פרוטוקול מועצה 24.4.22 PDFUA

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין

שהתקיימה ביום ראשון, כ"ג בניסן תשפ"ב ()24.4.2022

בשעה 18:00 באולם מועצת העירייה

השתתפו:

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר חיים בחיפה

מר נחשון צוק, סגן מ"מ ראש העיר חיים בחיפה

מר ניר שובר חיים בחיפה

גב' סיגל ציוני חיים בחיפה

מר יוסי שלום יונה יהב וצעירי חיפה

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר יונה יהב וצעירי חיפה

מר אביהו האן הירוקים של חיפה

גב' יעל שנער הירוקים של חיפה

מר מרדכי בליצבלאו הירוקים של חיפה

גב' הילה לאופר הירוקים של חיפה

מר קיריל קארטניק חיפה מתחדשת

מר יעקב פינגולד מהפך

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר הליכוד

רו"ח אלי בן דיין הליכוד

מר יצחק בלס הליכוד

מר רג'א זעאתרה החזית החיפאית

גב' שהירה שלבי החזית החיפאית

מר לזר קפלון חיפה ביתנו

מר מרדכי מיכאל אלפר, מ"מ ראש העיר דגל לתושב

מר מנחם קפלן דגל לתושב

מר יואב רמתי הבית היהודי

מר צבי ברבי אכפת לי מתושבי חיפה

עו"ד שרית גולן -שטיינברג חיפה בשבילנו

הרב אורי אוזן ש"ס

נעדרו:

גב' חדוה אלמוג, ד"ר אור ברק, גב' תמי ברק, מר גרי קורן, מר אלי לנדאו,

מר תבור להט, מר אריה בליטנטל.

נכחו:

מר שמוליק מרמלשטיין -גזבר העירייה, עו"ד ימית קליין -יועצת משפטית לעירייה,

מר אריאל וטרמן -מהנדס העיר, מר ניר גראואר -מנהל אגף נכסים ושמאות,

גב' אורנה מור -מנהלת המחלקה להתחדשות עירונית, מר אלירן טל -דובר העירייה,

גב' ימית טל -רכזת ועדת מכרזים.

ישיבת מועצה שלא מן המניין

ב- 24.4.22 כג ניסן תשפ"ב

2

על סדר היום:

חפ/הח 2640 – החלטה בעניין קביעת אזורים בתחום עיריית חיפה ושיעור ההיטל השבחה

שיחול בכל אחד מהם על תוכנית פינוי בינוי/ עיבוי

פרטי כל

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

כל מי שנמצא לחץ נוכחות? אנחנו מתחילים את הישיבה. חברים, אחרי שהייתה כבר ישיבה

אחת והתקבלו החלטות ולבקשת כל הצוות המקצועי של העירייה, אני זימנתי ישיבה נוספת.

אנחנו צריכים לעשות חשיבה מחודשת על ההחלטה שהתקבלה ועל המשמעויות שיש לה.

אני מציעה אולי שנתחיל מהצוות המקצועי, תסבירו ואחר כך אנחנו נעבור לחברי המועצה.

מר ניר גראואר, מנהל אגף נכסים

טוב ערב טוב לכולם, תודה שבאתם. עיקרי החוק כולכם מכירים, הצגנו את זה כבר פעמיים.

צריך לקבל החלטה, מחלקים את העיר לאזורים לחמש שנים, אחרי חמש שנים ניתן לחלק

פעם נוספת, אנחנו כבר אחרי זה. כמו שכולכם זוכרים בוודאי, הייתה לנו ישיבה מעניינת

וארוכה ב -,5.4 שבה לא קיבלתם את ההצעה שלנו ואתם הצעתם, בעצם מועצת העיר

קיבלה החלטה שבכל העיר יהיה שיעור היטל ההשבחה אפס.

אנחנו ביקשנו דיון נוסף, אנחנו מעריכים את זה שהגעתם ותיכף נציג את השינויים כי כמו

שאמרתם בצדק, מרביתכם בישיבה הקודמת, זאת ההחלטה הכי חשובה שתקבלו כחברי

מועצה לא בטוח רק שבקדנציה הזאת או בכל הקדנציות שלכם. זאת המפה שהצגנו בזמנו,

היא כללה שלושה צבעים. הצבע הכחול הכהה היה פטור מלא מהיטל השבחה, למשל קריית

חיים מזרחית ומערבית, ששם ערכי הקרקע נמוכים ושם במכפילים שמתיר התכנון האפשרי

בעצם, במגבלות רשות שדות תעופה וחיל אוויר, היינו סבורים שלא תהיה כדאיות כלכלית

עם היטל, אז הצענו פטור. היו אזורים כמו שכונות החוף, במפה סוג של תכלת, שהצענו

היטל בשיעור עשרים וחמישה אחוז והיו את הרוממות הישנה, חדשה, ואזור מרכז זיו,

שהצענו שם היטל בשיעור חמישים אחוז. אתם שואלים את עצמכם מה מהות השינויים, למה

גררנו אתכם לכאן? אז בעצם אזורי העיר יחולקו לשניים, אפס ועשרים וחמישה. אין היטל

השבחה בשיעור חמישים אחוז. וגם שלושת האזורים שציינתי קודם שהצענו אותם כחמישים

אחוז, רוממה החדשה, רוממה הישנה וזיו, אנחנו מבקשים גם אותם להוריד לעשרים

וחמישה. דבר נוסף שהחלטנו לעשות, כדי להגדיל את הכדאיות הכלכלית של היזמים, כולנו

רוצים שבסופו של יום יהיו היתרי בנייה ונראה באמת את ההתחדשות בפועל, בכל תוכנית

התחדשות עירונית שכוללת מטלות ציבוריות ומה זאת אומרת, מותר לנו להטיל על היזם

שיבנה בתחומי המגרש שלו גן ילדים, מעון יום, מועדון נוער, מועדון קשישים. עלות המטלה

הציבורית, ולמרות טעות סופר שנפלה לנו בכתבה שכתבה מקרים מסוימים, אני מציין פה

למען הסר ספק זה לא במקרים מסוימים זה בכל מקרה, שבה התוכנית התחדשות עירונית

כוללת מטלות ציבוריות, בניגוד למה שאנחנו עושים בתוכניות שהם לא התחדשות עירונית,

שאנחנו מחתימים את היזם על הסכם בנייה ציבורית שזה לא יקוזז מהשבחה, פה אנחנו

מצהירים באופן מפורש ומבקשים שזה יכנס להחלטה, שעלות המטלה הציבורית תופחת

מהשבחה. ככה בעצם גם העירייה וגם היזם משתתפים בעלות של המטלה. על קצה המזלג,

מה עשו הערים השונות בארץ. אנחנו רואים שיש ערים שעשו חמישים. יש ערים עשרים

וחמש, ואתם יכולים כאן להתרשם. באר שבע גם ראיתם יש אפס, צריך לציין גם את האפס,

לא רק את אלה שהציעו חמישים, אפס, בליבת העיר חמישים. תל אביב רוב העיר חמישים.

ירושלים, הרבה אזורים אפס, וחלק מהאזורים עשרים וחמש. וזאת בעצם המפה החדשה,

3

מפה שאנחנו מבקשים שתאמצו אותה ותתנו לה תוקף של החלטת מועצת עיר. אותה מפה

שתחייב אותנו, את העיר חיפה, לחמש השנים הבאות. אז אתם רואים הפעם קיימים שני

צבעים בניגוד למפה שהצגתי לכם קודם שכללה שלושה. הצבע הכהה יותר הוא פטור מלא.

הצבע הבהיר יותר, היטל השבחה בשיעור עשרים וחמישה אחוז מהשבחה. ומה שלא צבוע

בעצם שזה גם רכס הכרמל, ודניה ועוד כל מיני שכונות בעצם בהם מוצע להותיר את ההיטל

על שיעור חמישים אחוז. וזה לא שונה מהצעה קודמת שהבאנו לכם החמישים אחוז. יש כאן

בתמצות רשימה של האזורים. ואני מבקש להתייחס ספציפית להוראות מעבר. בחוק נכתב

שבמקרה שיש תוכנית מאושרת, שבאה לעולם ערב אישור הפרסום התיקון לחוק, רשאית

מועצת העיר להחריג אותה מהאזור שבו היא נמצאת ולקבוע בה היטל השבחה בשיעור

גבוה יותר, אך לא נמוך יותר ואנחנו מבקשים או להחריג בהוראות מעבר, שתי תוכניות.

תיכף נגיע לשקף שמדבר על זה. התוכנית הראשונה שאנחנו מבקשים להחריג, היא של

אלמוג, מתחם ג' המלך אמציה. אלמוג היו החלוצים, הם קיבלו מכפיל של כחמש נקודה

תשע. בתחילת הדרך התכנסה מועצת העיר, ביקשה לאשר להם פטור מהיטל השבחה.

הפטור הועבר לשר, השר פרסם ברשומות ואכן ניתן פטור. הם לא השכילו לנצל אותו

במלואו, הם נצלו אותו במתחם א' של התוכנית, בנו את הבניין הראשון, הוציאו לו היתר

בפטור מלא מהיטל השבחה. לאחר מכן, פג הפטור, הפטור קצוב בזמן כמובן, והם באו

איתנו בדין ודברים בסופו של יום, בהסכמה מלאה עם החברה, הוחלט ששלב ב' של

הפרויקט, יהיה פטור לגמרי מהיטל השבחה ושלב ג' בהסכמה החברה, הוחלט שיהיה חייב

בהיטל השבחה בשיעור חמישים אחוז. לשלב ב' אכן אתם התכנסתם כמועצת עיר, קיבלתם

החלטה לפטור מלא, השר קיבל את עמדתכם ופרסם את הצו ברשומות, ועל מתחם ב' קיים

פטור. החוק החדש לא משנה ולא מבטל צווים שבתוקף. השאלה היא על מתחם ג'. מתחם ג',

אנחנו ביקשנו להחריג של התב"ע הספציפית הזאת, ביקשנו להחריג אותו בהוראות מעבר,

זה בהסכמה עם היזם, זה בתיאום מראש עם היזם עוד לפני למעלה משנה. היזם בא בידיעה

מלאה שהוא יאלץ לשלם היטל בשיעור חמישים אחוז באותו מתחם. אותו יזם גם לא הגיש

השגות לאחר שפרסמנו בהתחלה את הכוונה שלנו לחלק. אתם רואים כאן בעצם חלק

מפרוטוקול מועצת העיר, בה אישרתם אתם את הפטור למתחם ב' והחלטה הייתה לאשר,

פטור מהיטל השבחה למגורים לשלב ב', מתחם פינוי בינוי. ואני אצטט את מה שאמרה

היועצת המשפטית לעירייה עורכת הדין ימית קליין, לבקש פטור שלב ב' מהיטל השבחה:

"עם זאת מובהר וזאת ההצעה ששלב ג' ישולם היטל השבחה מלא". זה לא כתוב. כתוב

חמישים אחוז. אני מבקש שפשוט נאשרר את החלטת מועצת העיר ונקבע את אלמוג

בהוראות מעבר. הוראות מעבר שניות הן של התוכנית חפ/2455 א' גם היא בנווה דוד,

תוכנית "אזורים" הידועה. גם כאן קיים מכפיל גבוה, מכפיל חמש נקודה חמש. מכפיל יותר

גבוה מהמכפיל המוצע היום בתוכניות אחרות בשכונה וברשותכם אני אצטט את הקטע

שעל המסך. קטע מישיבה 103 של ועדת המשנה, של הוועדה המקומית, אותה ישיבה בה

התקיים דיון להפקדת התוכנית. שם צוין שהיזם הגיש דו"ח לפי תקן 21 שנבדק על ידנו, אגף

נכסים ושמאות והוא לא מקובל עלינו. וצוין באופן מפורש בפרוטוקול הוועדה, שזה מסמך

רשמי, יצוין כי אין פטור של היטל השבחה לתוכנית. מאחר והמכפיל פה יותר גבוה, אנחנו

מבקשים להחריג את מתחם התוכנית הזאת מהחלטה של עשרים וחמישה אחוז לשכונה

ולקבוע אותו כחמישים אחוז. עכשיו אתם שואלים את עצמכם, למה אנחנו צריכים את

היטלי ההשבחה האלה ובישיבה הקודמת אמרתם בואו תטילו מטלות על היזם. כפי שציינתי

קודם, ניתן להטיל על היזם מטלות, בתחום מגרש המגורים, אי אפשר להטיל על היזם,

מטלות כשצריך להרחיב בית ספר, כשצריך לבנות שצ"פ חדש. פה אנחנו מציגים לכם

בקצרה חלק מהעלויות שנופלות על עיריית חיפה כשרוצים להרחיב או לבנות בית ספר.

אז נכון משרד החינוך משתתף איתנו אבל הוא לא כזה נדיב, המדינה קצת קמצנית ובכל

4

מקרה נשאר לנו לשלם. אז תסתכלו למשל, אם אנחנו רוצים לעשות תוספת כיתות ללאו -

בק, אנחנו נצטרך להוסיף שני מיליון ותשע מאות אלף שקלים. אם נרצה להתאים את בית

ספר נתיבות משה, נצטרך להוסיף ארבעה מש"ח, יש עוד פרויקטים למשל כמו תיכון בנאות

פרס, אנחנו נצטרך להכניס את היד לכיס הציבורי, ולהוציא עשרים ושתיים נקודה ארבעה

מש"ח. שאל אותי הגזבר מאיפה אני אביא את הכסף, אם לא נגבה היטלי השבחה בתוכניות

פינוי בינוי, אני לא ידעתי מה לענות לו. זאת הסיבה שחשוב שלא תקבעו היטל השבחה

בשיעור אפס בכל העיר, אלא שכן יהיה היטל השבחה בכל התוכניות האלה, כדי שנוכל לתת

לאותם דיירים, שיבואו ויגורו בדירות החדשות שיבנו מכוח אותן תוכניות, את השירותים

הבסיסיים שכל תושב בעיר חיפה ראוי להם. עד כאן תודה רבה. המטרה של השקף האחרון

הייתה שנבהיר, שנותרות מטלות ציבוריות גדולות שעלותן גבוהה, עשרות מיליוני שקלים

שאין לנו מאיפה להביא אותן. זה לא, לא ארבע מאות מיליון שאריאל דיבר זה מטלות

שנצטרך לעשות והן כוללות בין היתר לחבר את כביש קו נווה דוד, שצ"פים, אני רציתי

להראות לכם מטלות שמשרתות באופן ישיר את תושבי השכונות החדשות, בניית בתי ספר

שאני לא יכול להטיל על היזם, נתנו לכם איזה דוגמא. יש עוד הרבה, הרשימה ארוכה,

הערתם לי פעם שעברה כשאנחנו עושים שקף עם יותר מידי שורות, אי אפשר לקרוא בו

כלום. רצינו שתצליחו לקרוא מה שכתוב, זו רק טעימה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר חיפה

תודה רבה. יש עוד מידע של הצוות המקצועי שרוצה להוסיף? זהו. יש עוד שאלות? כן אריאל.

תיכף אני רוצה שהצוות המקצועי יציג קודם כל את האינפוטים שלו ואחר כך. שאלה על

השקף.

מר קיריל קארטניק

כמה המכפיל בשאר האזורים בנווה דוד? זה לא אזורים ולא אלמוג.

מר ניר גראואר, מנהל אגף נכסים

אומרת אורנה מור המכפיל הממוצע הוא כארבע נקודה שלוש.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

קודם כל אני גם מודה על הדיון.

מר קיריל קארטניק

כאילו על דירה אחת אנחנו מוסיפים חמישים אחוז.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

לא, זה לא דירה אחת. המכפיל הוא מול מספר הדירות הקיימות.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

מספר הדירות הקיימות.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

אם יש נניח מאה דירות, אז מדובר על ארבע מאות או חמש מאות דירות. זה המשמעות של

המכפיל.

5

מר ניר גראואר, מנהל אגף נכסים

הכוונה נגיד שאם נכנסים עם מאתיים דירות, במכפיל ארבע נקודה שלוש, אנחנו נצא עם

שמונה מאות שישים. או נצא מעל אלף. אנחנו מדברים. לא, אבל זה לא דירה אחת קיריל.

אנחנו מדברים אם קיימות... אז שנייה תן לי רגע, ברשותך. אם קיימות מאה דירות וההבדל

במכפיל הוא אחד נקודה שתיים, זאת אומרת שהיזם מקבל את הזכות לעוד מאה עשרים

דירות על כל מאה קיימות. קיימות מאתיים, עוד מאתיים ארבעים. אתה מבין לבד כמה

תוספת רווח יש פה ליזם. אפשר את המצגת בחזרה בבקשה.

מר קיריל קארטניק

לא נראה לי.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

אם בנווה דוד יש מאה דירות. לוקחים. אלף חמש מאות.

מר קיריל קארטניק

שאר הפרויקטים המכפיל ארבע נקודה שלוש. זאת אומרת שעל מאה דירות, ..ארבע מאות

שלושים. ההבדל במאה דירות נכון?

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

זה ארבע מאות שלושים כולל המאה.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

ברור.

רו"ח אלי בן דיין

מאה ..ועוד שלוש מאות שלושים. בדיוק.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

ובמקביל, חמש מאות תשעים וחמש מאות שבעים זה משמעותי.

עו"ד שרית גולן שטיינברג

ניר לא מתוכננים פרויקטים של התחדשות עירונית עבור המגזר הערבי? אני לא רואה פה

בתי ספר במגזר הערבי.

מר ניר גראואר, מנהל אגף נכסים

זה רק טעימה שרית.

