פרוטוקול מועצה תקציב 27.1.22 PDFUA
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין
שהתקיימה ביום חמישי כ"ה בשבט תשפ"ב ()27.1.2022
בשעה 18:00 באולם מועצת העירייה
השתתפו:
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר חיים בחיפה
מר נחשון צוק, מ"מ ראש העיר חיים בחיפה
גב' חדוה אלמוג יונה יהב וצעירי חיפה
ד"ר אור ברק יונה יהב וצעירי חיפה
גב' סופי נקש יונה יהב וצעירי חיפה
מר אביהו האן הירוקים של חיפה
מר מרדכי בליצבלאו הירוקים של חיפה
גב' הילה לאופר הירוקים של חיפה
מר יעקב פינגולד מהפך
רו"ח אלי בן דיין הליכוד
מר מרדכי מיכאל אלפר, מ"מ ראש העיר דגל לתושב
מר אליהו לנדאו שדולת הגמלאים
מר אריה בליטנטל אגודת ישראל מאוחדת
מר יואב רמתי הבית היהודי
הרב אורי אוזן ש"ס
נעדרו:
מר ניר שובר, גב' סיגל ציוני, מר מנחם קפלן, מר קיריל קרטניק, גב' תמי ברק, מר לזר קפלון, מר
גרי קורן, מר צבי ברבי, עו"ד שרית גולן -שטיינברג, מר רג'א זעאתרה, גב' שהירה שלבי, מר שמשון
עידו -סגן ראש העיר, מר יצחק בלס, מר יוסי שלום, גב' יעל שנער, מר תבור להט.
נכחו:
מר אוהד שגב -מנכ"ל העירייה, מר שמוליק מרמלשטיין -מ"מ גזבר העירייה, מר צפריר
רוזן -סמנכ"ל משאבי אנוש וארגון, עו"ד ימית קליין -יועצת משפטית לעירייה, גב' אילנה
טרוק -ראש מינהל חינוך וצעירים, מר שושי לבבי -סמנכ"לית
טכנולוגיות ומערכות מידע, גב' מאירה קיפרמן -ראש מינהל רווחה ושרותים חברתיים, מר
אלירן טל -מבקר העירייה, גב' עדנה הררי אברהם -מזכירת המועצה הוועדות וממונה
מכרזים, גב' ימית טל -רכזת מכרזים.
על סדר היום:
אישור הצעת תקציב העירייה הרגיל לשנת 2022
עיריית חיפה – ישיבת מועצה שלא מן המניין
27.1.22
2
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים
עינת, ימית אמרה שאפשר לפתוח. בבקשה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
ערב טוב לכולם. מבקשת רק בבקשה מסיכות. תודה רבה. אנחנו נדון היום על שני דברים.
אחד, אני ביקשתי משמוליק לדבר לאור הבקשות שלכם, וההערות שלכם על הנושא של
ההכנסות, ביקשתי משמוליק להראות איך זה נבנה ועל מה זה מבוסס, בשביל אולי לשכנע
גם אתכם שמדובר בסופו של דבר בתוכנית מאוד שמרנית, זה דבר אחד. דבר שני, אנחנו
העברנו לדעתי לפני שבוע משהו כזה אולי יותר, ארבע סקיצות, הצעות, טיוטות לשינויים
בתקציב בסעיפים, חלק מהסעיפים של התקציב על פי ההערות שאתם העברתם אלינו.
אנחנו ישבנו, למדנו אותם, יכול להיות שאולי חלק מההצעות נראות לכם. אולי חלק אפשר
לשנות, אפשר אולי להרכיב הצעה. אלי בבקשה. אפשר להרכיב אולי גם הצעה חמישית או
שישית, הכל בסדר. אני אשמח שאנחנו נדון על האלטרנטיבות האלה. אז שמוליק בבקשה.
היום יום השואה. ..
דר' אור ברק
לפני שאתה מתחיל אפשר להזכיר, היום זה יום הזיכרון לשואה הבינלאומי להנצחת קורבנות
השואה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
היום יום השואה הבינלאומי, תודה רבה נכון, תודה על האזכור.
מר שמוליק מרמלשטיין, מ"מ גזבר העירייה
ערב טוב. אנחנו עוד פעם בישיבה לאישור תקציב וכמו שראש העיר אמרה, לפני שאני
אתחיל להציג כמה שקפים קצרים אלה, אז בעצם לפני כשבועיים פנינו לכל חברי המועצה
וביקשנו מכם לקבל הצעות לעדכון הצעת תקציב ,2022 בין אם בתחום ההכנסות, בין אם
בתחום ההוצאות, קיבלנו באמת הצעות, עברנו על ההצעות, חלקן היו ריאליות, חלקן מצאנו
שהם קצת לא ריאליות לביצוע, התכנסנו פה שבוע שעבר בישיבת מועצה או לפני שבועיים,
ובעצם ביקשתם מאחר ולא קיבלתם כל התייחסות, או כל הצעה בעקבות הפנייה שלכם
שנעביר לכם את המסמכים. אני גם נפגשתי עם חלק מחברי המועצה, לשבת קצת על
ההצעות שלהם, ובאמת ניסינו לעבור על כל ההצעות ולגבש במסגרת היכולות של להקטין
תקציבים מסוימים, לתת ארבע אופציות לעדכונים בתקציב, שיענו לא על כל בקשות
החברים, כי היו בקשות בעשרות מיליוני שקלים אלא על חלק מהבקשות ועוד מעט נתחיל
לדון בזה. אבל לפני שנתחיל לדון בזה, אז כמעט בכל ישיבה, בין אם זה ועדת כספים, בין אם
זה מועצת העיר, עולות הטענות, שחברי המועצה חושבים שחלק מההכנסות הן קצת לא
ריאליות, הן מנופחות ומבקשים להבין איך הגענו אליהם ושנעביר להם כל מיני נתונים של
שנים עברו, של הכנסות. אז בימים אלו אנחנו מתחילים לסגור את שנת הכספים ,2021
ומתחילים להצטבר לנו נתונים מעודכנים לסוף השנה, ורציתי, ביקשתי מראש העיר להביא
חלק מהשקפים, על מנת שאולי זה ירגיע את חלק מהחברים, שבעצם תראו שההכנסות הן
ריאליות, ובגדול על מה התבססנו.
עכשיו, אני הבאתי בעצם את ההכנסות הגדולות, את ביצוע 2021 מול הצעת תקציב 2022
ואני מזכיר לכם שגם בשנת 2021 בגלל הקורונה אז ההכנסות בעצם היו בפועל קצת יותר
נמוכות משנה רגילה. אז אם אנחנו רואים פה ממש את ההכנסות הגדולות ואחרי זה אני
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
3
אגע גם בארנונה, אז יש לנו חלק מההכנסות שאפילו תקצבנו בהצעת התקציב ל -,2022
בפחות ממה שנכנס בשנת .2021 למשל בקנסות חניה שמדברים עליהם כל הזמן, נכנסו
שלושים וחמש מש"ח, זאת אומרת נכון לנתונים מלפני ,20/1/22 זאת אומרת הנהלת
חשבונות עוד בתנועה ועוד יכולים להיכנס הכנסות, אבל נכון ל ,20/1/22 אז למשל בקנסות
חניה נכנס שלושים וחמש מש"ח ותקצבנו שלושים ושתיים, שש מאות חמישים. בהכנסות
מחניה שזה כל הפנגו והסלולר והכל, נכנס כמעט עשרים ושישה מש"ח תקצבנו בערך אותו
דבר. אתם יכולים לראות פה שבעצם בכל ההכנסות הגדולות, אפילו הם בתתי תקצוב
ואנחנו חושבים שזה ריאלי. אז אלה פה ההכנסות עיקרי ההכנסות הגדולות בתקציב,
בהצעת תקציב 22 מול ביצוע .21 אני מקווה שזה קצת ירגיע אתכם שההכנסות הן ריאליות.
בנוגע להיטלי פיתוח - קצת תמונה על הכנסות של היטלי פיתוח שנכנסו בשלוש השנים
האחרונות, אז ניסיתי להפריד לכם את זה בין ההכנסות שהכניס מנהל ההנדסה לבין
הכנסות שהם בעצם שבגינם או אמורים לצאת הוצאות, או שזה גבייה של עורכי דין שאי
אפשר לדעת אם בשנים הבאות זה גם יתנהג באופן דומה, זה יכול להיות פחות, זה יכול
להיות יותר. יש לנו הרבה עבודה בחוץ, שנתנו לעורכי דין בנוגע להיטלים. אתם יכולים
לראות שבמנהל ההנדסה בשנת 21 נכנסו 151 מש"ח מול ביצועים ממוצעים של בערך
תשעים, מאה מש"ח. חבל שמהנדס העיר לא פה, היה מבסוט לראות את הנתונים האלה.
ואז בגלל זה הפרדתי את זה, שתראו רק את זה. יש לנו גם אומדנים ממנהל ההנדסה, שבשנה
הבאה הם גם יצליחו להביא אגרות והיטלים והיטלי השבחה בסדר גודל של בסביבות בין
מאה שישים למאתיים מש"ח. בנוגע לקרנות הפיתוח, אתם יכולים לראות את התפתחות
קרנות הפיתוח, אם בשנת 2017 היה לנו עשרה מש"ח, אנחנו עכשיו עומדים על כמעט ארבע
מאות מש"ח בקרנות הפיתוח. וניסיתי לעשות לכם קצת את הארנונה לגשת לאומדן
הארנונה משני כיוונים. הצד הראשון מצד החיוב, החיוב השנתי, יש לנו חיוב שנתי ברוטו של
מיליארד שבע מאות עשרים וארבע מיליון ש"ח , אם אני מתחיל מזה את ההכנסות מבז"ן
שזה תשעים וחמש מש"ח ומנטרל את ההנחות, סך הכל נטו, מיליארד ארבע מאות חמישים
וארבע. לקחתי שמונים ושישה אחוז גבייה שזה אחוז נמוך. אני יכול להגיד לכם שאחוזי
הגבייה הממוצעים הם יותר, הם בסביבות שמונים ושבע, שמונים ושבע וחצי. אומדן הכנסות
מיליארד מאתיים חמישים, תוספת בנייה חדשה, יש לנו בממוצע כל שנה תוספות של חיובים
חדשים בין עשר לעשרים מש"ח, גם פה לקחתי עשר מש"ח. הנחות ריאליות. מוסיפים את
החלק שלנו מבז"ן ומוסיפים גביית חובות עבר, שאנחנו בממוצע כל שנה בעצם גובים
מפיגורים בערך מאה מש"ח, ואנחנו מגיעים למיליארד ארבע מאות ועשרים כמו ההצעה
שהייתה בתקציב .22 אמרתי שאני אנסה גם ללכת, לא רק מצד החיוב, אלא מצד ההכנסה.
בוא נראה כמה הייתה ההכנסה בשנת ,2021 ומשם נתקדם ונעשה אומדן ל -.2022 הכנסות
,21 היו מיליארד שלוש מאות חמישים ושלוש, וקיבלנו שיפוי ארנונה של שלושים ותשע
מש"ח שזה הנחות שבעצם נתנו לעסקים וקיבלנו שיפוי מהמדינה ככה שנכנס לנו מיליארד
שלוש מאות תשעים, הכנסות מארנונה. אם אני מתחיל מבסיס חיוב של מיליארד שלוש
מאות חמישים ושלוש, ויש לי את העשרה מש"ח שזה חיובים חדשים שזה אמרתי לכם זה
לקולא ואני לוקח הכנסות מעסקים מתוך השלושים ותשע מיליון, אני אומר שרק יכנסו
עשרים, כי נניח שיהיו עוד עסקים בקשיים וכדומה ואני הולך ואתם שמים לב, ממש ריאלי,
ריאלי, ריאלי, ועושה העמקת גבייה, אתם אישרתם להזכיר לכם בוועדת כספים תוספות
עובדים לאגף אכיפת הגבייה ואנחנו הולכים כרגע להליך מואץ של אכיפת גבייה, אנחנו גם
יש לנו כל מיני חיובים שאנחנו הולכים להיכנס בהם בעוצמה וגם שם, שלושים, ארבעים
מש"ח זה כסף שאפשר להשיג אותו בלי בעיה. וגם פה אנחנו מגיעים למיליארד ארבע מאות
עשרים, ככה שכמו שכל הזמן אמרתי, אני חושב שההכנסה מארנונה היא ריאלית. זה בעצם
השקפים, זה פחות או יותר, שאולי ירגיע אתכם קצת בנוגע להכנסות ולאחר שתשאלו את
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
4
שאלותיכם אנחנו נמשיך לגרסאות שהצענו פה ונפתח על זה דיון, ונראה לאן נגיע. כן
בבקשה.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים
נתחיל מחדווה. בבקשה.
גב' חדוה אלמוג
אני כבר שנתיים מבקשת לקבל דיווח על הכנסות של מנהל ההנדסה, ממתי הם התחילו,
איזה פרויקטים הם, וחד פעמיים בדרך כלל, השאלה אם יש לכם היום רשימה לא הערכה.
רשימה של תוכניות, שאמורות לצאת לפועל, עם תשלום בבנק. זאת שאלה כי זה שיש מאה
אלף תוכניות זה לא נותן שקל אחד. אז א. אני מבקשת וחוזרת שוב, לקבל כאן בישיבה
הבאה שיהיה על תקציב ולפני זה אלינו לידיעה, את כל הפרויקטים מתי הם אושרו, מתי הם
יצאו לדרך, כי כל מה שאתה מראה פה לפחות מהרשימות שלי יש, אתה מראה דברים
אמיתיים, אני לא אומרת שלא, רק שהם לא שייכים לקדנציה הזאת. היכולת שאתה מסתכל
על פרויקטים ,אני אקח שניים, אחד את גבעת זמר ואחד את נווה דוד. זה פרויקטים עתירי
כסף שהם גם שצ"פים והם גם היטלי השבחה והם גם תוכניות, אני לא מתכוונת כרגע לדון
על זה. אני מבקשת פעם שתים עשרה כבר מתחילת הקדנציה אבל הפעם אני מבקשת
לקראת התקציב הבא לקבל רשימה של כל הפרויקטים, כל מה שנתתם פה את הפירוט,
שהוא יהיה מפורט על פי פרויקטים, מועד הכניסה שלהם, וכן לעתיד איזה פרויקטים
נמצאים היום, היום בשלב של קבלת היתר, שבעקבותיו אפשר לקבל את הכספים. זה שיגידו
שיש עשרה פרויקטים או מאה פרויקטים, אני רואה פשוט את התוכניות שאתם מגישים
לוועדת תכנון ובנייה. אלה לא התוכניות של מאה מש"ח. התוכניות הגדולות הן תכניות
הגדולות באמת של פינוי בינוי ואחרים. וצריך לזכור שחלק מהדברים הם חד פעמיים כי
היתר השצ"פים שהתלבשתם עכשיו על השצ"פים, אין ספק שעשיתם פה עבודה. דבר שני,
אני רוצה להגיד משהו בעניין של החניה שאתם כל כך מתגאים, אתם כל כך מתפעלים
ממנה, אני יכולה לומר אתה יודע יש שיר של אריק איינשטיין "איזה מסכנים האוהדים".
