מועצה לא מן המינין 6.11.22 מונגש PDFUA
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין
שהתקיימה ביום שלישי י"ב חשון תשפ"ג ()6.11.2022
בשעה 18:00 באולם מועצת העירייה
השתתפו:
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר חיים בחיפה
מר נחשון צוק, סגן מ"מ ראש העיר חיים בחיפה
גב' סיגל ציוני חיים בחיפה
גב' חדוה אלמוג יונה יהב וצעירי חיפה
ד"ר אור ברק יונה יהב וצעירי חיפה
גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר יונה יהב וצעירי חיפה
מר אביהו האן הירוקים של חיפה
מר מרדכי בליצבלאו הירוקים של חיפה
מר יעקב פינגולד מהפך
מר שמשון עידו, סגן ראש העיר הליכוד
רו"ח אלי בן דיין הליכוד
מר יצחק בלס הליכוד
מר רג'א זעאתרה החזית החיפאית
גב' שהירה שלבי החזית החיפאית
מר לזר קפלון חיפה ביתנו
מר מרדכי מיכאל אלפר, מ"מ ראש העיר דגל לתושב
מר אליהו לנדאו שדולת הגמלאים
מר אריה בליטנטל אגודת ישראל מאוחדת
עו"ד שרית גולן -שטיינברג חיפה בשבילנו
נעדרו:
מר צבי ברבי, הרב אורי אוזן, מר ניר שובר, מר יוסי שלום, גב' יעל שנער,
גב' הילה לאופר, מר קיריל קארטניק, גב' תמי ברק, מר גרי קורן, מר מנחם קפלן,
מר תבור להט, מר יואב רמתי.
נכחו:
מר שמוליק מרמלשטיין -גזבר העירייה, מר אוהד דורפמן -ראש מינהל התפעול, גב' שושי לבבי -
סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע, עו"ד ימית קליין -יועצת משפטית לעירייה, מר אריאל
וטרמן -מהנדס העיר, גב' אילנה טרוק -ראש מינהל חינוך, גב' גלי סגל גרינברג -מנהלת אגף
הנהלת העירייה וקשרי חוץ ופנים, גב' מאירה קיפרמן -ראש מינהל רווחה, מר אלירן טל -דובר
העירייה, מר אלי לוטן - מנהל אגף שירותי הפרט, גב' עדנה הררי -אברהם -מזכירת המועצה
הוועדות וממונה מכרזים
ישיבת מועצה שלא מן המניין 6.11.22
2
על סדר היום:
אישור הצעת התקציב לשנת 2023
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים
עינת יש לנו מניין. ערב טוב חברים גם באולם גם בקהל. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת
המועצה דיון מיוחד ישיבת מועצה שלא מן המניין. הנושא של הישיבה אישור הצעת התקציב
לשנת 2023 בבקשה ראש העיר פותחת את הישיבה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
ערב טוב. חברים אנחנו מתחילים ישיבת מועצה מיוחדת בנושא תקציב 2023 התקציב הרגיל
לשנת .23 כמה מילים על התקציב. זה מופיע גם בדברי ראש העיר בפתיח. בדברי ההסבר.
בתקציב הזה אנחנו למעשה משלימים מהלך שאותו התחלתי לפני שנתיים למעשה יותר.
העליתי את הנושא הזה יותר זמן ובו ביקשתי לעשות סדר באופן השימוש בכספי התבר.
תקציב בלתי רגיל. או תקציב הפיתוח שהופנו משך שנים רבות למימון הפעילות העירונית
השוטפת. למעשה אגף התקציבים השלים לראשונה מהלך תיקון בספר התקציב, לפיו כל
כספי ההתנהלות השוטפת של העירייה ימומנו מהתקציב הרגיל ולא עוד מכספים המיועדים
לפיתוח. מדובר בעוד צעד משמעותי בניהול תקין של כספים ברשות מקומית מתקדמת
שהיא עיר גדולה בישראל. בתקציב הנוכחי בחרתי לשפר את השירות הניתן לתושבים על ידי
חיזוק של שני מוקדי ליבה. תפעול העיר, ומחשוב מערכות עירוניות. תקציב מנהל התפעול
גדל בתוספת של עשרות מיליוני שקלים לטובת תחזוקה שוטפת של העיר. ניקיון, אחזקה,
גינון, שדרוג הרחובות והתשתיות, ובנוסף אגף הטכנולוגיות ומערכות המידע קיבל תוספת
תקציבית כמוה לא ראה זה שנים רבות. וזאת על מנת לאפשר יותר שירותים מקוונים. בנוסף
אגף הטכנולוגיות ומערכות המידע קיבל תוספת תקציבית כמוה לא ראה זה שנים רבות.
וזאת על מנת לאפשר יותר שירותים מקוונים ולהעמיד את מערכות העירייה בקו אחד עם
הטכנולוגיות המתקדמות האפשריות. לכך תהיה השפעה משמעותית על אופן ההתקשרות
עם העירייה, פחות בטלפונים ויותר במערכות מקוונות עם פחות שעות המתנה ועם מגוון
שירותים יותר רחב. אני רואה בשני תחומים אלה קשר ישיר לשיפור השירות לתושב, תוך
שמירה על תשתיות העיר, מחד ומאידך רשות העירייה במערכות בקשה ומיפוי נתונים
שהטיבו תהליכים פנים עירוניים. באופן זה יתאפשר גם חסכון כספי משמעותי והתייעלות
מערכתית נרחבת. מנהל נוסף שגם בו יחול שינוי בשנת תקציב זו הוא החינוך. בזכות
מהלכים עירוניים המשולבים עם שינויים ארציים משמעותיים, בשנה זו יגדל תקציב החינוך
בכמאה מש"ח עקב הגדלת תקציבי משרד החינוך ובמקביל לביצוע עבודת עומק על ידי
מנהל הכספים בחלוקה התקציבית של מנהל החינוך. הגידול התקציבי יבוא לידי ביטוי בין
היתר בניהול עירוני של שני בתי ספר חדשים בתוספת סייעות רפואיות לתלמידים הנזקקים.
