מועצה 27.2.22 PDFUA

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין

שהתקיימה ביום ראשון כ"ו באדר א' תשפ"ב ()27.2.2022

בשעה 18:00 באולם מועצת העירייה

השתתפו:

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר חיים בחיפה

מר נחשון צוק, סגן מ"מ ראש העיר חיים בחיפה

מר ניר שובר חיים בחיפה

גב' סיגל ציוני חיים בחיפה

גב' חדוה אלמוג יונה יהב וצעירי חיפה

ד"ר אור ברק יונה יהב וצעירי חיפה

מר יוסי שלום יונה יהב וצעירי חיפה

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר יונה יהב וצעירי חיפה

מר אביהו האן הירוקים של חיפה

גב' הילה לאופר הירוקים של חיפה

מר קיריל קארטניק חיפה מתחדשת

גב' תמי ברק מהפך

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר הליכוד

רו"ח אלי בן דיין הליכוד

מר יצחק בלס הליכוד

מר רג'א זעאתרה החזית החיפאית

גב' שהירה שלבי החזית החיפאית

מר לזר קפלון חיפה ביתנו

מר מנחם קפלן דגל לתושב

מר אליהו לנדאו שדולת הגמלאים

מר תבור להט מר"צ

מר אריה בליטנטל אגודת ישראל מאוחדת

מר יואב רמתי הבית היהודי

מר צבי ברבי אכפת לי מתושבי חיפה

עו"ד שרית גולן -שטיינברג חיפה בשבילנו

הרב אורי אוזן ש"ס

נעדרו:

גב' יעל שנער, מר מוטי בליצבלאו, מר יעקב פיינגולד, מר מיכי אלפר -סגן ומ"מ ראש העיר,

מר גרי קורן.

נכחו:

מר אוהד שגב -מנכ"ל העירייה, מר שמוליק מרמלשטיין -גזבר העירייה,

עו"ד ימית קליין, מר אריאל וטרמן -מהנדס העיר, גב' אילנה טרוק -ראש מינהל חינוך, מר

עופר טל -מבקר העירייה, גב' גלי סגל גרינברג -מנהלת אגף הנהלת העיר קשרי חוץ ופנים,

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

2

גב' אורנה מור - מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית, מר ליאור פרי - מנכ"ל חברת

האצטדיון, גב' עדנה הררי אברהם -מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים, גב' ימית טל -

רכזת ועדת מכרזים.

על סדר היום:

.1 חפ/הח/2640 - החלטה בעניין קביעת אזורים בתחום עיריית חיפה

ושיעור היטל השבחה שיכול בכל אחד מהם על תכנית פינוי/בינוי/עיבוי.

.2 אישור הסכם הקמת מוזיאון מכבי חיפה – נספח א'.

.3 שינויים במינויים בוועדות ותאגידים -

3.1מינוי אביהו האן - מ״מ מקום חבר בוועדת כספים של מוטי

בליצבלאו.

3.2החברה הכלכלית - מינוי רימה אגרס ואתי אסולין, עובדות

עירייה, כחברות הנהלה אתו״ס - מינוי כחברי הנהלה את עובדי

העירייה: שמוליק מרמלשטיין, ניר טיין, יעל השביט, אלי לוטן.

עפת״ח - מינוי ניר שובר כחבר הנהלה.

ועדת ביקורת - סיום כהונת אורי אוזן ומינוי סיגל ציוני במקומו.

תאגידים וועדות שנדרש - סיום כהונת נציג אופוזיציה שייבחר

על ידה: הכרמלית, ועדה לקליטת עלייה

.1 החלטה בעניין קביעת אזורים בתחום עיריית חיפה ושיעור היטל

השבחה שיחול בכל אחד מהם על תכנית פינוי/בינוי/עיבוי

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ערב טוב, מיקרופון לנחשון.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני יכול לדבר גם מפה בינתיים. טוב, ראש העיר עדיין בישיבה של יפה נוף היא תאחר כמה

דקות. אנחנו נתחיל את הישיבה.

מר איציק בלס

נחכה לה, למה לא נחכה לה?

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

3

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

כי אני החלטתי שלא.

מר איציק בלס

אנחנו רוצים לכבד אותה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

פתחנו את הישיבה

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ערב טוב. אנחנו בישיבת מועצה שלא מן המניין. ישיבה נדחית מ.20.02 יש לנו שלושה נושאים.

כאשר הנושא הראשון לסדר היום, החלטה בעניין קביעת אזורים בתחום עיריית חיפה. ושיעור

היטל השבחה שיחול בכל אחד מהם על תוכנית פינוי בינוי או עיבוי. בבקשה אורנה, את

מציגה את זה? אורנה מור. תציגי את הגדרת התפקיד שלך.

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

ערב טוב לכולם. שמי אורנה מור. אני מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית, ממנהל ההנדסה.

אני רוצה להתחיל בזה שהיום אנחנו לא אמורים לקבל התחלה. זו הצעה שהיא מוצגת לכם

היום. היום אנחנו רק מציגים את ההצעה. ואחר כך יש תהליך שנקבע בחוק שאותו אנחנו

נצטרך לקיים. הצעת ההחלטה נוגעת לקביעת אזורים בתחום העיר וקביעת שיעור היטל

השבחה שיכול בכל אחד מהם על תוכנית פינוי בינוי או עיבוי. למעשה ההצעה הזאת נולדה

מכוחו של חוק ההסדרים שאושר בנובמבר האחרון, שקבע הסדר חוקי חדש בנושא של היטלי

השבחה. התקציר של עיקרי החוק אומר כזה דבר, שמתאריך 01.05 שהוא המועד הקובע,

תחול בכל הערים בארץ, חובה של גביית היטל השבחה בסך %25 בתוכניות פינוי בינוי וזה

במקום %50 שהיה נהוג עד היום. אלא אם כן, עירייה תפרסם החלטה בנוגע לשיעורי היטל

שונים באזורי העיר השונים. ההחלטה הזאתי תקפה למשך 5 שנים, החל מה.01.05 ובתום 5

שנים, אנחנו.. או כל רשות יכולה לפרסם החלטה חדשה. אנחנו נדרשים על פי החוק לקחת

בחשבון את השיקולים הבאים.

(שאלה מהאולם - לא נשמע - ללא מיקרופון)

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

לא, לא, לא. ההחלטה של שיעור היטל ההשבחה בכל הארץ יהיה %25 בתוכניות פינוי בינוי

זה החלטה של הממשלה. עכשיו, ההחרגה היא שעירייה יכולה לפרסם החלטה שונה ובתנאי

שהיא עושה את זה לפני ה.01.05 לכן אנחנו היום באים להציג לכם טיוטה של החלטה. אנחנו

לא נקבל היום החלטה ואחר כך נציג את התהליך שאנחנו רוצים להגיע איתו ל.01.05 עכשיו

ההחלטה עצמה היא בתוקף למשך 5 שנים ולאחר 5 שנים אפשר לפרסם החלטה חדשה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

שנייה אורנה. אני רואה שיש שאלות, אבל אולי כדאי רק לתת לה לסיים ואז..

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

4

מר יואב רמתי

בסדר, על מנת להבין אם אפשר לתת רקע, מהו היטל השבחה? מה זה ה%25 אחוז ממה? מי

המשלם, הדייר, היזם? רק שנבין את הרקע לדיון.. תן לנו קצת בסיס.

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

אוקיי, היטל השבחה גובים בהתאם לתוספת השלישית לחוק..

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

רגע, רגע .ניר גרואר ממלא מקום?

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

ממלא מקום מנהל אגף נכסים ושמאות. היטל השבחה נקבע בהתאם לתוספת השלישית לחוק

התכנון והבנייה. השבחה מוגדרת בתוספת כעליית ערכם של מקרקעין בגין אישור תוכנית,

הקלה או שימוש חורג. כלומר, מדובר בסוג של מס רווחי הון. ברגע שבן אדם, חברה, לא

משנה, מישהו, בעל מקרקעין מתעשר כתוצאה מפעולה תכנונית של הועדה המקומית, הוא

צריך לשתף את הציבור בהתעשרות שלו. השיעור הרגיל של היטל השבחה, הוא %50

מהשבחה. כלומר, אם היה לנו מגרש מסוים שהיה מותר לבנות בו נגיד 1000 מטר, באה

הוועדה המקומית ואישרה תוכנית חדשה מותר לבנות 2,000 מטר. הגיע שמאי מקרקעין, בחן

את השווי בשני המצבים והגיע למסקנה שעלה הערך במיליון שקלים, אז שיעורו של היטל

ההשבחה יהיה %50 , הסיכום יהיה 500 אלף שקל. היטל ההשבחה משמש לפיתוח העיר,

תשלום פיצויים לפי 197 פיצויי הפקעה.

מר יואב רמתי

יכול להיות מצב תיאורטי שהקרקע השתבחה ב%.100 עכשיו אותו דייר שהיה גר שם, הדירה

שלו.. הוא משלם גם %50 מערך הדירה שלו או רק מ..

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

רק מהדלתא.

מר יואב רמתי

לא. מהדלתא של הדירה שלו או מהדלתא של כלל הקרקע?

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

לא, אם אתה מדבר על בית משותף או שיתוף במקרקעין אנחנו בוחנים כל אחד לפי מה שהוא

הרוויח. יכול להיות דייר אחד שהתעשר, דייר אחד שלא. אנחנו לא ממסים מישהו על רווח של

בן אדם אחר.

מר יואב רמתי

זאת אומרת אם (מילה לא ברורה) דיירים חדשים, הוא לא חלק מההשבחה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

5

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

אם הוא לא נהנה מזה והערך שלו לא עלה, אז לא. אם הערך שלו עלה, אם בסופו של יום

כשהוא יבוא למכור את הנכס שלו, יקבל תמורה יותר גדולה בגין אותה תוכנית הוא הרוויח,

נכון? אז אנחנו שותפים.

מר יואב רמתי

נכון. ויש עוד שאלה אחת, האם יש ערים שעשו או עשויות לתת פטור מוחלט מהיטל השבחה?

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

אז התיקון לחוק התכנון והבנייה שלכבודו התכנסנו כאן, מאפשר לנו 2 חלופות. חלופה

ראשונה להישאר אדישים, לשבת רגל על רגל לא לעשות שום דבר. יהיה היטל השבחה בשיעור

%25 בכל העיר בתוכניות פינוי בינוי. אני מדגיש שאנחנו מדברים רק על תוכניות פינוי בינוי..

בכל מקרה אחר השיעור של היטל השבחה הוא %50 וזה לא נושא הדיון. עכשיו, אם אנחנו

רוצים להיות אקטיביים, להחליט שלא מתאים לנו %25 בכל העיר, אפשרה לנו מדינת ישראל

חלופה. אנחנו יכולים להתכנס כאן, התכנסנו הערב, לקבל החלטה לחלק את העיר לאזורים.

אפשר לחלק את העיר לאזורים שיהיה בהם היטל השבחה בשיעור ,0 בשיעור %25 ובשיעור

%.50 עוד מעט נציג לכם את החלוקה שאנחנו מציעים לכם. נציג את הנימוקים למה אנחנו

חושבים שזה נכון..

מר יואב רמתי

קראתי בכלכליסט שעיריית ירושלים.. מסתמנת לתת פטור מוחלט.

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

פטור מוחלט זה ,0 יואב.

מר יואב רמתי

זאת אומרת אפשר גם תיאורטית לתת עוד אפשרות, להגיד זה לא %25 אחוז, זה..

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

ניר אמר ,0 25 או .50 זה האפשרויות. הוא אמר את זה לפני דקה, כן.

רו"ח אלי בן דיין

כתוב בחומר שקיבלנו

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

טוב, אורנה חוזרת ל..

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

אני אתן לאורנה להמשיך.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

6

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

תודה. לגבי ההערה על ירושלים אני רק אדגיש שירושלים רק עכשיו התחילה לעשות ולממש

תוכניות התחדשות עירונית במסלול פינוי בינוי.

עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בבקשה, יש פה הרבה רעש רקע. זה מפריע

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

בעוד שבחיפה אנחנו כבר עם 5 מתחמים בביצוע כך שהמצב הוא קצת שונה. וגם ניר פה

מזכיר לי שהכתבה אומרת שזה לא, בכל זאת עד הסוף אם קוראים, רואים שזה לא פטור

מלא בכל העיר. אוקיי, בואו אני רוצה להציג את הרציונל והשיטה איך עשינו בעצם את

החלוקה הזאת. חילקנו את העיר לאזורים לפי שכונות, אזורים סטטיסטיים, שבהם חלות או

מתוכננות לחול תוכניות התחדשות. ציינו שהעיר חולקה לאזורים, לפי שכונות או אזורים

סטטיסטיים שחלות בהם או מתוכננות לחול בהם תוכניות להתחדשות עירונית. הכוונה

לתוכניות פינוי בינוי כמו שניר הזכיר או עיבוי. נקבעו המשתנים הבאים להערכת האזורים,

שכללו גם משתנים כמותיים וגם משתנים איכותניים. קודם כל מחיר מכירה למטר חדש

במתחמי התחדשות עירונית. נושא הבא זה נושא של עדיפות עירונית אם השכונה או המתחם

נמצא בתוכנית התחדשות עירונית שיזמה העירייה. כמובן תוך התחשבות בנחיצות קרקע

משלימה. צריך לציין שקרקע משלימה מחייבת פטור או היטל השבחה חלקי, היא לא יכולה

להיכנס במצב שיש היטל מלא. נושא הבא זה אשכול סוציו כלכלי של השכונה או המתחם.

ולאחר מכן, הנושא של צפיפות נכנסת וצפיפות יוצאת, אני אסביר. בתוכנית כאשר מתחילים

לתכנן אותה מתחשבים בצפיפות הקיימת במתחם. זה מה שנקרא צפיפות נכנסת. ואנחנו

נוטים למדוד את זה ביחידות דיור לדונם נטו, במגרשי הבנייה למגורים לפני התהליך של

הפינוי בינוי. כאשר צפיפות יוצאת זה יחידות דיור לדונם נטו במגרשי הבנייה למגורים אחרי

התהליך, כלומר, אחרי הפינוי בינוי. קבענו משקלות להערכה של המשתנים ואלה היו הם:

המחיר קיבל %,40 העדיפות העירונית %,30 אשכול סוציו כלכלי צפיפות נכנסת וצפיפות

יוצאת, כל אחד %.10 כאן אני מראה את המפה העקרונית של תוכניות התחדשות עירונית

שיש היום בחיפה. אפשר לראות בצהוב את התוכניות הגדולות השכונתיות שאנחנו מכינים.

שכונות החוף שזה נווה דוד, שער עלייה, שפרינצק מערב עין הים. קריית שפרינצק רמת שאול.

קריית אליעזר וקריית אליהו. יש כמה תוכניות נקודתיות בבת גלים, התוכנית של ואדי ניסנס,

מתחם סירקין בהדר, אזור נווה שאנן ורמת רמז, קריית חיים המערבית ותוכנית חדשה שהיא

נמצאת לקראת הכנה, קיבלנו תקציב ממשרד הבינוי והשיכון להכנה לשכונות המזרחיות של

העיר שזה חליסה, תל עמל, נווה יוסף ונווה פז. שאנחנו בוחנים את משתנה א׳ שזה מחיר

המכירה למטר חדש באזורי התחדשות עירונית אפשר כבר לראות את הדיפרנציאציה בין

האזורים. פה העלינו בטבלה את השווי למטר בנוי משוער בממוצע והמחירים נלקחו לכמה

תקופות זמן וכאן הם באוקטובר .21 כאן אפשר לראות גם את הפירוט בתוך השכונות, יש

לכם גם את זה לפניכם בכתבה. וכאן אפשר לראות איזשהו ביטוי גרפי של המחירים, אפשר

לשם ההשוואה אנחנו העלינו את זה יחד עם השכונות בכרמל, זה השכונות הכחולות שאתם

רואים מצד שמאל. אפשר לראות, סביוני דניה, אחוזה, כרמליה וכו׳ וכו׳ הם כמובן המחירים

בהם הם גבוהים, אפשר לראות את זה. לעומת זאת, אפשר לראות שבתל עמל המחיר הוא

בסביבות 14 ומשהו. יש עוד שכונות כמו הדר 13 אלף למטר. קריית חיים מערבית 14 וכן

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

7

הלאה. אנחנו בכוונה העלינו את זה רק לשם ההשוואה כדי שנראה גם מה הגבול העליון של

הסקאלה. עכשיו, זו בעצם הסקאלה שערכנו, שעושה השוואה מציון 1 שהוא ציון גבוה ועד 5

שהוא ציון נמוך. עכשיו כל אזור קיבל ציון לפי הנתונים שסידרנו בטבלת ההערכה, אני מיד

אסביר. זה קיבל ציון מ1 עד .5 הרעיון מאחורי זה , זה לזהות את האזורים שזקוקים ביותר

להתערבות עירונית, אלה שזקוקים באופן בינוני ואלה שבכלל לא זקוקים. עכשיו, אם אני

מתחילה נגיד מהמדד של צפיפות נכנסת, אפשר לראות שככל שהאזור הוא בעל צפיפות

נמוכה יותר ככה הציון שלו היה יותר גבוה. בעוד שאם הצפיפות שנכנסה היא באזור תסתכלו

של ,5 נגיד בין 15 ל17.5 זה נחשב אזור של צפיפות גבוהה נכנסת וזה מוסבר גם בכתבה הרבה

יותר מסובך והרבה יותר קשה לעשות שם תוכנית התחדשות עירונית. אותו דבר בצפיפות

היוצאת. ככל שהצפיפות היוצאת בתוכנית היא יותר גבוהה, ככה למעשה יש קושי לממש את

ההתחדשות העירונית ולעיתים גם הפרויקט בכלל לא יוצא לפועל. עכשיו הנושא של המחיר

אותו דבר, המחירים הגבוהים שהשיגו האזורים היותר חזקים, הם קיבלו את הציונים הגבוהים

,1 2 וכדומה. בעוד שהאזורים שמחירי המכירה למטר חדש היו שמה בסביבות 13 ועד 14

חמש מאות, אלה היו הציונים הנמוכים. משתנה נוסף שאנחנו הוספנו מעבר למשתנים

שנדרשנו על ידי החוק, זה אשכול כלכלי חברתי, חשבנו שזה מאוד חשוב וכאן אפשר לראות

שהאשכולות הנמוכים מ1 עד 3 קיבלו את הציון היותר נמוך בעוד שאשכולות גבוהים ,8 ,9 10

קיבלו ציונים גבוהים. עכשיו, משתנה נוסף שגם כן הכנסנו והחוק לא דרש אותו וחשבנו שהוא

חשוב זה, תוכנית ביוזמת העירייה. לעירייה יש גם כן תיעדוף של אזורים לתוכניות התחדשות

עירונית, כך שאזורים שהעיר החליטה שהם מספיק חשובים בלהשקיע בתוכניות שהיא עצמה

עושה, לא מדובר בתוכניות יזמיות אלא בפירוש בתוכניות שהם ביוזמת העירייה, הם קיבלו

את העדיפות הגבוהה, בעוד שהיו אזורים בעדיפות בינונית וללא עדיפות כלל. עכשיו זה דוגמא

של טבלה איך בעצם כל אזור קיבל את הציון שלו, שוב אני לא אכנס למספרים הקטנים אבל

רק בשביל להתרשם מהשיטה, אפשר לראות אתם רואים את העכבר.. כן. אפשר לראות שנגיד

אם ניקח סתם את קריית אליעזר, אז הצפיפות הקיימת שם הייתה 13.1 יחידות לדונם.

הצפיפות המתוכננת לפי התוכנית שהעירייה מקדמת היא .41.8 ואז היא קיבלה את הציון של

הצפיפות הקיימת לפי הסקאלה בטבלה שהראיתי לכם לפני רגע. וזה נכפל בציון המשוכלל

של המשתנה עצמו, שבמקרה הזה זה %.10 אותו דבר בצפיפות היוצאת. אותו דבר בציון של

עדיפות תוכנית. כאן התוכנית היא ביוזמת העירייה יחד עם משרד הבינוי והשיכון. הציון הוא

ציון גבוה והציון המשוכלל גם כן גבוה. וכנ״ל הציון של האשכול הסוציו כלכלי גם כן הוצב

בטבלה והתקבל ציון משוכלל. כל הציונים נאספו ביחד ובסופו של עניין, הגענו לציון משוכלל

סופי. עכשיו, איך אנחנו בעצם ערכנו את הציונים המשוכללים? ההצעה היא לאזורים שקיבלו

את הציונים הנמוכים ביותר. תזכרו ש5 זה הגרוע ביותר, אז לכן מציון 3.9 ומעלה הצענו לתת

פטור מלא, מהיטל השבחה. אזורים שקיבלו ציון בינוני שזה בין 3.2 ל3 נקודה כמעט ,9 כן .

מציעים לגבות היטל בשיעור מחצית %.25 ואזורים שקיבלו ציון מתחת ל3.2 אנחנו מציעים

לגבות היטל מלא - שיעור של %.50 כאן אפשר לראות בעצם איך הציון הכולל השפיע על

גביית שיעור היטלי השבחה. אפשר לראות שבאזורים שקיבלו את הציונים הנמוכים ,5 4

ואפילו קצת מ,3 למעשה עד 3.5 , 3.9 הם מהאזורים שאנחנו מציעים לתת בהם פטור מלא.

