16.03.2021 פרוטוקול
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין
שהתקיימה ביום שלישי ג' בניסן תשפ"א ()16.3.2021
בנושא: חזירי בר
השתתפו:
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר חיים בחיפה
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר חיים בחיפה
מר יוסי שלום יונה יהב וצעירי חיפה
גב' סופי נקש יונה יהב וצעירי חיפה
מר אביהו האן הירוקים של חיפה
גב' יעל שנער הירוקים של חיפה
מר מרדכי בליצבלאו הירוקים של חיפה
גב' הילה לאופר הירוקים של חיפה
עו"ד דוד עציוני, סגן ראש העיר חיפה מתחדשת
מר יעקב פינגולד חיפה מתחדשת
מר שמשון עידו הליכוד
רו"ח אלי בן דיין הליכוד
מר יצחק בלס הליכוד
גב' שהירה שלבי החזית החיפאית
מר לזר קפלון, סגן ראש העיר חיפה ביתנו
מר מרדכי מיכאל אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר דגל לתושב
מר מנחם קפלן דגל לתושב
מר אליהו לנדאו שדולת הגמלאים
הרב דב חיון, סגן ראש העיר מר"צ
מר אריה בליטנטל אגודת ישראל מאוחדת
מר יואב רמתי הבית היהודי
מר צבי ברבי אכפת לי מתושבי חיפה
עו"ד שרית גולן -שטיינברג חיפה בשבילנו
הרב אורי אוזן ש"ס
נעדרו:
גב' נעמה לזימי, גב' סיגל ציוני, גב' חדוה אלמוג, מר שי אבוחצירה, גב' תמי ברק, מר רג'א
זעאתרה, מר גרי קורן.
נכחו:
מר אוהד שגב -מנכ"ל העירייה, מר צפריר רוזן -סמנכ"ל משאבי אנוש וארגון, עו"ד ימית
קליין -יועצת משפטית לעירייה, גב' ברכה סלע -מזכיר העיר, מר אוהד דורפמן -ראש מינהל
התפעול, מר שמוליק מרמלשטיין -מנהל אגף התקציבים, גב' גלי סגל - מנהלת אגף הנהלת
העיר וקשרי חוץ ופנים, גב' שושי לבבי -סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכת מידע, מר יאיר
זילברמן -מנהל אגף הבטחון, גב' מאירה קיפרמן -ראש מינהל רווחה ושרותים חברתיים, מר
עופר טל -מבקר העירייה, מר ניר שובר -עוזר ראש העיר, מר אלירן טל -דובר העירייה, מר
רוני גרוסמן -סגן דובר העירייה, גב' זהורית רון -רכזת מכרזים.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
2
על סדר היום:
דיון בנושא "חזירי הבר" .
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
אנחנו פותחים את ישיבת המועצה שלא מן המניין בנושא חזירי הבר. טרם הפתיחה, אני
מבקשת לציין שהיום מציינים בכל העולם את יום העובדים הסוציאלי הבינלאומי. בהזדמנות
זו נאמר תודה לכל העובדים על מסירות, מקצועיות, זמינות בכל שעות היום והלילה, ובעיקר
תודה על החשיבה והאיכפתיות ברגישות ונחישות לשיפור איכות חייהם של התושבים כאן
בחיפה. הנציגה שלהם כאן ראש מינהל רווחה ושירותים קהילתיים מאירה קיפרמן. ראש
העיר בבקשה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
ערב טוב. היום אנחנו זימנו, אני זימנתי לדיון לישיבה שלא מן המניין, שאין בסופה הצבעה
אבל אני חושבת שעוד מעט אתם תבינו למה אנחנו לא יכולים להצביע והנושא מאוד
מורכב, הדעות מגוונות והדבר המרכזי הוא שצריך להבין מה חוקית אנחנו כעירייה יכולים
לעשות ומה לא. אז אני מקווה שאנחנו לפחות ביום הזה נמצה את המורכבות של הדיון ואחר
כך אנחנו נראה איך אנחנו רותמים את רשות הטבע והגנים, את רט"ג, לקחת או להיות
מעורבים יותר ולקחת על עצמם את האחריות שנמצאת אצלהם על פי חוק. אני רוצה רק
להגיד בהתחלה ואני עוד אדבר בהמשך, יהיה לי מה להגיד, אבל אני רוצה להגיד שיש פה
למעשה ארבעה נושאים שאנחנו נשמח לדון עליהם. אחד זה הנושא של חוקיות הצייד בתוך
שטח העיר, ואנחנו אחר כך נדון במה שהיה בשנים האחרונות ובין אם רוצים ובין אם לא
רוצים, יש פה שאלה של חוק. יש הרבה אנשים ששואלים מה אני רוצה ואני אומרת שלפני
שאני אענה בכלל מה אני רוצה או לא רוצה, קודם כל אנחנו מדינת חוק. אז את הפרק
הראשון, הנושא של תקינות הצייד שנעשה במשך הרבה שנים בעיריית חיפה ובכלל עוד
נושאים שקשורים לטיפול בחזירי הבר, אני אבקש ממבקר העירייה מר עופר טל לדבר על
דו"ח הביקורת שהוא הכין בנושא הזה וזה דו"ח מאוד - מאוד נרחב כפרק הראשון. זה כדי
שנוכל ליישר קו על מה מותר לנו ומה אסור לנו. איפה הסמכות שלנו ואיפה האחריות שלנו.
החלק השני אלה פעולות שאנחנו עשינו, וגם כאן דרך אגב למבקר העירייה יהיה מה להגיד
על זה. הפעולות שאנחנו נקטנו בהן כעירייה דרך מינהל התפעול, מה כן אנחנו יכולים לעשות
כעירייה, גדרות, צמחייה ופחי אשפה ועוד כל מיני דברים אחרים, שזה נעשה כמובן בתיאום
ובדיבור מול רשות הטבע והגנים. החלק השלישי, אני לא רואה פה את ימית, אני מקווה
שהיא עוד תגיע, שהיא בדרך, גלי תבדקי, זה כל הנושא של אחריות וסמכות משפטית, ואני
אבקש שהיא תגיד כמה מילים בעניין הזה. החלק הרביעי שנציגי העירייה יציגו את מה שהם
עשו, שזה יהיה כמובן אוהד ואוהד ויעל האקולוגית. אנחנו נציג לכם את כל מה שהעירייה
עשתה ואחר כך, בחלק האחרון אנחנו נשאיר את זה לדיון פתוח של חברי המועצה. גם יש לנו
אורחים שהגיעו מבחוץ. נכון שיש לנו את היועצת המשפטית של "תנו לחיות לחיות", יש יפה
אולי עוד כל מיני גורמים, איציק בלס ביקש להזמין כל מיני גורמים שיבואו לדבר, הם לא
באו?
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
3
מר יצחק בלס
לא הזמנתם אותם.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אנחנו לא, אתה הזמנת אותם. אז אנחנו בוודאי אמרנו וגם אני חושבת שאמרו לך שמי
שרוצה - יגיע. אנחנו כמובן יש לנו את המגבלה של 50 איש באולם, אבל לכל היותר ואני גם
אמרתי לכל מיני אנשים שלכל היותר ימתינו בחוץ, ואנחנו נקרא להם לדבר, ואנחנו נראה
בחלק האחרון שגם הנושא הזה של דילול / לא דילול, אני לא אוהבת להשתמש במילים
מכובסות, בואו נקרא לזה הרג החזירים, זה נושא שהוא שנוי מאוד במחלוקת. זה לא חד
משמעי. יש כאלה שבטוחים שרוב העיר רוצה ככה. יש אחרים שחושבים שרוב העיר רוצה
ככה. אבל אנחנו נראה לכם שכן, לפחות לפי הנתונים שלנו יש, לא מדובר בנושא שהוא חד
משמעי. זה כן נושא שהוא שנוי במחלוקת ואני מציעה שאנחנו נתחיל קודם כל מהפרק של
דו"ח הביקורת כי הוא מאוד מקיף. אתם קיבלתם אותו אתמול. אני מאוד שמחה שוועדת
הביקורת, קודם עופר ואחר כך אני מבקשת שאם אפשר, עופר אם אתה מוכן לבוא ולהגיד
את מה שיש להגיד. המועצה קיבלה, חברי המועצה קיבלו את דו"ח הביקורת ואני, אני
אשמח שקודם כל עופר יציג את הממצאים שלו.
דוברת:
עינת, מה בעניין רט"ג...
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
רט"ג הוזמנו וביקשו לתאם איתי את מה שהולך להיות פה. אמרתי להם שאני לא, לא
התכוונתי לתאם. אמרתי שזה דיון פתוח, והם החליטו לא להגיע. הם הוזמנו, הם הוזמנו גם
טלפונית והוזמנו גם במכתב רשמי.
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
שמשון עידו, אנא תצביע בבקשה. מי שטרם הצביע, מוזמן להצביע. בבקשה עופר.
מר עופר טל, מבקר העירייה
ערב טוב לכל חברי המועצה. דו"ח הביקורת שקיבלתם הוא חלק מהדו"ח השני לשנת 2020
שבעצם אמור להיות מוגש לראש העיר בתחילת אפריל ויגיע בשלמות למועצת העיר בחודש
נובמבר. לאור העובדה שיש לנו היום דיון מיוחד בנושא שבדיוק הייתה ביקורת ובהתאם
לאישור שהוא עדיין בביקורת, הדו"ח הועבר אליכם כבר כדי שאפשר יהיה להציג אותו
ולדבר עליו במסגרת הדיון שיהיה פה היום. אני אדבר בעיקר על הדברים שמופיעים בדו"ח.
אני מניח שכולכם קראתם אותו. הנושא של כניסה של חזירי בר לעיר הוא לא דבר חדש.
זאת אומרת תלונות ראשונות של הציבור כבר הגיעו בעירייה בשנת 2008 וכבר בדו"ח
ביקורת שערכתי ב -2010 ציינתי שבשנים 10 -9 -2008 חלה עלייה במספר התלונות
ובתופעה של כניסת החזירים. חשוב שתדעו שחזיר בר מוגדר על ידי מומחים, על ידי רשות
הטבע והגנים, קרן קיימת, כמין מתפרץ. כלומר זה, המספר שלו בארץ עולה על המספר
הרצוי בטבע וזה גורם לאיזשהו, מפר את שיווי המשקל הטבעי. המקורות המשיכה של חזיר
הבר לעיר זה מזון, והכוונה בעיקר למזון שהם נמשכים לפחי אשפה, מזון שמשאירים
תושבים עבור חתולים במקומות שונים בעיר, והאכלה ישירה על ידי תושבים של חזירי הבר.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
4
אני בחנתי בעצם את הצעדים השונים שעשתה העירייה, בעיקר בשנים 2018 ו -,2020 ההיקף
של הפעולות ומידת היעילות שלהם. קודם כל, כל המומחים מסכימים שיש מגוון רחב של
שיטות שצריך לעשות שילוב של כולם כי שיטה אחת לא תספיק. השיטות העיקריות הן:
דילול של אוכלוסיית חזירי הבר, קיבוע של פחי אשפה, הכוונה היא בעצם לעשות איזשהו
מתקן מתכת שימנע מחזירי הבר להפוך אותם, החלפת פחי אשפה בגנים ציבוריים לפחים
מסיביים גדולים שאי אפשר יהיה להפוך אותם, גידור, אם זה גנים ציבוריים, אם זה גידור
נקודתי או חסימה של מעבר מהוואדיות, חינוך והסברה, אם זה במסגרת בתי ספר, אם זה
מסגרת רשתות חברתיות לגבי איסור האכלה והכרת חזיר הבר. אכיפה כנגד מאכילי חזירי
בר שזה נושא שהוא בעייתי בפני עצמו, התאמת הצמחייה, עד כמה שאפשר, לצמחייה
שהיא פחות אטרקטיבית לחזירי הבר. אלו הצעדים העיקריים. פרק נרחב מופיע בדו"ח
בנושא של הדילול של אוכלוסיית חזירי הבר. עיריית חיפה התחילה לעשות דילול של חזירי
בר בשנת .2009 נושא הדילול בעצם הופסק על ידי ראש העיר הנוכחית בסוף אוגוסט .2019
בסך הכול היה דילול שהיה במשך השנים ומוסכם על כל הגורמים המקצועיים, כולל רשות
טבע והגנים ומומחים מהאקדמיה שדילול בפני עצמו הוא לא יעיל והוא צריך להיות משולב
בצעדים נוספים. הביקורת שלי העלתה את הבעייתיות בנושא של הדילול בשני היבטים. זאת
אומרת הצורה שבה העירייה בעצם ניהלה את הדילול הייתה לא תקינה משני היבטים:
ההיבט הראשון הוא בהיבט של הקשר עם רשות הטבע והגנים. רשות הטבע והגנים העניקה
מעת לעת במשך השנים, ובחנתי אחורה מספר שנים, היתר לפגיעה בחיית בר מוגנת לצורך
דילול אוכלוסיית חזירי הבר. ההיתר הזה מורכב משני חלקים: החלק הראשון זה היתר
שחתום על ידי פקח של רשות הטבע והגנים ועל ידי הקבלן שביצע עבור העירייה את
הפעולות. החלק השני זה אותו נספח שבעצם מאפשר לבצע את הצייד במרחק שהוא פחות
מ -500 מטר מהישוב. ההיתר, הנספח הזה, הטופס הזה לא נחתם על ידי אף גורם רשמי של
רשות הטבע והגנים. מי שבעצם חתום עליו זה אותו קבלן שביצע בפועל את הדילול, כך שאין
לעירייה בעצם איזושהי אסמכתא שהיא פורמלית, רשמית, חתומה שמאשרת את עצם
הדילול כפי שהוא בוצע במשך השנים. הסיבה השנייה שיש פה בעייתיות זה נושא של אישור
של משטרת ישראל. גם פה בהתאם לעמדתו של התובע הראשי במחלקה הפלילית של רשות
הטבע והגנים, האישור שלהם לבצע את הדילול בתחום הישוב, באופן שהוא שימוש בירי,
מותנה באישור של משטרת ישראל. אין בידי העירייה אישור של משטרת ישראל. הנוהג
שהיה קיים הוא שאותו קבלן היה מודיע למשטרה שהוא מתחיל את הפעילות, נמסר לי
שהוא אכן הודיע, אין איזשהו תיעוד גם לאותן הודעות, כך שאני לא יכול לבוא ולהגיד למי
הודיעו, באיזה יום, באיזה שעה, מי הוא בעל התפקיד שקיבל את ההודעה, כך שאין תיעוד
לעניין הזה. משני ההיבטים האלה, הדילול באופן שהוא בוצע, הוא לא תקין. הנהלת העירייה
הנוכחית בדעה שעצם הדילול עצמו הוא בכלל לא חוקי וזה ויכוח משפטי. אני לא נכנס
לוויכוח המשפטי, זה נושא שלא מועצת העיר ולא הנהגת העירייה ולא אף גורם אחר יכול
לקבוע, כי אם זה היה מגיע לבית משפט או יגיע בעתיד לבית המשפט, בית המשפט יקבע.