ועוד. זה בתקציב פיתוח. דווקא אלינו. אני רוצה להגיד שיחד עם התקציב האיכותי והחשוב
הזה אני מאחלת לנו דיונים פוריים ואני מעבירה את המיקרופון לגזבר להציג את התקציב.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
ימית לפני שמתחילים את הדיונים אני קיבלתי טלפון היום.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
יש סדר יום.
3
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
כוח האדם בספר התקציב לא תואם לנספח כוח אדם שקיבלתם היום.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
תיכף אני אגיד על זה משהו. אנחנו נציג. שמעתי. הכל בסדר סליחה. לא אתם קובעים את
סדר היום. אנחנו נגיב על זה אחר כך.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
טענה מקדמית עם כל הכבוד לזה שראש העיר קובעת סדר היום אנחנו יודעים כרגע שספר
התקציב האיכותי במירכאות נשען על נספח כוח אדם לא נכון. שלא הוכללו בו מאות תקנים
בהינתן כל אלה אנחנו לא יכולים לקיים היום דיון, בספר תקציב שיצטרכו לאתר לפחות את
נספח כוח האדם, ותוצאות השכר בהינתן אלה, לא בטוח שאנחנו יכולים
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני אגיב. תודה. אני אגיב לדבר הזה.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
משפטית אני רוצה לשמוע.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
סליחה. זה נורא נחמד אבל אני אגיב לדבר הזה ואם ימית תרצה היא תוסיף אחרי. אנחנו
ישבנו היום על כל הנתונים של משאבי אנוש אחרי שאגף משאבי אנוש ישב על זה עד יום
שישי, עוד ישבו להכין את כל החומרים. בימים הקרובים ועדת הכספים תקבל את כל
הנתונים. ממה שאנחנו הכל בסדר. רגע. לא בטוח שיש לזה השלכות על התקציב. יכול להיות
שיש לזה. יש לזה כרגע ממה שאנחנו יודעים יש השלכות על הרישום של התקנים ולא בהכרח
על התקציב. זה לא.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
מכיוון שראינו שנה שעברה את ההתנהלות שלך
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
ימית. האם זה חוקי לדון היום בתקציב או שאתם רוצים לבטל את הישיבה.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
סעיף 226 האם אפשר לומר ספציפית לעניין הנחת תקציב כשאנחנו שומעים מפי ראש העיר
ששנייה לפני אמרה שהונח תקציב איכותי שיש שינויים בנספח כוח אדם אבל היא לא
בטוחה שזה ישפיע על התקציב.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
הנתונים עדיין לא סוכמו.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
עכשיו שתיתן בבקשה את המחיר הזה.
4
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
נספח כוח אדם.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
האם נספח כוח האדם שהונח בפנינו מצריך עדכון על ידי אגף משאבי אנוש אשר מנעו ממנו
להתייצב בפני ועדת כספים. בהנחה והתשובה היא שהונחו היום נתונים חדשים אנחנו
מבקשים לעצור את הישיבה הזאת תתכבד ראש העיר תדע להניח ספר תקציב עדכני נספח
כוח אדם מעודכן ונתחיל את התהליך מחדש.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
קודם כל לגבי הסעיף הרלוונטי זה סעיף 206 לא .226 שמדבר על הכנת הצעת תקציב
שכמובן צריכה לכלול את כל הסעיפים הרלוונטיים. אנחנו מדברים על תקציב רגילה.
המועצה כן יכולה להחל בדיון לא יאוחר משבועיים מיום הגשתה והיא תאשר אותה
בשינויים או לא בשינויים עד יום תחילתה של שנת הכספים. בידיכם הברירה או לדון היום
כמובן אני לא יודעת אלי יצטרך לעדכן אותי. אני לא קיבלתי נספח כוח האדם העדכני אז
אנחנו נבקש ממשאבי אנוש שהם יבהירו מה הנספח. וגם הגזבר צריך יהיה להתייחס האם
יש בכמה השלכה על תקציב העירייה הרגיל לשנת 2023 ואם אכן יש שינוי תקציבי ניתן
להתחיל בדיון היום בדברים שאין להם השפעה והשלכה ועל מה שיש. ואם יש שינוי תקציבי
נביא את זה כמו שצריך לפני סעיף 206 את אותו שינוי תקציבי. קודם כל בוא נשמע את אלי
לוטן שיסביר קודם כל אם בכלל יש שינוי ואולי אנחנו פה מתדיינים על דברים שאיך
אומרים בבחינת ביצה שלא נולדה. אחרי זה הגזבר התייחס האם מדובר בשינוי תקציב
שמחייב להגיש אותו מחדש למועצה ובאיזה אופן.
גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה
אני שואלת אותך על התהליך כי מה שאנחנו רואים פה אין פה שום דבר שקורה כמו שכתוב
בספר וכמו שכתוב בחוק.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
לא שומעים מאף אחד כי גברת קליש רוצה שישאלו רק אותה ואת הנדסת התודעה שלה. אז
אני מבקשת ממי שאחראי על הפייסבוק שידאג שישמעו את הדוברים עצמם ולא רק את
ראש העיר במיוחד שהיא מדברת שטויות רוב הזמן.
גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה
יש פה משהו כל ההתנהלות של מועצת העיר בארבע שנים האחרונות הולכת על פי החוק.
