פרוטוקול מועצה לא מן המניין 29.3.22

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין

שהתקיימה ביום שלישי כ"ו באדר ב' תשפ"ב ()29.3.2022

בשעה 18:00 באולם מועצת העירייה

השתתפו:

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר חיים בחיפה

מר נחשון צוק, סגן מ"מ ראש העיר חיים בחיפה

מר ניר שובר חיים בחיפה

גב' סיגל ציוני חיים בחיפה

גב' חדוה אלמוג יונה יהב וצעירי חיפה

ד"ר אור ברק יונה יהב וצעירי חיפה

מר יוסי שלום יונה יהב וצעירי חיפה

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר יונה יהב וצעירי חיפה

מר אביהו האן הירוקים של חיפה

גב' יעל שנער הירוקים של חיפה

מר מרדכי בליצבלאו הירוקים של חיפה

גב' הילה לאופר הירוקים של חיפה

מר קיריל קארטניק חיפה מתחדשת

מר יעקב פינגולד מהפך

גב' תמי ברק מהפך

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר הליכוד

רו"ח אלי בן דיין הליכוד

מר יצחק בלס הליכוד

מר רג'א זעאתרה החזית החיפאית

גב' שהירה שלבי החזית החיפאית

מר לזר קפלון חיפה ביתנו

מר מרדכי מיכאל אלפר, מ"מ ראש העיר דגל לתושב

מר מנחם קפלן דגל לתושב

מר אליהו לנדאו שדולת הגמלאים

מר תבור להט מר"צ

מר אריה בליטנטל אגודת ישראל מאוחדת

מר יואב רמתי הבית היהודי

מר צבי ברבי אכפת לי מתושבי חיפה

עו"ד שרית גולן -שטיינברג חיפה בשבילנו

הרב אורי אוזן ש"ס

נעדרו:

מר גרי קורן

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

2

נכחו:

מר שמוליק מרמלשטיין -גזבר העירייה, מר אוהד שגב -מנכ"ל העירייה, מר צפריר רוזן -

סמנכ"ל משאבי אנוש, מר אוהד דורפמן -ראש מינהל התפעול, עו"ד ימית קליין -יועצת

משפטית לעירייה, מר אוהד דורפמן -ראש מינהל התפעול, מר אריאל

וטרמן -מהנדס העיר, גב' שושי לבבי - סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע, גב' גלי סגל

גרינברג -מנהלת אגף הנהלת העיר קשרי חוץ ופנים, גב' יעל השביט -ראש מינהל תקס"י, מר

אלירן טל -דובר העירייה, גב' עדנה הררי אברהם -מזכירת המועצה הוועדות וממונה

מכרזים, גב' ימית טל - מרכזת ועדת מכרזים.

על סדר היום:

אישור הצעת התקציב הרגיל לשנת 2022

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אתם מוזמנים לסמן נוכחות. אנחנו רוצים לפתוח ישיבה שלא מן המניין לאישור תקציב. כל

מי שכאן סימן. אז ערב טוב. אני מתכבדת לפתוח ישיבת דיון מיוחדת במסגרת ישיבה שלא

מן המניין, לאישור הצעת תקציב לשנת ,2022 מי שכאן כולם סימנו נוכחות, ימית טל תבדקי

בבקשה. ימית. ראש העיר את רוצה לפתוח או שקודם ימית, הנחיות משפטיות?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני אגיד כמה מילים ואחר כך אני אבקש באמת מימית ונתחיל אחר כך, גזבר, מנכ"ל. קודם

כל אני ביקשתי מכל מנהלי העירייה לבוא ולהסביר את המשמעויות, ההשלכות בפועל של

השינויים שחברי המועצה מבקשים לעשות. בסופו של דבר ההחלטה תיפול כאן. אבל חשוב

מאוד שגם אתם תבינו מה המשמעויות של ההחלטה שלכם וגם תושבי העיר יבינו את

המשמעויות האלה גם. היה לנו מאוד חשוב להגדיר את אופן ההתנהלות של הישיבה הזו

ואני אבקש מימית שתגיד כמה מילים איך היא צריכה להתנהל, ההצבעה לא תהיה היום.

היום זה דיון. חשוב לי שאנחנו נדון בכל סעיף וסעיף. אם יש סעיפים שהם פשוטים או

בקונצנזוס אז לא חייבים על כל אחד לעשות דיון עמוק, אבל יש פה הרבה סעיפים שמי

שירצה להגיד עליהם משהו, יגיד. ולכן חשוב מאוד שאחרי ההצגה של ראשי המנהלים וגם

אם יש ראשי אגפים, שירצו לבוא ולהסביר את המשמעויות של השינויים התקציביים על

העבודה שלהם, הם יציגו אותם ואחר כך אנחנו נעבור, אני לא רוצה להגיד את כל הסעיפים,

אבל את הסעיפים שחשובים לנו. ימית אולי את תבואי, דקה אחת לפני אני רוצה להגיד

תודה רבה, יושבים פה שני אנשים יקרים. איפה רואה חשבון יעקב זיצר? פה נמצא שם בצד

ולידו יושב פז גליקמן שיושבים איתנו כבר זמן מה ועוזרים לנו בגישור. אני חושבת שאנחנו

לאט, לאט מצמצמים את הפערים, נקרא לזה ככה בעדינות. אני רוצה להגיד לכם תודה על

הזמן, על הסבלנות, ועל העבודה שאתם עושים. אני מאוד מקווה שאנחנו באמת נגיע לעמק

השווה במהרה והעיר חיפה תוכל לחזור, הנהלת עיריית חיפה תוכל לחזור לתפקד כרגיל. יכול

להיות עם שינויים כאלה ואחרים, אבל לתפקוד מלא. אז תודה לכם גם כן.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

3

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

אנחנו במסגרת הדיונים, הוצאנו הנחיות מסודרות משום שחשוב לנו שהישיבות האלה

יתקיימו. נקבעו שלוש ישיבות כידוע לכם. הראשונה קבועה להיום בשעה שש וחצי, שש

שלושים ושמונה היא נפתחה. הישיבה הבאה קבועה למחר לשעה שש, והישיבה האחרונה

קבועה ל -31 שזה המועד האחרון כרגע שקיבלנו אישור ממשרד הפנים, חתום על ידי מנכ"ל

משרד הפנים, מאיר הירש לאישור התקציב לשנת 22 עד ,31.3.22 על מנת לאפשר לרשויות

המקומיות הזדמנות נוספת לעשות עד המועד האמור. בהעדר אישור בכתב כפי שהנחנו

ואנחנו מסבירים שוב, הגם שנאמרו אמירות מצד השרה או מצד גורמים אחרים, מטעם

משרד הפנים בהעדר אישור כתוב מבחינת המועצה המועד האחרון זה ה -,31.3.2022 אם עד

אז לא מאושר תקציב ואין הארכה, המשמעויות הן ברורות: לגבי פיזור המועצה בהעדר

בכלל סמכות או מנדט לשרה לאשר הארכה ושימוע כמקובל לגבי ראש הרשות. לכן אנחנו

ביקשנו ואנחנו דייקנו את הדברים לגבי ההנחיות, שביקשנו מעדנה גם להעביר לכם מראש

כדי שלא יהיו הפתעות ואי הבנות, לגבי סדר וההליכים שמתנהלים בדיון הזה, חשוב לנו

מאוד ואנחנו נקפיד הקפדה יתרה, בשונה מישיבות אחרות שהתקיימו ושיח שבינינו היה לא

ראוי, לא נכון ולא מכבד במסגרת אותן ישיבות מועצה ו/או הוועדות שהתנהלו, בעיקר מול

עובדי העירייה. אנחנו מסבירים שוב, אנחנו סבורים שכולם פה ברור להם ומובן להם שבשל

חשיבות ומורכבות הנושא, שמונח על הסדר למועצה, לנוכח האינטרס הציבורי, החיוני,

בקידום אישור תקציב לשנת 2022 אנחנו רואים כולנו מה קורה ובאיזה מצב נמצאת עיריית

חיפה, במיוחד גורמי המקצוע כאן ושומרי הסף, שאין לנו תקציב לשנת 2022 ואנחנו עובדים

באחד חלקי שתים עשרה, עד כמה זה פוגע כמו שהפסיקה אומרת של בית המשפט העליון,

בפעילות של העירייה, בעובדי עירייה ובעיקר בתושבי העיר. ביקשנו כי ברור לנו שקיימת

תמימות דעים בין כולכם, שבסופו של דבר חייבים להבטיח התנהלות תקציבית תקינה של

עיריית חיפה באמצעות תקציב שמשקף את סדרי העדיפויות של העיר והתושבים. אנחנו

מזכירים שוב, שיש לשניכם אחריות משותפת לראש הרשות מחד, ולמועצת הרשות כנבחרי

הציבור, בנשיאה משותפת באחריות לאישור התקציב. כדי שיובטח כי קיום הדיונים ודרך

התנהלותם יאפשרו דיון ענייני ומקצועי בהצעת התקציב, ובהצעות השינויים שהועלו ונדונו

בישיבת ועדת הכספים והוחלטו פה אחד על ידי חברי הוועדה, עיקרי המתווה הפרוצדורלי:

מתווה שהתכלית שלו כמו שאמרתי מכוונת שאתם תקבלו את המידע המלא והמפורט

מעובדי העירייה בקשר וביחס לשינויים שביקשתם לבצע, אנחנו ככלל נאפשר זמן דיבור

חופשי, אנחנו מאוד מבקשים שהדיבור כמובן יהיה ענייני לצורך העניין, אם אפשר לחסוך

בהצהרות שהן לא רלוונטיות לנושא ולדיון הענייני בנושא, אבל אנחנו לא נגביל בזמן. ואני

מאוד מציעה לאף אחד שלא יקריא לא את סעיף ,12 ולא את סעיף ,34 לא את סעיף ,57

תהו וצפו שאנחנו מכירים את כל הסעיפים האלה. אנחנו נאפשר את כל הזמן הרלוונטי למי

שצריך, במסגרת הדיון הענייני שיתקיים להשמיע את הדברים. הדברים נוגעים הן לראש

הרשות, לראש העיר ד"ר עינת קליש, לסגני ראש העיר, לחברי המועצה ובעיקר לעובדי

עירייה. שהם אלה שהגיעו לכאן היום והכינו מצגות ורוצים להציג בפניכם את המשמעויות

וההשלכות, של הדברים שעליהם אתם הולכים להצביע. חשוב לי להבהיר בעניין הזה, עובדי

העירייה הם לא חלק מהדיון והשיח הפוליטי ביניכם. אתם צריכים להקפיד וגם אמרנו את זה

בוועדת כספים, אני חוזרת על זה שוב, אתם צריכים להקפיד בכבודם. מדובר פה על עובדי

עירייה שעושים מלאכתם נאמנה. הם באים ומציגים בפניכם את הדברים. כל האמירות לגבי

זה שהם הולכים להלך אימים, מנופפים בכל מיני דברים, גם אם אין הסכמה לאף מילה שהם

אומרים, הם לא יופרעו, הם לא יושתקו, כל שאלה שיש לכם לשאול אתם תשאלו בצורה

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

4

מסודרת. עדנה את תרשמי כל אחד ירשום את השאלות שיש לו. יכולים להשיג על כל דבר

לשאול כל שאלה, לא יפריעו לעובדי עירייה במהלך הרצאת הדברים שלהם. כל דבר ילובן

עד סוף. כל עובד עירייה שמציג פה את הדברים. תינתן האפשרות לשאול אותו את השאלות.

להציג לו את המתווה אבל לא יפריעו לו באמצע הדברים שהוא הכין ועמל עליהם עמל רב.

אני מזכירה שוב, עובדי עירייה שעושים את העבודה שלהם בעיקר ראשי המנהלים

שנמצאים כאן, מכירים את העבודה, מסורים לעבודה והם אלה הראשונים שיכולים למסור

לכם מכלי ראשון מה המשמעות של השינויים ושל אותן הפחתות בעיקר של סעיפי שכר

וסעיפי הוצאות שהצעתם ביחס לאותם חברים וביחס לאותם מנהלים. אנחנו נתחיל כרגיל

בדברי פתיחה מטעם ראש הרשות. לאחר מכן, גזבר הרשות, שמוליק מרמלשטיין, ייתן את

ההתייחסות להצעת התקציב שהוגשה מטעם ראש העיר וחוות הדעת שניתנה על ידו לאותה

הצעה. בהמשך, ידברו גורמי העירייה הרלוונטיים בהתאם לסדר שנקבע על ידי ראש העיר.

מיד לאחר מכן יהיה שיח חופשי בין חברי המועצה. הם יוכלו לשאול כל שאלה שהם ירצו,

וכל עניין שהם ידרשו. ויהיה פה שיח שהמטרה שלו זה הצגת העמדות והטיעונים כמו

שאמרתי מראש. בצד החובה להקפיד על דיון ענייני אנחנו מבקשים שוב. חבר מועצה שיש לו

הסתייגויות, לא יפריע, אנחנו לא רוצים לנקוט פה באמצעים שנהוגים בפקודה לגבי העובדה

שאפשר להתרות בחברי מועצה ולהוציא אותם מהדיונים. זה קיים כמובן גם לגבי עובדי

עירייה. תשמרו על הכבוד ההדדי ותאפשרו דיון נאות וענייני. באשר למשכה של הישיבה.

אנחנו מבקשים לדעת עכשיו האם יש בקשה שהישיבה תיארך לפי בקשה של שליש בפרק

זמן שלא יפחת משש שעות. אנחנו המלצנו שלא להאריך את הדיון שלא לצורך מעבר לשש

שעות משום שברור לנו, שכדי לקיים דיון ענייני, ידוע לי שהיו פה דיונים גם עד השעה אחת

ושתיים לפנות בוקר אבל ראינו מה המשמעות של הדברים. אז האם יש באמת עניין לקיים

דיון מעבר לכך, אנחנו נבקש שתעדכנו אותנו. מי שמוסמך מטעם מועצת השינוי שיעדכן

בבקשה מה פרק הזמן מראש שאתם מבקשים. אני אבקש את ההתייחסות שלכם בעניין הזה.

ובסופו של יום כמו שאמרנו, הגזבר הוא זה שממונה על התקציב ובעירייה איתנה הוא זה

שצריך לאשר שהתקציב, לאחר כל השינויים שהוטמעו בו, הוא מאוזן ובר ביצוע. לפיכך

לגבי כל סעיף וסעיף, שהוגשו לגביו כמובן שינויים או תוספות, או קיצוצים, או הפחתות,

יתקיים דיון, ורק בסופו של דבר אחרי שתעמוד בפני הגזבר כל הצעת התקציב המלאה,

לאחר כל השינויים שהוכנסו בה הגזבר ייתן את דעתו.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה ימית. אפשר מיקרופון לסופי בבקשה?

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אנו חברי מועצת השינוי, ימית, אנחנו מקבלים את ההנחיות היועצת המשפטית לניהול סדר

הדיונים. אנו נקשיב בקשב רב למנהלים, ולמנהלים אשר יציגו בפנינו את התייחסותם

לתקציב ראש העיר ולשינויים שלנו. חשוב לציין שכבר למעלה מחצי שנה שאנו מצפים

להתייחסות מסודרת של ראשי המנהלים, ומנהלי האגפים השונים, הן בוועדות הכספים והן

במועצה וחבל שהדבר נעשה רק ברגע האחרון, אבל עדיף מאוחר מאשר אף פעם לא. יחד עם

זאת, אנו מבקשים שכל המצגות שאנשי המקצוע העירוניים יתחילו ויסתיימו בדיון של היום.

כמה זמן שיהיה צריך לשם כך ואנו מודיעים כבר עתה בהתאם לסעיף 58 לתקנון לתוספת

הראשונה לפקודה שאנו נסכים שהדיון לא יפחת משש שעות ויארך כמה שצריך לצורך הצגת

הדברים על מנת שיסתיימו היום. כך שאנו מבקשים שכל מציג ייקח לעצמו פרק זמן סביר

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

5

להצגת הדברים וככל שהוא מציג באמצעות מצגות או אמצעים אחרים, נשמח לקבל העתק

מהם. בנוסף אנו מבקשים שהצבעות על התקציב יתקיימו בישיבה הקבועה למחר. כך שאנו

מצפים שגזבר העירייה יגיע עד מחר בשעה עשר בבוקר בהודעה רשמית במייל לכלל חברי

המועצה עם התקציב, עם השינויים שהוצגו בשתי ועדות הכספים. הן ב -10.3 והן ב -23.3

הינו מאוזן ובר ביצוע. אנו מבהירים כי לא נסכים לשום ביטול או דחיית הדיון הקבוע מחר

ב -.30.3.22 לא נסכים לדחיית ההצבעה לתקציב מעבר לדיון שקבוע למחר, שכן ביום חמישי

זהו המועד האחרון להעברת התקציב, ואין זה סביר או הגיוני לדחות לרגע האחרון הצבעה

על התקציב ואנו מתריעים שיש התנהלות זו חוסר תום לב ממשי שלא יעמוד במבחן בית

המשפט. ככל שראש העיר תבקש לסכל את ההצבעה על התקציב מתוך שאיפה כמו שהיא

לפיזור המועצה. חשוב לציין, כי אין זה בסמכותה של ראש העיר לדחות את הדיון הקבוע

למחר, בכדי למנוע הצבעה. וכל דחייה של הדיון, של ישיבה שנקבעה מראש, כפופה לפקודת

העיריות וכרוכה באישור חברי המועצה. אנו מדגישים כבר עתה כי השינויים הועברו אליכם

כבר ב -11.3 לרבות לראש העיר, וכי ישיבת המועצה שנקבעה ל -23.3 לצורך הדיון על

התקציב שנדחה שלא לפי הוראות הדין, להיום הותירה מספיק זמן לראש העיר, לחברי

הקואליציה ולשומרי הסף בעירייה, לתת את התייחסותם לשינויים המוצעים על ידנו. אני

רוצה לעדכן כי ממש לפני הישיבה, נפגשנו לגישור עם נציג משרד הפנים וראש העיר, ורק

במעמד זה נמסרו לנו הערות הגזבר. הספקנו לעבור על ההערות, ואנחנו מסכימים להצביע

על ההערות שלנו בכפוף לשינויים שנמסרו על ידי הגזבר. לכן אנחנו מתריעים כבר עכשיו

שמבחינתנו, מחר מתקיימת ישיבה על הצבעה ועל הגזבר להודיע לנו אחרי שהסכמנו

לשינויים שהוא הציע, מחר עד השעה עשר. האם התקציב מאוזן ובר ביצוע.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רוצה להתייחס. עם כל הכבוד לדד ליין עד שעה עשר. אני מחר בבוקר לא נמצאת

בעירייה. יש איזה שהוא אירוע מאוד חשוב. אני ביקשתי להגיע לשבת עם הגזבר אחרי שהוא

ישב בבוקר עם כל הכבוד, אני לא יודעת מתי נחזור היום בלילה מהישיבה הזו. הגזבר ייקח

את הזמן שלו, עם כל הכבוד הגזבר לא אמור לעבוד לפי דד -ליינים של אף אחד. הישיבה

מחר תתכנס כרגיל. אין שום תוכנית לשנות אותה, אני לא מקבלת את הדד ליין הזה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אין בעיה. אז עד השעה אחת, כשתסיימי את האירוע שאת מוזמנת. אני חושבת שזה זמן

סביר ופרק זמן סביר אחרי תשעה עשר ימים שזה נמצא אצלך. אני מבקשת את ההתייחסות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ברגע שאחזור לעירייה אשב עם שמוליק, נשב עם היועצים.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

פרק זמן סביר כדי לקבל תשובה אחרי תשע עשרה יום, האם התקציב בר ביצוע. לאור

העובדה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

היא לא מנהלת לי את היומן.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

6

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

שהסכמנו לשינויים שהגזבר הציע ואמר, שהם הדברים שיעמדו על נושא של בר ביצוע.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אף אחד לא מנהל לי את היומן. אף אחד לא מנהל לשמוליק את היומן. בזה הסתיים הדיון

תודה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

תן לנו פרק זמן סביר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הדיון יתקיים מחר.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

ימית. אנחנו מבקשים לדעת מתי נקבל את התגובה כדי שיהיה פרק זמן סביר שנוכל להיערך.

ברגע שנתנו את האוקיי לשינויים שהגזבר הציע.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

בסופו של יום מדובר הנושא מסור לסמכותו של הגזבר. אני לא יכולה גם לא רוצה לענות

בשמו של הגזבר. הוא יצטרך לראות את הדיונים פה, לראות את השינויים שהצעתם. אני לא

הייתי בישיבת הגישור. הבנתי שדווקא הייתה ישיבה טובה. והוסכמו הדברים בסוף אני

מזכירה שוב, בעירייה איתנה, הגזבר הוא הגורם המכריע. הוא משרד הפנים, הוא קובע אם

התקציב הוא מאוזן ובר ביצוע השאלה צריכה להיות מופנית לגזבר העירייה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

בישיבת הגישור, הגזבר אמר, שהסעיפים הללו שהוא העביר אלינו ומקובלים עלינו אם הם

אכן, יאושרו על ידנו. נכון לעכשיו התקציב הוא בר ביצוע. לכן אנחנו מבקשים לדעת, כל עוד

המגשר נמצא פה האם יש משהו, ברגע שאישרנו את הדברים האלה שמונעים ממנו לקבוע

שהתקציב בר ביצוע כפי שהוא היום הוצג.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

אני מציעה שאנחנו נקיים את הדיון. אנחנו בעצם רותמים את העגלה לפני הסוסים. בוא

נקיים את הדיון היום. אני חושבת שזה נכון וראוי לשמוע את ראשי המנהלים, להבין את

הדברים. יתכן שיהיו דברים שאתם תשתכנעו, בסוף אני מזכירה לכם חזקת התקינות

מתקיימת גם בפעולות המועצה ולכן כדי שהדברים יהיו סבירים והגיוניים צריך לשמוע את

הדברים ולאחר מכן אני מניחה ככל שהדיון הזה יתארך, נהיה הרבה יותר חכמים לגבי מחר.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

כן. אבל אני רוצה להגיד מבלי לפגוע בראש העיר ובלו"ז העמוס שלה, אירוע חגיגי, עם כל

הכבוד התקציב העירוני הרבה יותר חשוב. ואחרי שאנחנו נפגשים עם מגשר ואחרי שאנחנו

טוחנים פה כבר שישה חודשים, ותשע עשרה ימים היה לבחון את התקציב, מן הראוי להודיע

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

7

לנו מתי נקבל תשובה כי עם כל הכבוד ימית, אנחנו הכנו עתירה משפטית ואם לא אנחנו

נגיש אותה מחר. אנחנו לא רוצים להגיע לדקה ה -90 וכולם יעמדו פה במצב לא נעים. מגיע

לנו לקבל ולדעת עד אחד, שתיים, שלוש. מה. אתם לא יודעים מה קורה בתקציב? זה חדש?

פעם ראשונה אנחנו נפגשים פה?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני מבקשת לשבת עם שמוליק אחרי שאני אשב עם שמוליק נעביר לכם את ההודעה. אני

פשוט לא מבינה על מה הדיון. אני נורא מצטערת באמת אבל את לא מנהלת לי את היומן,

וגם לא תנהלי אף פעם.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

יואב ותבור. ההתייחסות היא לנושא הזה של אופן הדיון. בבקשה תבור. בקצרה בבקשה.

מר תבור להט

רק במשפט אחד לתגובת דברי ראש העיר שאמרה שהגזבר לא עובד לפי דד ליין, אז כמו

שציינה גם סופי וכמו שציינה גם היועצת המשפטית, אנחנו עובדים עם דד ליין לצערנו הרב

שנמצא ממש יומיים מפה. ומחר זה היום האחרון לפני הגעה ליום האחרון בהחלט של

פקיעת... בדיוק. ..

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

בית המשפט יחייב אותם.

מר תבור להט

ואנחנו לא רוצים להגיע. לדד ליין הזה. לכן אני מחזק את הבקשה של סופי מהיועצת

המשפטית לקבל איזה שהוא סד זמנים, גם אם זה סד זמנים מה שנקרא רף סקצ' (טיוטה

גסה) של סד הזמנים כי לא יתכן שהפגישה הזאת אולי תקרה. כי ראש העיר כמו שהבנו

היומן שלה היא מנהלת אותו באופן עצמאי תקרה נגיד בארבע אחר הצהריים, בחמש אחר

הצהריים ואז

יוגשו לנו הדברים רק בחמש וחצי ואז יהיה לנו חצי שעה גם זה לכל ממש במצב טוב. לבחון

את הדברים, לכן אני רוצה להבין באמת כמו כל חברי למועצת השינוי מה סד הזמנים אפילו

אם זה באופן אפור. אבל צריך להבין, בין אם זה עשר, אחד עשרה, שתים עשרה. אנחנו

צריכים לדעת מתי אנחנו מקבלים את התשובה כדי לדעת להתכונן מראש. כי גם אנחנו

צריכים להיערך לישיבה הזאת. תודה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה תבור. בבקשה בקצרה גם יואב רצה להתייחס.

מר יואב רמתי

אני רק רוצה לתזכר את כולנו, שבוועדת הכספים נשאל הגזבר מתי תהיה תשובה לגבי

השינויים והוא נקט ואני נתתי, אמרתי לו תנקוב בתאריך. הוא אמר עשרים ותשע. לא

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

8

התווכחנו אם זה בוקר או צהריים, אבל נראה לי שזה הזמן. אז בלי להתייחס עוד לחובות של

תאריכים של משרד הפנים. הגזבר אמר עשרים ותשע. הוא איש המקצוע כמו שאמרה ימית.

אני מצפה שכאיש מקצוע זה יהיה בעשרים ותשע. זה מופיע בפרוטוקול של ועדת כספים.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

ימית. מה מבחינת החוק לישיבה של ראש העיר עם הגזבר אין קשר. אך מה אם התקציב בר

ביצוע. היא החלטה עצמאית של הגזבר עצמו ולא של ראש העיר. אם המספרים מתאימים

לו, או לא. עם כל הכבוד לראש העיר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

עם כל הכבוד, ראש העיר היא זו שנותנת הוראה לגזבר להכין תקציב מנהלת את הנושא

הזה. על פי חוק. אני רוצה להגיד עוד דבר. היום הייתה לנו ישיבה בבוקר עם הגזבר על

השלכות וישבו, ישב מנכ"ל העירייה, למשל והעלה כמה סוגיות שאולי פחות חשבנו עליהם.

והיינו צריכים ללבן אותם. לא רק אני אשב עם שמוליק אלא כל הנהלת העירייה הרלוונטית.

בוודאי מנכ"ל בשביל להבין את המשמעויות עד הסוף. וזה לא מבחינתי נתון לדיון אנחנו

כולנו חייבים להבין את המשמעויות של התקציב.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

כן. בבקשה יעקב פיינגולד ואחרי זה אלי בן דיין.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

יעקב תסמן שוב נוכחות. כי זה ישיבה חדשה. תסמן בבקשה נוכחות שוב. תודה.

מר יעקב פיינגולד

אני רוצה לעדכן את חברי המועצה, ראשי המנהלים, היועצת המשפטית, את הגזבר.

הוזמנתי היום לשעה ארבע וחצי לישיבת גישור יחד עם פז ליפמן נציג שרת הפנים, ואני

באתי ללמוד, להבין אם ראש העיר רוצה להעביר את התקציב או שהיא רוצה לשלוח אותנו,

לנסות לשלוח אותנו הביתה. וגם בישיבה אמרתי לך את זה שאת רוצה לעכב בכל מיני

טקטיקות על זה למרות שהייתה ישיבה שפז ניהל אותה, פז נציג משרד הפנים, הנציג האישי

של השרה, ניהל אותה בצורה מאוד רצינית. אנחנו קיבלנו רשימה שאיתה משלים הגזבר

ולדעתי התקציב עובר, התקציב מקובל עליו. ואני רואה, מגיע לישיבת מועצה כרגע ורואה

אותך מתפתלת שוב פעם כמו באמצע ישיבת הגישור. אז אם את רוצה לשלוח אותנו הביתה,

מחר בעשר בבוקר אם לא נקבל תשובה תוגש עתירה נגדך, נגד היועצת המשפטית, נגד

הגזבר לקבל את התקציב שמאוזן על ידי הגזבר. אז יש לך שתי בחירות לבחור בעניין הזה

משום שלא באנו לבזבז פה את הזמן של עשרים חברי מועצה ולא באנו לבזבז את הזמן שלנו

לגישור שניהל אותו בצורה מופתית נציג שרת הפנים. אז תגידי לנו בפירוש עכשיו כן או לא.

ואת שולטת כרגע בגזבר ואת אומרת כן ולא, ולא וכן. שמוליק. אתה גזבר, קיבלנו את כל

התנאים שלך, ישבנו עם רואה החשבון שליווה אותנו, שכחתי את שמו. זיצר. קיבלנו את

הכל. הסכמנו מה עכשיו? עוד פעם דיונים? עוד פעם נשמע עכשיו את ראשי המנהלים? נשמע

אותם, נקשיב להם. אולי נתחרט זה בסדר. אבל גומרים את זה. אם את לא רוצה לגמור את

זה גם בסדר. לא משחקים, אני מדבר מאוד ברור ושקט ומובן, וכולם מבינים אותי בדיוק.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

9

אין משחקים גברת ראש העיר. או תקציב מאושר מחר או שנקבל עליו אישור או עתירה

מנהלית, זה שתי אופציות שלך.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

התשובה היא. הכל בסדר אין בעיה. אנחנו לא חוששים משום דבר. אני אומרת שוב. קודם כל

אל תכניס מילים לפה שלי. תשאל את המגשרים אם הם חושבים שבאתי עם נפש חפצה לא

עם נפש חפצה. אני אומרת דבר אחד מאוד פשוט, אחרי ששמוליק יישב ויסכם את כל

ההערות מה שהיה, מה שלא היה, כן הוסכם לא הוסכם. אני מתכוונת לשבת איתו יחד עם

המנכ”ל.

