורעידות אדמה, כשהוועדה
הלאומית להיערכות לרעידות אדמה ביקשה מהעירייה רשימת מבני ציבור בעדיפות ראשונה
לחיזוק נגד רעידות אדמה מהנדס העיר והמנכ"ל לא שלחו לה את רשימת בתי הספר ומעונות
היום או גני הילדים אלא שני מבנים בלבד, בניין הממשלה לשעבר בגן הזיכרון ובית ספר נתיבים
בקריית חיים, לשניהם היה מכנה משותף, כדאי שתדע גדי, הם עמדו לפני שינוי יעוד ושיפוץ
לצורכי משרדי העירייה ואז יכלו לתפוס טרמפ על החיזוק כדי לחסוך כספים, אבל מה עם שאר
מבני הציבור בעדיפות ראשונה ובתי ספר? שום דבר לא עניין אז את מהנדס העיר ולא את
העירייה. למזלנו מבקר העירייה התייחס לנושא החשוב הזה והפעם חיזוק מבני בתי הספר נכפה
על העירייה כמו עוד נושא שאומנם לא קשור לדוח הזה אבל רק נזכיר אותו, נושא הנגישות ששוב
ושוב לאחר בקשות חוזרות ונשנות העירייה דחתה את ביצועו ושוב הוא נכפה על העירייה וסוף
סוף עשו פעולה נכונה בתחום הנגישות, אבל אני לא מבין למה צריך לחייב את העירייה על ידי
החלטות חיצוניות והיא לא לוקחת על עצמה את מה שחובתה כשבאים להגן על שלום הציבור ועל
בריאות הציבור, לכן אני אסתפק במה שאמרתי כאן, והערה אחרונה אני רוצה להעיר למבקר
ישיבת מועצת עיריית חיפה שלא מן המניין
ביום 1 בנובמבר 2016
6
העירייה, הערה קטנה, אתה כתבת דוח על, כתבת על הוועדה המשולבת של בז"ן, אתה ציינת
בתחילת דבריך שאתה רק מציין, אתה רק מציין עובדות, אתה לא עושה ביקורת, אתה לא מביא
דברי ביקורת על מה שקורה שם, זאת אחת הוועדות הקשות והבעייתיות ביותר שיש בעניינים
הבוערים ביותר של חיפה, עיריית חיפה מיוצגת שם, עיריית חיפה גם נותנת את השירותים,
שירותי המינהל והשירותים הלוגיסטים הנדרשים לצורך הוועדה הזאת. זאת ועדה שיש בה כל
פגם אפשרי כולל ניגודי עניינים, והוועדה הזאת היא ועדה שבה הציבור, כלומר משהו כמו, משהו
דומה או מקביל לחברי מועצת עיר לא קיים בה, כלומר אין חברי ועדה מקומית למעט ראשי
הרשויות ונציגי הממשלה. זאת ועדה מקומית לכל דבר ועניין והיא לא מתנהלת, ואז רמת
השקיפות שם מאוד נמוכה, אני חושב שאם אתה תעשה דוח המשך לוועדה הזאת אני כך מציע
לך, אתה תקבל שם הרבה מאוד דברים בעייתיים, אבל עצם זה שנגעת בנושא אני מברך על כך
וזה חשוב, אני מקווה שיהיה לזה המשך, תודה רבה.
מר יונה יהב, ראש העיר
תודה, כן?
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
אבקש ברשותכם ללחוץ נוכחות, אני מקווה שהתגברנו על התקלה, תודה, או.קי. ואביהו בבקשה.
מר אביהו האן
ערב טוב, דבר ראשון אני מברך עופר את הדוח ביקורת הזה, הוא דוח ביקורת ראוי, אפשר? דוח
ביקורת ראוי עם פירוט רב להרבה מאוד נושאים שמתגלים פה וקצת אני חושש כלומר מההיקפים
הרבים של הממצאים פה כאשר מדובר כמעט רובם על תהליכים שוטפים של פעילות ולא על
פרויקטים גדולים, אבל בכל מקרה באמת אני מברך על הדוח, אני רוצה לנגוע בכמה נושאים,
נושא אחד לגבי קליטה ותנועת עובדים, אני קורא בעיתון כלבו השבוע אומר שי בלומנטל מצבת
העובדים גדולה מהתקנים המאושרים ומכבידה על התקציב, זה ציטוט מתוך העיתון, עכשיו אני
מסתכל פה על הדוח ואני רואה שבחצי השנה, זה התקופה המבוקרת, אוקטובר אלפיים וחמש
עשרה עד מרץ אלפיים ושש עשרה, נקלטו לעבודה בעיריית חיפה כאלף מאתיים שבעים וחמישה
עובדים, היקף עובדים גדול מאוד.