אותו דבר כאן, על מה אנחנו שמים אתה מסתכל, מה אתם עושים, עוד קנס ועוד קנס.
השאלה איזה תמורה בסופו של דבר. השאלה היא לא אליך, לראש העיר אבל איזה תמורה
מקבלים על כך שמשלמים פה כל כך הרבה קנסות, וכל כך הרבה הכנסות אחרות, מה
שצריך לקבל, צריך לקבל, אני לא נגד זה אבל הגאווה הזאת על זה שמקבלים קנסות על
חניה וזה עולה מאחד עשרה מש"ח לשלושים מש"ח, זאת גאווה קטנה. צריך לתת פתרונות,
עירייה נותנת פתרונות, היא לא רק קונסת. אני מבקשת שוב, חוזרת על בקשתי לישיבה
הבאה בנושא מנהל הנדסה את כל הפרטים. לא מתכוונת כרגע להתווכח, אני רוצה לדבר
על העובדות. יש עובדות? בסדר, אין עובדות? אז אל תדברו עליהם והדבר הכי חשוב זה
באמת תוכניות העתיד מעבר לעבר. תודה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אחרי שמוליק אני אשמח שגם מיכי יגיב לנושא של הבנייה.
מר שמוליק מרמלשטיין, מ"מ גזבר העירייה
בנוגע להיתרים שעומדים לצאת בשנת ,22 אני זוכר שביקשתם את זה ואני חושב שהמהנדס
העביר את זה לפי מיטב זכרוני, אבל אם הוא לא העביר, אז אני אז אוקי, אני אגיד לו
שיעביר עוד פעם. ובנוגע לקנסות חניה, אנחנו לא מתגאים בזה, אני פשוט הצגתי נתון שאם
השנה שלושים וארבע מיליון, אז שנה הבאה תקצבנו אותו דבר, זה הכל. זה לא, זה לא גאווה
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
5
או משהו. לא היה אחד עשרה איפה היה אחד עשרה? אני מדבר על ביצועים. ביצועים מה זה
היה?
גב' חדוה אלמוג
מה שאני רוצה להגיד. חניה זה בסוף חניה זה לא דבר שעושה את החיים לתושב פה, צריך
להעניש את מי שלא חונה כמו שצריך, אבל לא יכול להיות שעל זה מתגאים פה. בפעם
הקודמת, אני זוכרת שהללו את זה. תודה.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים
מיכי רצית להתייחס?
מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר
חדווה בנושא של ההכנסות של מנהל ההנדסה, דיברת על הכנסות חד פעמיות. ההכנסות
שהופיעו בשמונה עשרה ושבע עשרה, הכנסות מבז"ן באמת היו הכנסות חד פעמיות. לנו לא
היה את התענוג לקבל מאה חמש עשרה מש"ח מבז"ן במכה, ולהראות הכנסות. כן עשינו
עבודה בגבעת זמר, ביטלנו את תקנת סטייה ניכרת שהופיעה בתב"ע ואפשרנו לקבל הקלה,
תוספת של שלושים אחוז יחידות דיור ושטח בגבעת זמר מה שאפשר לבצע את הפיתוח של
השכונה. עלויות הפיתוח היו כאלה שלא אפשרו כיסוי במסגרת ההיטלים שניתן היה לגבות
ועובדה שביטלנו את תקנת הסטייה הניכרת ואפשרנו את ההקלה של שלושים אחוז, כמעט
בכל ההיתרים שנתנו בגבעת זמר יצרו הכנסות של היטל השבחה.
גב' חדוה אלמוג
אני מקווה שאתה רואה גם איך הבניות למעלה. ליד רמת אלמוגי, גולדה נראות בגלל זה. או
קי.
מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר
זה יצר הכנסות של היטל השבחה מאוד משמעותיות ואת זה רואים בהיתרים שיוצאים. אגב,
בלי ההקלה הזאת לא היינו יכולים לפתח את השכונה, כי כמו שאמרתי, ההיטלים שהיה
ניתן לגבות במסגרת האגרות והיטלים ללא ההשבחה, לא אפשרו את הפיתוח בטופוגרפיה
שקיימת שם. נווה דוד אני לא יודעת אם את זוכרת, הבאנו כאן למועצה, לחייב היטל
השבחה בפרויקט שקיבל פטור מהיטל השבחה ואיחדנו את שלב ב' ושלב ג'. אנחנו עושים
מאמצים לייצר הכנסות, והמאמצים האלה נושאים פרי והפעילות של מנהל ההנדסה
והוועדה המקומית, אני לא מזלזל במה שהיה גם קודם, נעשתה עבודה, אבל יש פה עבודה
שנעשתה ומייצרת את אותה תוצאה ואם אנחנו מדברים על מה שקורה בעתיד, יש תוכניות
בהיקפים של מאות יחידות דיור ויותר, שאושרו בשנה האחרונה במסגרת התחדשות
עירונית, בבת גלים ושכונות החוף והפרויקטים האלה יכניסו היטלים בשיעור מאוד
משמעותי.
גב' חדוה אלמוג
השאלה, אני מכבדת את זה, אני רק שואלת האם בלוח הזמנים של 2022 השכונות האלה
שעדיין לא הגיעו לשלב של היתרים, האם זה כסף שאכן יכנס לעירייה? זאת השאלה שלי.
מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר
אזורים ונווה דוד יוציאו היתר בחודשים הקרובים.
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
6
גב' חדוה אלמוג
אגב, זה גם תוכנית שאנחנו עשינו אותה. אתם אולי שיניתם אותה, אבל אנחנו יצרנו אותה.
מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר
שנינו עשינו אותם. בסדר.
גב' חדוה אלמוג
הלוואי שהיא תצא לפועל.
מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר
היא תצא לפועל והיא תייצר הכנסה של שלושים מש"ח ב -2022 עם עוד שמונה מש"ח
נוספים שהבאנו בנווה דוד, הפרויקט שקיבל פה פטור. ופרויקטים נוספים של התחדשות
עירונית.
גב' חדוה אלמוג
צריך גם להגיד למה הוא קיבל פטור, בצדק.
מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר
נכון, הוא קיבל פטור כי המחירים היו כאלה שלא הצדיקו היטל השבחה. היזם לא הוציא את
ההיתר במלואו, משיקולים שלו, וכשהוא בא להוציא את ההיתר לעוד שלוש מאות יח"ד
ביקשתי לבחון מחדש את סוגיית הפטור, והמחירים היו כאלה שלא הצדיקו פטור. הבאנו
אותו לפה, אגב, בהסכמה איתו והוא שילם את שמונה מש"ח בשמחה. וזה בסדר, זה מצוין,
זה מעיד על ההתפתחות ועל הכיוון לתוכניות שיש בנווה דוד היום, שאושרו תודות לחזון של
ראש העיר לראות בשכונות החוף, אמרנו היום זאת עיר חדשה, וזה משפיע על המחירים כי
זה לא תוספת או בניין חדש בשכונה ישנה, השכונות האלה יהיו חדשות לחלוטין. זה תוכניות
שכולכם הצבעתם עליהם כאן במועצת העיר פה אחד, אם אני לא טועה. הן תוכניות שיהפכו
את רצועת החוף לעיר חדשה. ויש לזה השפעה דרמטית על המחירים פר מטר למכירה וזה
יביא לפה המון כסף בשנים הקרובות.
גב' חדוה אלמוג
מיכי אני בעד, אני רק שואלת אני מבקשת פירוט, זה מה שביקשתי.
מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר
אני אדאג. יש לנו הרבה מה להראות, שזה יגיע כאן למועצה ותראו את זה.
גב' חדוה אלמוג
תודה רבה.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים
מיקרופון ליואב. בבקשה.
מר יואב רמתי
שמוליק אתה יכול להציג את הטבלה של ההכנסות? הגירסה השנייה של הארנונה.
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
7
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
יש מישהו שרוצה להגיב לשקפים, למידע ששמוליק מציג. אז בצורה מסודרת. יואב בבקשה.
מר יואב רמתי
הכנסה. אנחנו בעצם, פה אתה בעצם מתקרב למה שדיברנו בוועדת כספים, אני אזכיר לך
רק את המספרים. אתה זוכר עשינו איזה שהוא חישוב יחד איתך ועם רוני בעל פה, פחות או
יותר הגענו למיליון שלוש מאות חמישים. ובעצם אמרנו שזו הכנסה שאנחנו יודעים להגיד
שזה מה שהיה ב -2021 וממנה אנחנו רוצים לבצע איזה שהיא הערכה. זאת אומרת אם
הגענו בסך הכל מיליארד ארבע מאות עשרים, אנחנו בעצם מבצעים הערכה על שבעים.
בסדר. עכשיו אני אומר לגבי הנושא של שיפוי ארנונה, הכנסות מעסיקים, חלף פיצוי על
קורונה, אנחנו בעצם שואלים קודם כל מה ההבדל בין שני הסעיפים האלה והאם האחד לא
כלול בשני, שניים, אנחנו אומרים האם הממשלה לא התחלפה והמדיניות משתנה, יכול
להיות מצב שהשיפוי לעסקים ישתנה בתקופה הזאת, יכול להיות שגם הקורונה תתנהג
אחרת, ואז גם השיפוי ראה דוגמא ממשלה שאומרת העסקים ימשיכו כרגיל והיא לא רואה
לנכון בכלל לפצות את העסקים. הנושא של העמקת הגבייה, נכון שהוספנו אנשים, אין קשר
ישיר איזה שהיא קורלציה בין תוספת אנשים אוטומטית לגבייה נוספת, הרי לא יצויר
שהגבייה הייתה מאה אחוז גם אם היית מוסיף עוד שמונה מאות אנשים אתה לא יודע
לגבות יותר ממאה אחוז, ולכן אמרתי, יש לנו את הבסיס של מיליון שלוש מאות חמישים,
בוא ניקח לא את הכל ונרים דגל במהלך אחרי חצי שנה. זאת אומרת נראה את ההתנהגות
ינואר יוני, ובהתאם לזה נכוון, להגיד לנו לקחת עכשיו הערכה של שבעים מיליון ופה אני גם
אומר לימית. זו הסיבה שהתנגדתי למה שאמרת שהכנסות זה החלטה חד צדדית או נקרא
לזה חד ערכית של הגורם המקצועי זו טעות, כי אנחנו כחברי מועצה מצביעים על הדברים
האלה ובעצם לא היו נותנים לנו להצביע, אם אנחנו לוקחים נתונים מוכנים ואין לנו בכלל
אפשרות לשנות אותם. ולכן הדעה שלי בעניין הזה, שחייבת להיות איזה שהיא הערכת סיכון,
אתה רוצה סקר סיכונים, לראות איזה שהיא הערכה, שהיא לא לוקחת את ההתנהלות
שהייתה שנה קודמת כי הממשלה הנוכחית, לא מתנהגת בדיוק. לא משנה לטוב או לרע אבל
היא לא מתנהגת אותו דבר. הקורונה לא מתנהגת אותו דבר, העסקים לא עובדים אותו דבר
ולכן לקחת את הדברים האלה כמובנה ולהוסיף עליהם לדעתי זו טעות ולכן אני בעד להכיר
כמו שאמרתי לך אז במספר שישבנו בוועדת כספים חצי מהסכום הזה וזה סביב מיליון
שלוש מאות שבעים וחמש ואפשר לשחק אבל בוודאי לא במיליארד ארבע מאות עשרים.
מר שמוליק מרמלשטיין, מ"מ גזבר העירייה
אני ממש לא מסכים איתך. ממש לא. כי אם השנה הבאתי מיליארד שלוש מאות תשעים
ושתיים הרי למה העירייה נתנה הנחות? באה הממשלה אמרה תתנו הנחות. אני אשפה
אותכם נכון? מה אתה אומר? שמה יכול לקרות? שהממשלה לא תשפה?
אז אנחנו לא ניתן הנחות, אז בגלל זה, אמרתי שבשנה הבאה אני אהיה סופר שמרני אני לא
ארשום שלושים ותשע מש"ח הכנסה מעסקים, שקיבלו הנחה השנה אלא רק עשרים.
מר יואב רמתי
אבל אולי גם העסקים לא ישלמו.
מר שמוליק מרמלשטיין, מ"מ גזבר העירייה
אתה לא יכול לצפות שעל הכנסה של מיליארד שלוש מאות תשעים ושתיים שיכנס לי עכשיו,
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
8
אני ארשום מיליון שלוש מאות שבעים. זה לא יכול להיות. זה לא יקרה. אני אומר לך, גם
המיליארד ארבע מאות עשרים זה נמוך.
מר יואב רמתי
יכול להיות מצב שהעסקים לא יקבלו פיצוי וגם לא ישלמו. יש מצב כזה תיאורטית?
מר שמוליק מרמלשטיין, מ"מ גזבר העירייה
בגלל זה לקחתי עשרים לא ארבעים. אני אומר לקחתי.. תראה "הכנסות מעסקים חלף פיצוי
קורונה", לקחתי רק עשרים, לא ארבעים, אמרתי חצי מעסקים נניח לא ישלמו.
מר יואב רמתי
כן. אבל לקחת את השלושים ותשע למעלה.
מר שמוליק מרמלשטיין, מ"מ גזבר העירייה
לא. אמרתי ששלושים ותשע זה הכנסות השנה. היו הכנסות של מיליארד שלוש מאות
חמישים ושלוש ועוד שלושים ותשע.
מר יואב רמתי
הם בתוך מיליארד שלוש מאות תשעים.
מר שמוליק מרמלשטיין, מ"מ גזבר העירייה
ואז אמרתי נכנס מיליארד שלוש מאות תשעים ושתיים, ואז אמרתי בואו נתחיל מהתחלה.
מיליארד שלוש מאות חמישים ושלוש נכנס אין ויכוח נכון? נכנס אוקי. אמרתי הכנסות
בנייה חדשה בדרך כלל זה בין עשר לעשרים, ניקח עשר רק. נהיה לקולא, ואז אמרתי האלו
ארבעים מיליון, שלושים ותשע שקיבלתי בגינם שיפוי אמרתי בשנה הבאה ניקח בחשבון רק
עשרים מיליון מתוך הארבעים. חמישים אחוז. ואמרתי יפה ומכת גבייה של שלושים ושבע
מש"ח זה כלום. אני אומר לך זה כלום.
מר יואב רמתי
זה לא עניין של כלום. אין לנו איך להוכיח את זה.
מר שמוליק מרמלשטיין, מ"מ גזבר העירייה
יש לנו איך להגיע לזה. אני אומר לך שיש לנו.
מר יואב רמתי
אתה לא יכול לסחוט את הלימון יותר ממה שהוא נסחט.