מר יעקב פיינגולד

תשבי איתו הערב. הוא יודע כבר את כל התקציב בעל פה. את כל הסעיפים הוא יודע בעל

פה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אין אולטימטומים. הישיבה מחר מתכנסת כרגיל. ואין אולטימטומים.

מר יעקב פיינגולד

אין שום בעיה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אם אתם רוצים להציב לנו אולטימטומים. אתם לא תציבו אולטימטום לגזבר עירייה. יכול

להיות שהוא ירצה לשבת על זה עשר דקות. יכול להיות שהוא ירצה לשבת על זה שעה. יכול

להיות שאני ארצה לשבת איתו ואחרי עשר דקות נסכם. יכול להיות שאנחנו נצטרך ועם

מנכ”ל העירייה נראה ששעה וחצי פתאום עלה איזה שהוא נושא שאנחנו צריכים ללבן אותו.

אין אולטימטומים.

מר יעקב פיינגולד

בתשע עשרה יום היית יכולה לטפל בזאת. לא ביום האחרון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זו תשובתי. אין אולטימטומים.

מר יעקב פיינגולד

ברור שיש. ברור שיש.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אלי רצית בקצרה. בבקשה.

רו"ח אלי בן דיין

קודם כל אני מתנצל ששמוליק בפניך שלא הייתי בבחירה שלך. אז אני מאחל לך בהצלחה.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

10

ואם צריך להוסיף את האצבע שלי אז בהחלט אני תומך בבחירה שלך. התרגשתי גם לשמוע

את הדברים שלך. כמי שצמח בתוך המערכת מלמטה. אני חושב שזה מעביר מסר כמו

שאמרת גם לעובדים וגם לתושבים. אני מאחל לך בהצלחה גדולה מאוד. עניין פרה דיון

שהולך להיות. אנחנו ישבנו במשך חודשים רבים על התקציב. הבאנו את כל השינויים.

לפעמים יותר בקלות, לפעמים פחות בקלות. אבל בסופו של יום גיבשנו תקציב או שינויים

לתקציב שאנחנו אמורים לבוא ולדון בהם בשעות הקרובות. לא ברור לי גברתי ראש העיר

התשובה התמוהה שלך לגבי סד הזמנים שאנחנו לא תלויים בו. אנחנו בהחלט תלויים בסד

הזמנים הזה. ואנחנו נמצאים היום קרוב מאוד לסיום המועד בגלל אי ההתנהלות שלך. זאת

הסיבה שאנחנו נמצאים בתקופה הזאת. הרי יכולנו לעשות את הדברים האלה כבר הרבה

לפני. אנחנו ישבנו שעות וימים ביחד עם הצוותים המקצועיים והבענו בדיוק מה אנחנו רוצים

והבענו בדיוק איזה דברים אנחנו חושבים שצריכים לשנות. ולכן תמוה בעיני, קודם כל תמוה

בעיני שבשתים עשרה שעות שנותרו או בעשרים וארבע שעות שנותרו תספיקי לעבור על

אותם שבעת אלפים סעיפים. אחד לאחד, מה שלא השכלת לעשות במשך כמה חודשים. זה

אחד. שתיים, לגבי התקציב שהוא בר ביצוע או לא בר ביצוע, כמו שגם הוצאתי מכתב לגזבר

העירייה, אין שום סיבה שהתקציב הזה לא יהיה תקציב בר ביצוע. כמובן שתמיד אפשר

לעשות שיפורים כאלה ואחרים, בשביל זה יש את ועדת הכספים, שתמשיך ותתכנס במהלך

השנה ותעשה את השינויים הנדרשים ככל שניתן. אני חושב שגם נשאר מספיק כסף ברזרבה

התקציבית, על מנת גם לאפשר את הגמישות התקציבית הזאת. ולכן כל המשחקים האלה

וכל ההיתממות לכאורה שאת מציגה פה א. היא לא מוסיפה לך כבוד, היא לא מוסיפה לנו

כבוד, ושאני אומר לנו זה לחברי, קודם כל לחברי ועדת הכספים שעמלו ביחד עם הצוות

המקצועי שעות רבות כדי לעזור לעיר, ולהציל את העיר מהנזקים שאת גורמת להם, כולל

הדיון הלא ענייני הזה שאנחנו כרגע בפתחו. ולכן גברתי. אני לא יודע מה התוכניות שלך

למחר. אני יכול להגיד לך שבאופן אישי אני ביטלתי את התוכניות שלי. אני. באופן עצמאי

ביטלתי את התוכניות שלי למען העיר. אני מצפה ממך עם כל אירוע ככל שלא יהיה חשוב,

אלא אם כן תכננת לעשות שלום עם הפלסטינאים או משהו כזה או איזה שהוא אירוע גדול

שמצריך את ביטול התקציב. אני חושב שאת צריכה להתפנות ולתת לנו את האפשרות גם

להגיב לטענות שלך ככל שיהיו. תודה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה. אנחנו עוברים לשמוליק. אה תמי סליחה. בבקשה.

גב' תמי ברק

אני נורא מקווה שהקטע הזה יפסיק ברגע הזה להיות פוליטי. כי גם אני מרגישה שאת ראש

העיר רוצה פשוט לפזר אותנו. כי אנחנו מוכנים וכבר היינו לא מזמן בישיבה עד שתיים

בלילה. אז היום התכוננו להיות ולהקשיב, לדון ולדבר ולהבין את התקציב, ולהבין את

הסעיפים וגם אנחנו, וגם שמוליק, וגם את יודעים טוב מאוד מהו התקציב ומה הסעיפים

ובהחלט אני חושבת שצריך באמת מחר בבוקר להגיד שהוא בר ביצוע ולהצביע עליו ולא

צריך למרוח את זה עוד ועוד, ולהגיע למצב שאת תגידי אני רציתי, היו פה המון ישיבות

שאת אמרת אני לא עייפה. אני יכולה לשבת עוד עד אור הבוקר. גם אנחנו יכולים לשבת עד

אור הבוקר. להבין מה הסעיפים, לדון בהם, מה שאנחנו לא מבינים נשאל, הכל בסדר ומחר

אנחנו יכולים לקבל תקציב בר ביצוע ואת האישור בבוקר ולהצביע על התקציב. ואת כאילו

בכוח נלחמת שגם מחר יתקיים דיון. ממש, ממש לא ברור לי למה.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

11

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה תמי. שמוליק בבקשה. עד ששמוליק ייגש לדוכן אני מזכירה לצערי צריך להזכיר שוב,

אנחנו עדיין עם קורונה, בבקשה מסיכות. בכל זמן. גם על הפה, גם על האף. למעט אם אתם

צריכים לדבר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

שהירה בבקשה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

מי שאין לו מסיכה שיצביע ננסה לעזור לו. שמוליק אתה מציג?

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

ערב טוב לכולם. הריני מתבקש להגיש לאישורכם את הצעת תקציב לשנת 22 ודברי ההסבר

לשנת ,22 מסגרת התקציב הרגיל לשנת ,22 מסתכמת ב -3.2 מיליארד ש"ח הכוללים בתוכם

חמש מאות שישים ותשע מש"ח תקציב בטחוני בני ציון ועשרים ואחד מש"ח עובדים

מושאלים. ככה שהתקציב הישיר של העירייה מסתכם בשתי מיליארד שש מאות ושבע

עשרה, שש מאות חמישים ושלוש. סך הכל ההכנסות העצמיות מסתכמות בסך כאחד נקודה

תשע מיליארד שח. כולל העברה מפיתוח, וקרן עודפי תקציב רגיל. המהווים שבעים וארבע

אחוז מהתקציב. הכנסות ממשלה מסתכמות בסך שש מאות שמונים וארבע מש"ח, המהווים

שבעים וארבע אחוז מהתקציב. במסגרת ההכנסות העצמיות הארנונה מהווה שישים ואחד

אחוז, קרן עודפי תקציב רגיל אחוז וחצי, העברה מקרנות פיתוח חמישה אחוז והכנסות

ממשלה, עשרים ושישה אחוז. ההכנסות בחינוך מסתכמות בסך של ארבע מאות עשרים

ושלושה מש"ח ומהוות כשש עשרה אחוז מהתקציב. ההכנסות ברווחה מסתכמות כמאתיים

חמישים מיליון שח ומהווים כתשע וחצי אחוז מהתקציב. מבחינת ההוצאות לשכר.

מתוקצבים סך של מיליארד מאתיים ושבע עשרה מש"ח, המהווים ארבעים ושש אחוז

מהתקציב, ולפעולות מתוקצבות סך של מיליארד מאתיים ושלוש עשרה מש"ח הכוללים

הנחות בארנונה והמהווים ארבעים ושבעה אחוז מהתקציב. תקציב פרעון מלוות עומד על

מאה שישים ואחד מש"ח המהווים כשישה אחוז מהתקציב. תקציב הרזרבה בהתאם

להנחיות לא פוחת מאחוז אחד, עומד על עשרים ושש נקודה שבעה מש"ח. מבחינת סוג

ההוצאה, תקציב החינוך בשכר ובפעולות עומד על כשש מאות תשעים ושלוש מש"ח, עשרים

ושש אחוז מהתקציב בהשתתפות העירייה נטו בתקציב החינוך עומדת על כמאתיים שבעים

מש"ח ומהווה כשלושים ותשעה אחוז מהתקציב. תקציב הרווחה בשכר ובפעולות, עומד על

כשלוש מאות ארבעים ואחד מש"ח ומהווה כשתים עשרה אחוז מהתקציב. השתתפות

העירייה נטו בתקציב הרווחה עומדת על תשעים ואחד מש"ח, כעשרים ושבע אחוז

מההוצאה. תקציב השכר הכללי והפעולות הכלליות, שעיקרם אחזקה ותפעול העיר,

מסתכמים לתשע מאות תשעים וחמש מש"ח, ומהווים כשלושים ושמונה אחוז מהתקציב.

מבחינת התפלגות התקציב לפי מנהלים. עיקר התקציב הולך לחינוך, תפעול ורווחה. החינוך

מהווה עשרים ושישה אחוז מהתקציב, התפעול מהווה שבע עשרה אחוז, והרווחה שלוש

עשרה אחוז. תקן כ"א המופיע בהצעת התקציב, עומד על ארבעת אלפים שבע מאות תשעים

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

12

ואחד, נקודה תשע תקנים והכולל בתוכו אלף מאה חמישים ושמונה תקנים למנהל התפעול,

אלפיים ושלוש תקנים למנהל החינוך, שלוש מאות תשעים ושבע תקנים לרווחה, ארבע מאות

ואחד עשרה תקנים לכספים, מאתיים שלושים תקנים למנהל ההנדסה, מאתיים חמישים

וארבע תקנים להנהלת העיר, מאה ושתים עשרה תקנים למנהל ארגון ושירות, ומאתיים

ושלוש עשרה תקנים למנהל תקס"י. במהלך התקופה האחרונה, התקיימו דיונים רבים בנושא

התקציב, הן בוועדת כספים, הן במועצה, כאשר בוועדת כספים בנושא תקציב מיום 10.3

ביקשה ועדת הכספים להכניס שינויים בהצעת התקציב שהובאה בפניהם ושינויים אלה

בצירוף תיקונים שאושרו על ידה בוועדת הכספים מיום 23.3 מובאים בפני המועצה כיום

בנוסף להצעת התקציב שמונח בפניכם. עיקרי השינויים, מסתכמים בהפחתות, בתקציב

השכר בסך כעשרים ושלושה מש"ח והפחתות בתקציב הפעולות בסך כשישים ושבעה מש"ח.

כמו כן הציעו ואישרו בוועדת הכספים הוספה בתקציב פעולות על סך שלושים ושבע מש"ח

וכל זה כנגד עדכון הרזרבה, מ -26.7 מש"ח ל -79 מש"ח כלומר תוספת ברזרבה של חמישים

ושתיים מש"ח. עיקרי ההפחתות בשכר, בהנהלה הוצע להפחית כ -3 מש"ח, בארגון ושיטות,

ארבע מאות שלושים ושמונה אלף שח, בכספים שמונים וחמש אלף שח. בהנדסה כ -3.7

מש"ח, בתפעול 13 מיליון, ובחינוך מאתיים אלף שח ובמינהל טקסי, מיליון תשע מאות.

עיקרי ההפחתות בפעולות שזה שישים ושבע מיליון שח, הם בהנהלה 12 מיליון שלוש מאות

שלושים ושתיים, בארגון ושירות ציבורי שלושים ושש אלף שח, בכספים ארבעים אלף שח,

בהנדסה חמש מאות עשרים אלף שח, בתפעול עשרים ותשע מיליון, בחינוך חמישה מיליון,

בתקס”י תשעה וחצי מיליון, ברווחה חמש מאות אלף שח, בתאגידים חמישה מש"ח

ובנושאים שונים ארבע נקודה שש מש"ח. מבחינת התוספות, בשכר, הציעו להוסיף באגף

רישוי לבנייה מאתיים תשעים ושתיים אלף שח ובפעולות שלושים ושבעה אלף שח. על פי

הפירוט לעיל, מיליון שקל בהנהלה, מיליון שלוש מאות חמישים בהנדסה, מאתיים חמישים

בתפעול, שלוש נקודה ארבע מיליון בחינוך, ארבע מיליון בטקסי, מיליון מאה ברווחה, תשע

עשרה וחצי מש"ח בתאגידים, ושישה מש"ח בנושאים שונים. במסגרת העדכונים

התקציביים, ישנם סעיפים שהיו לי השגות עליהם. כמפורט בטבלה הזאת. אני בישיבה

שישבנו לפני ישיבת המועצה עם נציגים מהמועצה, הצגנו בפניהם את התוספות האלה ועל

פי מה שנמסר לי מסופי הם מאשרים את התוספות האלה. אני יעבור עליהם בקצרה.

במיכון, מחשוב, מבחינת המיכון, מחשוב, ההצעה הייתה דרך אגב ההשגות שלי בקשר

לתוספות הנדרשות לתקציב זה רק השגות מבחינה תקציבית. זה תקציבים שמבחינת גזבר

אני לא יכול לעמוד מאחורי התקציב במידה והם לא יחזרו לתקציב. חוץ מזה יש השלכות

מאוד נרחבות על הפעילות במסגרת תקציב העירייה. למשל להפחית בגינון, להפחית בכל

מיני, בטנדרים של ליסינגים, וכדומה שאת זה אחרי זה יציגו את המשמעויות מנכ”ל

העירייה וראשי המנהלים. אני פה מתייחס רק לקטע התקציבי שזה או התחייבויות, או

הוצאות שהוצאו במסגרת אחד חלקי שתים עשרה עד כה או התחייבויות חוזיות, שיש לנו

ובמידה והסעיפים האלה לא יחזרו לתקציב אז התקציב לא יוכל להיות תקציב תקין וסופי

אומרת פה שבעצם אתם בעצם בסוף תצביעו לאשר אותם. אז במחשוב, מי שלא יודע מה זה

התוספות, רק לסבר את האוזן, למה אני מבקש להחזיר את זה, אז במחשוב אני מבקש

להחזיר שלושה מיליון מאתיים חמישים, שזה כולל תשלום עבור רישיונות מיקרוסופט,

התאמת הביצוע לשנת 2021 ואחזקת מחשבים. בתובלה בנזין לרכב, אתם ביקשתם לקצץ

את התקציב מהצעה של ארבע מיליון שש מאות, זה לרכבי ליסינג, רכבים צמודים לעובדים

ורכבי טיפוליים ביקשתם לקצץ את הוצאות הדלק מארבע שש מאות לשתיים שמונה תשע

שבע. במקביל לקיצוץ/להקטנת תקציב הליסינג עצמו, של שכירת רכבים. אנחנו עשינו

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

13

אומדנים ותחשיבים ובהתייחס לכמות הרכבים שבתקציב אתם הצעתם בתקציב ההפחתה

של סעיף רכבי הליסינג ובהתחשב בעליית מחירי הבנזין, בשנה הנוכחית, אנחנו צריכים

להוסיף, להחזיר לתקציב עוד תשע מאות אלף שקל. בלשכת ראש העיר בסעיף הוצאות

מיוחדות, אתם איפסתם את התקציב לאפס אבל בינתיים במסגרת אחד חלקי שתים עשרה,

יצאו הוצאות בפועל פלוס התחייבויות על מאתיים שמונים ושתיים אלף שקל. באכיפה

עירונית, בשכר אתם רציתם להוריד את מצבת התקינה למאה שלושים ותשע מול מאתיים

ובהתאמה כנראה הורדתם את התקציב בשלושים אחוז, את תקציב השכר אבל מאחר

ובפועל מצבת העובדים באגף האכיפה עומד על מאה שישים וחמישה עובדים אז על מנת

שיהיה מספיק כסף לתקצב את מאה שלושים ושישה תקנים שאתם הצבעתם עליהם יש צורך

להחזיר לסעיף השכר שמונה מיליון שלוש מאות שלושים ותשע אלפי שח. אחזקת מערכות

מיזוג אוויר במוסדות חינוך זה הסכם. זה הסכם של אחזקה של כל המזגנים בכל מוסדות

החינוך, גני ילדים ובתי הספר. זה הוצאה הכרחית ומחויבת על פי הסכם. בתרבות הורדתם

את התקציב לתשע מאות חמישים אלף שח, אבל במקביל אישרתם בוועדת כספים לאחרונה

את ימי הלאום ולכן אנחנו צריכים להחזיר לתקציב את ימי הלאום. את ימי הזיכרון

במתנסים שאישרתם את ימי הזיכרון בבתי יד לבנים שאישרתם ואת פסחא שאישרתם,

כרגע והוצאות שיצאו עד עכשיו במסגרת אחד חלקי שתים עשרה, בתקציב אירועי התרבות.

ברווחה, אנחנו צריכים להוסיף להחזיר מאה ושתים עשרה אלף שח. שני נושאים שאישרתם

בוועדת כספים שזה סדרי פסח וערים מעורבות, שני פרויקטים וצריך להחזיר את זה

לתקציב. במסגרת תקציב יועצים, אתם הורדתם את זה לאפס אבל מאחר וכבר אנחנו

שלושה חודשים בתוך השנה, ויצאו כבר הוצאות ויצאו כבר התחייבויות ליועצים אנחנו

מבקשים להחזיר שלוש מאות חמישים אלף שח. והסעיף הכי גדול עשרים מש"ח מאחר

ובמסגרת ההצעות לעדכון התקציב אתם נגעתם בהרבה סעיפים של סעיפי שכר והפחתתם

סעיפי שכר בהיקף של עשרים ושלושה מש"ח ובמידה ואתם כמו שאמרתם מאשרים לי

החזרה של שמונה אז ההפחתה היא חמש עשרה מאחר ונושא סיום עובד מעביד הוא לא

משהו של הגזבר והגזבר לא שולט בזה. וכל הנושא הזה אמור להיות נדון בוועדה בראשות

המנכ”ל, בהתאם לכללים וחוקים של איך עושים את זה ולא ניתן לקבוע במדויק את פרק

הזמן ואת ההוצאה הנדרשת לכל ההליך הנל, אלא רק לאחר שיבוצעו פעולות ההתייעלות

בנושא, אז תקצבתי את האירוע על סך עשרים מש"ח שאותם אני מבקש לשריין ממסגרת

הרזרבה בסעיף ייחודי שיקרא רזרבת שכר ויאושר על ידי רק לאותם סעיפים התקציביים

שהופחתו בהם סעיפי השכר ככל שההליך לא הסתיים ו/או להוצאות לסיומו. כמובן שוועדת

הכספים תקבל מידי רבעון דיווח איך מתקדם כל הנושא. השנה הכנת התקציב והדיונים בו

התארכו מעבר לזמנים המקובלים, אנחנו כבר עוסקים חודשים רבים בתקציב הזה. אינספור

ישיבות, אינספור הצעות לתיקונים, אינספור תיקונים, ולכן מגיעות תודות לכל אלה שעסקו

במלאכה ופינו זמנים ככל שנדרש. תודה לראש העיר על ההשקעה, לעסוק בתקציב, תודה

להנהלת העירייה ולחברי מועצת העירייה שהשקיעו שעות רבות בלימוד התקציב. בעיסוק בו

ובדיונים בו. תודה רבה למנכ”ל העירייה שליווה את הכנת התקציב מהפן הניהולי ביצועי.

תודה רבה לראשי המנהל, מנהלי אגפים, לכל העובדים בכל היחידות שהשקיעו בהכנת

תקציב מאתגר זה. ואיך אפשר בלי תודה מיוחדת לעובדי אגף התקציבים שעבדו ימים

ולילות. הם נמצאים פה, איתנו פה כרגע בישיבה. אז אין לי מספיק מילים להודות לכם על

המסירות, המקצועיות והאכפתיות, לעמוד ביעדים ולהגיש תקציב מאוזן, העונה על צרכי

העיר. המון תודה ויישר כוח ואני בעצם סיימתי את ההצגה וכרגע אפשר להמשיך בסדר יום

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

14

או לשאול שאלות, או מה שאתם רוצים. התקציב שהצגתי לכם תקציב שהוגש על ידי הנהלת

העירייה ואני הצגתי אותו כרגע, אז אני גם חוויתי את דעתי שהוא מאוזן. אבל כרגע.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הוא שואל על השינויים.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

אני אומר בהנחה ויתקבלו כל השינויים נכון לעכשיו, בהנחה ויתקבלו כל השינויים שהוצגו

כאן ולא יהיו שינויים נוספים במהלך הדיונים פה, הרי עכשיו עומדים להציג לכם כל ראשי

המנהלים ויכול להיות שתקבלו חלק מהשינויים. בהנחה ולא יקרה כלום ורק השינויים האלה

יאושרו ומחר על פי הנחיית ראש העיר, היא רוצה שאני אציג לה לפני זה את התמונה

הכוללת של משמעות כל התקציב הכולל, אז מחר לאחר שאני אציג לה את זה אני אתייחס

בישיבה מחר לשינויים. אם אתם תגישו שינויים אז מחר אני נגיד אתם תחליטו שאתם רוצים

להחזיר חלק מהדברים, אז אני אראה מול החלק מהדברים האלה אם יש לי מספיק מקורות

ברזרבה ובאמת אפשר להחזיר אותם וזה בסדר ואני אתן לכם מחר את חוות דעתי. כרגע

מבחינתי, נכון לנקודת הזמן הזאת. אלה השינויים

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני מזכירה שברזרבה סיכמנו שאתם כן תדווחו לנו.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

אמרתי. אנחנו נדווח מידי רבעון לוועדת הכספים על ההתפתחות בנושא כוח אדם. אני

אמרתי.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

תודה.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

וגם במידה ותאשרו את כל השינויים המבוקשים פה. אז יישאר ברזרבה כמו שאתם רואים

פה למטה שלושים ותשע מש"ח.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

שאלות התייחסויות. בבקשה. יואב בבקשה.

מר יואב רמתי

אני רוצה להבין את מה שהסברת כרגע לגבי שמונה סעיפים. בעצם מה שאני מבין

מהדברים שלך זה שבעצם ספר התקציב עם השינויים שהיו בוועדת הכספים, ושמונה סעיפים

שנמצאים מולנו, בעצם אתה אומר התקציב הזה מבחינתך מאוזן?

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

אני אומר שנכון לנקודת הזמן הזה. לפני שראשי המנהלים אמרו את דברם ולפני שהחלטתם

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

15

האם אתם רוצים לשנות משהו, ובהתחשב בשינויים שכבר אישרתם להחזיר. אני מזכיר לכם

אישרתם בוועדת הכספים להחזיר שינויים וגם את זה תאשרו עכשיו פה במועצה. את

ההחזרה של פינוי אשפה, של הסעות, של חוק נהרי, של השכר של אגף קהילה, וביטול התלן.

אני אומר שברגע שפה יאושרו כל השינויים האלה, אז מבחינתי לאחר. צריכים לאשר את זה

גם במועצה. בסדר אני אומר. אתם צריכים לאשר את זה במועצה.

מר יואב רמתי

תענה רגע. בוא נשמע ברור. בדיוק אמרתי את מה שאתה אמרת, אני.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

עוד פעם אני אומר. אבל אם לא יקרה כלום. אני לא יודע אם לא יקרה כלום. מה יקרה פה

היום.

מר יואב רמתי

גם אני לא יודע מה יקרה. נכון לרגע זה.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

אני אומר כרגע אלה השינויים, מאחר וראש העיר רוצה לראות תמונה כוללת שאני אראה

לה את התקציב איך השינויים מוטמעים בו, אז ורוצה רק אחרי זה היא מנחה אותי להגיש

את חוות דעתי, אז רק מחר אני אוכל להגיש את חוות דעתי. אני אומר היא רוצה לראות את

זה. אז אבל כרגע אני אומר אם יחליטו, אם עכשיו נגיד עכשיו היינו חותכים את הישיבה

והייתם מחליטים זה מבחינת תקציבית, בלבד אני לא נכנס למשמעות של תפעולית. מבחינה

תקציבית במידה ויאשרו את כל התוספות האלה מבחינתי התקציב מאוזן. אני אומר שאני

לא יודע מה יקרה היום .אני חייב לחכות לסוף היום.

מר יואב רמתי

דיברנו על העתיד. לא דיברתי על העתיד. בדיוק הולך איתך. אני אומר נכון לרגע זה התקציב

שהוצג. כולל התוספות

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני ממש מבקשת, אחרי הדיון אנחנו נדון. מנסים לדלות ממך בכוח. לא מקובל עלי. הבנו.

אתם מנסים לדלות בכוח. עד שלא יהיה הדיון על כל התקציב אני לא מוכנה לשמוע שום

דבר.

מר יואב רמתי

אל תכניסי לי מילים לפה. אמרנו ש...

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני מבקשת שנקיים את הדיון ואחר כך אתם אנחנו נשב ושמוליק יגיד לכם מאוזן או לא

מאוזן. תודה רבה. אני מבינה שאתם מנסים בכוח להוציא ממנו. לא יעבוד עד שלא יתקיים

פה הדיון.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

16

מר יואב רמתי

כפי שאת לא רוצה לתת לנו לדבר, אבל הסברת לנו בתחילת הדיון שיועצת המשפטית

תסביר לנו איך מתנהל הדיון. הסברת לנו לפני כולם, שאחרי שהגזבר ידבר, אנשי מועצת

העיר יוכלו לשאול שאלות. אני באמצע שאלה וראש העיר רוצה לסגור לי את הפה. וואלה

זה לא יקרה. אז בוא רגע אני הבנתי מצוין. תאמין לי אני קולט, יפה ואני מבין ככה. שבעצם

התקציב שאתה הצגת בפנינו, כולל הסעיפים הנדרשים, פה שמונה סעיפים האלה וכולל

השינויים בוועדת הכספים, לשיטתך כל עוד לא ישונה הדבר הזה התקציב מאוזן. על זה

ביקשתי את ההבהרה. דבר נורא פשוט כשאתה מציג לנו תקציב, זה משהו בסיסי כשאתה

מציג לנו תקציב ואומר את זה לא שאני לוחץ אותך, אומר את זה מיוזמתך שהתקציב

שהצגת בשמונה סעיפים האלה והשינויים שהיו בוועדת כספים כל זה כחבילה מאוזן. מה לא

לגיטימי בזה? אני נותן לך לענות.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

זה משהו היפותטי לחלוטין כי אני לא יודע מה יקרה. אבל אני אומר לך נניח אם אנחנו חיים

בעולם תיאורטי שאני לא יודע מה יקרה אני אומר לך עוד פעם, חיים אני לא יודע מה יקרה

עוד שעתיים. אני לא יודע מה יקרה אחרי שכולם ידברו. אבל עכשיו לא מאשרים תקציב.

אנחנו מאשרים. אנחנו רוצים לשמוע קודם. אבל בואו תשמעו קודם. אבל אתה שואל אותי

עכשיו משהו היפותטי.

מר יואב רמתי

לא אני אומר לך נכון לרגע זה. אני אסביר לך למה אני שואל.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

רק שנייה. התקציב הוא תמיד מאוזן. צריך להגיד אם הוא בר ביצוע.

מר יואב רמתי

אם בר ביצוע זה השאלה ואני רוצה רק להבין למה אני אומר לך, כי אם הצגת לנו כרגע בלי

ידע מה יקרה בעתיד תקציב שהוא לא בר ביצוע, אז על מה הדיון? זאת אומרת אני יוצא

מהנחה שכשאתה מציג לי תקציב, עם שמונה סעיפים בהמלצה שלך לאשר אותם כולל

השינויים בוועדת כספים התקציב הוא בר ביצוע ואם אתה אומר לי תשמע, הוא לא בר

ביצוע, אז חבל על הזמן של כולנו.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

אני אגיד לך. אתה אומר לי עוד פעם זה היפותטי. אם אני עכשיו אשמע פה משהו בנאומים

של ראשי המנהל, משהו. אם אני, אני אומר אם אני אשמע פה משהו. אם אני אשמע פה

משהו מראשי המנהל בהרצאה שלהם שאני לא ראיתי את ההרצאה שלהם ואני לא יודע מה

הם הולכים להגיד נניח פספסתי פה משהו, נניח עכשיו אני אגיד שהתקציב מבחינתי מה

שאני יודע זה בסדר. אבל נניח מחר, אני פספסתי משהו, נגיד פספסתי לא שמתי לב נגיד

לסיפור של אכיפת החנייה שזה שאמרתי לכם נניח ועכשיו היה בא ראש מנהל התפעול לא

אבל אני אומר ואז מה? מה הייתי עושה?