ד"ר איתי גלבוע
אתה יכול לחזור על התאריך? על הטווח?
ישיבת מועצת עיריית חיפה שלא מן המניין
ביום 1 בנובמבר 2016
7
מר אביהו האן
מאוקטובר אלפיים וחמש עשרה עד מרץ אלפיים ושש עשרה.
ד"ר איתי גלבוע
כמה נקלטו?
מר אביהו האן
אלף מאתיים שבעים וחמישה עובדים.
ד"ר איתי גלבוע
וכמה עזבו אתה יודע?
מר אביהו האן
אני לא יודע.
ד"ר איתי גלבוע
אה, או.קי.
מר אביהו האן
אני כרגע אומר, זה נשמע לי אבל
מר גדי מרגלית, מנכ"ל העירייה
בשישה חודשים? בשישה חודשים?
מר אביהו האן
זה נשמע לי, בשישה חודשים היקף מאוד גדול של עובדים שנקלטו לעבודה.
ד"ר איתי גלבוע
לא יכול להיות. זה יכול להיות?
מר גדי מרגלית, מנכ"ל העירייה
לא יכול להיות.
ישיבת מועצת עיריית חיפה שלא מן המניין
ביום 1 בנובמבר 2016
8
ד"ר איתי גלבוע
זה לא יכול להיות, בגלל זה אני שואל את השאלה.
מר אביהו האן
לא יכול להיות בגלל שאני אומר או בגלל שזה כתוב פה? פתח את עמוד ארבעים ואחת ותקרא.
מר גדי מרגלית, מנכ"ל העירייה
זו טעות במספר.
מר אביהו האן
אז אני לא יודע עופר, תתקן אותי, אני חושב שאין פה טעות, לתחושתי אין פה טעות, קח איזה
דקה מזמני רק לחצי דקה.
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
תפתח את המתג.
מר עופר טל, מבקר העירייה
ערב טוב, המספר של העובדים שאתה ציינת הוא מספר שהוא נכון, מה שאתה לא ציינת שמדובר
בעובדים שרובם או חלק גדול מהם זה עובדים שהם שעתיים או שהם בחלקיות משרה, עשרה
אחוז, עשרים אחוז וכן הלאה.
מר אביהו האן
עוד מעט אני אגיע לזה, עוד מעט.
מר עופר טל, מבקר העירייה
רק שיהיה ברור שלא מדובר באלף מאתיים משרות.
מר אביהו האן
עופר, אם זה, דבר ראשון זה אלף מאתיים שבעים וחמישה עובדים שנקלטו לעבודה.
מר עופר טל, מבקר העירייה
זה נכון.
ישיבת מועצת עיריית חיפה שלא מן המניין
ביום 1 בנובמבר 2016
9
מר אביהו האן
יכול להיות שמתוכם יש סטודנטים שבאו לעשר שעות
מר עופר טל, מבקר העירייה
נכון.
מר אביהו האן
ומתוכם יש עובדים שעתיים שהגיעו למאה חמישים שעות אבל המספר הוא נכון והמספר הוא ללא
תקדים.
מר גדי מרגלית, מנכ"ל העירייה
אתה לא מציג את זה נכון.
מר אביהו האן
מתחבר מאוד למה שאומר לנו פה יו"ר ועדת הכספים שי בלומנטל בנושא של ההכבדה על
התקציב. אני רוצה להתחבר לעוד מספר, אני קורא פה בעמוד ארבעים ושתיים: "במערכת כוח
האדם משובצים מאתיים תשעים ושבעה עובדים לא מתוקננים, ועוד ארבע מאות עובדים שעתיים
ועוד ארבעים ושתיים סטודנטים ועוד מאתיים שישים וחמישה עובדים במעמד ארעי לא
מתוקננים." בחישוב מהיר יש לנו כאלף עובדים לא מתוקננים, זה אם אתה מחבר את שלושת
המספרים האלה. זאת אומרת יש לנו פה איזשהו תהליך שבו המערכת מה שנקרא קולטת כמויות
אדירות של עובדים והעובדים האלה לא מתוקננים. עכשיו או.קי. אז יפה מאוד שעלית על זה, זה
מספר מבחינתי, מספר בעייתי מאוד שצריך לראות איך מטפלים בו
מר ירון חנן
הוא משפיע על גובה הארנונה.
