18.02.2020 פרוטוקול

עיר: חיפה
ועדה: 18.02.2020 פרוטוקול
קטגוריה: 18.02.2020 פרוטוקול
תאריך: 18/02/2020
מקור: הקובץ המקורי באתר חיפה
עותק שמור: עותק מהארכיון שלנו (אם הקישור למקור אינו זמין)

פתח את קובץ ה-PDF באתר המקור

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין

שהתקיימה ביום שלישי כ"ג בשבט תש"ף ()18.2.2020

בשעה 18:00 באולם מועצת העירייה

השתתפו:

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר חיים בחיפה

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר חיים בחיפה

גב' נעמה לזימי חיים בחיפה

גב' סיגל ציוני חיים בחיפה

גב' חדוה אלמוג יונה יהב וצעירי חיפה

גב' סופי נקש יונה יהב וצעירי חיפה

מר אביהו האן הירוקים של חיפה

מר מרדכי בליצבלאו הירוקים של חיפה

עו"ד דוד עציוני, סגן ראש העיר חיפה מתחדשת

מר שמשון עידו הליכוד

רו"ח אלי בן דיין הליכוד

מר רג'א זעאתרה החזית החיפאית

גב' שהירה שלבי החזית החיפאית

מר לזר קפלון, סגן ראש העיר חיפה ביתנו

מר גרי קורן חיפה ביתנו

מר מרדכי מיכאל אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר דגל לתושב

מר מנחם קפלן דגל לתושב

מר אליהו לנדאו שדולת הגמלאים

הרב דב חיון, סגן ראש העיר מר"צ

מר אריה בליטנטל אגודת ישראל מאוחדת

מר יואב רמתי הבית היהודי

מר צבי ברבי אכפת לי מתושבי חיפה

הרב אורי אוזן ש"ס

נעדרו:

מר יעקב פינגולד, גב' תמי ברק, עו"ד שרית גולן שטיינברג, מר יצחק בלס, מר שי אבוחצירה,

מר יוסי שלום, גב' יעל שנער, גב' הילה לאופר.

נכחו:

מר ג'אקי ואקים -גזבר העיריה, מר אריאל וטרמן -מהנדס העיר, גב' ברכה סלע -מזכיר העיר,

עו"ד ימית קליין -יועצת משפטית לעירייה, גב' אילנה טרוק -ראש מינהל חינוך ארגון

וצעירים, מר רוני בן חיים -מנהל אגף החשבות, מר שמוליק מרמלשטיין -מנהל אגף

התקציבים, גב' מאירה קיפרמן -מנהלת אגף הרווחה, ד"ר גלית רנד -ראש אגף לתכנון

אסטרטגי ומחקר, מר יוסי גדיאל -מנהל אגף חיובי ארנונה, מר צפריר רוזן -סמנכ"ל משאבי

אנוש, גב' גלי סגל -ראש לשכת ראש העיר, מר משה ויניקור -עוזר ראש העיר, גב' ביאטריס

כץ רוזן -יועצת ראש העיר לשוויון מגדרי, גב' דיאנה רוי -מזכירת המועצה הוועדות וממונה

מכרזים.

מועצת עיריית חיפה כ"ג בשבט תש"ף

18 בפברואר 2020

על סדר היום:

.1 דיון בהיבטים משפטיים ונהליים באישור התקציב.

גב' ברכה סלע, מזכיר העיר

ערב טוב גבירותי ורבותיי. אני פותחת ישיבת מועצה שלא מן המניין. הנושא על סדר היום

הוא דיון בהיבטים משפטיים ונהליים באישור התקציב ואני נותנת את רשות הדיבור לראש

העיר, בבקשה עינת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תודה. בחודשים האחרונים, למעשה מאז חודשי הקיץ, השקענו שעות רבות של עבודה בהכנת

התקציב ולימודו. לא עוד paste copy כבשנים עברו אלא כניסה לכל סעיף וסעיף, בדיקת

נחיצות, חשיבות, תעדוף והחלטה על שינוי סדרי עדיפויות. אחד הנושאים שלא היו מספיק

ברורים לי הוא גודל הגירעון המצטבר הזמני של התב"ר, התקציב הבלתי רגיל, שאיתו נסיים

את השנה. החלטתי לדחות את אישור התקציב עד שאבין היכן אנו עומדים. בעודנו עמלים על

ספרי התקציב רצה הגורל ופרצה סופה חורפית חזקה שהשאירה אחריה לא מעט בורות

בכבישים. כאשר ביקשתי לטפל במפגעים האלה באופן מיידי, בידיעה שהחוק מאפשר לתקצב

ביחס של אחד לשתים עשרה התפלאתי לקבל כתשובה - אין תקציב. מה זאת אומרת? מדובר

בתחזוקה שוטפת של צרכים עירוניים אלמנטריים. כך התברר שחלק מהתחזוקה השוטפת

נמצא בתקציב הבלתי רגיל. עברו עוד כמה ימים והגיעה בשורה נוספת, כל עוד אין תקציב

מאושר, בקרוב גם לא נוכל לפנות אשפה. הצעת התקציב עליה עמלנו בחודשים האחרונים

שהוכנה על ידי מינהל הכספים בהתאם להנחיות וסדרי עדיפויות שהוצעו על ידי אמורה להגיע

בסופו של תהליך לאישור המועצה, כך החוק דורש, זה ההליך. במהלך העבודה התברר

שעשרות מיליוני שקלים, ואת הסכום המדויק איננו יודעים, יועדו לתחזוקה שוטפת של העיר,

פינוי אשפה וכו', והוכנסו לתקציב הבלתי רגיל ולא הרגיל וזאת בהתאם לחוות מקצועיות

רבות שקיבלתי, לא רשמיות, בניגוד להוראות הדין והנחיות משרד הפנים. גם אם הנחיות הכנת

התקציב הבלתי רגיל משאירות פתח ומרווח פעולה לרשויות המקומיות כוונת המחוקק ברורה.