אבל מבלי להיכנס אם זה חוקי או לא, האופן שהוא בוצע הוא בלתי תקין. כמו שאמרתי
הדילול הופסק ב -31 באוגוסט. מה שהיה נדרש לטעמי זה באותו מועד לעשות בצורה
אינטנסיבית ומקיפה פעולות אחרות בהיקף מאוד גדול כדי בעצם למלא את החלל, ופה
הייתה איזושהי תקופה שזה לא בוצע. זאת אומרת העירייה החלה בעצם, אנחנו עוד מעט
אני אציג את זה, לבצע פעולות אינטנסיביות ובהיקף כספי גבוה פחות או יותר במחצית
השנייה של ,2020 כך שאנחנו נשארנו איזושהי תקופה שבין 8 ל -9 חודשים שבהם לא בוצעו
פעולות ואם בוצעו בהיקף נמוך וזה אולי אחת הסיבות שהיא גרמה למצב שנמצא היום.
איזה צעדים? אז אחד דיברתי, קיבוע פחי אשפה. בסוף שנת 2019 קובעו 97 פחים בלבד.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
5
אנחנו מדברים על פוטנציאל של כ -2,000 ומשהו פחים שהיה צורך לקבע. אני מציין שכבר
בסוף 2018 היה דיון בראשות ראש העיר, סגן ממלא ראש העיר, ראש מינהל התפעול, סוכם
שיחל קיבוע של פחים. בפועל לא בוצע עד אמצע חודש מאי ,2020 גבר קצת הקצב ואז
קיבעו כ -348 פחים, אבל בפועל רק מאמצע מאי 2020 החל באופן מסיבי ומאוד
אינטנסיבי, אחרי שאושרה מסגרת תקציבית של חצי מיליון שקל, נושא של הקיבוע של
הפחים ונכון לדצמבר ,20 אנחנו מדברים כבר על 2,364 פחים שקובעו. השיטה השנייה זה
החלפת פחי אשפה בגנים ציבוריים. גם פה, שנת 2019 הייתה תוכנית להחליף כ -200 פחים,
זה לא אושר מבחינה תקציבית. במסגרת תקציבית של חצי מיליון שקל אושרה מסגרת
תקציב פיתוח של שנת ,2020 אבל גם פה במרץ שהיה ניסיון בעצם ליישם את זה, התקציב
לא אושר, כך שבפועל בשנת 2019 הוחלפו בגינות ציבוריות בסך הכול כ -35 פחים. בשנת
2020 עד מחצית השנה עוד 10 ושוב במחצית השנייה של ,2020 יש פה פעילות אינטנסיבית
שבה נכון לדצמבר 2020 הוחלפו כ -100 פחי אשפה. גידור: שוב, אחת האפשרויות שזה אחד
הפיתרונות למנוע מעבר של חזירי בר לתוך העיר. גם המלצה של רשות הטבע והגנים זה
לעשות חסימה של מעברים מהוואדיות באמצעות גדרות ומעברי מנע לבקר, על מנת לצמצם
חדירה של חזירי בר לשטח העיר ולגדר גינות ציבוריות כמניעה של אגירת מזון. אז בסוף שנת
2019 הותקנה גדר אחת והחל איזשהו פיילוט בתחילת שנת 2020 בכרמיליה, גודרו 10
נקודות. שלב ב' של אותו פיילוט שהיה אמור להיות גידור, הצבת שערים, רשימה של גינות
ציבוריות, עדיין לא בוצע. העירייה מינתה אקולוגית, אקולוגית עירונית במשרה מלאה כדי
לטפל בנושא. בעצם היא מרכזת את הפניות, טיפול בפניות, מנחה היכן לגדר וכן הלאה
וכמובן הסברה והדרכה באמצעות תקשורת ופייסבוק. דבר נוסף זה שבדצמבר 2020
העירייה גייסה ממונה לטיפול בחיות בר אשר יפעל תחת מינהל התפעול וייתן מענה גם
בתחום של הטיפול בחזירים. במאי 2019 החל ביצוע של סקר, סקר משולב מחקר אקדמי,
לגבי נושא של חזירי הבר. בדו"ח חצי תקופה גם שבו נקבע שצריכים למנוע נגישות לפחי
האשפה. זה יגרור ירידה בנוכחות של חזירי הבר בטווח הקצר וירידה בגודל של האוכלוסייה
בטווח הארוך. נושא נוסף שדיברתי עליו זה הנושא של להחליף צמחייה עירונית בצמחייה
שלא מושכת חזירי בר. גם פה ביקשתי ונמצא שהעירייה עוד לא גיבשה נכון למועד הביקורת
תוכנית להחליף את הצמחייה וגם דובר לעשות איזושהי ערכת ייעוץ והנחיה לבעלי גינות
פרטיות, איזה סוגי גידורים וגידור אפשריים. גם הנושא הזה למועד ביצוע הביקורת עדיין לא
נקבע. הסברה וחינוך: יש תוכנית חינוכית שהחלה לפעול בצורה טובה בבתי הספר. בשלב
הראשון היה פיילוט של 13 בתי ספר שעברו בעצם הדרכה וחינוך בנושא הזה. צריך לעשות
את זה במועד יותר מוקדם ושיהיה אפשר לבתי הספר להיערך לנושא הזה, כי נכון לאוגוסט
2020 עוד לא נקבעו באיזה בתי ספר תיטמע התוכנית בשנת הלימודים תשפ"א. השיטה
האחרונה שבאה בחשבון הזה זה אכיפה כנגד מאכילי החזירים. הנושא הזה הוא לא פשוט,
כי יש בעייתיות כיצד מביאים את הראיה שאכן יש פה האכלה וגם הסמכויות של הפקחים
העירוניים הם לא מאוד גבוהות, הם יכולים לתת קנס של 700 ומשהו שקל. דרך אגב, לפקחי
רשות הטבע והגנים יש סמכויות מאוד נרחבות בנושא הזה ולדעתי שיתוף פעולה יחד איתם
בנושא הזה יכול מאוד לעזור. למרות זאת ניתנו דו"חות בשנים האלו בסדר גודל של 250
דו"חות ב -2018 וב -.2019 אם אני אסכם, בסך הכול מדצמבר 2018 אין ספק שהנושא הזה
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
6
על סדר היום. זאת אומרת היו לא מעט דיונים, היה שולחן עגול, היה כנס מקצועי בנושא,
הוקמו צוותים, והנושא בהחלט נמצא בסדר עדיפות. מגוון האפשרויות ידוע. יחד עם זאת,
התקציב שנקבע לא נוצל כמו שצריך והיה אפשר לנצל אותו טוב יותר או להגדיל אותו
בשלב הראשוני. אני שוב חוזר, שבמחצית השנייה של 2020 החלה פעילות אינטנסיבית שזה
בעצם מה שהיה צריך לעשות אולי בשלב מוקדם יותר. עיקרי הדו"ח: זה מה שהצגתי
בפניכם.
גב' ברכה סלע, מזכירת העיר
תודה לעופר.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אולי אם יש כמה שאלות. רגע, דקה, עופר עוד לא הולך לשום מקום. נשמח לכמה שאלות.
אני רוצה להתחיל משאלה ראשונה בנוגע להיתרי הצייד שאנחנו לפחות, שאני ראיתי, גם
אתה ראית את ההיתרים שהיו ב, לא יודעת, כמה שנים דיללו פה בעיר, הרגו את החזירים.
מר עופר טל, מבקר העירייה
מ -.2009
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
מ -2009 עד .2019 10 שנים. 10 שנים של הרג חזירים בעיר. השאלה שלי מי חתום על ההיתר
של רט"ג? מי, של מי? שנייה, שעופר יסביר מי חתום על ההיתר, זה דבר אחד. ודבר שני שוב,
להסביר שחלק מההיתר זה אישור משטרה ועופר אמר, לא היה אישור משטרה, אבל תסביר
לנו מי חתום על ההיתר.
מר עופר טל, מבקר העירייה
אז אני אמרתי ואני אחדד. ההיתר מורכב בעצם משני חלקים. החלק הראשון זה היתר
לביצוע הדילול שעליו חתם מפקח מטעם רשות הטבע והגנים ואותו קבלן שהועסק על ידי
העירייה. אבל לאותו חלק מצורף חלק נוסף שהוא זה שאמור לתת את האישור לבצע את
הדילול בטווח של 500 מטר מישוב. החלק הזה לא חתום על ידי שום גורם ברשות טבע
והגנים. מי שחתם עליו זה אותו קבלן שביצע את העבודה. אז החתימה שלו מראה שהוא
בעצם מבין, שזה מה שמותר, וזה מה שאסור, אבל אין בפועל את האישור של רשות טבע
וגנים על אותו נספח לביצוע צייד במרחק של פחות מ -500 מטר. זו הבעיה. ההיתר לא
מדבר על 500 מטר. ההיתר מדבר על ה,
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אנחנו נעביר לכם. אין חתימה של רט"ג על ה -500 מטר.
מר עופר טל, מבקר העירייה
כן, אני בקשתי אחורנית את כל השנים.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
7
מר צביקה ברבי
תן לי רגע להבין. זו עבירה פלילית לכל דבר. זה נשגב מבינתי, כי אנחנו מתעסקים פה בדילול
ואתה אומר, פה מניח פצצה, אומר חבר'ה, מה שנעשה לא ,
מר עופר טל, מבקר העירייה
לא, אז אגב אני חוזר.
מר יצחק בלס
זה היה על פי חוק. זה היה על פי חוק.
מר עופר טל, מבקר העירייה
אני לא אומר שזה לא על פי חוק.
מר יצחק בלס
זה היה על פי חוק.
מר עופר טל, מבקר העירייה
אני לא,
מר יצחק בלס
תיתן לי לדבר. היה על פי חוק.
מר עופר טל, מבקר העירייה
רגע, רגע, שנייה, שנייה,
מר יצחק בלס
הוא כותב, הוא המבקר כותב כאן בעמוד 6 בדו"ח שלו: עמדת השירות המשפטי הייתה
ועודנה שפעולת הדילול של חזירי הבר הינה חוקית.
מר עופר טל, מבקר העירייה
הינה חוקית.
מר יצחק בלס
הינה חוקית.
מר עופר טל, מבקר העירייה
נכון.
מר יצחק בלס
ב -ה'.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
8
מר עופר טל, מבקר העירייה
כן, כן.
מר יצחק בלס
עוד מכתב כתמיכה לעמדה זו קיבלה ביטוי במספר פסקי דין בהם נקבע, כי לרשויות
סמכויות מרחיקות לכת להגן על האדם מפני סיכונים רפואיים מצד בעלי החיים. אבל בנוסף
לזה, כתוב פה: ראש העיר מסרה לביקורת כי בדיקות שנעשו על ידי הנהלת העירייה
הנוכחית העלו כי פעולות הצייד שבוצעו אינם חוקיות. עכשיו אני רוצה להבין מה הסתירה
פה? מה, היא לא מתחשבת בעמדת השירות המשפטי, ראש העיר?
מר עופר טל, מבקר העירייה
לא.
מר יצחק בלס:
לא, אז תסביר לי. אתה כתבת את זה.
מר עופר טל, מבקר העירייה
נכון, אז תראה, אז שוב, יש פה שני דברים שונים לחלוטין ואם תרצה אחרי זה, ימית תוכל
להרחיב. הסוגיה הראשונה זה שאלה האם מותר בכלל לצוד חזירי בר במדינת ישראל.
השאלה הזו, יש עורכי דין לכאן ולכאן ולא אני ולא אתה ולא מוצעת העיר תוכל לקבוע חד
משמעית האם מותר או אסור. רשות הטבע והגנים הוציאו אישורים.
מר יצחק בלס
אתה יודע למה הם מחוקקים חוקים?
מר עופר טל, מבקר העירייה
רק שנייה איציק.
מר יצחק בלס
אתה יודע למה?
מר עופר טל, מבקר העירייה
שנייה איציק.
מר יצחק בלס
כדי להגן על החיים שלנו.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
9
מר עופר טל, מבקר העירייה
או קיי, לא רק בחיפה דרך אגב, יש עוד מקומות בארץ, איציק, יש עוד מקומות בארץ
שרשות הטבע והגנים נותנת אישור לבצע דילול. לטעמם לפי סמכותם לפי החוק, אבל ברגע
שמבצעים דילול בתחום שהוא פחות מ -500 מטר מהישוב, נדרש היתר מיוחד. כי החוק
היבש אומר שלא תהייה צייד במרחק של פחות מ -500 מטר. ולכן ההיתר המיוחד הזה אמור
להיות, אם הוא לא חתום על ידי רשות הטבע והגנים,
גב' סופי נקש
רק שנייה, יש לי שאלה. בשום אישור של הרט"ג שחתום על מפקח לא הופיע בשום מקום
המילה 500 מטר, שום כלום?
מר עופר טל, מבקר העירייה
לא.
גב' סופי נקש
בטוח?
מר עופר טל, מבקר העירייה
יש לו טופס,
גב' סופי נקש
אני שואלת אם בטוח. אם לא הופיע בשום מקום?
מר עופר טל, מבקר העירייה
תראי, יכול להיות שבאיזשהו אישור ספציפי בשנת 2016 רשמו שם בכתב יד משהו על 500
מטר, אבל ברוב האישורים, רוב מוחלט של האישורים, בהיתר עצמו אין התייחסות ל -500
מטר,
גב' סופי נקש
אני שואלת שוב.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
רק במסגרת ה... הזה?
מר עופר טל, מבקר העירייה
בוודאי.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
... כל השנים שבו הקבלן חתם בעצמו אינו חוקי?
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
10
מר עופר טל, מבקר העירייה
הם לא אמרו שזה לא חוקי.
גב' סופי נקש
מה הם יגידו?
מר עופר טל, מבקר העירייה
הם לא אמרו שזה לא חוקי. הם לא אמרו שזה לא חוקי. הם לא התייחסו לסוגיה הזאת, לא,
אבל הם גם לא חתמו על הנספח.