מר שמוליק מרמלשטיין, מ"מ גזבר העירייה
אפשר לסחוט את הלימון. אתה יודע מה...
מר יואב רמתי
שמוליק. אז תראה ביוני. תהיה איתי. אני לוקח את מיליון שלוש מאות שמונים ותראה ביוני
אם אני צודק או לא אם אתה צודק, אולי אתה צודק.
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
9
מר שמוליק מרמלשטיין, מ"מ גזבר העירייה
כי עד יוני אם אתה תקטין הכנסות אתה גם תקטין הוצאות. ובוא אני אלך איתך ההיפך.
השנה, 2021 שמנו בתקציב, מיליארד ארבע מאות וחמש הכנסות ארנונה. זה התקציב.
מיליארד ארבע מאות חמש. הגענו למיליארד שלוש מאות תשעים ושתיים. שלוש עשרה
פחות נכון? הגענו. אבל בעשרים ואחד, אתה צריך להאמין ולסמוך על הגורם המקצועי שהוא
מספיק אחראי על מנת לראות, שבמהלך השנה אם הוא רואה שקצב ההכנסות לא בהתאם
כמו שהוא ציפה, הוא גם יקטין את ההוצאות. ועובדה שבשנת .21 ..
מר יואב רמתי
מה אני לא אחגוג יום העצמאות?
מר שמוליק מרמלשטיין, מ"מ גזבר העירייה
תקשיב. עובדה יואב שבשנת ,21 כאשר ראינו שקצב ההכנסות הוא לא בהתאם לאומדן, של
ההכנסות אנחנו גם הקטנו הוצאות ואנחנו גומרים ב -21 בעודף. ככה מתנהל תקציב.
מר יואב רמתי
חייב להתנהל ככה. מה תגיד לי באמצע יום העצמאות, אתה לא חוגג.
מר שמוליק מרמלשטיין, מ"מ גזבר העירייה
אתה לא יכול מראש, אחרי שאני לקחתי פה הנחות מאוד, מאוד שמרניות, להגיד לי בוא
תהיה עוד שמרני, תוריד עוד שלושים מש"ח.
מר יואב רמתי
זה לא עניין של שמרני או לא. על שלושים מיליון אני הסכמתי איתך על הכל. אנחנו בעצם
מסכימים על הרוב,
מר שמוליק מרמלשטיין, מ"מ גזבר העירייה
זה אני לא מסכים איתך.
מר יואב רמתי
סך הכל אומר לך בוא..ורק אל תגיד לי ביום ביוני, אדוני, יום העצמאות אתה לא חוגג כי אין
לי כסף. זה הכל. ואז אמרתי לך ..שלושים ושבע, שים אותם, תראה עד יוני מה קורה ואת
שלושים ושבע האלה במידה וקיבלת, תשקיע בחלק השני זה הכל. זה נקרא להיות שמרן.
גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר
קודם כל אני רוצה להגיד לכם שאני הדפסתי את גרסה 1 א', 1ב', 2 ו -.3 עכשיו, מה אנחנו
אמורים לעשות עם הגרסאות האלה ?שזה טבלאות אקסל, בלי שום קישור לסעיף תקציבי,
כלום, מספרים, רשום הורדנו, הכנסנו. איך אנחנו נבין מה קורה פה בספר התקציב? אני
באמת מנסה להבין, אם את ראש העיר בוחרת לעשות את עצמך שאת לא מבינה מה אנחנו
רוצים ממך? או שהכי חמור את באמת לא מבינה מה אנחנו רוצים? כי אם זה באמת המצב,
אחרי שלוש שנים, אז תסלחי לי, אבוי לנו ואבוי לתושבים. המשחקים הכאילו מתחכמים
האלה, הם לא מתוחכמים, להיפך, הם יוצאים מאוד עלובים, הם יוצאים מאוד פתטיים והם
יוצאים מאוד לא מכבדים לא לך ולא לנו. את אמורה להעביר תקציב לעיר השלישית
בגודלה, ואת מתנהגת, תסלחי לי, כאילו את לא קשורה, את לא מבינה, עכשיו, אם אתם
באמת חושבים שלשלוח לחברי מועצה אקסל עם שינויים תקציביים בגרסה 1 א', 1ב', ,2,3,4
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
10
בטח יהיה גם חמש ושש, של הוספה, הורדה בתקציבים, זה להתייחס לתקציב בצורה רצינית,
אתם טועים ואתם באמת לא מבינים כלום איך צריך להעביר תקציב, איך צריך להתנהל
מול תקציב. אני מבינה שאת חוששת מוועדת כספים, וכנראה אולי את גם חוששת ממני
ומנסה בכל דרך להתחמק מוועדת כספים. אגב, זה גם מסביר הרבה מההתנהלות שלך עם
היועצים, ומה שניסית לעשות איתם בשנה וחצי האחרונות, אבל על זה אנחנו עוד נדבר רבות
בקרוב. אם באמת היית רוצה לקיים דיון רציני בנושא התקציב, הנציגים של סיעתך בוועדת
כספים, היו מגיעים לישיבות האלה. אפילו אולי לישיבה אחת, בפועל מתוך עשר ישיבות של
ועדת הכספים, הנציגה שלך סיגל ציוני הגיעה לאפס ישיבות. אפס, אפילו לא אחת.
מר מוטי בליצבלאו
מתי הייתה ישיבה אחרונה, תזכירי לנו.
גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר
משהו כמו שבועיים שלושה. לדיונים בתקציב המועצה מגיעים כל נציגי כמעט כל נציגי
מועצת השינוי ואילו מהקואליציה הדלה שלך, מגיעים בקושי ארבעה אנשים. אפילו בישיבה
האחרונה המ"מ שלך לא הגיע עד כמה שאני זוכרת. כדי לדון בתקציב בצורה רצינית, אנו
צריכים לקבל טיוטה מוסדרת שבה מוטמעים כל הגרסאות ששלחת. כאשר יש הפניה לכל
סעיף על מנת שנוכל לראות ולהבין מה המשמעויות של כל שינוי בספר עצמו ולא להתחיל
לדון פה ולהתחיל לחפש בתוך הספר איפה נמצא ביטול מאתיים התקנים ואיך זה ישפיע או
וואט אבר. סתם אני אתן לך דוגמא, קיצוץ של מאתיים תקנים, על אלו מנהלים מדובר?
באלו מחלקות? מה המשמעויות התקציביות? בכמה הצטמצם היקף העלויות בשכר של
צמצום זה? חמישים ושבעה תקנים שלא תוקננו, מה המשמעויות שלהם בתוך התקציב, זה
לא נגמר. באחת הגרסאות את מציעה לקצץ פעולות מנהלת 2030 שש מאות חמישים אלף
שקלים, ולהשאיר סך הכל פעולות במאתיים ועשר אלף שקלים. מדוע יש צורך להשאיר את
אותו היקף כוח אדם במנהלת אם זה הקיצוץ בפעולות? מדוע לא לצמצם גם בתקנים של
המנהלת, אם מדובר בעובדים בחוזה שניתן לצמצמם? אתם לא מראים לנו את המשמעויות
בספר עצמו. ואף אחד פה לא יתיישב להתחיל לחפש ולהתאים את הסעיפים. בטח שלא פה,
בטח שאנחנו לא יכולים לעבור על זה בצורה רצינית. אני גם אומרת שגם התעלמתם מחלק
גדול מבקשות הסיעות שהועברו אלייך והתמקדתם רק במה שנוח לך. אני חוזרת ומבקשת
לקבל טיוטת תקציב כפי שצריך עם כל ההטמעות והשינויים, להביא את זה לדיון בוועדת
כספים ומספיק להתחמק. כל הדיונים בוועדת כספים הינם מקצועיים נטו פשוט ההתנהלות
שלכם לא מקצועית וכושלת ולכן נחשפים שם המחדלים, כמו התקנים, ההרשאות שנחתמו
ללא הצגת מקום אימון כאילו אין מחר. עכשיו, אם אנחנו כבר מדברים פה על ההרשאות,
קודם כל תודה ששלחתם לנו את הטבלה של ההרשאות, אני מאוד מעריכה את זה, אבל אני
פחות מעריכה את מה שראיתי בתוך ההרשאות האלה, שלקחתם בגינם הלוואות.
כיצד לקחתם כספים והלוואות שאמורים להיות לפיתוח העיר, והתנהלתם איתם בשוטף?
כאילו זה תקציב רגיל. על מנת להימנע מהבאת תקציב פיתוח לשנת ,2022 נחתמו בשנת 21
הרשאות ללא קשר לתקציב הפיתוח. חלק מהפרויקטים מופיע בתקציב פיתוח בכלל של .22
אבל ההרשאה נחתמה ב -.21 לא הוצגו לנו שום מקורות מימון לכל ההרשאות שנחתמו.
יתרה מזו, לאחר שוועדת כספים המליצה ב -25.10 להפסיק לחתום על הרשאות ולבטל את
ההרשאות שעדיין לא יצאו לפועל, המשיכו לחתום על ההרשאות בעוד כעשרים מש"ח, עד
אישור מועצת העיר. אבל, גם לאחר שמועצת העיר אישרה את המלצות ועדת כספים,
ואסרה ואני רוצה לקבל את ההתייחסות שלך ימית לנושא הזה, אסרה על חתימה נוספת על
הרשאות, נחתמו עוד הרשאות בשבע עשרה מש"ח, בניגוד לחוק, בניגוד להחלטת מועצת
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
11
עיר. זה דברים שיגררו בגינם חיוב אישי ואנחנו נפנה עם זה לכל מי שצריך בנושא. שבע
עשרה מש"ח מכספי ציבור בניגוד להחלטת מועצת עיר, נהדר. סך הכל סכום ההרשאות
הפתוחות עומד על כארבע מאות וחמישה מיליון. מדובר בכסף ציבורי שעדיין לא הוכח
לחברי ועדת כספים במועצת העיר, אם יש לו בכלל מקורות מימון. סך הכל סכום ההלוואות
שנלקח ב -21 עומד על מאה חמישים מיליון, נהדר. רוב הסכום הינו על מחשוב, טיפול
בחזירי הבר, ניקיון, פחי אשפה וכדומה, במקום על פיתוח העיר עצמה כפי שנדרש כאשר
לוקחים הלוואה. הלוואות למי שלא יודע, על פי ספר הנחיות לגזבר אמורות להילקח לפי
תב"רים, לפיתוח העיר. טיפול בחזירי בר, רכישת לפטופים להנהלת העיר, או רכישת וילונות
וכסאות להנהלת העיר, מכספי פיתוח והלוואות, לא נחשב לפיתוח, אלא אם הכוונה שלך
לפיתוח של אנשים שהבאת למערכת ועכשיו את חפצה ביקרם. למשל רק שתבינו, הקרצ"ר,
שזה קרצוף רחובות, הוקדשו לו חמישה מש"ח. אתם לא רוצים לדעת כמה הוקדש למשל
לנושא הים, כמעט ארבעה מש"ח. הגיוני נכון, ריבוד, שייט, ריבוד, שייט, אבל זה רק אני.
אני לא יודעת אולי יש פה סדר עדיפויות קצת מעוות. כן. לא אם את שטה בגיגית. אני אתן
לכם כמה דוגמאות שזה עוד יותר חמור. כי גם אם ההרשאות היו צריכות להיות מקושרות
לספר הפיתוח הם גם לא מקושרות. סעיף מצלמות, בתקציב הפיתוח מופיע סכום קטן
בהרבה מסכום ההרשאות, בחלק אפילו לא מופיע סכום, אז על סמך שחררתם את
ההרשאות הללו? שלט ענק של העיר חיפה, כי זה מה שהכי חשוב לעיר, איך ידעו שהגיעו
לחיפה? לא מופיע בכלל בתקציב פיתוח 21 אלא בתקציב פיתוח ,22 ההרשאה נחתמה במאי
.21 רכישת שישה אופנועים לפיקוח בהלוואות, ארבע מאות חמישים אלף ש"ח לא מופיע
בכלל בספר. דרגנועים שזה נמצא ברב שנתי, רב שנתי להזכירך זה לא משהו שנמצא בשנתי
הקבוע, זה משהו שאם יתאפשר, הוציאו על זה כמעט שש וחצי מיליון. כמו כן תוקצבו ויצאו
הרשאות עבור מוסדות חינוך במוכר שאינו רשמי, ימית את מקשיבה? מוכר שאינו רשמי.
יצאו הרשאות עבור מוסדות חינוך דבר שאף הופיע בדוח מבקר העירייה לשנת .20 ניחא אם
זה היה מחולק שווה בשווה מול כל המוכר שאינו רשמי בעיר, אבל מעיון בהרשאות שוב
עולה תמונה שמדובר באנשים שנמצאים בשאריות הקואליציה שלך, ואת מעדיפה לפעול,
לכאורה, בניגוד לחוק כדי להשאירם בקואליציה. אני אעביר לך את זה ימית אחד, אחד. אני
רוצה להבין איך הגיעו להרשאות האלה, מי אישר אותם, על סמך מה שזה בכלל לא מופיע
בספרי הפיתוח וספציפית למוסדות ספציפיים מאוד. צר לי ראש העיר, שאנחנו לא סומכים
עלייך בנושא כספים ותקציב בפרט, כי נראה שלא רק שאינך מבינה מה גודל האחריות אינך
גם מבינה מה המשמעות של כל הרשאה ושל כל סעיף תקציבי ושל כל שינוי. את לא מבינה
בין תקציב רגיל לתקציב פיתוח, את לא מבינה את המשמעות של לקיחת הלוואות לכל מיני
גחמות מטופשות. בכללי את לא מבינה בכספים ולא בניהול עיר. אבל אני רק רוצה להגיד
לך, הלוואה מחזירים, זה לא מתנה, זה לא מתנה, הבנק רוצה את הכסף בחזרה אפילו עם
ריבית. לכן אני דורשת ממך להפסיק להתנהל כאילו מדובר בתקציב של חנות מכולת.
להתחיל להתייחס לתקציב בצורה רצינית ואחראית, מה שהבאת לנו היום, תסלח לי
שמוליק, אני לא מזלזלת אבל זה לא דבר רציני. כל הגרסאות האלה בטבלאות אקסל בלי
קישור לסעיף תקציבי, בלי שנבין מה המשמעויות, סתם ליסינג, הורדתם חמש מאות אלף.
בוא נגיד שאני זורמת איתך בסוגייה. מאיפה זה יורד? מאיזה מחלקות? האם זה יורד
מליסינגים צמודים? האם זה יורד מרכבי עבודה ותפעול, מהטנדרים? מה זה הסכום הזה
באוויר? כדי שנגיד או קי ונעשה וי, ככה לא מביאים תקציב ככה לא מביאים ספר תקציב,
ככה לא עובדים בצורה נכונה. לא בצורה שקופה. כשרוצים לעבוד בצורה נכונה, מביאים את
הגרסאות האלה, או מוצאים את עמק השווה מוטמעות בתוך ספר התקציב, בתוך ספר
התקציב. סתם אני חייבת להבין את זה, מנהלת 2030 פעולות היה שמונה מאות שישים,
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
12
חתכתם ככה שש מאות חמישים, נשאר מאתיים ועשר אלף ש"ח מה בדיוק הם עושים
במאתיים ועשר אלף ש"ח?