ישר. מה שכתוב בחוק זה מה שעושים פה שרק לא יזוזו ימינה ושמאלה. אבל אני שואלת
בכלל על התהליך. יש ועדת כספים שהתפקיד שלה לקבל את כל החומר במירכאות אני אגיד
ללעוס אותו לעכל אותו, לבדוק אותו, לקבל תשובה מאנשי מקצוע ולהביא אותו בסופו של
דבר אל כלל חברי המועצה. הפעם הזאת זה לא קרה ככה כי אמרו לאנשי המקצוע לא
להתייצב. עכשיו מסתבר שיש גם נספח כוח אדם. יכול להיות שיש לו השפעות, יכול להיות
שאין לו. אני מתפלאת על החתימה של הגזבר על זה שהתקציב מוגש תקין והכל כי אני
חושבת יש פה
5
משהו בסיסי בתהליכים עצמם. שלא מגיעים לידי פיתרון. המליאה לא אמורה להתחיל את
הדיונים לפני שוועדת הכספים עברה וחרשה את הכל. זה שהם ישבו עד יום שישי ועד היום
אני מאוד מעריכה את העובדים שעשו אבל אם יודעים שזה לא זז למה צריך לקיים פה
ישיבה שכאילו אין ישיבה. הרי יש בסוף. ברור שיש לזה השפעה. אין דבר כזה שאין לזה
השפעה.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
לפני שבועיים התרענו בפניהם על כל הליקויים בטבלת כוח האדם ככה שאם מישהו היה
מתעורר מראש, כי ראש העיר כדי להבין מה זה עובד מתוקנן, מה זה עובד לא מתוקנן. לא
היינו מגיעים עד עכשיו. עם כל הכבוד נספח כוח אדם הוא חלק מהנחת הצעת תקציב של
נספח כוח אדם שהוא חלק מהצעת התקציב לא מעודכן אנחנו לא נעשה דיונים בחלקי
חלקים. שלא נדבר על זה שלא הונחו בפנינו שום חומרים מקדימים, להצגה מבין אחד
מראשי המנהלים. אז ככל שרוצים כאן שאחד מראשי המנהלים יציג, תתכבדו ותגישו בפנינו
את החומרים מספיק זמן מראש. תתקני אותי אם זה 48 שעות או עשרה ימים יחד עם ספר
התקציב. אני מוכנה לתת לך 48 שעות את הצד אבל את ראש מנהל היום. לא יכול להציג
תוכנית עבודה מבלי שחומרים הונחו בפנינו מבעוד מועד. את הפרסה הזו אחרי ארבע שנים
הגיע הזמן שקליש תדע לנהל ואם היא לא יודעת לנהל את כשומרת סף צריכה לתת את
התשובות הברורות הערב.
מר לזר קפלון, חבר מועצה
האם בסוף הדיון מותר לנו להצביע על ..
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
אני אומרת שוב. כן. התשובה היא כן. מותר משום שכתוב באותו סעיף הוא ביקש תשובה
פשוטה. התשובה הקצרה היא כן משום שכתוב שהמועצה תדון בשינויים ותאשר אותה
בשינויים או בלא שינויים אז כן ניתן. אתם שואלים אותי מבחינת סבירות אם אתם יכולים
שחסר נתונים שאתם צריכים לקבל תשובות לשאלות. זה לא אמרתי. התשובה הקצרה היא
כן אפשר ואנחנו בעבר המועצה הצביעה פה על תקציב בשינויים אבל תלוי מה השינויים
תלוי מה ההיקף שלהם. אני לא אמרתי. תלוי מה התוכן שלהם. לכן בוא ניתן לאיש המקצוע
לאלי לוטן להסביר. יכול להיות שזה שערה בכוס. אז לזר בוא ניתן לאלי לוטן. אני אמרתי
שיתכן. אני לא אמרתי שכן או לא. אבל בוא נשמע. אין לי את הנספח הסופי. אני לא ראיתי
את הנספח הסופי ולכן ניתן לאלי לוטן.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
יועצת משפטית לא ראתה את הנספח.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
בוועדת הכספים האחרונה הייתה דרישה בסיסית שכל חברי המועצה יבינו שאולי לא
מבינים את הסוגייה.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
לא. אין לך זה בדיוק הקטע. היא משחקת עם המיקרופונים.
6
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים
חבר'ה יש פה איש מקצוע שפותח את המיקרופונים. לפעמים הוא לא מספיק מזהה פתחנו
את המיקרופון.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
אני רוצה לחדד לחברי המועצה שלא היו נוכחים בוועדת הכספים האחרונה שהייתה לפני
מספר ימים ולצערי הרב רק הגזבר והיועצת המשפטית היו נוכחים ואחד הדברים המרכזיים
אולי המהותיים שמתקשרים בדיוק למה שאנחנו מדברים כרגע, זה שאנחנו ביקשנו את
אותה רשימה של אותם עובדים שבתוך ספר התקציב אנחנו לא יכולים לשנות אותם כי
אנחנו יודעים שספר התקציב ברובו הוא תקציב קשיח וגם אנחנו כשעשינו שינויים בתקציב,
הופתענו לגלות שלא יכולנו לעשות שינויים בגלל שיש עובדים מעל שלוש שנים נכון ותק.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
כל מה שהעירייה מחויבת לו מבחינת דיני עבודה.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
רגע שנייה אני רוצה לחדד את הנקודה כדי שחברי המועצה יבינו לפני שמר לוטן ואני בטוח
שמר לוטן יבוא ויגיד דברים שהם דברי טעם. אבל יש פה דבר שהוא הרבה יותר מהותי.