עו"ד שרית גולן שטיינברג

אתם בוחרים להביא רק מוסדות חינוך לחינוך החילוני והחרדי.

גב' אורנה מור, ראש תחום התחדשות עירונית ותכניות אב

לא. זה דוגמא מתוך הטבלה. אבל בגדול יש פינוי בינוי בעין הים.

עו"ד שרית גולן שטיינברג

התבלבלתי קצת.

6

גב' אורנה מור, ראש תחום התחדשות עירונית ותכניות אב

יש פינוי בינוי בעין הים, שהיא שכונה מעורבת. בוואדי ניסנאס אנחנו עושים תוכנית

התחדשות עירונית אבל לא פינוי בינוי. זו תוכנית התחדשות עירונית בפינצטה מה שנקרא.

עו"ד שרית גולן שטיינברג

אני הייתי שמחה לשמוע גם את הגזבר. דרך אגב הוא שלח מכתב מרגש.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

אני רוצה רק לחדד. קודם כל, אני מודה על הדיון הנוסף. אני חושב שהדברים הם באמת

משמעותיים מאוד. דבר שאולי לא חידדנו מספיק בדיון הקודם, ההחלטה היום, שכביכול

היא לחמש שנים, המשמעות המעשית שלה היא למעשה לתקופה ארוכה יותר כי החוק

קובע, שמספיק שתוכנית מוגשת והיא נכנסת בתוך ההחלטה שלכם היום והצפי הוא שיוגשו

הרבה מאוד תוכניות, שיכסו למעשה את רוב המרחב, שמיועד להתחדשות עירונית בחיפה.

זאת אומרת, שזה לא שעוד חמש שנים תהיה הזדמנות לבחון שוב את הדברים ואולי לעדכן.

הצפי שהוא שכמעט כל המתחמים יכנסו לתוך הקטגוריה הזאת של הגשת תוכנית. זה לא

מחייב הפקדה וזה לא מחייב אישור. אז לכן, ההחלטה היום למעשה חלה על כל העיר ויש לה

משמעות גדולה מאוד. מה שהוצג פה כי באמת כמקבץ קטן, מייצג מה שידוע לנו כבר על

היקף גדול מאוד של בנייה ציבורית, שכמו שכולם יודעים, התקציבים שאנחנו מקבלים

מהמדינה, לא מכסים את עלות המלאה של הבנייה, לא משרד החינוך, ולא מוסדות אחרים.

המטרה המרכזית של היטלי ההשבחה זה בנייה ציבורית, ולכן זה מוצג פה המקבץ הזה אבל

הטבלה כמו שנאמר פה היא הרבה יותר גדולה, היא עשרות אם לא מאות מיליונים רק

לנושא הזה של בנייה ציבורית. והמקור למימוש שלה, אם מסתכלים למשל על התוכנית שפה

ביקשנו שתחריגו, במסגרת הוראות מעבר בנווה דוד, אז בתוכה יש הגדלה של בית ספר

קיים, גם הגדלה של המגרש וגם בניה למעשה של המבנה מחדש של בית הספר היסודי שיש

שם, שלא בטוח בכלל שמשרד החינוך ישתתף, מכיוון שבית הספר קיים ונצטרך כנראה

להרוס אותו ולבנות שם מבנה חדש כדי לתת מענה לדירות הרבות. התוכנית הזאת לבד,

מביאה אלף מאתיים דירות בנווה דוד ולכן היא יוצרת צורך בפרוגרמה לצרכי ציבור לכל

הספקטרום, ממעון יום עד מעונות לקשיש, מועדון לקשישים וחייבים להבין את זה. זה הצורך

האמיתי שהתוכניות האלה יוצרות וזה המקור התקציבי היחיד, אין בלתו, אחרת זה לקחת

מתקציבים אחרים, שדרך אגב לא מיועדים למטרה הזאת. ולכן כל כך חשוב א. להחריג את

שתי התוכניות, שכמו שניר אמר היזמים ידעו, ולמעשה זה כבר הוחלט, שהם ישלמו השבחה

מלאה בשיעור %50 ולשאר העיר, גם לייצר את המקורות כמו שאני והגזבר פירטנו במכתב

אליכם.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מישהו רוצה להתייחס? נעשה לפי הסדר. שמוליק סליחה כן.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

טוב. אז שרית ביקשת לשמוע את ההתייחסות שלי, נכון? או קי. טוב. אני אחרי הישיבה

הקודמת של ישיבת מועצת העיר, אני יצאתי בהרגשה מאוד לא טובה כי אני... ואמרו עלי

שאני נביא זעם ... ואני למחרת הרמתי טלפון לאריאל, ואמרתי לאריאל, כי על אף שהוחלט

במועצה את ההחלטה הזאת של פטור מהיטל השבחה גורף לכל העיר, למעט רכס הכרמל,

אנחנו חייבים לעשות הכל על מנת לנסות ולבוא בשנית ולהסביר לחברי המועצה את

הרציונל ואת מה שאנחנו חושבים שיקרה בעקבות גם כל חוות הדעת שנתנו לכם.

7

כי מצד אחד אנחנו רוצים התחדשות עירונית, אבל מצד שני אנחנו לא רוצים למצוא את

עצמנו שיהיו לנו פה אלפי דירות, כולם.. יהיה התחדשות, אבל לא יהיה לנו את המקורות, על

מנת לתת את התשתיות שבעצם מגיעות לתושבים שיגורו שם. ונאמר פה אל תדאג, כי גם

ככה בשנים האחרונות לא בנו, אז גם לא יבנו, ואל תדאגו, כי יש אגרות והיטלים אחרים,

שבעזרתם אנחנו נוכל לממן את התשתיות שאנחנו צריכים. אבל האגרות וההיטלים

האחרים, כמו היטלי כבישים, היטלי שצ"פים והכל, מיועדים לעבודות תשתיות אחרות, לא

עבודות תשתיות שמממנים מהיטל ההשבחה. ועבודות שיתכן וגם הם ייווצרו, בוא נגיד

מבחינת תחבורה, אם נכניס לשכונה עוד איזה כמה אלפי אנשים אז יכול להיות שגם נצטרך

לעשות פתרונות תחבורה ולזה מיועדים ההיטלים האחרים. ולכן אני לא רוצה להגיע למצב,

שאנחנו נגיע למצב שיהיה לנו תוספת בנייה ואנחנו נגיע לרגע שאנחנו צריכים לעשות את

התשתיות ולא נוכל לתת, לא יהיה לנו מקורות לעשות תשתיות, כי אם לא יהיה לי מקורות

אני לא אוכל לחתום ולא אוכל לאשר כי לא יהיה לי מאיפה. ובגלל זה אני מאוד נחרדתי

ורציתי לבוא ולשכנע אתכם לשנות את ההחלטה שלכם. גם עדיין בהחלטה הזאת שעכשיו

הם הביאו, בעצם ההחלטה היא לא כמו ההחלטה הקודמת שהייתה, עדיין יהיה פה קיטון

מסוים בהכנסות, ככל שתחליטו לאשר את ההצעה של עשרים וחמישה אחוז, אבל בוא נגיד

שככה אנחנו נצא למשימה שלפחות יש לנו ארסנל של תשובה כל שהיא, על מנת שנוכל

להעמיד את התשתיות הרלוונטיות. אני גם אתייחס לציון הפרויקטים, שכרגע נמצאים בקנה

שבעצם בתהליך וזה, ובעצם ובמידה ולא נחריג אותם משמעותית מיידית אנחנו פה יקטנו

לנו ההכנסות במיידי, לא מדבר על הטווח הרחוק אלא בשנה הזאת או בשנתיים הקרובות,

ואז לא יהיה לנו גם מספיק לעשות שם בשכונות, במתחמים האלה את התשתיות שאנחנו

צריכים לתת. ולכן אני ממש מפציר בכם לקבל החלטה מושכלת, שמצד אחד תיתן לנו את

ההזדמנות באמת לחדש ולעשות התחדשות עירונית בשכונות הוותיקות ומצד שני גם שיהיו

לנו את המקורות על מנת לתת לתושבים את התשתיות הרלוונטיות שמגיעות להם. תודה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תודה רבה. תודה שמוליק. ימית את רוצה גם?

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

אני רק רוצה הערה אחת מבחינת היכולת להחריג, כדי שלא נימצא כאילו אנחנו מדברים

פה רק על שתי תוכניות ולא מדברים על השאר. אז גם בחוק במסגרת התיקון, בסעיף ,37

נאמר במפורש, שאמנם הוראות סעיף 3 א' לתוספת השלישית, יחולו גם על תוכנית פינוי

בינוי שאושרה לפני המועד הקובע, שזה אותם תוכניות שמדברים עליהם של אלמוג ואזורים,

בכפוף להוראות האלו ויש באפשרותכם לקבוע, כתוב "קבעה הרשות המקומית חלוקה

לאזורים, היא רשאית לקבוע כי במקרקעין למגורים בתחום תוכנית בינוי שאושרה לפני יום

הפרסום, תחול חובת שיעור תשלום היטל ששיעורו מחצית או רבע השבחה ובלבד ששיעור

ההיטל, לא יפחת משיעור ההיטל שנקבע לאזור שבתחומו חלה התוכנית". זאת אומרת, זה

הסעיף שמאפשר לגבי תוכניות שאושרו, למרות שזה חל רטרואקטיבית ולכן הן מיוחדות פה

מבחינת הטיעון, ומה שמוצג לכם גם על ידי מהנדס עיר, גם על ידי הגזבר וגם על ידי הצוות

המקצועי, לגבי אזורים ואלמוג.

אתם יכולים אבל להחריג אותם מהפוליגון ולקבוע שלגביהם ההיטל יהיה מחצית או רבע,

כמובן בלבד שזה לא יפחת משיעור ההשבחה שקיים לאותו אזור. תשלום היטל ששיעורו

מחצית או רבע ההשבחה. זה מחצית או רבע השבחה.

8

מר יואב רמתי

שימי לב נניח שהחלטנו שבאזור עשרים וחמש אחוז. ..

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

אתה יכול לקבוע. אתם רשאים לקבוע לגבי תוכנית שאושרה לפני הפרסום, לפני 1/5/22 .

מר יואב רמתי

התוכנית היא מחצית מהאזור. לא האזור הוא מחצית.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

לא. תחול חובת תשלום היטל ששיעורו מחצית או רבע ההשבחה.

מר יואב רמתי

של האזור, מחצית ממה.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

ההשבחה היא מאה אחוז. מחצית או רבע. בוודאי.

מר יואב רמתי

אני מסביר. אם יותר גבוה מהאזור.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

לא ממה שקבעת לאזור. מהשבחה שחלה במועד הזה.

מר יואב רמתי

נכון. ממה שקבעתי לאותו אזור.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

ממה שהיה קיים טרם הקביעה. מאחר וזה חל רטרואקטיבית לתוכניות שאושרו עוד לפני

יום הפרסום, שזה תוכניות שאנחנו עוסקים בהם בנווה דוד, אפשר לקבוע ולהחריג אותה

מהפוליגון ולהגיד שלגביהם למרות שקבעת עשרים וחמישה אחוז, יחול חמישים אחוז

לדוגמא.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

אני רוצה ברשותכם לחדד עוד נושא. אנחנו נתנו פה שתי תוכניות מאושרות, שבהם למעשה

היזם או הייתה החלטה כבר לגבות היטל השבחה של חמישים אחוז, אזורים ואלמוג, יש

חריג וזה עיבוי בינוי, שמתבצע במח"ל בקריית חיים. שם זה פרויקטים עם מכפיל מאוד

נמוך, שעושה תוספת קומות, הוא לא הורס ובונה מגדלים. לכן שם כן חשוב לשמר את

הפטור מהיטל השבחה בניגוד לשתי התוכניות ששם המכפיל הוא גבוה מאוד, הוא חמש

נקודה חמש ושם אנחנו ממליצים להישאר במה שהיזם ידע של חמישים אחוז היטל השבחה.

מח"ל הוא שונה. זה עיבוי בינוי נמוך ועליו אנחנו לא מציעים ולא מבקשים להטיל לא

עשרים וחמש ולא חמישים, בסדר זה חשוב להחריג את מח"ל. מחל הוא שונה לגמרי. הוא

עיבוי והוא כבר מומש בתוך התהליך, זה לא מופיע כאן בטבלה בגלל זה אני מדגיש את זה.

9

מר ניר גראואר, מנהל אגף נכסים

לא שרית. במח"ל מוציאים היתרים היום.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

הוא מתבצע והוא מתקדם אבל הוא פטור לגמרי והוא צריך להישאר פטור, כי זה עיבוי.

כבר נבנה.

מר ניר גראואר, מנהל אגף נכסים

במח"ל קריית חיים מערבית המכפיל שם גם ככה נמוך כי זה מכפיל של עיבוי ולא של פינוי.

הרווחיות שם היא על הקשקש. לכן הצענו את האזור הזה בפטור.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

נעבור לסבב התייחסויות. אנחנו נתחיל מהילה.

גב' הילה לאופר

אני רוצה לעשות סקירה יותר כללית. אחרי הישיבה האחרונה, פנו אלי ואני מניחה שפנו אל

רבים אחרים מחברי המועצה, כדי לנסות להבין מה זה אומר, מה המשמעות של פטור מלא,

מה זה בכלל היטל השבחה. גם אני לא הכרתי את הנושא לעומק והשתדלתי ללמוד כמה

שאפשר, כדי לדעת על מה אני מצביעה ולא להיות חותמת גומי. אז חלק טוענים שבשביל

שליזמים ישתלם לבנות, להוסיף יחידות דיור, לעבות, לחזק, להוסיף ממ"דים, צריך לפטור

אותם מדמי השבחה זה היה הרעיון שלכם הקודם. חלק ואני ביניהם טוענים שאנחנו רוצים

בנייה חכמה ונכונה, בנייה עם פיתוח סביבתי, זה הרי לא נגמר רק בבית שאתה רוכש וזהו.

אנחנו רוצים גן ילדים קרוב, בית ספר קרוב ומושקע, גני משחקים, מתחם לשחרור כלבים,

וכו'. אנחנו רוצים שהשכונות המוחלשות יתחזקו ויקבלו הכל ומגיע להם הכל, הם מחכים

לזה שנים, הם מחכים לחיזוק, לממ"ד, לכל מה שהופך שכונה למקום שכיף ובטוח לחיות בו.

מישהו צריך לממן את זה, אחרת אתה בונה שכונה שהופכת לסלמס אחד גדול, וראינו כמה

דוגמאות לשכונות כאלו, ופה נכנסים דמי השבחה שהקבלנים נדרשים לשלם. מה זה דמי

השבחה? מגיע הקבלן שרוצה לבנות על הקיים, להשקיע בבניין, להשביח אותו, נניח בבניין

שבו דירה כיום עולה מיליון, מיליון וחצי, אם נסתכל על דגניה, בתים כבר עולים מיליון פחות

או יותר, הוא ישביח אותה וימכור. סביבות של מיליון כיום. כן, ימכור פי כמה וכמה אם

אנחנו מדברים על שכונות הכרמל למשל, או בת גלים אפילו. באה הרשות ואומרת, אתה

רוצה להרוויח, נפלא, אנחנו בעד. אבל אתה צריך לשלם מס היטל השבחה בגובה שאותו

אנחנו נקבע, ואתה ומה שאתה משלם בעצם ילך לפיתוח, אתה תדאג לבתי ספר, לפארקים,

תשתיות, שירותים עבור התושבים הקיימים ואלו שיגיעו. העירייה מחויבת להשתמש

בכספים שהיא מקבלת מהקבלן, לטובת הפיתוח הסביבתי. האם נכון לקחת היטל השבחה

בכל אזור? הרי בסופו של דבר, אנחנו רוצים בפיתוח, ובהתחדשות של בתים ישנים

ומתפוררים, והקבלן רוצה להרוויח ובצדק. אז באזור אחד שבו הוא ירוויח פי ארבע מעלות

הבית, בהחלט שישלם דמי השבחה אבל באזור כמו קריית חיים מערבית למשל, שכבר כיום

בתים ישנים והרוסים בדגניה עולים מיליון פחות או יותר אמרנו, אחרי שדרוג כמה הקבלן

יקבל, שני מיליון במקרה הטוב לדעתי, אולי שניים וחצי. הרווח לא אדיר ואז בוודאי שאני

בעד שיקבל פטור מלא.

אחרת הקבלן לא ירצה לבנות שם וכמו שציינתי, אנחנו רוצים את ההתחדשות, אנחנו רוצים

את הבנייה הזו עבור התושבים ששנים הם מחכים לזה ואז מה. לא יהיה פיתוח סביבתי? אז

פה המדינה נכנסת לעניין. למדינה יש אינטרס ברור, שהקבלנים יתלבשו על בתים שחייבים

10

שיפוץ, שאין בהם ממ"ד, שאין להם חיזוק נגד רעידות אדמה והמדינה באה ואומרת, אתה

תשפץ, תוסיף ממ"ד, תעבה, תחזק ואני אשלם לרשות בין עשרים לשלושים אלף ש"ח עבור

כל דירה. לשם כך הוקמה הרשות להתחדשות עירונית שמעניקה עשרים וחמש אלף ש"ח

עבור דירה שהקבלן כן משלם דמי השבחה ושלושים אלף לדירה שהקבלן פטור מדמי

השבחה. בישיבה האחרונה, הוחלט על פטור מלא לקבלנים, בכל אזורי חיפה. פטור מלא

מתאים לערים שהמחירים בהם סטטיים. למשל אם ניקח את קריית ים, שנותנת פטור מלא

ליזמים ומעודדת בנייה והתחדשות, ולשם זה מתאים משום שהרווח לקבלן הוא לא גבוה וזה

סטטי. גם לשכונה של א' או שכונה ד', המחירים הם פחות או יותר אותו דבר מבחינת עלות.