גב' חדוה אלמוג
לא עברה הצעה שמבטלים את מנהלת 2030? מועצת העיר לא החליטה את זה?
גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר
לא. מועצת העיר עדיין לא החליטה את זה אנחנו בוחנים את זה בתקציב החליפי שאנחנו
אלטרנטיבי שאנחנו עומלים עליו בימים אלה. כי אני גם רואה שדרך אגב ראש העיר לא
תוספת כל כך מהמנהלת, אם היא קיצצה את הפעולות בכזאת צורה דרסטית. אז לכן
כשמקצצים בפעולות, יש גם משמעויות לתקנים ולכוח האדם, אז מה שהבאתם לנו היום,
הגרסאות הם לא תקציב, הם לא מוטמעות. לא ניתן להבין מהם דבר ואני מבקשת לקבל
ספר תקציב בדיוק כמו שצריך. עכשיו ימית, אני רוצה לקבל התייחסות לנושא ההרשאות.
גב' חדוה אלמוג
...לפני שמביאים אלינו מביאים את זה לוועדת הכספים.
גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר
זה ברור. ראש העיר מנסה להתעלם מוועדת כספים, היא לא נעימה לה, אבל אנחנו פה. ולא
יעזרו כל היועצים, וכל הדברים מסביב אף אחד לא זז מפה לא בר לב ולא אף אחד. ימית.
אני רוצה להבין.
גב' חדוה אלמוג
סופי. אני חושבת שהיועצת המשפטית צריכה לקבל את ...
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני חושבת שיש לנו מה לענות כשתסיימו אנחנו נענה.
גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר
ימית. אני רוצה בבקשה להבין הרשאות שנחתמו אחרי מועצת עיר, מה דינם?
עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה
אני צריכה לראות על מה מדובר.
גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר
אני חושבת שאתם יודעים על מה מדובר. הרשאות של כמעט שבע עשרה מש"ח, אירועי
באבא סאלי, כל מיני כאלה דברים. מישהו יכול להסביר לי מה דינם? כאילו אולי זה היה
דברים אקוטיים, חשובים שחייבים לעשות, את יודעת חס וחלילה, איזה בור נפער בכביש,
באמת אנחנו לא נגיד על זה מילה. או גן שצריך לעשות בו אחזקת שבר בהולה אבל לא
יודעת, אירוע באבא סאלי, נראה לי קצת פחות דחוף להפר בשבילו החלטת מועצת עיר.
חשוב.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
תודה סופי. שמוליק היו פה כמה נושאים שעלו, שאני אשמח אולי אחר כך שאתה גם תגיב
עליהם. אני אתחיל, אחר כך אני אבקש מימית גם להגיב.
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
13
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים
גם מוטי סימן שהוא רוצה להתייחס. מוטי.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
היא העלתה פה הרבה מאוד נושאים. העלתה הרבה מאוד נושאים. אני חושבת שכדאי שנגיב
לה ואחר כך נמשיך בדיון ואני מבקשת גם אחר כך מימית להגיב גם למה שאני אומרת.
אנחנו מציגים פה כמה אופציות לשינויים בלי לבנות או להכין ספרי תקציב מלאים ברור
לגמרי שברגע שתהיה איזה שהיא הסכמה בין אם על אחת האופציות שמופיעות כאן או
אופציה אחרת, הכל בסדר. אנחנו נכין את ספרי התקציב כמו שצריך. זה יגיע לוועדת
כספים, יכול להיות שגם שם עוד יהיו שינויים כאלה ואחרים, אבל כרגע ואולי שמוליק יתקן
אותי.
גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר
ראש העיר את מבינה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
את תתני לי לדבר כי אני הקשבתי לך עד הסוף.
גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר
כן אבל את לא נותנת. הקשבת לא הבנת זה הבדל.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני הבנתי מצוין. את תתני לי לדבר עד הסוף כי אני נתתי את הכבוד לך ואני הקשבתי לך עד
הסוף. האופציות שאנחנו מציגים כאן, הם אופציות בשביל להתחיל לדון בסעיפים עצמם.
וכרגע אם לקשור את זה לסעיף תקציבי כזה או איפה הוא רשום בתוך הספר, אפשר דרך
אגב אפשר לישיבה הבאה. רק להראות לאיזה סעיף זה קשור, לאיזה מספר סעיף נכון
שמוליק? אני חושבת שזאת לא בעיה גדולה. שאלות של התקציב הן שאלות,... אני מבקשת
להקשיב.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים
יעקב אם אתה רוצה לדבר תקבל רשות.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
כן. אני מבקשת להקשיב. אני מבקשת לתת לי לדבר.
מר יעקב פיינגולד: תביאי את זה כבר לדיון. תפסיקי לטרטר אותנו כל יומיים.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני אגיע כמה שצריך לכאן, על מנת שכל חברי המועצה.
מר יעקב פיינגולד
ברור.
גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר
איפה המועצה שלך? רק אנחנו שגם ככה
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
14
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
כל מי שרוצה להגיע מוזמן.
גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר
הקואליציה שנשארה לך לא רוצה לשמוע אותך.
מר יעקב פיינגולד
שכונה את עושה פה. תביאי לוועדת כספים, תביאי תקציב כבר. די. לטרטר אותנו כל היום.
גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר
עינת את לא מבינה שכל משמעות של הורדה יש לה משמעות בספר. עינת את לא מבינה
שכל ספר.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני מבקשת לדבר. אני מבקשת לציין לפרוטוקול שכרגיל לא נותנים לי לדבר. אני מבקשת
לציין שוב לפרוטוקול, שכרגיל לא נותנים לי לדבר.
מר יעקב פיינגולד
את מדברת שטויות.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני הקשבתי לסופי עד הסוף, לא פציתי פה, לא אמרתי מילה. הקשבתי לך עד הסוף ואני
מבקשת לדבר ולהגיב לדברים שאת אמרת. תודה, גם לך, עכשיו אני מדברת. האופציות
האלה הן אופציות בשביל להתחיל לראות אם אפשר להגיע לעמק השווה, אם יש על מה
לדבר. אתם רוצים שיהיה מראה מקום לאיזה סעיף תקציבי נגיש לכם בישיבה הבאה, את
מראה המקום ולאיזה סעיף תקציבי. האם אגף התקציבים צריך להכין ארבעה ספרי תקציב
שונים? לא הגיוני, לפני שאנחנו יודעים לאיזה כיוון אתם רוצים ללכת ואיזה סוגי שינויים
אתה בכלל רוצים להכניס לתוך התקציב, זה בנושא הזה. אני בגלל זה מבקשת לדון פה
איתכם. עכשיו למה לא בוועדת הכספים? אני ישבתי עם כמעט כל חברי המועצה, ואני
מתכוונת לשבת שוב וגיליתי, שחלק מהם לא לגמרי מבינים מה קורה בוועדת הכספים עד
הסוף והם לא מהקואליציה. כל מי שרוצה להגיע לישיבות כאן מוזמן, אנחנו לישיבות
המועצה מזמינים את כולם. הנושא הזה מספיק אקוטי, בשביל להשפיע פה על הפעילות ועל
ההחלטות של כל חבר וחברת מועצה. ולכן לפחות עד שאנחנו נגיע לאיזה שהוא עמק שווה,
אנחנו נקיים את הישיבות פה. ביום שנגיע לעמק שווה, אין שום בעיה להכין תקציב מס' ,3
הרי בסופו של דבר שתי ורסיות הגיעו לכאן..
גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר
חמש. את מתבלבלת.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
לכאן למועצת העיר הגיעו שתי ורסיות. באופן רשמי למועצת העיר הגיעו שתי ורסיות, ביום
שאנחנו נגיע לעמק השווה אנחנו נכין את הוורסיה השלישית ונוכל להעביר אותה בוועדת
הכספים. ימית אולי עוד מעט תסביר, שזה לא חובה, אם מקבלים או אם יש הסכמה על
השינויים ועל התיקונים, אפשר גם לקבל את ההחלטה פה להצביע וללכת הביתה. אז זה דבר
אחד שאני אבקש מימית להסביר על כל התהליך, זה דבר אחד.
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
15
דבר שני, כל נושא כוח אדם, וביטול אוטומטי של אגפים, ומחלקות וגופים בתוך העירייה,
אני רוצה בבקשה ימית, אנחנו אמנם כתבנו את זה בצורה מסודרת בכתב לכל חברי
המועצה, חשוב לי שזה גם יאמר פה באולם המועצה. דקה, אני מבקשת עכשיו מימית.
גב' חדוה אלמוג
ברשותך. שאלה בהמשך למה שאמרת. ימית אני מבקשת לדעת. ראש העיר הסבירה את
דרכה בדרך ההתנהלות איך אנחנו צריכים להתנהל כאן. אני שואלת אותך בתור יועצת
המשפטית שלנו, האם זה נראה לך הגיוני שתהליך הכנת תקציב, הכנה ובניית תקציב, יכול
להיות בדרך שבה מועצת העיר מתכנסת שמונה, עשר, שתים עשרה, לא מתישים אותנו,
אתם רואים שאנחנו מגיעים ואנחנו פה. האם זה נראה לך הגיוני, שכל השאלות האלה, הרי
בסופו של דבר, ועדת כספים היא מייצגת את הקואליציה ואת האופוזיציה, יש בה נציגות
של כולם פלוס אנשי המקצוע שצריכים להביא את זה. האם זה נראה הגיוני האמירה הזאת
ואני לא רוצה לכנות את זה בשום ביטוי כזה או אחר, אני שואלת שאלה אמיתית. האם
תהליך של בניית תקציב אמור להיות ואני הקשבתי לשני משפטים, שלושה משפטים
האחרונים של ראש העיר. מה היא אמרה? יכול להיות שנגיע פה להסכמות ובעצם נעבור את
ועדת הכספים. אני חושבת שאחת הסיבות שיש ועדות בטח ועדות סטטוטוריות, הם כדי שהן
תעשנה את כל עבודת ההכנה ותבאנה את זה אחר כך למליאה. אני חושבת שככה זה צריך
להיות ולכן נראה לי יעקב תן לי שנייה. אל תתעצבן. תן לי. אז אני מסבירה בשקט בסדר.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אבל סליחה, אני ביקשתי מימית לדבר. אמרת שאלה. תודה ימית. תודה.
עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה
בהחלט בעניין הזה צריך להבהיר שכשמדובר על הכנת התקציב, הוכן תקציב והוגש לחברי
המועצה לפי סעיף .206 קודם כל הגזבר הכין הצעת תקציב על פי הנחיית ראש העיר, הגיש
אותה לאישור המועצה, זה כמובן עבר בסבב הרגיל של ועדת כספים והוחלט פה במועצה
שלדחות את אותה הצעה שהוגשה ואין תקציב מאושר. למה זה חשוב להגיד את כל הדברים?
כי באופן רגיל, השאלה היא שאלה נכונה, יש ועדת כספים, צריך לעבוד לפי הפרוצדורה,
היא צריכה להיות הבאפר או כמו שאתם אומרים הגורם המייעץ שאמור לדון ולתכלל
ולקבוע את כל ההליכים הנכונים ולמועצה זה מגיע, אחרי שזה כבר מעובד במלוא מובן
המילה. אבל גם הפסיקה שמתייחסת לעובדה של מועצה לעומתית שזה דרך אגב זה לא יציר
רחוק, זה יציר הפסיקה ולעובדה שלא מאושר תקציב במועד שלו בדיוק עולות השאלות
האלה של איך עושים, מה עושים והאם הוראת סעיף 206 היא הוראת חוק ספציפי שתוקנה
בשלבים מאוחרים יותר, גוברת על הוראות אחרות בתקנון. ויש בהם מספר הנחיות שניתנו
בעניין הזה, שבאות ואומרות על ייחודיות סעיף 206 כחקיקה ספציפית עליונה, שגוברת בכל
הקשור לישיבות מועצה על התקציב. לדוגמא, גם העניין של דיון מחדש בהחלטה בסעיף 46
לתקנון שבא ואומר, לא תשנה החלטה אלא רק שלושה חודשים מרגע שהיא הוחלטה
במועצה אז איך אנחנו כל פעם יכולים לעלות מחדש את נושא התקציב ולקיים דיון, אומר
בית המשפט העליון גם בעת"מ עורך דין מוטי חזיז נגד יורם שמעון ראש המועצה המקומית
מבשרת וגם בג"צ יהודה ששי נגד שר הפנים נאמר באופן מפורש שזה הוראה ספציפית
שגוברת על הוראות אחרות בתקנון.
כך לדוגמא יכול ראש העירייה לעלות באופן קבוע, כל פעם ולשכנע באותה הצעת תקציב גם
ארבעים ושמונה שעות בפני ולא חייב לעמוד במגבלה של עשרה ימים כמו שקבוע בסעיפים
57 ו -58 לתקנות בעניין דיונים מיוחדים והדרך והאופן שבו דנים בהם, תשאלו איך כי אומר
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
16
בית המשפט העליון, אני נותן עליונות לזה שבסוף ואני חושבת שאמרתי את זה גם בבג"צ
חביש שאנחנו מדברים עליו שלמשמעות של העברת תקציב. ואומר בית המשפט, הדעת לא
סובלת את זה שבעבר עברו ובגלל זה גם תקנו את סעיף 206 וקבעו את הסנקציות של פיזור
חברי המועצה וראש העיר, בהינתן כמובן לפי שיקול דעת של השרה, במקרה הזה שרת
הפנים. משום שהדעת לא סובלת, אומר בית המשפט העליון, את המצב שבו רשויות במשך
שנים התנהלו לפי תקציבים של אחד חלקי שתים עשרה ונכנסו לגירעונות ולכן מבחינתי,
אותו גרזן אותו מאזן אימה שאני מכיל אותו, יחול גם ביחס לאורך חשיבה ואומר את זה גם
עמדת המדינה שנאמרה בעניין באותו עת"מ של יורם שמעון, לאור החשיבות של ההחלטה
בעניין תקציב, שנתי והמשמעות שנקבעה על אי אישורו של תקציב, במועד כאמור בסעיף
206 הרי ככל שקיימת לכאורה סתירה בין הקבוע בסעיף 206 לפקודת העיריות, שהינה
הוראה ספציפית מיוחדת, לבין הוראות הקבועות בסעיפים חמישים לתוספת השלישית
וסעיף 13 לחוק הרשויות המקומיות, בחירת ראש רשות סגניה וכהונתם, יש לראות הוראה
בסעיף 206 כגוברת. לדוגמא סעיף 206 מטיל חובה על ראש הרשות לפעול ולשוב, ולפעול
ולשוב לאישור התקציב כל עוד לא חלף המועד האחרון. הוא נדרש לעשות כל אשר לאל ידו,
אין מקום לכבול את ידיו מספר הפעמים שיביא את התקציב לאישור המועצה. כל המגבלות
שמה שאמרתי נסוגות מפני חובתה של הרשות המקומית, לפעול ולעשות ככל הניתן כדי
למלא את חובתה ולאשר את התקציב. עכשיו אומר בית המשפט מעבר לכך, ככל שאנחנו
מבחינת המועדים מתקרבים לזמן שבו, ואנחנו יודעים עכשיו, העברתי לכם לכולכם אני
חושבת, את ההנחיה של מנכ"ל משרד הפנים, שהוא הואצלה לו סמכות מטעם השרה לקבוע
ולהאריך את המועד שהמועד הוא ,31.3 אומר בית המשפט ככל שאנחנו גם קרבים למועד
אני מצפה מכולכם להתגייס ולעשות הכל. עכשיו לעשות הכל סופי, זה גם לקיים דיונים
במועצה. זאת אומרת בסופו של יום... נכון אבל אני אומרת, בסופו של יום, גם הנושא הזה
של לעשות כל אשר לאל ידם, לשני הצדדים, זה גם לקיים את אותם דיונים במועצה. ולכן
יעקב גם אם נראה לכם בעייתי אתה אומר איך אז כן. אם ראש העיר באה ואומרת, אני
שנייה.., זה הצעת התקציב שאני הגשתי בסדר? אני עומדת מאחורי הצעת התקציב, היא
מאוזנת, היא.. הגזבר נתן עליה את חוות הדעת. אתם רוצים לקיים איתי דיונים, ואני מציגה
לכם אופציות. עכשיו ברור.. אז בואו נדון על זה, ברור שברגע שתהיה הצעת תקציב, הנחיה
משפטית שלנו, חדווה, תהיה שחייבים להביא את זה לוועדת הכספים, אחרי זה למועצה.