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

17

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

בר ביצוע זה קשור להכנסות.

מר יואב רמתי

אני שואל אותך בעצם מה שאתה אומר לי כרגע שראשי המנהלים לא ראו את התקציב?

הרי מה אתה אומר לי כרגע, תקשיב. ראשי המנהלים עוד לא ראו את התקציב אולי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הם רוצים להציג לכם את ההתייחסות שלהם.

מר יואב רמתי

אני רוצה לשאול.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הם ראו והם רוצים להגיב לכם.

מר יואב רמתי

זה מאוד חמור שאנחנו בתאריך יום לפני עשרים ותשע במרץ תקשיב ראשי המנהלים עוד לא

ראו את התקציב. אולי שכחו. בכלל עוד מאה מיליון שקל באיזה סעיף. שמע אני יוצא

מהנחה כשאתה מציג לי למועצה אז כלל ראשי המנהלים, עזוב ראש העיר היא לא פנויה

לזה אני מבין, אבל ראשי המנהלים ראו את הדבר הזה והשיגו עליו אחרת בעצם אין לנו

במה לדון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אז הם באמת עכשיו ידברו. יציגו לכם תגובה.

מר יואב רמתי

הם אמורים להציג לנו, לא לדבר איתנו.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

ראשי המנהלים ראו את זה אבל אני אמרתי אני לא יודע מה הם הולכים להציג. הם ראו את

השינויים אבל אני מבחינת תקציב בחנתי מבחינה תקציבית חוזים שיש לי או הסכמים שיש

לי וכדומה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

ימית סעיף 206 אומר בפירוש.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תנו לו לסיים את המשפט בבקשה. פתח בבקשה מיקרופון ליעקב פיינגולד.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

18

מר יעקב פיינגולד

אני מבין את הקושי שלך. אני מציע לא ללחוץ יותר על שמוליק. שנייה. הוא נמצא מה

שנקרא בין הפטיש לסדן. יש לו ראש עיר שלא רוצה להעביר תקציב כרגע. היא רוצה להביא

עוד סעיפים ועוד סיפורים והוא שמאשר את התקציב. אם היה ראש עיר נורמאלי היה מאשר

את התקציב. אבל היות וזה לא עובד ככה, בוא נשמע, בוא לא נתעכב, נשמע את ראשי

המנהלים.

מר יואב רמתי

אני רק רוצה לשאול אותך שאלה ימית. איך יכול להיות שאני בא לישיבה מועצה לאישור

תקציב ואומרים לי תקשיב, יכול להיות שראשי המנהלים לתקציב שהובא אלינו בספר הזה

אולי יבוא עכשיו עם כמה סעיפים חדשים שאולי נשכחו כמו ששמוליק אומר, יכול להיות

שכולנו נופתע. אני הבנתי ממך שעשרה ימים לפני הישיבה אנחנו אמורים לקבל ספר תקציב

שראש העיר עברה עליו, ראשי המנהלים כולם.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

הם לא יבואו עם חדשים. הם יבואו עם הסעיפים האלה. הם ידברו על הסעיפים הספציפיים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הם מתייחסים לשינויים שאתם ביקשתם.

מר יואב רמתי

אם הם באים עם אותם סעיפים ואותם מספרים אז זה מה שהצגת לנו. אם היום עכשיו יבוא

מישהו תשמעו שכחתי, "יש לנו עוד מאתיים רכבים ושמונה מאות תקנים" אז מה אני אמור

לעשות עם זה עכשיו, אני לא יכולתי להתכונן לישיבה וחבל על הדיון. אם התקציב הזה עבר

את כולם וזה מה שנדרש בהמלצת שמוליק ואני מקבל אותה. יאשר וזה תקציב בר ביצוע

אני מבין על מה אני מצביע.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

מה ששמוליק אמר ואנחנו נבהיר את הדברים שוב, כרגע גם מה שמונח בפניכם הצעת

התקציב זה הצעת התקציב שראש העיר לפי הנחייתה הכין אותה הגזבר, ועל זה יש חוות

דעת גזבר שזה מאוזן ובר ביצוע.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

זה לא מה שאמרו. לא.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

היו שינויים. במסגרת השינויים שהוצגו בוועדת הכספים, בתאריך אם אני לא טועה, עשרה

במרץ עשירי למרץ, במסגרת השינויים האלה התבקשו הפחתות, שינויים לסעיפי שכר

וסעיפי הוצאות שונים ברכבים. על זה ראשי המנהל באים לדבר, הם לא באים לדבר על

דברים אחרים מבחינתם. אם הצעת התקציב הייתה נשארת במתכונת המקורית של ההצעת

תקציב מס' 3 שהונחה על שולחן ועדת כספים ב -,10.3 לא היה מתקיים פה הדיון. הם באים

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

19

להסביר יואב את השינויים שאתם ביקשתם והצגתם ב -10.3 ושלחתם ב -11.3 זה היה ביום

שישי, אחרי כניסת השבת אפרופו. על זה הדיון ולכן הם לא דנו בסעיפים חדשים, אבל

לדוגמא יסביר כאן ראש מנהל תפעול, שהפחתתם לו בסעיפי שכר איקס כסף מה

המשמעויות. הפחתתם בפיקוח באכיפה העירונית. מה המשמעויות. הפחתתם בנושאים של

תפעול, של חופים, של אגף שפע. חברי המועצה צריכים, כמו שהסברנו, כדי שתהיה חזקת

התקינות תתקיים גם במעשים של חברי המועצה ובהחלטות שהם מקבלים, צריכים לדעת

ולהבין. לדוגמא אם אתם מורידים שלושה תקנים בשירות המשפטי, צריכים לבוא ולהסביר

מה המשמעויות, אם יוכלו לעמוד ביעדים, יוכלו לתת חוות דעת, יוכלו לעמוד במשימות

שנדרשים להם על פי דין וכל הדברים האלה כמו שאומר שמוליק צריכים להיות מובאים

בפניכם היום בצורה מסודרת, עובר, עובר זה לפני קבלת ההחלטה. להציג לכם את אידך

גיסא שעד עכשיו לא היה בפניכם, כשאתם החלטתם על אותם שינויים. ככל ותשתכנעו שיש

ממש בדברים שאומרים ראשי המנהלים שהם אלה שנמצאים ביום, יום ומנהלים את

המנהלים ואלה שיודעים לשים את הדגש על איך הדברים צריכים להתנהל. ויש גם דברים

שנאמרו ואני חייבת לציין לטובה את חברי ועדת הכספים שכן שונו, לדוגמא לגבי הסעות

לחינוך, לגבי חוק נהרי, כן קיבלו, לדוגמא לגבי היטל הטמנה. אתה זוכר יואב שתוך כדי

ועדת כספים הסברנו לכם שאנחנו לא נעמוד בחובות שלנו, על פי דין, לשלם את אותו היטל,

שאנחנו חייבים לשלם. אחרת לא נוכל לפנות פסולת. שוב, גם המועצה יכולה להחליט שהיא

לא מפנה פסולת אבל להבין את המשמעויות ואת ההשלכות שלו על נציגי הציבור שהם

מצביעים בסופו של דבר לתקציב כזה או אחר. על זה הדיון היום. לכן אני מציעה במקום זה,

מזכיר לי את הדיון בגמרא על הביצה שלא נולדה. לפני שאנחנו רותמים את הזה כן בשבת,

ביצה שלא נולדה בשבת. בואו תקשיבו לראשי המנהלים לקיים את הדיון, נתחיל אותו

בצורה מסודרת ולפי זה יתקדמו הדברים.

מר יואב רמתי

אני חושב שהיה נכון אם ועדת הכספים הייתה בעשירי, היה נכון להביא לדיון הזה מה

שמוקדם את ההסתייגות או ההתייחסות של ראשי המנהלים ששימי לב, הם מכירים את

המנהלים. הם לקח להם עשרים יום להתייחס, אנחנו כחברי מועצה אומרים לנו תקשיב.

תחליטו היום למחר או לכו על המקום. את מבינה את האבסורד? זה הכל. רק רציתי את זה

לחדד.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

אנחנו נמצאים בלוחות זמנים בעייתיים.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני קודם כל מבקשת שסעיף 206 רשום שם במפורש אלא אם כן צורפה להצעת חוות דעתו

של הגזבר שלפיה התקציב המוצע מאוזן וכן הוא בר ביצוע בהתחשב בהכנסות הכלולות בו,

ובהכנסות העירייה בשנים שקדמו לאותה שנת כספים. הסעיף הזה מאוד מאוד ברור. דבר

נוסף שמוליק, לגבי עשרים מש"ח האלה, מכיוון שברזרבה, ועל פי חוק כל כסף שיוצא

מהרזרבה צריך לעבור אישור של ועדת כספים. אנחנו לא נוכל לאשר מצב שיש תקציבים

ברזרבה ואנחנו לא יודעים מה אתם עושים איתם ומדווחים לנו בדיעבד, כאשר בדיעבד

אנחנו כבר יודעים לצערנו שקרו דברים, שהם בעייתיים בלשון המעטה. אנחנו פה נפגשים

כמעט כל כמה, חודש על הנייר, ובפועל אולי שלוש פעמים ועדת כספים בחודש. צר לי זה

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

20

סעיף מאוד בעייתי שאנחנו יכולים לא יכולים לאשר לכם עשרים מש"ח ברזרבה שלא יעבור

בוועדת הכספים. זה גם לא חוקי אגב. למה? אתה יכול להוציא כסף...

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

לא. אני אמרתי, אני אמרתי שאנחנו מהרזרבה אנחנו נעשה סעיף שנקרא לו רזרבת שכר זה

מה שאמרתי, רזרבת שכר, ככל שלא יסתיים הליך סיום יחסי עובד מעביד ו/או נצטרך

להוציא הוצאות לסיום. הליך עובד מעביד, אז הכספים יועברו מסעיף המיועד בשכר לסיום

יחסי עובד מעביד. יועברו לסעיף התקציבי הספציפי שאותו אמרתם, שבו אמרתם להוריד

את התקציב ולא הסתיים הנושא בטיפול בכוח האדם עד התאריך שבו הכסף מספיק

בתקציב. כי אחרת, מה שאתם תגרמו לגזבר, זה או להוציא הוצאה שלא מתוקצבת כלומר

מאחר וזה לא תלוי בי הסיום יחסי עובד מעביד ולא אני קובע מי ילך הביתה אלא זה ועדה

וזה כפוף לכל מיני חוקים, אז מה שאתם, מה שאתם בעצם אתם אומרים לגזבר, אתם

אומרים עכשיו לגזבר תשמע, במידה ונגיע לתאריך הזה ולא נצליח בסעיף כזה או אחר

לעשות את סיום יחסי עובד מעביד אתם גורמים לי ככה, או להוציא הוצאה שלא מתוקצבת

כי העובדים עדיין יהיו פה או להוציא הוצאה שלא מתוקצבת או הלנת שכר אם אני לא

משלם.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

היה ואתה רואה חודש לפני שהעניינים עדיין לא מסתיימים. תבוא...

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

אני לא יכול להסתמך על זה שתגידו לי תבוא לוועדת כספים ומה יקרה אם לא תאשרו לי.

מה אני עושה?

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

שמוליק אנחנו מתחייבים עשרים מיליון שקלים האלה צבועים ברזרבה. לנושא שכר.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

אני רוצה להסביר משהו לגבי החלטות המועצה שלדעתי קצת מתבלבלים לגביהם.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העירייה

לפי מה ששמוליק אומר זה כאילו אנחנו לא מבטלים כלום.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

לא. ממש לא.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

לא. אנחנו נסביר. קודם כל ההחלטות שאתם מקבלים הם החלטות תקציביות, הם לא

החלטות תפעוליות מנהליות ובוודאי לא יכולות להיות החלטות משפטיות. מה זה אומר.

שאם אתם החלטתם להוריד בסעיפי שכר כאלה ואחרים, עדיין זה לא מייתר את החובות של

העירייה כמעסיק, עם כל הכבוד מועצת העיר היא לא עיריית חיפה, היא לא גורם שאחראי

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

21

על תהליכים שהם תהליכים חיצוניים אנחנו מדברים פה על פיטורין, שימועים, בתי דין

לעבודה. זה לא משהו שאף גזבר שפוי והגיוני יכול להתחייב לו מראש לתהליכים כאלה,

לתוצאה שלהם ולמה שיהיה בסופם. בסופו של דבר כמו שהסברנו לא ניתן להכיל גם

פרסונאלית אסור וזה החלטה שרירותית שתיפסל על ידנו, שתהיה פה החלטה פרסונלית את

מי מפטרים מתי ואיך. ולכן העירייה תידרש לעשות פעולות. הגזבר יצטרך לקבל את אותה

רזרבה כדי שיוכל לנהל שלא מחר יימצא במצב שבו יידרש להוצאות לא כדין או לפעולות

שאחרי זה חיוב אישי של הלנת שכר. אתם תצטרכו בעניין הזה לסמוך על גזבר העירייה.

בגלל זה הוא גזבר העירייה. והוא יבוא וידווח בצורה מסודרת. אבל הכסף הזה יהיה צבוע

ברזרבה. אתם תתחייבו לא להשתמש בו לשום דבר אחר. הוא ישמש להשלמת אותם סעיפים

ככל שיידרש ויהיה צורך אבל לא יתכן שהגזבר יצטרך לחזור לוועדת כספים. זה לא עובד

ככה. יצטרכו לתת לגזבר את המנדט, הוא ידווח על הדברים זה בסדר גמור. אבל הוא לא

יודע היום מה המשמעויות, האם מדובר בהפרה של הסכמים קיבוציים שהעירייה מחויבת

להם. האם בתאגיד, אני רוצה לתת דוגמא יכול להיות שיקרה מצב שבו למרות שיש אדם

מסוים שאנחנו נפעל בהליכים מולו, בית הדין לא יקבל ונתקלנו בזה בעבר במספר מקרים

שבתי הדין גם אנשים שסברנו שלא צריכים להמשיך לעבוד בעירייה מכל מיני סיבות, בית

הדין החזיר אותם. על ראשנו ועל אפינו וחמתנו. ולכן לא אני ולא גזבר העירייה נתחייב לזה

שאנחנו נפעל לפי לוחות זמנים שאנחנו לא יכולים לתת להם כרגע את הדד ליין.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

את בעצם גם אומרת שזה יכול להגיע גם לתקציב שנה הבאה.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

אומרים שאנחנו נעשה את המקסימום, אנחנו יודעים את העבודה. אנחנו יושבים גם אני וגם

הגזבר, המנכ”ל, יושב ראש ועדת פיטורים. אנחנו יודעים את התהליכים בגלל שאנחנו

יודעים את התהליכים אנחנו יכולים להתחייב שאנחנו נפעל, אנחנו לא יכולים להתחייב

ללוחות זמנים ולא יכולים להתחייב לגבי אנשים ספציפיים.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אנחנו מאוד מצטערים. בתוך תקציב הרזרבה צריך להיות צבוע וזה צריך לעבור דרך ועדת

כספים. אני מאוד מתנצלת אבל לא יתכן שעשרים מש"ח ישכבו בקופה, של העירייה

ובדיעבד תדווחו לנו אחת לרבעון, מה עשיתם או לא עשיתם. אז בואו תגידו לנו מראש, תנו

לנו עשרים מש"ח פה בתקציב בלי שנדווח לכם. הכל בסבבה.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

כבר אמרנו את זה. אנחנו לא אמרנו בלי שנדווח. אנחנו רק אמרנו...

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

בלי לקבל אישור. בלי לקבל אישור של ועדת כספים. זה אתם יושבים ביניכם סוגרים מתוך

עשרים מיליון לדבר כזה או אחר ואחרי זה תדווחו לנו. ומה אנחנו בדיוק נעשה עם הדיווח

הזה?

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

22

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רוצה רגע בבקשה שנייה. לעצור למרות שכולם יכולים לדבר שנייה הכל בסדר. אבל אני

רוצה רגע להגיד. גם המנכ”ל וכל ראשי המנהלים הכינו חומרים להציג לכם בין היתר גם על

הנושא הזה של כוח אדם ושכר. אני חושבת שכדאי להקשיב. תקשיבו להם ואחר כך נקיים

את הדיון הזה. למנכ”ל ולסמנכ”ל משאבי אנוש יש הרבה מה להגיד על הנושא הזה. מן

הראוי שתקשיבו.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אביהו רצה להתייחס, בבקשה.

מר אביהו האן

שמוליק. דבר ראשון תודה רבה על הסקירה. אני חושב אבל בחצי שעה האחרונה, אנחנו

מבזבזים פה באמת להערכתי זמן יקר ומיותר. אני חושב, אם ראשי המנהלים באו רוצים

להשמיע את דברם, אנחנו צריכים לתת להם להשמיע. צריך לשבת לראות, ללמוד ולקבל את

ההחלטות. אז בואו נמשיך את הדיון, כבר עברנו ..השעה כבר שמונה. חבל על הזמן. הם

נמצאים פה וזה הזמן לתת להם להשמיע את דברם. חברים בואו נתקדם עם העניין הזה. חבל

על הזמן שלנו.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

נציג הבא זה אוהד נכון? מנכ"ל העירייה.

מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה

ערב טוב לכולם. אני אשתדל לא להכביד אבל יחד עם זאת להסביר את המבנה הארגוני של

עיריית חיפה. לצערי במהלך החודשים האחרונים, לא ניתנה לנו, למרות כל מה שאומרים

פה, ההזדמנות הראויה והמתאימה לבוא ולדבר באמת ולהציג את הדברים ובאיזה שהוא

שלב הבנו שזה גם לא כל כך מעניין כנראה, אז הפסקנו להגיע. לא מתוך רצון לפגוע חלילה,

לא במעמד של חברי המועצה אלא מתוך רצון לשמור על כבודנו. ואני לפחות שמח שהיום

לפני שמאשרים את התקציב כזה או אחר, תינתן לחלקכם לפחות שגם לא השתתפו בוועדת

הכספים להבין על מה המהומה. או קי. והאם באמת יש היגיון במבנה הארגוני של העירייה

או יש פה אנשים שאין להם מושג מה הם עושים והרחיבו את המבנה הארגוני או אני לא

יודע מה עשו איתו מתוך חוסר אחריות, מתוך חוסר הבנה, אבל לפחות אתם תשמעו מה

קורה בחיפה, מה קורה בעוד כמה מקומות שאתם בוודאי מכירים ואיך אנחנו רואים את

הדברים. אני רוצה רק להתייחס במילה אחת לעניין נושא של מה ששמוליק הסביר. כמי

שעשה ארבע תוכניות התייעלות, לא אחת, ארבע, אני לא מכיר פה הרבה חוץ מזיצר, שעשו

כזה דבר. שליווה כזה דבר. הוא גם לא עשה הוא יועץ. הוא עם פפיון. הוא לא באמת עשה.

הוא לא פיטר את האנשים. אוקי. והמשמעות הזאת לקבל החלטות באבחה על תקנים

כאלה, תקנים אחרים, מבלי שיש לכך תמיכה של הדרג המקצועי שמנהל אותם ומבין מה

המשמעות של הורדה שלהם או של הוספה שלהם של כאלה ואחרים נראה לי לא מקובל

בשום ארגון, בשום מקום, לא מגיע דירקטוריון, ומחליט הוא במקום אנשי המקצוע בחברה,

קל וחומר בעירייה, גדולה כל כך, מה צריך ומה לא צריך באיזה מינהל. אפשר בהחלט לקבל

החלטות מדיניות. של סדרי גודל של תקציב ושרוצים לחסוך בתקציב השכר. שרוצים לחסוך

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

23

להוריד תקנים. שרוצים לבטל חלק מהפעולות זה בסדר. אבל אני חושב שלפני שמקבלים

החלטות כאלה נותנים לדרג המקצועי שמחר בבוקר צריך להוביל את השינוי הזה או להוביל

את ההחלטות האלה, להגיד את דעתו ואת עמדתו על מנת גם שאתם תדעו כמי שנותן את

המשימה האם אנחנו בכלל מסוגלים לעמוד בזה. גם תפעולית, פונקציונאלית, גם חוקית.

רבותי, אי אפשר לשלוח בן אדם מראש הביתה. אי אפשר לבטל ואמרה את זה ימית אין

טעם שאני אחזור על זה אמרה את זה בצורה ברורה, אין טעם שאני אחזור על דבריה.

אמרה את זה בצורה הכי ברורה. יש בהחלט פררוגטיבה למועצת העיר להחליט שהיא

מצמצמת הוצאות בתחום השכר. היא צריכה להטיל על הדרג המקצועי כפי שאתם עושים,

לגבש תוכנית התייעלות, להביא אותה לאישור המועצה. אחרי שכל מנהל בתוך המנהל שלו,

ובתוך האגף שלו, יחליט על מה אפשר לוותר. מה לא, יפגע בפעילות, הכי פחות יפגע

בפעילות. אלי, החלטנו לפני שבאת שנותנים לדבר בלי לדבר באופן אישי. אני לא אומר

שאתה מספר סיפורים ואתה אומר שאני מספר סיפורים. בסדר. אני לא אגיד שאתה מספר

סיפורים. אני מספר סיפורים.

רו"ח אלי בן דיין

סליחה שאני התפרצתי אתה צודק. אתה הוזמנת יותר מפעם אחת.

מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה

אני לא אבוא למקום שלא נותנים לי לדבר. אלי.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אלי. סיכמנו על כללי הדיון. בוא נשמור עליהם.

מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה

אני לא באתי לדיון בשביל שיצעקו עלי. ובשביל שיחקרו אותי. כי אני לא בשום חקירה. או

קי. לא פה. לא עכשיו. בדיונים הקודמים. הכל בסדר. לא משנה. הדיבורים אליכם אלינו,

דרככם אלינו אני חושב שלפחות היום תוותרו על זה. תמשיכו בישיבות מועצה ובישיבות

ועדת כספים הבאות. עם כל הכבוד אני חושב שזאת הדרך המתבקשת. עכשיו אני רוצה

להגיע לעניין עצמו, ולהציג את הדברים אבל היה חשוב לי להבהיר את זה אחרי כל

ההשתלחויות שגם בהעדרנו היו כלפינו בוועדות הכספים. או קי כלפי עובדי העירייה. זה

המבנה הארגוני של עיריית חיפה. הנוכחי. נכון להיום. נגיע לעיקר עצמו, זה המנהלים. יש את

מנהל הכספים, מנהל ההנדסה, מנהל תפעול, מנהל ארגון ושירות לציבור זה מנהל חדש

לשיטתכם. או קי. הדבר היחידי שחדש בזה ראש מנהל. כל העובדים כל האגפים שאוגמו

תחת המנהל הזה, הם אגפים קיימים ותיקים. לא הוספו אגפים. אז אלה למעשה כחלק

מהערכות לשיפור מוטת השליטה של העירייה, ולזה שמזכירת העיר אמנם לא הוגדרה

כמנהל אבל רכזה תחתה מעבר לישיבות המועצה פונקציות רבות נוספות, ברכה סלע אני

מזכיר לכולם היא לא הייתה רק מזכירת המועצה, ישיבות מועצה, אלא היא ריכזה תחתה

לא מעט מחלקות, יחידות, סיימה את תפקידה כפי שאתם יודעים, וכפי שאתם יודעים תפקיד

מזכיר העירייה ברשויות גדולות, ברכה סלע הייתה האחרונה המוהיקנים בכל הרשויות

המקומיות. התפקיד הזה יותר לא מאושר ולמעשה כשברכה סיימה והגיעה לפרישה איתה

הסתיים התפקיד הזה. זה שהסתיים התפקיד זה בסדר ופרט לישיבות המועצה והוועדות וכו'.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

24

שהיא ריכזה, היא ריכזה עוד הרבה מאוד נושאים. וכשאנחנו חשבנו שאנחנו צריכים להיערך

לקלוט את הנושאים, ולא להפקיר אותם אז הבנו שמישהו צריך לרכז את זה. ולכן כל מה

שנוסף במנהל הזה זה ראש מנהל. היחידה פניות לציבור, רישוי עסקים ישב בהנדסה. בתי

המשפט, בית המשפט המנהלי וכו'. אפשר להיכנס לזה אני לא רוצה להלאות אתכם. זאת

אומרת כשאנחנו מדברים ככה גבוהה, גבוהה אנחנו צריכים להבין על מה מדובר. אז מדובר

פה בסופו של דבר על אדם או גברת זה לא משנה פונקציה אחת שתרכז את כל המכלולים

האלה שאני אומר לכם באחריות מלאה ואם תרצו גם נדווח לכם על כל הפעולות שנעשו

כתוצאה מריכוז היחידות האלה. איך דברים הלכו והשתנו פה מהקצה לקצה. בתחום שקשור

לשירות לציבור. בתחום שקשור לפעולות שלצערי בגלל שיחידות מסוימות לא קיבלו קשב

היו ללא רואה מה שנקרא, העסק שם לא התקדם. כולל דוחות מבקר עירייה על איך נראה

ארכיון העיר, כולל כספים ששכבו על הרצפה בבית המשפט לעניינים מנהליים שהם כספים

שמגיעים לעירייה. ופשוט לא היה מישהו שיהיה פנוי לדבר הזה ויראה איך אפשר לייעל את

התהליכים. אז זה המנהל החדש. מנהל שירות לציבור ככה קראנו לו. מנהל חינוך כפי שאתם

יודעים במהלך הקדנציה הנוכחית, וגם בקדנציות קודמות כל הסיפור של החת"ר (ראשי

תיבות חינוך תרבות רווחה) בכל הארץ דרך אגב ואני אראה לכם את זה תיכף ברשויות

אחרות, היה פעם קונספציה כזאת. הייתה פעם. דרך אגב גם אני כמנכ”ל עירייה בעכו לפני

שבע עשרה שנה או שמונה עשרה כבר באתי למדתי מחיפה שיש חת"ר עשיתי חת"ר בעכו

הקטנה. עם הזמן גם אנחנו וגם פה הבינו שזה מוטת שליטה רחבה מידי תחת קורת גג אחת,

ושמנהל הרווחה שכולם פה מדברים וכמה זה חשוב וכו'. גם ראינו השלישי בגודלו בתקציב,

יהיה מנהל בזכות עצמו ולא ת"פ של ראש מנהל החינוך שמחזיקה תחתיה רק שזה חינוך את

כמות העובדים הכי גדולה, את התקציב הכי גדול, את האופרציה הכי מטורפת שיכולה

להיות אילנה במקרה הזה זה אילנה, ראש מנהל חינוך בעירייה חיפה זה כמו שני שלושה

מנכ”לים של עיריות קטנות. בהיקף התקציב, העובדים רק שהיא בחינוך. רק שהיא מנהלת

את החינוך על שלוחותיו השונים. לכן הנושא של מנהל חת"ר ושימו לב היה את זה בעוד

מקומות בכל הארץ זה התפרק. ויש חינוך סטנד אלון, רווחה, עם כל הכבוד הראוי לו סטנד

אלון, ותרבות, קהילה וכו' זה עם פיין טיונינג כזה או אחר בכל מיני רשויות. תיכף אתם

תראו מה קורה בתל אביב, מה קורה בירושלים, מה קורה בראשון, מה קורה בחולון. לא

לקחנו רק את שלוש גדולות למרות שאנחנו חלק מהם. אבל אלא לקחנו גם רשויות בינוניות

וקטנות יותר. אין אף עירייה עם כמות העובדים שיש בעיריית חיפה שעובדת על ארבעה

מנהלים, אין כזאת חיה. אפילו ברשויות הקטנות לא. שם אין מנהלים כי משרד הפנים לא

מותיר להם לעשות מנהלים, אז זה אגפים. אבל זה אותו דבר, פה פשוט הרשות גדולה, זה

מנהלים. אין רשות כזאת במדינת ישראל בטח לא בסדר גודל שלנו. אני חושב שעם כל

הכבוד, לכעסים כאלה וכעסים אחרים ואני לא יודע מה ואני פה באמת לא רוצה להישמע

זה אני לא חושב שעיריית חיפה צריכה להיות שונה בעניין הזה ושהיא צריכה לעבוד עם

פחות מנהלים, ממה שעובדים בעיריות בסדר גודל שלה לפחות. אז מנהל החינוך ומנהל

הרווחה כבר ביחד והתרבות שהסברתי עליהם ביחד. דרך אגב התרבות כבר עוד בקדנציה

הקודמת הופרד כקובייה נפרדת מהחינוך והיה כפוף ישירות למנכ”ל. גם כבר בקדנציה

הקודמת התרבות הוציאו אותו והפרידו אותו מהחינוך אז ככה שאלה הם הדברים. בנושא...

אני רוצה באמת שתראו, למעשה אם אנחנו מסתכלים נוספו .שני ראשי מנהל חדשים גם

בתקס”י היא לא חיברו לה עוד יחידות הדבר היחידי שעשה זה בספורט הופרד רשות הים

הופרדה מהספורט. וזה כאילו שני סגני מנהלי אגף במקום תיכף אתם גם תראו את התוספת

של מנהלי האגפים נטו. כי הרי היו כאלה שביטלנו.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

25

אז בנטו תיכף תראו את המספר של תוספת מנהלי אגפים על כל העירייה ואתם תראו בסך

הכל הכללי בין אלה שוויתרנו עליהם לאלה שהוספנו, הפער הוא לא יותר משני מנהלי

אגפים. אותו דבר בראשי המנהלים. זה התפלגות, כמות העובדים, שמעתם את זה גם

משמוליק אבל בשביל להבין עם איזה סדרי גודל של כמויות עובדים ותקציבים אנחנו

מתמודדים. זה טבלת הרשויות הגדולות לפניכם. ירושלים נעזוב זה מיליון תושבים. תל אביב

תשעה מנהלים מתוכם שלוש חטיבות. שלושה סמנכ”לים, ושישה מנהלים. אני מוכן מקווה

שאתם תראו גם בשקף הבא את כל המנהלים מופרדים בדיוק כמו בעיריית חיפה. השמות

טיפה שונים אבל העיקרון הוא אותו עיקרון בדיוק. ראשון לציון, שימו לב, נתניה, חולון,

אשדוד, רשויות הגדולות אין כזה דבר ארבעה מנהלים. אין, פשוט אין באף מקום בארץ.