אבל בחיפה זה לא ככה. בחיפה יש הבדלים משמעותיים בין שכונות הכרמל רוממה בת גלים

לבין שוב אם ניקח את קריית חיים, כדוגמא, או קריית אליעזר. קריית חיים אני מתכוונת

לקריית חיים מערבית. ולכן אנחנו צריכים להיות גמישים ולא לתת פטור מלא באופן גורף

כפי שהצבעתם בישיבה הקודמת. כי מה שיקרה, הקבלנים יבנו אם הם יחליטו לבנות, לרשות

לא תהיה יכולת לספק את כל השירותים הנלווים ולכן היא לא תאשר בנייה. מה שיתקע את

ההתחדשות שנים, אנחנו בעד שכולם ירוויחו. בראש ובראשונה התושבים, כמובן שהקבלנים,

אבל בוודאי שלא הכל ייפול על העירייה. אני יודעת שכמה חברי מועצה הצביעו בעד פטור

מלא לקבלנים והם לא באמת חושבים שזה הדבר הנכון לעשות ותיכף אתם תשמעו איך הם

שינו את דעתם פתאום, אז אני מצפה. בוא נראה איציק, בוא נראה, בוא נראה הצבעת

אפס. בישיבה הקודמת. בוא נראה עכשיו מה אתם חושבים. תיכף נגלה.

מר יצחק בלס

אף אחד לא שינה את דעתו.

גב' הילה לאופר

מדובר פה בעתיד של העיר. אנחנו תיכף, איציק. תיכף אנחנו נראה איך הדברים פתאום

השתנו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זהו אנחנו ממשיכים. אני רק רוצה לבקש לקחת חמש דקות לכל מי שרוצה לדבר.

גב' הילה לאופר

מדובר פה, אני כבר מסיימת. תקשיבו טוב, מדובר פה בעתיד של העיר. אנחנו רוצים את

ההתחדשות הזו וכמה שיותר מהר. לתת פטור מלא זה לתקוע את העיר במקרה הגרוע

ובמקרה היותר גרוע, לבנות שכונה שתהיה סלמס כי לא יהיה שום דבר מעבר לבתים. עוד

נקודה חשובה לפני שאני מסיימת. עלות תחזוקת בניין, עולה משמעותית, אני זורקת פה

רעיון, נושא שאנחנו לא חושבים עליו מספיק, אנחנו לפני שבוע היינו ביקרנו בבניין בברל

כצנלסון, שהם פינו בתי רכבת ובנו בניינים גבוהים, הם משלמים שם ארבע מאות חמישים

שקל ועד בית, בחודש. כן. זה עלות שהיא מטורפת ואני לא חושבת שאפשר לעמוד בה, וזה

רעיון שליאור דץ דווקא העלה ואני מאמצת את הרעיון, להקים קרן לתחזוקה עירונית

שבעצם תממן את הקושי הזה של התושבים לשלם אם זה וועד, אם זה כל מיני מעלית

שנתקעה ומתקשים בתשלום, אפשר לעזור להם, דרך.. או.קי מצוין, דרך היטלי השבחה.

עכשיו אני רוצה לומר, רובנו בעד העיר אז לא צריך לצעוק. אני רוצה מילה למועצת השינוי.

משפט אחד למועצת השינוי, בישיבה הקודמת הצבעתם בעד אפס אחוז, פטור מלא ועכשיו

שמעתי שאתם הולכים להצביע על עשרים וחמש אחוז גורף לכולם, לשכונות החזקות,

לשכונות המוחלשות, אני רוצה להגיד לכם שהעיר הזאת היא לא המשחק שלכם, ומה שצד

11

אחד יגיד, אז אתם תגידו ההיפך כדי שידכם תהיה על העליונה. העיר הזאת היא לא משחק

שמשון, היא לא משחק, אתם פשוט משחקים בעיר הזאת. אתם משחקים בעיר הזאת מאפס

פתאום קפצנו לעשרים וחמש אחוז גם לשכונות המוחלשות. הקבלנים לא... אני אגיד לך...

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תודה רבה הילה. כל אחד מדבר בזמנו.

גב' הילה לאופר

שוביניזם. תראו איך הוא קורא לחברת מועצה. צעצוע, שוביניסט, אתה שוביניסט, זה לא

חדש. אבל אתה יכול לומר את זה בקול רם כדי שכולם ישמעו מה אתה חושב. אם זה היה

חבר מועצה בטוח שלא היית אומר את זה. שוביניסט. תודה.

מר אביהו האן

תודה. אני מציע, שמשון אני מציע להקשיב לחברת מועצה. להקשיב לחברי מועצה שיש להם

מה להגיד. אנחנו משתדלים לכבד את כולם כשהם מדברים, תכבדו גם אחרים שהם מדברים.

זכות הדיבור והדמוקרטיה סביב השולחן הזה חייבת להיות, איך אומרים, חלק ונוהג לגבי

כולם. באמת בוא נעצור למה, כשאתם תדברו גם אנחנו יכולים להפריע לצעוק, תאמין לנו

אנחנו סיעה חזקה וגדולה. אז בוא נמשיך עם זה. אני רוצה לומר ככה, אנחנו דבר ראשון,

סיעת הירוקים של חיפה, אנחנו בעד ומאוד בעד קידום פרוייקטיי התחדשות עירונית בעיר.

העיר הזאת זקוקה להתחדשות עירונית. המבנים ישנים, מטים לפול. אני יכול לומר לכם

מהעולם שלי, אני גדלתי בשכונת בת גלים בבנייני רכבת, ברחוב שרל לוץ המבנים האלה,

מטים לפול, אני רואה את הסדקים, אני רואה את ההתיישנות שלהם, הם נבנו בשנות

החמישים, זה הזמן לעשות את השינוי לעיר הזאת. יש לנו פה מהלך, הממשלה דוחפת, העיר

צריכה זה הזמן לעשות את זה, אז אנחנו בעד כל התהליכים האלה. אבל אנחנו רוצים

שההתחדשות היא תהיה התחדשות חכמה, נכונה, איכותית עם תכנון אורבני וסביבתי נכון.

כולל בתי ספר, שאפשר יהיה לבנות לילדים בצפיפות נורמלית, כולל מתנסים, גני ילדים,

כבישים, שבילי אופניים, סביבה ירוקה ואורבנית. בדיון הקודם אני הצעתי, ראיתי את

ההצעה הרעה שהובילו פה חברי מועצת השינוי, אני רואה שחלקם לא פה, פיינגולד לא פה,

אבל חלק גדול מהחברים עדיין פה, ההצעה שמדברת על אפס אחוז בכל העיר, היטלי

השבחה. ההצעה שפשוט מאוד הייתה נוראית והייתה גורמת לדרדור דרסטי של העיר

בעשרים, שלושים השנים הבאות, ללא אפשרות לתקן. אני אז פניתי גם לצוות המקצועי וגם

לראש העיר וגם ליועצת המשפטית ואמרתי חברים, בואו נעצור את הסוסים ובואו נעלה

לדיון את ההצעה שלי, לעצור את זה, להמתין מספר ימים, לבצע שיפור של ההצעה. כדי

שנוכל להגיע להצבעה מובנת ונכונה יותר. להפתעתי הצוות המקצועי אמר בלתי ניתן, אנחנו

לא יכולים זה לא אפשרי, איך אומרים הם פשוט מאוד חיסלו את הרעיון הזה ברגע היוולדו.

לצערי היועצת המשפטית גם תמכה בצוות המקצועי, אני חושב שזאת הייתה טעות. אפשר

היה לייצר ואם ראש העיר הייתה מתערבת, כפי שנדרש ממנהיגות בעיר הזאת אז לא היינו

צריכים לעשות את כל ההתפתלויות האלה ולהגיע לפה שוב היום, היה צריך לקבל את זה

כבר אז. אבל היו שיקולים רעים, שיקולים לא נכונים. חבל שהם היו, אני הבנתי שההצעה

הייתה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

העיקר שאנחנו פה אביהו.

12

מר אביהו האן

ההצעה היתה, לא לקבל את הצעת מועצת השינוי של אפס אחוז, אלא לדחות במספר ימים,

להגיע להצעה משופרת ולדון בזה שוב. לצערי הצעתי לא עלתה להצבעה עקב החלטה של

היועצת המשפטית. בכל מקרה ההחלטה הזאת, שמועצת השינוי הובילה של אפס אחוזי

היטלי השבחה זה הייתה החלטה נוראית, החלטה פוליטית, החלטה רעה שלא לטובת

תושבי העיר. היום אנחנו מתכנסים פה שוב היום, כדי לדון בהצעה נוספת. אני חושב

שההצעה הנוספת היא.., לא הייתי אומר שההצעה היא מושלמת, ההצעה היא לא מושלמת

אבל היא הרבה יותר טובה מהצעה שהתקבלה בדיון הקודם על ידי שאר החברים שנמצאים

פה היום ואני מקווה שבאמת הם יתעשתו, הם יחשבו לטובת העיר ולא לטובת אינטרסים

כאלה או אחרים, אלא לטובת העיר ותושביה למשך עשרות השנים הבאות. לטובת הילדים

שלנו, לטובת הנכדים שלנו, ולטובת הנינים שלנו, שנמצאים פה בעיר הזאת והם רוצים

לחיות בעיר הזאת, מפני שהם אוהבים אותה. אז אני גם ראיתי דרך אגב את כל המסרים,

שהועברו בתקשורת, כמה באר שבע, אפס אחוז, תראו איזה מתאים, באר שבע החליטה על

אפס אחוז, משווים אותנו לבאר שבע. נו באמת, יש עדיין מרחקים גדולים בין העיר הזאת

שלנו, העיר המיוחדת שלנו

לערים אחרות במדינת ישראל. אז אני מסכם. אני חושב שטוב שאנחנו מגיעים שוב לדיון

הזה, טוב שהצוות המקצועי כנראה שעבד קצת בחול המועד. כן אין מה לעשות, לפעמים יש

מקרים מיוחדים וצריך לעבוד בחול המועד, גם אני בתקופת חיי לא פעם ולא פעמיים עבדתי

בחול המועד כדי להגיע ולהביא הישגים אחרים. אז טוב שזה קרה. טוב שקצת איך אומרים,

עשיתם את השינוי הזה ולא התבצרתם בהחלטה הקודמת שלכם. טוב שבאמת זה מגיע לפה

היום וטוב שיש שינוי. לא אידיאלי אבל יותר טוב מההצעה הקודמת.

מר מרדכי בליצבלאו

ערב טוב. אמנם אביהו בא מבת גלים, אבל אני בא מאזור אחר לחלוטין. אני נולדתי בתל

עמל שהיא צמודה לחליסה, ממש צמוד לחליסה. רחוב הירדן חלקו זה חליסה אני מכיר את

האזור, הורי גדלו שם ואני גדלתי שם כל החיים שלי, גם למדתי באזורים האלו. אני יודע מה

קורה שם, האזורים האלה מאוד מוחלשים וזה נכון לתת אפס אחוז לאותם אזורים, כדי

לעודד את הבנייה שם. מצד שני אין זה סביר שכל התשתיות הכלליות גני ילדים, בתי ספר,

מתנסים וכן הלאה, יושתו אך ורק על תקציב עיריית חיפה. זה לא מקובל, העירייה לא

מסוגלת לעמוד בזה אני רק אזכיר, איפה מרמלשטיין.., שבאחת מישיבות ועדת הכספים

שאלתי את מרמלשטיין מה החוב המצטבר של עיריית חיפה. אתם יודעים כמה הוא? שתיים

פסיק ארבע מיליארד שקל. זה החוב המצטבר של עיריית חיפה עד היום, מכל השנים, לא רק

תקופה של קליש אולי אפילו מימי אבא חושי. אז צריך לקחת את זה בחשבון, גם צריך

להחזיר את זה באיזה שהוא שלב, אז אין יסוד להניח שאם יהיה אפס אחוז בכל חיפה,

העירייה תוכל לעמוד בדרישות של בנייה של דברים כאלו כפי שציינו קודם, אז זה בלתי

סביר לחלוטין. מצד שני, אני שמח שבכל זאת חל שינוי בעמדה, מכיוון שבסופו של יום

אנחנו הרי בסך הכל אנשים ומחליטים ומי שיחליט ידו גם לשנות את ההחלטה. אז אני מאוד

שמח שבאמת מגיע שיפור של התוכנית וכפי שאמר אביהו ואני לא אחזור על דבריו, הרבה

יותר טובה למרות שלדעתי למשל פינוי בינוי מלך שלמה, כן הייתי מסכים שיהיה שם עשרים

וחמישה אחוז, ולא חמישים אחוז, אבל זו דעתי.

אז אני מקווה שהתוכנית תיושם הלכה למעשה, המועצה תקבל שכל ותאשר את זה, כי

13

אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להעמיד את העירייה הזו במצב כספי בלתי נסבל. תודה

רבה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג

אני רוצה לברך קודם כל את אנשי הצוות המקצועי, שאני יודעת שעבדו מאוד קשה בחג. זה

לא תמיד כיף לעבוד בחג, כדי לטייב הצעה שתהיה טובה יותר כפי שאתם חושבים שהיא

לעיר, במנותק ממה שחושבים הפוליטיקאים. למרות שבסוף הפררוגטיבה היא שלנו, כן

חשוב לשמוע ולהוקיר את אנשי המקצוע. לא בכדי היה חשוב לי לשמוע את גזבר העיר ולא

בכדי הקשבתי קשב רב לניר. אני עד עכשיו חושבת ושמחה לגלות, שאתם הסכמתם איתי

בתיקונים שהבאתם, שבאמת הדרך לעודד התחדשות עירונית, זה להפחית את היטל

ההשבחה כך שיוטלו מטלות ציבוריות, בתחום המגרש ואלו יקוזזו מההשבחה. ואני מברכת

על זה, שאותה עמדה שהבענו כאן אני והחברים שלי, שבאה ואומרת אנחנו מטילים עליכם

פטיש של אפס אחוז היטלי השבחה ולכו תתנו מטלות ציבוריות ליזם, כי את זה הוא כן יוכל

להכיל ולא לגלגל על התושבים שהם משוועים להתחדשות עירונית, עשיתם את זה. זו גם

הסיבה שחלקנו לפחות, יתמוך בשינוי המוצע, במובן הזה שזה לא יהיה אפס אחוז היטלי

השבחה עם מטלות ציבוריות ליזם אלא עשרים וחמש אחוז היטל השבחה, עם הפחתה

מההשבחה של המטלות הציבוריות. אני שומעת קשב רב, גם את מי שדיבר כאן מאנשי

המקצוע וגם חלק מחברי המועצה שדיברו כאן. קודם כל, אני באמת רוצה לומר מילה

ובעיקר לציבור שעוד יש לו כוח להקשיב לישיבות הארוכות והמתישות פה במועצת העיר,

כשאנחנו מצביעים על אפס אחוזי השבחה, או מצביעים על מכפיל כזה, או מצביעים על כלי

שמעודד התחדשות עירונית זה לא הופך אותנו למושחתים, זה לא הופך אותנו לחברים של

יזמים. לא, לפעמים מותר לחשוב בשונה ממישהו אחר, בלי ללוות את השיח במנגינה

טהרנית, דוחה יש להגיד, בטח מוציאה דיבה, "הנה הם עובדים עם יזמים". אני רואה את זה

הרבה פעמים בשיח הבריוני דווקא כשנוח לסמן את פיינגולד. פיינגולד תמיד בשיחות בינינו,

אנשים לא יודעים, אבל אחד מהחוזקות של מועצת השינוי זה לקיים שיחות לפני. דווקא

פיינגולד הוא היה מאלה שחשב שההצעה שלנו לפני כן היא לא הייתה לאפס אחוז. היזם,

דרך אגב אני אגלה לכם בסוד שקשה להגדיר את פיינגולד יזם, אבל אל תיעלב ממני, אז לא

חייבים ללוות שיח, שעניינו מחלוקת אמיתית, בטהרנות ובהשמצות. אפשר גם לדבר לגופו

של עניין. עכשיו אותם חברי מועצה בשקל וחצי, תקשיבי כששמשון הפריע לך פתחת עליו פה

לא משנה שהוא יכול להיות אבא שלך, כן ופתחה פה שחבל על הזמן.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

חברים בואו נישאר בבקשה בשיח.