אבל כרגע מה שעומד על השולחן, זה אופציות ואל תשכחו שסעיף 206 שהקראתי לכם אותו,
אומר שהמועצה רשאית לאשר בשינויים המתחייבים. כאשר סעיף 42 לתקנון אומר, שגם
חברי המועצה רשאים להגיש תוך כדי המועצה הצעות קונקרטיות. זאת אומרת בסופו של
יום, הכוח של המועצה הוא זה שגובר. אם יוחלט על איזה שהיא חלופה מדובר על פרוצדורה
אבל בואו לא נשכח שהמהות היא לקיים דיונים, כמה שיותר בלי מגבלות של זמנים ושל
ועדות, כדי שהתקציב הזה יאושר. זה השורה התחתונה שחוזרת ונשנית אם אתם רוצים יש
כמובן את כל הפסיקה באופן מסודר.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים
רגע בואו נשמור על סדר. כל שאלה קצרה פה היא בעצם אל כל כך קצרה. אנחנו מגלים
שבדרך כלל שאלות הן לא כל כך קצרות. אני פשוט רוצה שמוטי יתייחס, כי הוא ביקש.
מוטי בבקשה.
מר מרדכי בליצבלאו
אם אני ממשיך את דברי ימית. מכיוון שרציתי בדיוק לדבר על זה, עדיין לא אומר, אם
אומרים שהחוק והפסיקה אומרת לדון בתדירות גבוהה, כנ"ל אפשר להטיל את זה גם על
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
17
ועדת הכספים. ולא רק עשרה ימים לחכות אם זה כל כך דחוף אם הפסיקה אומרת גם לגבי
המועצה. לכן, כשיושב ראש ועדת הכספים מבקש על פי סעיף 166 א', לכנס את ועדת
הכספים אז צריך לכנס אותה ולא לחכות ולא לדחות. להגיע לאותם ויכוחים שלך. זאת
אומרת אפילו ועדת הכספים יכולה להתכנס תוך... סופי את מסתירה לי, אפשר לכנס תוך 48
שעות. זה לא אומר שלא. את כל הדיון הזה של הגרסאות, אפשר היה לדון את זה בוועדת
כספים ולהביא לפה המלצות ולחסוך פה את כל הדיון הזה של כולם. ב. להזכירכם, ועדת
כספים היא לא ועדה סגורה. נכון שיש בה איקס חברים שמונו על ידי המועצה, אבל היא
פתוחה לכל חברי המועצה. כל חברי המועצה כולל ראש העיר יכולים לבוא ולהשמיע את
דבריהם. ההצבעה היא לחברים, אבל אז גם מתנהל דיון לומר לכל ראש סיעה שחברה
בקואליציה או לא בקואליציה או שאין לה ייצוג בוועדה כי הוועדה היא 14 איש, לבוא
ולהגיד את דבריהם. ולבוא למועצה בצורה מסודרת. לא יכול להיות שמועצה תתכנס פה
שלוש פעמים בשבוע, זה מה שיקרה בשבוע הבא. היום יום חמישי, בשלושים, בראשון ובשני.
חבר'ה זה התעללות. לכן הדיון הזה שהיה על הגרסאות היה שווה להתדיין איתו ברגע
שקיבלנו אותו לכנס את ועדת הכספים ולבוא לפה מסודר. או לבוא ברביעי לחודש או
בשבוע שעבר מסודר, זו טענתי הבסיסית. לגבי הגרסה הניירות האלו. מרמלשטיין אני
מתנצל, זה לא מתאים לך, אתה איש מסודר. סעיף תקציבי ליד כל אחד, עם איזה פירוט,
נכון, זה חלקי, בסדר. מקובל. בוא תתקן את הדברים, לא מתאים לך באמת שלא מתאים לך
תסלח לי.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים
כן. אביהו ואחרי זה יעקב ואחרי זה יואב. בבקשה.
מר אביהו האן
אנחנו נמצאים פה בישיבת תקציב. ישיבת תקציב אין ספק דבר מאוד חשוב לעיר ואני
מתחבר מאוד גם לפסיקות שהקראת ימית ובאמת יש לזה חשיבות גבוהה ובאמת אנחנו,
סיעת הירוקים, נמצאים פה כמעט בהרכב מלא, ובאנו מפני שזה חשוב לנו. הנושא הזה
חשוב לנו, וחשוב לעיר אבל אני מסתכל עינת עלייך ועל נחשון ועל הקואליציה שלך, אמנם
נשארת עם שמונה חברים בקואליציה, אבל גם הם אינם פה. כלומר עד כמה מצד אחד את
ישבת עם היועצת המשפטית, והיא ניסחה באמת כתב משפטי מאוד משמעותי, אבל צריך
גם לפרוט אותו למעשים, איפה הקואליציה שלך? ואני מסתכל בכלל אנחנו פה חברי מועצת
העיר נמצאים פה, אני סופר עשרה חברי מועצת עיר מתוך שלושים..
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
יש גם מהקואליציה חמישה שסימנו שכנראה שהם בחוץ. חמישה. חמישה מתוך שמונה
כנראה...
מר אביהו האן
אני לא רואה אותם, הם אינם פה, שנייה, לא. אנחנו לא מקבלים הדיונים פה מצד אחד את
אומרת דיונים הם חשובים, מצד שני אנחנו באים בנפש חפצה לקיים פה את הדיונים
המקצועיים, ומצד שלישי גם אם אדם מטעם הקואליציה שלך הגיע לפה, הוא מיד בא ודקה
אחר כך יוצא. איזה צורה זאת? ימית באמת קראת פסיקה מנומקת, משמעותית, אבל היא..
את לא פורטת אותה למה שקורה פה סביב אולם המועצה. מתוך שלושים ואחד חברי
מועצה, נמצאים פה עשרה חברים בלבד, כדי לדון בתקציב של העיר השלישית בגודלה
במדינה, אחד נקודה ארבע מיליארד ש"ח. פשוט בושה, פשוט מנהיגות כושלת וראש העיר
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
18
כשאת רוצה לדבר את באה ואת מייצרת פה דיונים אז תסתכלי קצת על מה שקורה גם
אצלך בבית. אנחנו באנו לפה, כדי לדון. אז...
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
גם יושבת ראש ועדת הכספים לא נמצאת כרגע אז מה?
מר אביהו האן
כן. אז היא יצאה אולי. כמו שאת יוצאת אז אולי שנייה רגע, אז אולי היא יצאה שנייה. היא
הייתה צריכה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אז אולי כולם יצאו לשנייה...
מר אביהו האן
היא הייתה צריכה להתפנות ברגע זה. נו ברצינות. באמת עינת. אל תיקחי את זה למקומות
כל כך נמוכים. אבל אם אנחנו באים לפה, אם תשימי לב, עשרה אנשים מתוך שלושים ואחד
חברי. ודרך אגב הביקורת לא רק הביקורת גם עלינו. ומוטי במקרה הזה אני רוצה להגיד אני
לא בדעה שלי איתך. גם אם נצטרך לבוא לפה שישה ימים בשבוע, אז נבוא שישה ימים
בשבוע, כדי לדון בנושא התקציב. בשביל זה התושבים שלחו אותנו לפה. לדון, להתווכח,
לבחון ולהגיע לתקציבים מרביים ובנושא הזה פיינגולד אני גם לא איתך בעניין הזה, אם
צריך לבוא ואני בטוח ועד היום אני ראיתי אותך בכל ישיבות התקציב, כמעט לא החסרת
אף אחת ואני בטוח שאם עוד יהיו עוד עשרה ישיבות תקציב אתה תהיה פה. וזה חלק עשר
תודה חדווה שאת מתקנת אותי. אבל אני ספרתי ולא את. ואם יהיו פה עוד עשר ישיבות
תקציב אני בטוח שאתה תהיה פה. אז בוא באמת נעשה קצת סדר. עכשיו לגופו של עניין.
שמוליק באמת אני עברתי על קבצי אקסל האלה ואני רוצה להגיד בלי איך אומרים זה לא
משהו. וישבנו איתך, אנחנו סיעת הירוקים קיימנו איתך ישיבה העלנו דרישות ואני רוצה
להגיד לך, כמעט שום דבר מהדרישות שהעלנו לא נכנסו פה, כמעט בשום ורסיה, בשום
ורסיה. אם רוצים לבוא בנפש חפצה ולהגיד, אנחנו רוצים שתאשרו לנו את התקציב אז
לפחות היית צריך להגיד, תראו אנחנו יכולים את הנושא הזה, עוד מעט אני אנקוב בנושאים,
את הנושא הזה לשלב ואת הנושא הזה זה בלתי אפשרי, זה כבד עלינו, זה גדול עלינו. אבל
שום דבר ממה שביקשנו לא השתלב פה. לקחת באמת ארבע חלופות, ארבע ורסיות ושמת
אותם על איזה שהוא קובץ אקסל לצאת לידי חובה ולקיים, זה לא עובד ככה. ואני אתן רק
דוגמא אחת. נושא של מחשוב. הורדת פה שני מש"ח, זה לא מעט כסף, שני מש"ח מנושא
המחשוב של העיר חיפה. ערים בעולם משקיעות במחשוב, לא מורידות במחשוב. ואני רוצה
להבין האם ההורדה הזאת מה המשמעויות שלה? האם מחר בעקבות זה שהורדנו שני מש"ח
במחשוב אנחנו לא נוכל לייצר תהליכי אכיפה יותר משמעותיים, לא נוכל לייצר קשר עם
התושבים יותר משמעותי, אנחנו לא נוכל לייצר איזה שהוא דטה בייס מאוד משמעותי? מה
המשמעות של זה כשאתה מוריד כרגע.. אנחנו לא קיבלנו שום מידע, לא קיבלנו מידע לגבי
התוספות ולגבי ההורדות. אז איזה צורה להגיע לדיון תקציבי, בלי מידע, בלי איזה שהוא
משהו חכם לעשות בתהליך הזה? עכשיו אני אגיד לך מה אנחנו ביקשנו. לא ביקשנו הרבה.
ביקשנו אנחנו רואים ואני יודע, שזה היה חשוב לראש העיר כשהיא הייתה באופוזיציה, אבל
כשהיא עכשיו מנהלת את העיר, זה נעלם לה, הנושא של תמיכות לתנועות נוער. אנחנו
רואים פה בנושא הזה במקום וביקשנו להגדיל את הנושא הזה. אנחנו רואים פה ירידה
תקציבית בנושא של התמיכות לתנועות נוער. ביקשנו להגדיל את התקציב, לא בצורה
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
19
דרסטית אלא ביקשנו להגדיל את זה. אנחנו ראינו וזה גם מדהים אותי, תמיכות לארגוני
נשים, כולם מדברים "מי טו" נשים אלף ואחד דברים, אנחנו רואים שהתקציב ירד. ביקשנו
להגדיל אותו, למה להוריד את התקציב לתמיכות לארגוני, זה לא מופיע פה בשום אחת
מהחלופות שלך ודיברתי על זה יותר מפעם אחר ובאנו אליך בעניין הזה. המוזיאון הלאומי
למדע. המוזיאון הזה מביא לנו שלוש מאות אלף תושבי מדינת ישראל שמגיעים לפה. ואנחנו
בתקופתו של יהב, אני לא מרבה להחמיא לראש העיר הקודם ופעלתי כדי לסיים את תפקידו
ואני גם מקווה שהוא גם לא יהיה ראש העיר הבא ואני מקווה ואני בטח לא אתמוך
במועמדות שלו אבל לפחות היה לו כמה דברים שהוא ידע לתת להם את המשקל. ואחד
הנושאים זה המוזיאון הזה. ואנחנו פה רואים איך המוזיאון הזה כמעט אתם משמידים את
כל התמיכה, הגעתם למאה שמונים אלף ש"ח. אבל לא משנה, מאה ומשהו אלף ש"ח
במוזיאון, באמת אחד ואני יודע שהיום ערים במדינת ישראל רוצים לקחת את המוזיאון הזה
ולהעביר אותו אליהם. תגידו לי, מה נפלנו על הראש? מה קורה לנו פה? הנושא של המחלקה
הווטרינרית, הצגנו לך את זה. אנחנו נותנים לזה חשיבות מאוד משמעותית. זה חלק
מהחמלה שיש לנו לבעלי החיים וחלק מהצורך לטפל בבעלי החיים בעיר והמחלקה הזאת,
היא לא עובדת כפי שנדרש והיא צריכה חיזוק. זה לא מופיע פה לחלוטין. אנחנו דיברנו על
נושא של קידום הקהילה האתיופית בעיר. אין שום דבר בתחום הזה לא בשינויים שלך ולא
בתוך התקציב שמחזק את הקהילה הכל כך חשובה פה למדינת ישראל. נושא של אזרחים
ותיקים, שום דבר ואנחנו הצענו. אנחנו חושבים שצריך להקים רשות לאזרחים ותיקים, בעיר
הזאת כדי לחזק, העיר שלנו הולכת ומזקינה. ואנחנו צריכים לחזק ולטפל באזרחים האלה.