וכדאי שעיריית חיפה לא תהיה דוגמא שלילית איפה שלא צריך.

מר תבור להט

מה התקציב של עיריית ירושלים ותל אביב אתה יודע להגיד לי?

מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה

אני יכול להגיד לך שזה לא רלוונטי כי אני יכול להגיד לך מה התקציב של עיריית מוצקין.

ואז אז מה אני אעשה את המכפלות.

מר תבור להט

לא. אבל בהינתן תקציב אתה גם לוקח עובדים, אתה לוקח כוח אדם. אתה לוקח את כל מה

שיוצא מזה. אתה לא יכול לעשות הכל בלי תקציב מן הסתם. אני עבדתי במועצה ג'דיידה -

מכר מועצה קטנה בצפון, ליד עכו דרך אגב אתה בטח מכיר. לא זכור לי כמובן ממועצה

קטנה בחוסר תקציב יש קיצוצים ויש שינויים שעושים שהם גם משפיעים על כוח אדם ועל

העץ הארגוני.

מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה

מאה אחוז. אני מניח שחיפה היא לא ג'דיידה -מכר לא בגלל שאני בוא לא נשווה את חיפה

לג'דייא מקר ואפילו לא לרשויות אחרות קטנות, נשווה את חיפה לאיפה שהיא צריכה

להיות עכשיו כמובן, אם אין תקציב אז אין כלום. אין מנהלים ואין אגפים, ואין זה אבל אין

עוד הרבה דברים אחרים תבור. בג'דיידה -מכר גם אין תקציב למצעד הגאווה ולשום דבר

אחר. אין שם את זה, כי אין תקציב לא כי הם לא רוצים. אז לכן אני אומר התקציב הוא

ברור כל מה שאנחנו מדברים פה הוא תלוי תקציב אבל כשאנחנו מדברים על מבנה ארגוני

אז אנחנו עושים את התכנון האופטימלי הרשות. כשאנחנו כן יודעים להגיד שאנחנו יודעים

לעמוד מאחורי התקציב הזה. אתם יכולים לחשוב אחרת, וזה זכותכם וזה בסדר אבל אנחנו

בנינו מבנה שאנחנו יודעים לעמוד מאחוריו. המבנה בונים אותו פונקציונאלית בשביל יכולת

שליטה בעירייה. אני מודיע לך תבור, כדאי שתשמע. שיש פה אגפים שלמים שהוזנחו במשך

שנים ארוכות אני לא מאשים אף אחד. לא לפני ולא אחרי. אני מדבר על דברים עובדתיים,

שזה פשוט קטסטרופה. במחשוב, אומרים בתרבות ובקהילה. מתנסים שלמים. מרכזים

קהילתיים שלמים יהודים וערבים, חסרי תוכן לחלוטין. מזגנים לא עובדים בהם. לא עובדים

פה בחיפה לא בג'דיידה -מכר כמו שאתה אמרת. פה בחיפה. אתה יודע למה זה קרה. לא כי

עיריית חיפה לא היה כסף. כי לא היה קשב ליחידות האלה. ואתה נכנס למקום כמו בית

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

26

פאני קפלן. אני לא רוצה לדבר על המתנסים במגזר הערבי בכוונה כאילו להיות פופוליסט.

אני אלך על הכי מיינסטרים. בית פאני קפלן, בסדר בשכונה ענקית, פשוט בושה. אני

נכנסתי הוא אומר לי כבר ארבע שנים אין לי מזגנים. אני אומר לו למה אין לך מזגנים. אני

לא יודע למי לפנות. פעם אני קשור לזה פעם אני בחינוך פעם אני בתרבות, פעם אני ברווחה,

פעם אני בשום מקום. מזגנים שלא עובדים. לא בקצה העולם, בבית פאני קפלן, בית מדהים

גדול. דרך אגב המזגנים הייתה הבעיה הכי קטנה בבית פאני קפלן את המזגנים כבר תיקנו

והחלפנו. אין פעילות לשכונה, לקהילה וככה אני יכול לעבור איתך על עוד הרבה מקומות

וזה לא בגלל שאין כסף או לא היה כסף. זה בגלל שלא היה קשב. לא היה קשב ולא היה קשב

כי יש גבול כמה מנהלים יכולים להעמיס על עצמם ולחלק את האנרגיות שלהם ואת

הדרישות שלהם מהמערכת על כמות של נושאים שהם אחראים עליהם. אז לכן אני אומר

ברור בסוף הכל תלוי תקציב. ואם צריך להתייעל, אנחנו נגיש לכם תוכנית התייעלות. הנה

אמר לכם את זה הגזבר. אמרה היועצת המשפטית אומר את זה המנכ”ל, אבל תוכנית

התייעלות היא תוכנית שמי מה שנקרא מביא אותה לאישור המועצה, זה אנשי המקצוע ולא

הפוך. לא נבחרי ציבור, סליחה שאני אומר פוליטיקאים קובעים איפה מפטרים ואיפה לא.

ביקשתם לצמצם, נצמצם, נביא לכם את זה. אז הנה אני אומר את זה פה זה רשום

בפרוטוקול, סופי יכולה לנוח דעתה מזה שבגלל שהכסף בכוח אדם, אז אנחנו לא נספור את

ההנחיות של המועצה, נספור גם נספור, תוגש תוכנית התייעלות בהתאם למה שאנחנו

חושבים שבאמת יכול לעשות התייעלות ובהתאם למה שאנחנו חושבים שגם ישים, או קי.

גב' סיגל ציוני

נקודה קטנה חשובה כשדובר בהשוואה לעיריית תל אביב אני רק רוצה לחדד את מה שאמר

אוהד, עיריית תל אביב עושה המון תהליכים של אאוט סורסינג. כמו לסייעות, כמו לדברים

נוספים זאת אומרת שכוח האדם שמטופל למשל בחינוך, הוא מטופל פה, הוא לא עם אאוט

סורסינג ויש לזה משמעויות מאוד רחבות.

מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה

אז כפי שהסברתי זה השקף הבא של התפתחות המנהלים. אחר כך שימו לב למנהלי אגפים,

אז אמרנו שני ראשי מנהלים, בסדר ובסך הכל שני מנהלי אגפים. אלה אני לא אעבור עכשיו

שורה, שורה אתם מוזמנים להסתכל ואשלח לכם את המצגת. מישהו פה רצה גם את

המצגות. נשלח לכם את החומר. יהיה בפרוטוקול, יופיע בפרוטוקול, באופן מלא. כך שגם

תוכלו לבדוק אחר כך את הנתונים. שני מנהלי אגפים נוספו סך הכל. תקציב העירייה אתם

יודעים כמה הוא נכון? זה לא ג'דיידה -מכר, שני מנהלי אגפים. אני מדבר על המשרות

הבכירות. זאת אומרת שיש פה איזה שהיא טענה על קליטת עשרות, מאות עובדים. בואו

נבין כמה בכירים נקלטו פה. בנטו. אתם מכירים יותר שנקלטו נכון אבל יש גם תפקידים

שהיו ולא נקלטו במקומם. אז בסוף, אתם רואים תמונה כללית של העירייה שסך הכל מנהלי

האגפים נוספו על מה שהיה לפני, שניים. זה הכל. אני רוצה להגיד עוד דבר, תראו אלה

מבנים ארגוניים כן של רשויות אחרות, לא יודע כמה זה מעניין אתכם אבל אני אומר לכם

עוד הפעם זה בתוך המנהלים פנימה. מוטת שליטה בעיריית חיפה הייתה בלתי אפשרית. יש

קפסיטי מסוים שמעל זה בן אדם לא יודע להתמודד עם זה. מתמודד עם זה חלקית מאוד.

לפעמים חסר תפקיד אחד וזה קטסטרופה, בטח שחסרים עוד אנשים. שינינו הגדרת תפקיד

ממנהלת אגף לראש מנהל רווחה שאני חושב שזאת הייתה בושה שזה היה רק עכשיו. היה

צריך לעשות את זה לפני עשרים שנה. או לא יודע כמה מלכתחילה. ושדרגנו מנהל אגף

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

27

מחשוב, לסמנכ”ל. רבותיי אני מניח שאתם שומעים חדשות, וקשובים למה קורה בארץ

ובעולם בתחום הטכנולוגיה והיי טק וכמה בלתי אפשרי לגייס אנשי מקצוע לחברות היי טק,

לא לעירייה. לעירייה זה פי עשר יותר קשה לגייס אנשי מקצוע בתחום הטכנולוגי. אנחנו

יוצאים למכרזים פה לתפקידים הזוטרים יותר, פעם אחרי פעם אחרי פעם, לא מצליחים

לקלוט אנשים. לא באים ואם באים בטעות שומעים את השכר, הם התבלבלו לא שמו לב,

שומעים את השכר, אומרים לנו בסוף הראיון תודה רבה אל תתקשרו אלינו אנחנו לא

מעוניינים. הפער שיש ברשויות המקומיות בכלל, ברוב הרשויות למעט תל אביב וירושלים

ששם הבינו את הפלונטר עוד מזמן, בתל אביב בכלל יש אני לא רוצה להגיד לכם מה זה

מנהל. שם זה באמת מנהל של המחשוב. מיליארדים של תקציב, אנחנו לא תל אביב אין לנו

מה לעשות. אבל הבעיה המרכזית של הרשויות המקומיות ואת זה אני אומר לכם כמי שיש

לו פרספקטיבה על כלל הרשויות המקומיות. סליחה. זה שהרשויות לעולם בגלל תנאי שכר

שהם לא מצליחים לשלם, מעמידים אנשי מקצוע פחות טובים, מול אריות בתחום

הטכנולוגיה. אריות לא פחות. שאותם אריות לא מרחמים עלינו בגלל שאנחנו עירייה ושיש

מולם בשפה הצבאית כוח נחות והאנשים בעירייה לא ברמה ואז אתה מקבל פה תוכנות

שלא צריך, אתה מקבל פה שדרוגים שלא צריך אותם. אתה מקבל פה שדרוגים לא

מתאימים. אתה מקבל פה תוכנות לא מתאימות. אנחנו מתמודדים פה עם מכרז שנעשה

בשנת לא יודע 2017 עכשיו של מערכת הטלפוניה אני לא רוצה להגיד לכם כמה אנרגיה.

שושי משקיעה בשביל לתקן מכרז עקום שלא עשו אותו בכוונה. עשו אותו מחוסר הבנה אל

מול אריות בבזק בינלאומי. עם כל המהנדסים שם שמרוויחים, ארבעים, חמישים שבעים

אלף שקל. אנחנו יורקים דם כל יום. המערכות לא התחייבו על מה שצריך, לא שמו לב למה

שצריך. אלף ואחד בעיות. כנ"ל מול החברה לאוטומציה. כנ"ל מול כל תחום לבוא ולהגיד

אתם מגזימים חבר'ה תיקחו בחשבון גם עשינו מכרז למנהלי אגפים. ולא הגיעה הרמה

הנדרשת בשביל לעשות את השדרוג. כשעשינו שדרגנו את התפקיד לסמנכ"ל עוד קצת בכסף

אבל זה יותר בקטע של המעמד לפחות. כי בחוץ היא יכולה להרוויח פי שתיים והרוויחה

יותר לפני שהיא באה לפה. אבל זה הביא אותנו לרמה שהיום אנחנו עומדים עם השורה

הראשונה של בן אדם אחד בסך הכל שעשה פה וחולל פה ניסים ונפלאות ברשות. ויש עוד

מיליון אתגרים שהיא תיכף תציג לכם במה קורה במנהל שלה. ואני אומר לכם דברים שהם

בבסיס. ואתה אומר לי שאני מדבר או לא מדבר, אני מזמין אותך אלי, תבוא תראה את

המצב תקבל הסבר ותגיד לי לא יכול להיות שזה כזה דבר בעיריית חיפה. בתחום של

המחשוב. המצב היום נכון להיום.

רו"ח אלי בן דיין

היה לך ארבעה חודשים לבוא להראות.

מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה

רציתי. לא נתנו לי, אלי לא נתנו לי. לא הדלת שלך פתוחה הדלת שלך פתוחה בוועדת כספים

לא נתנו לדבר.

רו"ח אלי בן דיין

יכלה להגיע כמה שהיא רוצה להציג את כל הדברים

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

28

מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה

היא הגיעה. לא נתנו לדבר. אלי אתה יודע שהיא הגיעה והיא הייתה והיא באה תקשיב. היא

ישבה שעות ולא נתנו לה לדבר. לא לדיון. אני רק אומר. אנחנו תמיד שמחים להסביר. רק

בזה. דרך אגב על הסייבר כשגילינו פה את הפער, פתרנו את זה מול ועדת כספים למרות

שאתה חלק מוועדת כספים וסופי לא יושבת פה אז היא תגיד לך. הרמתי טלפון לסופי

ואמרתי לה את חייבת לאשר את זה. אתם חייבים לאשר את זה והיא אישרה את זה. אז

אבל אי אפשר להתנהל ככה. הסדיר זה כשאנחנו באים כאנשי מקצוע ונותנים לכם הסבר,

זה שתתנו בנו אמון. אתם לא נותנים בנו אמון. זה בסדר רק תבינו את ההשלכות של הדבר

הזה. זה הכל. לא אני רק אומר.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אוהד. בוא תמשיך. אחר כך שאלות. אנחנו כולם יקבלו זמן יפה. צביקה רוצה לשאול נראה

לי.

מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה

מבחינת הדברים תראו אני רוצה להגיד לכם כזה דבר. מסתכלים על הוצאות השכר, אז

אנחנו ראינו כמה בכירים בנטו נוספו. אתם מבינים שהגידול בשכר, ויסביר את זה צפריר

בהמשך, הוא לא מזה. האחוז של אותם תפקידים בכירים שנכנסו למערכת בנטו, בגידול

בשכר הכללי הוא בטל בשישים. תיכף תקבלו גם את הנתונים מצפריר. הוא לא לא קיים

אבל הוא בטל בשישים ביחס לתקציב השכר השנתי של עיריית חיפה, אם אתה מקבל יכולת

ומוטת שליטה על המערכת שלך, ועוד יש מקום לשיפור, אבל לפחות אתה מקבל את הכלים

הבסיסיים זאת אומרת אתה צריך לשקול באמת את השיקול הכללי האם אנחנו פה מדברים

על זה שאנחנו רוצים לשלוח אנשים להצליח, לתת שירות לתושבים, לתת שירות לציבור,

והאם אנחנו נותנים להם את הכלים הבסיסיים שזה אנשים בתפקידי המפתח. אז אני אומר

לכם ובאחריות ותיכף גם תראו את המספרים זה בטל בשישים ביחס לתקציב השכר. נוספו

הרבה מאוד תקנים. רק מאה תקנים זה עובדי צינור שיש דו"ח מבקר עירייה ודו"ח מבקר

מדינה על העסקת עובדי וזה לא חוקי ותגיד לכם את זה גם ימית. בוצעה במשך שנים העסקה

לא חוקית. אז אני יודע שחלק מאלה שמתאגיד הדר עברו לעירייה נפגעו בשכר. אני יודע.

אבל הם הועסקו בצורה לא חוקית. שנים על גבי שנים, ויש פה יועצת משפטית שיכולה

לעצור אותי ברגע שאני אומר דבר אחד שהוא לא נכון. אז זה לבד מאה תקנים. פקחים,

תברואנים, עובדי תברואה, נהגי משאיות, זאת המסה הקריטית רבותיי. תוספות שכר

לסייעות. שמרוויחות שכר זעום. אז אין בעיה נלך לתוכנית התייעלות של כעשרים מיליון

שקל. היא תכלול כל מיני רבדים. בשכר, בעובדים, בפעולות נציג בפניכם, לא נברח מזה. נציג

בפניכם. אולי אפילו נציג תוכנית התייעלות יותר גדולה מעשרים מיליון שקלים. אולי. אבל

תנו לנו את הצ'אנס לעשות את זה בצורה הנכונה. עכשיו, על מנת שתוכנית התייעלות גם

תעבוד ולא נקבל תוך שתי דקות צו מניעה מארגוני העובדים מההסתדרות ובכלל צריך

לעשות אותה בכיוון הנכון. קודם כל להכין אותה. לשבת לדבר עם מישהו חלק מהאירוע הזה

שזה העובדים ואז להציג אותה למועצת העיר, מה הסיכויים, מה הסיכונים וקדימה, אישור

תקציב יש לזה, מתקדמים אין שום בעיה עם זה. אנחנו לא מקלים ראש בבקשה ונעשה אותה

איך אומרים על הצד הטוב ביותר שאנחנו יכולים. לא נעכב שום דבר. אין לנו שום עניין

לעכב שום דבר, רק נעשה אותה בדרך הנכונה. זה מה שהיה לי להגיד בשלב הזה על הנושא

הזה של המנהלים. אני באמת מציע שאני בטוח שכל מי שיושב פה, התפקוד הנכון של

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

29

העירייה חשוב לו ולא משנה מה הקונסטלציה הפוליטית. בסוף צריך לנהל פה את העסק

הזה. זה עסק גדול מאוד, זה ארגון גדול מאוד, שבמשך שנים היו חסרים בו תפקידי מפתח.

חבל לקלקל את זה תודה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה רבה. רגע, אוהד אולי יש שאלות. כן בבקשה צביקה.

מר צבי ברבי

רציתי לשאול קודם כל באמת הנאום שלך נוגע ללב. אבל עסק שלא עובד צריך לשלוח

אנשים הביתה. אנחנו עסק פרטי. אתם מקבלים ארנונה מהתושבים, ואתה מספר פה סיפור

וואלה מי שמקשיב לך אוהד, ואתה יודע שאני מאוד מעריך אותך, תמיד אני אומר את זה

בכל הזדמנות. אני לא אכנס לזה שזימנו אותך אפילו בהכרעה האחרונה סירבת להגיע

לוועדת כספים, אמרת משהו כזה לא אני מה הוא אמר שלא הוא הגורם המקצועי שצריך

לתת ...

מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה

זה לא מה שאני אמרתי. הבנתי שזה מה שאמרו לכם. טלפון שבור. אני לא אמרתי את

המשפט שאמרו לכם בוועדה.

רו"ח אלי בן דיין

אז תגיד מה אמרת.

מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה

אין לי מה להתנצל על מה שלא אמרתי. אני אגיד מה אמרתי.

מר צבי ברבי

אוהד. לא צריך להרים את הקול. מה שאני אומר, צריך לשלוח אנשים הביתה כמה שזה

כואב ואנחנו נצביע על זה שנשלח אנשים הביתה. כי אנחנו לא עובדים אצלך או אצל ראש

העיר אנחנו נבחרי ציבור והציבור נותן לנו תעודה בסוף כל חודש אם אנחנו פעלנו נכון או

לא.

חזירים בכל מקום, גנים אין כבישים קרועים כבר כולם התחילו לחתום על קסדות כי אי

אפשר להתקדם עשר מטר. ובכיבוד האחרון רק תראה כמה זה צורם הבאתם אפילו ענבים

לכיבוד. חמישים שקל לק"ג אתם אפילו לא סופרים את האנשים בחוץ. אתה מדבר על

הפקחים שלך שהם עושים עבודת קודש. הם לא עושים שום עבודת קודש. את הקודש השאירו

אולי בערב שבת אבל כשאתם תוקעים לאישה שבע מאות חמישים שקל אישה אלמנה בת

שמונים וארבע, על זה שהאכילה את החתול שלה בטונה, איבדתם כל כיוון. אתם כבר לא

רואים את האנשים. אתם חונקים אותם בדוחות, אתם לא נותנים פתרונות לחזירים.

הכבישים שלכם קרועים ואתה אומר איך זה ששולחים אנשים הביתה. אוהד, אתה מקצוען

האנשים שלך מקצועיים. הדרג הפוליטי שלך זה ראש העיר, היא זה שמשחקת בפוליטיקה,

ואתה נכנסת לתוך הקלחת הזאת. קשה וקשה. נלך הביתה. אנחנו נלך הביתה לא קרה כלום,

אנחנו יודעים להגיע עוד פעם למועצה הבאה. רק אנחנו נגיע עם כוח יותר גדול ותאמין לי כל

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

30

מי שגרם לכאוס הזה הוא זה שיסבול. עכשיו שים לב, ואני מסיים, אתה כרגע עוד פעם עומד

פה בחזית ונותן פתרונות. לא ראש העיר שלך שהיא לא יודעת לתת כרגע פתרון לכמות

החזירים המטורפת בעיר חיפה, היא לא יודעת להגיד מילה על הכבישים וזה לא היה לפני

חצי שנה, זה לפני שנה ושנתיים. אתם זה שכרגע מדפנים את עצמכם כרגע במשכורות.

ברכבי ליסינג, במנהלים, בכוח אדם על הראש של המועצה. אין לך פה עסק עם חבובות. יש

לך פה עסק עם חברי מועצה ואני אומר לך, לא נצביע על התקציב שאתם רוצים. אנחנו

נצביע על התקציב שלנו, ואם צריך ללכת הביתה אנחנו גם יודעים להגיד לציבור שלנו למה

אנחנו הולכים הביתה. בהנחה שאנחנו כן ממשיכים, אני מציע באמת תעצרו שנייה ותעשו

סדר בבלגן שנמצא ברחובות. הכל מת בעיר, הספורט, תרבות, חזירים, כבישים ומעל הכל

אני אומר לכם אתם אפילו לא מבינים חצי דבר ולא דבר מה קורה ברחובות ומה האנשים

האלו מרגישים ותרגיע את הפקחים שלך. כשמכניסים לאישה שבע מאות חמישים שקל על

דוח, אישה אלמנה בת 84 איבדתם כל צלם אנוש בעיר חיפה. בת .84

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

יש עוד שאלות התייחסויות לאוהד?

מר יצחק בלס

אדוני המנכ”ל. אתה יכול לעמוד, לשבת, תעשה מה בא לך.

מר אוהד שגב, מנכ"ל העירייה

יש לך שאלה אלי?

מר יצחק בלס

אני לא שואל שאלות. אני רק מדבר. אני רק מדבר. ואני רוצה להגיד לך אדוני המנכ”ל

הממונה על ניהול העירייה וגם לראש העיר וגם לנחשון, שאמר עד דצמבר יגמרו החזירים.

קרה מקרה, אין מקום שאין חזירים. אין מקום. רק כאן הייתי בטוח שאני יבוא לעירייה אני

אפגוש את החזירים פה בבניין. כאן אין. אני לא יודע מה קרה שפה אין. אבל הם גם לפה

יגיעו. כשאנחנו מסתכלים על אופן ההתרבות שלהם, לא ייקח הרבה זמן שהם יסתובבו גם

פה.

עכשיו אני רוצה להבין. של מי את ראש העיר גברת, של מי. של התושבים, של העיר או של

חזירי הבר. את חושבת שהם יצביעו בשבילך? לא יצביעו. גם ארנונה לא ישלמו ואני מציע לך

להתחיל לנהל את העניינים, תודה רבה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה איציק. עוד התייחסות למה שאוהד הציג? עינת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אנחנו נמשיך לפי הסדר של הדוברים שלנו. קודם כל אני רוצה להגיד תודה רבה לאוהד ואני

שמחה שסוף, סוף יכולנו להציג גם את המבנה של העירייה גם את השינויים שנעשו, ואולי

דבר הכי חשוב זה לראות שלא כצעקתה.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

31

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

צפריר אתה מוזמן. בבקשה. מזכירה לכולם שוב לעטות מסיכות.

מר צפריר רוזן, סמנכ"ל משאבי אנוש

ערב טוב לכולם. אני רוצה להציג טיפה את הדברים מהפן לא מספרי כמותי, אלא להציג

קצת מלל. אז בחרתי להציג שלוש שקפים, לא יותר מזה. לא שלושה סליחה. לכל מתקני

העברית צודקים שלושה. אבל יש בכל אחד מהם סעיף שנכתב באמת בצבא אומרים פקודות

נכתבו בדם. נכתב בדם ליבי. בדם ליבי כי הוא מדבר ובסוף אני אגיד לכם טיפה גם טיפה על

האווירה בעירייה. ומה כל הדיונים האלה גורמים בעירייה. אבל חשוב לי קודם כל שתדעו

קצת תכלס מה שנקרא. חשוב מאוד שאנחנו באים לבצע קיצוצים ויכול להיות שאנחנו

נצטרך להגיע. ויכול להיות שאנחנו נצטרך לבצע תוכנית התייעלות, וזה בסדר. אבל עצם זה

שבדיונים וגם בוועדות כספים השונות ובהם אני הייתי ולצורך העניין בוועדות המועצה

השונות כשמצביעים על ראשי מנהלים כאלה ואחרים גם אם זה ההחלטה שעליהם אתם

חושבים, ואומרים להם חבר'ה עליכם אנחנו חושבים לסגור יש לזה משמעויות מאוד גדולות.

האנשים פה עם בני משפחה. אנשים פה עם ילדים. אנשים פה יש להם זכות, כי הם נבחרו

במכרז חוקי. והתהליך שבו הם נבחרו, פורסם מודעה בעיתון, הם התמודדו. אין לצורך העניין

משרה שנקלטה לעירייה, שהיא לא חוקית במכרז מסודר, בתהליך קבלה מסודר ובסוף

כשהם באים ומצביעים להם אתה הולך הביתה המצב הוא לא טוב. המצב הוא לא בריא.

עכשיו יכול להיות שצריך לעשות קיצוצים כמו שאמרתי. בוא נשב ותגידו לנו חבר'ה, זה

הסעיף שאנחנו רוצים להוריד עלויות השכר וזה לגיטימי אתם הבורד שלנו. אתם ההנהלה.

אבל להגיד פלוני כן אלמוני אחר לא. אולי יש לראש מנהל החלטה למה לקצץ מחלקה אחת

על פני השנייה, אולי לקצץ פונקציה כזאת על פני פונקציה אחרת, בסוף זה שאנחנו מקבלים

את זה כמין תכתיב בעיני, כסמנכ"ל משאבי האנוש של העירייה הדבר לא נכון. הדבר השני,

שאנחנו מדברים על קיצוצים, כשנכנס תקן לעירייה, מחר הוא יכול לבוא ולתבוע את

העירייה. להגיד חבר'ה אני התמודדתי במכרז. תקין, שלם, ועכשיו אתם מפטרים אותי.

כשאני עכשיו אתם מפטרים אותי איבדתי מקום פרנסה אחר. איבדתי כושר השתכרות, יכול

להיות שעד הוא ימצא עבודה הרבה מאוד זמן, ואגב זה קושר לאותו סעיף שאותו הצביע

עליו גם שמוליק וגם המנכ”ל, זה הסיבה שאנחנו מבקשים את אותו יתרות כספית את אותו

רזרבה תקציבית שאמורה לפחות לדעת לשלם את שכרם עד הסוף. כי מחר נכנס לתהליך

משפטי, ואני לא יודע מי מכם פה ניהל תהליך פיטורין, והיום כמות עורכי הדין במדינה היא

מטורפת וכל עובד שאתה רק אומר לו כיוון או לא כיוון הוא מעמיד סוללה של עורכי דין

שבאה לשימועים ובאה פה להסביר למה כל אות שכתבת היא נכונה או לא נכונה. ובסוף

להתמודד עם האנשים האלה זה התמודדות מורכבת ואני גם מבין אותם. שנייה, אני אשמח

לענות בסוף אל תקטעו אותי בבקשה. ולצורך העניין בסוף, אני לא יודע, אני מתחיל תהליך

אני לא יודע עד כמה זמן הוא ייקח. יכול להיות שהתהליך ייקח אותי לבית משפט לשלושה

וארבעה חודשים, ויכול להיות שייקח אותי גם לשנה. אז מה אני לא יכול לדעת שמשכורת

של הבן אדם מובטחת? שלצורך העניין אותו סעיף תקציבי שאנחנו מבקשים אותו, שלפחות

נדע אנחנו נתחיל את התהליך. אני אומר עוד פעם. אין לנו כוונה להתחמק. וכשנצטרך לפטר

את האנשים עם רוע הגזירה זה מה שיוטל, זה מה שאנחנו נעשה. אין לנו כוונה להיות

עבריינים או לא לשמוע, בהנחיות שלכם. אבל אני רק רוצה לספר לכם את המשמעות שזה

מאחורי הגב. יש פה איזה שהוא קו מנחה, אני בנקודה שלישית. קו מנחה של בוא נחזור למה

שהיה בשנת 2020 יש הרבה מאוד מספרים שמועתקים מהתקציב שלכם, שאתה רואה בדיוק

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

32

התאמה מלאה בין תקציב 20 ותקציב ל.22 למה כי כנראה מה שהיה היה טוב. לא תסמכו

על האנשים שנמצאים פה. ותאמינו לי הייתי בלא מעט ארגונים. יש פה חבר'ה מדהימים. גם

מנהלים וגם עובדים. ואם החבר'ה האלה החליטו לבצע פעולה תסמכו עלינו. אנחנו באותו

ארגון. יש לנו מטרה משותפת. ואם החלטנו לעלות תקינה במקום מסוים כפי שהציג

המנכ”ל. ותאמין לי על המצגות שאתם רואים פה ואתם תראו בהמשך אנשים פה עבדו ימים

ולילות. והצוות שלי שאני גם שמח שנכנס לאולם. לצורך העניין כבר שבועיים עד שתיים

בלילה אנחנו עושים דיונים וערבי פיצות ולא בגלל שכל אחד משעמם לו בבית שלו, והכנתי

פה אולי איזה ארבע מצגות שונות עם נתונים מכל כיוון וכל דרך שאתם רוצים. ולצורך

העניין תבינו. ואני יכול להציג פה נתונים אני יכול לדבר פה ארבע שעות אם אני רוצה עם

כמות הנתונים שיש לי פה. בכל חתך בכל פילוח, בכל מה שאתם רק חושבים, ישבו פה

אנשים שלי במשך. באמת אני אומר, אני לא חושב שזה הנכון. אני רק חושב שתבינו את

הסיטואציה שבה איתה אנחנו מתמודדים. וכאשר תקן היה בשנת ,20 הוא האורים

והתומים שלי. למה? למה מה שהיה הוא מה שיהיה? בואו תשמעו את המנהלים פה. כנראה

הם לא מנותקים מהמציאות. יש פה יחידות שבכלל הוקמו ב -2019 ועכשיו ביקשו לשנות

אותם. יש פה כל מיני אירועים ולכן אני אומר, לאט. אלטרנטיבות. נכון אני סמנכ"ל משאבי

אנוש, נכון כוח האדם אצלי זה בראש ובראשונה, מודה אני לא משקר. אבל אולי יש

אלטרנטיבות אחרות לפני פיטורין? יש הרבה מאוד דרכים להתגבר על פיטורין בלי להגיע

אליהם בכלל. אני יכול לקצץ בתפקידים פנויים, אני יכול להחליט שכל מי שפרש הוא לא

יחזור דווקא. להחליט שבתקופה מסוימת אני לא קולט חדשים. אני יכול לצמצם בכל מיני

תוספות כספיות שהעירייה נותנת ויש לא מעט תוספות כספיות מכל הגוונים וכל הקשתות.