אנחנו לא יכולים לקיים דיון בגלל אנחנו ביקשנו את הדבר הבסיסי. קודם כל תביאו לנו. נכון
ביקשנו את זה בישיבה האחרונה. קודם כל תביאו לנו את המספר שנדע על מה אנחנו יכולים
בכלל לדון בו. מה אנחנו יכולים להזיז. אם בכלל. אוקי. אחרי שנבין את המספרים מה אנחנו
יכולים להזיז אז נבוא ונחליט מהותי לא מהותי, כן אגף, לא אגף. זה הבסיס. עכשיו אתם
רוצים שנקיים דיון בלי שיש לנו בכלל את הנתונים. אני בטוח שאלי יגיד לנו הרבה דברים
טובים ודברים שיכולים להיות מהותיים יותר או מהותיים פחות אבל את הדבר הבסיסי הזה
עוד לא קיבלנו.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
אני יחדש לך ..שלוש שנים גם כשמועצת העיר לא מאשרת להם תקנים, ראש העיר נותנת
הנחיה לאגף משאבי אנוש לעצור את סיום העסקתם מתוך כוונה שתיווצר הלנת שכר כדי
שהם ילכו לבית הדין ובית הדין יכריח את העירייה לשלם להם. היא רק לא מבינה כשהיא
נותנת החלטה והנחיה לא חוקית הכל במיילים. יש לי את הכל. רק שהיא לא מבינה כשהיא
לא נותנת כשהיא נותנת הנחיות לא חוקיות, שמונעות הודעה על סיום העסקה לעובדים אז
מי שיישא
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
על מה את מדברת?
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
בחובות שבית הדין יאלץ אותנו לשלם יהיה את.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
על מה את מדברת.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
את יודעת בדיוק על מה אני מדברת.
7
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
לא. אין לי מושג על מה את מדברת.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
את יודעת מה ואם אין לך מושג על מה אני מדברת אז אני צודקת שאת מבולבלת. את
מבולבלת.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אין לי מושג או שאת ממציאה. טוב. רגע ימית.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
אני יכולה להקריא את המייל שיש ברשותי? איזה הנחיות נתת לאלי לוטן להגיד אותם?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
ימית את רוצה בבקשה.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים
בבקשה אלי לוטן. יעקב בוא ניתן לאלי להגיב ואחרי זה תחליטו.
מר יעקב פיינגולד, חבר מועצה
בסדר גמור מצוין. בכל מקום.
מר אלי לוטן, מנהל אגף שירותי הפרט
אני אתייחס בקצרה רק לתהליך שביצענו שרית. בימים האחרונים, הייתה ישיבת ועדת
כספים לפני כשבועיים כמדומני שבה כן השתתפנו. גורמי משאבי אנוש ושם ניתנו מספר
הערות שרית ישבה בראש הישיבה. נתנו מספר הערות לגבי התקינה. נדרשה לעדכון לשנה
הבאה ולתוספת לשנה הבאה. פתחנו את כל הטבלאות ואת כל השורות כמעט מאתיים
תשעים שורות. עברנו שורה, שורה אגף, אגף, מחלקה ומחלקה ופחות מגם דרגים נמוכים
יותר למרות שלא התבקשנו. אבל זה המחויבות שלנו. הסתכלנו גם סוף, סוף על סקטורים
שבדרך כלל לא מתקננים אותם. לא אני שנייה אני אדייק ואני לא אציין עכשיו את כולם.
במכוון. כי יש עבודה ואנחנו נציג אותה בצורה מסודרת. סקטורים שמשנה לשנה הם על
תקניים והם מתוקצבים רק לשכר שלהם ולא מתוקננים והגיע הזמן לקחת אותם ולתקנן
אותם לכן כשאת אמרת קודם משהו מאות זה לא מאות רבות אבל זה תוספת לתקן שדרשנו
של מספר עשרות של עובדים.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
בקטנה.
מר אלי לוטן, מנהל אגף שירותי הפרט
הם גם ככה מקבלים שכר. ברגע שנתקנן אותם בצורה מסודרת הם גם יקבלו את הזכויות
שלהם. זה לא עובדים שהם על תקניים יפסיקו להיות על תקניים ולכן אנחנו סבורים שהגיע
העת לקחת את הסקטורים האלה ולהסדיר את זה.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
מעולה. אנחנו מברכים אותך על זה.
8
מר אלי לוטן, מנהל אגף שירותי הפרט
שרית תני לי עוד משפט אני מסיים. היות ועשינו עבודת עומק, כולל כפי שאמרה ראש העיר
עד יום שישי האחרון עם כל הצוות, גם יושב פה מימיני מי שהוביל את זה ממשאבי אנוש
תומר. ויש עוד תהליכים שאנחנו צריכים להסדיר, בדיקות סופיות מול התקציבים, הכוונה
שלנו היא להביא את כל הנספח מסודר, מפורט ויסודי כפי שלא נעשו פה לדעתי, אני לא
רוצה להגיד עשר שנים. אבל לא נעשו שנים רבות.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
אני שמחה שגרמנו לכם לעשות את זה. אני באמת שמחה.