אזורים שקיבלו בין 3.9 ל3.2 אנחנו מציעים לתת %25 ובאזורים החזקים 2 ו 1 , שיעור היטל

השבחה הוא השיעור המלא - %.50 וככה זה נראה על המפה. אפשר לראות כבר שהאזורים

שאנחנו מציעים לתת בהם פטור מלא מהיטל השבחה הם קודם כל קריית חיים המערבית,

שזה טרומן, דגניה, ברבור ומחל. כמו כן מתחם השיכונים בקריית חיים המזרחית שזה בן צבי,

גורדוניה, שבטי ישראל, כל האזור הזה ואזור סטטיסטי שאני לא זוכרת כרגע את מספרו

בקריית שמואל, אנחנו כבר מקדמים שמה תוכניות, עכשיו מתקדמת שמה תוכנית ברב

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

8

אריאל לוין. עכשיו אזורים נוספים שאנחנו מציעים לתת בהם פטור מלא הם ואדי ניסנס, הדר

תחתון, רמת ויז'ניץ, התוכנית של המבואות המזרחיים חליסה, תל מן, נווה יוסף, נווה פז.

ותיכף נדבר על הוראות מעבר, יש גם מתחם מסוים בתוך שכונות החוף שהוא מתחם מנספלד

גם שם אנחנו מציעים לתת פטור מלא מהיטל השבחה. עכשיו, האזורים שאנחנו מציעים לתת

בהם מחצית ההיטל, שזה היטל בשווי %25 הם התוכניות של שכונות החוף: נווה דוד, שער

עלייה, שפרינצק , עין הים, קריית אליעזר, קריית אליהו, יזרעאליה ובכל שאר האזורים

שאפשר לראות כאן, רמת שאול, בת גלים, הרוממות 2 הרוממות, נווה שאנן, מלבד יזרעאליה

אנחנו מציעים להחיל עליהם היטל השבחה בשווי %.50 כמובן כל האזורים האחרים שאין

בהם כרגע הצעות ואנחנו לא תמיד מעוניינים שיהיו בהם תוכניות לפינוי בינוי, האזורים

הלבנים גם כן מיועדים ל%50 היטל השבחה. אני שוב מזכירה, אנחנו לא מקבלים היום,

הכוונה לא לקבל היום החלטה, אלא להציג לכם ואז לצאת לפרסום על הכוונה לקבל החלטה

שזה נדרש מאיתנו לפי החוק. המלצה ל%50 היא כרגע רוממה החדשה, רוממה הישנה, רמת

שאול, נווה שאנן, מלבד יזרעאליה. ולמעשה כל שאר אזורי העיר שאנחנו לא רואים בהם

בכלל עדיפות לתוכניות פינוי בינוי. רמת שאול בחלקה. יש חלק גדול שהוא בתוכנית מאושרת,

זה מיד השקף הבא שאני רוצה להציג התאמה להוראות המעבר שהם בעצם תוכניות שכבר

אושרו ואנחנו כן רוצים לשנות. תוכנית בשם ״אמיל זולא״ נמצאת גם כן ברמת שאול, אנחנו

מציעים לתת שמה דווקא חצי היטל, %.25 לעומת זאת, האזור שקרוב לטשרניחובסקי אדמונד

פלג אנחנו חושבים שזה אזור שהוא נוטה יותר לרמת המחירים של כרמל צרפתי. ולכן אנחנו

מציעים שמה היטל השבחה מלא. ומה אמרנו עוד? נווה שאנן, מלבד יזרעאליה. כן, יזרעאליה

.25

עו"ד שרית גולן שטיינברג

איפה הפטורים?

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

פטורים המלאים הם ככה, טרומן.. תסתכלו בבקשה בצבע הכחול כהה. אפשר לראות קריית

שמואל מתחם השיכונים. מתחם השיכונים בקריית חיים המזרחית. קריית חיים המערבית

טרומן, מחל, ורבורג ודגניה. ואדי ניסנס, הדר תחתון. רמת ויז'ניץ ושכונות מזרחיות שזה

חליסה, תל מן, נווה יוסף ונווה פז ומתחם מנספלד כאן שאפשר לראות אותו בשער עלייה.

ועוד זה מה שרציתי להציג כרגע, זה התוכניות שבעצם הן לא מתאימות, הם כבר תוכניות

חלקן מאושרות וחלקן מאוד מתקדמות והן לא מתאימות לאזור שנקבע ולכן הן מוחרגות.

הוראות המעבר שהחקיקה קבעה, קבעה שההסדר יחול על תוכנית שאושרה לפני ה01.05.22

או הוגשה לפני יום קביעת האזורים על ידי הרשות המקומית. וזה למעט במקרים הבאים.

התוכנית השנייה שלנו בנווה דוד, המלך שלמה זאת תוכנית חדשה שמאושרת מ.2020 והיא

אושרה במכפיל גבוה כיוון שזה היה אחד המתחמים הראשונים בנווה דוד ולכן אנחנו יכולים

להחריג אותם, המתחם הזה מוצע לקבוע בו היטל השבחה מלא בשיעור של %.50 כן, התחשיב

הכלכלי שהם הגישו, ניר מציין וזה נכון, הוגש גם כן מתוך לקיחה בחשבון שיחול שם היטל

השבחה מלא. כלומר, הנושא הזה ידוע וכך זה סוכם מלכתחילה. התוכנית השנייה שאנחנו

מחריגים - זה מתחם המלך אמציהו בנווה דוד, זה המתחם שנמצא היום בביצוע, גם כן תכנית

מאושרת. היא קיבלה פטור מלא בשלבים, היא מחולקת לשלושה שלבים. השלבים הראשון

והשני קיבלו פטור מלא מהשבחה. והשלב האחרון וזה המועצה אישרה ממש לפני שנה,

מועצת העיר החליטה לאשר את מתן הפטור גם לשלב ב׳ בתנאי ששני השלבים ב׳ וג׳ יוגשו

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

9

יחד להיתר בנייה ושלב ג׳ והאחרון ישלם היטל השבחה מלא. אני אסביר כל דבר שנייה, אחד

אחד. בנווה שאנן זה לא פטור מלא, זה היטל מלא.

גב’ סופי נקש, סגנית ראש העיר

נו אני אומרת, איך זה יוצא שבן אדם משלם %50? במיוחד שהנושא של היטל ההשבחה של

%25 גם נכנס לחוק ההסדרים. אז אני אומרת, למה אנחנו.. כמו שעושות עיריות אחרות.. עד

%25 כדי לעודד ובמקומות שבואו הסיכויים שמה הם פחותים לעשות את זה על 0?

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

זה מה שעשינו.

גב’ סופי נקש, סגן ראש העיר

לא, לא עשיתם כי יש מקומות שאתם עושים %.50

גב׳ אורנה מור

שנייה. בואי תסתכלי שנייה, בואו.

גב’ סופי נקש, סגנית ראש העיר

כי הטבלה לא מחולקת נכון לטעמנו.

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

שנייה, שנייה. בואו נסתכל. תסתכלי סופי, את רואה את נווה שאנן פה?

גב’ סופי נקש, סגנית ראש העיר

כן, אני רואה.

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

את רואה את המחירים? יזרעאליה, זיו..

גב’ סופי נקש, סגנית ראש העיר

מי קבע את המחירים האלה?

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

מרכז נווה שאנן.. השמאים שלנו ניתחו עשרות שומות וקיבלו את המחירים האלה. ובדקנו

אותם בשלושה טווחי זמן.

גב’ סופי נקש, סגנית ראש העיר

השמאים שלנו, של העירייה.

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

שמאי העירייה, ברור.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

10

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

זה מתחיל להתפזר רבותי

מר נחשון צוק, סגן ומ”מ ראש העיר

רק שנייה. אורנה תגמור את המצגת, אנחנו נעשה כל אחד יקבל 10 דקות, כל אחד ידבר,

ישאל שאלות. אורנה תרשום את השאלות ובסוף תענה לכולם. בוא נעשה את זה בצורה

מסודרת.

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

בבקשה. ובכן, הסברנו שבשכונת המלך אמציה בנווה דוד נתנו, המועצה החליטה לתת פטור

לשלבים א׳ וב׳. למה? כי זה הייתה התוכנית הראשונה בנווה דוד שיצאה לפועל. לא הייתה

שום היתכנות שתצא שמה תוכניות לפועל בלי שניתן לה את היטל ההשבחה, את הפטור

מהיטל השבחה. עכשיו, לפני שנה המועצה התכנסה החליטה לתת גם לשלב ב׳. שנייה, אז

דיברנו על זה ששני השלבים הראשונים היה בהם פטור מלא מהיטל השבחה וזה היה בתנאי

שבשלב ג׳ הם ישלמו היטל השבחה מלא. אוקיי? כרגע הוגשו באמת שני השלבים, כבר הם

לקראת אפשר להגיד לקראת הוצאת היתר בנייה, הם עכשיו ממלאים את התנאים להיתר

בשלב ב׳ ושלב ג׳ מיד אחריו. וההסכמה הייתה על כך שבשלב האחרון, בשלב ג׳ הם ישלמו

כבר היטל השבחה מלא וזה גם עולה לשאלה שבינתיים המחירים התחילו לעלות. אבל לא

ככה היה לפני 8 שנים כשהם התחילו לקדם שמה את התוכנית. עכשיו, התוכנית הבאה שהיא

מוחרגת, זה תוכנית אמיל זולא ברמת השאול. זה תוכנית ישנה שקיבלה 3 הכרזות למעשה,

החל משנת 2003 והיא עכשיו בעצם מוגשת מחדש במסלול פינוי בינוי ומהווה בעצם את

המתחם הראשון בשפרינצק רמת שאול, שבמסגרת התוכנית הגדולה שהעירייה מכינה עם

משרד השיכון עומדת לצאת לדרך. אנחנו רוצים לעודד את המימוש של המתחם הזה ולכן

אנחנו מציעים לקבוע שמה היטל השבחה בשיעור של %.25 עכשיו עוד תוכנית אחת שקיבלה

למעשה כבר החלטה להפקדה בוועדה המקומית וזה..

גב’ סופי נקש, סגנית ראש העיר

נווה שאנן זה אותו מחיר כמו בשכונות אחרות?

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

תלוי באיזה אזור את מתייחסת.

גב’ סופי נקש, סגנית ראש העיר

זה לא הגיוני.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תתייחסי בסוף אורנה.

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

אני מבטיחה שאני אענה לכל השאלות, רק בואו נסיים אנחנו כבר למעשה בשקף האחרון. אז

ככה, התוכנית האחרונה שאנחנו מחריגים וזה למעשה לא כל התוכנית, זה מתחם בי

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

11

ברוטשילד, קריית אליעזר. זה אם אתם זוכרים לפני כשנה הם קיבלו, הם זכו למעשה בקול

קורא חברתי לקידום של התחדשות עירונית, למעשה שתי ערים בארץ בכלל זכו בקול קורא

החברתי הזה, זה חיפה ולוד. והמתחם קיבל 16 מיליון לפיתוח ולעבודה חברתית שם. עכשיו

בגלל שהמתחם זכה, העירייה נדרשה לוותר על גבייה של היטל השבחה במתחם הזה והמועצה

אישרה מתן פטור מלא לשלב .B זאת אומרת ששלבים A ו C כן ישלמו היטל השבחה כמו

קריית אליעזר, שזה %.25 אבל מתחם B מכוח זה שהוא זכה בקול קורא, שמה יהיה פטור

מלא. עכשיו מה ההמלצה שלנו לגבי הערב? ככה, קודם כל אחרי הדיון אנחנו אמורים לפרסם

ברשומות ובעיתונות, הודעה בדבר כוונת המועצה לקבל החלטה על קביעת אזורים בתחום

העיר ושיעור היטל ההשבחה שיכול בכל אחד מהם על תוכניות פינוי בינוי ועיבוי. זה הדבר

היחיד למעשה שאנחנו עושים היום. עכשיו, אנחנו רוצים לעלות למרות שהחוק לא דורש את

זה, לעלות את ההצעה לאתר ״תובנות״ למשך 14 יום לקבל התייחסויות מהציבור. לאחר

עיבוד התובנות, אנחנו נגבש התייחסות בהתחשב באותם תובנות ונביא את זה לדיון נוסף

לשם אישור שנקבע כבר ב05.04.2022 . בתאריך ההוא ורק בתאריך ההוא אנחנו נדון באישור

המסמך. עכשיו לאחר שיתקבל אותו אישור, אנחנו נדרשים שוב לפרסם את החלטה בעיתונות

וברשומות. זה למעשה מה שאנחנו מתבקשים הערב לאשר, את התהליך.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בוא נראה את המסך של הטיימר, בבקשה.

גב’ סופי נקש, סגנית ראש העיר

גם אני רוצה להתייחס, בבקשה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

טוב, אז אני מציעה שנתחיל מהשולחן כאן. נתחיל מסופי ונמשיך לפי הסדר.

גב’ סופי נקש, סגנית ראש העיר

לא, רג׳א ביקש קודם אז אין לי בעיה עם זה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

זה יהיה לנו יותר מסודר לעשות את זה גיאוגרפית, אם לא אכפת לכם. ומי שמבקש נעבור

אחד אחד וניתן הזדמנות. בבקשה סופי, תודה.

גב’ סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני מבינה שאתם מקבלים את ההערות שלנו ואתם איכשהו תנסו לתכלל אותם. ושכל הנושא

הזה שאנחנו התכנסנו כאן היום זה בגלל חוק ההסדרים. ושעד ה01.05 בעצם אתם צריכים

להעביר את זה.

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

לאשר את זה ולפרסם את זה.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

12

גב’ סופי נקש, סגנית ראש העיר

עכשיו קודם כל אני רוצה לציין שבירושלים העירייה נתנה פטור מלא. כדי לעודד את הנושא

של התחדשות עירונית.

גב' אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

ניר בדק את זה, זה לא נכון.

גב’ סופי נקש, סגנית ראש העיר

עכשיו, את החלוקה לשכונות.. איך בדיוק נעשתה החלוקה לשכונות? כי אני רואה שהמחיר

בחלק משכונות החוף הוא כמו בנווה שאנן. וזה נראה לי קצת תמוה. עכשיו, יש מקומות שאין

אפשרות בכלל לתכנן מכפילים גבוהים על פני השטח הקיים. אין אפשרות. עכשיו אם אתם

מגבילים את המכפילים ואת הגובה, איך אתם מצפים שנקבל את ההיטלים של ה%50? זה לא

הופך להיות רווחי, מי ירצה לעשות את הפרויקטים האלה? מי ירצה בנווה שאנן, אם אתם

מגבילים את המכפילים לבנות ולקבל היטל של %50? איפה הרווחיות פה? מרבית האזורים

בעיר, רמת ההכנסות לפרויקטים חדשים היא נעה סביב 17 ל20 אלף, נכון? במרבית האזורים

בעיר. ברגע שיש לך את המגבלת צפיפות ויחידות פר דונם שאנחנו מוגבלים עם יחידות פר

דונם ולא ניתן לפרוץ את מספר הקומות, את ההגבלה של מספר קומות, אז למעט אזורים

שהם אזורי ביקוש חריגים כמו.. כרמליה או הכרמל המצומצם, אין פרויקטים של התחדשות

עירונית שום התכנות כלכלית. אין להם שום היתכנות כלכלית. תעשו את החשבון ותראו

אורנה וזה לא מתקבל על הדעת. אם אנחנו רוצים לקדם התחדשות עירונית, זה לא הדרך. אולי

אפילו בהתחלה לתת את ה25 כמו שמציעה המדינה ולראות לאט לאט איך מתקדמים

הפרויקטים.? יש שכונות שמלכתחילה צריך לתת להם .0 כל החלטה בעצם שלנו, איך שאני

רואה את זה ש.. תחיל %50 היטל השבחה על אזורים, שהרמת מחירי המכירה היא בעצם

בטווח שמוזכר לעיל למטר זה פשוט לא.. לא יקרו הפרויקטים האלה של התחדשות עירונית.

כי ברגע שזה לא כלכלי, אף אחד לא יבוא לבנות פה. אף אחד לא בא לבנות בגלל שאנחנו

נחמדים ובגלל שאנחנו יפים. בסופו של יום, כדי שהעסקה תהיה מוצלחת, שני הצדדים צריכים

להיות מרוצים. גם מי שיקנה וגם מי שבונה. ואף אחד לא יבנה בהפסד. זה כלכלה, כלכלה

פשוטה. עכשיו אני גם מבינה שיש איזה לוגיקה, איזה רציונל שהמדינה באה ואמרה %.25

היא לא אמרה את זה סתם. ישבו שמאים של המדינה וישבו כלכלנים ואני מעריכה שאנשים

ממערכת הבנקאית שאמורים ללוות את הפרויקטים האלה, כי לכל פרויקט גם צריך להיות

בנק מלווה. וקבעו את הנושא של המגבלה של ה%.25 למה אנחנו, בחיפה, תמיד צריכים להיות

מיוחדים? מרוב מיוחדים בסוף לא יבנו פה כלום. גם ככה הכול בקושי ובקושי עד שזזה

התחדשות עירונית שחוץ ממצגות מישהו ראה פה התחדשות עירונית? אני לא ראיתי. אז למה

שלא לפחות נתחיל ונעודד את זה, במיוחד שאנחנו חווינו רעידות אדמה וכמה שיותר מהר

צריך להתחיל עם ההתחדשות העירונית? יש פה בתים שמקבלים כל יומיים צווים שהם מבנים

מסוכנים, ממנהל ההנדסה, אז בואו נתחיל, נקבע את ה%25 בכל העיר, נעודד את זה, יש

מקומות שגם צריך לקבוע ,0 ששמה בכלל אנחנו יודעים שלא תהיה התחדשות עירונית,

הסיכויים לזה זה סיכויים אפסיים. ונראה אם נראה כי טוב ונראה שהאזורים מתפתחים

ומחירי הדירות עולים ויש טעם, אז אולי באמת אחרי זה אפשר לחזור למועצה ולהגיד בוא

נעלה את זה ל%.50 אבל עוד לא שמנו לבנה. עוד לא התחיל פה פרויקט אחד כמעט של

התחדשות עירונית בעיר הזאתי.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

13

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

מה זאת אומרת? יש 5 פרויקטים בביצוע עכשיו.

גב’ סופי נקש, סגנית ראש העיר

בואי, 5 פרויקטים בביצוע ומה עם שכונות החוף ומה עם נווה שאנן?

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

גם בשכונות החוף יש.

גב’ סופי נקש, סגנית ראש העיר

מתי הם התחילו אורנה? עכשיו?

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

לא, לפני 7 שנים.

גב’ סופי נקש, סגנית ראש העיר

תודה רבה. זה מה שרציתי לשמוע, זאת אומרת שכבר נתקעו פה בעיר, נכון? אז בואו נתחיל

לעודד את זה, נחשוב קצת מחוץ לקופסא, בוא נראה איך אנחנו כן יכולים להתיישר לפי מה

שמציעה המדינה.. לא סתם מדינת ישראל הציעה את ה%25 בלי שאני יזלזל באף שמאי או

משהו כזה, מהעירייה. למה אנחנו צריכים תמיד להיות מיוחדים ובסוף מרוב ייחוד אנחנו

נתקעים ולא בונים כלום. יש פרויקטים במערכת שהם כבר מתחילים לגלגל את עצמם, שהם

כבר עשו את התחשיבים לפי הקומות של הגובה, לפי המכפילים.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אנחנו נמשיך, אורנה תרשמי לך את השאלות ותתייחסי אחר כך במרוכז. סיגל את רוצה

להתייחס? לזר אתה היית פה אתה רוצה להתייחס? אוזן? לא. בבקשה, רג׳א.

מר רג׳א זעאתרה

תודה אורנה, קודם כל שאלה אינפורמטיבית מתודית. הגבולות של האזורים, זה אותם גבולות

של האזורים הסטטיסטיים ושל השכונות של ההתחדשות העירונית? כי אני מרגיש, אני לא

יכול לקרוא אבל האזור של המושבה הגרמנית הוא רחב יותר מאשר בגבולות אולי תוכנית

ההתחדשות העירונית כי בהתחדשות העירונית קריית אליעזר, קריית אליהו זה מתחיל מיצחק

שדה. נכון? אלנבי, ההגנה עד למוזיאון. והואדי בהתחדשות העירונית מסתיים בציונות ג׳אבל,

אוקיי? אז פה אני מרגיש שהאזור הזה שהוא בלי פטור או עם פטור ה%,50 האזור הלבן, הוא

יותר גדול מאשר במציאות לא יודע עד כמה זה..

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

היזם בתוכניות התחדשות עירונית היזם משלם את היטל ההשבחה.

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

הנישום לפי החוק, זה בעלים או חוכר של המקרקעין.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

14

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

חברים, כל אחד מדבר בתורו. מי רוצה לדבר כרגע?

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

כרגע רג׳א שאל שאלה ואורנה רצתה לענות.