אין לי עניין בויכוח על הוראות החוק. גם אם הפרקטיקות מאפשרות זאת הוצאת תקציבי

פיתוח על ניהול שוטף ויומיומי היא מטרידה, בעייתית ונוגדת את השקפת עולמי. לפני כמה

חודשים, כאן במועצת העיר, דיברתי על מצבה הכלכלי של העיר חיפה. הסברתי שההנהלות

הקודמות פעלו להביא כסף לעירייה, גם אם הוא עשה נזק לעיר או סיכן את הירושה שנעביר

לדורות הבאים. טענתי שמילא אם כל הכסף הזה היה מתועל להשקעות המביאות לפיתוח

ולצמיחה, בפועל חלקו הושקע בשירותים יומיומיים כמו גיזום וניקיון ואז שאלתי, אתם יודעים

איך קוראים לאדם שמוכר את הרכוש שלו בשביל להתקיים? אביון. אנחנו מכירים סיפורים

כאלה, כאשר לוקחים מלוות של עשרות מיליוני שקלים עבור הוצאות שוטפות, או כאשר

מוכרים נכסים כדי לקיים את חיי היומיום של העיר עלולים להיקלע למערבולת שקשה לצאת

ממנה. נכנסים למירוץ בלתי פוסק אחר עוד ועוד מקורות כספיים עבור פעילות שלא משאירה

את חותמה על העיר, שלא מניבה שום פרי, זו התנהלות עקרה, בעיניי זה חוסר אחריות. מאז

שנכנסתי לתפקיד אני עסוקה בהפחתה של הוצאות ושינוי סדרי עדיפויות. סיפרתי אז על

הקיצוץ בהוצאות החג של החגים מארבעה וחצי מיליון לאחד וחצי מיליון וגם על העלות

המופחתת של משחק השלום. היום אני גאה לספר שאת התקציב הרגיל של אלפיים ותשע

מועצת עיריית חיפה כ"ג בשבט תש"ף

18 בפברואר 2020

עשרה שאותו קל לאמוד ולמרות שעדיין לא קיבלנו נתונים סופיים, סיימנו כנראה בחיסכון

של מעל עשרים מיליון ₪. בנסיבות אלה, בהם סכומי כסף לא מבוטלים נמצאים בתקציב

הפיתוח, אך מיועדים לאחזקה השוטפת של העיר, לא אוכל לפנות אליכם בבקשה לאישור

הצעת תקציב לשנת אלפיים עשרים, מבלי שמובאים לידיעת כל חברי המועצה, קואליציה

ואופוזיציה כאחד, מלוא הנתונים והעובדות לאשורן. משך כלדיוני התקציב בקדנציה הקודמת

אישרנו את התקציב מבלי להבין לעומק את ההתנהלות האמורה, שהפכה לפרקטיקה ותיקה,

ומדי שנה הדוחות הכספיים של העירייה אושרו על ידי ביקורת משרד הפנים והעירייה אף שבה

וקיבלה פרסי הצטיינות על התנהלות כספית תקינה. מאותו הרגע שבו התבררה לי תמונת

המצב האמורה, הוריתי על עריכת בדיקות מקיפות לשם תיקון פרקטיקה זו. אם לא נעצור את

הפרקטיקה הזו השנה כבר לא נוכל להסביר אותה לתושבים בשנה הבאה או בזו שאחריה.

נוכח כל זאת ועד שיתאפשר להגיש לאישור המועצה הצעת תקציב לשנת אלפיים ועשרים,

ואני מקווה שהדבר יתאפשר בקרוב, אנו נאלצים להתנהל באופן זמני בהתאם לאחד חלקי

שתים עשרה מהתקציב השנתי הקודם, כשיובהרשגם התנהלותזו מחייבתאת הסדרת העברת

הכספים כנדרש בין התקציב הרגיל לבלתי רגיל, שתחייב אותנו לצמצומים הכרחיים. אני

מבקשת כעת שנדון בהתנהלות הכספית שלנו לחודשים הקרובים בלבד עד שנאשר את תקציב

אני לא מתכוונת לעבור, לתת לך להגיד את הדברים האלה בלי שנקבל הסבר מפורט לפני

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

מה שרציתי להבין זה בעצם מה האופציות שעומדות לרשותנו, להבנתי יש רק שלוש, אחת זה

לא לנקות את העיר, שכמובן שזה, את נושאת באחריות האישית, לא נראה לי שכדאי, חזירים

זה כלום לעומת עכברים.

גב' חדוה אלמוג

ותשימי WAZE אלייך הביתה, לא אלי בבקשה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אפשר לדבר בבקשה חדוה? תודה, אפשר לדבר?

גב' חדוה אלמוג

יבוא אליך חזיר כל שבוע אז גם תבקש WAZE

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אופציה שניה לא לנקות, זה בעצם שאנחנו כולנו כמועצת עיר נחתום עכשיו על אחד חלקי

שתים עשרה, שמוציאים את הכסף הזה מהתקציב השוטף,שלאנראהלישזהחוקי,אנילמשל

לא מוכן לחתום על זה. והאופציה השלישית זה לקצוץ לחודש, אני מבין, השמועות שאני

שמעתי, לא שמעתי שום מספר מבוסס, אבל שמעתי מאנשי הכספים במינימום שמונים

ובמקסימום מאה שבעים מיליון שקל בשנה, שזה אומר בחודש בין שש לארבע עשרה מיליון

לחודש, אז כבר לינואר אנחנו צריכים איכשהו לראות איך אנחנו מהשוטף, מהאחד חלקי

שתים עשרה מורידים שש עד ארבע עשרה מיליון, אני לא בדיוק מבין איך אפשר לעשות את

זה. אבל זה בעצם שלושת האופציות שאני רואה ואני אחזור עליהם עוד פעם, אחד זה לא

על תקציב בלתי חוקי, זאת אומרת שראש העיר עכשיו מורה לאחד חלקי שתים עשרה לניקיון

העיר מתוך תקציב

גב' סופי נקש

הבלתי חוקי ...