והקמה של רשות לאזרחים ותיקים בעיר זה חלק מהמחויבות שלנו. נושא של שימור מבנים,
אנחנו לא ראינו, אנחנו חושבים שצריך להגדיל את התקציב למחלקת שימור המבנים בעיר.
נושא של פרויקט איכות הסביבה לחינוך. אנחנו רואים שהתקציבים האלה מורדים במקום
להוסיף להם. אנחנו דיברנו על ודיברנו איתך על נושא של טיפול בקמפיינים להוצאת
המתחם של בז"ן מהעיר וצריך להשקיע בזה כסף. ראינו את היחידה לאיכות הסביבה, שהיא
כמעט, באמת אני כואב לי לראות איך היחידה הזאת שכל כך ואני יכול לצטט לך עינת
כמה תלית תקווה ביחידה הזאת וכמה את משמידה אותה, את לא מפעילה אותה, את לא
מחזקת אותה, כל הנושא הזה נעלם. כאילו נעלמת לחלוטין עם כל האג'נדה שלך ועם כל
הדרכון ששמת מול תושבי העיר. למה את מחכה? למה את מחכה? לא נשאר, הקדנציה עוד
מעט נגמרת. ואנחנו דיברנו, ואנחנו רואים שזה לא מופיע לחלוטין. אנחנו נמצאים בחורף
קשה מאוד.
ומה עשית בחורף הקשה הזה? דרי הרחוב, הורדת להם את התקציב מתשע מאות חמישים
אלף ש"ח לארבע מאות שמונים אלף ש"ח. מה את מצפה מהאנשים האלה? שאין להם...
שהם ישנים ברחובות ואני דיברתי עם הרבה מאוד מהעובדים שטיפלו בהם והם עזבו היום
את העבודה. אין מי שיטפל בהם היום. מה את מצפה שיהיה לנו מתים ברחובות? שום דבר
מכל מה שדיברנו, שמוליק. שום דבר לא נכנס בגרסאות. אז באמת, אני לא יודע, אני אנחנו
באים לדיונים, אנחנו מכבדים את הדיונים ואנחנו נגיע לכל הדיונים אבל הגיע הזמן שתעשו
פה חשיבה אנליטית, חכמה איך לטפל באחד נקודה ארבע מיליארד ש"ח אפשר לשחק,.
אפשר לייצר, אפשר לעשות שינויים שהם יוצרים משהו אחר בעיר הזאת. ואני רוצה להגיד
לך עינת. אם תעשי ישיבה כל יום, אנחנו גם נהיה פה כל יום. אבל מה, אבל תעשי את זה
בצורה חכמה, באמת זה מה שעשית פה, הייתי מתבייש לבוא עם זה היום למועצת העיר
תודה.
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
20
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני רוצה קודם כל להגיד לך תודה, על ההתייחסות שלך לסעיפים ספציפיים. אני חושבת
שאולי כדאי להתייחס, כי אתה מדבר על מתודולוגית העבודה, ואני מאוד שמחה שאתה
מעלה את הנושא הזה. אנחנו הצגנו בטיוטה הזו נושאים שעלו מהערות שלכם, צריך להבין
מדובר בשלושים ואחת חברי מועצה, שכל אחד או אחת מגיעים עם הנושאים שכואבים
להם, מעניינים אותם, דקה אביהו, תן לי רק שנייה לענות. אני חושבת ואנחנו כרגע נמצאים
במצב שאנחנו צריכים להתכנס לתוך מסגרת תקציבית, לא סתם אפילו היה פה דיון קודם,
למה אנחנו צריכים להוריד או לצמצם ולהקטין את המסגרת התקציבית. אני לגמרי מזדהה
עם הרצון לעלות ולהגדיל את כל הסעיפים אבל אנחנו צריכים להחליט מה אנחנו מורידים
בהתאמה. עכשיו בואו נדון בצורת העבודה ומתודולוגיה של העבודה, מכיוון שאם אנחנו
מורידים עשרים מש"ח אז אנחנו יכולים לתת אותם לדברים אחרים. אם אנחנו מעלים,
עשרים מש"ח אנחנו צריכים להוריד עשרים ממקומות אחרים וצריך בסופו של דבר לקבל
החלטה מה מעלים ומה מורידים. אני אשמח אולי שמוליק שתגיד כמה מילים, הערות, לא
יודעת, כמה דברים. אתה רשמת פה למשל, אחד הדברים ששאלת זה על קיצוץ של שני
מש"ח ממחשוב. יושבת פה סמנכ"לית המחשוב שלנו ואני חושבת שהיא יכולה להסביר
מצוין מה משמעות של הורדה של שני מש"ח, דרך אגב, היו פה בקשות מחלק מחברי
המועצה. לא להוריד שני מש"ח, אלא להוריד עשרה מש"ח, שזה כמובן הרס טוטאלי של...
דקה אביהו, תן לי בבקשה. אני רואה שאין לך סבלנות להקשיב אבל בכל זאת אני רוצה
להגיד כמה מילים. שאלת על המשמעות של שני מש"ח הורדה קיצוץ מתקציב המחשוב, אני
אומרת לך שעשינו את זה בלב כבד מאוד. אני אשמח שאולי שושי תגיד כמה מילים מה
המשמעות של זה. בשביל זה אנחנו נמצאים פה.
גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע
בתוכנית העבודה שבנינו לשנת 2022 בתחום המחשוב, נכללו כמה פרקים גדולים אחד מהם
זה פרק המכרזים למערכות רשותיות. אנחנו מסיימים את ההסכם עם החברה לאוטומציה,
שבעצם החוזה האחרון הוא עשר שנים ואנחנו עם מערכות יחסית לא מתקדמות וצריכים
להשלים שם פערים מאוד גדולים. התחלנו לבנות מכרזים למערכות האלה. אני מדברת על
מערכת לוגיסטית, פיננסית, גבייה, מערכות רישוי עסקים, מערכות חינוך, רווחה ועוד הרבה
מערכות. לכך הוקצה חלק גדול מהתקציב של 2022 על מנת לצאת למכרזים למערכות
מתקדמות, שנותנות מענה לכל הפערים שהצטברו במשך השנים, כולל מענה לרגולציה
שהתווספה במשך השנים, כולל מענה לתהליכים דיגיטליים מקוונים שאנחנו בפערים מאוד
גדולים בנושא הזה מול ארגונים גדולים וגם מול רשויות אחרות. זה פרק אחד. פרק שני זה
פרק התשתיות. התשתיות בעיריית חיפה בפערים גדולים, גם ברמת השרתים, גם ברמת ציוד
הקצה, אנחנו התחלנו בשנת 2021 להדביק פערים. עדיין יש לא מעט פערים להדביק כולל
ציוד קצה. הכוונה לעמדות מחשב עם ווינדוז ,7 שבארץ מזמן כבר עברו לווינדוז 10 וכבר
ווינדוז 11 כבר יצא החוצה, אנחנו עדיין עם מאות עמדות כאלה. זה דורש כמה מיליונים, רק
הדבר הזה. שרתים כנ"ל, מעבר לענן אנחנו עדיין לא שם, גם שם יש מה לעשות. סקיוריטי,
כל מה שקשור לאבטחת מידע וסייבר אנחנו בפערים מאוד גדולים, הצלחנו בעשרים ואחת
להתחיל להדביק חלק מהדברים. להכניס ב -365 אבטחת מידע. להכניס בחיבור VPN
החיבור מרחוק, אבל יש עדיין פערים. קיבלנו תקציב מיוחד שזה באמת כל הכבוד למועצה
ולראש העיר ולמנכ"ל שקידמו את הנושא הזה כדי להדביק פערים דחופים של מיליון וחצי
₪, אבל זה רק התחלה. יש עוד הרבה, אני רק מניתי חלק מהדברים. הקמנו אתר אינטרנט
חדש בשנת 21 יחד עם הדוברות, אבל יש עוד להשלים שם מידע, יש להכניס את כל
התהליכים המקוונים שדיברתי קודם. בכל מה שקשור לתהליכי מתן שירות לתושבים,
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
21
התחלה שדיברנו על כרטיס תושב. התחלנו להתניע את זה בנושא של חניה אבל זה ממש
ההתחלה. לכל זה רצינו כעשרה מש"ח לשנת .22 רצו לקצץ את הכל, בסוף בדעה אחת יחד
עם הגזבר, המנכ"ל וראש העיר אמרנו שנקצץ שני מיליון כי צריך לקצץ מאיפה שהוא.
להגיד שזה נכון? התשובה היא לא. מה לא נעשה? אנחנו נצטרך להוריד מכל דבר קצת.
נצטרך להוריד קצת מציוד קצה, קצת משרתים, קצת מסקיוריטי, קצת ממערכות מידע, מכל
דבר קצת. לא נדביק את הפערים שתכננו בשנת 22 את כל הפערים. עוד לא דיברתי על כוח
אדם. אנחנו בבעיה קשה של כוח אדם מקצועי. כוח אדם מקצועי של מחשוב עולה כסף.
להביא עובדי עירייה זה בלתי אפשרי. אף אחד לא יבוא במשכורות שיש היום. כל הארגונים
הציבוריים, אני לא מדברת כבר על הפרטיים וגם רשויות אחרות עושים את זה במיקור חוץ.
מביאים כוח אדם לפי הצורך. אנשי פיתוח, אנשי ,DBA אנשי סיסטם, אנשי תקשורת,
אבטחת מידע עולים המון כסף. צריך לקנות שירותים בנושא הזה, גם זה עולה כסף. אין לנו
היום יכולת להרים פרויקטים גדולים בלי תקציבים כמו שצריך.
מר שמוליק מרמלשטיין, מ"מ גזבר העירייה
אני יכול להגיד רגע משהו לאביהו? תשמע, אתה יודע מה בוא אני אשאל אותך. מצד אחד
אומר יואב רמתי ההכנסות שלך לא ריאליות, תקצץ ארבעים מיליון ש"ח בהכנסות. מצד
שני כל חברי המועצה שנתנו הצעות, מסתכמות בערך במאה מש"ח תוספות, מינוס ארבעים
ועוד מאה, עכשיו חסר לי מאה ארבעים. אם כל הניסיון שלי בתקציב של עשרות שנים, אני
לא יודע איך לאזן מינוס ארבעים פלוס מאה. עכשיו היו הצעות, להוריד בכל מיני מקומות
שאני לא חשבתי שזה ריאלי. אני לא חשבתי שלהוריד בשכר של מנהל התפעול של החופים,
של הניקיון, של יחידות כאלה, שלושים אחוז, זה ריאלי. אולי אני טועה, אני לא יודע.
שלושים אחוז לפטר עובדים אולי זה ריאלי אבל אני חושב זה לא ריאלי. כל הזמן הבקשות
את המנהלת והדברים הקטנים האלה שיורידו לי שתיים, שלושה מש"ח זה לא יאזן לי
תוספת של מאה מש"ח והפחתות בזה. אז נכון שלא הוספנו את כל מה שישבנו בבקשות שלך
שהסתכמו במיליוני שקלים אבל ניסינו, שמנו קצת בשירות הווטרינרי. שמנו קצת באיכות
הסביבה.
אבל אנחנו לא יכולים זאת אומרת אני לא יכול אין לי גם עשרה מיליון האלה שבקושי
הורדנו מכל מיני יחידות זה היה קשה. תשמע.
מר אביהו האן
אני מבין את המציאות שאתה נמצא בה. דרך אגב, אני יכול להגיד לך שאני מקבל את
תחזית ההכנסות שלך. רמתי אולי לא מקבל, זה זכותו, הוא רואה את הדברים בצורה אחת,
אני חושב שהתחזית הכנסות שלך היא בסדר. איך אומרים לא הייתי אומר שהיא נמצאת
באיזה שהוא מחסור, וגם לא הייתי אומר שהיא נמצאת באיזה שהוא עודף. נניח תחזית
הכנסות סבירה, אני מקבל אותה. אני אומר שאתה צריך, מכיוון שיש בתקציב אלפי סעיפים
תקציביים, אלפים. אתה צריך בתהליך הזה לבצע תהליכים שהם גם מחשבתיים, וגם עם
ראש העיר, צריכה להיות מעורבת בזה. ובתהליכים האלה, למצוא מקומות שניתן לבצע
חסכון ולמצוא את אותם נושאים שצריך לטפל בהם. ואני אומר לך, דרי רחוב, צריך לטפל
בהם, לא יכול להיות שבעיר הזאת אנחנו לא נטפל בדרי הרחוב. ואני אומר לך את זה, פעם,
פעמיים ושלוש. אני נותן לך את זה רק לדוגמא. אז לכל אחד יש את האג'נדות שלו וזה בסדר
יכול להיות שגם אנחנו, סיעת הירוקים, נצטרך להתפשר במסגרת הדרישות שלנו. זה כרגע
הבסיס שבו אנחנו מבקשים. צריך לשבת, לנתח את התקציב, לראות מה ניתן לשלב, ולראות
מה לא ניתן לשלב. אני ראיתי מה שרמתי בזמנו רצה לקצץ לא יודע, זה היה, אם אני לא
טועה בנושא של יועצת ראש העיר אם זכור לי טוב ואמרתם אי אפשר לקצץ בזה. אולי היו
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
22
שם דברים... מעמד האישה. יש דברים שאפשר, יש דברים שאי אפשר. אני בנושא הזה לא
מסכים עם רמתי וזה בסדר. אני מכבד את דעתו, הכל טוב, לא מסכים איתו, לא בדבר אחד,
בהרבה מאוד דברים. אבל אתה, התפקיד שלך ושל ראש העיר לעשות את אותה אנליטיקה
בתוך התקציב, כדי להגיע לאופטימליות גבוהה. ואת הדברים החשובים שיש לבצע בעיר ולנו
הדברים החשובים שלנו זה נושא איכות הסביבה, נושא של פינוי בז"ן, נושא של דרי רחוב,
נושא של בעלי החיים, הם הדברים החשובים, אנחנו נרצה לראות אותם בתקציב אם לא
אנחנו נצביע נגד התקציב.
מר יעקב פיינגולד
תראו אני חושב שאת כל הדיונים האלה העניינים ביחוד הדיונים של הירוקים, הביאו
חמישה, שישה, שבעה סעיפים הכל נכון. אבל אם נתחיל להתרכז בכל אחד עם הסעיפים
שלו, יש פה שבעת אלפים סעיפים, גם שמעתי הרצאה על מחשוב של עיריית חיפה. יש פה
שבעת אלפים או כמה מאות סעיפים לא נגמור את הדיונים האלה לא במרץ ,31/3/22 גם לא
נגמור אותו עד סוף הקדנציה של. שנייה. אני לא פסיקות. אז אני מודיע לימית שלדעתי ,31/3
זה לא תאריך שכתוב שקיבלנו ממשה רבנו וכל אחד שיבין מבין. אז גם את זה קחי לך
בחשבון. אבל אני רוצה להיות פרקטי, הדיונים האלה חייבים להיות להביא לוועדת כספים,
לשבת יחד עם ראש העיר, לשבת יחד עם הגזבר, כל אחד עם הדרישות שלו. ולהביא את זה
מוכן למועצת העיר. אנחנו עכשיו נדון בתקציב של דרי רחוב שזה חשוב, ואוטומציה זה
חשוב, והשילוט זה חשוב, וכל אחד והטריטוריה שהוא מטפל בו כלפי התושבים שלו, הכל
חשוב. אבל זה צריך לבוא דרך ועדת כספים. צריכים לעשות עוד דיון ועוד דיון, בוועדת
כספים, כל אחד להביא את הדרישות שלו, לוועדת כספים, לכל אחד יש נציג שמה בוועדת
כספים שייצג את הסקציה שלו, לשבת עם שמוליק. שמוליק כדאי שאתה תשמע לך, תשמע
שלא יפריעו לך. כי אנחנו רוצים להתקדם.