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

אני אענה בסוף.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הוא רצה להמשיך את השאלה על גבי השקף.

מר רג׳א זעאתרה

השאלה שלי איפה מסתיים הוואדי ממערב ואיפה מתחילה קריית אליהו ממזרח. השאלה

השנייה, זה אזור שהוא בעצם מצד אחד יש לו פטור מלא, מצד שני יש לו פטור גבוה ובאמצע

כלום. מה ההיגיון? זה אזור המושבה הגרמנית שזה אזור מתפתח של מלונאות של.. מושבה

גרמנית באמצע. בין הוואדי לקריית אליעזר.

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

בסדר, רשמתי.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

זהו רג׳א?

גב׳ שהירה שלבי

יש לי שאלה שקשורה לעלויות, כאילו כמה זה עולה? למה אתם מתכוונים כאילו כמה

מיליונים כל יזם צריך להוסיף? ואיך זה מתגלגל למחיר הדירות?

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

רשמת אורנה?

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

כן, כן.

מר תבור להט

שאלה אחת קצרה בקשר להדר בתוך המפה.. אם יש, הרי אם כבר סופי אמרה ״לצאת

מהקופסא״ יש שמה הרבה רחובות ובניינים שעולה להם הערך, גם בגלל הבניינים העתיקים,

גם בגלל השימור שנעשה אז איפה זה בא לידי ביטוי בתוך הדר עצמה? כי זה נראה שכל הדר

מקבלת שם פטור כולל.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

15

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה. בבקשה יואב.

מר יואב רמתי

אני רוצה להגיד מס׳ הערות, תוך כדי זה גם לשאול. ,1 אני חושב שהסטטיסטיקות האלה

מפספסות את התושב הקטן. יכול להיות מצב של שכונה, עם ממדים סוציו אקונומים גבוהים,

אבל באמצע השכונה יש רכבת מה שאנחנו קוראים רכבת בניין ישן בשנות הארבעים עם 60

יחידות דיור למבנה והוא יפוספס. יכול להיות גם מצב אבסורדי שיחידות הדיור הם בגדלים

שונים ואז נוצר מצב שכמו שאמרנו אותה קרקע שעליה הוא יושב, היא משתבחת ב%,50

אותו אדם יש לו דירה קטנה עם 3 חדרים אבל הוא בעצם צריך לשלם את התוספת דירה,

לפעמים הקונטור אז הוא אפילו חדר וחצי ובעצם הוא מעכב. למה אני מעלה את הנקודה

הזאתי? כי התהליך, וזה מה שאני נוכחתי לדעת, הוא זה שהדיירים הקיימים בעצם מתאגדים.

מבקשים יזם בוא תעשה לנו פינוי בינוי תעבד, כל מיני רעיונות כאלה. והם בכלל לא יתחילו

את התהליך כי הם עצמם לא מסוגלים לממש אותו ופה אנחנו בעצם עוצרים את כל

הפרויקט. עכשיו אני רוצה לשאול את השאלה. ככל שאמרתם לי שהדיירים הם אלה

שמשלמים את התוספת הזאתי או את ההשבחה.. רגע, אני אומר מה ששמעתי. אם טעיתי,

לא שמעתי תתקנו אותי. אמרתי שהדיירים משלמים את ההשבחה. אזי אולי נחלק, ופה אני

שואל את זה גם משפטית ימית אלייך, אולי אפשר לחלק בין ההתייחסות לדיירים הקיימים

לאלה שבאים על התוספת דירות חדשות. ולהגיד כמו שחילקתם במתחם B , ראיתם את אחד

המתחמים, חילקתם בין המתחם לראשון שזה היה תהליך ההתחלה לבין ההמשך ונגיד

לדיירים הקיימים הם כבר שמה, הם לא נטיל עליהם את היטל השבחה. לאלה שבאים לקנות

את הדירות החדשות, עליהם יחול ההיטל בהתאם לשכונה. מה עשיתי בדבר הזה? יצרתי את

התהליך. לא עצרתי אותו עוד באיבו בעצם לאותו אחד שלא מסוגל, אם ניקח במחנה דוד אם

ניקח במקומות אחרים, נוצר פה תהליך שממנו אפשר לבנות משהו. זה נקודה שאני מבקש

לשאול ואני מבקש תשובה גם משפטית וגם הנדסית. ,2 יש פה הפרשים ופה הסטטיסטיקות

שמטעות שיכולות להיות ב1,000 שקל הבדל בין שכונה לשכונה. למשל סעיף 3.17.500 מול

סעיף 2.18 אלף, 500 שקל הבדל למטר. אם ניקח דירה ממוצעת שגדלה ב12 מטר מרובע

קריטריון עוד חדר, אנחנו מדברים על 6,000 שקלים הפרש על הדבר הזה. אז אני אומר, הדבר

הוא כל כך מזערי על ערך הדירה, שאני לא רואה בעצם את היכולת או את האפשרות לשנות

וכאן אני רוצה לשאול, האם אפשר להתייחס פר פרויקט ולא פר שכונה. כי פר שכונה אנחנו

מאבדים את היוצאים מן הכלל. אנחנו יודעים כחברי תכנון ובנייה שיכול להיות אפילו באותו

רחוב מצב שאחד נתנו לו בגלל שהבניין שלו ממוקם במקום נסתר להתרומם כמה קומות

ואחד שהוא בנוף או מבנה לשימור או כל מיני דברים כאלה, נותנים לו אפשרויות אחרות ואז

הכלכליות של הפרויקט משתנה בצורה חדה וחל עליהם אותו אחוז. אז אני אומר בואו נדבר

פרויקט ולא נדבר שכונה. זה לדבר הזה ועוד דבר אחד שלא ראיתי הפרדה, זה הנושא של

עסקים אל מול פרטיים. יש הבדל אם בן אדם בעסק שלו במפעל, באזור תעשייה מגדיל

למרות שאזורי תעשייה הוגדרו בנפרד.

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

זה לא חל על עסקים בכלל. זה פשוט טעות יסודית.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

16

מר יואב רמתי

אז אני אומר.

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

אבל היטל השבחה לא חל על עסקים. במקרה הזה היטל השבחה, עסקים משלמים היטל

השבחה מלא, זה לא קשור להתחדשות עירונית.

מר יואב רמתי

אני מפנה אותכם לירושלים, עוד פעם. אזורי תעשייה אם קראתי נכון, קיבלו אחוז אחר. אז

אני שאלתי את זה כי ראיתי שם. ראיתי שאזורי תעשייה קיבלו התייחסות אחרת מאשר

המבנים. יכול להיות שאת אומרת נכון אבל זה מה שראיתי, את זה אני מפנה אליכם.

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

אוקיי.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה יואב. אלי? תמי.

גב׳ תמר ברק

אני רציתי לשאול.. יש שכונות ולא משנה איפה בעיר הזאת והיא כן מחולקת לאזורים, עד

כמה שאנחנו דיברנו, שבתוך אותה שכונה וניקח לדוגמא באמת את נווה שאנן או אפילו

ברוממה ואני רוצה להגיד אפילו בכרמל, יש רחובות שיכולים באמת לקבל את היטל

ההשבחה של %,50 והרחוב על יד הוא מבחינה סוציואקונומית יותר נמוך ולא מסוגל לעמוד

בזה. האם אתם לוקחים שכונה שלמה או אזור שלם או שאתם רואים את השכונה, את ההיבט

הסוציואקונומי בין, אפילו בתוך הרחובות של השכונה? זה מה שרציתי לשאול..

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה. איציק, יש לך התייחסות?

מר יצחק בלס

תמיד יש לי.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בבקשה.

מר יצחק בלס

אני רוצה לשאול, כדי שאני אבין, מי משלם את ההיטל השבחה זה הדייר או היזם? מי משלם

בבקשה את ההיטל?

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

17

מר יצחק בלס

אה, אוקיי. לא, אני מתקדם היא תענה לי אני אמשיך הלאה. כן בבקשה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אורנה, תעני בבקשה כדי שהוא יוכל לשאול את השאלה הבאה.

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

הנישום בהיטל השבחה בהתאם לחוק, זה בעל המקרקעין במקרה שהמקרקעין מוחכרים כמו

רשות מקרקעי ישראל, אז החוכר, הפרקטיקה בפינוי בינוי עסקאות נטו. היזם בא ומתקשר..

מר יצחק בלס

אני לא מבין כלום.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

רגע, רגע הוא מסביר, שנייה.

מר יצחק בלס

אל תיתן לי תשובות ארוכות, תגיד לי מי משלם. היזם או הדייר, זה הכול.

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

זה לא תשובה של כן ולא, זה לא תשובה סגורה.

מר יצחק בלס

לא תשובה סגורה?

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

אז תן לי 2 משפטים ואני מבטיח לך שאני אסביר.

מר יצחק בלס

כן.

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

החוק מטיל את החבות בהיטל על הבעלים של הדירה. שהפינוי בינוי, דיירים לא עושים לבד.

דיירים מתקשרים עם יזם, עם חברת בנייה גדולה שתבוא ותבנה. מדובר בעסקת נטו. היזם

לוקח על עצמו את כל חבות המיסוי. הוא משלם את היטל ההשבחה..

מר יצחק בלס

תודה, תודה אל תמשיך, תודה רבה. תודה. אני מבין, מבין אותך טוב. היזם הוא לארג׳. איך

קראו להוא שהיה נלחם בשביל העשירים שירה חץ על התפוח? רובין הוד. היזם הוא רובין הוד..

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

18

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

לא, לא, התפוח זה וילהלם טל.

מר יצחק בלס

ווילהלם טל היזם. הוא ייקח עליו את תשלומי המס ולא משנה.. לא יגלגל את הסכום על

הדייר.. מה אכפת לו? הוא וילהלם טל. אתה חושב שאנחנו פראיירים? אנחנו טיפשים? אין

דבר כזה שיזם עסקן בעל עסק לא מגלגל בסופו של דבר בתחשיבים שלו כל פריט נוסף שעולה

לו כסף. הבנת? עכשיו בעד זה ביקשתי שלא תמשיך, עכשיו בוא נתקדם הלאה. אני רוצה

להבין.. כאן שמעתי ברחוב אמציה, שני מבנים קיבלו פטור מלא. כל הכבוד. רובין הוד דאג

לדיירים. כי בסופו של דבר זה היה מתגלגל על הדיירים התשלום. אבל בחלק השלישי, זה..

%50? %50 אם אני לא טועה. רק בחלק השלישי זה %.50 עכשיו אני אשאל אותך שאלה. הרי

הקבלן בנה את 2 הבניינים הוא הרוויח, הוא לא הפסיד כסף. אני רואה ששם יש רכישות

והכול עובד יפה. הרי בסופו של דבר זה עוגה, כל חיפה זה עוגה. מי שמקבל יותר - אחר מקבל

פחות. אז למה, בנווה דוד, שזה 3,8 במקום אחר 3,9 זה פטור, לא יתנו פטור למחנה דוד שהם

אנשים קשיי יום? תסביר לי.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

טוב. תודה.

מר יצחק בלס

אני מחכה לתשובות.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

יענו בצורה מסודרת בסוף. הבהרת את השאלה, בבקשה..

מר יצחק בלס

אוקיי. תודה, תודה רבה סליחה, תודה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

שאלה, בבקשה. אלי. אלי בן דיין. תודה.

רו״ח אלי בן דיין

קודם כל.. ערב טוב. קודם כל אני רוצה להגיד תודה לאורנה, שפינתה מזמנה לטובתי והסבירה

לי במשך חצי שעה בשיחת זום את מה שאנחנו כרגע רואים. אז קודם כל אורנה תודה שפינית

מזמנך והקדשת לי והסברת לי למישהו שלא מגיע מהתחום, מה זה צפיפות נכנסת ומה זה

צפיפות יוצאת. ועברנו על האקסלים ועל המדדים ועל כך אני רוצה להודות לך ולהגיד לך את

הערכתי ותודתי, שזה משהו שהוא לא מובן מאליו. היא קיבלה אישור, הכול בסדר הכול לפי

אישורים ראש העיר פה נחשון, היא עבדה לפי הכללים עברנו דרך עדנה.. ממה שאני הצלחתי

להבין לגבי כי יש פה איזשהי סוג של אולי דיס אינפורמציה או חוסר הבנה לגבי היטל

ההשבחה. אז קודם כל באמת הוסבר ההיטל ההשבחה שמגולגל על היזם וזה משהו שהוא

חשוב. מה גם עוד הוסבר לי? ופה חשוב אולי לחדד את העניין. יש עדיפות לאנשים שהם יזמים

ראשוניים, שבאים לפרוץ את הדרך לדוגמא וגם אני שאלתי את השאלה הזאת שכונות החוף

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

19

אני בא מנווה דוד, משפרינצק המשפחה שלי עדיין גרה בנווה דוד, עד לפני מס׳ שנים האזור

הזה היה בתולי לגמרי והיה הרוס. אף אחד לא רצה לבוא להשקיע שם כי המכפילים היו מאוד

מאוד נמוכים, אף אחד לא רצה לבוא ולהשקיע שם כי לא הייתה שם כדאיות כלכלית על מנת

לעודד את זה וחדווה ואלמוג אני בטווחה שהייתה יושבת ראש ועדת תכנון ובנייה לא מעט

שנים תדבר אחריי ותציג את הדברים בצורה יותר מקצועית ממה שאני אומר. הייתה יוזמה

של השלטון הקודם לבוא ולעודד את היזמות. הבינו שצריך לשחרר את הפלונטר הזה והיזמים

הם לא פילנתרופים. הם רוצים גם להרוויח כסף, וזה בסדר אנחנו רוצים שהם ירוויחו כסף, זה

אחד מהדברים שמעודדים את הכלכלה. כולם רוצים להיות צעירים, עשירים ויפים. נכון? אבל

העיר גם צריכה כסף. ההיטל השבחה הוא חלק מהכלי הכלכלי לשפר את העיר, לפתח את

התשתיות הרי אנחנו רבים על זה פה כל חדשות לבקרים איפה הכסף העירוני. ולכן, אנחנו לא

מצפים שהיזמים והקבלנים יהיו רובין הוד. זה נכון, מה שאמרו פה קודמיי. אבל אנחנו כן

מצפים לתת איזשהו איזון. אז בהחלט מה שאמר יואב אולי באמת להיכנס לאיזשהם

רזולוציות כאלה ואחרות בתוך השכונות עצמן ולא רק ככללי אצבע, אני לא יודע איך עושים

את זה ברמה האולי הטכנית, אולי ועדת תכנון ובנייה צריכה להתערב בזה? אני לא יודע. אז

אולי באמת שווה להתעסק עם זה, אולי באמת מה שאתם אומרים. מהצד השני מה שאני

רואה בסך הכול בתוכנית הייתה התייחסות לכלל הנושאים, כלומר נגעו גם בהיבט הכלכלי.

שהיווה, אחד הפרמטרים %40 אם אני זוכר נכון. וגם על פרמטרים נוספים. יכול מאוד להיות

ששווה להתייחס נקודתית למה שהחברים פה אומרים לגבי עניינים ספציפיים לרחובות

מסוימים, שאולי שווה לתת להם התייחסות ואולי לשפר את המודל אבל סך הכול על פניו, גם

אחרי שאורנה הסבירה לי ועל פי מה שנאמר, נראה לי שהמודל הזה הוא מודל טוב, ענייני,

מקצועי ואני חושב שצריך לאשר אותו. תודה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה רבה אלי. צביקה.

מר צבי ברבי

כן. אורנה, נווה שאנן הרי הרחובות שלה פינסקר, חניתה, רחוב הגליל, התיכון, סילבר.. הם

קמו באותה השנה פחות או יותר . זה מקבץ שקם ב1926 לכיוון .50 ברחובות שציינתי, אחד

מקבל %50 לפי מה שאת אמרת במדדים שלך ואחד מקבל ,25 ויש כאלו שבכלל גם ,0 מזרח

חיפה בכלל אתם לא מדברים עליה, רחוב התענך, רחוב ערד ונווה יוסף. כלומר, עכשיו סילבר

בגלל הצפיפות שלו אתם תיעדפתם את זה אני מניח או שככה קבעתם. אבל הוא לא שונה

מרחוב חניתה. הוא לא שונה, מ1 עד 89 כלומר זה אותו קבלן שבנה, גם את סילבר וגם את

חניתה. זה מקבל 25 וזה מקבל ,50 איך זה בדיוק עובד? זה השאלה, איך זה בדיוק עובד כלומר

איך אתם מעודדים עכשיו את כל הסיפור של המבנים המסוכנים התחדשות עירונית שאנחנו

מדברים על זה כל הזמן ואיך בעצם האנשים האלו ה5,6 רחובות שאפילו נחמיה יש בו גם

רכבות ונתיב חן שיש בו רכבות, זה מקבל 50 וכולם פחות או יותר קמו באותו שנתון. איך

הגעתם למצב הזה שאחד מקבל 25 ואחד 50? בגלל מה? בגלל שמה שאמרתם עכשיו השמאים

כך קבעו? אבל כולם קמו פחות או יותר באותה שנה, אז איך אנחנו בעצם מעודדים עכשיו את

האנשים להרוס את הבית ולבנות ולהוציא אותם מהסרט שהם נמצאים בו?

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה צביקה. בבקשה, קיריל?

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

20

מר קיריל קארטניק

אני בכל הסיפור הזה רק לא הבנתי לפי איזה קריטריונים אנחנו קבענו, חוץ מזה שכמה

תושבים יש בשכונה שאזור אחד צריך לקבל %25 השני לא צריך לשלם בכלל הטלי השבחה

והאזור השלישי %.50? זה הכול.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה רבהֿ , בבקשה חדווה.

גב׳ חדוה אלמוג

אני רוצה למקד אולי את המטרה של המפגש הזה, אם אני מבינה נכון אנחנו התהליך

הראשוני בתוך תהליך של חודשיים בערך שיש לנו כדי להגיע בתחילת חודש מאי ב01.05

להחלטה מה אנחנו עושים ראיתי בלוח הזמנים שב04.05 צריכה להיות מועצת עיר על העניין

הזה ועד אז אתם צריכים לגמור את התובנות ואת הכול. בעצם התהליך הוא, תסבירו לי אם

אני..

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

שנייה, ב01.05 אנחנו צריכים להיות כבר אחרי החלטת מועצת..

גב׳ חדוה אלמוג

05.04 , סליחה.

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

אה, אוקיי.

גב׳ חדוה אלמוג

05.04 לכן מה שאני אומרת הרי מה שאתם רוצים מאיתנו כרגע, זה תנו לנו אור ירוק. אנחנו

נעלה את זה לאתר התובנות, באתר התובנות נשמע מה שיש. שמענו מכם מה שאתם אומרים

כאן, ניקח את הכול, נתכנן אותו נביא אותו מחדש בעצם, שאז יהיה הדיון האמיתי על

האחוזים ועל הכול. אני.. אני חושבת שיש פה כמה, יש לי כמה השגות על חלק מהדברים אבל

אני, זה פשוט פחות רלוונטי כרגע כי ההערות שנשמעו פה הן הערות חלקן מאוד נכונות כי הן

יוצרות ספציפיקציה של אזורים שלא ברור למה ההחלטה. עכשיו אני מבינה את הטכניקה של

השמאות, שהיא הלכה ובדקה כמה ברחוב הגליל 22 וכמה ברחוב הגליל 142 ויש הבדל בתוך

הרחוב עצמו גם בתוך הזה אבל צריך גם, בסוף גם צריך להבין שהציבור גם צריך להבין למה

החלטנו שבנקודה מסוימת אתה חותך את הרחוב ומחליט שעד לשם זה כך ועד לשם זה

אחרת. ואני אומרת עוד דבר אחד שאחד הדברים שחשובים, אלי בן דיין דיבר על זה על

הדברים האלה, זה בסופו של דבר אנחנו רוצים לבנות ואנחנו רוצים שהעיר תתפתח. וכדי

שהעיר תתפתח צריך ליצור פה סיטואציית Win .Win היזם לא יפסיד, הדיירים יקבלו דירות

חדשות. עכשיו , שוב בעיקרון אני יסביר את מה שאני יודעת. בעיקרון ברגע שיש, כשאתה

הולך לקנות בית לבד ואתה יש לך תוכנית ואתה משלם מהפרש על ההשבחה שלה זה משהו

פרטי. כשאתה הולך לפרויקט של פינוי בינוי באמת היזם לוקח עכשיו אפשר לומר ולא צריך

להתחמק מזה, שבסופו של דבר היזם לא אכפת לו, הוא ישלם את ה%50 וישים את ההיטל על

השאר אבל צריך להבין שמי שנכנס לדירה, מי ש.. בעל הדירה במקום, הוא מקבל את הבית

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

21

ואת התמורה שלו. ואם יש מישהו שקנה דירה חדשה וקיבל דירה יותר טובה וקיבל דירה

חדשה, לא קשור לתושבים שגרו בבניין עצמו, הוא ישלם את המחיר כנראה האמיתי של

המקום וזה בסדר. מה שחשוב הוא, שהדיירים שגרים היום בבתים הישנים יקבלו בית חדש. זה

מה שחשוב. כל השאר זה מחירי שוק. לכן מחירי השוק ירצו יקנו, לא ירצו לא יקנו. אבל אין

ספק, כשאתה לוקח את התכנון הכלכלי של זה, אתה גם מסתכל על היטל ההשבחה. כי אם

אתה משלם %50 ואני אגיד פה נווה דוד. כן נווה דוד בחברת אלמוג אנחנו לא.. מועצת העיר

פטרה אותם בפרויקט הראשון מתוך תפיסה וקיבלו מכפיל כמעט פי 6 מתוך תפיסה שאם לא

נתחיל במשהו שיתחיל שיפתח את הדלת, לא יקרה שום דבר. והעובדה היא שאחרי זה יש שם

את האזורים שצר לי שהיא עדיין לא התקדמה אבל גם היא נמצאת שם. יש בשפרינצק ובמחל

היה ויש עוד מספיק פרויקטים שעבדו. החוכמה היא להמשיך את זה, להתניע את זה כי

כשאתה מתניע, המערכת כולה נעה. האנשים, הציבור, התושבים רואים שיש עתיד. אחד

הדברים היה להתחיל בכל, סליחה שאני מכניסה את זה פה אבל זה חלק מהעניין של הניהול.