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

מתוך התקציב הלא רגיל כי בתוך התקציב הרגיל אין, והאופציה השלישית זה לקחת את זה

כן מהתקציב הרגיל ואז לראות איך קוצצים מהתקציב הרגיל בין שישה

מועצת עיריית חיפה כ"ג בשבט תש"ף

18 בפברואר 2020

מר אביהו האן

חבורה של הזויים.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

ואני אעשה את זה כאן, ואני מזמין את כל החברים. אבל אני רוצה באמת בהזדמנות הזו

להודות לכל האנשים שנמצאים בחדר הזה, לחברי המועצה, לראש העיר, לסגנים ולכל

האנשים שעבדנו יחד, חלק הרבה שנים וחלק חדשים. בוא נדבר קצת על תקציב. תראו, האמת

לא נשאלתי אף פעם על זה, מה ששאלה, אם ראש העיר הייתה שואלת אותי הייתי נותן לה

עשרה פתרונות בשתי דקות. סליחה, ארבעה פתרונות, ואני לא אתן לך לעשות עבירות, כמו

שאני לא אתן לעצמי לעשות עבירות, אנחנו תמיד בודקים את הדברים. תקציב מאושר

מועצת עיריית חיפה כ"ג בשבט תש"ף

18 בפברואר 2020

במועצת העיר, אנחנו יושבים עם המנכ"ל, מכינים, מביאים לפה, יושבים גם עם היועצים

המשפטיים בכל ישיבה, גם שלנו וגם של משרד הפנים, רואים את זה, כשמגיע הדוח הכספי יש

ככה, יש גם רואה חשבון מבקר, יש מעליו אגב שהתמנה מטעם משרד הפנים שבודק את כל

הסעיפים ובודק כל תב"ר מעל שניים– שלושה מיליון שקל, כך שהוא בדק את הסעיף הזה אגב

שלושים פעם, זה משהו היסטורי, עוד מלפני שנכנסתי להיות גזבר העירייה, זה משהו, יש גם

עקביות, מי שמכיר חשבונאות, יש עיקרון עקביות, לא משנה. מה שקורה, מעל הרואה חשבון

הזה יש גם רואה חשבון מעיין ומעל המעיין יש ביקורת משרד הפנים, ויש מבקר המדינה וכל

שנה מוצאים לנו, אגב, תכף, אם אתם רוצים לשמוע, ליקויים, אני אספר לכם על ליקויים קצת

יותר מעניינים מהדבר הזה. אז כל שנה עיריית חיפה, חבל אגב שהחברים לא קוראים את

הספרים, כל שנה אנחנו מקבליםדוח כספי ולידו יש גםדוח מפורט, הדוח המפורט מגיע לעופר

טל ועוברים עם רוני בן חיים יחד איתי על הדוח הכספי, יושבים כל שנה, עושים ישיבות

מקדימות עם המעיין, אנחנו יודעים את הליקויים. יש דברים שאפשר לתקן, יש דברים שאי

אפשר לתקן. עכשיו הדברים, אף פעם אף אחד לא הריםדגל, מסיבה אחת פשוטה, כי זה מותר,

כי זה מותר לפי החוק, אין חוק שקובע את זה, מי שאמר שזה בניגוד לחוק אני רוצה לראות

את החוות דעת.

מר אביהו האן

גם אני רוצה לראות את החוות דעת.

רו"ח ג'אקי ואקים, גזבר העיר

עזוב, אני המואשם פה, לא אתה. זה ספר ההנחיות, זה האורים והתומים של השלטון המקומי,

תפתחו עמוד שלושים ואחד, אני אקריא לכם. "התקציב הבלתי רגיל כולל גם פעולות שאינן

פיתוח כמו שהתקציב הרגיל עשוי לכלול גם פעולות חד פעמיות." ההחלטה באיזה תקציב

לבצע פעולה מסוימת נתונה לרשות המקומית ותלויה בביקורת התקציב, ולכן אף אחד בחדר

הזה, לא חברי מועצה, לא היום, לא בעבר, אף אחד לא עשה מה שלא יעשה, אגב, פניתי גם

בשאילתה למשרד הפנים, מי שרוצה את החומר ימצא אצלי, הנה התשובה של משרד הפנים,

כותב לי, אין להם אפילו סבלנות לכתוב, על פי הנחיות הרישום וזה וזה, ומפנה אותי לספר

אני יכול לשאול את הגזבר?

רו"ח ג'אקי ואקים, גזבר העיר

כן, כן, בטח

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

ג'אקי, האם את האחד חלקי שתים עשרה, האם אנחנו יכולים שהמועצה כרגע תצביע את

הזה. תקציב הפיתוח חברים היה צריך לקיים ועדת כספים בינואר, מה הבעיה, מקיימים ועדת

תענה על השאלות.

רו"ח ג'אקי ואקים, גזבר העיר

אני מכבד אותך, תן לי להשלים.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

לא, אתה לא, כי אתה אומר לי אתה לא מעניין אז אתה לא מכבד אותי. לפני שניה אמרת

אני רק רוצה להזכיר שבסופו של דבר התקציב, ואת זה החוק אומר בוודאות, שאת התקציב

מכין הגזבר על פי הנחיות ראש העיר, בעיניי לא ראוי להוציא מתקציב פיתוח על אחזקה

שוטפת, אני גם אשמח שאם תוכל להגיד לנו מה הסכום האמיתי שאנחנו מוציאים מדי שנה

אנחנו לא קוטעים.