עו"ד שרית גולן שטיינברג

אז לא. א, לא חייבים ללוות את המנגינה הזו והדבר הנוסף, שאני מקווה ורוצה להאמין

שלפחות המכנה המשותף לרובנו, ואני לא יכולה להגיד לכולנו, כי אני לא חושבת שהמכנה

המשותף הזה משותף לכולנו, כולנו רוצים להוביל התחדשות עירונית בטח באותם מבנים

שהם מבנים בסיכון גבוה ושסוף, סוף ההחלטה שלנו ולא משנה מה תהיה ההחלטה, תוביל

לזה, שנזכה בימנו אנו בקדנציה הזו, להוציא היתרי בנייה לתוכניות התחדשות עירונית לא

שנולדו בקדנציה הקודמת, שנולדו בקדנציה הזו. ולא שתושבים שמשוועים מ -2013 לקדם

תוכניות, יקבלו במקום היתר או אישור תוכנית להפקדה, צו מבנים מסוכנים. ולכן, אני

באמת מברכת אתכם על ההטמעה של העמדה, המאוד ברורה שלנו, ואלה שחושבים שאי

אפשר אפס אחוז, אז אם אי אפשר אפס אחוז, אז אי אפשר בכל העיר, ואם אפשר אפס

14

אחוז אז אפשר בכל העיר. אי אפשר בשיטת הנוח לי, או בסגנון הnimby תחליטו. ואני

שמחה שבין חברי המועצה נולדו שמאים, וכאלה שיודעים להעריך נדל"ן וצפי למכירות

נכסים היום, בעוד שנתיים, בעוד שלוש, יודעים לתמחר ולקזז את זה עם עלויות נדל"ן, אבל

לא, בסוף בעיר שלנו, טווח המחירים בין השכונות, הוא לא כזה שמצדיק פערים כאלה. לכן

כדאי לשמור על אחידות, בלי לזגזג ומתוך האחידות הזו, נקזז מטלות ציבוריות. עכשיו אני

מקווה, שסוף סוף אחרי ההחלטה הזו, יתחילו לבוא אלינו לוועדה המקומית תוכניות, שם

נדון כמובן, בסוגיית המכפילים, נבדוק ברחל בתך הקטנה את תקן 21 לכל פרויקט, לוודא

שהתוכניות יהיו תכניות ממשיות שיצאו לפועל ולא נבוא עם מתחם מנספלד, עם תוכנית

עיבוי, שלא תקרה בחיים והיא לא תקרה בחיים, אלא באמת נקדם תוכנית התחדשות

עירונית לעיר הזו, כי התושבים משוועים להחלטות שלנו. תודה רבה.

מר קיריל קארטניק

אז ככה, קודם כל הגדולה של בן אדם זה לדעת לשנות את דעתו, ונכון שהצבענו בפעם

שעברה, בעד אפס אחוז היטל השבחה, בשביל לעודד את ההתחדשות העירונית בעיר וזה מה

שאנחנו צריכים לעשות, יחד עם זאת העיר שלנו כן צריכה להתפרנס ואנחנו צריכים לראות

איך אנחנו, יחד עם זה שאנחנו רוצים פה לתת החלטה גורפת על עשרים וחמש אחוז של

היטל השבחה, צריכים גם לראות איך אנחנו מעודדים יזמים פה. וזה כבר משימה הבאה

שלנו. צריכים לשבת איתם, צריכים לדבר איתם, צריכים להביא להם מתחמים, צריכים לתת

להם תנאים, כי בסופו של דבר העיר זה אקו -סיסטם. אנחנו חיים פה כולנו ביחד, ויש פה

תושבים, שגם אמרתי את זה פעם שעברה, שהחלום שלהם והם חיים כל החיים בשביל

החלום הזה, זה לקבל דירה חדשה. ונכון להיום הם גרים בדירות שהן קטנות, שהן מוזנחות,

שכונות שצריכות להתפתח ובמקביל בזמן הזה אנחנו רואים איך ערים שונות שכנות שלנו,

מתפתחות מאוד יפה. ונתתי לדוגמא גם בפעם שעברה את טירת הכרמל, את הקריות, את

נשר, ואם אנחנו לא נעודד את הפעילות של ההתחדשות העירונית, אז אנחנו נמשיך באותו

קו שאנחנו נמצאים בו היום והיום אנחנו נמצאים בקו של בריחת צעירים ובריחת תושבים.

ואנחנו צריכים לראות איך אנחנו מתחילים לבנות כמה שיותר בעיר על מנת לחדש אותה, כי

בסופו של דבר בעשרים שנה האחרונות העיר שלנו פשוט תקועה, היא לא זזה לשום מקום,

ואני חושב שהמחיר היטל השבחה המינימלי שאנחנו יכולים לעשות פה, זה באמת עשרים

וחמש אחוז. בנוסף, אני רק רוצה להגיד לגבי הפרויקטים המסוימים, שהצוות המקצועי הציע

לנו. אני חושב שזה לא פייר ולא יפה לעשות איפה ואיפה, ואי אפשר לעשות את זה, אלא

צריכים לקבל החלטה גורפת על כל העיר, בחלק מסוים של עשרים וחמש אחוז ובאזורים

מסוימים שהשווי של הדירות שם הוא יותר גבוה, שיהיה חמישים אחוז. זהו תודה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תודה, אלי בבקשה.

רו"ח אלי בן דיין

אני חושב שחשוב שהציבור ישמע אותנו. אני חושב שאני אמרתי את זה גם בישיבה

האחרונה באותו ערב שהיה ערב קצת סוער, שזה אחד הדיונים שלטעמי, אחד הדיונים הכי

חשובים לעיר, לא חושב שחברי מועצה בקדנציה, זוכים להתמודד עם נושאים כל כך רגישים

וחשובים. אני חושב שאנחנו זכינו, יש לנו את הזכות באמת הזכות, הציבור נתן לנו את

הזכות לדון בנושא הזה בכלל. כי זה משהו שמשפיע עלינו באופן אישי, וכנראה גם על דורות

קצת יותר מתקדמים, אולי לא לעשרים שנה הקרובות בטח לחמש ועשר השנים הקרובות. אז

קודם כל לנושא המנהיגות, אני חושב שההבדל בין מנהיגות לעסקנות, זה שמנהיג לוקח את

15

המציאות, בוחן אותה ומתמודד עם המציאות בצורה אמיתית ולפעמים צריך לקבל החלטות

שהן לא החלטות פשוטות. הן לעיתים יכולות להתפרש כהחלטות לא פופוליסטיות.כי הכי

קל לבוא ולהגיד אני גר בנווה דוד או בשפרינצק, או בקריית אליעזר, או בקריית חיים ולתת

פטור, ומול הציבור זה נראה אחלה, עשינו וי. אבל בתור מנהיג ובתור מי שמבין, מה

ההשלכות של זה, לטווח כמו שאמרתי בינוני וגם רחוק, אנחנו למעשה מייצרים סלמס,

כלומר, אנחנו יוצא שכרנו בהפסדנו.

מצד אחד אנחנו זוכים לאיזה שהיא תהילה רגעית, שבאים ואומרים כי נתנו פטור, מצד שני,

אנחנו מתמודדים עם מציאות שהצוות המקצועי שאני מאוד מעריך אותו וקראתי בעיון רב

גם את המכתב שלך אריאל וגם שלך הגזבר, גם את של ימית דרך אגב אבל היא פחות

דיברה על כסף. אבל היא דיברה על דברים שקשורים גם לאופן היטל ההשבחה וגם על זה

שאנחנו לא יכולים להצביע על מכפילים פה. כך שקראתי את כל החומר בעיון רב. וגם על זה

שאנחנו לא יכולים להטיל על היזם היטל, שהוא לא במסגרת השטח, זה גם משהו שלמדתי

אותו. לא ידעתי שאפשר, אם אני רוצה לבנות גשר אני לא יכול להטיל על היזם, "בוא לך

תבנה את הגשר" אלא רק בתוך המתחם ולכן גם ההיטל עצמו, מה שאני רוצה לקחת הוא

מוגבל לאותו תא שטח וגם זה חשוב שהציבור יבין, אולי חברי המועצה צריכים שיבינו. כי

יש פה הרבה מאוד ניואנסים, שהם ניואנסים מקצועיים ובסופו של יום, אחרי שבחנו את

הדברים וראינו, אני בהחלט שמח שהבאנו את זה לדיון חוזר, ואני חושב שהאיזון הזה ושרית

אמרה את זה בצורה נכונה, האיזון הזה בין רווח היזמי ובין העלות של הדירה העתידית,

הפערים בהתחדשות העירונית ואולי זה בניגוד למה שנאמר פה לפניה על ידי כמה

מהדוברים, בסופו של דבר אנחנו מדברים על פרויקטים של התחדשות עירונית, כל השכונות

הם פלוס, מינוס אותם שכונות. דגניה, רחוב דגניה ואסתר המלכה בנווה דוד זה, בערך אותו,

פלוס מינוס, אותו רחוב. לא יודע אם בחטיבת כרמלי יש פרויקט של התחדשות עירונית,

אבל באזורים איקס ואזורים Y המחיר של הדירות והמחיר של הקרקע בסופו של יום, הוא

לא רחוק ולכן הניסיון המלאכותי הזה לבוא ולהגיד, במקום מסוים ניתן אפס ובמקום אחר

ניתן חמישים אחוז או עשרים וחמישה אחוז, אני לא נכנס לשני הפרויקטים הנקודתיים

שדיברתם, על המלך שלמה ועל אזורים. על אמציה, כי זה באמת אולי דיון שהוא טיפה

שונה, אני מדבר כרגע בראייה יותר רחבה, אני חושב שבגלל שאין פערים בעלויות, ובגלל

הצורך האמיתי לא לייצר שכונות אני אקרא לזה במירכאות "שכונות מצוקה" כדי שבסופו

של יום באמת תהיה תשתית אמיתית, כדי שהעיר תוכל להתמודד איתה, כי מדובר פה

במאות מיליוני שקלים, זה לא משהו שהעיר יכולה מחר בבוקר להביא איזה שהיא החלטת

מועצה ולהגיד בוא נביא לפה עכשיו ארבע מאות מש"ח, נשית על הציבור הזה מס מסוים,

זה לא יקרה. ואם שמתם לב ככה בין השורות, אמרו פה גם שמוליק וגם אריאל, שהם בסופו

של דבר הגורמים המקצועיים שבוחנים מבחינה מקצועית, האם הם חותמים בכלל על

התוכנית הזאת, האם יש לזה התכנות כלכלית. כלומר, אנחנו יכולים להגיד מה שאנחנו

רוצים, הם מחר בבוקר יגידו, "חבר'ה אתם משוגעים אנחנו לא חותמים כי אנחנו נגרום נזק

לעיר". כלומר עדיין יש להם איזה שהוא כלי בקרתי בתור שומרי הסף, למרות שאני לא

אוהב לקרוא לכם שומרי הסף, כי גם אני רואה את עצמי כשומר סף אבל בהחלט זה האמת

המקצועית שלכם. ולכן אני חושב שההצעה, שאני מקווה שנביא לפה, שמועצת השינוי

תביא, תהיה הצעה מאוזנת, נכונה, שלמעשה תיקח את מרחב השיקולים, דרך אגב היא לא

רחוקה מההצעה שהצוות המקצועי הציע, ועל הבסיס הזה אני מקווה שתהיה פה הרבה

מאוד התחדשות עירונית בחיפה. תודה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תודה אלי, בבקשה איציק.

16

מר יצחק בלס

מה קרה ראשי העיר גברת קליש ונחשון? מה קרה? אין כסף בקופת העיר? חסר כסף? פתאום

אכפת לכם מהכסף, אתם רוצים ללקט כסף. כל כך אכפת לכם שזרקתם מיליונים על

החזירים, בכל המקומות. שתדבר בטלפון, תדבר כמה שהיא רוצה, זה לא מזיז לי בכלל. זה

כנראה ראש הממשלה בנט...

אתם צריכים להבין שהיטל ההשבחה יתגלגל בסופו של דבר על הרוכשים. היטל ההשבחה

בסופו של דבר, יכנס לתחשיב של היזמים ומישהו צריך לשלם את זה, הם לא ישלמו את זה,

ישלם את זה מישהו אחר. טובת העיר ותושביה מחייבת התייחסות רצינית לכל ואנחנו לא

רואים את זה מהצד שלך, לא רואים את זה. את ויתרת על פיתוח העיר, ויתרת על מטרונית

לכרמל, ויתרת על הדברים הנוספות לשכונות הכלואות, ואם את מתכוונת ככה לטפל

בהתחדשות העירונית כמו שאת מטפלת בחזירי הבר, כדאי לנו להמשיך באותה דרך שאנחנו

הולכים בה, עם אפס אחוזים היטל השבחה. עכשיו אני אמשיך הלאה, החלטות מועצת העיר

לא מיושמות, הצעות לסדר לא מיושמות, בזבוז של מיליונים על גחמות אישיות עם החזירים,

נציגי ציבור לא מאושרים שאושרו במועצת העיר עדיין לא קיבלו מינויים לדירקטורים

לוועדות ועכשיו את באה אלינו באצטלה של דאגה לעיר. את כל כך דואגת לעיר. מה את

דואגת? להיטל השבחה? תדאגי להכל. תוכיחי שאכפת לך, תוכיחי שאת דואגת, אנחנו נדאג

כמוך ואם את לא תדאגי, את צריכה להבין שאת עושה דברים לא נכונים ונשים לך מראה

לפנייך. תשע עשרה חזירים סוררים הרדמת ושלחת לגיהינום, איך את יודעת מי סורר? איך

את יודעת מי החזירים הסוררים? זה תשע עשרה מתוך אלפים ומה עם השאר? אה השאר

ילכו לגן עדן. אלה הלכו לגיהינום, יש הרדמה לגן עדן, הרדמה לגיהינום. תעשו מכרזים של

מרדימים של כמה סוגים של הרדמות. אני מתנגד לשנות, שיישאר אפס אחוז, ברכס הכרמל

עשרים וחמישה אחוז, היטל השבחה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

...היא עם קורונה. מאחלים לה החלמה מלאה וגם לאלי לנדאו. יעקב אתה רוצה לדבר?

מר יעקב פיינגולד

אני אתחיל קצת בצורה שונה. הנושא של היטל ההשבחה הוא דבר מאוד חשוב, אבל בדיון

הראשון ניגשתי לצוות שמוביל שם אמרתי, תסבירו לחברי המועצה מה זה היטל השבחה,

לא מה זה משמש, מה זה היטל השבחה מבחינת מספר. אנחנו כולם דנים בעשרים וחמישה

אחוז, בחמישים אחוז, מה זה במספר. אם עושים מכפיל של ארבע נקודה שלוש והיום יש לך

מאה יחידות דיור, ואחרי זה יהיה לך ארבע מאות שלושים יחידות דיור, כמה זה ליחידת דיור.

תסבירו, לאנשים שיבינו, כלכלה, כמה זה לדירה ? כמה זה לדירה, תן לי מספר.

(דובר לא מזוהה – משיב ללא מיקרופון, לא ברור)

מר יעקב פיינגולד

כמה? כמה זה לדירה. אני רוצה להבין במספרים. אתה כל כך לא טועה ואת הנדל"ן אתה

לא מבין, מה לעשות, זהו. אני חושב שהפתרון שנולד מפעם שעברה להיום, שבו נגיד נעשה

פה עשרים וחמישה אחוז ונוריד את היטלי,.. בקשות של העירייה לפיתוח, שהוא לא קשור

לבניין עצמו כמו גני משחקים, בתי ספר, בתי כנסת, כל הדברים האלה שמוסיפים, הוא

משהו שהעירייה יכולה לחיות איתו. אני חושב שכולם צריכים לתמוך בעניין הזה של עשרים

וחמישה אחוז. זה נכון, זה די מסובך לקחת דירה של שלושים מטר בקריית חיים, אתם בטח

ראיתם את המייל הזה שקיבלנו, קראתי אותו, דירה של שמונים מטר בשפרינצק ולהגיד,

17

שניהם בוא נעשה עשרים וחמישה אחוז. הרי אם נתחיל ונפרוט כל שכונה ושכונה ובית ובית,

לא נצא מזה, לא נצא מזה. זה יהיה דבר שאי אפשר לגמור איתו, כי במקום אחד כדאי רק

שלושים אחוז, מקום אחד עשרים אחוז, ואני חושב שהעירייה גם לא לקחה בחשבון, אתם

כולם אומרים היטל השבחה, אבל גם אביהו תלמד, כשיש לך ארבע מאות שלושים יחידות

דיור, תשלום ארנונה על אותו מקום, אותו מקום אתה מוכר להם אוויר, הרי אתה מוכר להם

אוויר. תשלום ארנונה הוא פי ארבע וחצי או פי ארבע נקודה שלוש. אפשר לשנות גם את

נושא תעריפי הארנונה וזה מה שהייתי מתייחס שתעריפים ארנונה. לא הבנת. אמרתי יש

מגרש של אלף מטר, יש עליו מאה יח"ד ומשלמים ארנונה ככה. באותו מגרש של אלף מטר

יהיה ארבע מאות שלושים יח"ד ישלמו פי ארבע נקודה שלוש. זה מתוך עשרים וחמישה

אחוז. החניות לא. אביהו. חניות לא בעיה שלך, בעיה של יזם. חניות בעיה של יזם. אתה עושה

מתנ"ס. מה חסר לך מתנ"ס? יעשו בתוך עשרים וחמישה אחוז יעשו מת"נס. מה הבעיה. הכל.

יעשו מתנ"ס. אני הצבעתי על אפס אחוז, דרך אגב. רגע. שנייה אני הצבעתי על אפס אחוז.

אני הצבעתי דרך אגב גם בשביל קליש אתה יודע, לפני שלוש וחצי שנים. הצבעתי, טעיתי,

הלכתי הביתה, שמעתי את היזמים שמעתי את אנשי המקצוע, אמרו לי תשמע, אפס אחוז,

אני יודע לשנות דעה. אני לא כמוך תקוע, אני לא תקוע. הם בקושי הצליחו לשנות. הם

הצליחו כן. אבל זה דרכך היא כל הזמן מה היה לא מה יהיה. גם כלפי הירוקים מה יהיה לא

מה היה, הבנתי. אבל אני יכול לשנות דעה. אני יכול לשנות דעה. אז אמרתי זה לא. אני

מצטער שהדיון נהפך ביני לבין אביהו אבל הדיון הוא ביני לבינך.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אביהו תן ליעקב בבקשה לסיים את דבריו. הדיון הוא בינך לבין כל חברי המועצה. אנא סיים

הזמן שמוקצב לך הסתיים.