שאתה שם בקריית חיים ברחוב מחל ושאתה שם בנווה דוד ואתה שם בנווה דוד עוד פרויקט

ואתה כבר מסתכל על זה הוליסטית יותר ואחרי זה אתה הולך לשפרינצק, התושבים מרגישים

שיש עתיד לגור כאן, יש עתיד לחיות כאן. ולכן זה מאוד מאוד חשוב, לכן אני רק אעיר הערה

אחת בעניין אני חושבת שאני צודקת שאי אפשר תוך כדי החמש שנים לשנות את ההחלטה.

נכון? ההחלטה היא מהיום לחמש שנים. מה שנחליט פה ב01.05 זאת החלטה. היא לא ניתנת

לשינוי. לכן אני אומרת שצריך בשום שכל לקבל את ההחלטות האלה ואם יש שינויים שצריך

לעשות בתוך מקומות מסוימים אז צריך להכין אותם ומה שאני רק מבקשת בעניין של ה.. מה

שהגשתם כאילו, צריך בסופו של דבר טבלה אחת בסוף שמראה את כל השכונות, את

ההבדלים ביניהם ושל כל הצבעים כי כשאתה מתחיל לעקוב על צבע הצהוב כאן, כאן וכאן

אתה מתחיל להתבלבל בזה שבסוף טבלה אחת נותנת את הסיכום של הכול עם הגודל, עם

היציאה, עם הכניסה עם כל הזה, אגב זה פחות חשוב לחברי המועצה כמה זה ביוצא וכמה זה

בנכנס. זה בסדר שיהיו נספחים אבל בסוף צריך תמונה אחת כוללת של כל העיר, שאתה

מסתכל עליה אתה רואה את ההבדלים ואז התובנות והשכל יכול לקבל את זה הרבה יותר קל

מאשר לדפדף בכל הדברים. זאת הייתה הצעת ייעול, תודה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה רבה חדווה. יוסי? אור? בבקשה.

ד״ר אור ברק

אני רוצה רק להעיר איזשהי הערה כללית, בתור מישהי שיושבת מדי פעם בוועדות של תכנון

ובנייה ומקבלת פניות מיזמים שגם היום מלינים שהפרויקטים לא רווחיים עבורם ושכולנו

מכירים מגרשים שבעצם מתגלגלים ועומדים למכירה לבנייה של פרויקטים ועומדים הרבה

זמן בשוק, בדיוק מהטעם הזה שיזמים עושים איזשהו חישוב ורואים שאם יש פה עלות כזאת

וכזאת אז כשמגלמים את הכול בפנים, את מס שבח כמו שאת אומרת וכל שאר ההיטלים,

באמת לא נשאר להם שום רווח. אז מזה נקודת ההתחלה שלנו, אני חושבת שאולי צריך לגלם

אותה בתוכנית הזאת.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה אור. בבקשה שרית.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

22

עו״ד שרית גולן שטיינברג

יש לי שאלה לגבי מתחם מנספלד ואני אגיד הערה כללית, לגבי מתחם מנספלד אתם שמתם

פטור נראה לי? או %25?

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

פטור מלא.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

פטור מלא. הסיבה היא כי בתוכנית שבזמנו הוצגה לנו ומאז לא חזרה למועצת העיר זה כי

הגדרתם אותו למתחם לשימור למרות הביקורת של רבים מאיתנו?

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

כן. זאת הסיבה העיקרית.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

אוקיי. ובהנחה וזה לא יהיה מתחם לשימור כי כשתובא התוכנית הזו לדיון במועצת העיר אז

מה דינם של שאר האזורים הקרובים? 25?

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

נענה ברשותך שרית בסוף עם כולם.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

אוקיי, אז אני אחכה בקוצר רוח, כי זה מעניין אותי כי זה לא יהיה אני מאמינה מתחם

לשימור כי אני חושבת שהרוב פה חשבו שזה לא מתחם לשימור, אולי אפשר להשאיר את

השביל לשימור אבל לא את המבנים עצמם. אני כן אגיד שהחלוקה שעשיתם ולא בכדי תוך

כדי הצגה אורנה שאלתי אותך על השכונות של ה%50 ושל ה%,0 יש לי חשש שלא תמיד

הכללתם באזורים של ה%0 בהכרח את אלה שבאמת מצבם הוא לא טוב, כמו למשל אזור

ויז׳ניץ. אני באמת לא מצליחה להבין למה הוא קיבל פטור מלא האזור הזה. כי אני חושבת

שאם תהיה התחדשות עירונית בויז'ניץ אז זה יהיה פרויקטים מאוד כדאיים לאוכלוסייה

שבעיקר מתגוררת שם. ומצד שני, יש לנו שכונות שקבעתם %50 ואני לא רואה את הפרויקטים

האלה מבשילים לאורך שנים והמשמעות היא שאולי נצטרך להמתין 5 שנים יחד עם התושבים

המסכנים כשבעוד 5 שנים יהיה לנו פתח יציאה שיאפשר הקלה בהיטל ההשבחה ואז אולי

הפרויקטים האלה יבשילו. אני כן אבקש מאחר ואנחנו לא נדרשים היום להצבעה כפי שאני

מבינה, שתשבו שוב על החישובים האלה. תבדקו את המספרים, הצעה שלי.. אם תקבלו אותה,

עם ראייה קצת הרבה יותר עם שיקול דעת רחב יותר ומקל יותר, אני חושבת שאנחנו מעדיפים

אולי הרבה יותר פרויקטים של התחדשות עירונית ב%25 מאשר שום פרויקטים של %50 ואז

אולי נקבל את ה%0 ו%25 שלא יתרמו לנו לעיר בכמויות מועטות ותבדקו את החלוקה הזו,

בטח לגבי נווה שאנן, בטח לגבי קריית חיים וכמובן שכונות החוף, תודה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה שרית. אביהו, בבקשה.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

23

מר אביהו האן

תודה. דבר ראשון.. אני בהחלט חושב שיש תועלת ציבורית גבוהה מאוד לתת פטור מאחוזים

ובכלל ופטורים מלאים לאזורים מסוימים בעיר, בעיקר דרך אגב, בעיקר מבנייני הרכבות

שמטים ליפול בהרבה מאוד אזורים בעיר מאשר ערך ההכנסות שאנחנו אמורים לקבל

מהיטלי השבחה. אז יש פה בהחלט מהלך נכון גם של הממשלה וגם שלנו בעיר ואנחנו צריכים

לקדם אותו ולהזיז אותו קדימה. ובכלל, אני חושב שאנחנו צריכים בחיפה להסתכל על

ההתחדשות העירונית כמטרת על ולהפסיק לפגוע באותם שטחים ירוקים שחלקם הגדול

נמצאים ברכס הכרמל והיום הם למעשה מהווים את היעד המרכזי של יזמים בעיר. אנחנו

צריכים, המחשבה של לחדש את אזורי שכונות החוף ומזרח חיפה היא מחשבה נכונה. אנחנו

צריכים בהחלט לעודד את זה. צר לי שבאמת עד היום אנחנו עושים את זה בצורה מאוד מאוד

איטית ואנחנו צריכים לתת על זה גז הרבה יותר משמעותי ממה שעשינו עד היום. המשאבים

שלנו הם מוגבלים ואנחנו צריכים לדחוף קדימה בהחלט את כל אותם שכונות שהבניינים שם

מטים ליפול והם מקבלים היום מעיריית חיפה הרבה מאוד מכתבי אזהרה וקנסות קשות של

בניינים מסוכנים ואנחנו צריכים להפסיק עם זה, צריכים להתחיל לחדש אותם. גם ניתן לגייס

את משרדי הממשלה עם תקציבים, עם תמריצים אז בהחלט ניתן לעשות את זה. אני חושב

אבל שיש פה מחשבה שאנחנו צריכים קצת לאזן אותה. אני מסתכל לדוגמא על בת גלים.

אנחנו מצד אחד התחלנו כבר 2 פרויקטים, אחד במתחם חיל הים ואחד במתחם שארל לוץ.

ומצד שני אנחנו משאירים באמצע את כל שיכוני עלייה שנייה. בתים מטים ליפול משנות ה50

ועם היטלי השבחה שעכשיו הגדרנו להם שהם למעשה מקבלים, יצטרכו לשלם %50 היטלי

השבחה, זה אומר שאנחנו אומרים ליזמים חברים את המתחם הזה תשאירו ואל תגעו בו עם

כל הצער והכאב לאותם תושבים ומבני רכבת שפשוט מאוד יתמוטטו בשנים הקרובות אם

לא נטפל בהם. עכשיו יש פה גם בעיה. אם אנחנו וניקח את בת גלים לדוגמא, למרות שזה לא

הדוגמא היחידה. זה נכון גם לגבי נווה שאנן וגם לשכונות נוספות. לאותם אזורים שאנחנו

נגדיר , %50 היטלי השבחה אנחנו בסופו של דבר אם נרצה לחדש אותם אנחנו נצטרך לתת

מבנים שהם מאוד מאוד גבוהים, עם מכפיל מאוד מאוד גבוה ותוך יצירת קושי מאוד

משמעותי לדיירים לתחזק ולתפעל את המבנים האלה. כלומר נצטרך לתת שם 5 קומות, 30

קומות, 40 קומות ואולי יותר. וזה דבר שהוא רע מאוד. הוא רע מאמוד מפני שתושבים יהיה

להם קשה מאוד לתפעל מבנים כאלה גבוהים והכול מתבסס על זה שאנחנו נותנים להם היטל

השבחה שהוא מאוד גבוה אז צריך למצוא את האיזונים הנכונים בנושא הזה. ולכן אני חושב

שנדרש לבצע שיקול דעת מחדש לגבי שכונות מסוימות שלמעשה מייצרות %50 היטלי

השבחה ואתה מסתכל ואתה לא מבין למה זה, או אפילו %25 דרך אגב, ואז יהיה לנו קשה

מאוד לחדש אותם. לכן אני חושב שהטבלה שכרגע נמצאת פה היום, היא צריכה לעשות

איזשהו בחינה מדוקדקת מחדש. לגבי אזורים, לקחתי את בת גלים לדוגמא, אבל זה נכון גם

לגבי שפרינצק. זה נכון גם לגבי אזורים מסוימים בנווה שאנן. אנחנו צריכים לראות איך אנחנו

מייצרים את אותם איזונים כדי שהאזורים האלה כן יעברו התחדשות עירונית ולא יישארו

בתור מוגלה ועם חוסר יכולת לשדרג אותם. אז מצד אחד אני אומר נכון, טוב אנחנו עושים

מהלך שהוא טוב ונכון, מצד שני לגבי איזונים בתוך השכונות וגם איזה שכונות אנחנו צריכים

לעשות על זה עדיין עבודה נוספת, תודה רבה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה רבה. כן בבקשה, אורנה.. ניר?

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

24

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

טוב, קודם כל אנחנו רוצים להודות לכם על כל ההערות המועילות. אנחנו כמובן עכשיו נתתם

לנו הרבה שיעורי בית, נצטרך לשבת עם עצמנו. לראות גם מה יהיה לציבור להגיד לנו, לא

סתם אנחנו מעלים את זה לאתר תובנות. רוצים לשמוע גם מה יש לציבור, גם מה יש ליזמים

להגיד, לנסות לשפר את עצמנו. כמובן כפי שאמרנו קודם, כפי שגם אתם אמרתם, היום אנחנו

לא מאשרים את המדיניות, היום אנחנו רק מקבלים בעצם אישור ללכת ולשתף, תהיה עוד

ישיבה נוספת בתחילת חודש אפריל שבה נציג לכם את ההצעה המתוקנת שלנו אחרי

שהפנמנו את כל התובנות שלכם ואת התובנות של הציבור. בקצרה לעניין השאלות

המעניינות שהעליתם.. אז כפי שאמרנו קודם, מי שמשלם את ההיטל זה בעל הדירה.

הפרקטיקה בפועל שבעסקאות היזם לוקח על עצמו. לא חלילה כי הוא צדיק, לא חלילה כי

הוא רבין הוד. כי יזם מבין שהוא צריך לעשות את זה כמו כל עסקת קומבינציה רגילה. מה זה

פינוי בינוי ? זאת עסקת קומבינציה. היזמים מוכרים לו קרקע, היזם משלם לשירותי בנייה. כל

יזם מבין שאף דייר לא יכניס את היד לכיס וישלם היטלי השבחה. בהתאם לזה התמורה אם

הדייר היה משלם היה מקבל דירה יותר גדולה, תנאים יותר טובים. אנחנו לא מיוחדים בחיפה,

לא רק אנחנו באים ומציעים. יש גם רשויות שבניגוד אלינו מציעות את כל העיר %.50 גם

ירושלים, תראו את הכתבה עד הסוף, ממש לא כל העיר %50 נכון שהכותרת סקסית, אבל

זאת לא פעם ראשונה שכותרת בעיתון לא משקפת את הכתבה במציאות. בין היתר, נשאלה

שאלה מה משפיע על הציין אז הצפיפויות משפיעות גם מכפיל נכנס גם מכפיל יוצא. כלומר

כמה שהשכונה היום יותר צפופה אנחנו יותר מתעדפים אותה. כמה שהמכפיל למוצע יותר

גדול אנחנו יותר מתעדפים אותה בשביל שלא להגדיל אותו עוד יותר. בסופו של יום כל

העלויות האלה כמובן משפיעות על הרווח של היזם. אנחנו במסגרת כל התוכניות פינוי בינוי

שמקודמות בעיר ומקודמות הרבה, כל יזם מגיש לנו דו״ח, זה נקרא דו״ח לפי תקן 21 של

מועצת שמאי המקרקעין. זה דו״ח שבא ובעצם בוחן את הרווח בכל תוכנית פינוי בינוי. אז

ראינו איך היזמים רואים את השוק, ראינו עם איזה רווח יזמי הם מוכנים לעבוד, אנחנו יודעים

איזה רווח יזמי הבנקים מאשרים. כל הדברים האלה נלקחו בחשבון. הפטור החלקי או הפטור

המלא הוא אך ורק למגורים, במידה והתוכנית מציאה תעסוקה ו/או מסחר הם לא נהנים

מהפטור, הם משלמים היטל מלא בשיעור %.50 במנספלד.. כן, ההצעה לפטור מלא בגלל

שהוא מוצע לשימור. ככל הנראה אנחנו צריכים לשבת עם עצמנו, ככל הנראה אם היה מוצע

שם כמו כל שאר השכונה הדין היה זהה. לעניין שכונת בת גלים בה אנחנו מציעים %50 אנחנו

כבר מסתמכים על 2 תוכניות שהן ממש לפני פרסום למתן תוקף, תוכניות שעברו אתכם פה

בוועדה המקומית, תוכניות שאתם אישרתם. תוכניות שגם היזם עצמו, יש שם כבר יזם שנכנס

חתום עם הדיירים מכיר את הפרויקטים. היזם יודע שהוא עם %.50 כרגע אם אנחנו נבוא וניתן

לו %25 , אנחנו מכניסים יד לכיס של הציבור, נותנים מתנה ליזם. ה%50 הזה לא ינפח את

המכפיל. המכפיל שם קודם, המכפיל הוא יותר נמוך מ,4 הוא 3,8 או קצת פחות. זה לא מכפיל

בשמיים, זה מכפיל סביר. ואנחנו מדברים בבת גלים על ערכים מאוד גבוהים. ברגע שיתחילו

לבנות את שני הפרויקטים בבת גלים הערכים רק יעלו. כמו בכל שכונה חדשה, מתחילים

ממחיר מסוים ועולים עם הזמן. ראינו את זה גם בשכונות חדשות כמו נאות פרס, רמת הנשיא.

ראינו את זה בפרויקט של פרשקובסקי בזיו. מתחילים וכמובן ככל שהפרויקט מתקדם, ככל

שהוא נהיה יותר ממשי המחירים עולים ווואלה גם נצטרך לתת מכפילים יותר נמוכים

בהמשך. אין שום סיבה בכזה מקום לא לגבות %.50 ובבת גלים יש 2 תוכניות שאתם פה, לא

יודע אם את הספקת אבל מליאת הועדה המקומית אישרה. יש 1 ברחוב העלייה השנייה ואחד

ברחוב חיל הים. סתם להשכלה כללית ברחוב חיל הים גם היינו בעוד דיון בערר שהוגש עליו

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

25

תוכנית בשבוע שעבר. אנחנו מקווים שוועדת ערר תדחה מהר את הערערים, התוכנית תפורסם

למתן תוקף. אנחנו כולנו מקווים שבשנה הקרובה כבר נראה פה היתרים ואפילו נזכה לבונוס

מהמדינה ליחידות דיור. מתחם מנספלד, הצענו את מתחם מנספלד בפטור מלא, בגלל שנכון

להיום בהתאם לתוכנית המוצעת הוא מוצע כמתחם לשימור ואני אומר לא בחנו את הנושא

אבל בסבירות מאוד גבוהה במידה והיה מוצעה לפינוי בינוי, הדיון שלו היה כמו דין שאר

השכונה שמוצעת לפינוי בינוי.

מר אביהו האן

לגבי בת גלים ניר, אני לא מתכוון לפרויקטים שקיימים היום, אלא פרויקטים הבאים של איך

נרצה לקדם את בת גלים. אין לי ספק, שלפרויקטים שקיימים היום איך אומרים? Over Game

יש שם בניינים של 28 קומות, מספיק קרוב ל.4 אני לא מרוצה מזה אבל זה מה יש. לפרויקטים

הבאים אנחנו מדברים שם על ,54 55 יחידות דיור לדונם. אנחנו מכיוון שהמכפיל שם יהיה

גבוה אז היזמים ירצו לדחוף מכפיל עוד יותר מכיוון שההשבחה תהיה שם גבוהה מאוד, %50

היזמים ירצו לדחוף שם עוד יחידות דיור ועוד יחידות דיור ולא זה מה שאנחנו רוצים בבת גלים.

אנחנו רוצים למצוא איזונים למתחמים הבאים של בת גלים וזה לא העלייה השנייה אלא זה

שארל לוץ וחיל הים. העלייה השנייה מחכה בפתח ואותה בהחלט אנחנו רוצים לחדש.

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

תראה אביהו כמו שציינתי קודם גם ככה, המכפיל לא גבוה, המכפיל הוא 3.8 ופחות. ברגע

שיתחילו למכור המחירים יעלו. ברגע הזה אנחנו נוכל לתת מכפילים נמוכים יותר. ואז לא נגיע

למפגנים מפלצתיים, לא נגיע למכפילים גבוהים. המכפילים הולכים ויורדים. תראה את השוק

מדבר, תראה את התוכניות שאתה הצבעת כחבר ועדה. התחלנו בנווה דוד ואלמוג ומכפיל 5.9

עם פטור. עברנו לאזורים למכפיל 5.5 עם היטל השבחה מלא ובתוכניות הבאות המכפיל הולך

וקטן. אנחנו מדברים על 4.3 כשהיזמים יודעים שהם ישלמו את היטל השבחה. אנחנו צריכים

את האמיץ הראשון שיתחיל לבנות, יעלה את המחירים. כתוצאה מזה אנחנו נרוויח

מהמכפילים שיורדים. אז עוד פעם , תודה שהזכרת לי יואב, היטל השבחה מוטל על מי שהיה

בעלים ביום שבו התוכנית פורסמה למתן תוקף. זה לא מוטל על מי שקונה את הדירה. את

ההיטל השבחה אם אתה יואב תבוא.. לך מותר מעלית שבת נכון? אתה תבוא ותקנה בבניין

גבוה בעוד כמה שנים דירה בפינוי בינוי, אותך לא מעניין אם ההיטל השבחה היה 25 או %.50

אתה תשלם את המחיר שהקבלן מבקש. אתה לא תשלם את היטל השבחה. הקבלן לא יקבל

היתר בנייה אם הוא לא שילם את ההיטל השבחה לפני זה. ואין משמעות אם הדירה בסופו

של יום יגור דייר ותיק או דייק חדש.

מר יואב רמתי

לא, זה לא לדירה, להתחלת הפרויקט זה ההליך. ואתה לא מניע אותו בגלל המצב הקיים.