רו"ח ג'אקי ואקים, גזבר העיר

בסוף הישיבה, אם ראש העיר רוצה פתרונות אתן לה תוך שניה פתרון שיעביר את זה, ואף

אחד, אם הוא חשב לעבור על החוק, לא יעבור על החוק, מה אתם אומרים?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אם יש שאלות, ג'אקי יענו פה, אנחנו שמחים שהוא איתנו, כן.

גב' ברכה סלע, מזכיר העיר

בואונתחיל בסבב, מוטי, לפי הסדר, חמשדקות לכלדובר, ג'אקי בסוף יגיב וכלשאר הגורמים

המקצועיים, בבקשה.

מר מרדכי בליצבלאו

ג'אקי, קודם כל את הגישה והשיטה שהייתה פה לא מקובלת עלי, סליחה, זה נראה כמו שוק

הלאה, אני מבקש שתגמור את ההסבר כי לא הגעת לסופו. אחר כך האם סוגיה זו של האחד

כל הישיבה הזאת, אחד הדברים הכי תמוהים והכי הזויים שנתקלתי בהם בשנים האחרונות

ולדעתי אין עיר במדינת ישראל שנתקלת במציאות כזאת. פשוט מאוד ראש עיר, את ראש

העיר, קיבלת את המפתחות, בחרו בך, תביאי תקציב ותאשרי אותו או שלא תאשרי אותו, זה

מה שאת צריכה לעשות פה, מה זה כל ה -

גב' סופי נקש

נשאר לו עוד ...

מר אביהו האן

ואם יש לך חוות דעת משפטית, אנחנו רוצים לראות אותה, מה חוות הדעת המיוחדת הזאת,

המדהימה שקיבלת מגורמים עלומי שם, מה זה? מי זה הגורמים האלה?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתה יודע מה, מה זה משנה? יש לך שאלה?

מר אביהו האן

עכשיו תאמרי לנו כזה דבר, מה את רוצה מאיתנו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

שתדעו

מועצת עיריית חיפה כ"ג בשבט תש"ף

18 בפברואר 2020

מר אביהו האן

מה את רוצה מאיתנו? תביאי תקציב, נדון בו, נאשר אותו, לא נאשר אותו ונצא לדרך.

באלפיים ותשע עשרה הרי העברת תקציב, אני הייתי רוצה לדעת, ג'אקי, אתה באלפיים ותשע

עשרה העברת תקציב, ראש העיר העבירה אותו, במרץ אלפיים ותשע עשרה העברנו פה

תקציב, האם זה היה שונה, האם היה משהו שהוא שונה? הרי ראש העיר באה, זה היה ארבעה

חודשים, בארבעה חודשים אנחנו מטיסים אנשים לחלל, האם ראש העיר במרץ אלפיים ותשע

עשרה אמרה לך משהו, זה לא חוקי, זה כן חוקי, תסביר לנו את זה, או שבאלפיים ותשע עשרה

זכור לי שבדיוק עשית את אותו דבר, אז תסביר לנו האם באלפיים ותשע עשרה ראש העיר

הנחתה אותך אחרת, הייתי רוצה לקבל על זה תשובה אם באלפיים ותשע עשרה היו דברים

אחרים. דבר נוסף, האם יש פתרונות והאם, הייתי רוצה לשמוע מהם הפתרונות. הייתי רוצה

לשמוע ממך מה הפתרונות שאתה מציע, אתה גזבר העיר עד סוף החודש, תן לנו את הפתרונות

כדי שאנחנו נוכל איך אומרים אולי לתת פה עצה טובה ולקבל או לא לקבל אותם. דבר נוסף,

האם, אני רוצה להבין, אנחנו כבר לרוב דנים בנושא התקציב בדצמבר, אנחנו כבר כמעט

שלושה חודשים, מה פתאום זה צץ עכשיו, מה קרה? הייתי רוצה לקבל ממך, אני מניח שאתם

מדברים במשך יום העבודה אלא אם ראש העיר באמת לא מדברת עם אף אחד, זה גם

גב' סופי נקש

יש את נחשון.

מר אביהו האן

זה גם יכול להיות, אולי מדברת רק עם נחשון, אבל אתה גזבר העירייה, צריך לדבר אתך באופן

שוטף, יום יום, שעה שעה, בהיבטים פיננסיים כלכליים, באלף ואחד נושאים. אתם לא מדברים

ביניכם? אתם מחכים פה למועצת העיר כדי שתדברו אחד עם השני? אני הייתי רוצה שתסביר

לנו את זה, אולי נשים איזשהו מתווך שיצור משהו כדי שתדברו ביניכם אחד עם השני.

גב' חדוה אלמוג

אני מתנדבת לגשר.

מר אביהו האן

אולי דרך צביקה ברבי, הוא אוהב לתווך ואני רואה שהוא פה מסתכל, אז אולי

חבר המועצה היקר צביקה ברבי יתווך, הוא חבר קואליציה, הוא יעשה איזשהו תיווך בעניין

הזה. אז הייתי רוצה לדעת מה קורה פה במשך יום העבודה. תסביר לנו את הדברים האלה,

אני חייבת להגיד שהתחושה היא, את האמת שהניסיון לזרוע פה איזושהי פניקה, אני לא

יודעת אם הישיבה הזאת הייתה מתקיימת אם האופוזיציה לא הייתה מגישה בקשה לעשות

ישיבה שלא מן המניין וזה מין ניסיון כזה. אבל קודם כל אני רוצה לשאול את הגזבר האם

עיריית חיפה קיבלה אי פעם איזה שהן הנחיות ממשרד הפנים בנוגע לתקציב ו/או הערות והיא