מר אלי לוטן, מנהל אגף שירותי הפרט
וזה תהליך שלוקח זמן אנחנו באים לפני אישור התקציב ומעלים את העניין הזה ולא דקה
אחרי כדי לעשות סדר זה הכל.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
כן. ימית לאור הדברים שאמר
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
רק דקה אחת אלי. למעשה ממה שאני הבנתי בהצגה מדובר על רישום שכל האנשים האלה
כן מתוקצבים. כלומר ההשלכות על התקציב שכמובן צריכות לעבור לגזבר ולאגף התקציבים
צריכות להיבדק אבל האנשים האלה מתוקצבים. לא מדובר כרגע מהפיכה בתקציב אלא
מדובר ברישום
מר אלי לוטן, מנהל אגף שירותי הפרט
כמו שאמרתי קודם, מרבית האנשים זה אוכלוסייה שהיא מקבלת מתוקצבת שכר שנייה
רגע. מתוקצבת ומקבלת שכר כי גם ככה הם על תקניים והתקציב נקבע לפי המצבה ולא לפי
התקן. אז נכון ראש העיר כמו שאת אומרת, יש מספר קטן שאנחנו בודקים אותו ממש היום
ואני מניח שגם מחר נסיים את הבדיקה כדי להבין מה ההשלכה. ההשלכה כמו שאנחנו
מבינים היא מינורית. את אמרת את זה בפתיח. היא מינורית וזה יותר. אני לא רוצה לפרט
עכשיו. שמוליק הגזבר אני לא ייקח תפקיד של אחרים. שמוליק הגזבר בודק את הנתונים את
ההפרשים כדי שהנתונים שנביא לכם יהיו מדויקים ומתואמים ועדיף שזה יהיה עכשיו ולא
בשלב מאוחר יותר זה הכל.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
אנחנו הגשנו את זה כבר לפני שנה. תנוח דעתך זה בסדר.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
הוא הגזבר הוא יגיש את התקציב.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
כן. אבל הוא הגיש תקציב עם נספח שלא קשור למציאות.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
הגזבר צריך להתייחס. חדווה שאלה שאלה נכונה. גזבר
9
מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים
לאחר שכוח אדם צירף לנו את מצבה של העירייה להצעת התקציב 2023 אז באמת אנחנו
בעצם כמו שתמיד אני אומר אנחנו תקצבנו את הצעת התקציב 23 לפי מצבה בפועל של
עובדים שהיו באותה תקופה. זה היה בערך יולי .22 הנתונים שהיו ובתוספת תקנים נוספים
שבהצעת התקציב רוצים לאייש. לאחר ישיבות ועדות כספים הישיבה שהייתה אגף כוח אדם
בדק את עצמו עוד פעם, ישב עם אגף התקציבים והוא רוצה לתקן את נספח כוח אדם כאשר
אגף התקציבים הצביע בפניו על התקנים, על המשרות, שמעל התקציב. שבעצם הוא תוקצבו
המשרות סליחה מעל התקן שתוקצבו בהצעת התקציב של ,23 דבר שמבחינתנו ככל שרוצים
לתקנן אותם הן מתוקצבות ולגבי המשרות שרוצים לתקנן אותם ולא לקחנו אותם בחשבון
בתקצוב 23 אגף משאבי אנוש יחד עם אגף תקציבים צריך לבוא ולהחליט האם הוא רוצה
לבקש להוסיף את התקנים האלה ובעקבות זה אנחנו נצטרך לתקצב אותם. אז אני אומר
חלק מהתקנים אגף התקציבים ישב על הרשימות עם אגף משאבי אנוש והתקנים חלק
מהתקנים הם מתוקצבים ויש מספר תקנים שלא מתוקצבים ככל שיחליטו שרוצים להוסיף
אותם אני לא יודע עדיין את המספר הסופי שיחליטו אם רוצים באמת לתקנן אותם.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
אנחנו לא יודעים כרגע את ספר התקציב שהונח בפנינו ושאתה חתמת עליו, שהוא מאוזן
ובר ביצוע. כנראה יכול להיות שישתנה יכול להיות שלא. אתם נמצאים בפיינט יונינג
האחרונים של היומיים שלושה הקרובים. בנסיבות אלה ימית אנחנו חוזרים עם המגרש
אלייך. האם אפשר לומר שהצעת התקציב כנדרש לפי סעיף 206 לא הונחה בפנינו. אז למה
אנחנו צריכים לקיים דיון הערב. לכו תשנו את זה תואיל ראש העיר לנחות מהאולימפוס,
לאפשר לאלי לוטן להתייצב בוועדת כספים ולא למנוע ממנו את הגעתו לוועדת הכספים,
נקיים שם דיונים כנדרש. תגישו ספר תקציב למועצת העיר סופי שאתם חותמים עליו ונתקדם
הלאה. למה לטרטר את כולם. לתקציב איכותי במירכאות כפולות ומכופלות. קודם תדעי מה
את מגישה לנו. למה הם היו צריכים לגלות את זה רק שהם הגיעו לוועדת הכספים. למה רק
אחרי שעברתי איתם עמודה, עמודה לעשות איתם תיאום ציפיות של מונחים אז הם גילו את
הברוך הגדול. זה התפקיד שלך כבר ארבע שנים. ארבע שנים זה התפקיד שלך. סופי זועקת
את זה כבר לפני שנה וחצי. אבל את. הגזבר כושל, משאבי אנוש כושלים, רק את גברת
פרפקט. ביום שתיקחי אחריות תקבלי הערכה כמנהיגה. עד אז את לא רלוונטית לעיר הזאת.
ימית אני מבקשת את הכרעתך המשפטית.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
מסתבר שגם לא נכון.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
מסתבר שזה לא נכון.
מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה
אף אחד מהספר.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
זה לא איכפת לה. והיא מודה שהיא קיבלה את זה רק ביום שישי.
10
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
אבסורד בכל הסיפור הזה שלא נלמדו הלקחים מפעם הקודמת עם התקנים.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
נכון. שמשון היה.
מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה
בוא נגיד שזה התחלה של הסדר. אלי בוא נגיד שזה התחלה של הסדר.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
שמשון. עברנו איתם עמודה, עמודה בכלל כדי שנבין מה אומרת כל עמודה. זה את זה הם לא
ידעו להסביר.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
מי שקורא את התמלול כדאי.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
ימית אנחנו מבקשים את הכרעתך. זה בסדר. זה לא נורא להגיד אנחנו רוצים לבדוק. קחו את
כל הזמן שבעולם. ואם את רוצה שראשי המנהלים שלך יציגו תוכניות עבודה, תתכבדי
להגיש לנו חומרים מבעוד מועד. את יודעת כמו שנדרשת כמו שהיה בקדנציה של יונה יהב
שאת תמיד נוהגת לדבר על ניקוי האורוות שלו. הם היו מגישים לנו תוכניות לפני לפחות.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
תוכניות עבודה בואו ננסה.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
אם אני מבין מה ששמוליק אמר בשפה פשוטה הוא כרגע לא יודע להעריך אמיתית את
השינוי הכספי במה שהציג כרגע אלי ומה שאנחנו מעריכים הוא לא יודע. לא אני אומר אני
פשוט.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
כן. הוא אמר את זה.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
כרגע לכסף אם זה מתוך התקציב.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
בוא נגיד ככה הגזבר הוא לא אשם לצורך העניין.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
לא. חס וחלילה.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
כי יש לה נטייה לדבר עליו ולהשמיץ אותו. בוא נדבר, נשים את הדברים על השולחן.