מר אביהו האן
וכשאני רואה את הסיכום, אני רואה את הסיכום של הנושא אני לא רואה שום התייחסות לטיפול
באותם אלף עובדים שאינם מתוקננים, אין טיפול, המערכת בנושא הזה עוצמת עיניים, אומרת
או.קי. זה חלק כנראה מהמציאות שלנו ואחרי זה תושבי חיפה לא מבינים מדוע הארנונה שלנו היא
אחת מהארנונות הכי גבוהה במדינת ישראל ומדוע השכר הוא חלק מאוד נכבד מהתקציב העירוני.
אז הייתי רוצה, ראש העיר, שתיתן את הדעת לנושא הזה ולראות איך אנחנו מטפלים בו ולא
להשאיר אותו מה שנקרא כמצב נתון. יש פה מציאות לא טובה. אני רוצה להגיד משהו שהוא כללי,
ישיבת מועצת עיריית חיפה שלא מן המניין
ביום 1 בנובמבר 2016
10
ואני חושב שדנו על זה אולי פעמים קודמות אבל אני עכשיו שולף את זה ברגע זה, אני חושב
שכשאנחנו מדברים על ביקורת אלפיים ושש עשרה מן הראוי גם להקדיש איזשהו חלק תקדימי
לדברים שבוצעו והתחייבו עליהם לביצוע באלפיים וחמש עשרה, מפני שאנחנו נראה פה בהערות
ראש העיר לדוח מבקר העירייה, אנחנו נראה דוח הביקורת חידד, הליך המחשוב קרה, ואנחנו לא
נדע אם באמת הדברים האלה בוצעו ואתה עופר אני לא יודע אם אתה עושה, אבל ראוי לבצע
בקרה ולהציג את זה גם למועצת העיר על נושאים שנמצאו על ידך באלפיים וחמש עשרה ומה
מתוכם בוצע ואם זה בוצע אני אשמח לשמוע ואני חושב שראוי שמועצת העיר גם תדע מה בוצע
מתוך דוח אלפיים וחמש עשרה ומה עדיין לא.
מר יונה יהב, ראש העיר
מי עוד בבקשה?
מר אביהו האן
אני רוצה להתייחס לנושא של חברת יפה נוף. אני קורא את הדוח ביקורת על יפה נוף ואני האמת
היא חלחלה עוברת בגופי. אני רואה שם כאילו הדירקטוריון הזה זה דירקטוריון שרק קם, שום
נוהל, שום תקנון, שום תהליך שמשרד הפנים הגדיר אותו לא התבצע בדירקטוריון הזה, אתה
קורא פשוט מאוד. העסקה של סמנכ"ל הכספים מבלי שדירקטוריון החברה אישר את העסקתו.
שמונים וחמישה אחוז משכר מנכ"ל כאשר הוא אמור לקבל שמונים אחוז. שולמו לממלא מקום
מנכ"ל תנאי שכר כאשר הוא הוגדר כממלא מקום קבוע אבל המשיכו לשלם לו אותם גם כאשר
הגיע מנכ"ל. יועצת משפטית הועסקה בלי שתפקיד זה הוגדר בהוראות כוח האדם. אתה קורא פה
את החגיגה הייתי אומר שנמצאת ביפה נוף ואתה אומר ואללה, איפה ישראל?
מר יונה יהב, ראש העיר
למה אתה אומר נמצאת?
מר אביהו האן
שדוח הביקורת מצא אותה, לא אני מצאתי
מר יונה יהב, ראש העיר
דוח הביקורת הוא על העבר.
מר אביהו האן
אנחנו מדברים על אלפיים וחמש עשרה.
ישיבת מועצת עיריית חיפה שלא מן המניין
ביום 1 בנובמבר 2016
11
גב' יוליה שטראים, סגנית ראש העיר
אבל זה כבר מטופל.