מר יעקב פיינגולד

אני חושב שעשרים וחמישה אחוז, מטלות הפיתוח יקוזזו מעשרים וחמישה אחוז, וכולם, גם

יזמים יכולים לחיות מזה. זה הכל.

מר יואב רמתי

ערב טוב. אני חושב שלא יכולנו לתכנן כזו ישיבה מוצלחת, שנפתחת בזה שאביהו והירוקים

מודים שהם חסרי השפעה. אביהו אומר שהוא לא הצליח להעביר החלטה. אני אזכיר לו רק

שזה לא החלטה יחידה שהוא לא הצליח להעביר. היה שלוש פעמים כרמלית בשבת שהוא

לא הצליח להעביר, אבל זה יפה, סיעה גדולה כמוכם עם ארבע מנדטים לא מסוגלת להשפיע

על כלום, אתם מחוץ למשחק. את הניקיון שאני עשיתי גם אתה תלמד. אני שמעתי שזה

דמוקרטיה. שמעתי שאתה דמוקרט, תן לי לדבר. אני מאלה שהצביעו אפס אחוז בפעם

הקודמת והפעם יצביעו כנראה על עשרים וחמש אחוז. יש לי עוד דקה. בכל מקרה אני

הצבעתי אפס אחוז והיום אנחנו מצביעים משהו אחר ויש לזה סיבה גדולה. כי בפעם

הקודמת הביאו לנו הצעה, שבתוך אותם שכונות היו היטלי השבחה שונים, עם רחובות

מוחרגים ללא שום סיבה הנראית לעין. אין שום סיבה שמישהו בחניתה עם שלושים ואחד

מטר מרובע, מובטל, ישלם אחוז היטל השבחה באותה שכונה שונה מחברו. אנחנו אומרים

בדבר הזה באותה רמה, אנחנו זהירים בדין ולכן לא שופטים אחד שונה מן השני. לא יכול

להיות שמישהו ישלם מתנ"ס בקריית חיים והוא גר בוישניץ או הדר או בנווה שאנן. לכן

אנחנו דוגלים בזה שלכולם יהיה היטל השבחה שווה. דבר נוסף, אנחנו רואים שבעצם

בהיטלי ההשבחה שמשפיעים על התשתיות, אין שכונה היום בחיפה שלא זקוקה לשדרוג

בתשתיות במוסדות החינוך וכאן אני רוצה לשאול שאלה את ימית.

18

האם אפשר להשתמש בהיטלי השבחה שלא בדרך תוכנית פיתוח, קרי במקום לקבל מהקבלן

היטלי השבחה בכסף להגיד לו תקשיב, תבנה מוסד למגזר פלוני אלמוני בשכונה. כי אני

רוצה להכניס את זה לתוך ההצעה ולאפשר באופן ברור שזה יוכנס לתוכנית הפיתוח. תגידי,

אני כבר ראיתי שאצל גזברים ומנהל הכספים יודעים לנייד סעיפים אז אני לא רגוע. רגע.

תעני לי. קודם כל זה משהו שאני רוצה שיהיה ברור שכל היטלי ההשבחה צריכים להגיע

בתוכנית הפיתוח. דבר נוסף שאנחנו מבקשים, לנו ברור שהיטלי ההשבחה זקוקים לתשתיות,

למוסדות ציבור, ימית אנחנו רוצים לוודא שמוסדות ציבור לכל המגזרים ולכל הצרכים, יהיו

על חשבון הרשות.

כי מה קורה מצד אחד לוקחים היטלי השבחה ומצד שני אומרים לציבור תבנו לי בית כנסת,

תבנו על חשבונכם מקווה. אני אומר אני אסביר, יש שכונות שאומרים, אגב לא רק שכונות

חיפה רוב שכונות חיפה אומרים לציבוריים תבנו על חשבונכם בית כנסת, תבנו על חשבונכם

מקווה ואני אומר לא יכול להיות שאתם לוקחים היטלי השבחה מצד אחד ואומרים להם

תבנו מוסדות ציבור בעצמכם. אם אתם מצהירים על זה שהיטלי השבחה זה למוסדות ציבור,

אז אנחנו מבקשים, שבאמת שכל מוסדות הציבור יכללו בעלות הזאת, ולא שמגזר יצטרך

לשלם מוסד ציבורי. הנושא הזה צריך להיות ברור ומובנה בתוך השכונה. אומרים לחלק

מוסדות הציבור כמו בית כנסת, אומרים לתושבים תבנו מכספיכם. את גם לוקחת להם

היטלי השבחה וגם אומרים להם תבנו. דבר נוסף שאני רוצה לומר, זה נקודה אנחנו מבקשים

באמירה הזאת של היטל השבחה אחיד בעצם לכלול את כל המבנים חוץ מהנושא של עיבוי,

כי באמת אנחנו חושבים שבכל השכונות יש תושבים מסוגים שונים ולא יכול להיות שנפלה

בין אזרח לאזרח ודין וישניץ כדין קריית חיים ודין קריית חיים כדין נווה שאנן, ודין נווה שאנן

כדין העיר התחתית. ובמצב הזה שהעיר נמצאת ואני אומר לכם, שאין אף שכונה

שהתשתיות שלה ראויות ולא ישנות ומתפוררות, ובכל השכונות יש מוסדות ציבור

מתפוררים, לכן נדרש משהו עם מתווה אחיד. אנחנו לא מחריגים לא רחובות ולא שכן

בקומה חמש, ולא כתובת מסוימת. כולם היו בניי וכך אנחנו מתייחסים ולכן ההחלטה שלנו

אומרת עשרים וחמש אחוז לכולם והסיבה לזה שהיינו צריכים להצביע אפס אחוז בפעם

הקודמת, היא כדי לקדם את הגורמים המקצועיים לבוא לקראת הדבר הזה ואנחנו רואים

אגב, שבאמת זה התקרב אבל נדרש עוד דחיפה קטנה ואת זה נעשה הערב.

גב' שהירה שלבי

קודם כל אני מאוד שמחה על זה שאנחנו.. יש לנו דיון חוזר היום. אני בפעם הקודמת לא

הייתי בהצבעה האחרונה, בשעה המאוחרת, הייתי צריכה ללכת. וכשידעתי שהצבענו על

אפס היטלי השבחה זה מאוד הדאיג אותי. אני קמתי ממש עם מועקה בבטן ומיד התחלתי

בכל מיני התקשרויות ללמוד את המצב. ללמוד יותר את המשמעויות של הדבר הזה והייתה

לי שיחה גם עם מהנדס העיר על הנושא הזה ואני חושבת... זה שאנחנו מביאים היום הצעה

שהיא הרבה יותר מתוקנת, הרבה יותר מתאימה לעיר, היא משמחת אותי. אני רוצה להגיד

משהו מכיוון אחר, כי אמרנו המון על נושא של היטלי השבחה. רוצה לדבר קצת על האופן

שבו ההצעה הזאת הגיעה וצורת העבודה. אני חושבת שאנחנו נמצאים במציאות פוליטית

מאוד מורכבת בתוך מועצת העיר. זה לא מועצה רגילה, זה מועצה לעומתית וזה מועצה

שבעצם על מנת שנוכל באמת לאשר תוכניות, שהן חשובות ברמה כזאת ושיש להם השפעות

ארוכות טווח על העיר, צריך לעבוד קצת אחרת. אני חושבת שאפשר היה להגיע לקונצנזוס

להביא את התוכניות האלה לדיון ואחר כך לשלוח טיוטות ולקבל עליהם תגובות, לפני

שמביאים אותם למועצת העיר ולבדוק איפה ההתנגדויות לפני שהחלטה כזאת תיפול. אני

חושבת שבשבילנו, באמת זה לא טוב, זה אפילו ביזיון, של ממסד הזה שבו אנחנו שהייתה

פה החלטה והיום מביאים אותה אחרי שבועיים, על מנת לבטל אותה. אפשר היה לעבוד

19

אחרת ואני באמת מציעה לצוות המקצועי, לא רק ברמה, לא רק במחלקת הנדסה, מחלקת

התכנון, כל המחלקות בגלל המורכבות הזאת בואו דברו עם אנשים, בואו תדברו איתנו.

תגיעו להסכמים ולקונצנזוס לפני שאנחנו מביאים את ההחלטות. באמת אפשר היה להגיע

לנוסחה מוסכמת על כולם ואפשר היה להצביע אפילו מחודש שעבר.

גב' סיגל ציוני

אני לא אחזור על דברים שנאמרו, כי נאמרו פה דברים גם על ידי הילה וגם על ידי עוד כמה

חברים. אני כן אומר, כשהולכים ועושים איזה שהוא פורמט של קופי פייסט מערים אחרות,

אני לא נכנסת למורכבויות של ערים אחרות, לא נכנסת לפרופילים של ערים אחרות אבל

אני כן אומר, שמבנה טופוגרפי כמו בחיפה אין בערים אחרות ואצלנו הכל הפוך. כי

אצלנו.., ערים אחרות מי שקרוב לים נחשב מאוד יוקרתי ואצלנו הפוך. מי שנמצא על הר

השכונות הן יותר יוקרתיות אז אי אפשר לעשות פה קופי פייסט וכשאני שומעת שפחות או

יותר הפרופיל של כל השכונות הוא פרופיל זהה ועולה אותו דבר, אז אני לא יודעת אם

לצחוק או לבכות. מה לעשות שאני כאן לפחות, לא אני אנחנו, כבר דור לפני קום המדינה

נמצא פה ואני גדלתי ונולדתי פה ויש הבדל מהותי בין שכונות כמו בקריית חיים, או בין

שכונות על החוף לבין שכונות בכרמל ואי אפשר להתעלם מזה, זה הד.נ.א של העיר זה

הטופוגרפיה שלה. אז דבר נוסף הוא שגם ילד בגיל ארבע לא הייתי בדיון הקודם לצערי, לא

יכולתי להגיע אבל גם ילד בגיל ארבע יודע שאפס שווה אפס. זאת אומרת כלום. אפס זה

כלום כסף. אפס שווה אפס. לא צריך להיות חכם גדול כדי להבין את זה. אני לא יודעת בדיוק

איך הולכים ומצביעים על אפס כשיודעים שצריך לעשות פה דברים וכבר ראינו מה קורה

כשבונים ... העיקר הולכים בונים, בונים אנחנו רואים מה קרה בחביבה רייך, מה קרה

במקומות אחרים, בלי לחשוב על מרחב חינוכי קהילתי, בלי לחשוב על כל התוספות אנחנו

לא צריכים להאריך במילים ולכן ההחלטות צריכות להיות מושכלות, קודם כל מושכלות,

ומידתיות ולפי מה שצריך ואני מאוד שמחה שיש לנו את האפשרות עכשיו לבוא ולהבין שאי

אפשר להגיד אפס כדי לצאת מאוד נחמד ואחר כך, אופס מה לעשות, זה לא עומד במבחן

המציאות. אני מאוד מקווה שהיום הדברים יראו כאן אחרת, כי אנחנו יודעים שאנחנו

צריכים כסף כדי להזרים את הדברים ואין חולק שמנוע הצמיחה הכי גדול של עיר זה בנייה

איך העיר תגדל ואיך התושבים ואין ספק, אבל צריך לעשות את זה נכון. סוגיה נוספת היא

ימית, אני רוצה לשאול שאלה, אני לא יודעת מי בדיוק עושה מה, אבל האם כל מי שנמצא

פה עכשיו יכול להצביע בנושא הזה שהוא נושא של נדל"ן? אני לא יודעת, אני לא אכניס

שמית אבל חשוב מאוד מכיוון שמדובר בהחלטה שהיא מאוד גורלית לעיר. לתושבים

ולכולנו. אז אני שואלת אותך את השאלה הזאת.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

התשובה היא, ואני פה נתלית באילנות גבוהים, בזמנו הייתה חוות דעת של היועץ המשפטי

לכנסת אייל ינון, לגבי דירות מגורים מזכות. דירה שנייה ושלישית ונשאלה השאלה אם חברי

כנסת, שהם ברמת היררכיה גבוהה יותר מחברי מועצה, יכולים לקבל החלטה שתשפיע גם

עליהם כי, ככלל מרבית האנשים מחזיקים יותר מדירת מגורים אחת. ונקבע ככל שהנושאים

הם נושאי רוחב, שהחשיבות שלהם סיגל ביחס לאינטרס שיכול להיות קיים לכל אדם ואדם

היא לא מוטלת בספק אפשר וניתן לקבל החלטה. זאת אומרת גם אם לשאלתך הנכונה,

יכולים להיות פה בעלי עניין, ההיבט הוא הרבה יותר כולל וגורף ולכן כולם יכולים להצביע.

דרך אגב בעבר גם נשאלתי על חבר מועצה אחד ספציפי וזו הייתה ההנחיה שלי חד

משמעית, ניתן להצביע. אם נקבע כך לגבי חברי כנסת, שמחוקקים חוקים, אז קל וחומר לגבי

חברי מועצה. ודרך אגב השאלה הזאת שאלנו אותה גם את הרשות להתחדשות עירונית, את

20

עינת גנון, שדרך אגב אביהו בהמשך לסוגיה שאתה העלית, נתנה אישור חריג לעיריית חיפה

לקבל החלטה ולא לפרסם עד הראשון למאי וזו הסיבה שאנחנו יכולים להביא את זה היום

לדיון חוזר, למרות עמדתי שתמכה בצוות המקצועי שלא ניתן ובאמת בעניין הזה אנחנו

פעלנו וביקשנו, בהמשך למה שאתה הצעת. אבל גם יהודה זמרת, היועץ המשפטי של משרד

הפנים שפגשתי אותו בכנס השבוע, לפני החג, חד משמעית העמדה הייתה שהתיקון לחוק

ההסדרים שעשה תיקון עקיף לחוק התכנון והבנייה לתוספת השלישית, קבע שזה יהיה חברי

מועצה, בידיעה שלהם תהיה הפררוגטיבה על כל המשתמע והנובע מכך סיגל, חד משמעית.

אני יכולה לציין למרות דעתו של היועץ המשפטי של משרד הפנים. אני לא דיברתי על יעקב

פיינגולד.

גב' סיגל ציוני

אני רוצה לחדד.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

עוד יחשבו שיש לי משהו נגד יעקב. לא דיברתי עליו בכלל.

גב' סופי נקש

האם יש אנשים בלי להזכיר את השם שלהם.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

אני אומרת אלי, אני גם אשמח להעביר לכם את חוות הדעת של היועץ המשפטי של הכנסת

אם חברי כנסת שמחוקקים חוקים, ומחליטים, אלי אם היועץ המשפטי לכנסת, שמדבר על

חברי כנסת שמחוקקים חוקים, הם מחליטים להפחית מס רכישה ומס שבח, על דירות

מגורים שניות ושלישיות שבוודאי לחלקם יש אינטרס, כי הם מחזיקים בדירות כאלה קל

וחומר קביעה ספציפית.

עו"ד שרית גולן שטיינברג

שאין מה להציע מנסים להכתים.

עו"ד גלית אקרמן סגנית היועצת המשפטית

ערב טוב יואב לשאלה שלך, קודם כל אני חייבת לתת קצת רקע. כי מה שבעצם אתה אומר

זה מה שהיה פעם, לפני מה שנקרא הלכת דירות יוקרה. מה היה פעם? במסגרת תוכנית יזם

אמרו לו או קי תסלול את הכביש ואולי גם תבנה איזה בית ספר קטן, ואולי עוד איזה גן קטן

אולי גם איזה פסל מזהב של ראש העיר בכניסה ולאט, לאט זה הלך וגבר מה שנקרא.

הדרישות כמובן לא בחיפה, כי בחיפה אף פעם לא היו דברים לא מתוקנים אבל בערים

אחרות פחות מתוקנות בוא נגיד את זה, זה קרה. ואז הסוגייה הזאת הגיעה למפתנו של בית

משפט עליון, אני רק בשביל לסבר את האוזן אגיד לך שהצדדים כבר הגיעו להסכמה ואמרו

לבית משפט עליון, זה היה עירית ראשון, אמרו לו זה בסדר אנחנו הסתדרנו ואז בית משפט

עליון אמר, שמטעמים של תיקון עולם הוא נותן פסק דין, פסק דין הזה בערך שמונים עמודים

אבל אני אקצר לך אותו במשפט או שניים. ופסק הדין, מה בית משפט אמר, בית משפט

אמר ככה, העירייה יכולה לגבות היטלים, שזה במקרה שלנו, סלילה, תיעול שזה ניקוז

ושטחים ציבוריים והיא גובה העיריה ומבצעת את העבודות. אחרי זה היה תיקון לחוק אמרו

אפשר לעשות הסכמי פיתוח. מה אומר הסכם פיתוח, אם היזם סולל לי את הכביש, אז הוא

לא ישלם אך ורק היטל סלילה. אם הוא עושה לי פתרונות ניקוז, הוא לא ישלם היטל ניקוז,

כמובן שצריכה להיות קורלציה, לא יכול להיות שיהיה פה פערים של מיליונים.

21

צריכה להיות פחות או יותר, זה צריך להיות מצ'ינג.

ואותו דבר לשטחים ציבוריים. מה שאי אפשר לדרוש מהיזם למשל, זה לעשות בית ספר,

לעשות בית כנסת, לעשות מרכז קהילתי, זה אני לא יכולה לבקש ממנו. זה לא חוקי.