וראש העיר שרוצה לזמן אותנו ביום ראשון וביום שלישי, בסדר. הסנדוויצ'ים טעימים פה,
האוכל טוב, הקפה מצוין, נבוא ונבוא, השאלה אם את רוצה תקציב או את רוצה לטרלל
אותנו? תחליטי שניהם טובים לנו. שניהם שני הצדדים האלה טובים לנו. אבל תחליטו
להתקדם. אנחנו יושבים פה עכשיו ישיבה הרביעית או החמישית בתקציב, בוא נצביע על
התקציב ונלך הלאה. ונלמד ועדת כספים תקבל את כל החומר, תשב עוד הפעם, תחלק את
הזה או שאנחנו נציע תקציב. גם זה נתת לנו אופציה כזו נכון? אני חוזר פשוט להבין שאמרת
תכינו אתם, אתם תכינו תקציב.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
גם אופציה.
מר יעקב פיינגולד
נכון. גם אופציה כזו. אנחנו גם אנחנו נבוא לכיוון, נשדר לכיוון הזה אבל בואו נתקדם. אנחנו
רוצים תקציב, בדיוק כמו שאת רוצה תקציב.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
מצוין.
מר יעקב פיינגולד
בדיוק אותו דבר.
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
23
מר יואב רמתי
ההוכחה של בהמשך למה שאמרתי בדיון הקודם, היא הטעות העקרונית שככה לא מנהלים
תקציב ושושי רק חיזקת את הטענה הזאת. הרי מה קרה פה? העלו פה איזה סעיף אחד,
שניים, עשרה סעיפים, מתוך שבעת אלפים, ואז אמרו לנו בואו תקשיבו. יש לנו מדיניות
בעצם, שאתם לא מכירים אותה. שושי תסביר לכם מה המדיניות שלפיה רצינו להציג
תקציב. זאת אומרת אנחנו הולכים הפוך. הולכים לסעיפים, שבעת אלפים, לומדים את
הסעיף עכשיו. ועכשיו יסבירו לנו את המדיניות. במקום שיועבר אלינו ספר של מדיניות או
כמה דפים של מדיניות על שבעה המנהלים שקיימים. שראש העיר תיארה בספר המדיניות
שלה רק שניים וכל יתר המדיניות שלה שייכת לספר פיתוח, שבכלל לא דנים בו ועל עמוד
וחצי שכבר כתבה שהוא שוטף, הוא בכלל מדבר על שני מנהלים מתוך שבעה. אחלה רעיון.
ועכשיו מה אומרים לנו, אומר הגזבר, תראו, יואב הכניס אותנו לבעיה. למה? הוא צמצם לנו
שלושים מש"ח בהכנסות רגע, רוצה לצמצם שלושים מש"ח ומאידך יש לי סעיפים שלא
מתחברים לי לשום דבר, הנה לפרוטוקול אני אומר ראש העיר, האקסל שלך שגוי וגם לא
מסתכם בתתי הסעיפים שלו. גם שלחתי לך מכתב על זה וגזבר מודה בפני שאוטומציה
שמעבירים לו את האקסל מעבירים לו אקסל דפוק שלו ותתי סעיפים ותתי פרקים לא
מסתכמים בו. ואומרים לנו תקשיב, כל חבר מועצה מתוך שבעת אלפים סעיפים יגיד זה
מעלה, זה מוריד, זה מעלה ואף אחד לא יודע מה זה עושה לכל הספר. אז מה אני אומר לכם,
קודם כל גברת ראש העיר תעבירי לנו אקסל הגיוני, שמסתכם בתתי הפרקים שלו וכשמישהו
מוריד סעיף אז הוא מבין מה זה עושה לכלל הפרק, לכלל תתי הפרקים, ולכלל האגפים ואז
הוא יבין מה הוא עושה. שתיים, בואו סוף, סוף נדון במדיניות.
במקום שתגידי לנו, שושי תסביר לנו את סעיף חמישים ושמונה, ואת שש מאות ארבעים
תגישי למועצה תקשיבו בנושא התקשוב, זה מה שאני רוצה לעשות בשנת ,22 אני רוצה
להשקיע בסייבר, ואולי בכלל בתאגידים, יכול להיות שיש תאגידים כמו מי כרמל שעושים
את זה בתחום התאגיד, ובתחום העירייה בואי תסבירי לנו מה נחשב חירום, איזה דברים
נחשבים משמעותיים לתקיפות סייבר? ואז אנחנו נדע במה אנחנו רוצים להשקיע ולא רוצים
להשקיע. ואם רוצים להשקיע בתאגידים או באגפים ולא נדון בשבעת אלפים סעיפים,
שבעצם מאחוריהם לא יודעים מה מקשר אותם. לכן אני חוזר ואומר ראש העיר, זה כן
לפרוטוקול, לא קיבלנו עדיין את המדיניות שלך בכל המנהלים, נתת דף וחצי, של שני
מנהלים, שגם הם יש על מה לדבר עליהם. האם זה בכלל, זו המדיניות כלפי המנהלים האלה
או לא, אבל זה כבר לדיון. שתיים, אחרי שנדון במדיניות ונחליט משקיעים בתאגידים,
משקיעים באגפים, באיזה תחום בכל אגף ומנהל משקיעים, יש טעם לרדת לסעיפים ולא
שנתחיל לרוץ פה בסעיף ולרוץ חזרה, להבין מה המדיניות שקושרת לא סעיף אחד, אלא
חמישים סעיפים אולי. תודה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני רק רוצה להעיר יואב, אני עניתי לך על נושא המדיניות, גם הסברתי איזה שני נושאים
לפחות בתקציב הרגיל, אני לא מדברת על תקציב פיתוח, איזה שני נושאים אני ביקשתי
לשים עליהם דגש בשנה הקרובה. חוץ מזה קיבלתם את תוכנית העבודה, וחוץ מזה קיבלתם
דברי הסבר לכל הסעיפים, כל סעיפי התקציב ויש שם הסבר מפורט גם למחשוב, ולכל מנהל
ומנהל, זאת המדיניות. המדיניות שלי לצורך העניין, המדיניות שלי בתחום המחשוב לצורך
העניין, זו המדיניות של הסמנכ"לית, מהסיבה פשוטה, אני עונה לך דקה, המדיניות שלי היא
המדיניות של שושי ולכן אתה קיבלת את זה יחד עם כל המסמכים.
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
24
מר יואב רמתי
את שושי לא קיבלנו.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
זה מופיע בכל המסמכים, כתבתי לך, יש את ספר ..יואב תן לי לענות.
מר יואב רמתי
רק שתדעי שלא קיבלנו.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אתה קיבלת כמו כל חברי המועצה יואב. אתה קיבלת, יואב אתה קיבלת יחד עם כל חברי
המועצה. אני קיבלתי יחד עם כל חברי המועצה במייל את המסמכים האלה, אני קיבלתי
אותם. גם אתה קיבלת אותם.
מר יואב רמתי
תפני אותי. אני לא ראיתי את תוכנית העבודה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני מבקשת שתסתכל שוב.
מר יואב רמתי
הסתכלתי.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
קודם כל בתקציב הראשון דברתי...
מר יואב רמתי
תקריאי אותה פה. תוכנית העבודה של שושי תראי לי אותה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
זה עשרות עמודים. אתה רוצה שאנחנו, אין בעיה אז אנחנו יכולים ביום ראשון להקרין את
תוכנית העבודה עשרות עמודים של כל מנהל ומנהל. אתה קיבלת.
מר יואב רמתי
תראי לי.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אין בעיה, נשלח לך שוב. מדיניות ראש העיר נכתבה שוב ושוב, הועברה אליכם גם בתוכנית
עבודה, גם בדברי הסבר לתקציב, כל מנהל קיבל את ההסבר שלו. זה בסדר, יכול להיות
שבתחום של,... אפשר בבקשה? אפשר דרך אגב, אם יש לנו אפשר להתחיל להציג לכם, זה
עשרות עמודים. אני אחזור ואני אומר, הכל מופיע שם. יואב אני מדברת אליך. פעם חמישית
שאתה מעלה את הנושא הזה, אני כבר עניתי לך על זה בכתב ואתה עדיין מתעקש שלא
קיבלת מסמכים, שכולם קיבלו אותם. ואני מבקשת שתקשיב פעם אחת ולתמיד, אתה
קיבלת את המסמכים האלה כמו כולם. בתוכנית העבודה מופיעות המטרות וכל התוכניות
שלנו של כל מנהל ומנהל, יכול להיות שאם תקרא אולי תגיע למסקנה שחסר לך עוד מידע.
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
25
זה בסדר. זה מצוין. יכול להיות מאוד שאם תקרא את תוכנית העבודה של כל מערך המחשוב
שלנו, תגיע למסקנה שיש לך עוד שאלות. תשאל ונענה. אבל החומרים האלה הועברו אליך
ואל כולם. אני רוצה רגע לפני שאתם מצביעים... דרך אגב היום סוף, סוף אפשר לדבר, תענוג
אני חייבת להגיד.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים
אלי בן דיין רצה להתייחס גם.
רו"ח אלי בן דיין
קודם כל ערב טוב. סליחה על הקול שלי. אני מתאושש מהקורונה. אז תודה.
רו"ח אלי בן דיין
שלילי כבר שבועיים. אל תדאג. שמוליק, אתה יכול להחזיר בבקשה את המצגת? קצר מאוד.
קודם כל אני מקווה שגברתי ראש העיר קראת את המכתב שיושב ראש הסיעה שלנו, מר
שמשון עידו הוציא לך בתחילת השבוע, ונתן מענה ענייני, מקצועי, ולטעמי נכון ומדויק, על
כל נושא ההתנהלות שבתקציב. אני מקווה שעברת עליו, קראת אותו, ואני באמת אשמח,
שתחזירי תשובה נכונה ועניינית למכתב הזה. ומי שלא קרא אותו אז הוא גם פורסם ומי
שירצה אנחנו נשמח להעביר אותו.
אני חושב שהמכתב כולל גם הרבה מאוד מהדברים והנושאים שאנחנו העלנו פה. אני
אמרתי שאני מצפה שזה... אתה יכול להתקדם רגע עם המצגת. אני אגיד משהו לגבי דיוני
תקציב. שמוליק איש מקצוע שמלווה את הנושא התקציבי הרבה מאוד שנים, הועלו פה על
מיני דברים וסוגיות. שדנים בתקציב, הדיון הוא דיון מקצועי. בדיון מקצועי הוא לא דיון שבא
ומדבר בסיסמאות, וגם לא בעל פה. אי אפשר לנהל דיון וזה גם לשאלתך הילה להארה ב -א
כמובן שאמרת, מה זה דיון של תקציב? דיון של תקציב זה הבאה של חומרים לדיון,
למשתתפי הדיון, שהם רואים אותם מול העיניים, לא רק מצגת ושקף. לבוא ולדון בתקציב,
זה לא לדבר בסיסמאות ובלי ואני מאוד מכבד את הסמנכ"לית מערכות מידע, שאמרה
דברים באמת דברים טובים ואני את חלקם מכיר, 365 וסקיורטי וסייבר, וכל הדברים
האלה, זה דברים מאוד חמים וטובים אבל זה נקודה בים ולא ככה מנהלים דיון. בטח לא
בארגון שהתקציב שלו ארבעה מיליארד ש"ח. יש פה תחושה שהדיונים שמתנהלים פה, הם
דיונים לצורך הדיון, לצורך האמירות.
גב' הילה לאופר
לא לצורך העברה אמיתית של תקציב.
רו"ח אלי בן דיין
לא לצורך דיון מקצועי וענייני של תקציב. ואני בהחלט מחזק את מה שאמר ידידי יעקב
פיינגולד וגם יושבת ראש ועדת הכספים, לא נכנס לעניינים המשפטיים, ועדת הכספים ואני
הייתי שותף לא מעט דיונים, היא ועדה מקצועית, עניינית, שהרבה פעמים גם הטורים עולים
שם וזה בסדר. כי בסופו של דבר מגיעים לשם חומרים, מגיעים לשם ספרים, מגיעים לשם
דברים וזה הופך להיות דיון שהוא ענייני. שבסופו של דבר אפשר להחליט, אפשר להסכים,
אפשר לא להסכים, אבל בסופו של דבר הדיון מתקיים שם. המידע נמצא שם. האנשים
מגיעים לשם. באים לשם מוכנים, עם חומרים. לא מגיעים לפה ומסתכלים על איזה שהיא
מצגת. נכון מאוד. יש דרישה להביא מומחים, תודה מוטי. במידה ואנחנו צריכים להביא.
מגיע המנכ"ל, מגיע מנהל תפעול, אם צריך מנהלת מחלקת חינוך, באה ושמה את הדברים,
אגף החינוך. וככה מתקיים, מתקיים איזה שהוא פינג פונג, זה המהות של לדון בתקציב. ככה
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
26
נעשית עבודה מקצועית. ולמה אני מכוון. אם תשים את השקף הבא, אני אתן את זה
כדוגמא, אנקדוטה, עוד אחד, מיליון ארבע מאות עשרים. הסברת בצורה באמת יפה את
מיליון ארבע מאות עשרים. איך הגעת מלמטה ואיך הגעת מלמעלה ומיליארד ארבע מאות
עשרים, איך הגעת למספר. אז אני מסתכל על ספר התקציב מנובמבר. וגם שם הגענו למיליון
ארבע מאות עשרים או מיליארד ארבע מאות עשרים, אותו מספר. כלומר מה אנחנו
אומרים, מה בסופו של דבר עושים. הרבה פעמים יש איזה תחושה ששמנו מטרה ואנחנו
רוצים להגיע אליה. דרך אגב, הנחות העבודה שמופיעות בספר התקציב שהתפרסם
בנובמבר, שונות ממה שמופיע פה. גם אומדן ההכנסות שהוצג, שמה שנצפה בסוף השנה
שונה. מה לעשות, תמיד יש פערים בין מה שאנחנו צופים לבין מה שקורה בפועל. הפלא
ופלא מה לא השתנה? התקציב הסופי, היעד. כלומר הנחות העבודה והבסיס השתנו. אבל
היעד לשנה הבאה לא השתנה. איך זה קורה? אני תמיד אומר, אנחנו כרואי חשבון, או אנשי
כספים, אנשי כלכלה אומרים, אם מה שקורה אז אנחנו אומרים ניצחנו. אם מה שלא קורה,
אנחנו אומרים המציאות השתנתה. אנחנו יודעים להסביר את המציאות שהשתנתה.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אלי. אבל אומדן הכנסות יכול להשתנות?