דוברת:
או קיי, הם לא חתמו?
מר עופר טל, מבקר העירייה
לא.
מר יצחק בלס
תגיד לי, המחלקה המשפטית עד היום במשך כל תקופת הדילול, לא ידעה מה קורה?
מר עופר טל, מבקר העירייה
על זה ימית תענה אחרי זה.
מר יצחק בלס
עכשיו אני אגיד לך עוד משהו לגבי הצייד. לגבי הצייד אני אגיד לך עוד משהו. היה לו אישור
מהרט"ג והוא חתם שהוא ממלא את התנאים.
מר עופר טל, מבקר העירייה
נכון.
מר יצחק בלס
הוא עבד מול המשטרה, בתיאום עם המשטרה.
מר עופר טל, מבקר העירייה
נכון.
מר יצחק בלס
עם המלד"מ.
מר עופר טל, מבקר העירייה
נכון. כל מה שאתה אומר מופיע בדו"ח.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
11
מר יצחק בלס
אני אביא את הצייד לפה. רציתי שהוא יבוא לפה. למה אתם לא מביאים אותו?
מר עופר טל, מבקר העירייה
אני, איציק, אני דיברתי עם הצייד. אני דיברתי גם עם הצייד.
מר יצחק בלס
תשמע, אתם צריכים להבין שיש לנו בעיה של סיכון חיי אדם.
מר עופר טל, מבקר העירייה
נכון.
מר יצחק בלס
וחיי אדם מעל החוק, מעל לכל דבר. אתם צריכים להבין את זה.
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
חברים,
מר עופר טל, מבקר העירייה
אחד - אחד,
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
גם צביקה ברבי ביקש ואחרי כן יואב.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
רגע, בואו, רגע, שנייה, הדיון שלנו כחברי מועצה ייפתח אחר, כך כי אני רוצה גם שאוהד
ידבר, יעל, ימית, יש עוד גורמים. דקה, דקה, אנחנו כולנו, איציק, איציק, איציק, בסדר, רגע,
רגע. אנחנו רוצים לשאול ולהבהיר שאלות ועופר יגיד את מה שהוא יודע מנקודת מבטו
כמובן. הנושא הזה של ההיתר, צריך להבין, יכול להיות שמותר או אפשרי, שזה חוקי, אז
סליחה שאני לא אומרת לדלל, אנחנו לדלל, אנחנו מדללים חלב, אנחנו לא מדללים חזירים
או להרוג חזירים. יכול להיות שזה חוקי להרוג את החזירים. יש הרבה מקומות בארץ
שהורגים חזירים. זה בסדר גמור. רט"ג לפני 10 שנים כנראה משהו כזה הפסיקו את הירי
בחזירים או הפסיקו לתת את ההיתרים לפי הבנתי, לפי מה שאני יודעת, באזור שמורת
הכרמל. כנראה שזה מה שגרם להתרבות. הכוונה היא לציידים חובבים. אתם צריכים להבין,
אני אוריד את זה, אתם צריכים להבין שבכל הארץ יש ציידים פרטיים שצדים אותם אבל
בכרמל אסור להם וכנראה שהתהליך הזה הוא זה שגרם להאצה ולהתרחבות של התופעה
באזור שלנו ויש, זה אזור אחר לגמרי מבחינת החוקים של הצייד. לצערי הרב רט"ג לא
נמצאים פה בשביל שיענו על שאלות אז אני לא יודעת להגיד, אבל זה עוד יתברר.
מר יצחק בלס
למה לא הזמנתם אותם?
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
12
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
הזמנתי אותם בכתב ובטלפון. דקה, דקה, אני רק רוצה להגיד. הנושא הזה של ה, אני אסיים
רק, הנושא הזה של ההיתר עצמו, צריך להבחין. יכול להיות שזה חוקי להרוג את החזירים
אבל אנחנו לא מצאנו היתרים. עכשיו, לא יעזור כלום. בסופו של דבר מי שצריך לתת את
ההיתר זה הגורם שמוסמך לתת את ההיתר, לא הצייד בעצמו, או קיי? ומה שקרה בכל
ההיתרים שאנחנו ראינו, מי שחתום על ההיתר זה הצייד בעצמו. החתימה היחידה שמופיעה
על דף ההיתר זה של הצייד עצמו, של אף, של אף גורם אחר.
מר יצחק בלס
כמה עולה לנו התענוג הזה? במשך השנתיים האחרונות, כמה זה עלה לנו?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
איציק, גם אני, גם אני, גם אני, גם אני פגשתי אותו. רגע, שאלות לעופר. עוד שאלות לעופר?
יואב רמתי.
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
גם צביקה ביקש. צביקה ברבי ביקש ואוהד.
מר עופר טל, מבקר העירייה
רק לחדד. ההיתר עצמו,
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
שהירה תצביעי נוכחות.
מר עופר טל, מבקר העירייה
ברכה שנייה אחת. על ההיתר עצמו חתם הפקח של רשות הטבע והגנים.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
לא על ה -500 מטר.
מר עופר טל, מבקר העירייה
לא. הנספח שאומר שמותר לצוד מתחת ל -500 מטר, שזה חתם,
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
בתוך העיר.
מר עופר טל, מבקר העירייה
אך ורק הקבלן. על זה רשות הטבע והגנים לא חתמו.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
אפשר לראות את הטופס כדי להבין?
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
13
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אנחנו נעביר לכולכם בשמחה.
מר יצחק בלס
אני אביא לך, אני אביא לך. מה את חושבת שאני יושב פה על תקן אורח?
מר עופר טל, מבקר העירייה
אין בעיה. אני יכול, אני אעביר לך.
עו"ד שרית גולן שטיינברג:
בדיקה של בתי משפט אני משערת שאף אחד לא עבר פה עבירה פלילית.
מר עופר טל, מבקר העירייה
לא, אין פה עבירה פלילית. לדעתי אין פה עבירה פלילית. יש פה הליך, שרית זה כמו
שאמרת. יש פה פגם מינהלי באמת.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
הדברים עוד יתבהרו.
מר עופר טל, מבקר העירייה
אחרי זה נשמע את ימית.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
הדברים עוד יתבהרו.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
מה שאני רוצה להגיד, איציק ברשותכם, אפשר באמת וסליחה, דווקא מהמקום הזה שאני
באה ברמה המשפטית. אפשר לריב על החוק.
מר עופר טל, מבקר העירייה
נכון.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
אפשר לריב על הפרוצדורה ..., אני חושבת שזה לא הדיון. זה לא עניין של דעות שונות
משפטיות, סליחה עופר, אבל אתה לא עורך דין.
מר עופר טל, מבקר העירייה
נכון, בגלל זה לא נכנסתי לזה.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
14
עו"ד שרית גולן שטיינברג
אפשר לריב על המדיניות. האם אנחנו בעד הרג או לא בעד הרג, בואו נשים את קו המסגרת
והמעטפת החוקית בצד, כי רק תירוץ שמבריח אותנו מהדיון על ה,
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אז אני לא מסכימה איתך שרית, אבל אנחנו נדבר על זה אחרי זה. אני בדיוק, אני בדיוק,
עו"ד שרית גולן שטיינברג
היועצת המשפטית שלנו ,
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
בסדר, תיכף נשמע את היועצת המשפטית. אני חושבת בדיוק ההפך ממך. זה לא עניין של
מדיניות. מכיוון שבסופו של דבר אם מחליטים להרוג חזירים או לא להרוג חזירים, זה
החלטה של רט"ג, של רט"ג, לא, זה של רט"ג וצריך, לפני 10 שנים, ב -2009 החליטו להרוג.
גב' סופי נקש
עינת, זו החלטה של מדיניות. לא צריך לברוח מזה. זה בסדר דרך אגב גם להחליט שלא.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
רגע, אני לא אומרת שלא.
גב' סופי נקש
אבל אי אפשר להתקשקש על העניין המשפטי.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
שרית, הייתה פה מדיניות 10 שנים ולא מצאנו היתר. כתוב וחתום. מה לעשות? זאת העובדה.
בואו נתקדם בבקשה.
גב' סופי נקש
בית משפט קבע שזה חוקי. אנחנו יכולים להתקשקש עד מחר, אבל בואו נשים את הקלפים
על השולחן. האם המדיניות העירונית שלנו היא לחטוא לכלי הזה או לא?
מר עופר טל, מבקר העירייה
אחד כזה במשך 10 שנים.
גב' סופי נקש
לא צריך לפחד מדיון אמיתי.
מר עופר טל, מבקר העירייה
יש לי, יש לי עשרות אצלי. באמת, יש לי עשרות כאלה.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
15
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
חברים?
מר עופר טל, מבקר העירייה
אני יכול לשלוח את כל הזה.
גב' ברכה סלע, מזכירת העיר
עכשיו אנחנו בשאלות לעופר. חברים? חברים, אנחנו,
מר אריה בליטנטל
ברכה, ברכה, ברכה, תנהלו דיון מסודר. זה לא דיון מסודר. מה הצעקות האלה כל הזמן? כל
אחד שידבר בזמנו. לא שומעים כלום.
גב' ברכה סלע, מזכירת העיר
איציק?
מר עופר טל, מבקר העירייה
תשאל את הגזבר.
מר יצחק בלס
כמה זה עולה לנו?
מר עופר טל, מבקר העירייה
תשאל את הגזבר.
מר יצחק בלס
כמה זה עולה לנו,
מר אריה בליטנטל
עינת, קחי פיקוד. עינת?
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
חברים, לא שומעים.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
חברים, אנחנו ממשיכים. חברים, יהיה לנו אחרי זה המון זמן לצעוק. אנחנו ממשיכים. יואב
שאלות למבקר העירייה. אני רוצה שאנשי העירייה ידברו אחר כך גם כן ואחרי זה כל אחד
יגיד את כל מה שעל ליבו. יואב בבקשה.
גב' ברכה סלע, מזכירת העיר
יואב.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
16
מר יואב רמתי
אני רוצה להבין מעופר רק דיוק אחד. כל האירוע הזה עד 500 מטר הבנו אותו, אבל מעבר
ל -500 מטר ובמיוחד כשזה מדובר באזור הכרמל, האם נכון להיום יש למישהו היתר לטפל
בחזירים או לצוד חזירים נקרא לזה?
מר עופר טל, מבקר העירייה
היום לא. הנושא הופסק מ -31 באוגוסט .2019
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
לא מדויק.
מר יואב רמתי
זאת אומרת,
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
לא מדויק. לא מדויק. אני מבקשת, דקה, אני מבקשת מכיוון שאנחנו כן פנינו לרט"ג בנושא
של חזירים מסוכנים, שאיבדו את הפחד שלהם בתוך המרחב העירוני, וכן התפעול בדק את
הדבר הזה, ואני אבקש אחרי זה שהתפעול יסבירו לכם, שגם עכשיו רט"ג למעשה, כל
הנושא של הסדרת ההיתר הוא לא טריוויאלי וזה לא עובד.
מר יואב רמתי
לא, אבל המשמעות היא שבעצם בכל המרחב עכשיו אסור לגעת. לא רק ב -500 מטר. זו
הנקודה שרציתי לחדד.
מר עופר טל, מבקר העירייה
לא, אם מקבלים היתר אז אפשר לעשות.
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
חברים, אנחנו ממשיכים. צביקה ברבי, שאלה לעופר.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
צביקה.
מר יצחק בלס
הבעיה הזו צריכה לעלות בפני היועץ המשפטי לממשלה שידע מה קורה פה
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
איציק, אחרי זה,
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
17
מר יצחק בלס
אני לא רוצה לגור עם חזירים
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
צביקה, מיקרופון.
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
צביקה ברבי. צביקה ברבי.
מר צביקה ברבי
כן.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
חברים?
מר צביקה ברבי
שנייה.
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
חברים,
מר צביקה ברבי
אפשר לעשות קצת שקט פה?
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
לא שומעים אתכם.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אפשר בבקשה, צביקה רוצה לשאול את עופר.
מר צביקה ברבי
כן. שנייה, שנייה,
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
צביקה רוצה לשאול את עופר.
מר צביקה ברבי
אלי שנייה.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
18
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
צביקה רוצה לשאול את עופר.
מר צביקה ברבי
השאלה שאני רוצה לשאול היא כן את המבקר, נכון כן דיון / לא דיון. זה בעצם מפרק את ה,
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
בבקשה שקט. צביקה מדבר. כן.
מר צביקה ברבי
זה בעצם מה שאני לא מבין. אנחנו הולכים פה על איזושהי פנטזיה, כן לדלל / לא לדלל.
עומד כאן מבקר העירייה ואי אפשר להגיד שלא שמענו נכון. אומר מה שנעשה, לפי מה
שאני שמעתי ואי אפשר לתקן עכשיו, זה בעצם נעשה חוקי / חצי חוקי ואנחנו מביאים לדיון
כן לדילול או לא לדילול. תאמיני לי, יצאתי מבולבל לגמרי. אם מבקר העירייה אומר
שהדברים שנעשו לא חוקיים,
מר עופר טל, מבקר העירייה
לא אמרתי את זה.
מר צביקה ברבי
למה המבקר העירייה לא הלך למשטרה ולהגיש תלונה?
מר עופר טל, מבקר העירייה
צביקה, לא אמרתי שזה לא חוקי.
מר צביקה ברבי
שנייה, שנייה, במשך 10 שנים נעשה פה משהו לא חוקי. ואם זה חוקי, מה מהות הדיון? זה
שאלת השאלות עכשיו.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני חושבת ש, כן, טוב,
מר עופר טל, מבקר העירייה
צביקה,
הרב דב חיון, סגן רה"ע
מה מטרת הדיון היום?
מר צביקה ברבי
הוא אומר 10 שנים עובדים בלי אישור. ואם ככה, למה הוא לא במשטרה?
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
19
מר עופר טל, מבקר העירייה
צביקה, אני לא אמרתי שזה לא היה חוקי. בוא תדייק.
מר צביקה ברבי
מה?
מר עופר טל, מבקר העירייה
לא אמרתי שזה לא חוקי. להפך. אני הדגשתי שהסוגיה אם זה חוקי או לא,
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
חברים?
מר עופר טל, מבקר העירייה
היא היועצת המשפטית.
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
חברים?
מר עופר טל, מבקר העירייה
אז זה משנה את מהות הדיון, ורק שופט יקבע אם זה חוקי או לא, אם זה יגיע לבית משפט.
מר צביקה ברבי
לא, אני אומר עופר, זה משנה את ה,
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
לא שומעים את עופר. אתם שאלתם שאלות, עופר רוצה להשיב תשובות.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
חכי שנייה, לא שומעים אותם.