מר יואב רמתי

גם אם זה אצלו במגרש.

עו"ד גלית אקרמן סגנית היועצת המשפטית

לא. אני אחדד. אם במסגרת התוכנית יש מטלות ציבוריות. אם יש זה יופחת, בתחום המגרש,

זה יופחת מהיטל ההשבחה אבל זה לא קורה. בדרך כלל אין לך בית ספר בתחום המגרש.

מר יואב רמתי

אם את עושה עירוב שימושים, את יכולה לבנות מבנה גדול עם ארבע גנים למטה. ואז אני

מחליט שיבנה ארבע גנים למגזר.

עו"ד שרית גולן שטיינברג

ואת זה הם עושים בחלק מהמקומות.

מר יואב רמתי

לכן אמרתי שבהחלטה פה הכל מגיע למועצת עיר.

עו"ד גלית אקרמן סגנית היועצת המשפטית

זה בסדר, זה יורד מהשבחה.

מר יואב רמתי

אני אומר משהו אחר. כמו שתוכנית פיתוח, לא זה מה שאני אומר. שימי לב, אני אומר הרי

תוכנית פיתוח באה לאישור המועצה. זה מסלול עוקף מועצה. למה? עכשיו המועצה רצתה

לבנות בית ספר במקום הזה ומישהו עם ארבע גנים. אני אומר ככה למועצה יש אמירה, סיי,

חבר'ה בהיטל ההשבחה אני רוצה שתבנו בית ספר. בא פתאום מישהו עושה מסלול עוקף

ואומר לו, תבנו ארבע גנים בלי שזה עבר מועצה. אני אומר אם אנחנו מחליטים.

גב' גלית

אתה לא יכול לגבות היטל השבחה בעבודות. הסכם פיתוח זה רק או סלילה, או תיעול, או

שצ"פ. רק על זה. אך ורק על זה.

מר יואב רמתי

זה מה ששאלתי. באותו מבנה זה מה ששאלתי אותך, באותו מבנה בקומה ראשונה אני יכול

להגיד ליזם במקום היטל השבחה.

גב' גלית

כן. יכול. אבל זה יורד מהשבחה. זה יורד.

עו"ד שרית גולן שטיינברג

זה החלטה שלנו.

22

מר יואב רמתי

אומר לו בהיתר הוא לא אומר לו כאן. ההחלטה שלו שאת מורה לו לבנות.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

יואב אנחנו מסבירים, מה שגלית אמרה יש שני סוגי היטלים ואולי בגלל זה מתבלבלים. יש

היטלים ואגרות, היטלים מכוח חוקי עזר היטל תיעול, היטל סלילה והיטל של שטחים

ציבוריים פתוחים. זה דבר אחד ויש היטל השבחה, זה שני דברים שונים. אריאל יסביר איך

אנחנו מקזזים מהשבחה לא מההיטל, במסגרת מטלות שאתה מטיל על היזם.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

אני רק אשלים עוד נקודה אחת, שרית גם אני רואה את הדיון הקודם. כשאנחנו עושים

פרויקט, שיש בו נגיד אלף יח"ד הוא יוצר צורך במוסדות ציבור. בכל האספקטים מה

שאמרתי מקודם. בעולם רגיל בתוכנית חדשה אנחנו לוקחים ארבעים אחוז מהמגרש ובונים

עליו מקורות חיצונים או בהשתתפות העירייה מבנה. תן לי, אני מכוון למשהו לעוד מונח

אחד שחשוב שתכירו.

עו"ד שרית גולן שטיינברג

למה לשאול את היועץ המשפטי, אפשר לשאול את יהודה.

מר יעקב פיינגולד

הפקעות.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

בעולם הרגיל, לא של התחדשות עירונית, בבנייה חדשה בא מישהו עם אדמה חקלאית

ואומר אני עושה פה מאה דירות. אנחנו לוקחים ארבעים אחוז מהמגרש ללא תמורה,

בהפקעה וזה מגרש לבנייה ציבורית. ממקורות היטל השבחה ומקורות נוספים. בהתחדשות

עירונית אין לנו את הלוקסוס הזה, המגרשים כבר קטנים ואנחנו מצופפים אותם מאוד. ואז

כמו שאמרת אנחנו, זה נקרא חלף הפקעה. אנחנו בתוך המתחם, בעירוב שימושים באמת,

יכולים לעשות מוסד ציבור זה מה שאתם פוגשים בתוכניות, זה מה ששרית דיברה בדיון

הקודם שאתם פוגשים, שבתוך הפרויקט יש גם מבנה ציבורי. יש גם את זה באזורים טיפת

חלב ואלמוג. את הדבר הזה מה שהצענו היום וזה המשך של הדיון הקודם לקזז מהשבחה. זה

פוגש אותכם, יואב אתה טועה, כשאנחנו באים עם התב"ע אז אתם פוגשים את זה. בשלב

התכנון בתב"ע. כחלף הפקעה. במליאה בוועדת תכנון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מיכי לא דיבר, בבקשה מיכי רוצה לדבר.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

ערב טוב. קודם כל התקדמנו מהישיבה הקודמת, דיברו על אפס, מדברים על עשרים וחמש,

נתקדם עוד שתי ישיבות. אני חושב שיש תמימות דעים סביב, במועצה כאן על הצורך

בהתחדשות עירונית ולעובדה שהעתיד של ההתפתחות של העיר נמצא בפרויקטים של

התחדשות עירונית, בכלל במדינת ישראל. הסוגייה כאן זו ההתכנות של הפרויקט, ברור לנו

שצריך לגבות היטלים, כי צריך היטלי פיתוח בשביל לייצר את אותו פיתוח שנדרש. השאלה

אם אפס, עשרים וחמש או חמישים, זה האיזון שבין היכולת שלנו לגבות היטלים לבין

היכולת של הפרויקט לצאת לדרך.

23

בישיבה הקודמת, נזעקו פה החברים שהיטל ההשבחה צריך להיות אפס בשביל

שהפרויקטים יצאו לדרך ויהיו ברי קיימא, שתהיה התכנות כלכלית לממש אותם. בישיבה

היום אנחנו מבקשים מהחברים עשרים וחמש אחוז ולא לתת בכלל אפס בשום מקום. יש

מקומות שאנחנו מבינים שאפס ייצר מימוש יותר מהיר של תוכניות להתחדשות עירונית

ופתאום זה נעלם, אני מנסה להבין. פעם שנייה, יש פרויקטים שאושרו. הפרויקטים הללו

שאושרו, הם פרויקטים שההתכנות שלהם ברורה. אם היזם יצא לדרך והתוכנית אושרה, הוא

בשלב של הוצאת היתר, אין מחלוקת סביב סוגיית ההיטלים שהוא צריך לשלם והיזם בא

ואומר אני משלם את ההיטלים ומקיים את הפרויקט, מוציא אותו לפועל. אז למה לקבל

היום החלטה לרדת מחמישים לעשרים וחמש באותם פרויקטים? פשוט לקחת כסף שנמצא

אצל התושבים, ונמצא בקופת העירייה ולהחזיר לקופת היזם בלי סיבה. יש כאן הצעה

שהגיעה גם בישיבה הקודמת, לקחת אזורים ולחייב אותם באפס היטל השבחה, באמת

בשביל לממש את הפרויקטים הללו, במהירות האפשרית, כמו שאתם דיברתם כאן בישיבה

הקודמת וביקשתם שכל העיר תהיה אפס. אז אנחנו באים היום ואומרים נכון, יש אזורים

שצריכים להיות אפס. ישנם אזורים, מרבית העיר עשרים וחמש אחוז שזה משהו שאתם גם

היום מבקשים להצביע עליו, וישנם אזורים מאוד קטנים מוחרגים שצריך לאפשר לגבות שם

חמישים אחוז, כי התוכניות הללו אושרו ויוצאות לדרך בין כך ובין כך. אז למה לא לגבות

את הכסף הזה עבור תושבי חיפה מאותם פרויקטים שיוצאים לדרך וההתכנות הכלכלית

היא כזו שמאפשרת את חמישים אחוז, המכפיל מאוד גבוה. הפרויקטים הללו אושרו, צריך

להחריג אותם. ניר פירט אותם במצגת שלו והוא יכול לחזור לפרט אותם. מה זה? זה פרויקט

בנווה דוד של אזורים, מכפיל של חמש נקודה שבע אם אני לא טועה. תב"ע מאושרת שנמצא

בשלב של היתר בנייה. פרויקט של אלמוג, שקיבל פטור מלא מהיטל השבחה פה במועצה.

לא הוציא את ההיתר לשלב ב' ו -ג'. כשהוא חזר להוציא את שלב ב' וג' לא החזרנו אותו עוד

פעם לפטור מלא, פטרנו אותו משלב ב' וחייבנו אותו חמישים אחוז בשלב ג'. זה משהו

שנעשה בהסכמה עם היזם. זה הגיע למועצה, המועצה הצביעה ואישרה את ההסדר הזה. זה

כסף שהיזם יודע שהוא צריך לשלם, למה להשאיר אותו אצל היזם ולא להביא אותו לתושבי

העיר? זה שני פרויקטים שביקשנו להחריג אותם. הם בשלב היתר, הם תוכניות מאושרות,

ההתכנות שלהם ודאית, הם יצאו לדרך. זה פשוט לקבל החלטה בדיעבד להפחית להם עשרים

וחמש אחוז, זה מה שאנחנו מבקשים כאן היום.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

אנחנו חושבים שבקריית חיים צריך להיות אפס.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

אם לחדד את זה. יש ארבעה פרויקטים שאני רוצה לחדד שהם שתי תוכניות שבהם המכפיל

מאוד גבוה, זה בנווה דוד אלמוג ואזורים. ושתי תוכניות שמכפיל מאוד נמוך, שהם תוכניות

עיבוי בינוי, במחל בקריית חיים ובמרסיי במורדות כרמל צרפתי. שם אנחנו ממליצים על

אפס. כי לפרויקט של עיבוי בינוי במכפיל מאוד נמוך תוספת עם כמה קומות, זה לא מגדל.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

זה מכפיל של אחד על אחד.

24

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

לעומת זאת שתי התוכניות האחרות, זה מכפיל מאוד גבוה של חמש נקודה חמש שבהם יש

מגדלים גדולים והיזם.., חמש נקודה שבע אפילו, והיזם ידע והייתה פה החלטה לחייב אותו

בהשבחה של חמישים אחוז מלא. זה ממש מתנה. זה לא יגרום לזה שהפרויקט לא יצא

לפועל. שתיים ושתיים, שתיים אפס אנחנו ממליצים לא לגבות מהם מחל הוא פרויקט על

הקשקש, הוא פרויקט של עיבוי בינוי. זה הדבר האחרון שאנחנו רוצים זה להכביד עליו כנ"ל

מרסיי, לעומת השניים האלה הם פרויקטים עתירי זכויות, מגדלים משמעותיים מאוד, שידעו

ואנחנו הבאנו לפה וידעו שמשלמים השבחה של חמישים אחוז. שתי תוכניות שהם מקרה

קיצון.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

אני בכלל חושב שבעיבוי בינוי, במכפיל כל כך נמוך...

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אריאל רק תגיד מה המשמעות הכספית.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

אזורים כשישים מיליון ₪, אם מפחיתים מחמישים לעשרים וחמש זה נזק, אובדן הכנסה

נקרא לזה של שלושים מיליון ש"ח. ואלמוג זה מיליונים בודדים כי זה רק המבנה השלישי

מהשלושה, השניים הראשונים היו פטורים. זה מיליון ומשהו, נגיד שני מיליון. זה לא סדרי

גודל של אלף מאתיים דירות. באזורים, מכפיל מאוד גדול, זה אלף מאתיים דירות.

מר יעקב פיינגולד

בדיוק היית צריך להסביר לחברי המועצה אלף מאתיים דירות לחלק בשישים מיליון כמה זה

לדירה. ארבעים אלש"ח ככה צריך להגיד להם.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

נכון.

מר יעקב פיינגולד

פתאום נראה להם מעט או הרבה.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

אני חושב שאמרנו את זה אבל אם זה לא ברור זה המתמטיקה.

מר יעקב פיינגולד

אנשים לא מבינים באחוזים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אבל זה כסף שהמועצה כבר אישרה.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

אישרה לגבות. כן.

25

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

צריך להבין. המועצה אישרה.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

במקביל אני מחדד את העניין אריאל. של מחל. אזורים לא אזורים התב"ע אושרה בוועדה

ואושרה גם פה במליאה. באלמוג המועצה אישרה את ההסדר החדש, במקום פטור.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

את אלמוג כמו שאתה אומר מיכאל. דיון שהיה פה במועצה היה לגבי אלמוג. מה

שדיברנו,כי אלמוג כבר קיבלו לשלב א' ו -ב' פטור מלא ולכן נאמר באותו דיון שגם אני

ואתה התיידנו, מה שהראו פה זה על חמישים אחוז. זה אלמוג שלב ג'. לגבי אזורים לא

הייתה החלטת מועצה.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

לאזורים הייתה החלטה של הוועדה המקומית.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

הייתה אמירה של המועצה שהם ישלמו. אני אמרתי שלב ג'.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

ב -16.2.21 זה אושר במועצה.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

לא הייתה המלצה. היה דיון במועצה לגבי פטור לשלב ב' ונאמר שבשלב ג' הם ישלמו

חמישים אחוז. לגבי אזורים, מדובר בהחלטת ועדת משנה של הוועדה המקומית, לא החלטת

מועצה, מתאריך 9.12.2019 התקיים דיון להפקדת התוכנית. היה כמצוטט, לחברת אזורים

צוטט אותו קטע מפרוטוקול ועדת המשנה, שבו נאמר במפורש גם על ידי יושב ראש

הוועדה, מיכי אלפר, וגם על ידי ורדה, שאין פטור בניגוד לאלמוג, אתם משלמים היטל

השבחה חמישים אחוז.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

זה נמצא בפרוטוקול של הישיבה.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

זה נמצא בפרוטוקול של ועדת משנה לתכנון ובנייה ונאמר להם בפנייה האחרונה שנענתה

על ידנו ב -,3.4.22 עכשיו ממש בתחילת החודש, שהם צריכים לשלם היטל השבחה. חמישים,

לא נאמר, אבל נאמר להם "אין לכם פטור, אתם צריכים לשלם לפי התוספת השלישית". לא

נאמר חמישים אחוז, אני לא אטעה אותך. אבל נאמר להם אתם צריכים לשלם על פי

התוספת השלישית שאז היה חמישים אחוז.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

אני שוב חוזר, שלא יפול בין הכיסאות. מחל ומרסיי הן תכניות על הקשקש.

26

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

במחל עשינו משהו חריג מאוד ופרסנו את האגרות, בשביל שהפרויקט יהיה לו התכנות. אני

ביקשתי מאורנה שתציג את מחל ותראו איזה פרויקט יפה של עיבוי בינוי, להטיל שם היטל

השבחה זה לבטל את הפרויקט.

רו"ח אלי בן דיין

פרויקט עיבוי אני חושב שדיברנו על פטור. מרסיי אני פחות מכיר, אני מכיר את השכונה.

אבל. או קי. לגבי מה שנאמר, אנחנו בשבועות האחרונים קיבלנו הוצפנו, בטח גם אתם

קיבלתם את זה, במאות מיילים מהרבה מאוד תושבים, יזמים לא יודע מה, סבתות, לא יודע

מה, שלחו לנו מיילים ובאחד המיילים שככה עברתי, גיליתי שתושבי בת גלים טענו, לפחות

באחד המיילים שקראתי, שהייתה איזה שהיא התחייבות שלכם של העירייה בקדנציה

הקודמת לתת פטור שם, בשני המתחמים. הם שלחו איזה שהוא פרוטוקול אני לא יודע אם

אתם קיבלתם אותם. הם שלחו לנו את זה לחברי המועצה. אני לא יודע אם כולם פתחו את

זה. האם ניתן איזה שהיא הבטחה או פטור לשכונת בת גלים לשני המתחמים שכרגע נבנים?

גב' אורנה מור, ראש תחום התחדשות עירונית ותכניות אב

אני אסביר. מה שקורה זה שהיו שתי החלטות למעשה, סליחה, הייתה החלטה בעת הכרזת

המתחם, שזה היה ממש לפני שהיה תכנון יצא לדרך. ב -2014 נכון. ההחלטה הזאת הייתה

לשש שנים. והוחלט אז להמליץ, זה שוב זה המלצה כי בזמנו זה היה המלצה לשרים לשר

השיכון ושר הפנים, לפטור את שני המתחמים מהיטל השבחה. אבל אם אחרי שהתוכניות

מאושרות, שתי התוכניות האלה למעשה קיבלו החלטה לאישור למתן תוקף אבל עדיין לא

פורסמו. הם אמורות להתפרסם ממש בשבועות הקרובים. ברגע שתוכנית מאושרת

ומתחילים להוציא לה היתר בנייה, אז צריכים להבין אם רוצים לתת לה פטור צריך להביא

את זה שוב למועצה להחלטה. כן לפי הנוסח הישן. כרגע זה כבר לא רלוונטי כי החוק

השתנה.

רו"ח אלי בן דיין

אני רוצה רגע להבין משהו, סליחה עינת ברשותך, כי אנחנו את יודעת אנחנו בסופו של דבר

חיים בעיר ואנחנו הרבה פעמים ניזונים מאינפורמציה שאנחנו מקבלים מהתושבים. המטרה

שלנו היא בסופו של יום באמת לייצר את האיזון הזה, בין הצורך הציבורי שהוא חשוב, לבין

משהו שהובטח לדיירים. אני מנסה באמת להבין אני מניח שגם חברי, חברי המועצה, רוצים

להבין.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אריאל. אני רוצה שאנחנו נתקדם להצבעה. אנחנו ימית. אנחנו הולכים להצביע.