מר יונה יהב, ראש העיר
זה טופל.
מר אביהו האן
אנחנו יושבים פה במועצת העיר
מר יונה יהב, ראש העיר
בסוף אלפיים ושש עשרה.
מר אביהו האן
רבותי, לא יכול להיות שדירקטוריון כל כך חשוב בחיפה ינוהל כאילו זה דירקטוריון שעכשיו הוקם,
מה קורה פה? איפה הבקרות שלנו במשך השנה, איפה אנחנו נמצאים, איך יכול להיות שאנחנו
נמצאים במציאות כזאת חמורה, רכבים צמודים, דירקטוריון שמשמש חותמת גומי לעדכוני שכר,
מה זה? מה זה? יש שם מנכ"ל, יש דירקטוריון, יש מי שמנחה אותנו, ישראל שאחראי על
התאגידים, ואללה חברים, זה דירקטוריון שמגלגל מיליארדים כל שנה. אני חושב ש, אני הייתי
מקים ועדה, הייתי מגדיר את זה אפילו ועדת חקירה פנימית כדי לראות מה קורה בדירקטוריון
הזה, לא יכול להיות שאנחנו פה נקבל ועדת ביקורת ובמשך שנה שלמה הדירקטוריון החשוב הזה
יפעל. אני חושב שאחת הסיבות שהירוקים לא נמצאים בדירקטוריון, לא נותנים לנו גישה לשם וזה
לדעתי אחת הבעיות המרכזיות בנושא הזה. אני רוצה לגעת בנושא נוסף, בנושא של התקשרויות
לקבלת שירותי מחשוב, האמת היא הדבר היחיד שהייתי רוצה לגעת בו, בסך הכל המערכת שם
היא סבירה אבל העלית עופר את הנושא של תכנית אב למחשוב, אני חושב שראוי שאם לא הוכן
עד היום וככה אתה כותב, תכנית אב למחשוב לאגף שירותי המידע, הגיע הזמן שזה יתבצע, אין
ארגון גדול שלא מבצע תכנית אב למחשוב פעם בשלוש – ארבע שנים בממוצע. הטכנולוגיות
משתנות בקצב כזה שלהגיד לפעול ללא תכנית אב זה דבר, דבר בעייתי מאוד. אני רוצה לגעת
בעוד נושא
מר יונה יהב, ראש העיר
יש לך עשרים ושתיים שניות.
ישיבת מועצת עיריית חיפה שלא מן המניין
ביום 1 בנובמבר 2016
12
מר אביהו האן
עופר לקח ממני דקה אז אולי תאפשר לי דקה וחצי אולי
מר יונה יהב, ראש העיר
אתן לך דקה.
מר אביהו האן
משהו כזה, אני חושב שזה ראוי. אני רוצה לגעת ב, אני לא רואה בנושא של גביית חובות, לא
ראיתי תכנית לגביית חובות אבודים לפחות בסיכום אז אני חושב שמן הראוי ש, יש פה עשרות
מיליונים של חובות אבודים, אני לא רואה את החובות האבודים האלה. בנושא של פקיד היערות
אני חושב שיש, אנחנו רואים שבבדיקות מדגמיות מתגלה תהליכים שבו אין דיווח, אין הלימה בין
מה שהיזמים אומרים בפועל בשטח לבין מה שבסוף מתגלה. אז אני בכלל לא הייתי מציע פה על
בדיקות מדגמיות, אני מציע שלא יהיה מצב שיזם שמגיע עם תכנית למינהל ההנדסה הנושא הזה
לא יבדק האם באמת היקפי העצים הם והדיווח של אותו יזם זהה והולם לאותה תכנית ולא על פי
בדיקות מדגמיות אלא על פי מציאות בפועל ונוסף עופר, הגדרת סקר עצים עירוני כולל, זה אני
חושב דבר מאוד חשוב וצריך לראות איך אנחנו מבצעים אותו, איך מבצעים פה סקר עצים
גב' חדוה אלמוג, סגנית ומ"מ ראש העיר
טוב, תודה
מר אביהו האן
זה בהערות ראש העיר לדוח המבקר, זה לא נעשה, ולמעשה בכל הנושא שקשור לפקיד היערות
כמעט ולא הוגדר מה אנחנו אמורים לבצע. אני חושב שדבר נוסף
מר יונה יהב, ראש העיר
הדקה הסתיימה.