ונתתי לך דוגמא, אם תיקח בנווה שאנן הזכרת שכונה צפופה, אתה כן רוצה או לא רוצה, אבל

יש שם רכבות שלמות של 300 דיירים ישנות, לכאורה אנחנו מקשים עליהם, הפרויקט הזה לא

מניע. אגב הוא היום לא מניע אם מחליפים יזמים כי הוא לא מניע. ומה שאנחנו עושים עם

%50 זה עוצרים אותו.

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

אז איפה שהרכבות דווקא הצענו %25 ביזרעאליה.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

26

מר יואב רמתי

לא, הרכבות הן בחניתה. הן %.50 הרכבות בחניתה הן %.50

מר ניר גראואר, ס/מנהל אגף ומנהל המחלקה לשמאות מקרקעין

זה ממש לא אותה צפיפות אבל.. עוד פעם, תן לנו בבקשה לשבת, לעשות שיעורי בית, נתתם

פה טענות שלא נכון לענות עליהן בשליפה מהמותן, צריך לכבד אתכם ולבדוק את זה לעומק.

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

רק שנייה, אני רוצה לענות לרג׳א. לגבי וואדי ניסנאס. הגבול של הוואדי הוא בדיוק זהה

לגבול התוכנית שעכשיו אנחנו מקדמים. כך שהגבול הוא לחלוטין גבול הוואדי. לאזור של

המושבה הגרמנית הוא לא נכלל פה כי המושבה הגרמנית היא אזור לשימור ולכן לא מתוכנן

להיות בה בכלל פינוי בינוי.

מר רג׳א זעאתרה

3 3 3 זה עדיין.. שהוא וואדי בעצם. .33

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

צריך לבדוק את זה, אני מבטיחה שאנחנו נבדוק שוב את הגבולות, בהחלט.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

זהו? התייחסויות נוספות? טוב, תודה רבה אורנה וניר. נדרשת פה הצבעה בעצם לתהליך,

להמשך התהליך.

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

נכון. ולפרסום כמובן.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אז בבקשה. אנחנו פותחים הצבעה, אנחנו מצביעים על המשך התהליך כמו שאורנה הסבירה

לכם, על פרסום ל14 יום לתובנות ועל המשך הטמעת התובנות והנושא ידון שוב לאישור

ב.05.04 כן. על מנת שיוכלו לפרסם עכשיו את הצעת החלטה. שוב, ההצבעה היא על המשך

התהליך. התהליך אומר פרסום.. יהיה דיון נוסף איציק.. טוב, תבור תצביע בבקשה, אלי

יצא..אפשר לסגור הצבעה.

15 בעד, 0 נגד, 0 נמנעים. בבקשה. בהצלחה אורנה.

גב׳ אורנה מור, מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית

תודה.

ה ח ל ט ה:

הוחלט לאשר פרסום לציבור של הצעת החלטה בעניין קביעת אזורים בתחום

עיריית חיפה ושיעור היטל השבחה שיכול בכל אחד מהם על תכנית

פינוי/בינוי/עיבוי, קבלת הערות מהציבור.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

27

תוצאות ההצבעה:

15 הצביעו בעד – ד"ר עינת קליש רותם, מר נחשון צוק, מר יצחק בלס, מר צבי

ברבי, מר קיריל קארטניק, גה' חדוה אלמוג, ד"ר אור ברק, עו"ד שרית גולן

שטיינברג, מר אביהו האן, גב' הילה לאופר, מר שמשון עידו, מר יואב רמתי, מר

תבור להט, מר רג'א זעאתרה, מר אריה בליטנטל,

0 נגד 0 נמנעים

.2 אישור הסכם הקמת מוזיאון מכבי חיפה

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אנחנו עוברים לסעיף 2 על סדר היום. אישור הסכם הקמת מוזיאון מכבי חיפה. מי מציג את

זה?

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רוצה להזמין את מנכ״ל האצטדיון.

מר ליאור פרי, מנכ"ל האצטדיון

טוב, ערב טוב לכולם. אני ליאור פרי ואני מנכ״ל האצטדיון, מנכ״ל חברת קריית הספורט

והבילוי של חיפה. אני מיד אציג פה את התקציר מנהלים שמתייחס להסכם הקמה והפעלה

של מוזיאון מכבי חיפה באצטדיון. ראשית אני אומר שאנחנו במהלך החודשים האחרונים

ביצענו תהליך משותף עם הנהלת מכבי חיפה ועם הנהלת החברה בשיתוף עם העירייה, תהליך

שבו החלפנו טיוטות וביצענו לא מעט מפגשים, כדי להגיע לאיזשהו הסכם סדור שייתן מענה

לכל מה שראינו לנכון. המוזיאון זה בעצם מיזם, שהתחיל לפני כמה שנים כרעיון שהכיוון היה

להקים מוזיאון כדורגל של מועדון מכבי חיפה, משהו מאוד ייחודי. לתוך הדבר הזה לפני מס׳

חודשים כמו שאמרתי נרתמו כל הגורמים כדי לייצר את ההסכם. בסך הכול אני חושב

שמוזיאון כדורגל זה דבר שיחסית נפוץ בעולם, באירופה. מי שמכיר בברצלונה במקומות

אחרים, זה בהחלט אטרקציה גם תיירותית ובכלל מביאה לא מעט קהל גם של אוהדים ולא

רק, שרוצים ככה להתרשם גם מהמוזיאון עצמו וגם מהאצטדיון. זה דבר כמו שאמרתי מאוד

מקובל באירופה, בישראל זה לא קיים, זה משהו שהולך להיות מאוד ייחודי. וכמו שאתם

יכולים לראות מבחינת ההסכם עצמו אז הכוונה פה לייצר פה הסכם , ייצרנו פה הסכם שהוא

הסכם משולש. מועדון כדורגל מכבי חיפה שהקים מטעמו חברה לתועלת הציבור העירייה

וכמובן חברת קריית הספורט והבילוי, כאשר העירייה היא בעצם החוכר הראשי של

המקרקעין . המוזיאון מתוכנן בקומה 3 באצטדיון בחלק המערבי. שטח המוזיאון הוא כ750

מטר מרובע. יש לנו בתב״ע של האצטדיון מראש היא מאפשרת כמובן את הקמת המוזיאון.

מבחינת המעמד שייתן למכבי חיפה מדובר על מעמד של בר רשות. עם זכויות שימוש להקמת

האצטדיון. מבחינת ההסכם עצמו, אז בר רשות ישלם גם דמי שימוש וגם דמי ניהול בסכומים

שנקובים לפניכם. במשך כל תקופת השימוש. תקופת השימוש נקבעה כשלב ראשון ל7 שנים.

לאחר 7 שנים יש זכות לבר רשות להאריך את תקופת השימוש או לבקש מהעירייה לקחת על

עצמה את תפעול המוזיאון למשך 7 שנים נוספות. תקופת ההפעלה היא כמובן לאחר תקופת

ההכשרה יש פה תקופה של הקמה שאנחנו מעריכים כ18 חודשים. כמובן אחרי שנקבל היתר

בנייה. אנחנו כחברת קריית הספורט מחויבים להקמה של תשתיות עבור המוזיאון עד כדי

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

28

שבאמת ניתן יהיה להקים את המוזיאון צריך כמובן לחבר למים וחשמל וכל מה שקשור בזה,

היום זה בחזקת נקרא לזה חלל שאין בו יותר מדיי, ברמה של מעטפת. כדי להקים את

התשתיות אנחנו נידרש לקחת הלוואה מהחברה הכלכלית, זה כבר אושר בדירקטוריון גם של

החברה הכלכלית וגם של חברת האצטדיון. וזה באמת המקום להגיד שדירקטוריון החברה,

חברת האצטדיון גם הוא שותף פעיל, ברמה של באמת ירידה לפרטים, ביחד עם ישראל בן

שלום לא מעט שאלות שהיו בדרך קיבלו מענה ופתרונות בתוך ההסכם. אני חוזר לסיפור

ההלוואה לתשתיות אז זה בהחלט משפיע מאוד כי אנחנו נידרש פה לסדר גודל של מיליון

וחצי שקל לטובת הנושא. ההחזר של ההלוואה יהיה כמובן מהשכר דירה שציינתי מקודם. מי

שמתכנן את המוזיאון, את החלק הפנימי זה חברה מטעם מכבי חיפה שמכבי חיפה שכרה

חברה שמוגדרת בעלת ניסיון ושיעור קומה בתחום. היא בעצם תבצע את התכנון ומכבי חיפה

אחראים על עבודות ההכשרה עצמה על חשבונה, מדובר בהקמה של מוזיאון, מדובר בהשקעה

של לא מעט מיליונים כדי שבסופו של דבר המוזיאון יעמוד גם מבחינה טכנולוגית וגם

מבחינת העניין שיש בו בצורה מיטבית. אנחנו כקריית הספורט נאשר כמובן את התוכניות

מראש בדגש על עבודות ההכשרה והחיבור לתשתיות. יש אלמנט מאוד משמעותי ששוב,

פוגשים אותו במוזיאונים, באצטדיונים באירופה זה נושא הסיורים. הכוונה לייצר פה סיור

משולב שיגיע המבקר וייכנס בשערי המוזיאון. ולאחר מכן יסתובב באצטדיון במקומות

המאוד מעניינים שיש לנו להציע ויסיים את זה בחנות האוהדים. דבר שאמור להיות מאוד

אטרקטיבי, מעניין. בר רשות יורשה לגבות תשלום עבור סיורים למבקרים שלו ואנחנו כחברה

עבור הוצאות התפעול כתוצאה מהסיורים נקבל על זה תשלום כפי שמופיע פה, אשר חילקנו

את זה לסיורי תלמידים וסיורים רגילים. במידה ויהיו הפרשים בין עלויות התפעול, כי בסופו

של דבר זה משהו יחסית חדש אנחנו עוד לא יודעים לאמוד במדויק את הדברים, יש לנו

הערכות ויש לנו אומדנים על בסיס הניסיון שהצטבר אבל לא במדויק ולכן מבחינת עלויות

תפעול אם יהיה הפרשים, העירייה התחייבת בהסכם לשאת בעלות ההפרש. כל נושא הסיורים

כמובן יתבצע בהלימה לתוכנית הפעילות באצטדיון. ובמסלול שמאושר שהוא מצורף בהסכם.

כמובן כל נושא התשלומים והאחריות הביטוחית וכיוצא בזה היא באחריות של בר הרשות,

מכורחו של ההסכם ומתוקפו אז ככה שזה בעניין הזה גם כן יש הלימה מלאה לציפייה שלנו

ולדרישות כחברה, כתאגיד עירוני שנדרש בעניין הזה לכל ההנחיות ולרגולציה. מבחינת

ההסכם עצמו, ההסכם כפוף לאישור המועצה, גם למול תקופת הזמן הארוכה שניתנה לבר

הרשות לשימוש וגם כי מדובר במצב שבו בר רשות יאפשר להעביר את האחריות לעיריית

חיפה לאחר 7 שנים וגם לאור הנושא של התקציב הנדרש כמו שציינתי לצורך הפרשי

התשלומים. בסך הכול אם אני מסכם, מדובר במיזם מאוד משמעותי בעיניי לעיר, לתושבים,

לחובבי הכדורגל ולא רק, כמובן לבעלי האצטדיון. המוזיאון אמור להוות אטרקציה, זה אמור

למשוך סוחרים רבים נוספים. אנחנו בתהליך של בניית מכרזים עבור שטחי המסחר וסך הכול

זה מייצר ווייב מאוד רציני, בעיניי זה משביח את הנכס. זה ייחודי ומאמוד מאוד משמעותי

בטח למכבי חיפה, לעיר עצמה וכמובן לאצטדיון. אני אציין פה שניתנה גם האפשרות

למועדון הפועל חיפה בתחילת הדרך וגם עכשיו גם הם להקים מוזיאון, כולל לקבל את אותם

תנאים, הלוואה וכל מה שציינתי להחלטתם אם וכאשר, כרגע הם לא הרימו את הכפפה אבל

אולי בעתיד. זהו, עד כאן אם יש משהו נוסף אני אשמח לענות.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

כן, בבקשה הילה.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

29

גב׳ הילה לאופר

אתה אומר שבעצם אף אחד מהפועל חיפה לא נתנו לכם תשובה, לא היה איזשהו משא ומתן

עם הקבוצה?

מר ליאור פרי, מנכ"ל האצטדיון

היה פנייה מסודרת להפועל חיפה, גם באמצעות מכתב, גם באמצעות מייל וגם בשיח.

התשובה שקיבלנו הרשמית הייתה שהם לא מעוניינים. נעשתה יותר מפנייה אחת למען

האמת, פנייה שנייה ועדיין לא הרימה את הכפפה כפי שציינתי.

גב׳ הילה לאופר

הם לא מעוניינים להשקיע את הכסף או שהם לא מעוניינים שיהיה מוזיאון?

מר ליאור פרי, מנכ"ל האצטדיון

אני פחות יכול להתייחס לשיקולים שלהם, זה שיקולים של הפועל חיפה אני פחות יודע

להתייחס לזה. יודע רק את התשובה שקיבלתי. שהיא שלילית, כרגע לפחות.

גב׳ הילה לאופר

אוקיי, תודה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

כן. בבקשה, שרית.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

בעצם ההסכם הזה שאנחנו מתבקשים לאשר הערב הוא עלום לגבי גובה ההכנסות הצפויות

שיושתו על עיריית חיפה בהקשר של הסיורים. אני צופה שלקחתם בחשבון שהסיורים מבחינת

עלות הטיפול שלהם יהיו הפסדיים ולכן אתם מגבים את זה בזה שזה יחול על עיריית חיפה.

שאלתי האם עשיתם איזשהו אומדן של בהינתן.. סיכויים מכל סוג שהוא מה עלויות התפעול

הנדרשות לאצטדיון, מה עלות ההכנסות מזה וכמה עלולה עיריית חיפה לשלם כי אני לא

רואה, איך אנחנו ימית מתבקשים לאשר הסכם, שבו אנחנו לא יודעים מה עלויות התקציביות

שיושתו על עיריית חיפה, אני אפילו לא בטוחה שזה חוקי, תתקני אותה אם אני טועה..

מר ליאור פרי, מנכ"ל האצטדיון

אם יורשה לי אני אתן תשובה.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

אני מסתכלת על מה נמצא בהסכם. מעבר למה אנחנו מאשרים, כל עוד הדבר הזה לא נמצא

בהסכם ולמשל במשפט שמגביל את גובה הסכום ומלבד שהסבסוד לא יעלה על איקס סכום,

אז מבחינתנו זה לא קיים. מבחינתנו זה לאשר הסכם ששם כאניגמה את העלויות שיושתו על

עיריית חיפה וזה דבר אחד, דבר שני הילה שאלה פה שאלה מאוד טובה ונכונה ובמקומה אני

חושבת אפילו אני הולכת צעד אחד קדימה, אני חושבת שהתשובה שלך היא קצת לא

במקומה, למה? כי זה כן אמור לעניין אותך. כי יש הבדל אם הפועל חיפה רוצה מוזיאון ואין

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

30

הכסף לשלם את העלויות הנדרשות לבין לא רוצה בכלל זה לא מעניין אותה. אם אנחנו

מדברים על האופציה הראשונה זה כן צריך לעניין אותנו, כי עם כל הכבוד האצטדיון הזה הוא

לא אצטדיון שמשרת רק את מכבי חיפה. זה אצטדיון שנועד בינתיים לשרת 2 קבוצות גדולות

והלוואי ויהיו לנו עוד קבוצות בחיפה שיגיעו לשחק באצטדיון הזה כי יש לנו עוד המון קבוצות

כדורגל נוספות בעיר. ולכן אנחנו צריכים להיות מאוד זהירים מהמיתוג הזה. אנחנו לא יכולים

להיתפס כעירייה ככזו שתופסת צד ומסתפקים רק באימרה הנה נתנו להם הזדמנות. כי אין לך

בעצם 2 קבוצות שוות מבחינה תקציבית ולכן מתן ההזדמנות הוא לא באמת שוויוני. שוויון

אמיתי זה לא שוויון בין שווים, בסדר? אלא שוויון שאתה מתאים את עצמך לגודל הקבוצה.

ולכן השאלה שלי, האם גם האופציה הזו נלקחה בחשבון ואיך אולי אנחנו בכל זאת מאפשרים

או יושבים עם האנשים של הפועל חיפה, מאפשרים להם בכל זאת כן להפוך את המוזיאון

לבעל היתכנות, בפרט שאנחנו מסתדר מציעים גם כחלק מההסכם עם מכבי חיפה גם סיורים

לאצטדיון ולא רק למוזיאון אז לי לא בא שתלמידים, גם אם הילדים שלי אוהבים רק את

מכבי חיפה, לא בא לי שהם יגיעו לאצטדיון וכל מה שיפמפמו להם לראש זה ״מכבי חיפה״,

כשיש עוד קבוצה. אז אני ישמח לקבל מענה גם לדבר הזה. כי מבחינתי יש פה בסוגיה

משפטית. גם בהקשר של הפועל חיפה.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

אז קודם כל שרית לגבי הפועל חיפה, ניתנה הנחיה ברורה של השירות המשפטי והיא בוצעה

איך אומרים? עקב בצד אגודל על ידי חברת האצטדיון, הייתה פנייה גם למכבי חיפה וגם

להפועל חיפה אותה פנייה. גם במסגרת החלטת החברה הכלכלית, הוקצה אותו סכום של

מיליון וחצי שקלים תקן אותי ליאור אם אני טועה לשתי הקבוצות. מבחינתנו כרגע זו הכלה,

בכ׳, בסדר? ואם יבקשו הקלה ב׳ק הפועל חיפה הם אלה שיצטרכו לפנות ולבקש. אנחנו לא

יודעים לנהל משא ומתן עם עצמינו. כן נשלח בצורה מסודרת, פעמיים, בקשה מסודרת

להפועל חיפה לפי הדרישה שלנו מדובר בשתי קבוצות חיפאיות. שתיהן צריכות להנות באופן

שווה מהמתקנים ומהיכולת לממש הקמת מוזיאון וחנות. לפי מה שנמסר לי, הפועל חיפה

כרגע לא הגיבה באופן ענייני. ככול ותהיה תגובה שרית אנחנו נשקול מה זה שווה בין שווים

והאם מדובר פה בהבחנה מותרת או בהפליה אסורה. כרגע בהיעדר נתונים, ההנחיות של

השירות המשפטי היו ונותרו שההצעה היא הצעה שווה לשניהם. אם הפועל חיפה חפצים

לפנות, לבקש לשפר את ההצעה להעלות כל מיני תנאים זה אחריות שלהם. גם זה הובהר להם

במסגרת הפנייה והנה אני אומרת את זה גם פה מתומלל, מוקלט ומסר ברור וחד משמעי.

עיריית חיפה לא מנהלת משא ומתן עם עצמה. אנחנו מציעים את התנאים שאנחנו יודעים

להציע כדי לתת באופן השווה לשתי הקבוצות החיפאיות הזדמנות שווה, ככה אנחנו רואים

את הדברים. וכמו שאני מכירה כל יזם וכל בעל עניין כשהוא רוצה הוא פונה אלינו והוא מציע

איך ומה הוא מסוגל לעשות במסגרת הקיים ומה זה, לכן אנחנו לא נציע להפועל חיפה שום

דבר, אלא אם כן הם יציגו ויראו הוכחת רצינות. מדובר פה, אני ישבתי עם מכבי חיפה, ואי

אפשר להגיד עליי שאני אוהדת קבוצה כזו או אחרת, אני בקושי מכירה את שתיהן.. ואני

חייבת לציין שהייתה פה התנהלות מאוד ארוכה, גם מכבי חיפה היו להם הרבה מאוד השגות

על הסכום. טענו שיש פה הפסדים לטווח הקצר ויכול להיות שגם לטווח הארוך. השקעות רבות

שנדרשות מהם, העברה של חנות ממתקן מסוים למתקן של סמי עופר שלא בטוח שהיא תצלח

שם. אז צריך להבין וזה בסדר, זה לגיטימי שכל בעל עניין מציג מה הוא יכול לעשות ומה

ההשגות שלו. אם הפועל חיפה רוצים, בשמחה זו הייתה הנחיה שלנו לתת להם הזדמנות שווה.

על כל המשתמע.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

31

עו״ד שרית גולן שטיינברג

ימית, המכתב לא הגיע בדואר כי..

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

הגיע, הגיע.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

אני הייתי רוצה לוודא את זה כשיחה יזומה. בגלל רגישות העניין אני גם ראיתי כשמיהרו

לפרסם כבר על ה.. הנה, בנינו מוזיאון במו ידינו, לקחנו לבנה ללבנה והבאנו את הבשורה

לעיר חיפה אז גם היו המון תגובות של ביקורת. הדברים הם רגישים כי בסוף בואו..

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

אני מסכימה איתך.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

לא הייתי רוצה שזה ייגמר בזה שבסוף הייעוץ המשפטי אמר לשלוח מכתב אז שלחנו מכתב.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

המכתב נענה אבל אין בעיה שנבחן את זה בהיבט..