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
אז בואו בבקשה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אנחנו צריכים הרבה סבלנות, אז בבקשה. איציק בבקשה. אנחנו מכבדים מאוד את הנושא
הזה. אנחנו יודעים שהוא קרוב לליבך, אבל אני ממש מבקשת לפחות שנקשיב למה שאנשים
אומרים. אמרתי קודם, התמונה מאוד מורכבת, אז בבקשה, קודם כל המטרה של הדיון זה
להבין את מורכבות הנושא הזה, גם בהיבטים החוקיים, המשפטיים, הפרוצדורליים. גם אחר
כך אנחנו נדבר בהיבטים הציבוריים, תפיסות עולם. יש הרבה דברים שצריך לדון עליהם,
דקה. עופר בבקשה.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
20
מר עופר טל, מבקר העירייה
טוב. צביקה, אני שוב מחדד.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
שנייה, עופר מנסה לענות לצביקה. אבל עופר רוצה לענות לצביקה. בתורך תדבר.
מר עופר טל, מבקר העירייה
אני שוב מחדד. קבעתי בדו"ח בצורה ברורה שהסוגייה אם זה חוקי או לא נתונה במחלוקת
משפטית. השירות המשפטי של עיריית חיפה במשך השנים, בדיעה שזה חוקי, יש עורכי דין
אחרים שטוענים שזה לא חוקי. אנחנו לא נקבע.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
תן לי שם של עורך דין?
מר עופר טל, מבקר העירייה
לא קשור. לא קשור.
מר צביקה ברבי
תן לו לענות.
מר עופר טל, מבקר העירייה
שרית, את, נכון.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
יש ייעוץ משפטי.
מר עופר טל, מבקר העירייה
יפה, יפה.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון)... בפנינו.
מר עופר טל, מבקר העירייה
אז תקשיבי.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
נקודה.
מר עופר טל, מבקר העירייה
שרית?
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
21
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון).... הייעוץ המשפטי,
מר עופר טל, מבקר העירייה
שרית, אבל זה לא חלק מהדו"ח. את חייבת להבין. נכון, נכון.
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
עופר אפשר? עופר ברשותך,
מר עופר טל, מבקר העירייה
שנייה, שנייה ימית.
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
לא, אבל ברשותך שנייה.
מר עופר טל, מבקר העירייה
רק לסיים לצביקה, שנייה.
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
אני רוצה ברשותך,
מר עופר טל, מבקר העירייה
אני לא נכנס לנושא המשפטי.
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
אז אני מבקשת,
מר עופר טל, מבקר העירייה
שנייה,
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
שתבהיר,
מר עופר טל, מבקר העירייה:
אני לא נכנס לנושא המשפטי.
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
אנחנו נתייחס.
מר עופר טל, מבקר העירייה
הנושא המינהלי הוא לא תקין, או קיי?
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
22
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה:
אני מבקשת שתבהיר שאתה,
מר עופר טל, מבקר העירייה
זה מופיע בדו"ח כמה העירייה הוציאה בכל שנה, ,2018 ,2019 .2020
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
עופר, אני מבקשת שתבהיר שאנחנו ניתן, אני אתן התייחסות בהמשך.
מר עופר טל, מבקר העירייה
נכון.
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
אתה לא מתייחס כרגע לחוקי / לא חוקי.
מר עופר טל, מבקר העירייה
נכון.
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
ולסוגיה הזאת.
מר עופר טל, מבקר העירייה:
אני לא נכנס לסוגיה המשפטית.
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
ואנחנו נתייחס בהמשך.
מר עופר טל, מבקר העירייה
מבחינה מינהלית: לא יכול להיות שיבוצע הדילול כשיש אישור חתום גם על ידי משטרת
ישראל וגם על ידי רשות הטבע והגנים.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
ובהנחה ויהיה את האישורים האלה, מה ניתן לעירייה לעשות? זו השאלה.
מר עופר טל, מבקר העירייה
בסדר גמור.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
זו השאלה שצריכה להישאל.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
23
מר עופר טל, מבקר העירייה:
בסדר גמור.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
לא ללכת ככה ולא ללכת ככה.
מר עופר טל, מבקר העירייה
בסדר.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
באמת. תהיו מספיק אמיצים לעשות את הדיון במקום אמיתי. .. את כל הדברים האלה
שאתה נכנסת לעניינים משפטיים שהם לא לך, ובוא תגיד מספרים. אין מספרים בדו"ח שלך.
מר עופר טל, מבקר העירייה
של מה?
עו"ד שרית גולן שטיינברג
של מה? של הדבר החשוב. של מספר חזירי הבר, לפחות בהערכה, כמה היו ב -,2018 כמה
ב -,2019 כמה ב -.2020
מר עופר טל, מבקר העירייה
את קראת את הדו"ח?
עו"ד שרית גולן שטיינברג
אני כן.
מר עופר טל, מבקר העירייה
אז זה מופיע משנת 2013 כמה הדילול כל שנה. מופיע כמה בסקר, כמה קבעה,
עו"ד שרית גולן שטיינברג
אין הערכה מספרית.
מר עופר טל, מבקר העירייה
אף אחד לא יכול לדעת את זה היום.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
אני רוצה לדעת למה ב -2018 כש,
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אף אחד לא יודע.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
24
עו"ד שרית גולן שטיינברג
אני לא ראיתי חזירי בר והיום כשאני יוצאת מהבית אני רואה להקות. זה שינוי או שזה עניין
של פניות ציבור?
מר עופר טל, מבקר העירייה
אז הפרופסור שעשה את המחקר,
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אף אחד לא יודע.
מר עופר טל, מבקר העירייה
בא ואמר שהוא לא יכול, הוא לא יכול לקבוע כרגע.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
והמטרה של המחקר שאמרת שתעשו לפני שנתיים, הייתה לעשות גם את ההערכה הזו,
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אז תיכף אני מציעה, שגם יעל תדבר וגם אוהד, ואוהד והם ידברו והם יסבירו מה אנחנו
יודעים ומה אנחנו לא יודעים ומה עשינו ומה לא עשינו.
מר עופר טל, מבקר העירייה
אבל זה לא קשור לדו"ח.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
פשוט העברתם את הדיון הזה לפני שנה
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אם אפשר, אם אפשר עוד שאלות לעופר? גם אריה רצה.
מר יצחק בלס
לבזבז 3,200,000 שקל על החרטא הזאת.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אתה יודע כמה הוציאו על ההרג שלא עבד? אריה, אריה,
מר יצחק בלס
זה היה פקטיבי
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אריה, אריה,
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
25
גב' הילה לאופר
750 אלף שקל בשנה. כל שנה.
מר עופר טל, מבקר העירייה
את זה תשאל את ימית. היא תענה לך.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אז ימית, בהמשך ימית. יש שאלות לעופר?
מר עופר טל, מבקר העירייה
אם יש עוד משהו אליי.
גב' ברכה סלע, מזכירת העיר
או קיי, אז תודה לעופר.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
עוד שאלות לעופר?
גב' הילה לאופר
750 אלף שקל בשנה. במשך 12 שנה. על ירי
מר יצחק בלס
זה היה פקטיבי
גב' הילה לאופר
תחליט כמה יעיל זה היה, זה לא יעיל
מר יצחק בלס
זה היה יעיל
גב' סופי נקש
אני שאלתי את עופר ולא קיבלתי תשובה , האם פנית למישהו ברט"ג לגבי פחות מ -500
מטר.
מר עופר טל, מבקר העירייה
מופיע גם בדו"ח הייתה לנו שיחה עם האקולוג הראשי ברשות הטבע והגנים לגבי התהליך.
זה היה התהליך. הם מעולם לא חתמו על הנספחים שהם הוציאו. מה שאת מראה עכשיו,
שהחזקת ביד, אני לא רואה מפה, אבל ככל הנראה,
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
26
גב' סופי נקש
אתה מוזמן.
מר עופר טל, מבקר העירייה
או קיי, אבל ככל הנראה, זה ההיתר עצמו שעליו מישהו בכתב יד רשם לפעמים ברחבי
חיפה, לפעמים הוא רשם בשכונות בחיפה, לפעמים רשם 500 מטר, אבל לזה היה נספח
היתר, נספח מסודר. הנספח שהכותרת שלו זה היתר בפחות מ -500 מטר. הנספח הזה בשום
מקרה מעשרות רבות שאני עברתי לא היה חתום לצערי.
גב' סופי נקש
הם לא העבירו לך שום דבר שמאשר את זה.
מר עופר טל, מבקר העירייה
הם לא צריכים לאשר את זה. יש לי את הנספחים אצלי.
גב' סופי נקש
הם לא, כשפנית אליהם וביקשת,
מר עופר טל, מבקר העירייה
כן, הם לא, הם לא חתמו והם ראו את זה הצייד חותם,
גב' סופי נקש
הצייד חתם או המפקח של רשות הטבע והגנים?
מר עופר טל, מבקר העירייה
על הנספח חתם הצייד.
גב' סופי נקש
ועל ההיתר?
מר עופר טל, מבקר העירייה
על ההיתר עצמו מפקח של רשות הטבע והגנים והצייד.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אבל זה לא ב -500 מטר.
מר יצחק בלס
את פקודת העיריות אתה מכיר?
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
27
מר עופר טל, מבקר העירייה
באיזה נושאים, בחזירי בר אין התייחסות בפקודת העיריות.
מר יצחק בלס
על חזירי בר.
מר עופר טל, מבקר העירייה
אין התייחסות בפקודת העיריות.
מר יצחק בלס
אין בפקודת העיריות?
מר עופר טל, מבקר העירייה
פקודת העיריות לא רלוונטית לחזירי בר. יש שני חוקים שאני מצטט אותם בדו"ח שהם
רלוונטיים.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
איציק, זה ורודים, לא חומים. שכחת את הדיון ורודים/חומים? זה ורודים.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אנחנו אחראים רק על החזירים הוורודים.
גב' סופי נקש
גם חזירי בר יש ביניהם אפורים.
מר יצחק בלס
פקודת העיריות מתייחסים על החזקת חזירים, על החזקה, העירייה תמנע,
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אסור להחזיק חזירי בר חומים בכלל במדינת ישראל.
מר יצחק בלס
.. ומטרד ציבורי.
מר עופר טל, מבקר העירייה
לא רלוונטי בעלי חיים. יש שני חוקים שמתייחסים לנושא. מי שאחראי במדינת ישראל על
חיות בר באופן כללי, לא רק חזירי הבר, זו רשות הטבע והגנים,
עו"ד שרית גולן שטיינברג
בנושא של רגולציה
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
28
מר עופר טל, מבקר העירייה
נכון.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
לא בנושא ביצוע
מר עופר טל, מבקר העירייה
ברור,
עו"ד שרית גולן שטיינברג
נכון, יופי, תודה שהסכמת.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
רגע, שרית, שרית, הביצוע, תשאלי את המבקר.
מר יצחק בלס
יש הגירה שלילית.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
מי אחראי על הביצוע?
מר יצחק בלס
הגירה שלילית יש.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
מי אחראי על הביצוע?
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
כן.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
תלוי באיזה נושא. בנושא של מה שקורה בעיר - העירייה.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
כן? תראי, תראי איפה זה כתוב בפקודת העיריות.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
הרט"ג הוא רגולטור לא באחריות שלנו למה שקורה בעיר,
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
את טועה.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
29
עו"ד שרית גולן שטיינברג
הרט"ג לא יכולים להיכנס לערים עצמן. אין להם סמכות.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
וגם לעיר אסור. ולעיר אסור לצוד חיות בר.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון) ...,
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
זה לא שייך למבקר.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
בואו נעביר את הדיון הזה לימית.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון) ...,
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
שרית חכי שנייה לחלק המשפטי.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון) ...,
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
שרית?
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון)..., זאת השאלה האמיתית.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
שרית?
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון) ...,
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
זה בחלק המשפטי. זה לא חלק של הביקורת.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
30
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
תיכף נדבר גם על זה.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
נגיע לחלק המשפטי.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
תיכף נדבר גם על זה. אנחנו לא, אנחנו לא מדברים על חלומות באספמיה ולא על פנטזיות.
אנחנו, עם כל הכבוד, עם כל הכבוד, יש עוד שאלות למבקר?
מר יעקב פינגולד
עינת, עינת, מה מטרת הדיון? מה מטרת הדיון?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אמרתי פעמיים.
מר יעקב פינגולד
מה מטרת הדיון?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אמרתי פעמיים ואני אחזור עכשיו בפעם השלישית ואני אגיד את זה,
מר יעקב פינגולד
כן, אני רוצה לדעת מה יהיה בסוף, בסוף הדיון הזה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
הדיון פתוח, אין הצבעה,
מר יעקב פינגולד
כן.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אין על מה להצביע כי לא בטוח שזה בכלל בסמכות שלנו כעירייה לקבל החלטה.
מר יעקב פינגולד
למה רט"ג לא הגיע הנה, אני יכול להבין?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני הזמנתי אותם.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
31
מר יעקב פינגולד
מה זה הזמנת?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
הזמנתי אותם.
מר יעקב פינגולד
הזמנת 31 חברים והוא לא מגיע?
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון) ...,
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
יכול להיות. יש לך רעיון מצוין.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
מה זה רעיון מצוין? שנתיים וחצי עינת, זה לא מצחיק. אני לא יוצאת מהבית בערב ... הבן
שלי ביום שבת חזר הביתה כי הוא פגש חזירה של 150 קילו. תגידי לי, זה נראה לך מצחיק?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
לא.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון)..., עכשיו את אומרת לי זה רעיון טוב? אתמול אתם מוציאים מכתב לרט"ג?
איפה רשות הטבע והגנים?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אנחנו רק עכשיו,
מר יעקב פינגולד
צריך לשאול את שרת, את שרת הגנת הסביבה.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
את יודעת כמה היו בהפגנה למטה על החזירי בר?
עו"ד שרית גולן שטיינברג
ובסוף חינוך והסברה וכמה הם חמודים. די, יש פה ילדים שלא יוצאים מהבית.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
שרית, שרית, לאיזה משרד שייך רשות הטבע והגנים?
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
32
עו"ד שרית גולן שטיינברג
סליחה?
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
לאיזה משרד שייך רשות הטבע והגנים?