מר אביהו האן
או.קי. אז אני
מר יונה יהב, ראש העיר
מי עוד?
ישיבת מועצת עיריית חיפה שלא מן המניין
ביום 1 בנובמבר 2016
13
מר אביהו האן
אוותר.
מר רמי לוי
אני רציתי.
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
רמי לוי.
מר רמי לוי
רציתי לשאול את מבקר העירייה בדוח בקשר ליפה נוף. האם ישבת עם המנכ"ל של יפה נוף,
קיבלת תשובות לפני שנכתב מה שנכתב, כי אני יודע שלמשל בהערות שנאמרו פה הדברים בוצעו
אחרת, לפחות בנושא של מכרזים לסמנכ"ל וקביעת השכר וכו' נעשו בצורה טובה ביותר, אז האם
לפני שכתבת את מה שכתבת ישבת עם מנכ"ל יפה נוף?
גב' חדוה אלמוג, סגנית ומ"מ ראש העיר
בסוף, בסוף.
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
או.קי. מישהו עוד רוצה להתייחס?
גב' חדוה אלמוג, סגנית ומ"מ ראש העיר
מי נותן תשובה, המנכ"ל? עופר?
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
עופר.
מר יונה יהב, ראש העיר
רגע, יש עוד?
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
עופר, בבקשה.
ישיבת מועצת עיריית חיפה שלא מן המניין
ביום 1 בנובמבר 2016
14
מר יונה יהב, ראש העיר
אני רק רוצה להגיד בקשר ליפה נוף, מיד אחרי שהמבקר אמר את דברו כינסנו את כל הנוגעים
בדבר ונעשתה תכנית פעולה שאושרה על ידי משרד הפנים ולפי העץ הזה שמשרד הפנים אישר
ככה עובדת החברה.
מר אביהו האן
זה נשמע קצת פשטני מדי, אני לא אומר שזה לא חשוב
מר יונה יהב, ראש העיר
פשטני, מה שאני אומר זה תמיד פשטני?
גב' חדוה אלמוג, סגנית ומ"מ ראש העיר
עופר, תורך, עופר תורך.
מר ירון חנן
אנחנו ראויים לתשובה יותר
מר אביהו האן
ככה לא צריך להתנהל דירקטוריון שמגלגל מיליארדים כל שנה.
מר עופר טל, מבקר העירייה
ערב טוב לכולם, אני רוצה כמה דברים כלליים לגבי הדוח ואז אני אתייחס לדברים שנאמרו פה,
ראשית לגבי התהליך, אנחנו כרגע דנים בדוח המבקר לשנת אלפיים וחמש עשרה, באופן טבעי
הוא מכיל ממצאים שהם החל בשנת אלפיים ושלוש עשרה, לפעמים יכול להיות אלפיים ושתים
עשרה, החל משנת אלפיים וחמש עשרה. זהו התהליך, יש תהליך שאחרי שהדוח מוגש לראש
העיר, ראש העיר מגיב בוועדה לענייני ביקורת והוא בדרך כלל מגיע למועצת העיר בחודש
נובמבר. לגבי נושא בקרה ומעקב אחר הממצאים, מנכ"ל העירייה על פי החוק הוא יו"ר של הצוות
לתיקון ליקויים. בעיריית חיפה יש צוות לתיקון ליקויים שפועל, עוקב אחר הטיפול בממצאים ומגיש
גם לוועדה לענייני ביקורת וגם אלי תיקון הליקויים ואני מניח שניתן, מי שמרכז את זה זה היחידה
של ד"ר גלית רנד ורוזי חכמה שנמצאות כאן ואפשר לקבל מהן את המידע לגבי הטיפול בליקויים.
מר אביהו האן
היינו רוצים לקבל את זה עופר בצורה פורמלית ולא להתחיל לרוץ אחרי זה.
ישיבת מועצת עיריית חיפה שלא מן המניין
ביום 1 בנובמבר 2016
15
מר עופר טל, מבקר העירייה
פשוט אפשר להעלות את זה, זה לא משהו שקשור בביקורת עצמה, אלא זה במסגרת ...