שוב, תוך דאגה שדרגי השטח בהם לא נפגע. יש הרבה מאוד דרכים להתמודד עם זה. פיטורין

לדעתי צריך להיות השלב האחרון. ציין המנכ”ל השוואה לרשויות אחרות. אני חייב להגיד

לכם שבהשוואה לרשויות אחרות בהיבטי כוח האדם אני יותר מחי בשלום. ממש אנחנו לא

מפריזים. להיפך יש רשויות שאני אפילו מתקנא בהם. יש רשויות שגודלם פחות מאשר נווה

שאנן אצלנו. ומתהדרים בתפקידים, שאנחנו עוד לא הגענו אליהם. ואין לי בעיה אם יש להם

כסף שיהיה להם לבריאות. אבל תסמכו עלינו שאם אנחנו מבקשים להגדיל מנהל כזה או

לצור תקן כזה או אחר של מנהל אגף כזה או אחר, יש סיבה. יש סיבה כי אנחנו רוצים את

הכרישים האלה אצלנו. אנחנו רוצים להיות אטרקטיביים אנחנו תראו אני לא יודע אם אתם

יודעים. אתם עיריית חיפה זו העיר השלישית בגודלה בארץ. אני לא יודע להעיד פה על כולם.

אני יכול להגיד על לפחות מרבית חברי, אני אין יום אחד שאני עובד בין פחות משתים עשרה

לארבע עשרה שעות עבודה. אני אפתיע. אני מאמין שחברי ורעי ומנהלי יודעים את זה. אני

לא מבין שאתם מבינים את זה. כמות העובדים שבעיריית חיפה יחד עם בית חולים בני ציון

אנחנו שמונת אלפים עובדים. אתם מבינים מה זה לנהל גוף של שמונת אלפים עובדים? אני

מפיק שתים עשרה אלף תלושי שכר בחודש בחודשו. שתים עשרה אלף תלושי שכר. אין לזה

אח ורע. זה כמויות מטורפות. עם עשות ומאות סעיפי משנה. ובסוף כשאנחנו באים לקצץ,

תסמכו על שיקול דעת שלנו. תנו לנו את ההזדמנות. הסעיף האחרון שעליו אני רוצה לדבר,

זה סעיף של יציבות ארגונית. כפי שהתחלתי ואמרתי המצב בעירייה לא טוב. אם הייתי יכול

לתאר לחלקכם מה מגיע למשרד שלי, מידי יום לשיחות אישיות, מרמת מנהל אגף ומעלה.

אני כבר לא יורד למנהלי מחלקות, כולל שיחות אישיות שמתקשרים אלי, בתשע בערב,

בעשר בלילה, בימי שישי בבוקר. שיחות שאנשים מבקשים להתייעץ איתי "צפריר הולכים

לפטר אותי? הולכים לזרוק אותי הביתה?" ואני חושב שאתם צריכים להבין, את הסיטואציה

שבה הארגון נכנס. הוא נכנס לאיזה סחרחורת. לאיזה בלבלה. עכשיו אני אומר עוד פעם,

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

33

יכול להיות שהחבר'ה חבר הדירקטוריון שלנו, יגיד חבר'ה בצדק בואו תקצצו. תנו לנו את

הלגיטימציה לבחור איפה ואיך. אנחנו המנהלים בשבילכם את העירייה. אנחנו לא מנותקים

מהמציאות. בשקופית האחרונה סיכמתי את כל מה שאמרתי. שאני חושב שתהליך

הפיטורין וההתייעלות הכספית הינו אירוע טראומטי לכל גוף ולכל ארגון, יש לוודא כי

פיטורין הינו מוצא אחרון. במידה ויוחלט על פיטורי עובדים, אני חושב שמי שצריך לקבוע

זה המנהלים פה בשטח.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה החוק אומר. סליחה צפריר שאני מתקנת אותך אתה מדבר, אתה אומר תנו לנו. זה לא

פררוגטיבה שלהם. החוק אומר שמי שמנהל סליחה שאני מתקנת אותך אבל זה קריטי. מי

שמנהל את העירייה אלה עובדי העירייה, ראש העיר, מנכ”ל העירייה, וראשי המנהלים

נקודה. אל תבקש לקבל את הזכות לעשות את זה מכיוון שהם לא יכולים לתת לך אותה על

פי חוק. הוא התכוון שתפסיקו להתנהל ככה מול עובדי העירייה עם הנושא הזה של

הפיטורים. כי זה נורא ואיום. צפריר לא אמר את זה אבל אתם מכוונים על הראש של

מאתיים עשרים עד מאתיים חמישים עובדים. סליחה צפריר תסיים. סליחה. אני הייתי חייבת

לתקן אותך כי חוקית אתה אמרת משהו שהוא לא מדויק.

מר צפריר רוזן, סמנכ"ל משאבי אנוש

שלושה סעיפים אחרונים פה זה כמו שאמרתי אחד התייעלות צריכה לבוא לידי ביטוי אם

אפשר לא רק בעניין כוח האדם, אני חושב שאתם צריכים לקחת איזה נקודה אחת מאוד

חשוב לי שתיקחו אותה והייתי שמח מאוד שגם אם אפשר מה שנקרא תתבטא בתקציב או

באמצעות הורדה בקיצוץ כמות התקנים שאנחנו צריכים לפטר שבסוף לא ניתן בתפיסת

עולמי האישית, להגיד מצד אחד אין כסף בוא נפטר אנשים ובוא נתייעל ומצד שני להוסיף

כספים על סעיפים שאני חושב שהתקופה והעת יכולה להמתין עם פרק זמן שהם לא יעלו,

ובכך לחסוך אי אלו תקנים שאותם לא נצטרך להוריד. ואני חושב שהסעיף של הרזרבות זה

סעיף שמבחינתנו כדי לצאת למהלך ארוך וגדול של פיטורים חייב לבוא לנו כמשענת שנוכל

לבצע שאת האקט הזה שמתחילים אותם כמו שאמרתי תהליך של פיטורים הוא תהליך

מאוד ארוך. מאוד סבוך. מאוד רגיש עם הרבה אמוציות. שיהיה לנו לפחות את הכס להתחיל

את המערכה הזאת והמערכה הזאת מורכבת תודה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה צפריר. הילה את רצית להתייחס?

גב' הילה לאופר

אני מתנצלת שאני אגיד שנייה משהו שאולי הוא לא קשור אבל היה עכשיו פיגוע משולב

רצחני. שלושה אמרתי פיגוע משולב. ארבעה נרצחים וכן ארבעה נרצחו, ברמת גן, בני ברק.

ובמקביל אני מקבלת עינת ואת זה אני מפנה ישירות אלייך ואני שוב מתנצלת שלא קשור

לתקציב. אני אומרת כבר. אני פונה ישירות אלייך עינת. יש מקבץ של גנים בנאות פרס שהם

הולכים לעשות שביתה. הם הולכים לשבות. היה שם, יש שם בנייה. העמידו שם שומר והורידו

את השומר. עינת אני מבקשת שתקשיבי לי רגע. הורידו את השומר כרגע הגנים האלו הם

ללא אבטחה בכלל, ואני מבקשת ממך ישירות שתמצאי לזה פתרון.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

34

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

רג'א בבקשה.

מר רג'א זעאתרה

ערב טוב. צפריר אתה דיברת קודם כל אני מבין שמדובר לא במאות תקנים ולא בעשרות

תקנים אלא בעשרה תקנים. בסדר בכל מקרה אתה אמרת מילת מפתח שזה עניין של אמון.

שתנו לנו, תסמכו עלינו. וזה מילת המפתח וזה הבעיה. למה, כי לאור הניסיון שהיה, לצערי

אי אפשר לסמוך לא עליך באופן אישי אבל על ההתנהלות פה. ובמיוחד של העובדים

הבכירים, של המנהלים החדשים שכנראה בתפיסה שלהם הם לא משרתי ציבור, הם לא

משרתים את התושבים אלא הם כנראה אנשים עם אג'נדה פוליטית. כאשר בכמה נושאים

שאני אישית הייתי מעורב בהם, כל נושא של התרבות, כמו בנושא של התיאטרון, יש

התנהלות שאין לה הסבר אחר, ואני גם רואה שלפעמים ככל שמתווספים תקנים ומתווספים

מנהלים, זה לא דופק טוב יותר, אלא הפוך מרוב מנהלים אין עבודה. לצערי זה קרה כמה

וכמה פעמים. לא רוצה למנות עכשיו כמה מקרים אבל בוא נגיד למשל ככה. אני לפני חודש,

כי התברר שכבר שלוש שנים מפלים לרעה תלמידים ערבים בתקציבים. אני מבקש להיפגש

עם ראש מנהל החינוך ולא מאפשרים לי. כאשר לפני כמה חודשים נפגשתי עם איזה עובד

למחרת נזפו בו. למה? כי אני לא בקואליציה. כי כנראה יש הנחיה. אתה אמרת בצבא.

בצבא יש רוח המפקד. אז רוח המפקד יש לבייש את ברבי, לבייש את זה. כן לתת לזאת, כן

לתת לזה.

ולכן הדרישה שלך למרות שהיא אמורה להיות מוצדקת שתסמכו עלינו ותנו בנו אמון לצערי

הפסדתם את הקרדיט הזה. אני לא מדבר עליך, על ההתנהלות פה. שהייתה במשך לפחות

חצי השנה האחרונה זה בטוח. במיוחד העובדים הבכירים לא כולם אני לא רוצה להכליל,

אני בדרך כלל מאוד מעריך את האנשים פה ואני ביחסים מנסה להיות כמה שיותר ביחס

מכבד כלפי העובדים. ואני גם חושב שכולנו צריכים למרות המצב הפוליטי הרגיש העובדים

לא צריכים להיות בתווך וצריך לכבד כל בן אדם גם אם יש מחלוקת פוליטית, אבל הדרישה

לתת אמון ותסמכו עלינו ואנחנו נעשה את זה באופן מקצועי, לצערי זה דרישה שאני לא

יכול לקבל לאור הניסיון והיה ניסיון בכל מיני תחומים. לא רוצה אני יכול למנות תחום,

תחום אם זה בכבישים, אם זה בהנדסה, אם זה בחינוך, אם זה שיש עובד בחינוך שמחליט על

דעת עצמו איך לחלק את התקציב בלי קריטריונים הוא מחליט, לבית הספר הזה כן לתת

לבית ספר לא לתת, אגב גיליתי שזה לא רק בתי ספר ערבים שלא מקבלים. גם בתי ספר

שמשויכים לבליטנטל לא מקבלים. מה ההסבר לזה? שהם מתנהלים באופן פוליטי ולא

באופן מקצועי. אז בכל הכבוד ויש לי כבוד אליך הדרישה הזאת שתסמכו עלינו צר לי אני

לא יכול לקבל.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

מוטי הצביע קודם. בקשה למוטי מיקרופון.

מר מרדכי בליצבלאו

ערב טוב. רג'א התחיל עם משהו, אני רוצה להשלים מכיוון שאם אני קושר את דברי רג'א אז

היו פה חברי מועצה שמתחילת הקדנציה הם הודרו. כל מיני מחלקות מנהלות, כאילו שהם

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

35

יש להם כנראה מחלה מדבקת או משהו כזה. על ידי מי שניהל פה את העיר או מי שמנהל

את העיר.

מר אביהו האן

וגם על ידי אלה שיושבים פה.

מר מרדכי בליצבלאו

בחלקם כן. אני רוצה להתייחס ואני אקריא את זה בכתב. בהתייחסות לדברי בכירי העירייה

שעמדו כאן, אהוד וצפריר נראה לי שראש העיר הופכת את היוצרות. חברי מועצה באו

להציג מצב של תקציב בלתי אפשרי ועכשיו היא באה עם הפקידות הבכירה ולמעשה

מאשימה את חברי המועצה כמי שרוצים להרוס, לפגוע בעובדי העירייה. ואני אומר לכם לא

כן, לא הדבר. מה שחברי המועצה באים ואומרים בפשטות תקציב ללא אחריות מוגש על ידי

ראש העיר למועצה ואת הדיונים של התייעלות, קיצוצי תקציב היה על ראש העיר חייבת

לבצע ולבוא עם תוצאה לחברי המועצה. לכן או כתוצאה מכך חברי המועצה נכנסו לנעליים

של ראש העיר, ככה כתוב בפקודה, זה זכותם, אם התקציב הוגש הוא לא נכון, אז הם

צריכים להיכנס לנעליים של ראש עיר. וניסו בעצם להחרים את היעילות התקציבית אבל בה

בשעה שנדרשתם לבוא לוועדה ולהציג ולהשמיע, וללכת חזרה כדי להכין שיעורי בית ולא

לוועדה מוכנים העדפתם בכירי עירייה מסיבות השמורות עמכם ואני לא מאשים אתכם, אני

מאשים את הנהלת העיר. להתחמק, לא לענות, לטמון ראש בחול. על פי חוק יש סמכות

לחברי מועצה להציג שינויים לתקציב. כמו שישבו אנשי מחלקות ולא באו לחברי המועצה

אין להם מה להלין עלינו על חברי המועצה. אין לכם מה לבוא אלינו בתלונות כמו שישבתם

והתלוננתם. התקציב שהציגה ראש העיר אינו ראוי והוא המשך לפגיעה בתושבי העיר שאת

התוצאות אנו חשים והתושבים חשים זה שלוש שנים. תודה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אביהו בבקשה, מיקרופון.

מר אביהו האן

דבר ראשון אני חייב לפתוח באמת בצער רב, לגבי ארבעה נרצחים שעכשיו הודיעו בחדשות

שנרצחו בבני ברק, רק לפני מספר ימים עברנו עוד שני נרצחים בחדרה ולפני מספר ימים עוד

נרצחים בבאר שבע. אנחנו נמצאים באירוע מאוד משמעותי ואני מוסר את תנחומי

למשפחות ואני חושב שפה אנחנו חברי מועצת העיר צריכים לקרוא גם לראש העיר וגם לכל

המערך של העיר לחשוב איך אנחנו נערכים עכשיו מפני שכנראה זה זורם בכל מדינת ישראל

ואנחנו צריכים לתת לזה התייחסות גם בהיבטים של האבטחה של תושבי העיר. זה בנושא

הזה, יש פה אירוע בעייתי, קשה ואנחנו צריכים אנחנו כחברי מועצה צריכים אפילו לקיים

על זה דיון יחד עם הגורמים המקצועיים לראות איך העיר נערכת להמשך הדרך בנושאים

האלה. אני רוצה להתייחס מעט לדברים שנאמרו פה על ידי צפריר ואוהד. תראו מנקודת

מבטי, מבנה ארגוני הוא בא לממש חזון, מטרות תוכנית עבודה, שהעיר צריכה. וזה על פי

תעדוף נדרש של כל ראש עיר בנפרד. וכל עיר מגדירה את ההיבטים האלה, את המשקל

שלהם ועל פי זה היא בונה את המבנה הארגוני שלה. אם זה מנהלים, אגפים, מחלקות,

מדורים וכדומה. אין פה כלל אחד אוהד, אין כלל אחד לכל הערים. אם אתה מסתכל תוך כדי

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

36

כך ששוחחת הצגת את הנושא אז הסתכלתי בבאר שבע למשל יש מנכ”לית והיא מנהלת

שישה עשר אגפים, מנכ”לית שמנהלת שישה עשר אגפים אשדוד מנכ”ל שמנהל חמישה

מנהלים, ראשון לציון שמונה מנהלים. נתניה מנכ”ל שמנהל ארבע מנהלים בלבד וכדומה.

כלומר יש פה באמת תערובת שכל ראש עיר בא ומגדיר את צורת הניהול שהוא רוצה

לראות בעיר הזאת באמצעות המנכ”ל. אני רוצה לומר שאחת הבעיות שקורת פה זה הניהול,

כל הניהול למעשה של ראש העיר זה ניהול לקוי. וזה בא לידי ביטוי באמצעות המינהלים

והמנהלים שלה. אם רוצים לעשות שינוי ארגוני כזה או אחר וזה לגיטימי דרך אגב לעשות

שינוי כזה, מבצעים עבודה מקצועית נניח שהעבודה הזאת התבצעה ובאים גם לפה, באים

לפה למועצת העיר, מציגים את המבנה הארגוני החדש, מציגים את היתרונות, מציגים את

החסרונות, מציגים את המטרות ומקבלים את אישור מועצת העיר לכל הנושא הזה. דרך

אגב לרוב זה מתבצע בשלושה, ארבעה חודשים הראשונים של כהונת ראש העיר. ככה זה

עובד ולראש העיר בואו לא נשכח היה לה קואליציה רחבה וחזקה של תשעה עשר חברי

מועצת עיר במשך יותר משנתיים וחצי, היא יכלה לעשות פה מה שהיא רוצה. ההצבעות פה

היו אוטומטיות. רג'א אמנם הלך אבל להזכיר לרג'א שהוא מאוד כואב לו כרגע בימים אלה

שאין לו עם מי לדבר, ומנעו ממנו עם מי לדבר. אנחנו חברי האופוזיציה אחד עשרה חברי

אופוזיציה שנמצאים פה מתחילת הקדנציה, לא נתנו לנו כבר במשך שלוש וחצי שנים עם מי

לדבר. אז רג'א בחצי שנה האחרונה קשה לו עם מי לדבר. באמת רג'א אני משתתף איך

אומרים בכאב הגדול שיש לך אבל במציאות אנחנו כבר חיים את זה שלוש וחצי שנים. אז

ראש העיר אם את היית רוצה לבוא ולעשות שינוי ארגוני זה המקום לבוא ולאשר אותו. מה

שקרה שאנחנו רואים שמתבצעים פה שינויים שהם מהותיים. שינוי מהותיים בהיבטים

המבנים של העיר, והשינויים האלה לא מגיעים לידי ביטוי פה במועצת העיר ולכן המועצה

פה לפחות חלק מהמועצה נקטה את המהלך של ליישם את השינויים הנדרשים בעקבות

התקציב. להגיד לכם שהמהלך הזה הוא מהלך נכון והגיוני והכי מקצועי שיש לא. גם אנחנו

לא שישבנו עכשיו עם שמונה עשרה יועצים ארגוניים ועשינו פה עבודת ניתוח של יתרונות,

חסרונות וכדומה כדי לראות הזדמנויות, איומים לא משנה כל הפרמטרים שעושים במבנים

ארגוניים לא עשינו את זה אבל ראינו לנכון לבצע את הזעזוע הזה בעירייה כדי לייצר משהו

אחר. משהו חדש. אז אני מבין שזה קשה, אני מבין שזה כואב ונכון יש פה כאב אבל ברגע

שהעסק לא מתנהל כפי שהוא אמור להתנהל אז מישהו צריך לקחת על עצמו את ההחלטות

האלה והמועצה אני מאמין שהיא תיקח את ההחלטות האלה על עצמה. עם כל הכבוד, זאת

המציאות. אני כן רוצה לומר לסיום ולומר את זה לצפריר, אני מבין את מה שאתה אומר

ואני אפילו אמפטי לתהליך הזה לפטר אנשים זה הדבר הכי כואב שיכול להיות. ואנחנו אני

בטח לא יעשה את זה ואנחנו עוד נבחן את הדברים איך אומרים לפרטי פרטים אבל ברגע

שהמערכת לא מתפקדת אז מישהו לקחת על עצמו את ההחלטות ולצערי אחרי שלוש וחצי

שנים שהעיר הזאת מתנהלת ומתדרדרת בכל קנה מידה שהוא ולא שאני מאשים באמת את

ראשי המנהלים או ראשי האגפים שבאמת כל אחד מהם מנסה לעשות כמיטב יכולתו אבל

העיר לא מתנהלת. אתה הולך ברחובות ואתה רואה את הלכלוך ואת הטינופת והזכירו פה

את החזירים שהשתלטו על המרחב הציבורי, כבישים ומדרכות ואנחנו כואב לנו. אני בטוח

ואמר את זה צביקה, ואמר את זה בלס, פונים אלינו... אין יום שאתה לא מקבל טלפונים

רבים מתושבים. כל אחד אם זה בהיבטים של תכנון ובנייה, בהיבטים של רווחה ובהיבטים

של פחי זבל ברחובות, אלף ואחד נושאים. ואנחנו ולצערי הרבה פעמים כשאנחנו מנסים

לעזור לתושבים האלה אז נתקלים לפעמים בחומה בצורה ואני אספר לכם באיך אומרים

בשקט בשושו הרבה פעמים עוזרים לנו. הרבה פעמים יש אנשים טובים בעירייה שעוזרים

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

37

לנו. ועוזרים לנו כדי לעזור לתושבים. אין מה לעשות. וכן. נכון שלא ידעו והכל בסדר וזה חלק

מהעניין. ולכן כשאנחנו מגיעים התקציב זה היה העוגן שמאפשר לנו חברי המועצה לפעול

למען תושבי העיר ולבצע איזה שהוא שינוי שיגרום לזעזוע. וזה כואב וזה לא קל אבל זאת

הדרך שכרגע עומדת לרשותנו. תודה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תבור דילגתי עליך. אתה רוצה להמשיך. אז אלי ויואב. אלי בן דיין ואחרי זה יואב.

מר יואב רמתי

קודם כל אני מצטרף לצער ארבעה נרצחים ולצערי פתחתי חמישה עוד יותר גרוע פתחתי את

הדיון בדיוק בנושא הזה כזכור לכם אמרתי שנושא הביטחון בימים אלו צריך להיות בראש

סדר העדיפויות.

אמרתי את זה גם לראש העיר וגם למנכ”ל ואני גם אתייחס לזה בהמשך. אני רק מבקש

להביא את ההתייחסות שלי גם לדברי המנכ”ל ולדברי ראשי המנהלים, בסוף כי אני לא

חושב שנכון להתייחס לכל אחד בנפרד.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אלי בבקשה.

רו"ח אלי בן דיין

אני רק רוצה להגיד קודם כל אני בהחלט גם קראתי עכשיו את הפיגוע הרצחני שהיה. מדינת

ישראל עוברת תקופה לא פשוטה ובהחלט אנחנו כחברי מועצת העיר משתתפים בצערם של

המשפחות השכולות. ומאחל החלמה מהירה לפצועים. מחזיר אותנו אולי לאיזה שהיא

מציאות שאנחנו חיים במדינת ישראל. לגופו של עניין אני קודם כל מסכים איתך אני חושב

שאנחנו צריכים להתייחס למכלול של הדברים אבל היה חשוב לי להגיד כמה דברים בעקבות

האמירות של צפריר. ראשית אין פה ניקוי אורוות כמו שהיה מי שהיטיב להגיד בתחילת

הקדנציה שלו. כל עבודתנו בוועדת הכספים היא עבודה מקצועית ועניינית ואנחנו גם נראה

שלא רק יבוטלו תקנים, אנחנו נוסיף תקנים. ואנחנו גם נוסיף תקנים בניגוד למה שנאמר פה

במקומות הנכונים שאנחנו חושבים בתור חברי המועצה, בתור האנשים שמייצגים את

הציבור, איפה הכשלים שכרגע אנחנו חווים כתושבים. כחברי מועצה ואיפה אנחנו חושבים

שצריכים לחזק הדברים האלה לא נאמרו בעלמא, נהפוך הוא, צפריר, יכול להיות שהטונים

היו אולי פחות נעימים ועל זה אני מצר אני לא חושב שהדברים צריכים ללכת לכיוון הזה.

אני בהחלט חושב שהדיונים צריכים להיות דיונים עניינים ומקצועיים בשפה ברורה, הגונה,

ועם כבוד הדדי לזה אני בהחלט מסכים איתך ואני כל דבר אחר שנעשה ואם נעשה משהו

בצורה אחרת אז אני באופן אישי מתנצל ואני בטוח שכל מי שהיה יגיד זאת. גם כלפיך, גם

כלפי המנכ”ל, גם כלפי כל אחד ואחד. זה לא המהות. אז לעניין התקנים אנחנו נדבר על זה.

לעניין שדיברת לפני, בסופו של דבר והיטיב להגיד את זה גם חברי שנתיים אנחנו היינו

באופוזיציה כלומר ראש העיר הייתה לה את האפשרות לבוא ולתקן ולעשות יותר משנתיים

שנתיים וחצי. מי סופר? שנתיים וחצי לעשות את כל השינויים, הייתה פה הצבעה שהיא

כמעט אוטומטית. היינו רק אחד עשר חברי אופוזיציה. שהייתה פה היו פה הצבעות די

אוטומטיות בתקציב. אז אני לא מבין על מה אנחנו מלינים. גם רוב התקנים שאנחנו ביטלנו

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

38

זה תקנים בכלל שלא אוישו. כלומר זה לא ששלחנו חלילה אף אחד הביתה. זה אנשים שעדיין

עוד לא הגיעו. אז אני לא רוצה לפתוח את זה לדיון כדי לא להלאות יותר מידי כי באמת אני

חושב שצריך לעשות את זה בצורה יותר מורחבת. אבל היה חשוב לי להגיד את זה כי נוצר

פה איזה שהוא רושם, ציבורי שיש פה איזה שהיא עריפת ראשים כאילו אנחנו מחפשים פה

איזה אנשים ספציפיים כאלה ואחרים. ממש לא. אני אומר לך באופן אישי. אתה נוטה

להאמין לי לפחות לי שזה ממש לא שם. ממש לא שם. וגם אם אנחנו טועים ויכול להיות

מאוד שאנחנו טועים, יכול מאוד להיות. יש ועדת כספים, יש רזרבה תקציבית נדע לתקן את

הדברים כמו שצריך. יש יושבת ראש. נדע גם להביא את זה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

סיימת?

רו"ח אלי בן דיין

אני מאוד מעריך אותך צפריר וגם אותך אוהד המנכ”ל. מאוד אתם יודעים את זה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני רוצה להגיד משהו אני יושבת פה וכאילו פעם ראשונה שאנחנו פה. נעים מאוד. לפני

שלושה חודשים, יותר אולי, ישבה פה ראש העיר ואני אמרתי לה, בשנת 2019 את פותחת

תקנים, מתחילה לקלוט בלי הכרה והיא צחקה עלי. אמרה לי את לא מבינה. שאל אותה

ידידי אלי בן דיין, האם סופי טועה? האם את טועה? מה היא אמרה. אני לא טועה. סופי לא

מבינה. אמרתי באמת יכול להיות שאני לא מבינה. אבל מה קורה בוועדת כספים? אתם

הבאתם לנו את החומרים. אז קודם כל ממאתיים עשרים תקנים מאתיים לא אויישו.

כשהבאתם לנו שמונה נקודה שש תקנים שהם היו על הקצה של עובדי עירייה שכבר עובדים

במערכת, אישרנו אותם אפילו בלי לשאול שאלות. רק רצינו לדעת איפה הם נמצאים. לבוא

ולהציג שאנחנו עורפים ראשים ומקצצים, להזכירם מאז שהוקמה מועצת השינוי קלטנו מעל

חמישים עובדי ניקיון. בלי לצייץ, פקחים בלי לצייץ, מנהלי חבל אישרנו את התקנים, סגני

מנהלי חבל אישרנו לסגני מנהלי גינון. אין תקן אחד שלא באתם וביקשתם והצגתם מה עומד

מאחוריו ואמרנו לכם לא. כשיש לזה מהות ויש לזה תכלית, אין לנו בעיה עם זה. אבל אני

רוצה להגיד לכם מה לי כן מפריע. לי מפריע חוסר שקיפות וזה מה שמפריע לכולם פה.