עו"ד שרית גולן שטיינברג
תהיו רגע בשקט. רט"ג שייכים למשרד להגנת הסביבה. אתם מוכנים לתת לי את הסמכויות
לטפל בחזירי הבר בלי להתערב? בלי לעשות פגישות סודיות עם מטבחון מאוד מצומצם
וכשאני מגיעה לישיבה כי אני מבקשת שיזמנו אותי לפעם אחת מלבד שזומנתי, אז גם יצעקו
עליי?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
על מה היא מדברת?
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
למה את לא מטפלת בזה במסגרת האיגוד ערים ואיכות הסביבה?
עו"ד שרית גולן שטיינברג
באתי. נתתי הזדמנות. אתם רוצים לתת לי את הסמכויות? היום אני לוקחת את זה על עצמי.
את רוצה לתת לי את הסמכויות בלי להתערב? אין לי בעיה עם זה. כי אם אני אטפל בזה
מול רט"ג, רט"ג יישבו פה באולם ויבואו בלי להתנגח איתם.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
למה לא הזמנת אותם? האם הזמנת אותם לאיגוד ערים?
עו"ד שרית גולן שטיינברג
אני צריכה להזמין? אני ראש עיר?
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
לא.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
אני ראש העיר?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני הזמנתי אותם.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
רט"ג השתתפו בוועדת איכות הסביבה.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
33
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
לא לוועדה. לאיגוד שלך, איגוד ערים.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
נחשון, איגוד ערים לא קשור לחזירי הבר. כדאי שתכיר אולי אחרי שנתיים וחצי את סמכויות
האיגוד.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אני לא מכיר.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
לוועדת איכות הסביבה רט"ג הגיעו ורט"ג דיברו.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
הם גם הגיעו לפה.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
ורט"ג אמרו את שלהם.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
הם גם הגיעו לפה.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
בגלל שאתם צוחקים ועושים מזה צחוק.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
הם גם הגיעו לפה שלוש פעמים.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
אז איפה הם? איפה הם?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
טוב, אם אתם רוצים,
עו"ד שרית גולן שטיינברג
כשיהיו 16 אלף חזירי בר ב -,2023 אז נדבר.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אנחנו רוצים להמשיך בבקשה. אנחנו רוצים להמשיך, כי יש לנו עוד דברים להציג. יש לנו עוד
דברים להציג ויש פה עוד אנשים שרוצים לדבר ויש עוד דעות שצריכות להישמע. אנחנו
רוצים להמשיך. יש עוד משהו לעופר? תודה עופר. תודה רבה. אני מודה גם לוועדת הביקורת
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
34
שהסכימה בימים, ביומיים האחרונים להוציא את הדו"ח. אני חושבת שזה דו"ח חשוב מאוד.
אני רוצה עכשיו לקרוא לצוות הנהלת העיר שזה מנכ"ל, האקולוגית, כן, דקה אחת לפני זה,
אנחנו פשוט הכנו סרט שתמצת פחות או יותר את מה שאנחנו עשינו בשנה האחרונה. יש
עוד דברים אבל הדברים המרכזיים, ואני אחר כך אבקש מאוהד ויעל ואוהד להציג את
הפעולות שאנחנו עשינו וגם אולי אחר כך תספרו היום, כשיש חזיר שהוא אלים ובעייתי,
האם רט"ג עוזרים לנו ואיך לטפל בו, בסדר?
מר יצחק בלס
לא יעיל, הוא לא עושה כלום
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
חברים,
(הצגת סרטון)
עו"ד שרית גולן שטיינברג
לא שומעים כלום.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
בוא תתחיל עוד פעם בבקשה. יש פה עוד אנשים מבחוץ שביקשו להיכנס אז אני מבקשת
שכולם ידברו יפה. יש פה, יש פה יועצת משפטית של "תנו לחיות לחיות". יש פה,
אז אני מבקשת, אני לא שמעתי.
מר יצחק בלס
את לא שומעת. אנחנו שומעים.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
בסדר, בואו, אפשר בבקשה להמשיך?
מר יצחק בלס
חברי מועצה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
סליחה, סליחה, יושבת שם, נכון, עכשיו אני רואה, נכון, טל גלבוע יועצת ראש הממשלה
לבעלי חיים.
כל מי שרוצה לבוא ולהציג את עמדתו היום, מוזמן. איציק, גם אמרנו לך שאתה רצית
להביא, אתה רצית להביא כל מיני ואמרנו לך אפילו בטלפון שאתה יכול. אני רוצה שאנחנו
נתקדם. דקה, בבקשה שקט. אני מבקשת קודם כל מכל מי שקורא קריאות מהיציע, בבקשה,
לא לחברי המועצה. אלי בבקשה, שבו. אנחנו רוצים קודם כל להציג את מה שכן עשינו.
עיריית חיפה תטפל בכל מה שקשור לתחומי האחריות של העירייה והעיר חד משמעי, אז אני
רוצה קודם כל שאתם תראו מה עשינו. אחר כך ביקשתי מאוהד ואולי גם אחר כך אוהד
דורפמן, יציגו לכם גם את הסוגיות המאוד מורכבות שיש היום, עדיין, עם הנושא של
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
35
ההיתרים. יעל, יעל לא תצליח לדבר בתוך הצרחות האלה, אבל גם היא הכינה מצגת. אם
אתם תהיו קשובים, אני בטוחה שהיא תשמח להציג לכם ואחר כך אנחנו נקיים דיון פתוח.
איתנו יועצת ראש הממשלה לבעלי חיים, אני מקווה שאני אומרת את הטייטל נכון, טל
גלבוע, נכון? והמשפטנית של "תנו לחיות לחיות", מה השם?
שחר אהרוני, דקה, דקה, אז אנחנו אחר כך ניתן. אנחנו מתחילים. קודם כל בבקשה, אנחנו
רוצים את הקשב שלכם. קודם כל נציג לכם את מה שכן אנחנו עשינו ואחר כך, שאנחנו
יכולים, שבסמכות שלנו לעשות, אחר כך אני אבקש מאוהד שיציג את זה מנקודת מבטו
כמנכ"ל העירייה. בבקשה את הסרטון.
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
סרטון בבקשה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
סרטון.
(הצגת סרטון)
מר יצחק בלס
כמה זה עולה לנו? כמה זה עולה לנו?
מר עידו שמשון
הסרטון הזה הוא הודאה בכישלון שלכם
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
בואו, אנחנו ממשיכים. אנחנו ממשיכים ורוצים לספר לכם, אתם רוצים לשמוע מה קורה?
אנחנו נשמח לספר לכם. אוהד בבקשה.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
ערב טוב. אני ברשותכם רוצה להתייחס. שמעתם את העבודות התפעוליות שאנחנו עושים
ואין טעם שאני אחזור על זה פעם נוספת. אמרו לכם כל מי שמבין בחזירי בר ובחיות בר,
כולל רט"ג, שרק דילול, הרג, לא משנה, כל אחד יקרא לזה איך שהוא רוצה, לא עוזר. זאת
אומרת שאילו אנחנו לא נעשה את כל הפעולות ההיקפיות האלה שאתה אומר עליהם כמה
זה עולה לנו, גם אם נדלל את חזירי הבר, באותו אופן שדיללו בעבר, זה לא יפתור את
הבעיה. רגע חבר'ה, אני לא רוצה, חברים, אני לא רוצה להתעמת בצרחות.
אני לא רוצה להתעמת איתכם בצעקות. לא נראה לי שזה לעניין. אני רוצה להגיד מה אנחנו
עושים, איפה הבעיות שלנו, מה הבעיות שאנחנו נתקלים בהם, כמי שמטפלים בדבר יום -
יום. אז אנחנו פנינו לרט"ג בתחילת הדרך, לפחות כשאני נכנסתי לפה גם וגם יעל
האקולוגית, פנינו לרט"ג, הזמנו אותם לישיבות פה. ישבנו איתם בישיבות. הנה שרית, אני
חושב שזה ייתן לך גם כן קצת מענה. אחרי שהבנו שמה שקרה למעשה, בלס תקשיב, זה
חשוב, ואם אפשר לעזור אז כדאי לעזור במקום לנגח. אם יש מישהו שמכיר את מי שאחראי
על רט"ג. פנינו לרט"ג, או קיי, אז אני אגיד לך מה עשינו עם רט"ג.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
36
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
היא לא שרת איכות הסביבה.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
או קיי,
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
ראש העיר לא שרת איכות הסביבה. אתה התבלבלת.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
פינגולד, רגע, דקה,
מר יעקב פינגולד
זה בזבוז זמן.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
לא, אני רוצה שאתה תדע מה, מה היה עם רט"ג.
מר יעקב פינגולד
ראיתי.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אם זה בזבוז זמן, אז תלך הביתה. תלך הביתה.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
אמרתי לך שבלי שאני אקבע את הפחים ואני אשים את הגדרות, לא תיפטר הבעיה. לא
אמרתי במקום שום דבר.
מר יצחק בלס
מה יותר חשוב? בני אדם או חזירים?
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
בלס בוא, עזוב את ה,
דר' עינת קליש רותם, ראש העיר
בני אדם בני אדם בני אדם, בסדר?
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
תקשיב רגע איציק. אני לא חבר מועצה. בוא, אל תשים אותי במקום הזה שאתה שואל אותי
שאלות כאלה, ברור לך, בסדר? אני לא במקום הזה. עכשיו, אני רוצה לדבר עניינית. אני
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
37
רוצה לדבר עניינית על מה עשינו, איפה לא, מה אנחנו לא עושים ואיפה הבעיות שלנו בתוך
הדבר הזה.
גב' שהירה שלבי
מה הסיפור של רט"ג?
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
רגע, הזמנו את רט"ג. רט"ג באו לפה, נתנו לנו את אותן המלצות שאתם לא רוצים לשמוע
עליהן. מה אתם לא רוצים לשמוע? קיבענו פחים, תגדרו, תחליפו פחים כתומים קטנים
לפחים גדולים. הם באו ונתנו לנו הצעות. זה היה בחינם השלב הזה. אמרנו להם תראו, זה לא
מספיק. אנחנו נעשה את זה. תנו לנו מה לעשות. ואז הסתבר, וזה מה שניסה המבקר להגיד,
שהאופן שבו בוצע הצייד בעבר, יש בו בעיה לא פשוטה. מה הבעיה הלא פשוטה? רט"ג, כמו
כל עירייה, נותן היתר, היתר בתנאים. מה התנאים? צריך למלא את התנאים. אחד מהתנאים
זה חתימה, אישור משטרה. מה עשו פה? אין אישור משטרה ואני אגיד לכם, גם עכשיו אין
לנו אישור משטרה.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
פנית אליהם?
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
כן, ואין לי אישור בכתב. למפקד התחנה, לא פחות. הוא לא יחתום. הוא לא אמר שהוא לא
מאשר. אני אומר לך שהוא לא חותם. לא ביקשתי לצייד אפילו. לא ביקשתי היתר לצייד.
ביקשתי למשהו יותר פשוט והוא לא חותם. ביקשתי, תראו, אנחנו מה שכן עשינו, זה בנינו
כלובים ללכידה של חזירים מבוייתים שנמצאים בחצרות הבתים ולא זזים ומפחידים את
האנשים וגורמים לנזקים באופן קבוע ותדיר, מה שנקרא מוכתמים, שכולם, על דעת כולם
מקובל שצריך להזיז אותם מהמקום. אז דקה, אני רוצה להסביר. תאמין לי, אם אחרי שאני
אסביר, לא תבינו מה עשינו, אני אענה על כל שאלה, אבל תנו לי לסיים. אתם כל פעם
חותכים אותי. אני צריך לחזור מההתחלה על מה שאני רוצה לספר.
מר יצחק בלס
(ללא מיקרופון) ...,
עו"ד שרית גולן שטיינברג
שנייה איציק.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
באנו לרט"ג, אמרו לנו יש לנו סל עצות. תפסיקו להאכיל את החזירים - נתנו דו"חות
למאכילים. תקבעו פחים - קיבענו. אמרנו לו 'טוב תשמע, אנחנו צריכים מכם עזרה יותר
אופרטיבית. אתם רואים שזה לא מספיק'. עשינו, קיבענו, החלפנו, גידרנו, נותנים דו"חות
למאכילי חתולים, חזירים, כל מה שזז קיבל דו"חות. לא.
מר יצחק בלס
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
38
(לא למיקרופון) לא קיבלו דוחות
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
או קיי, בסדר. החזירים באים גם לאוכל של החתולים.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
זה מדרבן.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
אומר לי רט"ג, מנהל המחוז של רט"ג, שלם לי 400 אלף שקל. אמרתי לו משלם לך, תביא לי
פקח שיתחיל לעבוד. אומר לי הוא לא יעבוד. אני אומר לו מה הוא יעשה? הוא יש לו זכויות
חקירה. אני אומר לו מה יעשה עם הזכויות חקירה? הוא יכול לשים מצלמה ולראות את
המאכילים ואז הוא גם יכול לתת להם דו"ח לפי תמונות של מצלמה ולא כמו פקח עירייה
שחייב לראות את ההשלכת פסולת בזמן אמת ולתת רק אז דו"ח למאכיל. לסמכות של
רט"ג, הוא יכול על פי צילומים והוא ימשיך לייעץ לאקולוגית. 400 אלף שקל. יש לנו פה חוזה
שאני יכול להציג אותו לחברי המועצה שרט"ג, רשות ממשלתית שולחת לעירייה על זה שהם
ייתנו לנו פקח אחד לעיר חיפה, שהוא לא חס וחלילה יצוד או ידלל. הוא ייעץ לנו מה, את מה
שהוא כבר ייעץ לנו בחינם, רק ב -400 אלף שקל. אמרתי לו תשמע, אנחנו מוכנים לשלם
מיליון, רק תביאו אנשים שיודעים להתעסק עם חיית בר. זה לא איזה כלב, זה לא חתול, זה
לא נחש, זה לא ברמה של הווטרינריה העירונית. אין. 400 אלף שקל, תקבל פקח יועץ, נקצה
לך פקח, לעיריית חיפה, שיבוא ויעזור לכם, יהיה רגולטור לעניין, עוד רגולטור, לא מספיק
יש לי אקולוגית, לא מספיק יש לי ווטרינר עירונית, יהיה לי עוד יועץ ואתם תישארו ואנחנו
נישאר עם הבעיה. פה אנחנו,
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
תקשיב איציק.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
פה אנחנו אמרנו לא יכול להיות. הבאתי את הדברים האלה בפני ראש העיר. אמרתי לה
תקשיבי עינת, לא מצליחים להתקדם איתם. זה מה שהם רוצים. החוזה מוכן לחתימתנו
חבר'ה. אני אומר לכם את זה פה. יעל יכולה להציג לכם את הזה. נשלח לכם במייל את
החוזה שנשלח לנו על ידי רט"ג לחתום עליו.