מר אביהו האן
ראש העיר, מדוע שלא נקבל מעקב אחרי תיקון ליקויים?
מר עופר טל, מבקר העירייה
אני מצאתי לנכון במכתב הפתיח שלי לראש העיר להדגיש שלושה נושאים. אחד דוח ביקורת שלא
הייתה בו התייחסות זה פרויקט שילובים ששם בעקבות הביקורת שהוגשה תלונה במשטרה כנגד
עובדת והיא סיימה את עבודתה בעירייה, הנושא טופל והיו שם ממצאים שבעקבותם גם נעשה
שינוי ארגוני בנושא הזה, זה חשוב. נושאי כוח אדם כפי שצוינו פה, לגבי עובדים בלתי משובצים
העירייה קיבלה החלטה שבעצם אין יותר קליטה של עובדים, של עב"מים מה שנקרא למעט
במקרים מאוד חריגים באישורה של מנהלת אגף משאבי אנוש כדי למזער את התופעה ולהגיע
בהדרגה לסיומה. לגבי יפה נוף, דוח הביקורת שנעשה ביפה נוף, בוודאי שישבתי עם מנכ"ל
החברה, מנכ"ל החברה קיבל את הטיוטה, התייחס ברמת העובדות, אין פה שום חילוקי דיעות עם
המנכ"ל, אנחנו מדברים על דברים שהיו החל, הדוח מתייחס לדברים שהיו החל משנת אלפיים
ושלוש עשרה ועד אלפיים וחמש עשרה, כפי שראש העיר אמר בעקבות הביקורת ובליווי של מנהל
לשכת התאגידים ישראל בן שלום, החברה החלה בהליך של הסדרה של התקן ושל השכר של
העובדים, חלק מהעובדים נעשה שינוי בשכרם בעקבות ההסדרה על מנת לעמוד בעצם בהנחיות
של משרד הפנים, הממונה על השכר, ואני בימים אלה בעצם נמצא באיזשהו סוג של ביקורת
מעקב בנושא הזה, אבל נעשתה הסדרה מול משרד הפנים ויצאו מסמכים מסודרים בנושא. יש
דברים שנאמרו כאן שלא קשורים בדוח הביקורת וחשוב להבין, אני לא מוצא לנכון להתייחס
לדברים אם זה דברים שנאמרו בדוח של משרד הפנים וכן הלאה,אלה לא דברים שקשורים
בעבודה שלנו כך שזה לא נושא שאני יכול להתייחס אליו.
מר ירון חנן
ראש העיר התייחס.
מר עופר טל, מבקר העירייה
אני רוצה לומר שבסך הכל אני חושב שהליך הטיפול בליקויים שנעשה בעיריית חיפה הוא תהליך
נכון, זאת אומרת יש צוות לתיקון ליקויים, בעקבות כל
ישיבת מועצת עיריית חיפה שלא מן המניין
ביום 1 בנובמבר 2016
16
מר יונה יהב, ראש העיר
הוא לא מקשיב, הוא לא מקשיב.
מר עופר טל, מבקר העירייה
בעקבות כל דוח ביקורת
מר יונה יהב, ראש העיר
הוא לא יכול להקשיב לדברים האלה אז תחזור על זה.
מר ירון חנן
אני מקשיב לכל מלה.
מר עופר טל, מבקר העירייה
בעקבות כל דוח ביקורת
מר יונה יהב, ראש העיר
לא אתה, אתה.
מר אביהו האן
אני לא מקשיב?
מר יונה יהב, ראש העיר
לא, תקשיב למה שהוא אמר.
מר עופר טל, מבקר העירייה
בעקבות כל דוח ביקורת שאני עורך
מר ירון חנן
אני מקשיב יותר ממה שאתה הקשבת.
מר אביהו האן
תאמין לי יונה, אנחנו מקשיבים מאוד
ישיבת מועצת עיריית חיפה שלא מן המניין
ביום 1 בנובמבר 2016
17
מר ירון חנן
הרבה יותר ממה שאתה מקשיב.
מר אביהו האן
ותפנים את ההקשבות שלנו.