עו״ד שרית גולן שטיינברג

את זה שמוכרת למעלה מ20 אלף מנויים לעונה לבין קבוצה שבמקסימום במשחק העונה

מביאה ..5,000

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

אין בעיה, אנחנו נעבוד יחד עם ליאור. הם עשו באמת איתנו עבודה אני חייבת לציין לזכותם

עבודה מאוד יסודית. אנחנו גם על הפועל חיפה נבדוק ונבחן שוב אבל אני חייבת לציין

שהייתה פנייה והתקבלו תשובות. ומכבי חיפה נבחן את זה. הפועל חיפה, סליחה.

מר ליאור פרי, מנכ"ל האצטדיון

אז אני אתן תשובה לסיורים, כמובן שנעשו אומדנים וירדנו לפרטים ובדקנו את האפשרויות.

יש לנו ניסיון כי אנחנו מבצעים היום סיורים מסוג קצת שונה אבל עדיין עם מאפיינים דומים.

ולכן ביצענו אומדנים. הערכה שלנו שבמידה ובאמת הנושא הזה יצלח כפי שאנחנו מצפים אז

לא אמור להיות הפסד תפעולי. במידה ויהיה הפסד תפעולי אנחנו מדברים על כמה עשרות

אלפי שקלים שלצורך העניין אני יכול להעריך אותו בסדר גודל של עד 70 אלף שקל, לשנה וזה

שוב פעם, נלמד מניסיון משנה אחת לשנה שנייה לשנה שלישית כפי שעשינו בסיורים

באצטדיון היום ונפיק את הלקחים ונצמצם, המטרה היא כמובן לא להגיע להפסדים

תפעוליים אבל זה בהחלט אופציה ולכן שמנו את זה כאבן שהיא משמעותית בהסכם.

גב' חדוה אלמוג

ואם יהיה חצי מיליון?

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

32

מר ליאור פרי, מנכ"ל האצטדיון

אין סיבה שיהיה חצי מיליון, התפעולית מדובר על סיור שמגיע לאצטדיון, מסייר ולצורך

העניין אנחנו עושים את פעולות הניקיון והדלקת תיאורה וכיוצא בזה. זה לא יכול להגיע

לסכומים כאלה.

גב׳ חדוה אלמוג

אז הוא שאל את ימית, אז למה לא הגדרתם למשל.. ,50 60 70 אלף שקל בשנה ואז אני יכולה

לאשר את זה. אם את לא נותנת גב..

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

אז קודם כל ביקשנו חדווה, שיהיו אסמכתאות וכמובן שזה לא יהיה פרוץ. רצינו לגדר את זה

בסכום. הייתה פה באמת הוא יכול גם, אני ישמח ששמשון גם יענה לדבר הזה, הוא היה

איתנו, הוא חבר דירקטוריון בחברת האצטדיון. הייתה באמת מטעם חברת האצטדיון טענה

באמת, שאני קשה לי אני לא מהתחום, טענה של פגיעה שתהיה בסיורים שהאצטדיון עצמו

יכול לבצע בעקבות בעצם הקמת המוזיאון ואז סיורים שיקיימו מכבי חיפה שכנראה

לטענתם, היא כמובן יפגעו בהכנסות שלהם כי הם משלבים שם גם את המוזיאון והם יכולים

להיות יותר אטרקטיביים. אז אנחנו רצינו לגדר את זה..

גב׳ חדוה אלמוג

אני לא שאלתי סביב, אני שואלת שאלה פשוטה.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

אז אני אומרת, חדווה רצינו לגדר את זה. היה דין ודברים לא פשוט עם חברת האצטדיון, לא

פשוט. עם היושב ראש שלהם איתמר צ׳יזיק, ישראל בן שלום היה איתי שם. יודע ישראל בן

שלום שאני גם כתבתי כי אני בסוף, עיריית חיפה זה הדבר היחידי לנגד עיניי, שאם יהיו

הכנסות, הם יועברו לעירייה. את יכולה לנחש שיעידו שמשון וישראל מה חטפתי שם מאיתמר

צ׳יזיק.. אז בהחלט השאלה שלך היא נכונה. אני כן חושבת שאפשר לרשום לפרוטוקול את מה

שאמר ליאור ולגדר את זה באיזשהו גדר אז אם הוא מדבר על 100 אלף שקל אפשר לרשום

שהמועצה לא יודעת, תקבע איזשהי רשת ביטחון, נמצא פה גם הגזבר זה שאלה כלכלית

לחלוטין.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

רגע, עכשיו איך הרשת ביטחון הזו מסתדרת עם העמדה שלך לגבי מי אמור לשאת בעלויות

התפעול של החברת בת של האצטדיון..?

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

לא, זה לא עלויות תפעול.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

לעניין החברה..

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

33

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

הסביר את זה ליאור, זה ממש לא עלויות תפעול. עלויות תפעול זה עלויות שוטפות שנתיות,

פה מדובר על מתווה שאנחנו מתחילים עכשיו, שרית.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

שהוא חלק מאיזשהו שירות שנותן האצטדיון, שזה חלק מהתפעול שלו ולכן אם את משיתה

את העלויות, הרי את באת והצדקת את הקיצוץ המשמעותי שנעשה באצטדיון..

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

אני לא הצדקתי שום דבר.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

הצדקת את זה משפטית ובאת ואמרת צריך להשית את זה על החברה הכלכלית. זו גם הסיבה

שבשבוע שעבר קיבלנו החלטה שתתכבד יו״ר החברה הכלכלית ותדאג להטמיע בתקציב

החברה הכלכלית 2022 את תקציב האצטדיון, למה? כי אנחנו לא רוצים שהעובדים באצטדיון

יישארו בלי משכורות. אנחנו לא רוצים שהקבוצות שלנו לא יהיה להם דשא נורמלי לשחק

עליו ואנחנו לא רוצים שהם יעבדו וישחקו בלי תאורה. אותו דבר הדבר הזה. עכשיו, אם את

באה ואומרת לי ואין קשר בין הדברים אז סבבה, אני ירצה שיוטמע בהסכם, שאנחנו נוכל

לסבסד עד 100 אלף שקלים בשנה, לא יותר אבל זה צריך להיות מוטמע בהסכם, כמובן

בכפוף לעמדתך שאין בין הדבר הזה קשר לבין העמדה המקורית שמי שצריך לממן את עלויות

התחזוקה והתפעול של קריית האצטדיון זו החברה הכלכלית.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

בעניין הזה, היה דיון לגבי מעמד של חברת האצטדיון כחברת בת של החברה הכלכלית. כמובן

שהעמדה המשפטית היא שקודם כל החברה הכלכלית צריכה לשאת באחריות לחברת

האצטדיון רק לאחר מכן העירייה. ואז באמת נשאלה השאלה איך החברה הכלכלית לוקחת

על עצמה עלויות לרבות העלויות השוטפות. זה לא חייב להיות סותר, זה יכול להיות בהמשך

ובהלימה. כרגע מה שהחברה הכלכלית הובאה במסגרת אותה החלטה בחברה הכלכלית זה 3

מיליון שקלים, מיליון וחצי למכבי חיפה ומיליון וחצי להפועל חיפה. ככל והחברה הכלכלית

תסבור שגם ה100 אלף שקלים, כמו שאמרתי שרית בהמשך ל7.5 אני סבורה שזה החלטה

שהיא בהחלט יכולה לקבל.

גב׳ חדוה אלמוג

מה שאני מנסה להגיד, אני לא מכירה שאני מאשרת תקציב פתוח. אז לכן שאלתי אותו ואם

זה יכול להגיע לחצי מיליון, הוא אמר ״לא, בסביבות 70 אלף.״ אז יכול להיות שהמועצה

צריכה להגדיר 75 אלף שקל ואם הם יצטרכו יותר הם יבואו ויעשו את זה. וככה זה יהיה, אי

אפשר לבקש ממועצת העיר לעשות משהו לא חוקי.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

אבל למה לא לגדר את זה תחת החברה הכלכלית?

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

34

מר שמואל מרמלשטיין, גזבר העירייה

כרגע מאחר ומדובר באיזה מיזם, פרויקט שהוא משהו, איזה פרויקט ספציפי בתוך האצטדיון

ולא קשור לתפעול השוטף של כל האצטדיון אז אפשר בשתי אופציות, או לגדר את הסכום

בנא נניח 100 אלף שקל בשנה, אני גם חושב שהסכום הזה אמור תקן אותי, להתחיל רק

ב,2023 נכון?

זה לא יהיה מוכן ב,22 נכון? אז זה אמור בכלל להתחיל ב,23 בתקציב 23 בכלל. וזהו, אני

חושב שאפשר לגדר את זה, אני לא רואה את זה בעיה לגדר את זה.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

בסדר, אז בואו נגדר את זה כאשר אתם תבחנו.. אז א׳ לגדר וב׳ לבחון דרך החברה הכלכלית

שזה יושת עליה יחד עם ה7 מיליון וחצי.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

יואב רצית להתייחס והילה רצית לשלים.

מר יואב רמתי

רציתי להגיד לגבי החוזה, שלא היה כתוב בהתחלה מי זה מי. אני מניח שבר רשות זה.. זה

מכבי?

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

כתוב. בר רשות זה מכבי חיפה.

מר יואב רמתי

אני לא ראיתי. לא ראיתי בהתחלה. אני אומר החברה זה החברה הכלכלית..

מר ליאור פרי, מנכ"ל האצטדיון

לא. חברת קריית הספורט והבילוי, חברת האצטדיון.

מר יואב רמתי

אז הנה, אז פעם מופיעה כ״החברה״ ופעם מופיעה כחברת האצטדיון. יש בעצם 4 פעמים

שמופיע.. אז החברה זה החברה לאצטדיון עדיין?

מר ליאור פרי, מנכ"ל האצטדיון

נכון.

מר יואב רמתי

בסדר.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

כן, הילה.. בקצרה.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

35

גב׳ הילה לאופר

אני רוצה לחדד מכיוון ששרית נכנסה לזה יותר לעומק, חיזקה אותי אז אני אחזק בחזרה, אני

חושבת שאני כן אחזור לנושא של הפועל חיפה, מכבי חיפה, אתם יודעים שהעיר הזו יש שתי

קבוצות? עם יותר אוהדים, עם פחות אוהדים אבל אנחנו מכירים את האמוציות של 2 הצדדים

ואני חושבת שצריך לקחת בחשבון שהדבר הזה יעורר כל כך הרבה מתחים בכל פעם שיכנסו

למגרש, שקבוצה אחת מקבלת ביטוי ואני בעד, אגב אני בעד להקים מוזיאון. מגיע למכבי

חיפה, זו קבוצה חזקה ועילאית ומגיע להם. אבל אני חושבת שצריך להיות ששתי הקבוצות,

ליאור, אני חושבת ששתי הקבוצות צריכות לקבל ביטוי והעירייה, זה התפקיד של העירייה פה

לבוא ולמצוא פיתרון שכל הצדדים יהיו מרוצים, גם אם קבוצה אחת אין לה את היכולת

להשקיע את הכספים שיש לקבוצה אחרת את היכולת הזו אז באמת לבוא ולהגיד שלחנו להם

מכתב והם לא ענו, זה לא תופס. אני חושבת שזה אחריותך, אם אתה זה שמקדם את הפרויקט

המבורך הזה, אני חושבת שזה מאחריותך לעשות הכול, הכול כדי שלעיר הזו.. יהיו , שתי

הקבוצות יקבלו ביטוי בתוך העיר חיפה. יש מכבי חיפה ויש הפועל חיפה. תודה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הילה תודה, בבקשה אלי בן דיין.

רו״ח אלי בן דיין

קודם כל תודה. יש לי שאלה, אני לא יודע אם היא אליך, אולי לנחשון. הובא לידיעתי שנחשון,

אתה מנהל מגעים עם הנהלת מכבי חיפה להעביר את הפעילות של האצטדיון אליהם. הובא

לידיעתי... אני חוזר אולי זה יהיה ברור, אני רוצה לדעת.. אני אפרשן את מה שאמרתי. נחשון,

פה הבחור ממול הוא ראש העיר, ממלאת מקום זאתי שיושבת לידו, היא ממלאת מקום הוא

ראש העיר. אתה מנהל מגעים, האם אתה מנהל מגעים, מכיוון שאנחנו דנים פה עכשיו

באצטדיון ודנים פה על הרבה דברים ברומו של עולם, בוא תגיד פה לחברי המועצה הנכבדים,

האם אתה מנהל מגעים עם הנהלת מכבי חיפה להעביר את הפעלת האצטדיון אליהם? אני

מקשיב לך.

מר נחשון צוק, סגן ומ”מ ראש העיר

אני אענה לך 2 דברים. קודם כל ימית תאשר, שאין הליך של חבר מועצה שמגיש שאילתה

לסגן ראש העיר או לממלא מקום ראש העיר. ודבר שני בועז אל תכעס עליי, אבל אני אגיד לך

מה שהייתי אומר לבועז. הוא נורא כעס עליי הרבה שנים. אני לא אאשר ולא אכחיש פגישות

שהיו או לא היו בעבר או פגישות שיהיו או לא יהיו בעתיד. בועז, נכון? אתה זוכר את זה? בועז

מאוד כעס עליי.

רו״ח אלי בן דיין

בקיצור.. מה שהוא אומר לכם שזה הכול הסוואה.

מר נחשון צוק, סגן ומ”מ ראש העיר

לא, זה אומר.. אלי.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

36

רו״ח אלי בן דיין

הכול בסדר, נתת לי בדיוק את התשובה. מה שאומר אתה נותן פה לכולם לרדוף אחרי הזנב,

להתעסק בשטויות ואתה מאחורי הקלעים עושה דברים הרבה יותר רציניים.

מר נחשון צוק, סגן ומ”מ ראש העיר

זה אומר שאני לא עובד אצלך. תן לי לענות לך.

רו״ח אלי בן דיין

נותן לנו להתעסק עם המוזיאון, תודה רבה אדוני. הבנתי.

מר נחשון צוק, סגן ומ”מ ראש העיר

אני לא גמרתי את התשובה. אלי. אני לא עובד אצלך, אני עובד אצל ראש העיר.

רו״ח אלי בן דיין

אתה עובד גם בשבילי, אני אזרח העיר..

מר נחשון צוק, סגן ומ”מ ראש העיר

אני לא עובד בשבילך..

רו״ח אלי בן דיין

אתה בהחלט עובד, גם בשבילי, עם כל הכבוד..

מר נחשון צוק, סגן ומ”מ ראש העיר

בתור אזרח..

רו״ח אלי בן דיין

בתור היותך סגן ראש העיר, ממלא מקום.. אמנם לא בשכר, עדיין אתה עובד גם בשבילי וגם

בשביל שאר 280 אלף תושבי העיר.

מר נחשון צוק, סגן ומ”מ ראש העיר

אני בהחלט עובד בשביל תושבי העיר בחיפה..

רו״ח אלי בן דיין

אני אזכיר לך , כדי להיות חבר מועצה אני חייב להיות תושב העיר חיפה, אני לא יכול לגור

בירושלים.

מר נחשון צוק, סגן ומ”מ ראש העיר

התשובה היא, אני עובד בשבילך..

רו״ח אלי בן דיין

לא רק שאתה עובד גם בשבילי..

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

37

מר נחשון צוק, סגן ומ”מ ראש העיר

אני עובד בשבילך כחבר מועצה..

רו״ח אלי בן דיין

לא, לא..

מר נחשון צוק, סגן ומ”מ ראש העיר

ואני לא חייב לך תשובות כחבר מועצה..

רו״ח אלי בן דיין

זה משהו אחר, זכותך לא לענות. אני רק שאלתי, זה נכון, נתונה לך הזכות לא לענות.

מר נחשון צוק, סגן ומ”מ ראש העיר

שיהיה הליך, אתה תקבל תשובה.. אין הליך.

רו״ח אלי בן דיין

אני נותן לאנשים פה להקשיב. זכותך לא לענות.

מר נחשון צוק, סגן ומ”מ ראש העיר

אין הליך שאני עונה לך.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

טוב. עוד התייחסויות? אלי סיימת?

רו״ח אלי בן דיין

כן, כן, זהו. תודה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה, בבקשה שמשון.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

טוב, שאלת את השאלה הזאת לא ציפיתי לה אלי. אבל אם שאלת, אז זה לא כל כך משנה

אם הוא מנהל או לא. אם הוא עושה את זה אז הוא עושה את זה בשם עצמו כי.. אין לזה שום

היתכנות. חבל על הזמן. בקשר לאצטדיון, אני חבר בדירקטוריון בחברת האצטדיון ודנו הרבה

זמן על הנושא הזה של הקמת המוזיאון דרך אגב, בשביל לסבר את האוזן, הנושא הזה של

האצטדיון לא קם אתמול. לא לפני שנה, לא לפני 3 שנים. הרבה הרבה לפני. יש דבר אחד, אני

בעד העניין הזה לחלוטין, אנחנו גם תמכנו בזה בישיבת הדירקטוריון . יש רק דבר אחד, שקצת

מפריע לי. זה ריטואל שחוזר על עצמו. אתם זוכרים את הנושא של יקיריי העיר? אז אני אזכיר

לכם. נבחרו יקיריי עיר בפורמט הקודם. ועוד לא הגיע לישיבת המועצה כבר כולם ידעו מי

נבחר. אנחנו עוד לא הספקנו לאשר בישיבת הדירקטוריון את נושא המוזיאון. תוך חצי דקה,

כל אמצעי התקשורת היו בעניין. אנחנו עוד היינו בתוך הישיבה. מישהו מיהר מאוד. אישרתם?

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

38

הכול בסדר? התנתק מאיתנו, מאותה ישיבת זום ותוך חצי דקה זה היה כבר בכל אמצעי

התקשורת. מי תקע לידכם שעכשיו המועצה פה תאשר את זה? קצת סבלנות, פסיינסיה,

אחריות. תנו למועצה לקבל את ההחלטה ואז תבואו לציבור בחיפה ותגידו או הא, איזה

פרויקט גדול עשינו בעיר חיפה. תארו לעצמכם שעכשיו תקבלו פה סירוב ממועצת העיר. הרי

אתם מתבזים. דרך אגב אני אתמוך בהצעה.

גב' הילה לאופר

אבל זה בכוונה שמשון. שאם תצביע נגד אז..

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

לא, לא.. אנשים רוצים לכתור לעצמם כתרים ומה הם עשו למכבי חיפה פתאום.. ובי לא

יכולים לחשוד, אני שחקן עבר של מכבי חיפה. אז רגע..

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

שמשון, צוין שם שזה תלוי בהחלטת מועצת העיר, בהודעה. זה צוין, צוין שזה תלוי החלטה של

מועצת העיר.

(מדברים ביחד -ללא מיקרופונים)

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

חברים, עם כל זה ולמרות הכול אני אומר לכם שיש חשיבות גדולה מאוד להקמת המוזיאון.

ואני חושב שזה ייצור איזשהו באז בעניין הזה של האצטדיון ושאולי באמת יהיה prosperity

בכל הנושא של העסקים וכל מה שיש שמה בתוך האצטדיון. ועל זה אני מברך. אז אני מציע

מפה שחברי המועצה יקבלו ויצביעו בעד ההחלטה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

טוב. התייחסויות נוספות? אז האם נדרש ימית להכניס בהחלטה את הנושא של הגידור

התקציבי?

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

כן, בוודאי, בוודאי.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אז תנסחו את זה בבקשה.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

אז רגע, מה הוחלט? מה מועצת העיר מבחינת נושא 100 האלף שקלים?

גב׳ חדוה אלמוג

מה שאני מבקשת, שקודם כל תגידו כפי שנאמר פה שזה רק בשנת .2023 זאת אומרת זה לא

בתקציב..

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

39

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

מתחיל בשנת .2023

גב׳ חדוה אלמוג

בסדר, אני רוצה שנהיה ברורים, כדי שאנחנו נותנים הנחיות אנחנו צריכים להיות ברורים וגם

סגורים. לכן, שמועצת העיר..

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

קודם כל חדווה כתוב שתקופת ההכשרה מדובר על סדר גודל של 18 חודשים, נכון? ליאור.

מר ליאור פרי, מנכ"ל האצטדיון

נכון. סדר גודל, כן.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

אז קודם כל, אנחנו לא מדברים, אנחנו מדברים על אם אנחנו עכשיו ליאור מתי הסדר גודל

שאנחנו מצפים שהמוזיאון יוקם והסיורים יתחילו?

מר ליאור פרי, מנכ"ל האצטדיון

אמצע סוף ,23 לפחות.

גב׳ חדוה אלמוג

מתי? לא שמעתי?

מר ליאור פרי, מנכ"ל האצטדיון

אמצע, סוף .23

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

אז אפשר להגיד ככה, עדנה. להגיד שבהתאם למידע שנמסר על ידי מנכ״ל חברת האצטדיון

מאחר והמוזיאון יתחיל, נכון? הפעלת המוזיאון תחל לא לפני אמצע שנת .2023 הסעיף (8ז),

שעניינו ההפרש בין עלויות התפעול שהוציא האצטדיון בפועל בקשר עם קיום הסיורים לבין

בר רשות, בכפוף להצגת אסמכתאות מתאימות, מתחייבת העירייה לשאת בעלות ההפרש

שלא תעלה על 100 אלף ש״ח לשנה.