11
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
אני רוצה לתרגם את מה ששמוליק אומר בהגינות ובצורה מקצועית. הוא אומר חברים אני
לא יודע להעריך את זה מבחינה כספית אני מה לעשות תביאו לי מספרים אני יודע לגזור
את זה כתקציב בצורה הטובה ביותר, דרך אגב זה גם הזמן להגיד לשמוליק איש מקצוע
לאיש מקצוע עבודה גם לך וגם לצוות עבודה מקצועית בסעד זמנים מאוד קצר לעשות דבר
כזה בסעד זמנים כזה קצר זה על סף בלתי אפשרי אתה יודע כמה אנשים מתעסקים פה
בתקציבים ובסעיפים תקציביים. לא משנה חשוב ששמוליק ישמע. והצוות ישמע.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
היא לא רלוונטית. גם ככה לא נכנס.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
ימית סליחה בגלל זה זה לא רק משפטית יכול להיות מאוד שמשפטית יכול איזה תשובה
שהיא משפטית יש בה איזה פלפול משפטי מקצועית ואני מדבר כרגע רק מקצועית
ותקציבית ממה שאני שומע את הגזבר. מקשיב לגזבר. זה לא משהו שכרגע בר ביצוע. לא
משהו שאנחנו יכולים כרגע לדון עליו.
גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה
לא עושים את זה בשלבים.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
גם לא מפתיעים אותנו. בישיבת המועצה לפחות תהיו הוגנים.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
לפחות תהיו הוגנים ושזה יבוא ממך ראש העיר.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
אמנם היא נותנת לכם פקודות לא חוקיות לא להתייצב אבל תהיו אתם הוגנים.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
הנאום היפה שלך תגיד אבל נספח כוח האדם
מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה
לא מוכן.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני רוצה רגע שנייה לשאול ימית את תכריעי אם אפשר להמשיך לדבר על הנושאים
האחרים או לא. אני רק רוצה להגיד שהגזבר חתם על התקציב שהוא מאוזן, שהוא בר ביצוע.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
לפני שהוא קיבל את הנספח.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
הכל בסדר. בסדר.
12
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
היא עד עכשיו לא מבינה.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
לא נכון. חתם לפני תסתכלי על התאריכים.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני מבינה מצוין.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
אם את היית מבינה לא היינו
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
גם על זה נדבר על השטויות שלך שאת כמו במנטרה שלך. אני רוצה רק להגיד.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
מה שמונים ושתיים מיליון שקל.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
בואי אנחנו נדבר גם על זה אני יודעת שאת אוהבת לזרוק את המספר הזה. הכל בסדר. אבל
התקציב הזה הוא התקציב הזה חתום על ידי הגזבר שהוא תקציב מאוזן ובר ביצוע. הכל
תמיד יש נספח כוח אדם. שנייה. תמיד יש נספח כוח אדם. הוא לא חתם לפני נספח כוח אדם.
הוא חתם עם נספח כוח אדם. דקה. אבל מי אמר שאין עוד דברים שאתם תרצו לתקן. אני
הכל בסדר. הפערים וההפרשים יבדקו אם ישנם אני רוצה רק לבקש האם אנחנו אמורים
לדבר על הסעיפים הנוספים, יש עוד סעיפים שאפשר לדבר עליהם. או זה עוצר את כל
הדיונים של המועצה ואי אפשר יותר לדבר על התקציב. הרי כולנו יודעים שיש הרבה סוגים
של סעיפי תקציב. יש לנו כאן ראשי מנהלים שרוצים כן להציג לכם תוכניות עבודה. יציגו
לכם אז אין בעיה יציגו לכם יעבירו אליכם. נרשום שאלות.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
אני רוצה להתכונן לחומרים אני לא כמוך מגיעה
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
ימית תתני לנו הנחיות איך להמשיך. בואי תתני לנו הנחיות. החומרים הועברו אליכם בזמן.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
ממש לא.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
החומרים הועברו אליכם בזמן. אם אתם רוצים עוד חומרים.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
מישהו קיבל תוכניות עבודה.
13
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
מישהו פה קיבל תוכניות עבודה?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אם יש עוד חומרים אנחנו צריכים לראות מה אנחנו מחויבים להעביר, מה אנחנו לא
מחויבים להעביר. אנחנו רוצים להציג לכם דברים אוי תמשיכו לצרוח. ימית בואי תתני לנו
הנחיות איך אנחנו ממשיכים מפה.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
מאחר ותוך כדי חילופי הדברים כאן ערכנו התייעצות קצרה. בין גורמי המקצוע מצד אחד.
גם עם הגזבר וגם עם אלי לוטן ממשאבי אנוש מאחר והגזבר אומר שהוא לא יכול לתת חוות
דעת שהתקציב המוצע הוא מאוזן ובר ביצוע התקציב הקיים כדי
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אבל הוא כבר נתן.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
עינת. הוא יכול לתת
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אז למה הוא הגיש את זה סליחה.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
אני אנסה לענות משפטית ויש גזבר אחרי זה שיסביר. אני רק את החלק שלי אבל תשתדלו
להקשיב עד הסוף אני יעשה את זה קצר. מאחר ההתייחסות הייתה להצעת התקציב
הנוכחית שמונחת בפני חברי המועצה. התוספות שוב אני מחזיקה את חלקם שכפי שהציגו
משאבי אנוש לגזבר כרגע. חלק מתוקצבים, חלק מהתקנים החדשים זה עניין של רישומי. אני
לא קוראת לזה רישומי מבחינתי נספח כוח אדם
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
זה היה אמור להתבצע סליחה לפני חודשיים ולא היום.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
נכון. אבל יש פה כמה תקנים עינת שוב, אין לי מושג. אני אבל יש פה רשימה של תקנים שאם
מבקשים לתקנן ולתקצב אותם זה לא רק תקנון, יש פה השלכה על התקציב ובשלב הזה עם
ההצעה החדשה שנספח כוח אדם כולל את התקנים, זה לא הרבה. זה לא החלק הארי של
התקנים, של אותם קבוצות אוכלוסייה בעיקר של הסייעות ומלוות שמתוקצבים אבל לא
מתוקננים. אבל אם מדברים על מספר תקנים האלה, אז לא יכולה כרגע להינתן חוות דעת
לפי הגזבר שהתקציב המוצע הוא מאוזן ובר ביצוע.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
התקציב שמופיע פה בספר הזה. אני מבינה מצוין. חתום על ידי הגזבר שהוא תקציב מאוזן
ובר ביצוע. אני מבינה רגע. אני רוצה להבין איך יכול להיות שהיו כאלה פערים בנספחי כוח
אדם בלי שאגף התקציבים יודע. מקצועית אני רוצה. מקצועיות.