לא תיקנה או לא סידרה את זה. אני רוצה לדעת תקציב בלתי רגיל ותקציב רגיל, הנושא של

אחזקה,שיקום, כל הדברים האלה, ישדבריםשהם קצת תחום אפורשתוך כדי התחלתילחשוב

עליהם. אני חייבת להגיד משהו, אני רואה שהתקציב הוא בעייתי ובאמת החשש הוא שלא

יהיה כסף ושכבר התחילו לדון, הייתה ישיבה אצל המנכ"ל נדמה לי ביום ראשון פיטורי

עובדים שאולי יצטרכו לעשות איזשהו צעד של התייעלות, את לא צריכה לשים האזנות כמו

שאתם רוצים, יש לכם מספיק אנשים פה שלכם שמספרים לנו, ואני רוצה להבין מה קורה עם

כל היועצים שקיבלנו לאחרונה, יש פה איתן קרבצ'יק יעוץ שלושים ושלוש אלף שקל

מר אביהו האן

לחודש

גב' סופי נקש

לחודש, כל חודש זה מאה אלף שקל, בשנה זה מיליון מאתיים. אורנה אנג'ל, שלושים ואחת,

מר אביהו האן

באלפיים ותשע עשרה פעלת באופן לא חוקי

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לעשות את השינוי הגדול הזה. בואו, חדוה, את רוצה לדבר?

מועצת עיריית חיפה כ"ג בשבט תש"ף

18 בפברואר 2020

גב' חדוה אלמוג

אני רוצה לשאול את גזבר העירייה, תראה, כשקמה כזאת שאלה, אני כמי שהייתה פה קודם

שואלת את עצמי האם רואה חשבון שיש למשרד הפנים, האם מישהו פנה אליך, האם מישהו

הסב את תשומת לבך, אני אמרתי שיש פה פיל ואני מתכוונת לזה ואני מסכימה עם התפיסה

של סופי, יש פה יצירת פניקה, יש פה יצירת תחושה לכל מישנמצא פה שבעצם אין כסף ואנחנו

יודעים מה המשמעות כשאומרים אין כסף. מחר בבוקר יש פה מנכ"ל חדש, יש לו משימה

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

וזה קורה מדי שנה ואם אתם רוצים תכף נקריא לכם את התקציב הבלתי רגיל ואת

נכון

רו"ח אלי בן דיין

אני זוכר את המשפט הראשון שאמר ג'אקי היום הראשון כשישבתי פה בכיסא כחבר מועצת

עיר, לדעתי ציטטת את פורטר אם ככה הבנתי נכון שהמהות של האסטרטגיה זה לדעת מה

לא לעשות, זה המשפט שאמרת, או מה לא לבקש, וכשקראתי את סדר היום אני מודה

שבהתחלה לא כל כך הבנתי, ככל שככה פשפשתי במלים או ניסיתי לקרוא בין השורות כמו

שחבריי אמרו יש פה אמירות מאוד מאוד קשות

מועצת עיריית חיפה כ"ג בשבט תש"ף

18 בפברואר 2020

גב' חדוה אלמוג

אתה אומר את זה בתור רואה חשבון?

רו"ח אלי בן דיין

אני אומר את זה קודם כל כאזרח, כמישהו שבמשך הרבה מאוד שנים נשא את המבט שלו

לחברי המועצה ולראשי העיר שהתחלפו פה ולקרוא את האמירה הזאת זה וואו מאוד מאוד

גדול, זה אומר שהדברים אולי לא מתנהלים כמו שצריך, לפחות מה שאת אומרת, אני לא כל

כך מבין את הדרמה, כלומר מצד אחד אני שומע את מה שאומר ג'אקי כאיש מקצוע, כרואה

חשבון, כאיש כספים, אני מה לעשות גם מתעסק בזה ביומיום, הוא מדבר על איזשהו מיון בין

סעיפים תקציביים במקום X למקום ,Y בסופו של דבר זה כסף, האקסל אנחנו אומרים,

האקסל סופג את הכל, אם אין כסף אתה יכול לרשום את זה איפה שאתה רוצה, אז אני א'

לא כל כך מבין על מה הדרמה, כלומר אני מבין שזה נרשם במקום X במקום להירשם במקום

Y וג'אקי עבד על פי התקנות, אם הבנתי נכון, וזאת גם השאלה שלי האם עבדנו על פי תקנות

משרד הפנים שכל רואי החשבון שעשו פה בקרה חיצונית, כלומר אלא אם כן היה פה איזשהו

קשר של שתיקה ולכן אני רוצה לשאול את זה, קשר של שתיקה מהגורמים של משרד הפנים

עד למטה, כלומר עד אחרון החשבים שיושבים פה בעירייה, אני מניח שלא רק אתה מכין את

האקסלים, יש פה אנשים שמכינים את האקסלים, אז זה שאלה אחת. שאלה שניה לגבי

מכובדת לקיצוצים וכולנו מכירים את המלה קיצוצים, יודעים לאיפה הולכים בקיצוצים,

לאיפה הולכים הכי פשוט, אז כמובן שאנחנו

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אפשר לבטל את יום העצמאות, אפשר כל מיני דברים לעשות.

רו"ח אלי בן דיין

אני אתך, אני בעד, אני גם חושב ככה

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

של אתו"ס שלושים ושלוש מיליון שקל.

גב' סופי נקש

אפשר לבטל את היועצים! יועץ שייט אפשר לבטל בעיר הזאת.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

יש כל מיני.

מועצת עיריית חיפה כ"ג בשבט תש"ף

18 בפברואר 2020

גב' סופי נקש

נו באמת

רו"ח אלי בן דיין

יש הרבהדברים, איך אמר ג'אקי, אני מצטט את הישיבה הראשונהשהוא אמר צריך להחליט

מה לא לעשות, אז נחליט מה לא לעשות, זה בסדר גמור. אז השאלה שלי באמת לך ג'אקי,

השאלה השניה, זה באמת, על מה מדובר, כמה סכומים מדובר

גב' סופי נקש

מאה אלף שקל בחודש, על מה ולמה?