רו"ח אלי בן דיין

שנייה זה בדיוק על זה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הכל בסדר. אנחנו הולכים להצביע לפי אזורים. כן. אנחנו הולכים להצביע לפי אזורים .ימית

איך את מציעה לעשות את זה.

רו"ח אלי בן דיין

רגע. לא סיימתי. עינת סליחה. אנחנו בדיון זה דיון חשוב.

27

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

סליחה אתה כבר דיברת. אנחנו לא מתחילים שאלה אחרונה ואנחנו מגיעים להצבעה. אני

מבינה אבל כל אחד כבר דיבר בזמנו ואנחנו מתחילים את ההצבעה.

רו"ח אלי בן דיין

על מה את רוצה שנצביע? אז ברשותכם. רק להמשיך לחדד את השאלה. ישנה טענה ואני

מקשיב, דרך אגב ציטטו גם אותך אריאל וגם את אורנה וגם את ראש העיר קודם וכל מיני

גורמי מקצוע כאלה ואחרים, שלחו את הפרוטוקולים האלה, הם פשוט טוענים שגם שם, דרך

אגב גם בקריית אליעזר אם אני זוכר, אני חושב שגם היו מיילים על העניין הזה, שהובטח

להם פטור מלא. אז אני מנסה להבין האם אנחנו מחויבים לאמירה הזאת, לא מחויבים

לאמירה הזאת. איפה הפער?

מר ניר גראואר, מנהל אגף נכסים

אני שם צו ברשומות ומעולם לא פורסם צו. לא פורסם צו כי לא העבירה עיריית חיפה את

הבקשה לפטור לשר. אנחנו לא מחויבים. עם כל הכבוד, בוא נזכור אלי שהיום ערכי הנדלן

בשכונת בת גלים לא זהים לערכי הנדלן שם בשכונת .2014 ברור לך שכל מטר בנוי בדירה

ימכר בכמה אלפי שקלים היום יותר מאשר היה נמכר ב -.2014 הכדאיות הכלכלית עלתה

בגלל התמורה שהיזם מקבל עלתה. גם ליזם היה ברור שישלם היטל השבחה, בסופו של יום

זה תוכנית שאנחנו כעיריית חיפה קידמנו. נכנסו יזמים אותם יזמים גם הגישו התנגדות

לתוכנית של עיריית חיפה, התקיים דיון בוועדת ערר על ההתנגדויות, מאחר והם לא היו

מרוצים מהחלטת הוועדה המקומית וגם שם במהלך הדיון היזם דיבר על היטל השבחה. הוא

לא אמר שהוא צופה לפטור. בשתי תכניות שני יזמים שונים ובשני המקרים דובר על היטל

השבחה ועם כל הכבוד אנחנו לא יכולים להישאר כבולים לשנת 2014 בטח לא עם התמורות

המשמעותיות שחלו דווקא בשכונה של בת גלים.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

יש כאן על המסך את העיבוי במחל. אתם יכולים לראות בצד שמאל, זה כל הרחוב.

גב' אורנה מור, ראש תחום התחדשות עירונית ותכניות אב

שני בניינים בבנייה וזה 22 בניינים.

גב' סופי נקש

כרגע יש שניים. אחד עומד ואחד...

גב' אורנה מור, ראש תחום התחדשות עירונית ותכניות אב

בבנייה נכון.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

הפרויקט הזה לא יכול לקבל היטל השבחה. הוא צריך לקבל פטור מלא.

גב' סופי נקש

יותר מזה אני אגיד לכם. הייתי שם במקרה היית שם. כל הנושא של עיבוי הוא פשוט נראה

זוועה, זה נראה כל מיני תוספות וטלאי על טלאי ואם אתה תלך ותראה את הבניין שקיים

כבר ואת הבניין שעכשיו כאילו נמצא בשלבים. אני אומרת לכם לפעמים, אולי עדיף לתת

את האופציה של פינוי בינוי, ולא להגיע לאיך שזה נראה.

28

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

אני חושב שיש פה תמונה של המציאות הקיימת. הציבור יכול לשפוט.

גב' סופי נקש

אני כן רוצה להתייחס לכל הנושא של היטלי השבחה, כי כולם התייחסו. ויש לי כמה דברים

להגיד. קודם כל אני שמחה שהגענו למצב, שנאלצנו מה שנקרא, להגיע למצב של להצביע על

אפס כדי להגיע להחלטה יותר שקולה. ושגם הצוות המקצועי, יכנס ויעשה עבודה יותר טובה

ויותר מקצועית.

אני יודעת שזה לא היה פשוט גם לצוות המקצועי לבוא ולשבת ולהכין את כל הנושא של

ההיטלים מחדש ולעשות חשיבה מחודשת, אבל אתם מבינים שבעצם אי אפשר היה לקבל

את מה שהבאתם בפנינו בפעם הקודמת. הנה אני רואה פה את קריית חיים, מחל מולי, אני

יודעת יש רק בניין אחד.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

בסדר זה בתהליך.

גב' סופי נקש

בתהליך זה לא נראה טוב, אבל לא משנה. אני גם רוצה לציין שכל ההיטלים אני מקווה

שבאמת יופנו לאותן שכונות, שלא יהיה מצב שנגיד שנקבע היטל בקריית חיים ואנחנו

מוצאים אותו פתאום בשכונה אחרת. אולי צריך לחשוב לפתוח איזה שהיא קרן, אני יודעת

שמותר על פי חוק, אבל אם אנחנו רוצים אם אנחנו לוקחים היטלים בשביל שכונה ספציפית.

אז אולי רצוי לחשוב על איזה שהיא קרן שלא נמצא את עצמנו פשוט מכלים את הכספים

האלה על הרשאות שכבר ניתנו ועכשיו צריך לכסות אותם, כי הן מוקפאות. אני יודעת שאין

הרשאה מוקפאת אין כזה דבר מבחינה חשבונאית אבל יש כנראה איזה חוסר הבנה

שמישהו לא מבין שאין מוקפא אלא יש לבטל. ואנחנו לא רוצים לראות את הכספים מגיעים

לכיסוי הרשאות שהם כבר חוץ ואמורות לממן כמו אני יודעת כל מיני דברים שאני ראיתי,

שיפוץ מבני משושים וכל מיני דברים שלא קשורים לכלום, כשבעצם הן צריכות לממן את

הכבישים בשכונות כמו שהוצג לנו ומבנה חינוך וכאלה דברים. קודם כל אני רוצה להבין

מהגזבר, אם הכסף הזה פשוט נכנס לתוך הפיתוח ואז זה אומר שהוא מכסה את כל מה שיש

לנו כרגע ש...

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

סליחה זה לא הדיון. זה נורא נחמד אבל הדיון כרגע זה על היטלי השבחה. לא. אבל זה לא

הדיון, הדיון הוא על היטלי השבחה. שמוליק. אתה יכול לתת תשובה מהירה? תודה. לא. אני

חושבת שזה לא קשור לדיון הזה. תקנו אותי אם אני טועה אבל, לא מסתירים מכם שום

מידע.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

ההיטלים נכנסים לקופת העירייה, כמקור למימון עבודות פיתוח, לאו דווקא מחויב לאותו

מקום.

גב' סופי נקש

יפה.

29

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני מבקשת שאנחנו נתקדם.

גב' סופי נקש

זה מה שאריאל אמר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יש איזה שהיא בעיה עם העניין הזה?

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

במתחמים שהעירייה קידמה כמו חביבה רייך אז היה קופה סגורה גם להיטלים.

גב' סופי נקש

בדיוק.

רו"ח אלי בן דיין

יפה. לא ידעתי את זה.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

ופשוט פעלנו ככה עם חשבון ייעודי לפרויקט שזה היה תחום. היה שם גם ממקור חיצוני. היה

קיבלנו.

רו"ח אלי בן דיין

היה קרן חניה.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

לא היה מספיק. שמשון זה בדיוק דוגמא, אני נתתי אותה בדיון הקודם. בדיוק זאת הדוגמא,

ששם היה פטור מלא, דרך אגב, הבנו תמכנו בו. כי זה תוכנית עיבוי בינוי, היה פטור מלא

ובאמת הכסף לא הספיק בקושי הבאנו כסף ממשרד השיכון לחניון שכן קם של שבעים

ומשהו חניות וחסר לנו כסף. זו ממש דוגמא שמשון. אין מספיק כסף, אין, זה בדיוק הדוגמא

שנתנו. זה היה חמישים אחוז וזה לא הספיק, כי זה עיבוי בינוי זה בדיוק העניין. המכפיל שם

עם כל זה שאומרים שצפוף, אמרתי הוא שלוש, פחות משלוש. מה שאנחנו מדברים בחמש

וחצי המטרה היא שיהיה כסף לתשתיות הציבוריות, זה בדיוק העניין. במקום להיות כמו

עניים, יכול להיות מקום שיהיה בו רווח מסוים ולידו מתחם שהמגרשים קטנים יותר. יש

איזונים, אפילו בתוך שכונה יש איזונים. תיקח את שער העלייה הוא לא אחיד.

גב' סופי נקש

יש לי שאלה, אם אנחנו מדברים פה על ההיטלים מכל שכונה איפה שמקדמים. יש אפשרות

ואני שואלת גם את שמוליק לעשות את זה כקופה סגורה שתנותב לאותה שכונה. ואם יהיו

עודפים להעביר את זה למקומות אחרים. אני אומרת לכם שלא יהיה מצב שהכסף הזה

מנותב לכסות הרשאות שכרגע הם בחוץ על כלום.

רו"ח אלי בן דיין

סופי זה גם יחזק את כל ה...

30

גב' סופי נקש

אנחנו מדברים על עשרים וחמש.

רו"ח אלי בן דיין

זה אומר שלא יהיה לך איך לעשות את הכבישים בדגניה, הילה. זה אומר שלא יהיה לך איך

לעשות את הכבישים בדגניה ולשפר את כל התשתיות, אם יהיה לך שם אפס. זה בדיוק

העניין. אבל מה שסופי אמרה, זה רעיון מצוין.

גב' סופי נקש

כדי לעשות קופה. אבל את מבינה שלא יהיה לך קופה.

רו"ח אלי בן דיין

אחרי זה לא יהיה לך בית ספר. יהיה לך בית ספר גורדון ודגניה ומאתיים בתי ספר ולא יהיה

בית ספר מרכזי. אני מחזק את מה שהיא אומרת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ימית איך את מציעה ש... אנחנו מתקדמים להצבעה. סיימנו.

רו"ח אלי בן דיין

זה לא נכון שזה לא משתלם להם. העלות שם תהיה מעל שבע עשרה אלף שקל למטר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני בטוחה שהנושא הזה עוד יעלה הרבה פעמים גם כאן וגם בוועדת הכספים. ימית איך

אנחנו מצביעים. אנחנו מתקדמים להצבעה. ימית איך אנחנו מצביעים?

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

אפשר להצביע לפי אזורים. אני חושבת שהלקח מהפעם הקודמת זה צריך להצביע לפי

אזורים. במה להתנות ?

(שאלה מאלי בן דיין-לא למיקרופון לא ברור)

זה לא במסגרת ההחלטה הזאת. אומרת אורנה חברים זה לא חלק מההחלטה, אז אמרנו

בצורה מפורשת אלי במסגרת, אחד דיוני תקציב... קודם כל השאלה הזאת צריכה להיות

מופנית לגזבר. אני אסביר על מה ההחלטה היום. ההחלטה היא מתייחסת ביחס לכל אזור

ואזור אם יש חובת תשלום היטל בשיעור מחצית או רבע או אין חובת תשלום בכלל. זו

ההחלטה שהיום מונחת לפתחה של המועצה. לגבי העובדה שאתה מדבר לייחד קרנות, ניתן

על פי החוק ואפשר גם לגבי מענקים, חובה גם לפתוח קרן ייעודית מענקים שאנחנו מקבלים

מהרשות להתחדשות עירונית, מענקים אלי שאנחנו מקבלים מהרשות להתחדשות עירונית

חובה לפתוח קרן ייעודית, ולהשתמש בכספים אך ורק לאותו אזור. לגבי מה שנקבע היטלים

שאנחנו מדברים עליהם כרגע, אפשר במסגרת דיוני התקציב, אמר את זה הגזבר אני רק

חוזרת על הדברים שלו, כי הוא הגורם המקצועי הרלוונטי. אבל זה לא במסגרת החלטה

שמתקבלת היום, היום מצביעים על האזורים וקובעים לגבי כל אזור, מחצית, רבע או אפס.

31

מר אביהו האן

אנחנו בפעם הקודמת הצבענו על פי עיר וברוב הערים מצביעים על מכלול שלם של עיר.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

אפשר להצביע גם על כל אזור ואזור.

מר אביהו האן

מפני שאתה מסתכל על היטלי השבחה ברמה של עיר, ככה זה עובד, בכל הערים. לא ראיתי

עיר אחת שהצביעה על עכשיו נצביע ככה, על רחוב, כזה.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

זה כן עבד ככה.

מר אביהו האן

זה לא הגיוני. אנחנו צריכים להסתכל על העיר ואיך אנחנו מחלקים את העיר. הבאתם לפה

הצעה, בדיונים הקודמים גם הבאתם הצעה. על ההצעות האלה צריך להצביע. אם יש הצעות

אלטרנטיביות, נצביע גם על ההצעות האלטרנטיביות. אבל אי אפשר עכשיו לעשות ככה,

להצביע על רוממה לחוד ועל קריית אליעזר לחוד ועל רוממה החדשה לחוד ועל נווה דוד

ומזרח חיפה, זה הרי לא הגיוני, הכל פה מחובר להכל. הכל מתחבר להכל בעיר הזאת. איזה

היגיון זה עכשיו להצביע לפי שכונות. אתם מנהלים עיר אתם לא מנהלים שכונה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ימית אולי אפשר לקחת את ההצעה של העירייה להצביע עליה ואחר כך אם ירצו תיקונים

ולא יהיה רוב אז יצביעו על התיקונים.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

לחדד את ההצעה של צוות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בוא נתחיל עם ההצעה של הצוות.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

הצעה שאנחנו הבאנו, היא כזו שמוצגת בפניכם מפה, עם אחוזים שונים באזורים שונים. זה

מאוד ברור בשני צבעים בסך הכל הצגנו והחרגה של ארבע תוכניות שמנינו אותן. שתיים

שאנחנו מציעים להישאר בשיעור של חמישים אחוז בחברות אלמוג ואזורים ושתיים שאנחנו

מציעים באפס אחוז מחל ומרסי במורדות כרמל צרפתי. אלה ארבע תוכניות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני מציעה שנצביע על ההצעה שלכם ואחר כך אם נרצה לעשות תיקונים נעשה הצעה

תיקונים. אני רוצה לפתוח את ההצבעה. אנחנו פותחים את ההצבעה לפי ההצעה של אביהו.

אנחנו לפי ההצעה של הצוות המקצועי של העירייה. שנייה. הצוות המקצועי של העירייה.

אנחנו מצביעים על פי הצוות המקצועי של העירייה. בבקשה אנחנו פותחים את ההצבעה.

חברים אנחנו פותחים על פי ההצעה של הצוות המקצועי, אני מבקשת לפתוח הצבעה.

32

הצבעה פתוחה בבקשה על פי הצוות המקצועי, הצעה המקורית. כן. בואו חברים תצביעו.

אפשר לסכם. כולם הצביעו? טוב. אז עכשיו אנחנו נעשה הסיכום.

בעד 11 נגד .12 הצעה נגדית.

רו"ח אלי בן דיין

אני אקריא את הצעת ההחלטה בשם החברים. להגיד שמות? אני מקריא -

"אנו מציעים לקבוע כי גובה ההיטל ההשבחה אשר יקבע לכלל אזורי העיר אשר נצבעו

במפה שהוצגה, לרבות בנווה שאנן ושכונות רוממה יעמוד על %25 כפי שקובע חוק

ההסדרים, למעט באזור רכס הכרמל, שם יוטל היטל השבחה של חמישים אחוז, בפרויקטים

של התחדשות עירונית (השכונות על ציר הרכס בלבד מדניה, בגין, איינשטיין, אחוזה,

כרמליה, שמבור, כבביר והכרמל הוותיק), בתוכניות ההתחדשות העירונית של עיבוי ולא

הריסה יינתן פטור מלא מהיטל ההשבחה" זה בהמשך למה שאתה אמרת אריאל "וכדי

לעודד התחדשות עירונית מועצת השינוי חוזרת על עמדתה לפיה יוטלו על היזמים מטלות

ציבוריות בתחום המגרש ואשר יקוזזו מתוך ההשבחה בהתאם לנוסח שהוצע על ידי הצוות

המקצועי".

כולנו תקווה כי בכך תיפתח הדלת לקידום מהיר יותר של תוכניות התחדשות עירונית אשר

יכללו התאמה של מכפילי הבנייה השונים בהתאם לאופי השכונה. מועצת השינוי מבקשת

להודות לכם.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

לפני ההודעות הפרויקטים שכבר אושרו. לא מכליל.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

שתי שאלות. בדיוק אלי, לגבי תוכניות מאושרות. רק כדי שזה יהיה ברור גם שם ההמלצה

היא עשרים וחמישה אחוז ולא חמישים? אני רוצה להבין, אני שואלת. הם עונים.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

בוא נציע.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

מיכי אני רוצה להבין. לגבי שוב התוכניות המאושרות, שניתן להחריג אותם החלטה פוליגון

נפרד. גם שם ההמלצה היא עשרים וחמישה אחוז ולא חמישים כמו הצוות המקצועי?