14
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
תפסיקי לחפש אשמים.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
את רוצה לסמן מטרה על גזבר העירייה כדי למנות את ..מספר שתיים שלך כי אנחנו לא.
אבל שירה מספר שתיים.
מר שמשון עידו, חבר מועצה
היא לא שירה מספר שתיים.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
אבל האחריות של נספח כוח האדם היא של אלי לוטן. מי שרשם בוועדה כספים ואז גילה
נספח כוח אדם הוא לא תקין זה אלי לוטן ואת אחראית על אלי לוטן. את שלוקחת אותו
לכל ישיבה. אנחנו שנה וחצי מתריעים בפנייך שספר התקנים לא מעודכן. אבל את רגילה
לגבי מקצועיות של אנשים שלך. תתחילי לקחת אחריות. כמה אפשר להיות חסרת עמוד
שדרה.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
דברי על המקצועיות שלך.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
מישהו רוצה להגיד משהו בעניין הזה. אתם רוצים להעביר את החומרים אחרי שאתם כמובן
תעברו עליהם. להעביר ובבקשה תסבירו מה צריך להיות בשביל שאתם תעשו עבודה
מקצועית עם כל הכבוד אני לא עוברת תקן, תקן.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
תיקחי אחריות.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
לוקחת אחריות. על ספר תקציב שמאוזן ובר ביצוע.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
את הקראת עכשיו.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
הגזבר מאשר שהוא תקציב מאוזן ובר ביצוע.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
שינית את נספח כוח אדם
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
לא אני שיניתי. בואו בבקשה. אם אני מבינה נכון, אלי כבר מלפני כמה שנים מה. חמש שנים
תודה.
15
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
שנה וחצי אנחנו אומרים לה שיש בעיה בתקנים.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
..לעשות זובור בשידור חי לגזבר העירייה שעושה עבודת קודש ואמרתי את זה.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
ועוד לעבוד איתה. בוא עם הצוות. כל הצוות פה.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
אנחנו רק מבקשים בסדר לא לעשות זובור גם לעובדי עירייה אחרים. אלי אני מדברת ואני
לא סתם אומרת. בסדר אני אמנם מדברת אליך כאילו שאני מדברת דרכך לאחרים. לא
לעשות לאף עובד עירייה. זה לא ראוי לא אחד על חשבון האחר. בסדר. זה בקשה שביקשו
ממני. עכשיו אפשר לתת לשמוליק בבקשה לדבר אתם צועקים אתם לא נותנים לגזבר
העירייה להסביר.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני רוצה להגיד שיהיה ברור שראש העיר מנחה את הגזבר שהגזבר מכין את התקציב
ובסופו של דבר הגזבר חותם שהתקציב מאוזן ובר ביצוע. זה תפקידו של הגזבר ואני אגיד
את זה שוב ושוב.
מר יעקב פיינגולד, חבר מועצה
אין לך בושה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
לא רק שאין לי בושה. אני אסביר את זה שוב. גזבר מכין תקציב על פי הנחיות ראש העיר.
אני מבקשת. עוד לא שינינו כלום.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
מה ציפית
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני ציפיתי שיעשה עבודה מקצועית.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
הוא עשה עבודה סופר מקצועית. חוצפנית.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים
בתור מי שמכבדים את הגזבר תנו לו להגיב.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אפשר לתת לשמוליק לדבר. אני צריכה לצאת לחצי שעה נחשון יחליף אותי לחצי שעה. ואני
חוזרת.
16
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
מה יותר חשוב מתקציב העיר.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
אני חוזרת בעוד חצי שעה. נחשון יחליף אותי. ובסדר הכל בסדר.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
את לא רלוונטית. אהרון ברק מומחה למשפט.
מר יעקב פיינגולד, חבר מועצה
ימית אנחנו ממשיכים את הישיבה. אני שואל משפטית. ממשיכים או לא.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
סליחה. אני רוצה לשמוע את שמוליק.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים
חברים אבל שמוליק צריך להתייחס.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אני מבקש לתת לגזבר לדבר. אם את רוצה לשמוע אז תשתקי ושמוליק ידבר. שקט אני מנהל
את הישיבה ולא את.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
לנהל כלום בפיתה. אתה יכול לנהל את
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
ואת סגנית של עצמך ויושבת בשקט ומקשיבה. בקשה שמוליק.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
יש לך מזל ..התוכנית שלך.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אני לא ראש העיר הסגנית של עצמך.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
יש לכם מזל שאני סגנית של העיר.
מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים
קודם כל אני רוצה להגיד אני לא שיניתי את דעתי על התקציב שהוצג בפניכם חוברת
התקציב שהובאה היום לאישור. אני עומד מאחורי התקציב שהוא מאוזן ובר ביצוע. וכולל
בתוכו את נספח התקנים כמו שהועבר על ידי כוח האדם בתחילת ישיבות התקציב. בוועדת
הכספים. כרגע מה שאני מבין זה שרוצים לשנות ולהוסיף תקנים. שלא מתוקצבים. ולכן
בשביל להוסיף את התקנים הלא מתוקצבים אז אני צריך לבחון אותם לראות את המקורות,
ולתת את דעתי האם התקציב הוא מאוזן ובר ביצוע.