מר יצחק בלס
מתי זה היה?
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
לפני שלושה או ארבעה חודשים, אולי קצת יותר. אל תתפוס אותי במילה. זה היה אחרי
דיונים שקבענו איתם, לא משנה. בקיצור, אני רוצה להגיד לכם. יש כל מיני בעיות עם רט"ג.
כשאנחנו אומרים רט"ג אחראים פה, זה לא רק לעניין של הדילול או לא דילול. יש רישיונות
צייד שרט"ג, הגוף היחידי במדינת ישראל, שנותן לאזורים מסוימים במדינת ישראל. או קיי?
לחיות בר. הם החליטו משום מה שבאזור שלנו, של הוואדיות פה, הם הפסיקו משנת 2000 ו?
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
39
אוהד, עזור לי, 14 או לא יודע מה, הפסיקו את אישור הצייד פה קרוב אלינו. הם מאשרים
צייד באזור חוף הכרמל כי שמה זה פוגע בחקלאות, עושה נזקים של מיליונים והחקלאים
קמו עליהם ושר החקלאות כנראה קם עליהם ואני לא יודע מי עוד קם עליהם, ושמה כן
אפשר לצוד. ואז באופן טבעי, איפה שצדים, האחרים בורחים לאיפה שלא צדים. אז יש פה
מעורבות משמעותית של רט"ג לא רק בטיפול השוטף של הטיפול בחזיר שכבר הגיע לרחוב
מוריה או לרחוב אחר בחיפה, בהדר או לא משנה, או במקום אחר, אלא גם בהשלכות שהם
מקבלים ברמה המרחבית על כמות החזירים שמגיעה לפה. עכשיו רגע, אני אענה אבל תן לי
רגע לסיים.
תיכף אני אגיע לעניין הזה. איציק, אבל שם הם בורחים והם מגיעים לפה, כי שם יש רישיון
לציידים. לא ציידים מטעם העירייה אלא ציידים - ציידים. אלה שזה המקצוע שלהם, שזה
התחביב שלהם לצוד ואז באופן טבעי הם מדללים את מספר החזירים בתוך השטח, לא
כשהם מגיעים לעיר. בתוך הוואדיות עצמם, לפני שהם הגיעו להסתובב בין הבניינים. אבל
חבר'ה, עוד דבר אחד. אנחנו החלטנו שאנחנו בונים כלובים. ראינו שיש לנו בעיה עם אותם
מוכתמים שלא זזים מהבתים ומפחידים את האנשים ואנחנו מכירים את התלונות האלה
ואנחנו מתמודדים איתם יום - יום, שולחים וגייסנו עוד אדם שהוא צייד במקצוע שלו ומבין
בחזירים, 40 שנה. היה קצין משטרה בכיר לשעבר, גייסנו אותו לעירייה לצד האקולוגית. גם
גייסנו איש שמתעסק עם זה הלכה למעשה. בנינו כלובים, בנינו כלובים על מנת שנוכל ללכוד
את אותם חזירים שמסתובבים בשכונות, מהלכי אימה, משחיתים וכולי וכולי, או תוקפים
חלילה. כפי שאתם מבינים, החזיר היא חיה חכמה. הם לא ממהרים להיכנס לכלובים. זה
תהליך לא פשוט וגם כשהכנסנו את החזיר לכלוב, שימו לב, יש לנו שתי אפשרויות. איציק
תשמע, זה בשבילך. יש לנו שתי אפשרויות מבחינת רט"ג. אחד - להעתיק אותו. איך אתה
רוצה להעתיק אותו? הם רוצים לתת לנו איזה קולרים, שעד עכשיו לא קיבלנו, כל קולר
2,500 יורו, ניקח את הקולר, נשים את החזיר, נעמיס אותו ל, אחד, נעמיס אותו לאן שהוא
שהם יגידו לנו, הם יעקבו אחריו עם ה -.GPS אלה פיתרונות של רט"ג. תקשיבו מה אני אומר
לכם. עם GPS על החזיר ואנחנו נראה מה קורה אתו. הם רוצים לעקוב אחרי החזיר, או קיי?
ואז נראה אם הוא שורד במקום החדש או לא שורד ונראה, או שהוא ימות שם ואז תפרקו
את הקולר ותיקחו. חבר'ה, דברים פשוט לא הגיוניים. נעזוב את זה, נמשיך הלאה. קיבלנו
עכשיו, ביקשנו היתר מרט"ג ללכוד את החזירים. עכשיו, כשלוכדים את החזירים, קיבלנו
מרט"ג גם אישור להרדים חזירים שהם מסוכנים, שהם לא מתפנים, שהם תקפו חלילה, או
קיי? להרדים את החזיר, חבר'ה, מי שלא היה במהלך כזה, לא ראה בסכנת חיים מימיו.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
הוא משתולל.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
הוא מתפרע, הוא משתולל. עשינו את זה. הוא משתגע. אמרנו תשמע, אנחנו מסכנים את
החיים של אלה שמתעסקים בזה, כולל עובדי עירייה, קבלן נוסף שהבאנו שיעתיק אחר כך,
ירים את זה עם מנוף מיוחד את הכלוב. ביקשנו היתר מהמשטרה, ברגע שממילא החזיר הזה
מורדם, ביקשנו היתר מהמשטרה, או קיי? לירות בחזיר בתוך הכלוב, לא ברוב צייד גם, כי
הוא משתולל וממילא הוא הולך לא לחיות, או קיי? ביקשנו. אתה קיבלת אישור בכתב
מהמשטרה? ככה גם אנחנו. אין אישור בכתב מהמשטרה.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
40
מר יצחק בלס
אל תפיל,
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
אני לא מפיל. אני לא הפלתי על אף אחד. אז אני מסביר לך מה העירייה עושה 10 דקות,
אומר לך שאת אותו ירי שאתם כל כך מובילים אליו, אין לי אישור בכתב מהמשטרה. זה
הכול. את זה חשוב לי שתדעו.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אבל רט"ג לא מאשרים.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
רט"ג לא מאשר את זה איציק.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני מוכנה,
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
הוא לא מסכים.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני מוכנה עכשיו להעמיס את כולם על המשאית.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
הוא רוצה להגיד לך לאיפה להעביר את הזה. אני אומר לך, אתה צריך לדעת כחבר מועצת
עיר, כשעובדי עירייה פועלים, הם פועלים מתוך סמכות. שנייה, אני לא אתן הוראה לעובד
שלי לירות בחזית כשהוא צריך לקבל אישור מהמשטרה והוא לא מקבל את האישור בכתב.
מחר יקרה משהו, יגידו לו אני לא אמרתי לך. כשזה חתום זה חתום. כשזה בעל פה או
בשתיקה זה בשתיקה.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון) ... 10 שנים דילול באופן לא חוקי.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
רגע, רגע, שרית רגע,
עו"ד שרית גולן שטיינברג
יש פה הנהלה.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
שרית שנייה.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
41
עו"ד שרית גולן שטיינברג
זה נשמע לי הזוי.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
שרית, אני לא באתי לחלק פה ציונים לאף אחד ולא להגיד אם הם עברו על החוק או לא. אני
מספר לך למה אני לא נותן הוראת אש, או קיי? בסדר? מי שנתן בחיים שלו הוראה לפתוח
באש, מבין את המשמעות הזאת, בסדר? אבל תקשיב רגע, תיכף היא תדבר והיא תסביר לך
שאני בלי חתימה של המשטרה, אני בלי חתימה של המשטרה לא אלך לעמוד אחר כך לדין
פלילי,
מר יצחק בלס
לא, יש לך יועצת משפטית, שהיא תיתן.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
אין בעיה, שהיא תיתן את ההוראה לפתוח באש. אין שום בעיה. בואי ימית, תתני הוראה
לפתוח באש.
הסיפור הוא פשוט מאוד. אנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים ומעבר לכך, על מנת לצמצם
את התופעה ככל שניתן. הבעיה ידועה לנו. אף אחד לא, אנחנו רואים את זה בדיוק כמוכם,
יותר מכם, לא רק ב -WhatsAppים, גם חווים אותם בשטח ומתמודדים איתם בשטח. אף
אחד מאיתנו לא רוצה שהם יסתובבו ברחובות ויפריעו לאנשים, זה הכול. מועצת העיר
צריכה לקרוא לרט"ג להיכנס פה לעובי הקורה ולא לזרוק את הכול על הכתפיים שלנו, זה
הכול.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
הבשורה שלך לתושבי חיפה תתמודדו לבדכם,
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
לא, את לא שמעת אותי אומר את זה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
לא, לא, לא, לא.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
את לא שמעת אותי. לא, שרית, שרית,
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
לא, לא, זאת לא הבשורה שלנו לתושבי חיפה.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
את שמעת אותי אומר את זה?
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
42
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
ממש לא.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
אני עומד פה,
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון) ...,
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
אני אומר לך, לא לתושבי חיפה, כנציגה שלהם, במקום לקפוץ עלינו, תבינו מה הבעיות שלנו
ותעזרי לי לפתור אותם. או קיי? תעזרי לי לפתור אותם מול המשטרה, מול רט"ג. תעזרי לי
לפתור אותם. אל תתקפי אותי, תעזרי לי לפתור את הבעיות שלי.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון) לכן הדברים שלך ..., למה הגידור הופסק?
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
מה זאת אומרת הופסק? איזה גידור?
עו"ד שרית גולן שטיינברג
הגידור הופסק כי הוא לא היה יעיל.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
את מדברת על ה,
עו"ד שרית גולן שטיינברג
גידור,
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
חבר'ה,
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אם אתם רוצים, אחר כך יעל אולי תוכל לענות על השאלות האלה.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
אני רוצה לשאול אותך.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
43
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
נכון, היו אזורים, היו אזורים, שנייה בבקשה, היו אזורים שהם הופסקו, היו אזורים שלא. כי
כשאנחנו ראינו שאנחנו שמים גידור והם יודעים לעקוף, מה לעשות, מדובר בחיה
אינטליגנטית לצערי הרב, הם עקפו אותם. אנחנו לא נשים גדרות בשביל לשים גדרות,
בשביל להגיד לכם ששמים גדרות. זה צריך להיות אפקטיבי וגם כאן אני חייבת להגיד, יעל
אין שכונה, אין רחוב, אין ואדי שהיא לא מכירה לעומק, אז אם אתם תסכימו, היא תציג
לכם עכשיו. רגע, אנחנו עוד לא דיברנו על מה אנחנו רוצים או לא רוצים. אנחנו קודם כל
רוצים להציג לכם,
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
את הבעיה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
את תמונת המצב. את תמונת המצב. אני אשמח אולי שגם אוהד יספר. אני דיברתי עם יוסי,
אפילו לא מוכנים לתת לו אישור לירי להגנה עצמית. עכשיו תבינו שזה עובד, מישהו עובד
בשביל העירייה שמסכן את חייו ואסור לו אפילו לירות להגנה עצמית, או קיי? עכשיו, אם זה
תלוי, אם זה תלוי בנו, תקשיבו את האבסורד. בן אדם מסכן את חייו. הוא אפילו, אם חלילה
וחס קורה משהו וחזיר תוקף אותו, הוא לא יכול להגן על עצמו. אז אני אומרת, אז אני
אומרת,
עו"ד שרית גולן שטיינברג
הגנה עצמית מותר לו לירות
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
שרית, ברור שהוא היה עושה את זה, אבל אני אומר לך שאפילו לזה אין לנו היתר. עכשיו,
אנחנו בתוך העיר אסור לירות. בתוך העיר אסור לירות. בתוך העיר אסור לירות. זאת
המציאות.
גב' סופי נקש
אפשר לשמוע את היועצת המשפטית?
גב' הילה לאופר
(ללא מיקרופון) לא, אני רוצה לשאול שאלה. אפשר?
גב' ברכה סלע, מזכירת העיר
מיקרופון להילה בבקשה.
גב' הילה לאופר
יש לי שתי שאלות.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
44
מר יצחק בלס
(ללא מיקרופון) לדיון הבא ...
גב' הילה לאופר
אפשר לקבל בבקשה מיקרופון?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
תזמין אותו. אין בעיה.
מר יצחק בלס
אני אזמין אותו.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
תזמין אותו עכשיו.
מר יצחק בלס
עכשיו?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
כן.
גב' הילה לאופר
טוב, יש לי שתי שאלות לאוהד. אחת - אתה דיברת על החזיר הזה שהורדם לפני שבוע עם
חץ הרדמה, נכון?
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
כן.
גב' הילה לאופר
מצד אחד אתם אומרים שאין היתר לירי,
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
לצייד.
גב' הילה לאופר
לצייד,
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
כן.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
45
גב' הילה לאופר
וזה לא יעיל, ולא יעיל לפי מה שרט"ג מחליטים, אבל מצד שאני אתם כן צדתם אותו. אז אני
מנסה להבין את ה, את הסדר של הדברים.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
לא צדנו אותו.
גב' הילה לאופר
האם הוא הורדם והועתק? האם הוא הומת?
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
טוב.
מר עידו שמשון
הרדימו אותו.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
לא צדנו. לכדנו אותו במלכודת, או קיי?
גב' הילה לאופר
כן.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
זה חזיר שגם היה, תקף,
גב' הילה לאופר
החזיר בקליבנוב, כן.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
גם הוא פגע באנשים, או קיי?
גב' סופי נקש
זה לא במלכודת.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
מה זה לא במלכודת? את אומרת לי?
גב' הילה לאופר
שנייה, תני לו לענות סופי. סופי, תני לו שנייה לענות. תני לו שנייה לענות.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
46
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
היו עוד. היו כמה,
גב' הילה לאופר
מה קרה עם החזיר הזה בקליבנוב שכל העיר,
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
תיכף אוהד יתייחס לזה.
גב' הילה לאופר
קיבלה איזה 20 תיאוריות שונות.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
אז אני אומר לך, יש, תיכף אוהד אולי יתייחס לזה. אני רק אומר לך, שבכל מקרה את
ההרדמה,
מר יעקב פינגולד
בוא נדבר על חזיר אחד?
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
נו,
גב' הילה לאופר
יעקב, יעקב אתה אומר לה לא לצעוק ולא להתפרץ.
מר יעקב פינגולד
אני שואל.
גב' הילה לאופר
לא לצעוק ולא להתפרץ.
מר יעקב פינגולד
זה הכי מעניין.