רו"ח אלי בן דיין

וכמו שאני, ובאמת מה הפתרון, מה הפתרון שרוצים, אמרת שיש לך ארבעה פתרונות, אני

מאוד על דברים שנעשו פה ובעצם דברים שהם על סף הפלילי כמו שאני מבין אותם, מה

שאמרת, וזה חמור מאוד. אםדברים כאלה קרו, לכן אנחנו חושבים שהגזבר צריך להסביר את

זה כי הוא בסוף עומד בראש המערכת הפיננסית הכספית של העירייה והוא מביא את

הדברים, מסדר את הדברים ומביא אותם ואנחנו מקבלים פה את ההחלטות במועצת העיר

כשאנחנו מקבלים את התקציב. אז זה דבר שהוא, שהוא חייב הסבר. זה אחד. עכשיו הדבר

השני נגעה בו בסופי ואני רוצה לשאול שאלות המשך לשאלה אחת שהיא שאלה, היא שאלה

אם אנחנו מקבלים הערות ממשרד הפנים ולא מתקנים אותן.

גב' חדוה אלמוג

אני שאלתי, שאלתי אותו.

מר מרדכי בליצבלאו

כן, זאת הייתה השאלה. עכשיו אם יש תיעוד כזה ממשרד הפנים אז אנחנו לא ראינו אותו אף

פעם חברי המועצה ואני פה זמן חבר מועצה, אז אף פעם לא ראינו אותם, אם יש כאלה אנחנו

רוצים לראות אותם, אם יש הערות ממשרד הפנים לא ראינו שום דבר כזה, על סמך מה אנחנו

יכולים לדעת דברים אם אנחנו בעצם לפי מה שנאמר פה לכאורה דברים שהם בעצם קרו

... מובילים רק בזה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

לפי ההבנה שלנו והגזבר יתקן אם אני טועה, לפי ההבנה שלי סכום מאוד מאוד משמעותי של

ניקיון יושב בתקציב השוטף אז אתה לא יכול להוציא אותו לאחד חלקי שתים עשרה, ואנחנו

גב' סופי נקש

את מתעקשת על אחד חלקי שתים עשרה באובססיביות.

מר אביהו האן

זה לא חוקי, מה את רוצה ממנה?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

וצריך לעבוד על אחד חלקי שתים עשרה כדי לנקות את העיר

גב' סופי נקש

אה, היא גם עכשיו עורכת דין, משפטנית.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

שלא יהיו פה עכברים בנוסף לחזירים.

מועצת עיריית חיפה כ"ג בשבט תש"ף

18 בפברואר 2020

מר שמשון עידו

כן, אבל אתה לא, אתה עכשיו, תגיד לי, אתה, אני שואל אותך שאלה נחשון, אתה שואל אותי

עכשיו מה לעשות, אתה מביא משהו עכשיו להצבעה פה?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

כן, אני חושב שצריך להביא את זה להצבעה, להביא את זה לוועדת הכספים איך חותכים

מר שמשון עידו

אז למה לא כתבתם לנו את זה?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

ברגע שנשמע

מר שמשון עידו

למה לא אמרתם שאנחנו באים היום להצביע על אחד חלקי שתים עשרה, איך אני יודע

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

רגע, זה לא דיון סתם, בסוף דיון יש בדרך כלל הצבעה.

גב' סופי נקש

זה דיון סתם.

מר אביהו האן

לדון כתוב פה, אנחנו דנים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אפשר לדון

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

יכול להיות, אם ראש העיר תחליט שלא מצביעים אז לא מצביעים, אני לא מנהל את הישיבה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אפשר לדון ולא להצביע, אפשר לדון ולהחליט, רגע, אני כתבתי ואני חוזרת ומקריאה שוב,

אני מבקשת כדי לדון בהתנהלותנו הזמנית עד לאישור התקציב.

גב' חדוה אלמוג

הזמנית, אז דנים

מועצת עיריית חיפה כ"ג בשבט תש"ף

18 בפברואר 2020

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

רגע, שניה, אני רוצה, דקה, דקה

גב' חדוה אלמוג

למה ראש העיר לא מביאה הצעות ואז נדון על ההצעות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

דקה, דקה, דקה, את רוצה לצעוק עוד? אנחנו צריכים, מועצת העיר ואני הבאתי אליכם את

מה שאני יודעת ויכול מאוד להיות שיש עוד מידע ויש הסברים

גב' סופי נקש

אז הנה, יש פתרון

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מקובל עליך יו"ר ועדת הכספים שלוועדת כספים נקבל את הפתרון של הגזבר, ואם הוא

מתאים יותר מהאחד חלקי שתים עשרה נאשר אותו.

מועצת עיריית חיפה כ"ג בשבט תש"ף

קודם כל אני רוצה לחזור לנושא הצמצומים, השנה צמצמנו את עלויות חג החגים מארבעה

מיליון לאיזה מיליון וחצי אז אפשר גם לצמצם את החגיגות האחרות, כולל יום העצמאות, וזה

לא נורא, זה לא לבטל, זה לכבד, ואני חושבת שהיה מספיק מכובד ומאוד מאוד יפה בשליש

תקציב, אז מהבחינה הזאת אני לא מפחדת מלצמצם את הדברים האלה. הדבר השני, באמת

הייתי רוצה להגיע לישיבה הזאת באמת לשמוע מה הבהלה, לא מה הבהלה, מה הבעיה, האם

באמת יש פה עבירה על החוק, האם בדקנו עד הסוף או לא, וזה היה חשוב, היה חשוב לבוא

ולהגיד מה השיקולים המשפטים או הבעיה המשפטית שמדאיגה אתכם.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רוצה כסף בשביל לטפל בבורות בכבישים אחרי הסערה ויש לי קושי.

גב' חדוה אלמוג

תביאי כסף, תביאי כסף

גב' שהירה שלבי

בסדר, אז שניה, שניה, חדוה

מר מרדכי בליצבלאו

מה עם מערכת החינוך?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה מהתקציב הבלתי רגיל.