רו"ח אלי בן דיין
בוודאי שאומדן הכנסות יכול להשתנות.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
תסביר איך.
רו"ח אלי בן דיין
בוודאי. ברגע שאתה מקיים דיון ענייני ומקצועי אתה חושב סליחה. אתה חושב שנייר
העבודה ואני אקח את זה מעולם.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אני מדבר על אומדן ההכנסות.
רו"ח אלי בן דיין
אני עונה לך.
גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר
הוא רואה חשבון, הוא יודע קצת.
רו"ח אלי בן דיין
אז אני עונה לך. בהחלט כן.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
תודה סופי. אני באמת לא יודע לדבר עם אלי. מה זה אני צריך עזרה.
רו"ח אלי בן דיין
אומדן ההכנסות משתנה. אני יכול להגיד לך שאומדן ההכנסות בתקציב של מפעל, בסדר של
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
27
ארגון, מתחיל איקס ונגמר או איקס פלוס עשרים או איקס מינוס עשרים. למה? א. יש
פרמטרים שמשתנים. יש הנחות עבודה שמשתנות. השוק משתנה. לפעמים בפרק זמן של.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
לא מדבר לאורך שנים. אני מדבר בין עשרים ואחד לעשרים ושתיים.
רו"ח אלי בן דיין
ממש לא.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
ההנהלה של העירייה שזה לא... התפקיד שלנו הוא להחליט על סדרי העדיפויות של
ההוצאות, אנחנו רוצים יותר בידור, יותר רווחה.
רו"ח אלי בן דיין
אנחנו כרגע לא דיברנו על הוצאות. לא דיברתי על ההוצאות.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אבל לגבי הכנסות. האם חברי המועצה שולטים על הכנסות העירייה?
רו"ח אלי בן דיין
אני עוד פעם, אני לא אמרתי שאנחנו שולטים על הכנסות העירייה. אני רק באתי, על
הקביעה שאני בא ולהגיד ולהראות לך שהנחות היסוד שהציג הגזבר, הציג שמוליק, שבסופו
של דבר היו הנחות מסוימות לפני חודשיים שהיום ההנחות הם אחרות, הן שונות, לא במאה
שמונים מעלות, בוא לא ניקח את זה לקצה הזה. אבל אני מראה לך שהתוצר הסופי לא
השתנה. ולמה הוא לא השתנה? כי נוח לא לשנות אותו. עכשיו זה בסדר, הוא איש מקצוע
והוא יכול להסביר בצורה מצוינת מלמעלה ומלמטה למה המספר הזה הוא מספר ראה
וקדש. תאמין לי הוא יכול להסביר את זה. האקסל סופג הכל. אני לא יכול להוכיח אחרת,
רק המציאות תוכיח אם הוא צודק או לא צודק כמובן. מה יקרה בסוף השנה, לשנה הבאה.
מה אני כן יכול לבוא ולשאול נכון לנקודת זמן היום? א. מה קרה שהנחות העבודה השתנו
ממקום X למקום Y זה אחד. שתיים, איך המספר לא השתנה למרות שהנחות העבודה
השתנו? זה שאלה שנייה. והשאלה השלישית אם תעבור בבקשה לשקף של ההכנסות
האחרות, אנחנו דיברנו כרגע על הארנונה. אתן לכם עוד דוגמא, בבקשה חניה, קנסות וחניה
כתוב פה, בסעיף, בספר שפרסמתם בפועל עד חודש נובמבר, בספר שיש ברשותי היה עשרים
ושישה מש"ח. אתה אומר שקנסות וחניה שלושים ושתיים נקודה שבע. כלומר במשך חודש
וקצת כנראה עשינו איזה שהוא קצב גידול רק בקנסות מעבר למה שצפינו, בערך בעשרה
אחוז, יותר. או קי. זה אני מקריא מפה, מהספר שפרסמתם.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
חודש זה בסביבות עשרה אחוז עד כמה שאני יודע.
רו"ח אלי בן דיין
לא יודע, זה מה שקרה. דבר שני יש את רשות החניה. נכון. איפה רשות החניה פה? איפה היא
נמצאת פה? רשות החניה זה חניה?
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
28
מר שמוליק מרמלשטיין, מ"מ גזבר העירייה
לא. יש קנסות חניה וחניה זה הכנסות מחניה.
רו"ח אלי בן דיין
יפה. אז אני מקריא מהספר. יש סעיף שנקרא רשות החניה. תקצבתם אותו עשרים ושישה
מש"ח, ויש קנסות לחניה שלושים ושתיים מש"ח. איפה זה נמצא פה?
מר שמוליק מרמלשטיין, מ"מ גזבר העירייה
הנה. אתה לא רואה?
רו"ח אלי בן דיין
כלומר החניה לא השתנתה. היה עשרים ואחד ביצוע. כלומר איפה שהוא פלוס מינוס זה לא
השתנה.
מר שמוליק מרמלשטיין, מ"מ גזבר העירייה
למה לא השתנה? הנה עשרים וחמש שבע מאות, מה לא השתנה?
רו"ח אלי בן דיין
לא. אני מסתכל על הביצוע עשרים וחמש לא השתנה. מופיע פה עשרים ואחד. אם אני מנסה
לעשות איזה שהוא קצב של נרמול כי זה עד נובמבר. אמצע נובמבר זה היה המספר, הספר
הזה יצא באמצע נובמבר. אנחנו מנסים לנרמל את זה, אז המספר פה הוא איפה שהוא
יחסית בסדר. לעומת זאת בקטע של הקנסות, יש פה איזה שהוא גידול מסוים. למה אני
אומר את זה כדוגמא. אני נותן את זה רק כדוגמא. בסדר, זה לא העניין. העניין הוא וזה
המהות של כל הסיפור, בסופו של יום אנחנו מייצרים פה דיון, שלצערי הרב הוא דיון שהופך
להיות דיון עקר ופחות מקצועי ופחות ענייני וצר לי שאני אומר את זה. אין לי ספק
שהתוצרים והחומרים שהובאו לוועדת הכספים, הובאו, אתם הבאתם את זה, אני ישבתי
איתכם שם ביחד, הובאו בצורה עניינת מקצועית, עם אותם אקסלים ואותם דברים ואם
צריך גברתי ראש העיר לעשות ארבעה ספרים אז ידפיסו ארבעה ספרים. מה קרה? אז יעלה
לנו עוד כמה גרושים להדפיס את הספרים? זה הדרמה הגדולה אם יביאו את ניירות העבודה
והספרים? את זה אנחנו נאשר. אני אומר את זה אנחנו נאשר, גם את ההדפסה. אני באופן
אישי אוהב לעבוד עם ניירות עבודה. אבל בסדר גם אם צריך להדפיס אז ידפיסו. את יודעת
כמה פעמים, כמה ספרים אנחנו, מדפיסים ספרים אצלי בחברה? אז אנחנו מדפיסים. אני
מדפיס לפחות ארבע או חמש. ולכן לסיכומו של עניין, כמו שנאמר, אמרתי בתחילת דברי,
אני מקווה שאנחנו נחזיר את הדיונים האלה לדיונים מקצועיים ועניינים ולא לטרלול הזה
שעובר פה, פעם שלוש, ארבע, עכשיו אני שומע שזה ארבע פעמים בשבוע. לא הסתכלתי על
היומן. יסלח לי אביהו. אני לא פנסיונר ולי קצת יותר קשה להגיע כל יום משעה שש, שבע
בערב. עדיין זה קשה. אני חושב שעל מנת להביא את הדיון ואתה היית גם אתה, חלק
מוועדת הכספים והגעת. אני לא זוכר אם אתה חבר או לא חבר, אבל היית מגיע לישיבות
של ועדת הכספים. היית מגיע לישיבות האלה, בטח מוטי. אני חושב שאנחנו כן צריכים
להחזיר את הדיון לשם. ולהחזיר את הדיון לדיון מקצועי וענייני ואם אנחנו כחברי המועצה
נצטרך לבוא ולהציג תקציב חליפי נציג גם תקציב חליפי. אנחנו לא מפחדים מזה.
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
29
גב' חדוה אלמוג
אלי אני מוכרחה להגיד לך משהו. מה שאמרתי, לפני שעתיים סיכמת את זה..
רו"ח אלי בן דיין
זה מראה כמה אנחנו לא מתקדמים.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
בכל זאת להתייחס לאלי. לנצל את ההזדמנות.
רו"ח אלי בן דיין
תודה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
תודה אלי. קודם כל באמת לנצל את ההזדמנות, שאפשר לקיים פה שיח, חשוב לי להגיד
שהאופציות שאנחנו הכנו הם תוצאה של מפגשים איתכם. רגע דקה...
גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר
ממש לא. שום דבר ממה שאנחנו...
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
בסדר גמור. אז מה שאולי אנחנו, אנחנו בנינו, תקן אותי אם אני טועה שמוליק. אפשר
בבקשה לסיים את המשפט? תקן אותי שמוליק אם אני טועה, אבל גם אתה נפגשת עם חלק
מחברי המועצה, עם כולם אולי, עם חלק. אני נפגשתי עם רבים. אנחנו קיבלנו גם מכתבים,
קיבלנו הערות, שמוליק עשה פגישות, אני עשיתי פגישות ואנחנו ריכזנו את מה שאפשר. יכול
להיות שאנחנו נקרא לכם לעוד פגישות כאלה. אבל שמוליק אתה יכול קצת לספר על
התהליך ?
מר שמוליק מרמלשטיין, מ"מ גזבר העירייה
כמו שאמרתי, מאחר
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני מבקשת רגע משמוליק לדבר.
גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר
את פשוט רוצה למשוך את הזמן.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני לא מנסה למשוך.
גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר
היחידה שלא הייתה בוועדת כספים זה את והנציגים שלך. אנחנו יודעים מה עשינו. לא ראינו
שום...
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
30
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
בוועדת הכספים, אחרי שעברתי על כל הפרוטוקולים עם כל הכבוד, בעיקר אמרתם מה לא.
אנחנו עכשיו רוצים להגיד מה כן. איך אנחנו בונים תקציב, שמוליק אתה יכול להגיד משהו
על התהליך ואיך אנחנו נתקדם.
מר שמוליק מרמלשטיין, מ"מ גזבר העירייה
כן. מאחר וכמו שאמרתי גם קודם. קיבלנו מחלק מחברי המועצה פניות לעדכון הצעות
לעדכון תקציב בהכנסות ובהוצאות וההצעות חלקם היו צולבות, באותם סעיפים חלק אמרו
להוריד, חלק אמרו להוסיף, חלק אמרו להוסיף ככה או להוסיף ככה, אחרי שנטרלנו, ניסינו
לנטרל את כל הכפילויות, יצא לנו שבערך הבקשות לתוספות, זה מעל מאה מש"ח ומאחר
והתקציב הרגיל הוא תקציב מאוד קשיח, כמעט אי אפשר, אי אפשר לעשות בו תנועה
כמעט, מקורות ההכנסה הם כמו שציינו, אז בהתאם למקורות ההכנסה אז מסגרת הוצאות
היא מאוד קשיחה. שינויים הם בשוליים, אז ניסינו באמת מתוך התוספות האלה של מאה
מש"ח, לגזור תוספות של עשרה מיליון, בוא נגיד שאלה ההפחתות שיכולנו לעשות. עשרה
מש"ח שגם הם הפחתות כואבות וזה כמו ששושי הסבירה אצלה. אז בגלל זה לא יכולנו
לאשר את כל תאוותכם בידכם, לא יכולנו, זה בלתי אפשרי. אז זה מה שקרה. עם חלק ישבתי
וניסיתי להסביר שאי אפשר אי אפשר לתת לכל אחד את מה שמבקשים ובקשר לאלי. אלי
כמו שאמרת, אקסלים אני יכול להסביר לך. אקסלים מסבירים הכל אבל אני רוצה להדגיש,
שאתה עושה את האומדן בספטמבר, אוקטובר וככל שאתה מתקדם עם ההליך ואתה רואה
כבר תוצאות סופיות, אז אתה כבר יודע לעשות הערכות יותר מבוססות. וכמו שלא באנו
ושינינו פה בעצם בהצעת התקציב, שראינו שיש הכנסות לא בארנונה, שהביצוע שלהם יותר
גבוה מהצעת התקציב שהצענו כי האומדן שעשינו בזמנו היו שלא נגיע ליעד הזה, אז גם את
זה עכשיו לא מתקנים כי אמרתי, עדיין אני נשאר בהיקף ההכנסות השמרני. זאת אומרת
ואני אמרתי שזה היקף שמרני ולקולא, אמרתי שארנונה מיליארד ארבע מאות עשרים, זה
סכום שאפשר להגיע אליו אפשר להגיע ליותר. ואני מזכיר לכם שבוורסיה הראשונה של
הצעת התקציב, ההכנסות היו מיליארד ארבע מאות ארבעים וחמש. ולדרישתכם אנחנו
הקטנו את ההכנסות האלה.
גב' חדוה אלמוג
אני רוצה להציע, אחרי הדיון שהיה פה היום. שלוש שעות כמעט יושבים פה. שעתיים. עצה
ניהולית. לא ללכת למה שהיועצת המשפטית אומרת, ולא לקבל גיבוי של היועצת
המשפטית. לחזור למסלול הנכון של ועדת כספים, לדון שם על הדברים, תאמיני לי את
תתקדמי ואנחנו נתקדם הרבה יותר מהר. הצעה שלי. תודה. אפשר להצביע.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
זהו. כולם סיימו לדבר.
גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר
מי בעד התקציב, מי נגד התקציב. את אותו תקציב כל פעם.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים
אנחנו פותחים הצבעה.
זה הצביע אצל תבור לדעתי.
ההצבעה של תבור זה בעצם ההצבעה של יואב. לסגור הצבעה בבקשה.
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22
31
שניים בעד – דר' עינת קליש רותם, מר נחשון צוק.
עשרה נגד – יעקב פיינגולד, חדוה אלמוג, סופי נקש, יואב רמתי, אביהו האן, מוטי
בליצבלאו, הילה לאופר, אלי בן דיין, אור ברק אלי לנדאו.
הצעת התקציב לא מאושרת. תודה לכולם.
נועלים את הישיבה.
*לאחר הצבעה הצעת התקציב לא אושרה.
הישיבה נעולה
___________________ _____________________
עדנה הררי אברהם ד"ר עינת קליש רותם
מזכירת המועצה הוועדות ראש העיר
וממונה מכרזים
עריכה רונית כנפי
הגהות עדנה הררי אברהם
עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין 27.1.22