גב' הילה לאופר
לא לצעוק ולא להתפרץ ואתה עושה את זה בעצמך. יש פה איזושהי מגמה שצריך להבין
אותה. יש פה מגמה שאנחנו רוצים להבין אותה. מצד אחד אומרים שזה מסוכן. מצד שני
יורים בחזירים ברחובות. זה נראה לך מקובל?
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
47
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
הלאה, רגע, בואו,
גב' הילה לאופר
לא, סליחה, יש לי שתי שאלות.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר:
אני רוצה,
גב' הילה לאופר
תענה לי על הראשונה ואז יש לי עוד שאלה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אוהד,
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר
הילה, אין צורך לצעוק.
גב' הילה לאופר
יש לי, יש לי עוד שאלה אוהד.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
עוד שאלה?
גב' הילה לאופר
כן. ודבר שני - כמה פנו, כמה פנו אליכם לגבי הקרן גידור שהקמתם. כמה תושבים פנו
אליכם וביקשו עזרה לממן את הגידור?
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
אוהד,
מר צבי ברבי
תראה אוהד, אני באמת מעריך את כל מה שאתם עושים. אתה עומד בחזית ממש כאחד
הלוחמים כדי למגר את התופעה. אתה יודע טוב מאוד שזה פיגוע טרור לכל דבר. זה לא
חיפושיות או חלזונות. זו חיה מסוכנת. מצד אחד אתם אומרים חכמה, מצד אחד טיפשה,
מצד אחד, אני לא מצליח להבין,
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
חכמה,
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
48
מר צבי ברבי
איך הציבור צריך לאכול את כל הסיפור הזה שהם נפגעים. גדרות נעקרים, גינות נהרסות,
ילדים נשכו אותם, לא לגעת בהם, כן לגעת בהם. הסברנו בבית הספר. החיה הזאת היא חיה
מסוכנת. אין לה מקום בתוך רחבי העיר חיפה. ושאלת השאלות, אני להערכתי הסיפור הזה
גדול עליך כמה מידות. למה? כי יש פה בית משפט. הסיפור הזה צריך להגיע לבית משפט
ולחסל אותו בבית משפט. אם צריך לעשות דילול - עושים דילול. אם צריך להעביר אותם -
צריך להעביר אותם. שאלת השאלות למה אתה צריך להגן בגופך על משהו מראש שאתה
יודע טוב מאוד שזה לא ישים הלכה למעשה בשטח. שנייה, שנייה, רק אני אומר למה לא
להגיע לבית משפט, להביא את זה לדיון, השופטים יגידו או קיי, מעבירים אותם לרמת
הגולן. אני לא יודע מי הגופים האלו שאתם מדברים עליהם, רט"ג, לא רט"ג. אני לא רואה
אותם פה לכן הם לא צריכים לקבל שום החלטה מבחינתי והם אומרים שאם אנחנו נעביר
אותם, הם מפירים את איזוני הטבע. את מי זה צריך לעניין בכלל מה הם מוציאים מהפה
שלהם? כשמשפחה נתקפת על ידי חזיר, זה התשובה. הנהלת העירייה צריכה לתת תשובות,
ואנחנו פה, שום חברי מועצה לא נותנים תשובות. מה ששרית חווה ומה שאנשים בקריית
חיים חווים ומה שבקליבנוב ולא בקליבנוב, כן קיבל חץ בתחת או לא, זה לא מעניין את אף
אחד. השורה התחתונה, אתם צריכים לחסל את החזירים האלו עם ירייה בראש, בלי ירייה
בראש, להעביר אותם, לא להעביר אותם. זה לא שאלת השאלות. צריך לתת הגנה לתושבים.
התושבים פה לא מקבלים שום הגנה. למה אתה לא לוקח את היועצת המשפטית, הולך לבית
משפט ותובע את כל העולם ואחותו? ככה אתה צריך להתחיל את המשימה.
גב' הילה לאופר
טוב, בסדר..איזה מזל שהרוב לא מסכימים איתך על כדור בראש. איזה מזל שהרוב לא
מסכימים איתך.
גב' נעמה לזימי
די הילה, זה סתם.
גב' הילה לאופר
פיתרון לא יעיל. אתם רוצים פיתרון? או שאתם רוצים, כי יאללה ירינו בחזיר והנה הוא
נעלם. זה לא יפתור את הבעיה שמשון. לא יפתור את הבעיה. אני מבינה שאתם רוצים
לראות ירי ברחובות, אבל זה לא יפתור את הבעיה. אני לא מבינה למה להתעקש על משהו
שהוא לא, הוכח כלא יעיל.
מר צבי ברבי
אז ללכת לבית משפט,
גב' הילה לאופר
או שרוצים פיתרון או שרוצים ..,
מר צבי ברבי
אז ללכת לבית משפט ושהוא יחליט מה לעשות.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
49
גב' ברכה סלע, מזכירת העיר
או קיי, יש עוד שאלות לאוהד?
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
אני אתן לאוהד להתייחס לשאלות שלך הילה ולגבי מה שאתה אמרת, אנחנו בהחלט
שוקלים בימים אלה הגשת עתירה נגד רט"ג. רט"ג, אתה צריך להבין, הוא הרגולטור. הוא
זה, זה לא,
מר צבי ברבי
תביא אותם לבית משפט.
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
הוא גוף ממשלתי שפועל על פי חוק.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
למה חיכו שנתיים?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
כי רק עכשיו קיבלנו אישור לבעיה של האישור של הצייד.
גב' הילה לאופר
זו השאלה. שרית, זו השאלה הנכונה. למה חיכו שנתיים? שרית, זו השאלה הנכונה שלך.
מר צבי ברבי
אני אומר שאוהד,
גב' הילה לאופר
למה חיכינו שנתיים?
מר צבי ברבי
שהמנכ"ל צריך לעצור את כל העבודה הזאת, לתת זה להגיע לכאוס מוחלט, לגרור את כולם
לבית משפט ותאמיני לי תוך חצי שנה הוא יודע בדיוק איך לפתור את הבעיה. הסיפור הזה
שנותנים לו כרגע להיות מתוזז ממקום למקום זה סתם כסת"חים שלא מובילים לשום דבר.
תני לכל הגופים האלו להגיע לבית המשפט. יש לך פה יועצת משפטית שתיקח, תיקחי אותה,
תיקחו אותו, שיגיעו לשופט, תראי לו את כל הסמתוחה הזאת שיש בתוך העיר חיפה. זה
צריך להיפסק. להיפסק לגמרי.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
חד משמעי. חד משמעי.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
50
גב' ברכה סלע, מזכירת העיר
אוהד דרופמן?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
רגע, דקה, אנחנו רוצים להתקדם. אני גם אשמח שימית תדבר ושיעל תדבר. עלו שאלות
משפטיות.
מר שמשון עידו
אוהד, אני מבין שהמטרה של הישיבה היום,
מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה
לגבי הישיבה, תשאל את ראש העיר.
מר שמשון עידו
שנייה, שנייה, שנייה, שהמטרה של הישיבה הזאת היא לגלגל אחריות. אנחנו רוצים לגלגל
את האחריות על הרט"ג, על כל מי שלא יהיה. זאת המטרה של הישיבה בעצם. יוציאו פה
קיטור, יוציאו זה, אין קבלת החלטה היום, אין פה כלום בעצם היום ואחר כך עולם כמנהגו
נוהג. לכן מה אני אומר? אני אומר דבר מאוד פשוט. דילול, לא דילול, פיתרון, שנתיים וחצי,
עד ,2018 עד הבחירות בעצם, לא הייתה פה בעיה של חזירים. מינורית. כמעט ולא ראינו
אותם. אם ראינו זה היה נדיר. זה היה אטרקציה בעיר. מאז ועד היום,
גב' סופי נקש
אנחנו אטרקציה.
מר שמשון עידו
התושבים הופכים להיות האטרקציה. תראה, יש הגירה שלילית מהעיר הזו. חלק מזה זה גם
בגלל הבעיה הזאת ואנחנו לא צריכים לטמון את הראש בחול כמו בת יענה. צריכים ללכת
על זה פיתרון,
גב' סופי נקש
אתה צודק. שראש העיר תיתן אותו. אל תתחמקי,
מר שמשון עידו
חזק, מהיר ודרסטי ואנחנו לא יכולים עכשיו לאישור כזה,
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
וחוקי, וחוקי, תוסיף וחוקי.
מר שמשון עידו
פעם זה היה חוקי, פעם זה לא היה חוקי. אני לא חושב ש -10 שנים הייעוץ המשפטי של
העירייה לא נתן פה הנחיות חוקיות. לא חושב. אני לא חושב ש,
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
51
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אז בואו נתקדם,
מר שמשון עידו
רגע,
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
רגע, אבל את הדעות שלכם תגידו אחר כך. אנחנו רוצים,
מר שמשון עידו
שזה נעשה שלא על פי החוק.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
שמשון?
גב' סופי נקש
בסוף כל אחד יקבל זמן?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר:
בואו, בוודאי.
מר שמשון עידו
צריך להמשיך עם זה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
בוודאי. אחרי זה כולנו נדבר וכל אחד יגיד מה שהוא חושב.
גב' סופי נקש
אז אולי באמת,
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
בואו נתקדם.
גב' סופי נקש
חברים, אולי באמת ניתן להם לסיים ונקבל את הזמן שלנו?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
תודה אוהד. אוהד דורפמן, אתה רוצה להוסיף כמה מילים, לתאר ולעדכן את המועצה
המכובדת הזו בפעילות שלך? ימית, אני אשמח אחרי זה שתגידי כמה מילים על ההיבטים
החוקיים.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
52
גב' הילה לאופר
אוהד, רק תענה לי קודם על השאלה כי אוהד שגב אמר שאתה תענה. כמה פנו, כמה פנו
אליכם לגבי מימון של גדרות?
מר אוהד דורפמן, ראש מינהל התפעול
כן. אנחנו קיבלנו 8 פניות לגידור.
גב' הילה לאופר
כמה?
מר אוהד דורפמן, ראש מינהל התפעול
.8
גב' הילה לאופר
8?
מר אוהד דורפמן, ראש מינהל התפול
.8 מספר ,8 כן.
גב' סופי נקש
השתוללתם, אה?
גב' הילה לאופר
8? לא, זה התושבים פנו אליהם.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
התושבים, זה לא אנחנו.
גב' הילה לאופר
התושבים.
גב' סופי נקש
אז פונים אליהם, מעודדים.
מר אוהד דורפמן, ראש מינהל התפעול
אנחנו קיבלנו 8 פניות לגידור.
גב' ברכה סלע, מזכיר העיר:
חברים, אנא הקשבה לאוהד דורפמן. הוא רוצה גם להתייחס להערות שעלו. אוהד תגביר את
קולך. תגביר שם את הקול לאוהד.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
53
מר אוהד דורפמן, ראש מינהל התפעול
אנחנו קיבלנו 8 פניות לגידור. הפניות האלה נדונו בוועדה שהיא מתקיימת בראשותי והחזרנו
תשובות לפונים בהתאם לקריטריונים שקבעו.
גב' הילה לאופר
אפשר לדעת מאיזה אזור בעיר?
מר אוהד דורפמן, ראש מינהל התפעול
היו מאזורים מגוונים.
גב' הילה לאופר
לא מאזור אחד?
מר אוהד דורפמן, ראש מינהל התפעול
לא. לא. היו מספר פניות.
גב' הילה לאופר
רק 8?
מר אוהד דורפמן, ראש מינהל התפעול
יש, כל ה,
גב' הילה לאופר
כולם יודעים על ה, זאת אומרת התושבים בכלל מודעים לזה? כי זה נשמע לי מוזר שרק 8 פנו
אליכם.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
הילה, את מכחישה שיש פה חזירי בר?
גב' הילה לאופר
ברור שלא. אני גם לא מכחישה שיש בעיה.
גב' סופי נקש
אל תעני לה בכלל, אל תעני לה.
גב' הילה לאופר
אני גם לא מכחישה שיש בעיה.
מר יצחק בלס
(ללא מיקרופון) ...,
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
54
גב' סופי נקש
לא, זה לא מה שהיא אומרת. תקשיב לה.
גב' הילה לאופר
את מקשיבה בכלל לדיון או שאת רק רוצה לצעוק היום? את רוצה שישמעו אותך? זה הקטע,
שישמעו אותך? מה את רוצה, שישמעו אותך? זו המטרה? בינתיים את זו שצורחת פה
ומאבדת את זה. אל תגידי לי מה לשאול ואל תתערבי. די להיות יאח'נה. כל הזמן את
מתערבת.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
תירגעי,
גב' הילה לאופר
שה, שה, שה,
גב' סופי נקש
לא, את תירגעי. את תירגעי. את כל הזמן צורחת שטויות.
גב' הילה לאופר
שה.
גב' סופי נקש
תתני לה להשלים את הדברים שלה.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
תירגעי.
גב' סופי נקש
תירגעי את. את רק רוצה להגיד,
גב' הילה לאופר
את בינתיים יושבת וצוחקת על כל מי שמדבר פה. את יושבת וצוחקת, אז תשבי בשקט. שבי
בשקט. כנראה שאנחנו דואגים לתושבים, שאת גרה שם יותר ממך.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
היו 17 תושבים שפנו?
מר אוהד דורפמן, ראש מינהל התפעול
,8 ,8 לא .17
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
55
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
.8
גב' הילה לאופר
8 תושבים פנו.
גב' יעל שנער
את לא יודעת להקשיב.
גב' הילה לאופר
היא לא יודעת להקשיב. היא רק צוחקת על כולם.
גב' יעל שנער:
לא, היא תלמד לסתום את הפה שלה.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון) האם עשיתם ...,
גב' הילה לאופר
כמי ש, כמי שמוטרדת מהבעיה, לצחוק כל הזמן על הבעיה, זה פשוט לא מובן לי, וגם
להתפרץ, הוא עוד לא ענה לי, אז למה את מתפרצת?
גב' יעל שנער
רגע,
גב' הילה לאופר
הוא עוד לא ענה לי, סליחה.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון) ...,
גב' יעל שנער
מה רצית לשאול?
גב' הילה לאופר
שאלתי שאלה אבל היא התפרצה.
גב' יעל שנער
לא שומעים אותה.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
56
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון) ... זה מעניין אותי.