מועצת עיריית חיפה כ"ג בשבט תש"ף

18 בפברואר 2020

גב' סופי נקש

מה התפקיד שלך שנה שלמה?

גב' שהירה שלבי

אז אני כאילו

גב' חדוה אלמוג

להביא כסף...

גב' שהירה שלבי

זו סוגיה אחת, ולבוא ולהגיד שכל השנים האלה התנהלנו בצורה לא חוקית זה משהו אחר, אז

לכן אני רוצה פה לפנות לג'אקי ולשאול אותך מה היו השיקולים, למה

מר רג'א זעאתרה

חברים, זה לא מכובד שחברת מועצה מדברת ואתם מפריעים לה.

גב' חדוה אלמוג

אתה צודק.

גב' שהירה שלבי

שואלת מה היה השיקול, למה עשיתם את הצעד הזה ומה זה עזר ומה זה קידם ובאמת יכול

להיות שזה היה הפתרון, אני מצטרפת לאלי שכל הנושא של ניוד תקציבים הוא מאוד

מקובל גם במועצות מקומיות, גם בחברות, גם בחברה האזרחית, אז לכן אני רוצה להבין

ג'אקי מה זה היה הניוד הזה ובאמת אם יש היום אפשרות להתמודד עם הסוגיה שעינת

מביאה של איך מתמודדים בחודשים הבאים אז תגיד לנו משהו של איך לצאת מזה.

גב' ברכה סלע, מזכיר העיר

תודה שהירה, רג'א בבקשה.

מר רג'א זעאתרה

אני השאלה שלי היא לא לג'אקי אלא לימית, יש כאן שאלה משפטית, יש כאן פלוגתא האם

הדברים שנעשו נכונים, לא נכונים, תקינים, לא תקינים, האם היעוץ המשפטי נדרש לשאלה

הזאת כן או לא, ואם כן או אם את יכולה לתת, לספק תשובה עכשיו לגבי העניין, הפן

המשפטי. בסוף הדיון.

מר שמשון עידו

אבל לא היא נתנה, היא לא קיבלה

מועצת עיריית חיפה כ"ג בשבט תש"ף

18 בפברואר 2020

גב' סופי נקש

זו הייתה חוות דעת סודית.

מר שמשון עידו

היא לא נתנה את חוות הדעת.

מר רג'א זעאתרה

אני שואל.

גב' ברכה סלע, מזכיר העיר

אבל הוא שאל עכשיו את חוות דעתה.

מר רג'א זעאתרה

כן

מר שמשון עידו

אה, או.קי.

גב' ברכה סלע, מזכיר העיר

בבקשה יואב.

מר יואב רמתי

ערב טוב, אני רוצה להתייחס לשתי סוגיות שבעצם עולות פה, אחת זה הנושא של אחד חלקי

שתים עשרה, אחד חלקי שתים עשרה הוא פתרון זמני שמאפשר עבודה אבל הוא פתרון מסוכן

בנקודה אחת, אם יש הנחיות או רעיון תקציבי לצמצם עלויות בכל מיני מחלקות אז באחד

חלקי שתים עשרה אנחנו יכולים לפגום בתהליך הזה בגלל שאנחנו באחד חלקי שתים עשרה

מבצעים אחד חלקי שתים על השנה שעברה ובעצם אם עברנו מעל חצי שנה באחד חלקי שתים

עשרה ורצינו לעשות איזשהו תיקון, לצמצם פה, לצמצם שם, אנחנו לא מסוגלים לעשות את

זה אחרי שעברנו חצי שנה, אז מה שאני מבקש פה להגיש איזשהו סייג שאחד חלקי שתים

עשרה יהיה מוגבל, עדיין לא יעברו אותו, אפשר יהיה לצמצם אותו במידה ויש איזשהו תחום

שאנחנו אומרים פה אנחנו רוצים להצטמצם, אז להגיד לא אחד חלקי שתים עשרה אלא פחות,

זה פעם אחת לגבי הסוגיה של אחד חלקי שתים עשרה. לגבי נושא הפרוצדורה, אם עלינו, זה

קורה לעיתים שעולים על פרוצדורה שהיא לא נכונה, צריך פעם אחת לבדוק את זה ולהגיד מה

אנחנו מתקנים, הדבר הכי גרוע זה לא לתקן ולעבור על השגיאה הזאת פעם שניה. מה שאני

מבקש פה להחריג, אולי מבקר המדינה, אולי מישהו אחר, שיעבור על הפרוצדורה ויגיד מותר

להעביר משוטף לרגיל, אי אפשר להעביר משוטף לרגיל, זו סוגיה שפעם אחת צריך לפתור

אותה, זה שכולם נותנים חוות דעת זה טוב, אבל אני חושב שאם נפנה לגוף

מועצת עיריית חיפה כ"ג בשבט תש"ף

18 בפברואר 2020

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אנחנו עם הפנים קדימה.

מר יואב רמתי

שהוא גוף כמו מבקר, אני מדבר קדימה, לבוא לגוף כמו מבקר המדינה שיגיד הפרוצדורה

שאתם עושים נכונה או לא נכונה, זה נכון, זה הכיוון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תודה, אלי.

מר אלי לנדאו

אני הייתי רוצה, רוב החברים דיברו כאן, באמת על הנושא שכחבר ועדת הכספים אני יודע

שהיינו מעבירים באמת מתקציב לתקציב כל פעם לפי הדרישות או לפי מה שהיה צורך, אני

חושב שהדיון הזה לפני שהיה מתקיים במועצה היה צריך לעבור קודם כל בוועדת כספים,

בוועדת כספים היינו צריכים לקבל את ההסבר, היינו מקבלים את ההסבר שלך לגבי מה

שקורה בכל הנושא הזה, לראות כיצד אנחנו מתקדמים לגבי השנה הקרובה באחד חלקי שתים

עשרה שיאושר התקציב.