מר עופר טל, מבקר העירייה
בעקבות כל דוח ביקורת נערך דיון אצל מנכ"ל העירייה, מתקבלות החלטות אופרטיביות, נושא
הגשרים למשל שהעליתם שגם לדעתי זה אחד הנושאים הכבדים בדוח הזה שמן הראוי שיקבל
טיפול, יחל לקבל טיפול בצורה של בדיקה של הגשרים, לעשות איזשהו תעדוף של הגשרים שהם
ברמת סיכון גבוהה יותר כדי לתקצב אותם, כך שהנושאים שעולים על סדר היום הם מטופלים,
בוודאי שיש ליקויים שהייתי שמח אם לא היו נמצאים אבל הטיפול של העירייה בממצאים לדעתי
הוא ראוי. אני רוצה בהזדמנות הזאת להודות
מר ירון חנן
קיבלת תשובה מתי הגשרים יתוקנו?
מר עופר טל, מבקר העירייה
מתי הם יתוקנו? יש כרגע
מר ירון חנן
זה יכול להיות גם בעוד עשרים שנה, מה הבעיה?
מר עופר טל, מבקר העירייה
נכון, אז אין ספק שגם הדוח מציג שמדובר בהוצאה כספית לא קטנה, מה שצריך לעשות לדעתי
וזה מה שהמלצתי שיהיה תעדוף של כל הגשרים, שיהיה בדיוק ידוע איזה גשרים הם בסיכון גבוה
והם יתוקצבו באופן, בתכנית רב שנתית
מר ירון חנן
מיידית, מיידית
ישיבת מועצת עיריית חיפה שלא מן המניין
ביום 1 בנובמבר 2016
18
מר עופר טל, מבקר העירייה
ומה שצריך לעשות באופן מיידי מיידי ולתקצב את זה. התקציבים שהיו בשנים האחרונות היו
תקציבים שהם לא מספקים את הנושא הזה
מר ירון חנן
אתה תעקוב אחרי זה?
מר עופר טל, מבקר העירייה
והנושא הזה נכנס לסדר היום.
מר ירון חנן
אתה מתכוון לעקוב אחרי זה?
מר עופר טל, מבקר העירייה
כן, בוודאי. אני רוצה להודות לעובדי הלשכה שלי שעשו את העבודה שאתם רואים בדוח שלפניכם,
ולעובדים ומנהלים של הארגון, של העירייה, של הגופים המבוקרים על שיתוף הפעולה במהלך
הביקורת, תודה.
מר יונה יהב, ראש העיר
אנחנו מצביעים, מי בעד אישור סיכומי הוועדה לביקורת העירייה להצביע.
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
הצבעה עכשיו בבקשה. אלכס, אתה צריך ללחוץ נוכחות ואז תוכל להצביע. או.קי. מיכי. או.קי.
סיכום בבקשה. בעד שישה עשר, נגד אף לא אחד, ושלושה נמנעים. תודה רבה לכולם.
ד"ר עינת קליש-רותם
חמישה נמנעים.
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
חמישה?
מר יונה יהב, ראש העיר
חמישה נמנעים.
ישיבת מועצת עיריית חיפה שלא מן המניין
ביום 1 בנובמבר 2016
19
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
או.קי. מי השניים הנוספים?
גב' חדוה אלמוג, סגנית ומ"מ ראש העיר
היא וטלי
מר יונה יהב, ראש העיר
אני מבקש להודות למנכ"ל היוצא שמוליק גנץ, לעובדי העירייה והתאגידים שישמו את הלקחים,
ליו"ר הוועדה לביקורת ג'מאל ח'מיס, תודה רבה לך על העבודה, חברי הוועדה ולעופר טל ולכל
צוותו על העבודה היוצאת מן הכלל שעשו ובעירייה לגוף הבודק והעוקב, לרוזי חכמה, לגלית רנד
על ריכוז העבודה בנושא הביקורת, עבודה סזיפית יוצאת מן הכלל, תודה רבה.
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
תודה רבה לכולם. אנחנו סוגרים את ישיבת המועצה שלא מן המניין, אבקש לנקות מסכים.
ה ח ל ט ה:
הוחלט לאשר את סיכומיה והצעותיה של הוועדה לענייני ביקורת לדו"ח מבקר העירייה לשנת
.2015
הישיבה נעולה
ישיבת מועצת עיריית חיפה שלא מן המניין
ביום 1 בנובמבר 2016