רו״ח אלי בן דיין

סגור על זה שזה המספר? כלומר אנחנו נאשר את..

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

אלי.. ואם זה יהיה יותר יביאו את זה עוד פעם, יקבלו החלטה.. בינתיים שיתנו רשת ביטחון.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

טוב, אז אפשר לפתוח הצבעה?

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

40

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

כתוב פה בסעיף ״בכפוף להצגת אסמכתאות מתאימות״, חדווה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

רגע, אור את רוצה לשאול משהו?

ד״ר אור ברק

אני לא יודעת אם זה גם בשלב הזה בתוכנית, אבל יכול להיות שכמו שבמוצקין, בתי הספר

של העיר מוצקין נכנסים בחינם לגן החיות שלהם. אולי גם בתי הספר פה בחיפה יכולים לקבל

איזשהי הטבה עירונית למוזיאון מכבי חיפה בתור תושבי העיר ביחס לשאר הערים שיבקרו

שם.

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רק רוצה להבהיר, ימית תקני אותי אם אני לא מדייקת, הפועל חיפה ההצעה בעינה

עומדת, זה לא שזה תחום בזמן, ככל והקבוצה תחליט שהיא רוצה עוד חצי שנה, עוד שנה, עוד

שנה וחצי.. זה לנצח. ההצעה הזו היא פתוחה לנצח. לנצח אני לא יודעת אבל בטח לאותן שנים

שבהם מכבי חיפה תוכל..

מר עידו שמשון, סגן ראש העיר

אותם תנאים.

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

באותם תנאים. אותם תנאים, אותם שנים ומדובר על הצעה שהיא פתוחה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג

(מילה לא ברורה) גם סדרי גודל של קבוצה.

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אז אין בעיה.. כן, אבל אנחנו גם לא נוכל לתת תנאים אחרים.

(מדברים ביחד ללא מיקרופונים)

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

הילה אנחנו לא יכולים לעקוף שום דבר ואנחנו לא מנהלים משא ומתן כרגע עם עצמנו. יפנו

הפועל חיפה, אני חושבת שזה נאמר בערך 5 פעמים נגיד את זה שוב. יציגו מה הם מוכנים

ויכולים במגבלות הקיימות..

גב׳ הילה לאופר

הבנתי ימית..

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

41

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

המטרה היא ששתי הקבוצות החיפאיות יקבלו ביטוי מלא באצטדיון הוא מיועד לקבוצות

החיפאיות. הוא לא רכושה של מכבי חיפה יגיד לך ליאור כמה התדיינויות היה לי עם יושב

ראש חברת האצטדיון שזה עבור שתי הקבוצות, באופן חד משמעי ומוחלט. בבקשה, פתחנו

הצבעה וסיימנו את הדיון. חברים אתם מוזמנים להצביע. הילה, כל ההתייחסויות לגבי הפועל

חיפה נרשמו בפרוטוקול.

גב׳ הילה לאופר

אני לא חושבת שמישהו יתנגד שאני אדבר עוד דקה, לא יקרה שום דבר. אני רוצה להבהיר

את עצמי, אני לא מאשימה אף אחד. עינת, אני יודעת שאת פנית להפועל חיפה תאמיני לי.

את היית לא עשר, היית .100 אני לא מעבירה ביקורת. אבל אני אומרת שנוצרה פה איזשהי

בעיה שצריך להיות יצירתי, שמשון. צריך להיות יצירתי ולנסות לחשוב איך אנחנו מצליחים

לעקוף את המכשול הזה. כי אני אומרת לכם ואתה בא מהכדורגל..

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

איזה מכשול? תגידי לי מה המכשול, אני..

גב׳ הילה לאופר

אתה בא מהכדורגל, אתה יודע כמה אמוציות יש בעולם הזה. זה כל מה שאני אומרת והנה

בדקה שאני הלכתי לשיחה קטנה עם בעל עניין יש דרך יצירתית כן לחשוב איך עוקפים את זה.

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הילה אני אשמח לשמוע ממך מה הדרך היצירתית. אז דברי איתי.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בבקשה כולם להצביע, בבקשה. הצביעו בעד .13 0 נגד. 1 נמנע.

ה ח ל ט ה:

הוחלט לאשר הסכם הקמת מוזיאון מכבי חיפה.

תוצאות ההצבעה:

13 הצביעו בעד – ד"ר עינת קליש רותם, מש נחשון צוק, מר אלי בן דיין, גב' חדוה

אלמוג, ד"ר אור ברק, עו"ד שרית גולן שטיינברג,

מר אביהו האן, גב' הילה לאופר, מר שמשון עידו, מר תבור להט,

מר רג'א זעאתרה, מר ניר שובר, גב' סיגל ציוני

1 נמנע - מר יואב רמתי 0 נגד

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

קודם כל באמת בשעה טובה. אני רוצה להודות מאוד למשה שיושב פה. שזה לא היה קורה

בלעדיו. כמה? שנה וחצי.. שלוש שנים אנחנו על זה. אני לפחות יודעת שנה וחצי, אולי שנתיים

של עבודה מאוד מאוד קשה. לא היה פשוט בכלל אבל לא הרפית. אני מדברת על הריצות

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

42

שלך שראיתי, אחר כך באיזשהו שלב גם ימית וליאור התחילו לעבוד על זה מסביב לשעון.

רוצה להודות באמת לכל הצוות אבל בעיקר לשלושתכם ולך משה שלא הרפית מהעניין הזה.

אני חושבת שתושבי העיר חיפה ירוויחו ואמן, במהרה בימינו גם להפועל חיפה.

.3 שינויים במינויים בוועדות ותאגידים

3.1 מינוי מר אביהו האן מ"מ חבר בוועדת כספים

למר מוטי בליצבלאו

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה רבה. אנחנו עוברים לסעיף 3 של סדר היום של המועצה הזו. שינויים במנויים ועדות

ותאגידים. הסעיף ה1 זה מינוי של אביהו האן, ממלא מקום למוטי בליצבלאו

בוועדת כספים. בתיקייה יש לכם 2 תיקיות. יש תיקייה לישיבה, אמור להיות שם את כל

החומר. ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית, שם אנחנו נמצאים כרגע. רגע, שנייה אנחנו

כרגע בסעיף של מינוי אביהו האן ממלא מקום למוטי בליצבלאו יש מסמך שכתוב

3.0 פנייה.. בבקשה. אז אנחנו נפתח הצבעה על זה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג

איפה הרשימה אבל? היא לא בתוקף, היא לא בתיקייה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

איזו רשימה?

עו"ד שרית גולן שטיינברג

אין רשימה. תפתחו להצבעה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אה, הרשימה נמצאת בסדר היום. תפתחו הצבעה בבקשה. כולם הצביעו? טוב, לסגור הצבעה

בבקשה. הצביעו בעד .15 נגד .2 1 נמנע. זה אושר

ה ח ל ט ה:

הוחלט לאשר מינוי אביהו האן - מ"מ חבר בוועדת כספים למר מוטי בליצבלאו.

תוצאות ההצבעה:

בעד הצביעו 15 – גב' תמי ברק, מר יצחק בלס, מר אלי בן דיין,

גב' חדוה אלמוג, ד"ר אור ברק, עו"ד שרית גולן שטיינברג, מר אביהו

האן, מר שמשון עידו, גב' סופי נקש, מר אלי לנדאו, מר תבור להט, מר רג'א

זעאתרה, מר לזר קפלון, מר ניר שובר, גב' סיגל ציוני

2 נגד – ד"ר עינת קליש רותם, מר נחשון צוק

1 נמנע - מר יואב רמתי

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

43

מר יצחק בלס

עדנה. אני רוצה להעיר משהו בקשר להיטל ההשבחה. שלחו אליי עכשיו. ירושלים צפוי פטור

ל5 שנים מהיטל ההשבחה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

איציק, תשמור את ההערה הזו ל5 לאפריל כדי שאז יהיה הצבעה על זה. סעיף הבא. כן, זה גם

רשום סעיף, סעיף אז יהיה לכם את זה מול.. אני מפנה ללוח. אני מפנה אתכם להסתכל גם על

הלוח.

עו"ד שרית גולן שטיינברג

עד שהם יפרידו אנחנו מבקשים שתכניסו לנו למליאה את כל הרשימה..

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

חברים, אני רוצה להסביר. הרשימה בסדר היום היא מאוד קצרה ולכן לא הכנסתי.. הרשימה

בסדר היום.

מר ניר שובר

זה לא אותה רשימה?

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אני אנסה להכניס את זה עכשיו לתיקייה, רק שנייה. בואו ננסה בינתיים אבל להתקדם על

הסעיף הזה. אתם רוצים, שרית את רוצה להסביר למה להפריד?

עו״ד שרית גולן שטיינברג

למה להפריד?

3.2 מינוי גב' רימה אגרס וגב' אתי אסולין נציגי העירייה

בחברה הכלכלית

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

כן. בין רימה אגרס לאתי אסולין, זו הכוונה?

עו״ד שרית גולן שטיינברג

רוצים להצביע שמית, אחד אחד.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

טוב. כן, ימית.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

אנחנו מציגים פה לדיון 2 עובדות עירייה לחברה הכלכלית, רימה אגרס ואתי

אסולין. אני רוצה שתקשיבו רגע, מדובר פה על 2 עובדות עירייה. רימה אגרס ואתי אסולין.

אנחנו מבקשים למנות אותם לפי תקנות עיריות נציגי העירייה בתאגיד עירוני. 2 העובדות

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

44

עומדות בתנאי הכשירות לפי סעיף ,3 היינו בעלי תואר אקדמי ובעלי ניסיון מתאים לתאגיד

שאליו אנחנו מתבקשים למנות אותם. כמובן, שזה תלוי במינוי של משרד הפנים הוועדה

לכשירות מינויים. אני רוצה ישראל שתסביר מה המניעות כרגע בחברה כלכלית, היעדר ייצוג

נשי לפי 249 שלושים.

מר ישראל בן שלום, מנהל לשכת תאגידים עירוניים

ערב טוב, מה שקורה היום בוועדה לכשירות מינויים ותאגידים עירוניים, כפי שאתם יודעים

בתאגידים עירוניים הוא מורכב שליש חברי מועצה, שליש נציגי ציבור ושליש עובדי עירייה.

היום הוועדה מקפידה על כך שמספר נציגי הציבור ומספר עובדי העירייה יהיה שווה גברים

ונשים. אם עד לפני שנה הסתפקו בשליש נשים מכלל המכלול, היום הם מקפידים על חצי חצי

ויש לנו כמה דירקטורים שהמועצה אישרה אותם והם לא יכולים לעבור את הועדה מכיוון

שלא מינינו נשים. זה המצב.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

אני רוצה בהמשך למה שישראל אמר. אני רוצה גם להפנות אותכם לסעיף..

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

גם אחרי זה יהיו חסרות לנו נשים. אני רוצה רגע לסיים, שגם אחרי המינוי של 2 עובדות

עירייה, עדיין יהיו חסרות נשים.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

צריך 5 -,5 אני רוצה להפנות אתכם גם לסעיף (249א)..

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אבל יש 5 חברי מועצה. כל החברי מועצה, 4 גברים ואישה אחת וגם זה לא תקין.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

אני רוצה להפנות אתכם לסעיף (249א) רבתי שמדבר על תאגידים עירוניים. אני מפנה אותכם

לסעיף (3א) "בקרב נציגי העירייה שאינם חברי המועצה יינתן ביטוי הולם לייצוגם של שני בני

המינים וכאמור תונח לפני מועצת עיר חוות דעתו של היועץ המשפטי של העירייה בדבר קיום

ייצוג הולם בקרב נציגי העירייה שאינם חברי המועצה".

עו״ד שרית גולן שטיינברג

המועמדות האלה מובאות לכאן להצבעה רק נשים?

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

המועמדות האלה מובאות ,1 כדי להשלים את הפער שקיים, כרגע זה תאגיד קטוע של עובדי

העירייה ו2 משום שמדובר בנשים. החובה שלנו, אני אמרתי לכם את זה גם בוועדת כספים

לחלקכם שנכחו ואני אומרת את זה שוב. החובה שלנו כיועץ המשפטי גם של המועצה להציג

בפניכם את העובדות במלואם, כולל המשמעות של אי אישור או הצבעה חלקית על נציגי

עירייה. אני אומרת שוב, אנחנו פנינו למשרד הפנים. זוהי דרישה חד משמעית, היא דרישה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

45

בסעיף חקיקה ראשי סעיף (249א) לפקודת העיריות. אנחנו מבקשים מכם להקפיד ולהצביע

על זה שיהיו נציגות עירייה נשים.

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רוצה להוסיף כמה מילים, כי אני מבינה שיש פה עניין פרסונלי. אני רוצה להוסיף כמה

מילים שהן קריטיות. אנחנו פנינו ללא מעט נשים שעובדות בעיריית חיפה. חלק גדול לא

מעוניין להיות בדירקטוריון, במיוחד נשים צעירות עם ילדים קטנים. ופנינו ללא מעט. אחד

מהדברים המשמעותיים ביותר זה להביא עובדות ומנהלות בעירייה, שיש להם נגיעה וידע

מספק ויכולת מקצועית להיות חלק מהדירקטוריון. לצערי הרב אין עשרות רבות של נשים

כאלה, אפילו לא בודדות וזה המצב נכון להיום. ימית תוכל להעיד כמה מאמצים וניסיונות

וגם גלי, גם במנהל הכספים, אפילו בלשכה משפטית. בואי תספרי לנו כמה אנשים מוכנים

מהלשכה המשפטית לבוא ולהצטרף לדירקטוריונים. רוב המנהלות בעירייה והעובדות

הבכירות בעירייה לא מעוניינות. אלה עובדות העירייה שמעוניינות להצטרף, כרגע

הדירקטוריון לא באיזון והוא לא יכול לתפקד ועל פי התקנון אסור לו לתפקד ולמעשה עד

שלא קובעים ומצרפים עוד עובדות עירייה, תקראו את פקודת החוק עד שלא מוסיפים עוד

עובדות עירייה, הדירקטוריון לא יוכל להמשיך ולתפקד.

גב׳ חדוה אלמוג

ראש העיר, אין לנו וויכוח (מילה לא ברורה) להבאת נשים בשורה הראשונה לתפקידים האלו.

עוד 8 ימים נחגוג פה את יום האישה הבינלאומי. מה שאומר זה תעודת עניות. ואני חושבת

שאם יש בעיה. שאת לא מוצאת נשים שיכולות, זה את רוצה אנחנו נחפש, נאתר לך אותם..

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא תודה, חדווה. אני מדברת עם הרבה.. אתם לא תתערבו ואתם לא תנהלו את עובדי

העירייה, שיהיה ברור..

גב׳ חדוה אלמוג

מצוין. מצוין..

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

וכרגע מדובר בעובדות עירייה שמעוניינות להיות חלק מהדירקטוריון ולהצטרף אליו. ואני

מציעה שנפסיק לקיים דיון פרסונלי ופשוט תצביעו. זהו. תודה רבה. ואני מודיעה לכם

שהדירקטוריון לא יוכל להתכנס עד שלא יהיה איזון של הדירקטוריון. אתם פוגעים בתושבי

העיר מכיוון שזו לא הפעם הראשונה שהבאנו נציגות לדירקטוריון מקרב עובדי העירייה. וזה

לא הפעם הראשונה שאתם מסרבים.. אז בואו נצביע.

גב’ סופי נקש, סגן ראש העיר

עינת, כמה עובדות עברו הכשרה לדירקטוריון? אתם יודעים כמה עובדות?

(מדברים ברקע לא למיקרופון לא ברור)

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

46

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הכול בסדר. תצביעו איך שאתם מוצאים לנכון, אני מודיעה לכם שעד שעובדי עירייה לא

מצטרפים לדירקטוריון וזה לא הפעם הראשונה שאתם מסרבים, עד שעובדי עירייה לא

יצטרפו לדירקטוריון לא נוכל לקיים את הדירקטוריון בצורה מסודרת.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אלי, יש לדירקטוריון הזה יש תקנון. התקנון לא מאפשר התכנסות..

גב’ סופי נקש, סגן ראש העיר

אלי, יש עשרות עובדות שרוצות ולא פנו אליהן כי הן לא מתויקות בצד הנכון.

רו״ח אלי בן דיין

יפה, אז זה אומר..

גב’ סופי נקש, סגן ראש העיר

והן עברו הכשרות לדירקטוריון..

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תעבירי לי את השמות שלהן אני מוכנה לדבר איתן, באמת.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אתם מדברים לא למיקרופון ולכן לא לפרוטוקול וחבל. חברים, אנחנו נפתח הצבעה.

גב’ סופי נקש, סגן ראש העיר

הם מבינים שעובדות עברו הכשרות אצל דירקטורים. אצל ישראל יש את רשימות. הם רק

בוחרים את מי שנוח להם.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

שרית, אני רוצה להבין. אתם מבקשים להפריד בין 2 העובדות?

(מדברים ביחד - לא למיקרופון)

עו״ד שרית גולן שטיינברג

כן, אנחנו מבקשים להפריד בכל ההצבעות.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הבנתי.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

זה לא קשור לגברים, נשים, חזירי בר.. אנחנו מבקשים להצביע..

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

47

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הצבעה ראשונה אנחנו נעשה על אתי אסולין. בבקשה. אנחנו כרגע

מצביעים על מינוי של אתי אסולין לחברה הכלכלית.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

ושיהיה לה בהצלחה. מכל הלב.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכיר העיר

לסגור הצבעה בבקשה. 18 בעד, אין נגד ואין נמנעים. המינוי של אתי אסולין להנהלת

החברה הכלכלית מאושר.

ה ח ל ט ה:

הוחלט לאשר מינויה של גב' אתי אסולין חברה בהנהלת החברה הכלכלית

תוצאות ההצבעה:

18 הצביעו בעד – ד"ר עינת קליש רותם, מר נחשון צוק, גב' תמי ברק,

מר יצחק בלס, מר אלי בן דיין, גב' חדוה אלמוג, ד"ר אור ברק,

עו"ד שרית גולן שטיינברג, מר אביהו האן, מר שמשון עידו, גב' סופי נקש, מר אלי

לנדאו, מר יואב רמתי, מר תבור להט, מר רג'א זעאתרה, מר לזר קפלון, מר ניר

שובר, גב' סיגל ציוני

0 נמנעים 0 נגד

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אנחנו נפתח עכשיו הצבעה נוספת למינוי של רימה אגרס לחברה

הכלכלית, בבקשה אפשר להצביע. רימה אגרס לחברה הכלכלית.

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אחת מהעובדות היותר מוכשרות שיש בעיריית חיפה. חכמות, מלאות בידע וניסיון.. אני

מתביישת בשבילכם.

מר ניר שובר

זה אישי.

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה רק אישי. אחת מהעובדות היותר מוכשרות שיש פה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אפשר לסגור הצבעה בבקשה.

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

היא יושבת אגב בדירקטוריון של יפה נוף ומדהים איזו עבודה היא עושה שם.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

48

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הצביעו בעד ,5 נגד ,9 4 נמנעים - והמינוי הזה לא מאושר..

ה ח ל ט ה

מינוי גב' רימה אגרס – כחברה בחברה הכלכלית – לא אושר

תוצאות ההצבעה:

בעד הצביעו 5 – ד"ר עינת קליש רותם, מר נחשון צוק, מר אביהו האן, מר ניר

שובר, גב' סיגל ציוני

נגד הצביעו 9 – גב' תמי ברק, מר יצחק בלס, גב' חדוה אלמוג,

ד"ר אור ברק, עו"ד שרית גולן שטיינברג, גב' סופי נקש, מר אלי לנדאו, מר יואב

רמתי, מר תבור להט

4 נמנעים – מר אלי בין דיין, מר שמשון עידו, מר רג'א זעאתרה, מר לזר קפלון

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תתביישו

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הוספתי לכם את סדר היום לתיקייה, תעשו ריענון, תראו את סדר היום..

תעברו בבקשה לסעיף הבא. ואנחנו נעשה פה 4 הצבעות לפי בקשה על כל עובד בנפרד.

הבקשה על כל עובד , על כל אדם בנפרד. על כל אדם עובד נציג בנפרד. זו הבקשה.

אישור מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה –

כחבר הנהלת אתו"ס

אז אנחנו מצביעים על מינוי של שמוליק מרמלשטיין לאתו״ס.

אפשר לסגור הצבעה. 18 בעד, 0 נגד ו0 נמנעים. המינוי של שמוליק מרמלשטיין

לאתו״ס מאושר.

ה ח ל ט ה:

הוחלט לאשר את מר שמוליק מרמלשטיין כחבר הנהלת אתו"ס.