ומחוסר השקיפות הזו, נוצרת בעיה של אי אמון, כשאתם מביאים לנו כבר תקנים, אנחנו לא

יודעים אם זה באמת יהיה לזה או לא יהיה לזה. ובסוף אנחנו מגלים שרוב המכרזים הופכים

להיות מכרזים חיצוניים בכלל בלי לתת צ'אנס לעובדי העירייה שנמצאים במערכת תאמינו

לי, אנשים טובים של עשרות שנים. אולי חלק פה לא יסכימו איתי כי הם באו לנקות אורוות,

אבל האורוות שעשיתם מטונפות. אי אפשר יהיה לנקות אותם הרבה שנים אחרי זה. אז

לבוא ולעשות לנו במירכאות ייסורי מצפון ו -נו, נו, נו ואיזה אנשים לא טובים אנחנו, אנחנו

אלה שמצילים את העירייה מזה שב -23 יהיה משכורות לעובדים הקבועים. לאלה שכבר

עובדים פה עשרות שנים. כדי שלא תצטרכו בשנת 23 לעמוד ולהגיד, עכשיו צריך תוכנית

התייעלות. כי תוכנית התייעלות הייתם צריכים להתחיל כבר לפני. הרבה לפני. אני רק יסבר

לכם את האוזן בינואר 21 התקינה הייתה .4393 לשנת 2022 אתם כבר מבקשים .4791

חשבתי שאנחנו בתוכנית התייעלות, אנחנו מצמצמים, אנחנו אין לנו כסף, כשעושים

תוכניות התייעלות לא משתדרגים, ולא נותנים לעצמכם צ'ופרים וכשמשאבי אנוש היה

מנהל והתפקיד שודרג לסמנכ"ל שזה מבורך, אם מתווספות עוד משימות. ועבודות, אבל מה

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

39

עשיתם בפועל? הורדתם סמכויות והעברתם את זה למקומות אחרים כדי לפתוח מנהלים. עם

כל המשמעויות התקציביות לפתוח מנהלים, אז תסלחו לי מאוד, כשמי שהופך ממנהל

לסמנכ"ל יש לזה משמעות. וממנהל מחלקה למנהל אגף יש לזה משמעות. גם משמעות רוחב

וגם משמעות אורך. מבחינת שכר. ואם אתה כבר משדרג מישהו ונותן לו עוד סמכויות ועוד

תפקידים. לקחתם את הסמכויות ממשאבי אנוש, ופתחתם מנהל. שנקרא ארגון ושרות

לציבור, מנהל שעד היום אם תשאל פה את חברי המועצה ואת התושבים, אף אחד אפילו לא

יודע מה התפקיד שלו. אספתם מפה תפקיד שהיה מפה תפקיד שהיה, אמרתם התייעלות.

איפה ההתייעלות בתוספת של עוד כוח אדם? של עוד ראש מנהל? של עוד מזכירות? ומילא

אם הייתם מביאים אנשים מבפנים. אבל הזכות לא נתנה לעובדי עירייה, לנסות להשתדרג

בתוך המערכת. לא. כי עוד לא נמצא פה הבן אדם המתאים במקום לאחד ולצמצם, ולבצע

אגום משאבים, נקטתם במדיניות של פזרנות. מבלי לראות שכל מנהל חדש, סגן חדש, מצריך

עוד כוח אדם נלווה, עוזר, מזכירה וכדומה. תראו לחברה פרטית אחת שמשדרגים מישהו

ומצמצמים לו את הסמכויות. אני יודעת שככל שמשדרגים בתפקיד נותנים יותר ויותר

סמכויות. שיצדיק את השכר ואת הסמכויות שלו. עכשיו אני כבר אני לא מדברת על כל

מחדל בנושא כוח אדם שנחשב בזכות ועדת כספים. מחדל שעד היום אף אחד מכם פה לא

יודע איך לצאת ממנו, נפנה למשרד הפנים, נפנה לממונה על השכר באוצר. אתם יודעים

משהו, הממונה על השכר באוצר מגיע. כי גם הוא הבין מה קורה פה. חילקתם פה דברים

שבסופו של יום מי שישלם את המחיר זה לא אתם. זה העובדים שיצטרכו להחזיר לאחר מכן

כספים. ויש לזה תקדימים. אנשים מהפנסיות יחזירו את הפנסיות שלהם. מה אנחנו מגלים

בעצם? שעשרות תקנים חדשים ניודים וכדומה נעשו שלא כחוק. ובמקום להפסיק את זה

ולהבין שכבר די, שמו לזה קאט מתחילים אתם יודעים מה, נתקן את מה שהיה. ונתחיל דף

חדש קדימה. אני אתן לכם דוגמא הכי טרייה לפני שתי ישיבות ועדת כספים, מציגים לנו

קליטה שחייבים לקלוט שני בתי ספר בהנחיית משרד החינוך ומשרד הפנים עם כל כוח

האדם שאנחנו מבינים מתוך הישיבה וזה מה שהבינו כולם בישיבה, כולל הצוות המקצועי

שנקלטים אז איז. מה שלא ציפיתם זה שהמסמך הפנימי שלכם יגיע אלינו והוא הגיע. ומה

אנחנו מגלים שבעצם שני תקנים במקום לבוא ולהגיד לוועדת הכספים חברים, אנחנו רוצים

את התקנים האלה לקלוט אבל להעביר אותם למקום איקס בסוף העברנו אותם למקום .Y

וזה בסדר אם צריך. אבל תגידו. איפה כל פועלי הטאטוא שאישרנו? האם כולם נקלטו? האם

כל פועלי הטאטוא שנקלטו הם נמצאים במקומם? למה לא באתם ואמרתם לנו לא הספקנו

לקלוט אותם, תנו לנו ארכה לגבי התקנים האלה אם לא הספקתם לקלוט אותם. כל

השדרוגים האלה, כל כוח אדם זה טבלאות שאתם סיפקתם לנו. אתם הבאתם לנו את

הטבלאות האלה. ואתם יודעים טוב מאוד מהטבלאות האלה עולה תמונה מאוד עגומה.

תקנים שנוידו בלי ועדת כספים, והעובדים האלה עכשיו תקועים באוויר. תקנים שלא עברו

ועדת כספים ולא מועצה, אז עכשיו לכו תדעו מה יקרה איתם. תקנים שהם לא מתוקצבים.

תקנים שתוקצבו אבל לא תוקננו. יש לי פה אלף ואחד ורסיות. ואני רוצה להגיד לכם שלא

אנחנו יצרנו את הבלגן הזה. אנחנו רק הצבענו על זה את האצבע ואמרנו בואו תטפלו בזה.

והדרך לטפל בזה בצורה נכונה היא לבוא בצורה שקופה לוועדת הכספים, למועצת העיר

ולהסביר. אבל לבוא ולהציג אותנו כשחור משחור, לא, אני לא מקבלת את זה. זה דרך אגב

אני רוצה לכולכם פה גם לך נחשון, מחזיק סמכויות כוח אדם שאחראי על הנושא הזה אבל

בעצם לא חתום על כלום אז אני לא קשור. אני רוצה להגיד לך משהו. כל הנושא של כוח

אדם, מבחינתנו אתה מחזיק הסמכויות. ואתה זה שהיית צריך לבוא ולהיות עם היד על

הדופק ולשבת עם סמנכ”ל משאבי אנוש ועם הייעוץ המשפטי, ועם הגזבר ולא להגיע למצב

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

40

שלא מספיק, תבינו את האבסורד, בינואר 21 אנחנו עומדים על 4393 תקנים. באוגוסט ,21

זה כבר 4739 תקנים.

זה דרך אגב מספר התקציב מהתקנים. בהצעת התקציב הנוכחית אנחנו עוד לא נרגעים. לא.

מבקשים עוד 52 תקנים. מתמטיקה פשוטה, בשנה וחצי 398 תקנים גם אם לא את כולם

קלטתם, גם אם לא את כולם איישתם, גם אם עשיתם ניודים והעברתם, זו המשמעות. זה

מופיע בספר התקציב,. בפרק של התקנים שהעברתם לנו של התקנון. ולדברים האלה יש

משמעות כספית. ואתם לא תעשו נקיפות מצפון לאנשים ואתם לא תהלכו אימים איפה

הייתם חצי שנה להגיע לוועדות? איפה הייתם עד עכשיו? יש פה אנשים שאני לא ראיתי

אותם אולי חצי שנה? כי הם קיבלו הנחיה לא להגיע. הם קיבלו הנחיה לא להגיע. אז אנחנו

שמחים שעכשיו הגעתם כשהגענו לישורת האחרונה ואני יכולה להגיד לכם שמי שבא

והסביר, באופן פורמלי ולא באופן פורמלי, ידענו להגיע לעמק השווה. כי בשורה התחתונה,

אתם גם אנחנו ברי חלוף, העיר הזאת לא. היא חשובה לנו. והעובדים הקבועים שעובדים פה

עשרים שנה ושלושים שנה חשובים לכל אחד שיושב פה בחדר. ואנחנו פה לדאוג שיהיה להם

משכורת. כי כשישב פה הגזבר הקודם ואמר עשרים ושתיים, הולכת להיות שנה טובה.

עשרים ושלוש קטסטרופה. לא יהיו משכורות, הכספים שאני מעביר באופן חד פעמי לא יהיו

לי. אני לא יודעת. אמנם פרש, ולא נראה לי שהוא לא אמר אמת. ודרך אגב אני רוצה להגיד

לכם משהו, באוגוסט ב -14 לאוגוסט ראש העיר שלנו מוציאה מייל, איך היא בנתה את

תוכנית העבודה המהממות. הערכה שלי שלושים מיליון. הערכה שלי חמש עשרה מיליון,

הוספת תקנים, שילוב של סכומים בתב"ר וסכומים בתקציב הרגיל. סתם דוגמא. רשות הים.

ישנם תוכניות כתובות ומוכנות בעיקר של כוח אדם. שכבר נסגרו. לא יודעת אני קודם

מסתכלת על פעילות. בוא נראה מה יוצא לי מהפעילות ובהתאם לזה נתאים כוח אדם וזה

ממשיך וממשיך. אני רק רוצה להגיד לכם שלפי התכנון מהמייל הזה כנראה מישהו לא מבין

בכלל תכננו לקחת פה הלוואות, של איזה שלוש מאות חמישים מש"ח אם סכמתי אותם נכון.

ואני יודעת לספור. טוב שהגענו. אז ככה לא אומרים עוד תקנים לתקס”י ועוד תקנים לזה. זה

לא עובד ככה חברים. צריכה להיות תוכנית מסודרת של רה ארגון והתייעלות בצורה

מסודרת להביא את זה, להציג את זה. יכול להיות שלא נסכים פה, יכול להיות שלא נסכים

שם. תמיד אנחנו מגיעים לעמק השווה. אבל הכל תלוי איך אתם באים ומציגים. ואנחנו

צפריר לא באים אליך בטענות, שלא תטעה לרגע. אתה מקיים מדיניות. אם אומרים לך

לקלוט עשרה אנשים אתה תקלוט עשרה אנשים. אם יגידו לך לקלוט עשרה עפיפונים, אתה

תקלוט עשרה עפיפונים וזה בסדר. אבל ככה אני גם מבינה אותך איך זה קרה. הערכה שלי,

לא בונים ככה תוכנית ראש העיר. תוכנית נבנית בצורה מסודרת עם ראשי המנהלים,

שאומרים מה הצרכים שלהם. הן בכוח אדם והן בתקציב, בונים תוכנית עבודה. כל ראש

מנהל חוזר לעשות חושבים בנושא כוח אדם. ולא מנחיתים עליכם. יש לכם סגנים, יש לך

מחלקה כזאת ופתחו אחרי זה גם אגף שיתאים למחלקה. כי המחלקה זה לא מישהו שמתאים

במקום לבוא ולהסתדר עם בן אדם. תפתח אגף, הגיוני. אז מה יוצא לנו גם, כשאנחנו

מקבלים גם מכל דבר שתיים. בכפולות, כי אם לא הסתדרתי עם האיש הזה ולא בא לי

להתעמת איתו, אז אני אפתח את זה כאגף, ויש לנו עשרות דוגמאות לזה. וככה לא עושים

תוכנית התייעלות. וככה לא עובדים מול עובדי עירייה. זה לא פייר גם להם. במקום לתת להם

את הצ'אנס מתוך המערכת, זה לא חוכמה להביא מישהו מבחוץ. כי לא בא לי להתמודד עם

המערכת. וכל מה שקרה עכשיו, זה תוצאה ישירה של מדיניות של הנהלת העיר, של ראש

העיר ושל מחזיק סמכויות כוח האדם.

כי להחזיק סמכויות זה נשמע יפה בתואר אבל צריך להיכנס לעובי הקורה, צריך לבדוק,

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

41

צריך לראות. תאמין לי אם היית שואל את האנשים האלה ולא מנחית להם את זה כסיפור.

הם היו מספרים לך את האמת. כי אין להם עניין להפסיד את מקום העבודה שלהם. אני

בטוחה שהם עוד רוצים לעבוד פה שנים רבות. אז זו אחריות שלך נחשון. אני מסתכלת על זה

נטו כאחריות שלך. מי שמחזיק את הסמכויות מחזיק גם באחריות.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה סופי. צפריר רצית להשיב למשהו. יעל בבקשה.

גב' יעל שנער

האמת שכתבתי לעצמי כל מיני נקודות אבל בערב כזה אני חושבת אני רואה פה אנשים עם

הפלאפונים כל אחד שיש לו קרובים באזור, מברר מה שלומם. וזה הכל מתגמד אז אני

מצטרפת לכל לתנחומים ולזעזוע ממחבל ישראלי אחד משלנו. משהו כל כך נורא וזה אולי

נותן לנו גם איזה שהיא פרופורציה לדברים שאנחנו מתעסקים בהם פה. אז אני מצטרפת

לחלק מהדברים שנאמרו. סופי דיברת יפה. אני אנסה להוסיף דברים ולא להגיד דברים

שכבר נאמרו. אחד, אני מתפלאת שאנחנו מדברים רק על משכורות כי יש בהצעה של

התקציב עוד דברים שלא נוגעים בהם. דבר שני שאני רוצה להגיד, אני התחברתי למה

שאמרת המנכ”ל על זה שבעצם איך אפשר שבן אדם אחד ינהל כל כך הרבה תיקים, כל כך

הרבה עובדים שזה יהיה אולי נכון להפריד כדי שהניהול יהיה יעיל יותר, זה בעצם סוג של

קמצנים ועניים משלמים יותר, עדיף את מוטת השליטה לעשות בצורה יותר מפוזרת ואני

תמהה על איך שזה חולק, בינינו בין חברי המועצה עם הקואליציה הצרה, שהקימו פה

בתחילת הקדנציה שבעצם נחשון צוק בכמה תיקים החזקת נחשון? בעצם בכמעט כל תיק

אפשרי. כל דבר שפניתי אליו, נחשון היה אחראי. אם זה תחבורה אם זה ימי, ואם זה פיתוח

תיירות ואם זה הייטק כל דבר היה תחתיו, במקום אנחנו הסתכלנו על מה קורה בעיריות

אחרות אז גם אם תסתכל על תל אביב שם לפחות אני מכירה גם בני ברק, נותנים לחברי

מועצה יותר סמכויות ולא משאירים את כל התיקים אצל סגן אחד. אז היה נכון לעשות את

זה גם בחלוקה של התפקידים פה בין חברי המועצה לתת גם לנו את הקרדיט, לתת לכל אחד

איזה משהו שיהיה עולמו ובאמת לתת לו לנהל אותו. אבל זה חוכמה שבדיעבד היא זה כבר

לא רלוונטי, זה באמת נושא פה של אמון שנשבר. עוד דבר שרציתי להתייחס אליו, דיברת

צפריר על זה שאתם בעצם עשיתם מכרזים וגייסתם עובדים, וזה יהיה בעיה לפטר אותם

מבחינה משפטית לצערי אני יודעת על מקרים שראינו מכרזים תפורים, שראינו שמי שעבד

עם ראש העיר בקמפיין לפני שהיא הפכה להיות ראש עיר הוא במקרה או לא במקרה זכה

במכרז. וזה שום פעם מתכתב עם הנושא שאין אמון. כי ברגע שכבר הכל נשבר אז אין אמון.

היינו רוצים להאמין אבל כבר אין אמון וזהו. האמת שבערב כזה זה באמת כל הדברים

האלה נראים קצת טפלים.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה

מיד יהיו פה עוד מצגות שיתייחסו גם לדברים נוספים. אנחנו רק בתחילת הדרך. שמשון רצה

להתייחס בקשה.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

אני לא יודע למה רק אתם עם המוט הארוך הזה ואותי השארתם עם המוט הקצר.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

42

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אתה צודק. פשוט הקול שלכם רם יותר וקולכם נשמע גם במיקרופון הקצר.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

ראשית תראו אני מסתכל עכשיו על כל החברים שהוזמנו לפה היום. תאמינו לי, עשו פה

איזה שהיא צרמוניה היום. יושבים פה כל מנהלי האגפים, למה לא נתנו לכם לבוא במשך

תקופה ארוכה, להסביר, להגיד, להופיע, בוועדת כספים. פה. יושבים פה אנשים אני אומר

לכם לעילא ולעילא. אני מכיר אותם אחד, אחד. ואתם יודעים מה. ליבי גם יוצא אליכם.

למה. אני קצת מבין אתכם. אתם נמצאים בין הפטיש לסדן, ואתם יושבים פה היום ואתם

חייבים להגיד את הדברים לכאורה כמו שאמרו לכם, לחצו עליכם, הדריכו אתכם, ניתבו

אתכם. לא יודע איך, הרי אתם יודעים באמת ואף אחד לא קונה את זה. אף אחד לא קונה

את הסיפור הזה של העובדים, והפיטורים, ואף אחד לא קונה את זה. זה כנראה יושב במוחם

הקודח של כמה אנשים פה. את האמת, סופי הציגה בצורה יוצאת מן הכלל, אין הרבה מה

להוסיף על זה. אז יושבים פה אנשים ועושים איזה שהוא טקס וישאירו פה את כולם עד

השעות המאוחרות ויודעים החברים שיושבים פה לשמאלי, לנו אין בעיה, אנחנו יכולים

לשבת פה עד הבוקר. בטח לא לי. ולכן, אנחנו מבינים את המשחק הזה. לא יעזור, אנחנו נשב

פה ואתם תגידו את מה שאתם תגידו. אנחנו נכבד אתכם. אנחנו יודעים מה המצב ואיך אתם

צריכים לבוא ולהעביר אלינו את הדברים כאן היום וזה בסדר גמור. רבותיי, היה עניין גדול

מאוד למשוך את זה, אמרנו את זה לא פעם, לא פעמיים, הרבה פעמים כאן, פה במועצת

העיר, במשך חודשים, שהיה עניין למשוך את זה ולמשוך את זה וגם היום עשו את כל הטקס

הזה בשביל למשוך את זה. הרי זה היה נגמר בשנייה אחת, היום, בטח אחרי שהשיגו איזה

שהוא גישור, על דעתו של הגזבר. ועל פי דרישותיו. לכן, באמת ליבי יוצא אליכם אז אנחנו

נמשיך נשמע את כל מנהלי האגפים בכבוד הראוי, והאמת היא, הטקס כנראה יהיה מחר.

אם היא באמת תרצה לקיים אותו או שהיא תאלץ לקיים אותו ובזה יגמר העניין וחבל לי על

כל האנשים שמטרידים אתכם בשעות האלה, וביום קשה כזה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה שמשון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רוצה רק מילה אחת. אנחנו עוד לא התחלנו עם ראשי המנהלים. יש לנו עוד לילה ארוך.

אבל בקושי, רק צפריר בסדר, אבל יש לנו עוד הרבה. אני מבינה שיש עכשיו. אנחנו לא

מסכמים יש לנו אנחנו עוד לא בתחילת הערב מבחינת המידע שאנחנו רוצים להעביר אליכם

ובנוסף לזה אחר כך יש עוד סעיפים שראשי המנהלים אולי לא ידברו וגם ראשי האגפים

שחלקם רוצים גם לבוא ולדבר ואנחנו ניתן להם בשמחה ויש עוד סעיפים שאני רוצה למשל

לעלות. רוצה שאתם תבינו את המשמעויות ולכן אם אנחנו רוצים להגיע למצב שמחר יש לנו

תמונה מלאה בבוקר, אנחנו יושבים עם הגזבר ועוברים על התקציב. סוגרים אותו ומקבלים

את ההחלטות ומתכנסים אז כדאי שלפחות נמצה את הדיון. הנאומים האלה זה בסדר גמור,

אנחנו לא נפסיק אתכם, אני מעבירה אליכם את ההחלטה האם לנאום נגדי זה בסדר גמור,

אני שומעת אתכם כבר שלושת רבעי שנה, לא יודעת כמה זמן, הכל בסדר, זכותכם לגמרי

אבל אנחנו רוצים למצות את הדיון על התקציב וכרגע כל הנאומים האלה לא עוזרים לנו

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

43

להגיע למצב שמחר בבוקר נוכל לשבת ולסגור את התקציב. אנא מכם אני מבקשת, הנאום

עכשיו. אנחנו רוצים לדבר. אני רוצה שראשי המנהלים יציגו לכם את ההשלכות של השינויים

שאתם עושים שחלקם לעניות דעתי הרסנים לעיר. אני רוצה גם שתושבי חיפה יבינו איזה

נזקים אתם עושים לעיר. לדעתי האישית, אני עונה רק לדעתי האישית. ולכן...

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

את הנזק הכי גדול את עשית לעיר וכבר שלוש וחצי שנים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ולכן אני מבקשת...

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

טוטלוס...

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

איציק בלס. איציק פעם ראשונה אני אומרת לך, פעם שנייה אחר כך אנחנו עוצרים את

הדיון. אני אומרת את זה אם יהיו התפרצויות אני עוצרת את הדיון.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

היא מחכה לזה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אין לי שום בעיה לעשות את זה. שום בעיה לעשות את זה ואנחנו נצביע ביום חמישי. נצביע

ביום חמישי.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

שום בעיה. מחר בית המשפט יגיד לך מה לעשות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אין שום בעיה.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

מחר.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אנחנו עוברים למנהל תפעול.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

פתטי.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

44

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בבקשה אוהד דורפמן.

מר אוהד דורפמן, ראש מינהל התפעול

ערב טוב. ערב קשה כזה אני כמובן מצטרף לתנחומים למשפחות וכן הלאה. ואנחנו הולכים

לדבר פה על נושאים שקשורים קשר ישיר לביטחון האישי, גם של תושבי חיפה, וכמי

שאחראי על הביטחון או מנהל את אגף הביטחון, אני אומר לכם שאנחנו הולכים לתקופה

שהיא תקופה מאוד קשה בהיבט הבטחוני וגם לדברים שאני אגיד יש קשר ישיר לעניין הזה.

המצגת שלי אני אדבר אשתדל לקצר, אבל כמו שאתה ודאי מבינים במנהל התפעול יש

היקפי פעילות עצומים. אני אתחיל בסקירה קצרה על המנהל וכמה שקפים לאחר מכן אני

אתייחס לנושא הקיצוץ בתקציב השכר במנהל. ועל הקיצוץ בתקציב הפעולות, והשפעתו על

התפקוד ועל התפעול השוטף של העיר. מנהל התפעול בייעוד שלו, מפקח, מנהל, מפתח

ומחזיק את המרחב הציבורי בעיר, בשגרה ובחירום. אנחנו הגדרנו את החזון המנהלי,

שמדבר על יצירת מרחב ציבורי מטופח ומתוחזק. החזון שלנו מדבר על מרחב מטופח,

מתוחזק מנוהל ומגיב לרווחת ובטחון התושבים, העסקים והמבקרים בשגרה ובחירום.

הערכים המובילים של המנהל, אתם יכולים לראות אותם פה. אני לא אעבור עליהם אחד,

אחד, הערכים האלו הם הבסיס לפעילות השוטפת של המנהל. כמובן בראשם נושא השירות

לציבור. אני מדגיש שהערכים האלה ישמרו בכל מצב ובכל תקציב שיאושר. זה המבנה

הארגוני של המנהל. אתם יכולים לראות גם את מטה המנהל, שתיכף אני אכנס לפירוט שלו

בעקבות קיצוץ שרוצים או שנקבע שמושת על מטה המנהל ועל האגפים השונים. אנחנו

מדברים על מנהל שמנהל שבעה אגפים בדיסציפלינות שונות, ושישה חבלים תפעוליים

בניהול אזורי מטריציוני, ותיכף אני יעמוד על השיטה ועל התפיסה שלנו. אלו תפקידי

המנהל, אנחנו עוסקים בתפקידים רבים, כאמור בניהול המרחב הציבורי שמירתו ואחזקתו.

מאחזקה דרך ניקיון ופינוי אשפה, עובר להערכות לשעת חירום והפעלתה בחירום, שירותי

החוף, אכיפת חוקי העזר, ניהול התנועה, בריאות הציבור במסגרת השירות הווטרינרי,

הקניית והעלאת תחושת הביטחון, הנראות, פיתוח התשתיות וסנכרון העבודות השונות

המתבצעות במרחב הציבורי. בתפיסת ההפעלה כאמור נגעתי בזה קודם, המנהל מנוהל

בשיטה מטריציונית כאשר ייעוד והמשימות שלנו נגזרים מהנחיות הנהלת העיר. אנחנו

מקפידים לשמור על זהות בין שגרה לחירום. המנהל עובר משגרה לחירום בזמן קצר וגמיש

וכלל בעלי התפקידים מסונכרנים בין שגרה לחירום כדי לשמור על ניהול חירום מיטבי

ומיידי. האגפים, כפי שראיתם במבנה הארגוני, מובילים את הפעילות בהתאם למדיניות של

הנהלת המנהל ועוסקים בבניין הכוח שזה אומר הקצאת המשאבים, הכשרה והדרכה של

העובדים והניהול הפרוייקטלי. האגפים מקצים את כוח האדם ואת האמצעים לחבל

התפעולי, בתחומים השונים, אני מיד אעמוד על מבנה החבל ובנוסף אנחנו מקצים משאבים

וכוח אדם באופן משימתי ובניהול מרכזי אם זה בתחומי הניקוז, התאורה שירותים ..ועוד.

החבל עוסק בהפעלת הכוח היום יומית ומענה לתושב ובעצם נמצא בחזית ובחוד הפעילות

שלנו, לטובת התושבים. במציאות הקיימת במנהל תפעול כמו שהוא מנוהל בשנים

האחרונות וגם בתקופה שבו אני מנהל אותו אנחנו עובדים בשיטה של אחזקת שבר בלבד,

והשיטה הנוהגת היא טיפול לפי קריאות מוקד וכמובן אנחנו משתדלים להגיע ולטפל ככל

יכולתנו, בצורה מונעת בחלק מהמפגעים אבל כיום המערכת אינה בנויה לעבודה בתצורה

של אחזקה מונעת. אלו החבלים התפעוליים השונים ברחבי העיר. יש לנו כאמור שישה

חבלים. החלוקה היא חלוקה גאו -סטטיסטית. והחבלים מנוהלים על ידי מנהל תפעולי

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

45

ייעודי, שכל עולמו הוא הגישה שירותית לתושבים ופתרון ומענה לתקלות שונות. בהיבט

הממשקים אתם יכולים לראות שהמנהל, מצוי בממשקים רבים, אני בטוח שלא עמדתי פה

על כל הממשקים שיש לנו ממשקים פנימיים רבים לכלל המנהלים השונים, אנחנו עומדים

בקשר הדוק עם המנהלים ובסיוע הדדי שוטף. אנחנו מנהלים קבלנים וספקים, אנחנו עומדים

בקשב בעבודה משותפת עם התאגידים השונים העירוניים ויש לנו לא מעט ממשקים גם עם

גורמים חיצוניים כפי שאתם יכולים לראות פה בשקף. בסוף, ההתכווננות שלנו היא לתושב,

לעסקים ולמבקרים בעיר. לצורך התרשמות אני מראה לכם את כמות פניות המוקד וכמות

פניות הציבור שמנהל התפעול טיפל בהם בשנת ,2021 מדובר בכ -135,000 פניות מוקד

ומעל 10,000 פניות ציבור. אני בטוח שכל אחד מכם יכול לדמיין מה זה אומר לענות על כל

כך הרבה פניות. בין אם פניות כתובות שלהם אנחנו צריכים להכין תשובות ואנחנו עונים

ומשיבים לכל הפונים ובין אם פניות מוקד שבמסגרתם כאמור אנחנו מגיעים למקום

ומטפלים באירוע. כל פנייה כזאת היא עולם שלם ויש מאחוריה תושב שמצפה לקבל את

התשובה. רק בשביל שתבינו את ההיקפים במנהל תפעול מנוהל אינוונטר אדיר של מעל

שמונה עשרה אלף עמודי תאורה, לשם ההמחשה ארבע מאות שמונים ושבע קילומטר של

תעלות ניקוז. מאה שמונים ושתיים גני משחק. שמונה מאות קילומטר כביש, ואני יכול עוד

להמשיך תיאור מפליג של כמות האינוונטר שאנחנו מנהלים ואמורים לתחזק. עד כאן בעצם

ההקדמה שלי, כדי שנכניס את העניין להקשר ושתבינו את העיסוק של המנהל. בהיבט

ההתייחסות לשינויים של הצעת תקציב רגיל ל -2022 בתחומי התקנים, והתקציב ונתחיל

כאמור בנושא התקינה. יש לנו יש לי שני נושאים שאני רוצה להתייחס אליהם. הנושא האחד

הוא נושא הנהלת המנהל. כפי שאנחנו רואים פה מוצע פה קיצוץ של מעל חמישה תקנים.