מר אוהד דורפמן, ראש מינהל התפעול
אכן פנו ,8 קיבלנו 8 פניות כמו שאמרתי. יש ועדה בראשותי שהחזירה תשובות לפונים. לגבי
מיפוי, אז יש לנו מיפוי של אזורים שבהם מופיעים חזירי בר על פני שכבת GIS לפני פניות
שאנחנו מקבלים למוקד העירוני. הפניות, אני מניח, שהם ילכו ויתגברו. הנושא הזה של קרן
הגידור מפורסם באתר העירייה, בבאנר מיוחד. כל מי שנכנס לאתר, יכול להיכנס לאזור
שבו מופיעה קרן הגידור ולהגיש את הטפסים. אני באופן אישי דאגתי שזה יהיה קל, פשוט,
נוח, בלי הרבה בירוקרטיה.
גב' יעל שנער
אבל במבחן התוצאה רק 8 הגישו.
מר אוהד דורפמן, ראש מינהל התפעול
נכון.
גב' יעל שנער:
אז אולי צריך לעשות משהו מעבר לזה?
מר אוהד דורפמן, ראש מינהל התפעול
יכול להיות.
גב' יעל שנער
אם אנחנו יודעים שהגידור הוא מה שעוזר ורק 8 הגישו, אז אולי צריך, אני לא שמעתי או
אנשים אחרים כנראה לא שמעו על זה. יש לכם את הטלפונים של מי שמתלוננים על חזירים,
תגידו להם אפשר לגדר.
מר אוהד דורפמן, ראש מינהל התפעול
כל מי שפונה,
גב' יעל שנער:
אני רוצה לשמוע את אוהד. לא אותך.
מר אוהד דורפמן, ראש מינהל התפעול
כל מי שפונה,
עו"ד שרית גולן שטיינברג
אני רוצה לשמוע תשובה. האם נעשתה פנייה יזומה לבתים שנמצאים בטווח שלהם?
מר אוהד דורפמן, ראש מינהל התפעול
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
57
כל מי שפונה למוקד או לפניות הציבור בנושא חזירים, המוקד מעדכן אותו שיש קרן שאפשר
לפנות דרכה לנושא הגידור. גם כל מי שפונה אלינו ואנחנו מגיעים אליו לפגישות בשטח וזה
קורה כל יום, אם זה אל האקולוגית או הפרויקטור שלנו יוסי. אנחנו ממליצים על גידור
בשטחים הפרטיים. אנחנו, כמובן יש לנו את הפרט ואת שיטות הגידור שאנחנו ממליצים
עליהם וחלק מהאנשים עושים גידור באופן פרטי ומי שפונה אלינו, אנחנו כמובן נמשיך
לסייע לו. אנחנו לא הלכנו ויזמנו פנייה כרגע, אבל כן, כל מי שפונה מקבל את העצות
בנושא הגידור. בהחלט.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
טוב, מה שאני מציעה, ימית את ההיבטים המשפטיים ואחר כך יעל שגם יכולה לספר על, גם
אולי על המחקר שהיה לנו ועל השאלות שיש לגבי כמות החזירים, התרבו / לא התרבו, והאם
בכלל אפשר, האם מישהו יכול בכלל לדעת כמה חזירים יש בחיפה, אבל אולי נתחיל
מהמשפטי כי עלו פה המון שאלות קודם, קודם לפני שיעל תציג את הנושאים האחרים,
ונשמח לשמוע.
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
אני אתייחס באמת להיבטים.
מר יעקב פיינגולד
תדברי למיקרופון.
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
אני עוד מעט אעבור על הסעיפים ואז כולם יהיו מרוצים, ל -,28 ,1 ,2 ,3 4 ואז אנחנו נרגיש
שאנחנו באמת בישיבת מועצה. מה ש, אני רוצה להבחין בהתייחסות שלי בין שני עניינים
שאני חושבת שהם עומדים פה ועולים מכל המקבץ של השאלות וההתדיינויות שהיו לגבי
חוקי / לא חוקי. אז קודם כל אני חושבת שאנחנו כתבנו בצורה מסודרת בהתייחסות שלנו
לדו"ח הביקורת ובעניין הזה יכול להיות שיש מחלוקת, באמת, אני חייבת לציין שדעתם של
ה, דעתנו היא שניתן לתת היתר לדילול מכוח החוק ואני בכוונה אומרת את המילה דילול, כי
אני מניחה שבסופו של דבר כשאתה מדבר על ה -core ,hard אתה מדבר על כלל הפעילויות
שהרשות המקומית מוסמכת ויכולה לעשות, אבל בעניין הזה אני מבחינה בין ההיתר שניתן
לבין ההתניות שרט"ג היתנו במסגרתו. גם למען ההגינות, היה לנו גם התדיינויות עם "תנו
לחיות לחיות" ועם גורמים אחרים שסבורים שגם את זה רט"ג לא מוסמכים לתת לפי חוק
הגנת חיות הבר, אבל כדי להעמיד דברים על דיוקם, דעתי כיועצת המשפטית של העירייה,
זה שניתן לתת היתרים מכוח החוק. יש סעיפים ספציפיים שמכוחם רשות הטבע והגנים
יכולה לתת היתרים לרשויות המקומיות. לדוגמה מכוח כמובן סעיף 33 ג' לחוק גנים לאומיים
ומכוח הוראות סעיף 3 לחוק הגנת חיות הבר. עם זאת ועל זה נסוב הדיון, גם יחד עם עופר
טל, לגבי ההיתר שניתן ומה ניתן במסגרתו. כאשר אנחנו נדרשנו לסוגיית ההיתרים ואיך
מבצעים אותם בפועל, התברר לנו שלא ניתנו אישורים בכתב מאת המשטרה. עכשיו, באמת
יש פה דיון, אני יכולה להגיד שהוא דיון מקיף, מעמיק תקראו לו, בכל מיני היבטים של מה
אמור להינתן ואיזה אישור, אבל אין חולק שלא ניתנו אישורים בכתב. אני אומרת שוב,
היועץ המשפטי, כשאתם שואלים לגבי ה, אנחנו נותנים את המסגרת, שרית ששאלת אותי,
מה צריך לעשות ואיך. אנחנו לא בודקים עם הגורם המקצועי. אנחנו מנחים אותו. אני לא
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
58
יושבת ובודקת אם הוא אוסף אישורים בכתב ואם הוא מחזיק אותם באמתחתו וזה בדיוק
ההנחיות שנתנו. בסופו של יום, אחרי שאנחנו ביררנו את הנושא, גם היום כמו שציין אוהד,
לא ניתנים אישורים בכתב על ידי המשטרה. זה בהחלט יוצר בעיה משום שהגורם המקצועי
שבא ומבצע את הדילול או כל פעולה, דילול זה מה שמחייב, כן, פעולות אחרות שאתה
מבצע של כליאה, של חץ, של, אפילו של ניוד, זה פעולות שבהחלט לא מצריכות אישור
משטרה אבל כאשר מדובר בירי בתוך תחומי הרשות, חייבים אישור משטרה. אנחנו סבורים
שהנושא הזה חייב להתחדד מול רט"ג. אנחנו גם קיימנו מספר ישיבות מול רט"ג. אני אישית
קיימתי לפחות 3 -2 ישיבות עם גורמים של רט"ג, כולל מפקחים שלהם, כולל אותו תובע שי
פרץ שפנינו אליו. ביקשנו לדעת איך אנחנו אמורים ליישם את ההנחיות האלה הלכה
למעשה. לא קיבלנו תשובות חד משמעיות, אני חייבת לציין, ובעניין הזה כשאתם שואלים
אותי על הפער בין הפרקטיקה, שרית, לבין ההיתרים בפועל, היתרים אפשר לתת אבל כאשר
אתה משאיר את ההיתר פתוח, אז אם את שואלת אותי משפטית, אם היום אני אמליץ
וחוות דעתי תהייה להיזהר שבעתיים, בוודאי ואני גם אסביר גם למה. אני לעולם לא אגיד
ולא אחשוף את העירייה לתביעות עבר. אני אמרתי את זה אני חושבת כמה פעמים פה
במועצה. בסופו של יום, אנחנו תמיד ניתן את הגיבוי לפעולות, גם אם הן לא סוכמו באופן
מלא, אבל זה לא אומר, וצריך להיזהר בעניין הזה, שמפה והלאה אפשר להמשיך ולפעול
ושהדברים לא נבחנים, במיוחד שגם מבקשים לתקן את חוק הגנת חיות הבר. רט"ג בעצמה
מבינים שיש בעיה של ירי בתוך שוכנות מאוכלסות על כל המשתמע מזה. זו הסיבה גם שאני
זו שהוצאתי בסופו של דבר את המכתב לשאול גולדשטיין, כאשר אני חושבת שהדיון פה
צריך להתמקד בעובדה שגם אם רט"ג נותנים היתרים, איך אתה ממש את ההיתר הזה.
בסופו של יום, וזוהי הסוגייה שעומדת לדיון, אם רט"ג באים ואומרים זה באחריות הרשות
המקומית, אז שרט"ג ייתנו לרשות המקומית את כל הסמכויות. אבל כשאנחנו,
מר צביקה ברבי
למה לא לקחת אותם לבית משפט.
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
אנחנו, אנחנו,
מר צביקה ברבי
(ללא מיקרופון) עד האחרון בינינו את ...,
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
אז אני, צביקה, אני, צביקה אני אענה לך.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון) .. חושף את העירייה במקרה ש,
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
אני לא אמרתי שלא שרית. שרית, אבל אני, שרית, אבל רגע, אני אסביר.
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
59
שרית, אין פה שום,
מר צביקה ברבי
(ללא מיקרופון) ... בבית משפט.
גב' יעל שנער
הבנו אותך. הבנו אותך בדקה הראשונה.
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
אני אבהיר בדיוק למה אני מתכוונת. אני חושבת שאם רט"ג אומרים וזו ליבת הסוגייה, גם
מה ששרית אמרה. בסופו של דבר, איך אתם אומרים בחיי המעשה. אם רט"ג מוכנים
ואומרים וזו המחלוקת שלנו איתם היום, זה אחריות של הרשות המקומית, צריכה רט"ג לתת
לרשות המקומית את כל הכלים ולא לכבול לה את הידיים ואת הרגליים ואני אסביר למה
אני מתכוונת. לא יכול רט"ג לבוא ולהגיד, כשאנחנו מבקשים ממנו במסגרת ההיתר, שרית,
לדוגמה לנייד אותם, הוא לא יכול לבוא ולהגיד לנו לא, זה אני לא מוכן. ואם תניידו אותם,
תעשו את זה רק בתנאים שלי. אני מחליט שאם אני נותן את ההיתר, בסדר? אני נותן את זה
רק בתנאים שלי. אני שם אתכם, וזה גם כתבתי לו במכתב, מול המשטרה. תשברו את הראש
אתם ראש בראש מול המשטרה כן לקבל אישור / לא לקבל אישור ובאיזה תנאים, אני
אחליט באיזה אזורים אבל אני עדיין אומר שזה אחריות שלכם. וזה מה שכתבנו לו במכתב.
אם מדובר באחריות של רט"ג, בסדר? ועדיין צריך לזכור, זה גם את יודעת בתור משפטנית,
שגם אם אתה יכול לאצול מהסמכות שלך, לא התפרקת ממנה ועדיין יש לך את הסמכות
הראשית. אז אם רט"ג טוען ש, זה מדובר בבעיה לאומית, והוא לא מוכן לנייד כדי לא
לייצור לו בעיות ולהפר איזונים והוא רוצה קולר של GPS על כל, וזה שמעתי פעמיים במו
אוזניי, אז בבקשה רט"ג, שנייה רגע, דקה, אם רט"ג בא ואומר שלא, שלא כל רשות
אוטונומית לפעול במסגרת ההיתרים שהוא עצמו נותן כמו שהיא רואה לנכון, אז שיפתור
את זה ברמה הלאומית. שהוא יפעל, שהוא יגיד, שהוא ידלל. אתה לא יכול, שרית, וזה
לדעתי חלק מהרעה החולה, לא רק של רט"ג, של משרדי ממשלה שונים. אני מאציל
סמכויות לרשות המקומית אבל אני אומר לה, גם משרד הפנים עושה את זה דרך אגב, לא
רק רט"ג, גם הרבה משרדים, איך לעשות, מה לעשות, באיזה תנאים ואני גם מודיע לה שאם
היא לא תעשה כך וכך, אני גם אוכל להטיל עליה חיובים כאלה ואחרים. על הצביעות
הספציפית הזו,
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון) לצדדים הרלוונטיים ולהגיד אתם תפתרו אותי מהאחריות.
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
אני לא, כי אני חושבת שרית,
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון) ... במשרד הפנים, משרד האוצר, משרד הבריאות לכולם.
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021
60
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
שרית, אז אני אענה לך תשובה לשאלה כי השאלה שלך היא נכונה. זה לא עניין של
העתק/הדבק. זה עניין שבאמת של ממשקים מאוד, איך אני אגיד את זה, שהם נובעים
מהפעולות היום יומיות והאחריות של הרשות. אני לא אגיד, פקודת העיריות קיימת. הרשות
המקומית יש לה את המסגרת שבה היא יכולה וצריכה וחייבת לפעול. עם זאת, עם זאת, כדי
שהרשות המקומית תוכל לפעול, על זה אני מדברת, אני לא אמרתי שאין אחריות, אבל כדי
שהרשות המקומית תוכל לפעול, היא צריכה אחד - שייתנו לה כלים ענייניים ואפקטיביים,
מה שכולם פה מדברים, ושתיים - גם שיגידו לה שאם אפשר לפעול בדרך אחת אז מה הדרך
האחרת שאפשר לפעול בה. לדוגמה, לנייד. לדוגמה, לנייד.
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון) איזה עוד כלים אפקטיביים?
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
לדוגמה פעולות שהחקירה. בעניין הזה הייתה לנו התדיינות ארוכה מאוד ו,
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון) ..,
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
לא נגד מאכילי חתולים. אנחנו כרשות מקומית לא יכולים לבצע פעולות חקירה. על זה אין
חולק. גם רט"ג, זה שהם כותבים שמדובר בשני מקרים ספורדיים זה נחמד מאוד. הסמכויות
הליבה מצויות בידם. אנחנו לא יכולים,
עו"ד שרית גולן שטיינברג
(ללא מיקרופון) זה מה שביקשת מהם?
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
לא, ביקשנו מספר פעולות אבל הם מוכנים,
עו"ד שרית גולן שטיינברג
איזה?
עו"ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה
אז אני אומרת פעולות,
עו"ד שרית גולן שטיינברג
כמה פעולות שביקשת מרט"ג ולא קיבלת?
מועצת עיריית חיפה ג' בניסן תשפ"א
16.3.2021