תוצאות ההצבעה:

18 הצביעו בעד – ד"ר עינת קליש רותם, מר נחשון צוק, גב' תמי ברק,

מר יצחק בלס, מר אלי בן דיין, גב' חדוה אלמוג, ד"ר אור ברק,

עו"ד שרית גולן שטיינברג, מר אביהו האן, מר שמשון עידו, גב' סופי נקש, מר אלי

לנדאו, מר יואב רמתי, מר תבור להט, מר רג'א זעאתרה, מר לזר קפלון, מר ניר

שובר, גב' סיגל ציוני

0 נמנעים 0 נגד.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

49

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

מינוי גב' יעל השביט כחברה בהנהלת אתו"ס

ההצבעה הבאה היא על מינוי של יעל השביט לאתו״ס.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

רגע, אני רוצה להגיד גם בעניין הזה. אני אומרת שוב. יעל השביט אני רוצה להזכיר 2 דברים

בעניינה, 1 אישרתם אותה בעבר. ישראל, אתה זוכר הייתה ישיבת מועצה לא הצלחתי לאתר

אותה, שאושרה ע״י המועצה. ככל, גם פה יש עניין של ייצוג נשי. אני אומרת שוב, אתם כחברי

מועצה בסופו של דבר גם אם ההצבעה שלכם היא הצבעה, היא החלטה מנהלית. שיש את

עניין הסבירות והמידתיות במסגרת ההחלטה הזו. יש לכם את קורות החיים, ככל שיש השגה

אני יודעת בדיוק מה אתם רוצים להגיד לגבי ההמשך, השגה זו יכולה להיבחן עד הייעוץ

המשפטי, אני ממליצה להצביע בעד. אני לא אפרשן משום שאני לא עוסקת באנשים פה

בפורום הזה שאני מוקלטת. אבל מי שהבין, הבין אותי מצוין. מבחינת קורות החיים והכשירות

היא מתאימה לשמש בתאגיד. הצבעתם בעבר בעד המינוי שלה, פשוט הטפסים לא מולאו.

נכון ישראל? תקן אותי אם אני טועה אבל ההליך לא הושלם אבל אותה מועצה הצביעה בעד.

ההמלצה שלי המשפטית, כדי שהמועצה לא תצא עם 2 החלטות סותרות, כי בסופו של דבר

חבל, ההליכים האלה נבחנים ולגבי אתו״ס יכול להיות שממילא יש לנו יש 0 עובדי עירייה

באתו״ס כרגע. לא יודעת אם אתם מודעים למצב, באתו״ס אין בכלל, אין.. שמוליק כרגע

מונה, הוא עוד לא אושר בוועדת המינויים, אנחנו נפנה לוועדת המנויים ונבקש אישור חריג

לעובדי העירייה. כרגע יש חברי מועצה, נציגי ציבור, אין עובדי עירייה בכלל. אין עובדי עירייה

מהסגל הבכיר, כאשר שמדובר בחתימה השלישית לא יהיה מי שיחתום על החתימה השלישית

בתאגיד אתו״ס. קחו את זה בחשבון, תנהגו בזהירות ובאחריות. אני אומרת לכם שוב. אם

הנושא הזה לא ימשיך אז ממילא יש סעיף אחר שמדבר על הפסקת כהונה. תקראו את הסעיף

הזה, אני לא צריכה להרחיב מעבר.

מר יצחק בלס

מה הסעיף הזה של הפסקת כהונה של ראש העיר או שלנו?

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

של המועצה. אתם יכולים להפסיק את הכהונה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ניר, תצביע. לזר. אפשר לסגור הצבעה. הצביעו בעד ,5 נגד 12 1 נמנע

המינוי של יעל השביט לאתו״ס לא אושר.

ה ח ל ט ה:

מינוי גב' יעל השביט כחברה בהנהלת אתו"ס – לא אושרה.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

50

תוצאות ההצבעה:

בעד הצביעו 5 – ד"ר עינת קליש רותם, מר נחשון צוק, מר אביהו האן,

מר ניר שובר, גב' סיגל ציוני

נגד הצביעו 12 – מר יצחק בלס, מר אלי בן דיין, גב' חדוה אלמוג,

ד"ר אור ברק, עו"ד שרית גולן שטיינברג, מר שמשון עידו, גב' סופי נקש, מר אלי

לנדאו, מר יואב רמתי, מר תבור להט, מר רג'א זעאתרה, מר לזר קפלון

1 נמנע – גב' תמי ברק.

מינוי מר אלי לוטן, כחבר הנהלת אתו"ס

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אנחנו עוברים להצבעה הבאה, אישור של אלי לוטן לאתו״ס, בבקשה. תודה, אפשר

לסגור הצבעה. 6 בעד, 11 נגד, 2 נמנעים. המינוי של אלי לוטן לא אושר.

ה ח ל ט ה:

מינוי מר אלי לוטן כחבר הנהלת אתו"ס לא אושר

תוצאות ההצבעה:

6 הצביעו בעד – ד"ר עינת קליש רותם, מר נחשון צוק, מר אביהו האן,

מר ניר שובר, גב' סיגל ציוני, גב' שהירה שלבי

11 הצביעו נגד – גב' תמי ברק, מר אלי בן דיין, גב' חדוה אלמוג,

ד"ר אור ברק, עו"ד שרית גולן שטיינברג, מר שמשון עידו, גב' סופי

נקש, מר אלי לנדאו, מר יואב רמתי, מר תבור להט, מר לזר קפלון

2 נמנעים - מר יצחק בלס, מר רג'א זעאתרה

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת מועצת העיר, הוועדות וממונה מכרזים

שהירה, לגבי יעל השביט? את בעד. אז אנחנו נוסיף עוד קול בעד לגבי ההצבעה הקודמת. 6

בעד.

מינוי מר ניר טיין כחבר הנהלת אתו"ס

הצבעה אחרונה לגבי אתו״ס, מינוי של ניר טיין. בבקשה. לסגור הצבעה בבקשה. 18 בעד,

0 נגד ונמנע 1 . המינוי של ניר טיין לאתו״ס אושר.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

51

ה ח ל ט ה:

הוחלט לאשר את מר ניר טיין כחבר הנהלת אתו"ס.

תוצאות ההצבעה:

18 הצביעו בעד – ד"ר עינת קליש רותם, מר נחשון צוק, גב' תמי ברק, מר יצחק

בלס, מר אלי בן דיין, גב' חדוה אלמוג, ד"ר אור ברק,

עו"ד שרית גולן שטיינברג, מר אביהו האן, מר שמשון עידו, גב' סופי נקש, מר אלי

לנדאו, מר יואב רמתי, מר תבור להט, גב' שהירה שלבי, מר רג'א זעאתרה, מר ניר

שובר, גב' סיגל ציוני

0 נגד

1 נמנע – מר לזר קפלון

מינוי מר ניר שובר כחבר הנהלה עפת"ח

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אנחנו עוברים לסעיף הבא. עפת״ח.. אפשר לעשות את זה בישיבה הבאה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

רגע, זה בסדר היום..

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

סליחה, זה בסדר יום.

מר עידו שמשון, סגן ראש העיר

אפשר להצביע על זה עכשיו..

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בוא נעשה את זה לפי הסדר.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

לא, אי אפשר להציע על זה עכשיו..

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

חובה להצביע כי זה חלק מסדר היום, אתם לא יכולים להוריד..

עו״ד שרית גולן שטיינברג

תצביעו נגד.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

52

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תצביעו נגד, אין שום בעיה. זה בסדר היום, אתם לא יכולים להוריד את זה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תפתח הצבעה בבקשה.

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רק רוצה להבהיר שנייה לפני שאתם מצביעים, שמועצה לא יכולה לשנות את ההחלטה

שלה אלא אחרי 3 חודשים.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

אלא אם כן ראש העיר.

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אוקיי, לא, בהצבעה שלהם אחר כך.. זה בסדר יום. היא אפילו לא מבינה את פקודת החוק, זה

בסדר יום. עורכת הדין הדגולה שלנו. האם אני צודקת וברגע שמתקבלת החלטה הם לא

יכולים לשנות אותה..

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

רגע, רגע, רגע.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

יש החלטה מי מסיים כהונה? לא. ולכן או שזה יהיה בישיבה הבאה..

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

רגע, מי מסיים את הכהונה ?

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הם רוצים לסיים את הכהונה של קיריל.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

שרית שנייה רגע. רגע, אני אומרת שוב, לפני שמקבלים החלטות. כתוב בצורה מפורשת ואני

אומרת שוב.. יש מינימום אחריות של המועצה. לא תועמד לדיון.. עדנה, תסגרי בבקשה את

ההצבעה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

לא כולם הצביעו בכל מקרה.

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

53

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

תבטלי אותה, עד שאני אסביר את המשמעות של זה, עם כל הכבוד למהירות פה שננקטת.

רו"ח אלי בן דיין

אנחנו פשוט לא מבינים את המשמעות.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

נכון, עדנה תבטלי בבקשה את ההצבעה.

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתם בהחלט לא מבינים את המשמעות.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

אסביר מה המשמעות. אם עדיין ירצו להצביע זה החלטה שלהם.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

לא כל החברים הנוכחים פה הצביעו ולכן היא מבוטלת.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

הסעיף אומר בצורה מפורשת ״לא תועמד לדיון והצבעה הצעה לביטול החלטה או הצעה

לדיון מחודש בהצעה שנדחתה, אלא לאחר שעברו 3 חודשים ממועד ההחלטה או ממועד

דחיית ההצעה לפי העניין, זולת לפי דרישה של ראש העירייה או שליש לפחות מחברי המועצה

חתומה בידיהם. לא ייערך דיון חוזר בכל מקרה בהחלטה יותר מפעם אחת.״

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אי אפשר להוריד, זה חלק מההצעה לסדר, זה חלק מסדר היום. תצביעו עכשיו, מה הבעיה? אז

תצביעו אחר כך על מי אתם מורידים. אבל סליחה, ניר הוא נציג הקואליציה, נקודה.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

בסדר, עינת אני אומרת שוב. הם יכולים עכשיו להציג 11 חתימות. איך אנחנו רוצים.. זה

נמצא בסדר היום של הישיבה הבאה, ניר. יש מנהלת ישיבה והיא תחליט מתי לפתוח הצבעה

ועל מה.

(דיבורים ברקע לא למיקרופון)

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ימית, האם חייבים להוציא מישהו ?

יש מנהלת ישיבה והיא תחליט מתי לפתוח הצבעה ועל מה.

עינת אנחנו פותחים הצבעה נוספת על אותו סעיף ?

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

54

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ניר, אי אפשר להוריד את זה. אני לא מורידה את זה מסדר היום.

אתה רוצה שאני אוריד את זה? בשבילך? בסדר, בשביל ניר אני מורידה את זה מסדר היום.

*מינוי מר ניר שובר ירד מסדר היום לבקשתו.

סיום כהונת מר אורי אוזן כחבר ועדת בקורת ומינוי גב' סיגל

ציוני במקומו

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

טוב, אז אנחנו לא מצביעים על הסעיף הזה,

עוברים לסעיף הבא. ועדת ביקורת. סיום כהונת אורי אוזן במינוי סיגל ציוני במקומו. ועדת

ביקורת, סיום כהונת אורי אוזן, מינוי סיגל ציוני במקומו. בבקשה לפתוח הצבעה. כן, בבקשה

להצביע.

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אורי ביקש לצאת. ויש זכות גם לחבר קואליציה להיות בוועדה הזו.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

ההחלטה של המועצה עם כל הכבוד, לא עומדת. ההחלטה שתעמוד זה שסיגל תהיה במקומו.

אנחנו הולכים לפי הכלל שקואליציה..

מר עידו שמשון, סגן ראש העיר

אז בשביל מה מצביעים?

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

זה צריך לבוא למועצה, אבל אם המועצה בסופו של דבר פועלת בניגוד לחזקת התקינות

והסבירות שנקבע בפסק הדין רוחמקין בעליון, שהקואליציה קובעת את הנציגים שלה, אז

החלטת המועצה לא בתוקף. סיגל ציוני תהיה במקום אורי אוזן. זו ההחלטה וזו ההנחיה

שתהיה לוועדה לענייני ביקורת. האם ההבהרה מקובלת עליכם? אתם רוצים לשנות את

ההצבעה? ראש העיר יכולה לעלות את זה לדיון שוב. אני אומרת, עדנה זה לא משנה. סיגל

ציוני במקום אורי אוזן. וכך מפה והילך תנהל ועדה בענייני ביקורת.

(מדברים ללא מיקרופון)

עו״ד שרית גולן שטיינברג

יש לי שאלה. למה ההסבר הוא אחרי ולא לפני?

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

55

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

יש מישהו שמעוניין לאור ההבהרה, עוד לא סגרנו את ההצבעה, מישהו מעוניין לשנות את

הצבעתו?

עו״ד שרית גולן שטיינברג

לא. אם את טוענת שזה ממילא עובר ככה.. בהצלחה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בבקשה. תסגור הצבעה. הצביעו בעד ..10

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

גם הנחיית השירות המשפטי לא משתנה יוצאים מכתבים..

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכיר העיר

סגרתי הצבעה. אני רק רוצה לפרוטוקול וישמעו אותי. טוב, הצביעו בעד ,10 5 נגד 3

נמנעים וזה אושר.

ה ח ל ט ה:

הוחלט לאשר סיום כהונת מר אורי אוזן כחבר ועדת בקורת.

ומינוי גב' סיגל ציוני במקומו

תוצאות ההצבעה:

10 הצביעו בעד – ד"ר עינת קליש, מר נחשון צוק, מר יצחק בלס,

מר אלי בן דיין, מר שמשון עידו, מר יואב רמתי, מר תבור להט,

גב' שהירה שלבי, מר ניר שובר, גב' סיגל ציוני

5 הצביעו נגד – גב' סופי נקש, גב' חדוה אלמוג, ד"ר אור ברק,

עו"ד שרית גולן שטיינברג, מר אלי לנדאו

3 נמנעים – גב' תמי ברק, מר רג'א זעאתרה, מר לזר קפלון

סיום כהונת נציג אופוזיציה שייבחר על ידה:

הכרמלית, ועדה לקליטת עלייה

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הסעיף הבא מדבר על בעצם הפסקה, יש צורך לסיים כהונה של נציג אופוזיציה

בכרמלית בוועדה לקליטת עליה. זה כבר נדחה פעמיים לדעתי.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

ועדה לקליטת עלייה כבר הודענו.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

56

למי?

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הודעתם מה?

עו״ד שרית גולן שטיינברג

במסגרת הישיבה שלנו של ה.. תהיה עוד מעט. תקראו, שוב לא קראת את החומרים?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

מה זה שייך לישיבה הבאה?

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בסדר גמור. אנחנו מעלים את זה לסדר היום..

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

עוד כמה שבועות גם תהיה ישיבה. מה זה ״הישיבה הבאה..״ יש עכשיו ישיבה, יש סעיף על

סדר היום, מצביעים. מה זה ״מה יהיה בישיבה הבאה?״

עו״ד שרית גולן שטיינברג

שמעתי שהיא קראה לי "המשפטנית הדגולה". עינת, "המשפטנית הדגולה" היתה יכולה לייעץ

לך איך להימנע מהרשעה פלילית. תצביעו נגד ובישיבה שלנו נצביע בצורה מסודרת.

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

האם אפשר לבטל ישיבה אחרי ישיבה? הצבעות?

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

אם יש מישהו חברי מועצה ש..(ללא מיקרופון)

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אין בעיה, תחתמו.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

לא הבאנו פה שמות כך שאנחנו לא ממש יכולים להצביע.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

לא הבאתם שמות ולכן אין לנו על מה להצביע..

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אתם הייתם צריכים להביא את השמות, זה הסיכום.

(מדברים ביחד וללא מיקרופון)

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

57

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ימית, עד כמה שאני זוכרת לפי ההחלטה הקודמת, היה סיכום.. בסדר גמור. שוב, אני רק

אחזור לפרוטוקול. לפי הצבעות קודמות האופוזיציה הייתה צריכה לשלוח שמות.

אנחנו לא מצביעים על סעיף מאחר ואין שמות.

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מיהו נציג האופוזיציה שאתם מעוניינים להוריד? מהכרמלית. עדנה, את לא מביאה להצבעה.

אני יו״ר הישיבה, את לא מביאה להצבעה. אני רוצה לדעת מי מהאופוזיציה יורד מהכרמלית

ומי מהאופוזוציה יורד מהועדה לקליטת עלייה?

מר יואב רמתי

אולי הוא בחו״ל אז לא יודעים.

(דיבורים ברקע לא למיקרופון)

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אנחנו לא נחליט מי מחברי האופוזיציה יורד. ימית, אני מבקשת. האם אני יכולה להציע את

מי להוריד מנציגי האופוזיציה או שהם צריכים להגיד לנו מי יורד? תודה.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

הנושא של כרמלית עולה בהמשך.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אין שם הצעה להורדה של נציג אופוזיציה. כתוב סיום כהונה של סיגל ציוני.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

עדנה, עד הישיבה ביום שלישי, האופוזיציה תציג מי הנציג שלה משני הזה..

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בוועדה לקליטת עלייה יש, בכרמלית אין.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

אז ועדה לקליטת עלייה מי נציג האופוזיציה שיורד משם?

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בבקשה שלהם יש.. נציגים. לדעתי היה צריך נציג נוסף, ימית. לפי הבדיקה המשפטית אז היה

צריך נציג נוסף, מעבר למוטי. לא, אין הצבעה.

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

58

לא, כרגע עוד אין הצבעה.

(דיבורים לא למיקרופון)

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אני רוצה להזכיר שהייתה החלטה בשתי ישיבות מועצה. הייתה החלטה שהאופוזיציה תמסור

שמות, שמוסכם עליה שהיא צריכה למסור שמות.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

אבל סיום כהונה סוכם שאתם מביאים סיום כהונה של נציג אופוזיציה. בשתי ישיבות. יש 2

אופציות, או שיוצג נציג אופוזיציה עכשיו לכרמלית בוועדה לקליטת עלייה או שיש עד יום

שלישי שתציגו את הנציגים. עד אז, לא תהיה ועדה ולא יהיה כרמלית. וככל שלא תביאו לא

יכונסו העמותות וחבל.

עו״ד שרית גולן שטיינברג

בוועדה לקליטת עלייה אנחנו מודיעים שאנחנו מורידים את אלי בן דיין, מוטי בליצבלאו כבר

ירד. ולגבי הכרמלית, תני לי לחשוב עד יום שלישי.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

אז קודם כל הוועדה תצביעו עכשיו בבקשה על מי שהורדתם. על אלי בן דיין, לכרמלית אני

מודיעה שוב , לאור ההתחייבות שלכם עד יום שלישי להודיע, במידה ולא תכונס הכרמלית עד

שלא יהיה נציג אופוזיציה שירד מטעמם.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

טוב, אז אנחנו פותחים הצבעה. תהיו איתי בבקשה, תקשיבו שתדעו על מה אתם מצביעים.

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אז אני רוצה רגע להבין, אז 2 התאגידים האלה לא יכולים להתכנס.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכיר העיר

ועדה לקליטת עלייה מצביעים.

עו״ד ימית קליין, היועצת המשפטית לעירייה

על הועדה לקליטת עלייה עכשיו מצביעים עינת. לגבי הכרמלית יש עד יום שלישי, ככל שלא יוצג

נציג הכרמלית לא תכונס.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

טוב, אז מצביעים על סיום כהונה של אלי בן דיין כנציג אופוזיציה בוועדה לקליטת

עלייה.

ביום שלישי בישיבת המועצה מן המניין, מתווסף לסדר היום סיום כהונה של נציג אופוזיציה

בכרמלית. הילה את נכנסת בואי תצביעי. אנחנו מצביעים על סיום כהונו של אלי בן דיין

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022

59

בוועדה לקליטת עלייה. תמי לא הצבעת. אם את במועצה את צריכה להצביע. את חייבת

להצביע אם את באולם. נא לסגור הצבעה. 18 בעד, 0 נגד 1 נמנע. הוחלט על סיום

כהונה של אלי בן דיין בוועדה לקליטת עלייה. בזה סיימנו את סדר היום של הישיבה

הנדחית.

ה ח לט ה:

הוחלט לאשר סיום כהונת מר אלי בן דיין כחבר הוועדה לקליטת עלייה.

תוצאות ההצבעה:

18 הצביעו בעד – ד"ר עינת קליש רותם, מר נחשון צוק, גב' תמי ברק, מר יצחק

בלס, מר אלי בן דיין, גב' חדוה אלמוג, ד"ר אור ברק, עו"ד שרית גולן שטיינברג,

מר אביהו האן, גב' הילה לאופר, מר שמשון עידו, גב' סופי נקש, מר יואב רמתי,

מר תבור להט, גב' שהירה שלבי, מר רג'א זעתארה, מר ניר שובר, גב' סיגל ציוני

0 נגד 1 נמנע – מר לזר קפלון

ד״ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני מבקשת 10 דקות הפסקה.

גב’ עדנה הררי אברהם, מזכיר העיר

אנחנו עושים 10 דקות הפסקה ואז נתכנס שוב לישיבת המועצה שלא מן המניין.

הישיבה נעולה

________________________ _______________________

עדנה הררי אברהם ד"ר עינת קליש רותם

מזכירת המועצה הוועדות ראש העיר

וממונה מכרזים

עריכה רונית כנפי

הגהות עדנה הררי אברהם

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין נדחית כ״ו באדר תשפ"ב

27 בפברואר 2022