רו"ח אלי בן דיין

על פי מה שנאמר לי פה על ידי החברים כן, גם כולל ההחרגות שאתם דיברתם עליהם. אתם

רוצים שנדבר נקודתית אני מניח.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

הבנו. ושאלה נוספת לגבי עיבוי בינוי מה שנאמר פה.

רו"ח אלי בן דיין

אפס.

33

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

מחל וזה שם ההסכמה היא שזה יהיה אפס ולא או קי.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

שיהיה ברור רגע. יש שתי תוכניות מאושרות של עיבוי בינוי ברור שלגביהם הכוונה פה

לפטור. אבל דיברתם כללי על תוכניות עתידיות של עיבוי בינוי ואני לא בטוח שהחוק

מאפשר את זה כי זה לא אזור.

מר ניר גראואר, מנהל אגף נכסים

לא. חד משמעית הוא לא מאפשר את זה אריאל.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

זה רעיון יפה אבל החוק לא קובע שאפשר עיבוי.

רו"ח אלי בן דיין

הוא אומר תוכניות של עיבוי בינוי אני פשוט חוזר על מה שאמר, מחר בבוקר.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

לצערי. על תוכניות מאושרות כן אפשר לגביהם אפשר.

עו"ד שרית גולן שטיינברג

תוכניות מאושרות של עיבוי יקבלו בדיוק שני הפרויקטים האלה יקבלו פטור מלא. זו

ההצעה שלנו ורגע, אנחנו גם נשלים.

מר ניר גראואר, מנהל אגף נכסים

למען הסר ספק אתם מתכוונים למחל ומורדות כרמל צרפתי.

עו"ד שרית גולן שטיינברג

אנחנו מבקשים רגע להשלים את ההצעה ימית ברשותך. "מטלות ציבוריות בתחום המגרש

אשר יקוזזו מהשבחה. יאושרו הן במסגרת אישור התוכנית בוועדה המקומית והן במסגרת

מועצת העיר".

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אבל זה לא במסגרת הקו הכחול של התוכנית, מטלות ציבוריות. אתה מדבר על הפרויקטים

שכבר אושרו. את מדברת כבר על מה שאושר.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

אלה תוכניות שכבר אושרו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ברור לי, אני מדברת על מה שכבר אושר.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

ונמצאים בשלב של היתר. והמועצה קיבלה החלטה או הוועדה מקומית קיבלה החלטה לגבי

השבחה שהם צריכים לשל, היזם מתקדם להיתר כשהוא ידע שזו ההשבחה. אנחנו גם

34

מבקשים להפחית לעשרים וחמש אחוז? אני מבקש שנחריג אותם. זה פשוט לקחת כסף

שנמצא פה ולהחזיר אותו חזרה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה כסף זה שלושים מיליון שקל שצריך לתושבי חיפה. בדרך לתושבי חיפה.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

זה בית ספר, זה שלושים שני ילדים, זה 30 גינות משחק.

רו"ח אלי בן דיין

אתה רוצה לעלות את זה להצבעה כהחרגה?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בואו נחריג לפחות את הפרויקטים האלה. שכבר עלו וכבר אושרו ואלה כספים שאמורים

להגיע לתושבי חיפה. אנחנו ...

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

זה לא משא ומתן זה דיון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה דיון.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

במסגרת ההצעה הזאת מבקשים להחריג פרויקטים שכבר אושרו.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

מיכי, הייתה החלטה, בגלל זה שאלתי. לגבי פרויקטים שכבר אושרו ואנחנו מדברים ממש

אני מבינה ממש מה שאתה מתכוון בנווה דוד. נכון. כי במחל מה שאושר יש פה הצעה. שהיא

מקבילה בדיוק להצעה שהייתה על אפס אחוז על שני פרויקטים שאושרו.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

מחל ומרסי.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

מחל ומרסי. זאת אומרת הדיון הוא כרגע על נווה דוד אתה אומר.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

כל מרסי.

גב' אורנה מור, ראש תחום התחדשות עירונית ותכניות אב

מורדות כרמל צרפתי. זה השם של התוכנית.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

אוקי מורדות כרמל צרפתי.

35

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

זה אישור אנחנו לא נגיש פה הצעה נגדית, כי אם אומרים שהם שמעו את ההצעה שלו.

לחמישים אחוז אני לא יכולה. הם יצביעו על ההצעה שלהם. אם יהיה פה רוב ויהיה מיעוט זו

ההצעה הסופית שתהיה. כאשר מובהר ומיכי אתה צודק בטיעון שלך, מובהר וגם זה בגלל זה

שאלתי שיהיה ברור שלמרות שזה תוכניות מאושרות, וניתן להחריג אותם וניתן לגבות

עליהם חמישים אחוז, אפרופו לשאלתך. בהחלט אפשר להצביע על אזורים, אביהו אפשר גם

להחריג מתוך הפוליגון של האזור רחוב מסוים שלגביו אושרה תוכנית. עם זאת מאחר

והובהר לחברי המועצה שהמשמעות היא, שלמרות שיש יזמים כמו אזורים ואלמוג שידעו,

בסדר גם אם זה היה בהחלטת ועדה מקומית וגם אם זה היה במועצה, וגם לא הוחלט במאה

אחוז שהם צריכים לשלם חמישים אחוז ועדיין המועצה פה מחליטה שהם ישלמו רק עשרים

וחמישה אחוז, הובהר להם את המשמעות והם אחראים מספיק כדי להבין את ההשלכות.

אמר אריאל במקום שישים מלש"ח אזורים תשלם שלושים. אני חושבת שזו אמירה מאוד

ברורה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

ימית. אני מבקש רק שנייה אחת.

מר אביהו האן

אני מבקש לשמוע את זה מניר או מאריאל. אני מבקש לשמוע מניר או מאריאל על איזה

סכום כסף מדובר, שאנחנו מקבלים פה עכשיו את ההחלטה, להוריד על אותן שתי תוכניות

שאתם הצעתם להם חמישים אחוז היטלי השבחה, להוריד את זה על פי ההצעה של מועצת

השינוי לעשרים וחמישה אחוז. על איזה סכום העיר הזאת מוותרת, אני מבקש לדעת לפני

שאנחנו מעלים את זה להצבעה.

מר ניר גראואר, מנהל אגף נכסים

אז כפי שציין קודם מהנדס העיר, ההפרש אם נגבה היטל של עשרים וחמישה או חמישים

אחוז בתוכנית של אזורים הוא כשלושים מש"ח והפרש יותר נמוך כמיליון וחצי או שניים

בתוכנית של אלמוג. אלה הסכומים.

מר אביהו האן

אנחנו מאבדים בהחלטה הזאת מעל כשלושים ושתיים מש"ח.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

נכון. זה כסף שכבר אמור ללכת לתושבי העיר.

מר אביהו האן

חברים אני מציע לכם לשקול טוב את ההחלטה לפני שמקבלים אותה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני מבקש להגיד מילה אחת. אני מבקש לשנות את הנוסח. שלא מועצת העיר מחליטה

שהוועדה מקומית תדון בזה אלא הוועדה המקומית תדון בזה לפי הוראות כל דין. מועצת

העיר לא יכולה להחליט לוועדה מקומית.

36

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

נכון. על פי דין הוועדה המקומית חייבת לדון ולכן בעניין הזה כמו שאמרתי לך נחשון.

ההחלטה פה היא דקלרטיבית בלבד, נכון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אנחנו בשלבי הצבעה. נגמר הדיון. אם יש שאלות.

מר קיריל קארטניק

לפי מה שאני יודע התב"ע ההתחלתית הייתה שם אפס.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

האם אפשר את ההצעה הנגדית לחלק לשניים.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

אפשר להצביע על הכל, חוץ מהתוכנית המאושרת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתם עושים טעות. אני רוצה להחריג את אותם שני פרויקטים שימנעו שלושים ושתיים

מש"ח מהכנסות לעירייה. אנחנו בהצבעה,

(קיריל מדבר ברקע לא למיקרופון לא ברור)

לא משתיקה אותך. אני רוצה לשאול את ימית האם אפשר להחריג את כל ההצעה מלבד

אותם שני פרויקטים. סליחה. זה לא עובד ככה, אני יו"ר הדיון מחליטה איך אנחנו מצביעים.

אתה רוצה להגיד משהו? לא, זה לא עובד ככה. ימית האם אפשר להחריג את שני

הפרויקטים האלה. אני רוצה שעליהם נצביע בנפרד.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

עינת אפשר. למרות שהסיכון הוא שאתה יכול לחזור לאפס בפרויקטים האלה. עשיתי חשבון

שאני אומרת את הזה המשפטי. לא, אני רק, ההחלטה כרגע שקיימת זה אפס. ההחלטה

הקודמת של המועצה עדיין בעינה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בוא נראה ימית ולכל היותר.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

אין בעיה. קיריל רצית להעיר משהו לפרוטוקול.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ימית אני לא חושבת שזה יגיע למצב הזה. אנחנו מצביעים.

מר קיריל קארטניק

תב"ע התחלתית שם הייתה אפס. סבבה ולא צריך להסתכל על זה כמה העיר מפסידה אלא

כמה העיר מרוויחה בחמישים אחוז היטל השבחה לא יצא שם בכלל פרויקט לפועל. ואתם

דופקים...

37

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אבל הפרויקט יוצא לדרך.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

הפרויקט יצא לדרך.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הפרויקט יצא לדרך. עם חמישים אחוז.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

אתה טועה. הפרויקט יצא לדרך.

מר קיריל קארטניק

אני אומר לכם זה אמור להיות עשרים וחמש אחוז. אתם לא יכולים לעשות איפה ואיפה

לפרויקטים כזה וכזה לפי מה שבא לכם.

גב' סופי נקש

כל מה שקורה פה זה לא חוקי. אין מצע להצבעה וזהו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אנחנו נצביע על ההצעה מלבד אותם שני פרויקטים ועל שני הפרויקטים נצביע בנפרד.

מר קיריל קארטניק

ממש לא.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אביהו אתה רוצה להציע הצעה נגדית? אז אביהו יציע את ההצעה הנגדית. לא אזור, אזור.

גב' סופי נקש

אבל את מבינה שזה יהיה אפס אם לא?

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

נעשה שתי הצבעות לא קרה כלום.

עו"ד שרית גולן שטיינברג

ימית הצעת העירייה הייתה כזאת שהצבענו על הכל, אני מבקשת שנצביע. אחרי זה רוצים

להציע הצעה שלישית, אם זה חוקי לעשות את הפרסה הזו או לא. הפרסה היא בכל מקרה

עליה, אבל בוא נחשוב איך עושים את זה. כרגע אנחנו מבקשים להצביע. רבע לתשע. אנחנו

בישיבת שזומנו אליה לפני ערב חג שני בשמונה בערב, יש פה אנשים שלא עובדים בחג ובכל

זאת הסכימו לבוא היום. למרות שבקלות אפשר היה להגיש עתירה שהייתה דוחה אבל היינו

קשובים למה שהצוות המקצועי נהג פה באחריות אנחנו נוהגים באחריות. אי אפשר את

ההתנהלות שלה.

מר מרדכי מיכי אלפר, סגן ומ"מ ראש העיר

מה הבעיה עכשיו לעשות שתי הצבעות.

38

גב' סופי נקש

סליחה. כי אין לנו הצעה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בסדר אין בעיה. אני רוצה להגיד שעל רוב הדברים אני רוצה להצביע, אני חושבת שאנחנו

נהיה תמימי דעים. אין בעיה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג

ההצעה שלנו היא כזו כמו שהיא, הצעה נגדית שתתקבל וגם אם נשב פה עד שתים עשרה

בלילה עם עשרים חלופות. נראה איך תסבירו את זה מחר בבוקר בבית המשפט המחוזי, הוא

רגיל לראות אותך השופט נכון?

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

אין צורך זה מיותר באמת מיותר מאחר והצבענו להצעה של עיריית כמקשה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני לא מזמנת אף דיון בלי הלשכה המשפטית.

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

לחלוטין לא. יש פה דיון, שרית יש פה דיון וזה לא רלוונטי ההערות האלה לראש העיר. עינת

מאחר וההמלצה שלי דווקא לא התקבלה על ידי סיעת הירוקים להצביע לפי אזורים

והצבענו להצעה של העירייה כמקשה גם עכשיו אנחנו נצביע על ההצעה כמקשה כפוף לא

אמרתי על ההצעה הזאת נצביע כמקשה אחת מיכי. אנחנו הסברנו. קיבלתי את מה

שהסברת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אפשר אחרי זה להצביע הצעה שלישית?

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

בואו קודם כל נצביע עכשיו. ונראה מה תהיה ההחלטה עינת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

טוב.

מר אביהו האן

אני כן...

(קריאות ביניים ברקע של יוסי שלום ושרית גולן- לא למיקרופון לא ברור)

עו"ד ימית קליין, יועצת משפטית לעירייה

בואו נתקדם. יוסי מי שביקש עכשיו לדבר זה אביהו. אבל יוסי מי שביקש לדבר זה אביהו.

למה אתם באים איך עינת קשורה לעניין? אי אפשר לבוא הפעם בתלונות לעינת. עינת אפשר

בבקשה הצבעה.

39

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

פתחנו את ההצבעה. חברים בואו תסיימו את ההצבעה. מי שלא הצביע נא להצביע. מוטי,

אביהו.

גב' סופי נקש

אתה לא יכול לתת משהו שמלכתחילה לא קיבלת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ההצבעה הסתיימה תודה רבה.

ה ח ל ט ה

הוחלט לאשר נושא חפ/הח/2640 –בעניין קביעת אזורים בתחום העיר חיפה ושיעור היטל

השבחה שיחול בכל אחד מהם על תכנית פינוי בינוי/עיבוי -

כדלקמן :

בתכניות להתחדשות עירונית (פינוי בינוי ועיבוי) בכל תחומי העיר חיפה יחול היטל השבחה

בשיעור %,25 בהחרגות הבאות:

.1 באזור רכס הכרמל (בשכונות דניה, רמת בגין, איינשטיין, אחוזה, כרמליה, שמבור, כבביר,

הכרמל הוותיק) שם יחול היטל השבחה בשיעור %.50

.2 במתחם מח"ל יחול היטל השבחה בשיעור %.0

.3 במתחם מורדות כרמל צרפתי יחול היטל השבחה בשיעור %.0

.4 באזור קריית שמואל צפון יחול היטל השבחה בשיעור %0

תחום האזורים המפורטים לעיל, מפורט במפה המצורפת.

תוצאות ההצבעה

16 הצביעו בעד – מר רג'א זעאתרה, גב' שהירה שלבי, מר יואב רמתי, מר יעקב

פיינגולד, מר יצחק בלס, מר אלי בן דיין, מר צבי ברבי, מר קיריל קארטניק,

מר יוסי שלום, עו"ד שרית גולן שטיינברג, גב' יעל שנער, מר מוטי בליצבלאו,

מר אביהו האן, גב' הילה לאופר, מר שמשון עידו, גב' סופי נקש.

נגד הצביעו 7 – ד"ר עינת קליש רותם, מר נחשון צוק, מר מיכי אלפר, גב' סיגל

ציוני, מר ניר שובר, מר מנחם קפלן, מר אורי אוזן.

0 - נמנעים

40

הצללות בגנים הציבוריים בעיר

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אנחנו רוצים לעלות רק דבר אחד. סליחה. אם תסכימו.

ועדת הכספים אישרה סכום, מכיוון שזה עדיין לא עבר את אישור מועצת העיר כדאי לעשות

את זה כי אנחנו מאבדים זמן יקר. ומכיוון שהחודש אנא תעלו בבקשה הצבעה בבקשה.

לפתוח הצבעה חדשה בלי כותרת, בלי כותרת.

אז שמוליק כמה אושר להצללות? שמונה מאות שלושים וחמש. על זה אנחנו מצביעים.

בסדר, אני מסכימה איתך. נא להצביע תודה רבה. לסגור את ההצבעה בבקשה.

תשע עשרה בעד. אין נגד. רגע אתה רוצה גם. להוסיף את מיכי. עשרים ואת ניר להוסיף עוד

שניים. את מיכי ואת ניר. סיימנו את הישיבה. ואת הילה. שלושה להוסיף גם את הילה. תודה

רבה.

22 בעד אין נגד ואין נמנעים.

סיימנו את הישיבה, תודה רבה.

ה ח ל ט ה

הוחלט לאשר סעיף מספר 746300 מתוך פרוטוקול ועדת כספים מיום ,13.4.2022 בנושא

הצללות בגנים ציבוריים בעיר חיפה.

תוצאות הצבעה

19 הצביעו בעד – ד"ר עינת קליש רותם, מר נחשון צוק, מר שמשון עידו, גב' סופי

נקש, גב' סיגל ציוני, מר מנחם קפלן, מר אורי אוזן, מר רג'א זעאתרה, גב' שהירה

שלבי, מר אלי לנדאו, מר יעקב פיינגולד, מר יצחק בלס, מר צבי ברבי, מר קיריל

קארטניק, מר יוסי שלום, גב' יעל שנער, מר מוטי בליצבלאו, מר אביהו האן,

עו"ד שרית גולן גרינברג.

נגד – 0

נמנע - 0

הישיבה הסתיימה

_______________________

ד"ר עינת קליש רותם

ראש העיר