גב' חדוה אלמוג

חושב שהיינו צריכים לקבל קודם הסבר ממנו על הנושא הזה בוועדת כספים ואחר כך להביא

את זה למועצה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אז אני חושבת שאנחנו מפה צריכים לצאת בבקשה לוועדת הכספים לקיים דיון דחוף בנושא

הזה. אני בחרתי לשתף אתכם.

גב' סופי נקש

בכל הערים בארץ העבירו תקציב.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זאת בחירה שלי.

גב' חדוה אלמוג

זה לא היה במקום.

מר אביהו האן

זו בחירה.

גב' חדוה אלמוג

אני אגיד לך למה, כי לא רצית שתהיה ישיבה מחוץ למניין שלנו אז עשית את הישיבה הזאת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

צביקה

מר צבי ברבי

קודם כל באמת כל הכבוד לך שאת מעלה את זה לדיון

גב' חדוה אלמוג

...יעוץ של היועצת המשפטית.

מועצת עיריית חיפה כ"ג בשבט תש"ף

18 בפברואר 2020

מר צבי ברבי

אני לא רואה את זה כחולשה, זו בגרות, ואני גם לא הייתי חותם אם משהו לא היה ברור לי.

אגף הרווחה זה לא תנאי מעבדה, אתה בא בבוקר, אתה בא בבוקר ומחליט איזה אומן

להכניס, אני צריך תשובות לאותם האנשים שכרגע עומדים לי בפתח, על החולי סרטן, ואני

צריך תשובות על אנשים שאני צריך להכניס לתוך בתי אבות שממתינים לוועדות, אני צריך

תשובות לחסרי בית, לנרקומנים ולזנות, אני צריך תשובות לאנשים, לילדים, נערים בסיכון

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה מהתקציב הרגיל אבל או מהתקציב הלא רגיל?

מר צבי ברבי

מועצת עיריית חיפה כ"ג בשבט תש"ף

18 בפברואר 2020

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בואו, אנחנו צריכים, אני רוצה רגע שניה

גב' סופי נקש

חודש אחד הם מוותרים על השכר היועצים בשבילך.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

צביקה, אני רוצה שניה להגיד פה משהו, הדיון פה זה על ההתנהלות שלנו בחודשים הקרובים,

אני מקווה שכלום, בעוד חודש חודשיים יהיה תקציב, הכל יהיה בסדר ואנחנו מתנהלים באופן

רגיל, אני כמי שאמורה להורות או להנחות, זו המלה הנכונה, להנחות את הכספים כיצד להכין

את התקציב, אני לא יכולה לקבל שהרבה מאוד מהאחזקה השוטפת יוצא מתקציב שהוא

שייך לפיתוח, אבל יחד עם זה, כשזה מגיע לחיי אדם, לבטיחות, לדברים שהם קריטיים ברור

לגמריששם אנחנו חייבים לפעול ובהקדם ואיןשאלה, בסדר? אז בבקשה, תעביר,שאני אבדוק

את זה, אמרתי לך לפני יומיים. מנחם, אתה רוצה להגיד משהו? לא, נעמה, סיגל, דוד?

עו"ד דוד עציוני, סגן ראש העיר

את השנה שעברה, אם כן, אם יש איזה גירעון ואם נתקל בבעיות תקציביות בשנתיים

האחרונות האם זה נבע מהתקציב שיצא בשנת הבחירות האחרונה? בכל מקרה האם ניתן

לבצע התאמות במידה ויש

גב' נעמה לזימי

שניים, תקציב הבחירות בשנתיים האחרונות, אם אפשר להרחיב את זה.

עו"ד דוד עציוני, סגן ראש העיר

בכל מקרה האם ניתן לבצע התאמות ובמידה שהוצאו כספים רבים בשנת הבחירות האם ניתן

לכפר על זה. אני אשאל את הגזבר האם לדעתך ישנה אפשרות, צורך, ואני כבר יודע, כי קיימנו

כמה מפגשים בוועדת כספים בהתייעלות או בהבאת כספים חדשים מכל מקור שהוא.

גב' סופי נקש

יש דיבידנדים מהחברה הכלכלית, מינהל ההנדסה, תביאו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מישהו עוד רוצה להגיד? היו כאן שאלות, אני אשמח לשמוע את הגזבר. אני רק רוצה להגיד

שמתוך הנחיות להנהלת חשבונות ודיווח כספי ברשויות המקומיות אפריל אלפיים ושבע

עשרה, אני רוצה להקריא כמה דברים, וחילקנו לכם, זה בסעיף שלוש שלוש שתיים למטה,

"כספים של תקציב בלתי רגיל ינוהלו בנאמנות בידי ראש העירייה והגזבר בנפרד מכספי

חשבון התקציב שאינו בלתי רגיל. לא ייעשה כל שימוש בכספים של תקציב בלתי רגיל שלא

למטרה שלשמה נועד ובכלל זה לא ייעשו כל פעולות קיזוז בין כספים של תקציב בלתי רגיל

לכספים של תקציב שאינו בלתי רגיל זולת בתום כל פעולה שלה ייועד התקציב הבלתי רגיל."

יש פה עוד כל מיני הנחיות וכתוב שהתקציב, הפרטים שלו, הוא אינו מוגבל לשנה אחת, למשל

הסעיף הזה שמדבר על לכאורה פינוי אשפה, פסולת, הוא כן משהו שחוזר על עצמו כל שנה,

כל תב"ר מנוהל כיחידה נפרדת, יוכן לכל פעולה בנפרד, המחוקק קבע הנחיות

גב' סופי נקש

תקריאי גם את סעיף שלוש, שלוש אחד לפני.

מועצת עיריית חיפה כ"ג בשבט תש"ף

18 בפברואר 2020

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

להבדל שבין התקציב הרגיל לתקציב הבלתי רגיל. עכשיו שוב, נאמרו פה דברים מאוד מאוד