בהנהלת המנהל. אני מקווה שלא רוצים לקצץ את התקן של ראש המנהל ולכן אני אתייחס

למה שעושה הנהלת המנהל, בכללותה, וכדי שתבינו איך מנהלים גוף של מעל אלף ומאה

עובדים עם מטה של חמש עשרה איש. מטה מנהל התפעול זה המבנה שלו, יש סגן שאחראי

על הקשר השוטף עם החבלים התפעוליים ועל יחידת החוזים והמכרזים ובעצם דואג לא מעט

לנושא השירות לתושב, מעבר לכך, עיקרי המשימות שלנו אתם יכולים לראות אותם כאן.

אנחנו מנהלים את השגרה, אנחנו יוזמים, מובילים ומתכללים את כלל המשימות שלנו

באופן שוטף על פניות התושבים כבר דיברתי, חוזים ומכרזים, במנהל תפעול מנוהלים כמאה

חמישים חוזים, וכל חוזה בעירייה יש פה את יושב ראש ועדת המכרזים, ויש פה אחרים

שמבינים מה זה להוציא חוזה בעיריית חיפה ויש לנו רבים כאלה.

בהיבט ניהול החבל, יש לנו כן יש לנו מנהלי חבלים ייעודיים שייעודם וכל עולמם הוא שיפור

השירות ומענה לתושב במרחב החבל. אותם אנשים הם כמו שציינתי אלו שבאים בממשק

עם התושבים, נותנים להם שירות, מדברים איתם, מסבירים להם למה אנחנו כן יכולים לבצע

או לא יכולים לבצע משהו. מתי נעשה את זה, ומנתבים את הפניות השונות לשאר גופי

העירייה. האנשים האלו הם השער שמביא את התושב לתוך מנהל התפעול ועיריית חיפה

בכלל. אז יש פה לא מעט תפקידים. אני לא אעבור על כולם. המבנה המטריציוני שלנו בנוי

בצורה כזאת שמנהל החבל בעצם מנהל בצורה מטריציונית ארבע מחלקות בחבל והקב"ט

שמתווסף ונותן לו סיוע כגורם מסייע בחבל. במסגרת אותם מחלקות הוא נותן את

השירותים המרכזיים לכל תושב בעיר, מתברואה וניקיון ופינוי האשפה דרך האכיפה, נראות

של הגנים, והפארקים שלנו, והדרכים מפגעי הדרך השונים. נראות הדרך, כבישים, תמרורים

וכן הלאה. אני לא אפרט את כל הנהלים, שבהם באמצעותם אנחנו מנהלים את החבל, אבל

כמו שאמרתי עיקר עיסוקם של אותם חבלים ומנהלי חבלים הוא בניהול השוטף ומתן שירות

לתושבי העיר.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

46

השקף הזה מסכם את המשמעויות של קיצוץ של חמישה תקנים במטה מנהל התפעול. יש לנו

שבעה אגפים, שישה חבלים ומעל אלף ומאה עובדים. מוטת השליטה, מחייבת גוף הנהלה

תואם. חמש עשרה תקנים הם המעט כדי לנהל את הגוף המורכב הזה והמשמעויות רשומות

לפניכם בין פגיעה ברמת אחזקה, ביכולת השליטה בכוח שלנו שמסתובב ברחבי העיר,

בצמצום מנגנוני הבקרה, יכולת ביצוע התקשרויות, ופגיעה במעבר המהיר משגרה לחירום

בחבל התפעולי. בנושא אגף אכיפה, שהוא אחד האגפים המרכזיים במנהל התפעול, מושט

עלינו פה קיצוץ של מעל שישים תקנים. הקיצוץ הזה קצת רקע - אגף אכיפה זה המבנה

הסכמתי ברמה של מנהלי מחלקות ומעלה של האגף. מבנה האגף אושר בישיבת מועצה

ביוני ,2021 התפיסה שלנו היא המעבר לפיקוח רב תכליתי, איחוד כל גורמי האכיפה לאגף

אחד, אגף האכיפה. במסגרת אותו שינוי ארגוני רק בשביל שתבינו, צומצם תפקיד של מנהל

אגף רשות חניה ובעצם התפקיד הזה בוטל. בחודש ינואר השלמנו את ההכשרות לכלל

המפקחים הקיימים לפיקוח רב תכליתי. כשפיקוח רב תכליתי, מתבטא בביצוע המשימות

שאנחנו רואים פה. האגף מבצע מגוון רחב של משימות שקשורות קשר ישיר בטח לאכיפה

אבל גם לשמירת הסדר, לבטיחות וביטחון בעיקר התושבים. האגף עבר לעבודה בתצורה של

שלוש משמרות ומבצע כאמור שלל משימות קריטיות לניהול השוטף של העיר ושמירה על

הסדר הציבורי. התחלנו לעבוד מאז המעבר לאגף רב תכליתי, לאכיפה רב תכליתית התחלנו

לעבוד בצורה משמעותית בשיתוף משטרת ישראל, בסיורים משותפים ובעצם אנחנו מנהלים

היום שיטור משולב דה פקטו, ברחבי העיר למרות שהוא לא תחת המסגרת של שיטור

משולב. יש היום כשש ניידות ביממה שמסתובבות עם שוטר ופקח, ברחבי העיר. כמובן

שאנחנו מבצעים גם את שלל משימות האכיפה הקלסיות אם זה אתרי בנייה, השלכות

פסולת, רישוי עסקים, שמירת הסדר באירועי תרבות, אתם רואים פעילות שגרה שנוגעת לכל

תושב, בין צואת כלבים עסק חוק הרעש, בשעות המנוחה, רכבים נטושים וכן הלאה. יש

מנעד רחב של משימות אנחנו מסייעים לכלל המנהלים בעיקר למנהל הרווחה בפעולות

שונות שלהם ברחבי העיר וכמובן שהאגף עסק רבות בנושא הקורונה בתקופת המגיפה.

המשמעויות המרכזיות של הקיצוץ של כפי שאמרתי מעל שישים תקנים, באגף האכיפה, הוא

שאנחנו לא נוכל לתת את המענה בטח במציאות ביטחונית קשה כמו שאנחנו נוכחים פה

מידי ערב. יואב ביקשת לתגבר ברמאדן, אז זה חלק מהעניין. פיגוע שהיום קורה ויכול לקרות

בכל רגע, בכל מקום ברחבי הארץ אנחנו לא נדע להיות בכל מקום ובכל זמן. אנחנו נאבד

את הגמישות, נאבד את היכולת להפעיל כוח פיקוח משמעותי, נצמצם את שעות המשמרות,

נפחית את העבודה, או נבטל אותה לגמרי את העבודה עם המשטרה. לא נוכל להיות פרוסים

כאמור בכל רחבי העיר, והעניין הזה ישפיע באופן ישיר על תחושת הביטחון האישי.

המחלקה שתכננו להקים לפיקוח או לאכיפה סביבתית לא תקום ולא נוכל לבצע אכיפה

בחבל מפרץ ובעצם חלק מהמבנה הארגוני החדש של אגף אכיפה, מכניס לתוכו את החבל

השביעי, חבל מפרץ עם אזור התעשייה הגדול והמורכב ביותר במדינת ישראל, גם בהיבטי

התעסוקה והתעשייה וגם בהיבטים שונים של חומרים מסוכנים, ואלמנטים אחרים שכולכם

מכירים. נושא רישוי העסקים יפגע. נושא האבטחה והסיוע באירועי תרבות ואכיפת החניה

ובעצם תוכנית אב לחניה שאושרה פה במועצה, אנחנו לא נוכל לממש אותה במסגרת הזאת

בהנחה ויהיה קיצוץ. עד כאן נושא תקינת המנהל. בנושא סעיפי ההוצאה. אני מתייחס

לסעיפים שבהם הצעת התקציב של ועדת הכספים נגעו וקצצו באופן משמעותי בתקציב

המנהל. בתקציב מחלקת הניקיון ומה שאתם יכולים לראות פה בטבלה זה את ההצעה שלנו,

או בעצם את תוכנית העבודה של מנהל התפעול עליה עבדנו מחודש יוני 2021 לאחר מכן

התוכנית הזאת עברה לגזבר ובחלק מהסעיפים כמו למשל תגבור ניקיון במתחמים מיוחדים,

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

47

כבר הושת עלינו קיצוץ מסוים או בעצם עדכון של התוכנית בהתאם ליכולת הגזבר והעירייה

וכשהגענו לוועדת הכספים קיבלנו קיצוצים נוספים. נושא הניקיון הוא נושא קריטי ואני

שומע עליו פה מחברי המועצה חדשות לבקרים. חברי מועצה שנמצאים פה עכשיו, אני

מקווה שמקשיבים לי, חדשות לבקרים את נושא הניקיון, ובסוף אנחנו מגלים שאנחנו לא

יכולים לבצע את הפעילות שאתם כל כך דורשים מאיתנו לבצע, כי מושת עלינו קיצוץ

בנושא הניקיון ואנחנו לא נוכל לבצע חלק מפעולות הניקיון. בנוגע אני מבקש לסיים ואחר

כך אני יכול להראות הכל, הכל כתוב בהחלטות ועדת הכספים. בנושא מחלקת התובלה

ונושא רכבי השירות העירוניים. רכבי השירות התקציב קוצץ בלמעלה משלושה מש"ח, ומעל

או כשני מש"ח בהוצאות הבנזין, מדובר בקיצוץ של כחמישים כלי רכב. זה שליש מהמערך

העירוני. ואני מדבר על כל מערך העירוני ולא רק על המערך של מנהל התפעול. שליש

מהמערך העירוני, יורד. אם מישהו חושב שבאמצעות שליש נשיג את אותו הישג שהוא גם

ככה אנחנו מקבלים עליו טענות אז אני חושב אחרת, תהיה פה פגיעה בפעילות על השמירה

על הסדר הציבורי בהיבט של קיצוץ ברכבי אגף הפיקוח או אגף האכיפה. דיברנו כבר על

הביטחון האישי, על הנוכחות, על מקרי החירום שאליהם נגיע פחות. על רמת השירות,

תברואה, ניקיון ועל הבקרה פעולות הבקרה השונות שאנחנו עושים ברחבי העיר. הקיצוץ

באגף שפ"ע שאליו אני מגיע עכשיו, הוא קיצוץ חד ומשמעותי של מיליוני שקלים, שתהיה לו

משמעות מרחיבה על הנראות של העיר וכדאי שנבין את זה. במחלקת הדרכים אתם יכולים

לראות את תוכנית העבודה של מנהל התפעול על מנת לשפר את הנראות בעיר. ולהביא את

המצב שאני שומע עליו פה תלונות חדשות לבקרים למצב טוב יותר. ולכן ביקשנו תקציב

שהוא תקציב סביר תחת תוכנית עבודה, לטיפול גם בכל נושא ריהוט הרחוב, גם באחזקת

מקטעי כביש, מי שדיבר על נושא הכבישים וכבר לא נמצא פה. אבל גם באחזקת מקטעי

הכביש הראויים ברחבי העיר וגם על הצביעה וסימוני הדרך, שזו לנו חובה חוקית לצבוע, אני

מזכיר לכל מי או מעדכן את מי שלא יודע, שצביעת הכבישים היא כתמרור, ברגע שקוצץ

תקציב הצבע, בקיצוץ חד, מחמישה מיליון למיליון וחצי אז הצבע ברחבי העיר יהיה כמו

שאתם רואים אותו עכשיו ולא נוכל לשמור על בטיחות משתמשי הדרך, סביבת גני הילדים,

מעברי חציה, בתי ספר וכן הלאה. בנושא מחלקת התאורה גם פה התוכניות שלנו כמנהל או

שלי בתוכנית עבודה היו תוכניות לשפר את השירות בתחום התאורה. בסופו של דבר

כשאנחנו מדברים על תקציב של שני מש"ח, לטובת אחזקת התאורה. אני מזכיר מדובר

בעשרות אלפי עמודי תאורה. ברחבי העיר. פה תהיה לנו פגיעה בנושא הבטיחות בתאורת

הרחובות בהארת הרחוב, בטיחות בדרכים וכמובן פגיעה משמעותית בנורמת השירות.

במחלקת גנים אנחנו צפויים פה לקיצוץ נרחב. אתם יכולים לראות את המספרים, גם בתחום

המים, בתחום אחזקת הגנים, בתחום ניקיון הגנים. עבודות אחזקה שונות. ואני לא אעבור על

כל הסעיפים אבל אתם רואים שהקיצוץ מביא אותנו למצב, שאנחנו מתנהלים עם תקציב

חסר בכל תחומים אלו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מה המשמעויות לגבי גנים, תחזוקה, כמה?

מר אוהד דורפמן, ראש מינהל התפעול

עכשיו אני בדיוק מגיע לזה. בנושא המים, כמובן שלסגור את המים זה פשוט, הולכים לשיבר

וסוגרים. אבל אחר כך לשקם את כל הגינון שייפגע כתוצאה מסגירת המים, והקיצוץ

בתקציב המים, ברגע שנחליט להגיע לשקם את זה, העלויות יהיו אחרות לגמרי. בנושא

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

48

אחזקת הגנים ברגע שאנחנו מצטמצמים בתקציב, בחצי אנחנו נוכל להחזיק כחצי מאותם

גנים ופארקים ברחבי העיר. אני מקווה שהעניין הזה ברור, זה אומר פחות גיזום, פחות סדר

וניקיון בגנים. אנחנו מבצעים את כל הפעולות האלה באמצעות קבלנים ולא באמצעות

עובדי עירייה. ניקיון גנים אחרי הצהריים או בעצם אי ניקיון גנים אחר הצהריים יפגע ברמת

השירות לתושב. נושא של עבודות אחזקה, בתוך הגנים, יפגע ברמת השירות לתושבים.

אחזקה והחלפת מתקני משחק, ברגע שלא נוכל לתקן את אותם מתקנים, שגם כל הפעולות

האלה מבוצעות באמצעות קבלן, אנחנו נאלץ לסגור את הגנים בהיבט הבטיחותי בלבד

כמובן. גם נושא החלפת הגומי או בעצם משטחי הגומי, בגנים, מהווה עילה לפגיעה בתקן

של גני המשחקים. ויביא אותנו לסגירת גנים. אחזקת מגרשי ספורט. מגרשי הספורט לפחות

חלקם, לא נמצאים במצב אחזקתי טוב. ועלינו לבצע פעולות אחזקה במגרשי הספורט.

צמצום בתקציב הזה יביא לרמת שירות נמוכה ולסגירת מגרשים בעקבות מפגעים

בטיחותיים כפי שקרה ולצערי הרב בקריית אליעזר שם נאלצתי להורות על סגירת מגרש

הכדור סל. מאחר נכון, שם נאלצתי לסגור להורות לסגור את מגרש כדור סל מאחר והוא לא

היה בטיחותי לשימוש מאז אושר התקציב ואנחנו יוצאים לעבודה כדי לטפל במגרש. נושא

אחזקת מתקני הכושר, דומה לאחזקת הגנים ודיברתי עליו. תשתית מערכות ההשקיה בהנחה

שאנחנו עוצרים את ההתקשרות עם חברת הבקרה יהיו לזה השלכות על החזרת המצב

לקדמותו במידה ונדרש לכך. נושא של כריתה וגיזום של עצים, כידוע חיפה משופעת בעצים.

חוסר בתקציב לכריתה וגיזום יביא למצב שאנחנו נראה יותר עצים מסוכנים, ולא נוכל

לבצע את הגיזום כנדרש. כנ"ל עצי אקליפטוס אותו דבר. נושא מניעת שריפות, לא נראה לי

שאני צריך להרחיב עליו. לסיכום, הגרף הזה נותן השוואה לחמש השנים האחרונות לתקציבי

מנהל תפעול. נראה לי שהוא מדבר בעד עצמו. ב -2022 כאשר מעוניינים להשית קיצוץ

אפשר לעשות את זה וגם בהתייעלות ההתייעלות יכולה להיות בעשרה אחוז, חמש עשרה

אחוז, עשרים אחוז התייעלות כזאת כמו שאתם רואים פה היא לא התייעלות. היא פגיעה.

אין פיתוח.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה שוטף. זה אחזקה.

מר אוהד דורפמן, ראש מינהל התפעול

בשנים עברו תקציב האחזקה היה גם בפיתוח. ובשביל לעשות השוואה הוגנת לשנים עברו,

ומאחר ותקציב האחזקה חלקו לפחות עבר לתקציב הרגיל, אז זה בעצם התקציב שאיתו

יהיה לנו להחזיק את העיר. מאה חמישים ושמונה מש"ח שאני אומר לכם פה אני ראש מנהל

תפעול ודרך אגב אף אחד לא אמר לי מה להגיד, אני לא, אף אחד גם לא אומר לי גם מה

להגיד, אני אומר רק את מה שאני חושב, ואני אומר כראש מנהל תפעול, עם התקציב הזה

אי אפשר להחזיק את עיריית חיפה ברמת שירות מספקת, ואפילו פחות מזה. וזאת דעתי

המקצועית. אפשר להתווכח איתה, יכול להיות שיש טובים ממנו בתפעול, אבל זו דעתי. לגבי

הסיכום של דברי, תוכנית העבודה שלנו, במנהל התפעול ואנחנו כן עושים בתוכנית עבודה

מקיפה ופרטנית, הוכנה במהלך שני רבעונים, בשנת .2021 בתוכנית הצגנו מענה שנדרש

בכלל מרכיבי אחריות המנהל. חילקנו כאמור את התקציב למרכיבים הידועים של תקציב

רגיל ותקציב פיתוח, ולמול התקציב הנדרש וחלק מהצורך העירוני ליצור איזון תקציבי,

הופחת התקציב המנהלי, כאשר גם מולו הושת קיצוץ נוסף מעבר לקיצוץ הראשוני. וחלק

מהסעיפים שקוצצו קיים חשש לבטיחות התושבים, נהגים, הולכי רגל, מבקרים במתקני

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

49

משחק ומגרשי ספורט וכמובן שאנחנו חשופים בתביעות בנושא החוזים. אני בטוח שכולם

מבינים את זה. הפערים פוגעים ויפגעו ביכולת לעמידה בתקני בטיחות ובסוף הכי חשוב ואני

מזכיר לכם את עצם הקיום של מנהל התפעול בשירות לתושב. חלק מהנושאים נושא של

החזרת המצב לקדמותו, יביא אותנו להוצאות נוספות וצריך לקחת גם את זה בחשבון.

בשורה התחתונה עובדי ומנהלי מנהל התפעול, נכונים מוכנים ורוצים לתפעל את העיר בכל

תקציב שיאושר. תודה על ההקשבה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה אוהד.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

שאלות. הערות. לא לכל ראש מנהל.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

יואב ספציפית אמר שהוא רוצה בסוף.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתה לא מנהל את הדיון, אני מנהלת את הדיון. אני שואלת האם יש אני זה שיצאתי לחצי

דקה לא אומר שאתה מנהל את הדיון. אני מבקשת לשאול האם יש למישהו שאלה או הערה

לראש מנהל התפעול. הכל בסדר. אני רוצה להגיד בעצמי שהשינויים שאתם מבקשים לעשות

פה פשוט מזעזעים ואני באופן אישי אדאג שכל תושבי העיר יבינו מה המשמעות של

ההחלטות שלכם. אנחנו נמשיך.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

שושי בבקשה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

עוד דבר אני רוצה להגיד ימית אם את שומעת אותי הרבה מאוד מהסעיפים שאוהד הציג,

הם סעיפים שיש להם משמעויות של ביטחון כמו למשל סימון כבישים, מעברי חציה, דברים

שקשורים לבטיחות וביטחון כמו למשל אזורי החיץ בשריפות. אני אבקש התייחסות ואנחנו

נגיע עם זה למשרד הפנים, מכיוון שאם חלילה וחס יהיו יותר תאונות או יותר נפגעים על

הכבישים או בגלל בורות שאנחנו לא יכולים לתקן אותם כמו שצריך. כולם צועקים למה

אנחנו לא מתקנים בורות בכבישים, ברגע שיהיה כסף הבורות יתוקנו. זה ברור לגמרי. אני

רוצה להביא את זה למשרד הפנים. אני מודיעה לכולם...

מר אביהו האן

מה עשית שלוש וחצי שנים?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

סליחה עכשיו. תקנו יפה מאוד הרבה דברים, אני רוצה להביא את זה למשרד הפנים. ולהציג

באופן מלא את כל הבעיות של הביטחון והבטיחות שעולים מהשינויים שחברי המועצה

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

50

ביקשו לערוך פה. ואנחנו נדון בזה מהסיבה הפשוטה שלא יכול להיות שהנהלת העיר תהיה

אחראית על חיי אדם. בנסיבות כאלה. יש גבול כמה אנחנו יכולים להיות אחראים על דברים

שאין לנו שום סמכות לפעול בהם. תודה.

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

ערב טוב. אני השתדלתי לעשות מצגת לא ארוכה, ובאמת להתמקד בארבעה סעיפים

תקציביים, חשובים שבהם בעצם דובר על קיצוץ אבל לפני זה שני שקפים קצרים שהיה חשוב

לי להראות כדי להסביר בעצם מה זה המחשוב היום בעיריית חיפה. אז מחשוב בעיריית

חיפה בעצם מושתת על חמישה תחומים שכרגע מפורטים פה. הדבר העיקרי ושעליו מבוסס

הכל זה התשתיות שלנו, שזה כל רשת התקשורת העירונית, זה חדר השרתים, זה כל מערכת

הטלפוניה. כל ציוד הקצה שפרוס בכל אתרי העירייה. תחום אבטחת המידע והסייבר זה

תחום שבשנה האחרונה האצנו אותו בגלל הפערים הגדולים שהיו בו. כמו כל הארגונים

הגדולים, כל נושא מאגרי המידע ובעיריית חיפה יש הרבה מאגרי מידע, רגישים עם מידע

מאוד מסווג וחסוי. הגנה והבטחה, על המאגרים, על הרשת, על המערכות, כל נושא ניהול

ההרשאות למערכות המידע, וכל נושא ניטור ובקרה. מערכות המידע זה נתח ענק בנושא

המחשוב העירוני. כל תחום על תחומים העירוניים, תחומי הליבה מנוהלים במערכות מידע

רשותיות. מערכת פיננסית לוגיסטית מנהלת את כל התקציבים, את כל התהליכים

לוגיסטיים, רכש, מערכת הגבייה העירונית אחראית על כל מערכת הגבייה על כל תחומיה.

מערכת ההנדסה על תכנון, רישוי ופיקוח על הבנייה. מערכת רישוי עסקים, על כל מה שקשור

לרישוי עסקים. מערכות חינוך, מערכות הרווחה, מערכות משאבי אנוש שכר נוכחות, ותיק

עובדים ויש לנו עוד עשרות מערכות רבות יותר קטנות שאת כולם אנחנו נדרשים לנהל

לתחזק, לאפיין לפתח, ולתת תמיכה שוטפת. תחום הדיגיטל והדטה בעירייה היה מאוד

בפיגור. זה תחום שבשנה האחרונה האצנו אותו, כשאנחנו מדברים על דיגיטל זה כל מה

שקשור לאתר העירוני שבשנה האחרונה קם אתר חדש בשיתוף פעולה עם הדוברות. ואפשר

לומר שהדבקנו פער מאוד גדול. כל נושאי שירות מקוונים לתושב, שבעצם בהם התושבים

יכולים לבצע ולקבל שירותים מהעירייה מבלי להגיע פיזית ולצרוך אותם פרונטאלית. תחום

שגם בו, עיריית חיפה נמצאת בפיגור מאוד גדול. אנחנו מדביקים אותו אבל עדיין יש שם

המון עבודה לעשות. תחום בי אי ()BI היה בכלל בפיגור מאוד גדול. אנחנו מדברים על כל מה

שקשור לבינה עסקית שזה דוחות, וניתוח נתונים וכלים לקבלת החלטות. ומערכות

שאופייניות לרשויות מוניציפאליות זה מערכות גיאוגרפיות שזה מערכות שבעצם מנהלות

את כל הדטה על גבי מפות, באמצעותם אנחנו יכולים גם לתת כלים תפעוליים וגם כלים

תומכי החלטות לכל המנהלים. היום בעירייה יש לנו כמאה מערכות מידע. וציוד קצה

שבעצם מייצג משתמשים כארבעת אלפים מחשבים בעירייה ובמוסדות החינוך יש לנו עוד

כשבעת אלפים, צריך לציין שבערך לפני כשנה וחצי, התקשוב בחינוך עבר ממנהל החינוך

לטכנולוגיות ומערכות מידע והיום בעצם כל המחשוב גם בעירייה וגם במוסדות החינוך

מאוגם בגוף אחד, גם כדי לייצר סינרגיה ושיתוף משאבים, גם כדי להוביל את כל תחום

התשתיות בצורה משותפת וגם בעצם לנהל את הצוותים ביחד, בשיתוף פעולה. כמה מילים

לגבי הפערים, אז אני כמעט שנה וחצי בתפקיד. אפשר לומר שהפערים שקיימים היום

במחשוב הצטברו במשך שנים רבות, זה לא משהו שנבנה בשנה אחת. לא ניכנס לסיבות

ובטח לא לפרסונות אבל כן נאמר שעיריית חיפה כעירייה גדולה עם מנהלים וכמות כוח

אדם עובדים ותושבים, היום לא נותנת מענה מספק, מבחינה מחשובית. היום המחשוב בכל

הגופים וגם בגופים המוניציפאליים, זה המנוע שאיתו בעצם עושים את כל התהליכים הן

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

51

התפעוליים בתוך הארגון והן השירותים לתושבים וללקוחות שלנו, כל הארגונים הגדולים

עברו מה שנקרא טרנספורמציה דיגיטלית שזה לקחת המון שירותים שנעשים בצורה

פרונטאלית, העבירו אותם לדיגיטל גם כדי לתת שירותים יותר זמינים, יותר מהירים, יותר

נגישים, אנחנו בפער מאוד גדול אל מול הגופים הגדולים האחרים וגם אל מול רשויות

אחרות. הדברים האלה מצריכים משאבים, מחשוב עולה כסף, עולה כסף רב. טכנולוגיות

עולות כסף וכוח אדם שקודם המנכ”ל התייחס לזה כוח אדם מחשובי עולה כסף רב,

התחומים האלה נמצאים בנסיקה. תקופת הקורונה בכלל גרמה לפריחה בנושא הזה כי

המגיפה בעצם גרמה לנסיקה בשירותים הדיגיטליים. כולנו עשינו הכל מהבית. למידה

מרחוק, עבודה מרחוק, כל נושא אבטחת המידע צבר תאוצה. נוכח כל אירועי הסייבר שהיו

בשנתיים האחרונות בכל העולם וגם בארץ. ולא מעט ברשויות מקומיות. כל זה גורם לזה

שבעצם אם לא משקיעים במחשוב, לא עומדים במקום אלא הולכים אחורה. היום הזרז

העיקרי לקידום של ארגונים זה מחשוב. ובעצם חוסר השקעה לאורך זמן גורמת לנסיגה

לאחור וזה מה שקרה בעירייה שלנו. בחרתי להציג את השקף הזה כדי להראות שבעצם

מחשוב בנוי בשכבות. אי אפשר להשקיע רק בתחום אחד, להגיד או.קי נקנה מערכת או

נשקיע באתר עירוני, או להשקיע באתר עירוני או במערכת איקס או ,Y ובזה בעצם יש לנו

מחשוב. אם אנחנו לא נשקיע בתשתיות ולא נשקיע בשכבות שנמצאות מתחת לדיגיטל מה

שהוא בדרך כלל מה שהתושב רואה, אז לא יהיה לנו דיגיטל מתקדם. אנחנו צריכים להשקיע

קודם כל בתשתיות, הפרויקט שהמנכ”ל ציין קודם של המרכזייה החדשה, פרויקט מאוד

מבורך, שעיריית חיפה בנושא הזה היא באמת בין החלוצות זה בעצם להעביר את הטלפוניה

לענן, לא רק מרכזייה דיגיטלית אלא מרכזייה שנמצאת בענן. תפיסה טכנולוגית מאוד

מתקדמת שנכון היה לעשות אותה. רק לצערנו היא באמת נבנתה ההסכם עם הספק נבנה

בצורה מאוד לקויה. וזה רק דוגמא בעצם להתקשרויות רבות שהמחשוב עושה עם עשרות

ומאות ספקים, שבעצם לוקחים מהעירייה תקציבים מאוד גדולים וחשוב שהם גם יתנו

תמורה עבורם וזה יכול להתבצע רק אם יש כוח אדם שבאמת יכול לנהל את הפרויקטים

האלה, לבצע את החוזים האלה כמו שצריך. אנחנו בשנה האחרונה השקענו בשיקום של

תשתיות השרתים שלנו. שהיו באנד אוף לייף, ללא תמיכה. יצרנו התקשרויות חדשות

לתמיכה. הוספנו שרתים הוספנו מערכי אחסון כי הגענו בעצם לקפסיטי מלאה לגמרי אי

אפשר היה יותר להגדיל מערכות וכל מערכת חדשה שהיינו רוצים להוסיף לא יכולנו. דברים

כאלה, דורשים תקציבים. מערכות המידע שלנו בפיגור גדול. עשינו בשנה האחרונה יחד עם

כל האגפים בעירייה מיפוי של הצרכים, על מנת בעצם לייצר מכרזים חדשים שיחליפו

התקשרויות קיימות. המכרזים כל המכרזים האלה כרגע ב'הולד.' אנחנו לא יכולים להוציא

אותם החוצה בגלל העדר תקציב. ההסכם העיקרי שיש לעירייה, עם החברה לאוטומציה

שנחתם ב -2010 הגיע לסיומו כבר בשנת .2020 אנחנו בהארכה חריגה כבר של שנה שנייה.

ובגלל אי הוצאת המכרזים אנחנו בעצם נאלץ לעשות הארכות נוספות. הבעיה היא לא

הארכה. הבעיה היא שאנחנו נשארים עם מערכות ישנות שלא תומכות בצרכים של הכספים,

של הרווחה, של החינוך של כל הגופים האחרים, השירות שאנחנו נותנים הוא פחות טוב

בגלל זה לתושב. התהליכים שלנו פחות יעילים, פחות מבוקרים. דיברנו קודם על בי אי, זה

בעצם היכולת לקחת את הדטה מהמערכות התפעוליות ובעצם להבנות איתם כלים התחלנו

לאחרונה לבנות דש -בורדים בתחום אמנת השירות בתחום הכנסות, אפשר לומר שעיריית

חיפה די הייתה בחשיכה בנושא הזה במובן שלא היה בעצם כלי בלחיצת כפתור כמו שיש

לכל הארגונים המתקדמים לדעת ברמת דיוק של יום כמה הכנסות נכנסו. היה צריך להפיק

דוחות אקסלים, ולפחות בחלק מהדברים אנחנו כבר על זה. הדברים האלה דורשים תשתיות

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

52

לא ניתן לעשות את זה בלי תשתיות מחשוב מתקדמות. נושא של ניהול תקציב עוד דוגמא,

שאנחנו נדרשים אליו, ניהול התקציב היום מבוזר בכמה מערכות גורם בעצם לבקרה לקויה

של התקציב, בדיליי. מנהלים של ארגונים גדולים לא מסוגלים לעבוד לנהל ארגונים ובטח

לא לקבל החלטות אם אין להם דטה. דטה שמשקפת את המציאות ומאפשרת להם בעצם

לקבל החלטות מושכלות. על זה יש לנו את השירותים הדיגיטליים. אתר העירוני החדש, הוא

הסנונית, אנחנו חייבים להשקיע בנושא הזה היום בתוך האתר העירוני שהיום בעצם החלק

של התוכן שלו. הוא החלק החדש. החלק הדיגיטלי אנחנו התחלנו לקדם אותו. נדרשים

משאבים שלא מספקים את הצרכים הגדולים שיש לעירייה. על כה זה רוכב נושא אבטחת

המידע. שלזה כן קיבלנו תקציב וראוי לציין את זה לחיוב רב. הפערים פה באמת גדולים

בעירייה בנושא אבטחת מידע. עשינו שני סקרים עם חברות חיצוניות. קיבלנו סקר מיפוי

סיכונים עם סיכונים ברמה מאוד גבוהה וגם לכך מנכ”ל וראש העיר נדרשו וועדת הכספים

אישרה תקציב שבעצם מסייע לנו להדביק את הפערים האלה. כל הסביבה המיחשובית

המורכבת הזאת שבנויה ברבדים מחייבת א. חומרה יציבה. ב. תוכנה מתקדמת ג. כוח אדם

מקצועי שיידע לנהל את כל זה. אני אתייחס עכשיו לארבעה סעיפים שבהם בעצם מדובר

בנושא של הקיצוץ התקציבי. הסעיף הראשון והגדול, זה מה שאנחנו קוראים בספר התקצוב

מיכון. זה בעצם הסעיף שנותן לנו מענה לכל שירותי התמיכה, והתחזוקה של כל מערכות

המידע העירוניות שקודם הצגתי ולכל התשתיות. שזה משרת בעצם ונותן תמיכה שוטפת

והכרחית לכל מערכות הארנונה והגבייה והאכיפה, ורישוי עסקים, ופיקוח על הבנייה

והחינוך והכל, כל זה נמצא בתוך הסעיף הזה. בשנת 21 היה לנו תקציב שהיה קרוב לשמונה

עשרה מש"ח שכולו נוצל. בשנת 22 אנחנו הגשנו הצעת תקציב של קרוב ל25 מש"ח תוספת

של שבעה מיליון, שיועדה לשיפור של המערכות הקיימות שכבר ציינתי קודם שהיו עם פערים

מאוד גדולים. הכנו כבר מכרזים שכרגע מאופסנים במגירה ומחכים לתקציב. ולא עובר יום

שלא עולים אלינו פערים מכל הגורמים שיושבים כאן, אין לי את זה וחסר לי את זה ואת זה

אני עושה ידנית ופה אנחנו לא עומדים ברגולציה, וכאן אנחנו חשופים לתביעה כזו ואחרת.

ואין לנו יכולת היום לעשות את הפיתוחים האלה. אנחנו חייבים לצאת למכרז הזה ונכון

לעכשיו זה לא מסתמן שזה יתבצע כי מדברים בעצם על קיצוץ של שמונה מש"ח שזה בעצם

קיצוץ לא רק של שבעה שדיברנו שאנחנו מבקשים אלא עוד מיליון על הביצוע של .21

להחזיר אותנו לגמרי אחורנית וזה לגמרי לפגוע, אנחנו נצטרך להחליט איפה המיליון הזה

יורד. האם זה יורד במערכת של הארנונה, האם איזה מערכת אנחנו מורידים לה את השלטר.

כי לא נוכל בעצם לתמוך בכל המערכות. באופן ישיר זה פגיעה בתושב, כי בעצם השירותים

שלנו יהיו לקויים. כבר היום יש שירותים שאנחנו מחויבים לפי החוק לתת בגלל עדכוני חוק

כאלה ואחרים ואנחנו לא יכולים לעמוד בזה. הארכות חריגות שאנחנו נצטרך להביא

לוועדות המכרזים לאשר שוב. את כל המכרזים, את כל, סליחה את ההסכמים הישנים של

.2010 התחום השני שהוא קריטי, כי ברגע שלא נתקצב אותו, אנחנו סוגרים את השלטר לא

על מערכות המידע, אנחנו סוגרים את השלטר על המחשבים, בעצם שום מחשב פה לא

יעבוד. בשנת 21 תקציב הרישוי של התוכנה של חברת מייקרוסופט. שהיום עיריית חיפה היא

בוטומאפ רישוי של מייקרוסופט. כל התוכנות שאתם מכירים, שזה ווינדוז, אופיס, אאוט

לוק ופאוור פוינט, אקסל, וורד כל הכלים שלדעתי אין עובד שלא משתמש בהם, רישוי

מייקרוסופט זה גם שרתי הנתונים שלנו, כל השרתים שלנו, יושבים על תוכנה שנקראת .SQL

אם אין רישוי ל -,SQL אין שרתי נתונים. לאף מערכת. כל מערכות CRM שלנו זה רישוי של

מייקרוסופט. מערכות CRM ,,106 פניות ציבור, של משאבי אנוש ויש לנו עוד תוכנות

נוספות אחרות תוכנות אנטי וירוס, שמגנות על העמדות. וכל תוכנות בינה עסקית שקודם

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

53

דיברתי עליה כל זה זה רישוי שאנחנו מחויבים לשלם מידי שנה כשניים וחצי מש"ח, אם לא

משלמים אז או שלא משתמשים או שנכנסים לכלא. כי זאת המשמעות, לפי החוק אי חידוש

של רישוי ושימוש ברישוי זאת עבירה פלילית שגם מנמ"ר יכול להיכנס לכלא וגם ראש

הארגון וזה גם חושף את העירייה לקנסות כבדים בסמכותם של הספקים, לא רק לדרוש את

עלות הרישוי אלא גם קנסות מאוד כבדים. לחילופין, להוריד תוכנות זה להפסיק להשתמש

ולחזור לנייר. זאת המשמעות. התקציב הזה עד שנת 21 תוקצב בתקציב הפיתוח. הוא לא

היה בתקציב הרגיל. ובתקציב הרגיל שכרגע מתוכנן, הוא לא כלול. הוצאות נוספות שהיו

בתקציב הפיתוח עד שנת 21 ואנחנו כללנו אותם בתקציב הרגיל לשנת ,22 אלה שני סעיפים

עיקריים, אחד זה מערכת המסופונים שמשתמש כל מערך הפיקוח שקודם דיבר עליו אוהד,

היום יש לנו כמערכת שכוללת כארבעים וחמישה מסופונים שמשמשים את פקחי החנייה של

חברת מילאון זה עולה לנו כחצי מיליון שקל בשנה ואנחנו חייבים... אנחנו כרגע סיימנו את

ההתקשרות הזאת, אנחנו כבר בהארכה חריגה ראשונה אנחנו לא נספיק לצאת למכרז חדש.

אנחנו צריכים להאריך שוב את ההתקשרות הזאת אבל אין לנו תקציב כי זה היה בתקציב

הפיתוח. אם לא נקבל תקציב לזה, יחזרו לדוחות ידניים, זאת המשמעות. במקביל אנחנו

תכננו כבר לצאת למכרז חדש שכבר מוכן וממתין למערכת פיקוח רב תכליתית כמו

שדורפמן הציג קודם שבעצם הפקחים יעשו פיקוח רב תכליתי לא רק של חניה הפרויקט הזה

ב'הולד', מוקפא, ודורש תקציב של אחד נקודה ארבע כדי לצאת בעצם למערכת חדשה. ויש

לנו גם עלות נוספת שגם היא הייתה בתקציב הפיתוח של כמאה שלושים אלף שקל, לשירותי

מידע שמקבלים ממשרד התחבורה לכל נושא האכיפה שבלי השירותים האלה לא נוכל

לעשות אכיפה. סך הכל זה עוד כשני מיליון שלא תוקצבו. סעיף התקציב, צריך להגיד

שעיריית חיפה כמות כוח אדם הוא בלי שום פרופורציה לגודל של העירייה. היום יש לנו

כעשרים עובדים עירוניים שתומכים בעירייה בכל מה שהראיתי קודם. אמנם יש לנו שירות

של החברה לאוטומציה של עוד כעשרים עובדים אבל זה עובדים שנותנים בעיקר שירותי

תמיכה טכנית ותמיכה במערכות. הם לא מאפיינים, הם לא מנהלים פרויקטים הם לא

מנהלים את המערכות עצמן. וכל עשרים עובדים שקודם ציינתי עושים בעצם את הכל.

בחינוך יש לנו היום כשלושה עשר עובדים שפרוסים על כשמונים בתי ספר וכשלוש מאות

גנים, והתלונות שאנחנו מקבלים, ממנהלי בתי הספר ויושבת פה אילנה, שברמה היום יומית,

מעבירה אלי תלונות על אי קבלת שירות של מנהלי בתי ספר, עד כדי פגיעה בבחינות בגרות,

הם ברמה יום יומית מאוד מתסכלת. כאן מדובר על קיצוץ של מיליון שקל של הצעה של

ועדת הכספים, זה קיצוץ של עשרים אחוז מעשרים עובדים שכרגע ציינתי. אני חושבת שאין

מה להכביר במילים מה המשמעות. כדי לעשות מחשוב שנותן מענה למה שקיים היום, אני

לא מדברת על העצמה. כי אנחנו מדברים רק על תקציב רגיל, אין פה תקציב פיתוח. אלא רק

הסטה של תקציבי הפיתוח ששימשו לתחזוקה שוטפת. אנחנו מדברים על שלושים וארבע

וחצי מש"ח זה מה שצריך חברים. בלי זה אנחנו צריכים להתחיל להוריד תשתיות, להוריד

מערכות ולהוריד שירות. זאת המשמעות. כרגע זה לא כלול בסעיף בתכנון התקציבי, כי כרגע

מדברים על קיצוץ של תשעה מיליון, אי תקצוב של ארבע נקודה חמש שהיו בתקציב

הפיתוח, ובלי זה יהיה מאוד קשה עד בלתי אפשרי להמשיך בשירות שהיה בשנת .21 אני לא

מדברת על השיפור שלו. תודה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

קודם כל תודה רבה. זה אפילו יותר מזעזע מהתפעול. אני רק רוצה לשאול, את הראית שם

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

54

משהו שיש אחריות פלילית על תוכנות. על הרישוי. וזה לא זה משהו שאני מבינה בתיקון לא

אישרו.

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

נכון לעכשיו. עד שנת 21 זה היה בתקציב הפיתוח. זה בכלל לא היה בתקציב הרגיל.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

שמוליק. אפשר להבין איפה זה עומד הדבר הזה? זה פשוט. סליחה שאני אומרת. זה פשוט

לא עולה על הדעת.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

קודם כל מקודם.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה פשוט מזעזע מה שראיתי פה. אני ידעתי שהמצב מזעזע. לא תיארתי לעצמי עד כמה הוא

מזעזע. וזה לא משהו שאפשר לעבור עליו לסדר היום. ושמוליק אני רוצה אני מקווה שאתה

איתנו. יש פה דברים שעם כל הכבוד, מועצה לא יכולה לבוא ולהגיד שאנחנו לא מאריכים

רישיונות של תוכנות. אין דבר כזה בכלל.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

בגלל זה חלק מהסיבה שביקשנו... קודם כל לגבי אוהד דורפמן, לא הספקתי כי ישבתי שם,

לגבי אם יש משמעויות לא הצלחתי להבין אוהד מהמצגת דיברה באופן כללי על השלכות

אבל היא לא דיברה על משמעויות אופרטיביות נכון להיום באישור דברים שנוגעים כדי

חובות חוקיות. דוגמא אם אתה מדבר על תמרור, על עובדה שאתם חייבים לסמן, לדוגמא

אני יודעת מעברי חציה, חייבים לתמרר מקומות מסוימים זה דברים שאנחנו חייבים לבחון

אותם משפטית. לגבי סגירת גנים או ייבוש גינות זה משהו שאנחנו מבחינה משפטית צריכים

לבחון אם זה סביר או לא אבל זה לא משהו שנופל בגדר חוסר סבירות קיצונית, אם

מחליטים פה מחר בבוקר לסגור גנים או לייבש גינות ציבוריות. אבל מה שחייב על פי חוק

זה לא הצלחתי להבין מהשורה התחתונה מהמצגת, זה כן משהו שאנחנו צריכים להתייחס

אליו משפטית. וכמובן אותו דבר גם במקרה של שושי. יש דבר שמבחינתנו זה חוסר סבירות

קיצונית שאנחנו לא יכולים לאשר אותה לגבי העובדה אם אין רישיונות תוכנה. אנחנו לא

נעבוד באופן שמהווה עבירה פלילית ומצד שני גם אני מניחה שאפשר לחזור למכונת דפוס

אבל אנחנו לא נעשה את זה משום שזה פוגע בשירותים חיוניים של העירייה שאנחנו צריכים

לספק על פי דין. שאלה שושי מה מתוך מה שאמרת, זה דברים שהם מאסט ואנחנו חייבים

אותם כדי שאנחנו נוכל לנהל את יום יום, אני לא מדברת על פיתוחים אני מסכימה איתך

במאה אחוז שיש הרבה מאוד דברים שאנחנו נצטרך המועצה תצטרך לאשר פה מכרזים

קיימים שלצערי זה גם מאוד גבולי מבחינה משפטית אבל אנחנו נצטרך להמשיך לעבוד עם

החברה לאוטומציה למרות ההנחיה של השירות המשפטי לך באופן ספציפי ולכל המחשוב,

לקיים מכרזים חדשים אבל בהעדר תקציב לא נוכל לצאת לאותם מכרזים זה ברור לי

המשמעות של הדברים. אבל אני רוצה להבין, לגבי העובדה אם אנחנו נוכל מחר בבוקר, לא

נוכל לקיים שירותים חיוניים שיפגעו בשירות העירוני הניתן באופן שוטף בין אם זה המחשוב

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

55

בין אם זה מערכות שאנחנו חייבים לקיים אותם לטובת הציבור, בין אם זה אבטחת מידע,

מה הסכום שאנחנו חייבים לאשר, כדי שנוכל לעבוד על החובות החוקיות הקיימות שלנו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רוצה להבין כי אני הבנתי שכן הוחזר חלק מהתקציב, האם הנושאים האלה הם בתוך

התקציב שהוחזרו או לא.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

מה שביקשתי להחזיר זה שלוש מיליון מאתיים חמישים להחזיר את תקציב, לביצוע 2021

שבע עשרה מיליון. שבע עשרה שמונה מאות. להוסיף את רישיונות מייקרוסופט ואחזקת...

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

זה לא מכסה אני אסביר למה, אני אסביר. בסעיף הזה כדי לחזור ל -21 צריך להוסיף מיליון

כי כרגע שמתם שם שבע עשרה מיליון.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

ולחזור לשבע עשרה שמונה מאות.

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

מכל מה שהצגתי, לפי מה שימית אמרה אם אנחנו לא הולכים, עושים מערכות חריגות שוב

ושוב, לא נותנים מענה לשום פער אז על שבעה מיליון מכל מה שהצגתי שבעה מיליון זה מה

שאפשר להוריד. זאת אומרת צריך להוסיף שלוש עשרה שזה התוספת שהראיתי קודם פחות

שבע. אז אנחנו צריכים שישה מיליון.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

התקציב לא עמד על כזה מספר, בהצעה שלנו.

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

הסברתי למה. כי התקציב היה בתקציב הפיתוח.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

אבל עדיין חלק נשאר בפיתוח. זאת אומרת אין תקציב פיתוח כרגע.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יש שתי אפשרויות או שאנחנו מכניסים לשוטף, או שאנחנו מגישים במיידי לוועדת כספים

במקביל לוועדת הכספים ולמועצת העיר את תקציב הפיתוח בנושא המחשוב. אלה שתי

אופציות.

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

אנחנו צריכים סך הכל שישה מיליון שקל ולא שלושה, שישה מיליון שקל.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

56

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

סליחה. אבל זה לא תקציב פיתוח. להחזיק רישיונות זה תקציב פיתוח? זה לא תקציב פיתוח.

מה?

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

בשנת 2021 זה היה בפיתוח.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

רישיונות מייקרוסופט כרגע ביקשתי להוסיף את זה לרגיל ואושרו.

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

מעולה. בסדר גמור. אם זה יהיה. לי אין לי בעיה שזה יהיה ברגיל, זה צריך להיות ברגיל. כי

שלושה מיליון. יש לנו גם את הרישוי של מערכות אחרות, יש לנו גם את השכר השכר זה עוד

מיליון שלא נלקח בכלל בחשבון.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

שמוליק. ימית. זה רישיונות זה כמו השתתפות ברכב, זה כמו ביטוח, זה דברים שוטפים

שעושים כל שנה. זה לא בתקציב פיתוח ואסור שזה יהיה בתקציב פיתוח. זה חייב להיות

בשוטף.

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

ברגע שאנחנו קונים רישיון כל שנה, זה שוטף.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

זה לא תקין שזה יהיה בפיתוח.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

שושי. מה פער. כמה חסר. אני רוצה להבין כמה חסר. בין מה שהחזירו, ובין מה שאת

אומרת.

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

שלושה מיליון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

שלושה מיליון. עוד שלושה מיליון. הסעיפים האחרים שהצגתי כי אתם הסתכלתם רק על

המיכון, יש לנו את הסעיף של... אתם לקחתם את מיליון שהופיע כאן ועוד תוכנה, אבל יש

לנו גם את הפיקוח ואת השירותים אלא אם כן אתם אומרים שלא צריך פיקוח. זה

המסופונים של הפקחים וגם שירותים של משרד התחבורה. והקיצוץ של מיליון שקל של כוח

אדם.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

57

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעייריה

עינת, לגבי קיצוץ של כוח אדם אני לא יכולה להתייחס כי זה התייחסות כוללת לכולם. זה

לא קשור, אבל את מדברת על שני מיליון שקלים נוספים, שזה עבור ...

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

אם אנחנו לוקחים רק את כוח אדם.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעייריה

כוח אדם זה קשור כרגע לכל המנהלים. זה לא רלוונטי זה לא סליחה לא רלוונטי זה משהו

שידון במכלול על כולם וזה אחריות של הגזבר כרגע. אני שואלת לגבי שירותים חיוניים

שיפגעו על פי דין, זאת אומרת המסופונים והשירותים מידע.

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

משרד התחבורה ופה גם. אם אנחנו משאירים רק את המצב הקיים זה חצי מיליון. ואם אנחנו

לא יוצאים בכלל עוד מכרז אפשר להוריד את אחד נקודה ארבע. אז אני כן אתייחס למה

שאת אומרת סופי, אנחנו הגענו לוועדת... אני אישית הגעתי יותר מפעם אחת לוועדת

כספים, הגעתי עם חומרים מוכנים ולא ניתן לנו אפשרות להציג. לי אני אישית מעולם לא

הצגתי.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני רוצה להגיד לך שאת אמנם הגעת, מעולם ואנחנו יכולים לפתוח את החומרים ולראות

אם היו בקשות של המחשוב למעט החומר שעולה ב -10.4 כולם פה, כל חברי הוועדה לא

היה מעולם חומר של המחשוב. לא היה מעולם עובד שרצה לדבר ולא דיבר. אני לא יודעת

ימית. אתם הייתם שם. הגזבר היה שם. עלה נושא פעם של המחשוב?

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

הנושא של המסופונים עלה, מיליון ארבע מאות. לא הסכימו לאשר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אולי זה פעם ראשונה כי יש פה דיון שקט שאתם מקשיבים.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

לא. זה הלוואות. כי רציתם.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתם פעם ראשונה מקשיבים.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

סליחה שמוליק, באתם עם המסופונים תקציב פיתוח, תואילי בטובך להביא תקציב פיתוח

מסודר יאושרו המסופונים וכל הדברים.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

58

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה לא פיתוח זה שוטף.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

הובא כפיתוח.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה לא פיתוח זה שוטף.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

זה הובא כפיתוח, תפסיקי לקשקש.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מה שעכשיו שושי דיברה זה לא תקציב פיתוח.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

עכשיו היא מנסה להשחיל לי את הפיתוח ברגיל? אתה מבין שתואיל ראש העיר כדי להביא

תקציב פיתוח מסודר ולא בשיטת הסלמי.

מר אוהד דורפמן, ראש מינהל התפעול

ימית, שאלת אותי משהו אבל מאחר שאת יודעת שחשבתי שהקשבת. אבל בגלל שלא

הקשבת שלחתי לך מכתב ב -16.2.22 שעושה סדר ברור לגבי מחויבות חוקית בטיחות

ופגיעה בשירות וברמת השירות. במכתב קבענו בדיוק מה העמידה שלנו במסגרת החוק. מה

הנושאים של בטיחות וגם הצגתי ודיברתי עליהם במצגת. ואין שום בעיה להסביר את זה

שוב. אבל הכל כתוב ומתועד.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעייריה

בהחלט לא רק שכתבת, גם הרמת לי להנחתה כי את המכתב שלך אני ייצגתי אותך בכבוד,

אני מקווה בוועדת כספים והצגתי את המסמך הזה, אבל אני ביקשתי לדעת משמעויות

כספיות אז פירטת חובות חוקיות, וחובות כלפי הציבור. אבל גם אז כמו פה, אין לנו, אני לא

מצליחה להבין מה הסכום כמו ששושי באה ואמרה אני צריכה אפשר להתווכח איתה אבל

היא אמרה אני צריכה עוד שלושה מיליון, עוד מיליון ארבע מאות. או שניים תלוי בזה. מה

נדרש כרגע שאם לא כן, אני אומרת שוב לא נצטרך לסגור גינות שאו לייבש דשאים אלא

חובה חוקית שאנחנו לא נעמוד ומחר בבוקר אם תהיה תאונת דרכים, ולא נעשה הסדרי

בטיחות וביטחון שאנחנו חייבים על פי חוק. כמה כסף נדרש לצורך כך שצריך לתקצב.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

יש כסף ברזרבה תבואו עם תוכנית מסודרת. תבואו ותציגו אותה. אל תשלחו איזה 'צטלך'

כמו שאתם אוהבים לשלוח ולהגיד לנו זה מה יש כי אתם לא מוכנים לדבר איתנו כמו שרג'א

ביקש לשמוע תשובות. אז אני מצטערת. אם אנחנו לא נקבל הסבר לא יהיו כספים. יש

מספיק כסף ברזרבה.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

59

מר אביהו האן

אני רוצה גם להבהיר כמה דברים וגם לשאול אותך, דבר ראשון מהמצגת שלך לדעתי יצא

בלבול די רציני מה פיתוח ומה שוטף. ישבתי גם עם שמוליק ואני בא גם מארגון גדול.

הפיתוח זה כל הדברים החדשים שאנחנו רוצים לעשות. נתייחס רגע לרישוי של מייקרוסופט

כדי שלא יהיו הפתעות. בארגונים גדולים רישוי מייקרוסופט הולך לפיתוח. מדוע, מפני

שהרישוי מייקרוסופט יש לו רק מטרה אחת שדרוג תוכנה, היום אתה נמצא באופיס ,13

מחר ב -,1 מחרתיים ב -.15 הרישוי מאפשר לך לשדרג, תן לי לסיים, לשדרג את תוכניות

האופי שלך, לשדרג את מערכות ההפעלה שלך, לשדרג את גרסאות SQL שלך וכדומה ולכן

הרישוי עצמו, הוא נמצא בפיתוח. זה דבר שהוא חד משמעי כמעט לרוב הארגונים הגדולים

שאני מכיר. מדוע, מפני שאתה ברגע שאתה משדרג מגרסה אחת לגרסה מתקדמת יותר,

אתה מתעסק בפיתוח. אתה מקבל יותר פונקציות. אתה מקבל תהליכים יותר מתקדמים.

מקבל פתרונות מחשוביים חדשים יותר ולכן הרישוי לרוב ארגונים שמים אותו בפיתוח.

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

אתקן אותך, כבר לא עובדים ככה.

מר אביהו האן

אני מבין גם למה ב -21 שמו את זה בפיתוח וזה הגיוני מאוד. זה מה שקורה. ודרך אגב

אפשר לשים את מייקרופוסט במצב קיים, לא לחדש גם את החוזה של מייקרוסופט

ולהישאר סביב איזה שהוא תהליך שבו נשארים עם תוכנות קיימות בצורה כזאת או אחרת.

זה נקודה אחת. נקודה שנייה, זה לגבי מכרזים ומסופונים וכדומה. יישומים חדשים הם

בפיתוח. אם באים ומיישמים פתרונות חדשים, תוכניות בי איי חדשות, תוכנית איי אי חדשות

ועוד אלף ואחד תוכניות דיגיטליות חדשות לרוב זה בפיתוח. אם מתחזקים את התוכניות

הקיימות שמים את זה בתקציב השוטף, בתקציב הרגיל. אז לכן... ועל אחת כמה וכמה אם

הולכים ויוצאים למכרזים חדשים של מסופונים אם קונים עכשיו עוד חמישים מסופונים

חדשים אין ספק שהמסופונים האלה צריכים להיות בפיתוח ושם הם צריכים להיכלל. לכן

אני חושב שמה שנדרש לעשות, נדרש לבחון בצורה מאוד ברורה וחדה יחד עם רואי החשבון

שלכם, עם שמוליק וזיצר מה צריך להיות בפיתוח ומה צריך להיות בשוטף, בתקציב הרגיל.

כל מה שחדש, כל מה שמקבל יישומים, מאפיינים חדשים, יישומים חדשים בפיתוח. מה

שמתחזקים בתקציב הרגיל ואצלך הדברים מעורבבים בצורה הייתי אומר קצת לא ברורה.

צריך לעשות על זה עבודה. עוד משפט אחרון, אני בהחלט חושב שהנושא של המחשוב צריך

לקבל פה זרקור הרבה יותר משמעותי מבחינת ההשקעה. אני באופן אישי לא מרוצה

מהקיצוץ הזה של מערך הכספים במחשוב. ולא משנה כרגע אם זה פיתוח או תקציב רגיל

וצריך לבחון אולי, אנחנו אולי צריכים לעשות על זה איזה שהוא בחינה מחדש אבל בצורה

מקצועית ורצינית מה ניתן לעשות במציאות הזאת.

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

אז ברשותך עם המשפט האחרון אני לגמרי מסכימה. זה לא משנה אם זה תקציב פיתוח או

רגיל. צריך את התקציב הזה, אחרת לא יהיה רישוי.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22

60

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

זה לא נכון מה שאת אומרת שלא יהיה רישוי.

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

לא יהיה רישוי. אנחנו לא נשתמש ברישוי כל עוד שאני כאן, אנחנו לא נשתמש ברישוי בלי

לשלם עליו.

מר אביהו האן

מתי מסתיים המכרז.

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

ביולי.

מר אביהו האן

ביולי השנה?

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

ביולי השנה.

מר אביהו האן

לשנת 22 לא שילמתם עדיין שקל?

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

תנו לי שנייה לענות. קודם כל אנחנו עובדים עם מייקרוסופט בענן. יש לנו כבר 365 מזה

כשמונה שנים. מייקרוסופט בשנים האחרונות ובטח כל מי שעבר ל 365 המודל העסקי של

הרישוי הוא תשלום שנתי. אין יותר רכישה של רישיון שאתה משתמש בו ואתה לא משלם

יותר. לא בארגונים גדולים, התשלום הוא שנתי. ברגע שהפסקת לשלם תשלום שנתי, מתוך

שתיים וחצי מיליון, שתיים נקודה שלוש זה מייקרוסופט, שכל שנה אנחנו צריכים לשלם.

מר אביהו האן

זה אופיס או שזה מייקרוסופט.

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

הכל, כל הרישוי של מייקרוסופט שפירטתי קודם. זה שתיים נקודה שלוש בשנה, בשנה אם

אתה לא משלם.

מר אביהו האן

זה כולל גם ווינדוס בתוכו?

גב' שושי לבבי, סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע

כולל גם ווינדוז אבל לא רק.

עיריית חיפה – מועצה שלא מן המניין.

29.3.22