17
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
אנחנו איתך.
מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה
בהצלחה.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
מה קורה ימית אנחנו ממשיכים נכון. כן. רגע שקט בבקשה. סליחה. אדוני סגן ראש העיר של
ראש העיר אני מבקש כרגע מהיועצת המשפטית לדבר בבקשה. ואתה שותק.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
קודם כל חדווה סליחה. רצית לשאול משהו. זה עוד בתוקף. חדווה כן.
גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה
אני תמיד אומרת שעברית היא שפה עשירה מאוד. אבל יש פה משהו שאת כשומרת סף ואני
לא באה בטענות. לא לאלי ולא לשמוליק ולא אלייך ולא לאף אחד מהעובדים מבחינתי
עובדי עירייה עושים את עבודתם נאמנה על פי ההנחיות. יש פה נקודה אחת שאני חושבת
שראש העיר לצערי לא הבינה לפי התגובות שלה. תקציב מגיע וחותם עליו גזבר. הגזבר חתם
בנקודת הזמן שבו הביאו לו את התקציב הוא חתם עליו. ואמר התקציב נכון. קרה עוד
יומיים, עבדו קשה אנשי הזה ואמרו רגע, אנחנו רוצים לעשות סדר. אגב זה לא סדר של עשר
שנים. ולא זה. כבר קיצרו את זה לחמש אבל מה זה משנה ראש העיר ארבע שנים הייתה
יכולה לעשות סדר בזה. אם היא חושבת שצריך ואני מברכת את משאבי אנוש על הסדר.
אבל הגיעה נקודה מסוימת מאוד שהיא אחרי כל הצעקות, היא הוויכוח בעצם. התקציב
שמוגש עכשיו עם השינויים שלו יכול להיות שאלתי. האם זה שני תקנים, זה מאה תקנים, זה
חמישה או שני שקלים זה מאה מיליון או עשרים מיליון. אני לא יודעת. לא יודע הגזבר וגם
לא יודע מנהל משאבי אנוש. כרגע בנקודת זמן הזה. לכן מכיוון שכך. ולא הוגשו תוכניות
עבודה, ולא הוגש תקציב מתוקן. שאפשר לעשות אחרי זה נכון תמיד תיקונים. אבל יש פה
משהו בסיסי בתהליך. שאנחנו
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים
שומעים לפי המיקרופונים ושומעים מצוין. אני גם שומעת ורואה את מה שומעים ומה לא
שומעים.
גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה
אני אחזור בכמה מילים. בשקט וברוגע היועצת המשפטית. לאף אחד מאיתנו, מחברי
המועצה אין טענות לכל מי שעשה בעבודה ועשה אותה בתנאים כמעט בלתי הגיוניים ובלתי
סבירים בלוח הזמנים. הגיעה נקודה שבה הגזבר הצביע על התקציב שהתקציב מאוזן. ועל כן
הוא חתם ואם הוא לא היה מאוזן הוא לא היה חותם אני בטוחה יש לו אחריות אישית בזה.
קרה עוד מהלך, שני מהלכים קרו, אחד, לא הביאו את כל הנתונים לוועדת כספים, יש
תהליך. צריך להעביר את זה לוועדת כספים, כבר אמרתי את זה קודם אני לא אחזור
והסתבר שיש איקס תקנים שאף אחד לא יכול לתת עכשיו כרגע בנקודת הזמן הזאת הערכה
תקציבית. אי לכך. היום בנקודת הזמן הזאת כשתוכניות עבודה לא הוגשו, כשלא הביאו את
התקציב הנכון, שעליו כרגע הגזבר לא ..וצר לי על אמירתה הלא קולגיאלית ולא מנהיגותית
של ראש העיר כלפי גזבר העירייה. צר לי על זה. גם תמיד יש מישהו אחד שהוא אחראי.
ואחריות תמיד פה מתפזרת על פני אנשי המקצוע למרות שהם עושים את העבודה לפי
18
הנחיות. לכן אני חושבת שבנקודת הזמן הזאת את צריכה כשומרת הסף שלנו, ושל העיר, ושל
העירייה, לתת הנחיה לעצור כרגע את הדיון. אנחנו באנו לפה עם מחשבה אני לפחות באתי
שאני יושבת פה כל הערב אבל כרגע מכיוון שאין את כל הנתונים. הם לא עומדים בפנינו אני
חושבת שנכון לטובת כולם ללכת צעד אחורנית לעשות להעביר את החומרים לוועדת כספים
לתת להם לדון ולזמן את הישיבה פעם נוספת. תודה.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
אני חוזרת ואומרת שוב. בהמשך למה שאמרה חדווה אני מסבירה נחשון. כשאני התייחסתי
בשלב ראשון שהמועצה תחל בדיונים והצעה לא יאוחר משבועיים ותאשר אותה בשינויים
או בלא שינויים התייחסתי כמובן אותו סעיף קטן ב' התייחס לסעיף קטן א' שאומר שעדיין
חייב חוות דעת של גזבר לפי התקציב המאוזן ובר הביצוע. בהינתן העובדה שהגזבר אומר
כעת שההצעה המתוקנת שהוגשה של נספח כוח אדם מדברת רק על נספח כוח אדם. שהוא
כולל תקנים מסוימים שלא מתוקצבים ולא מתוקננים, משפיעה על חוות דעתו, לא יהיה ניתן
לקיים דיון בהצעת התקציב המתוקנת.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
האם אנחנו יכולים לדון בתקציב רק שהוגש קודם בלי התקנים האלה עכשיו. כן או לא.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
אפשר תמיד לקיים איזה שהוא דיון מקדמי.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
זה הדיון המקדמי. אני שואל. אני שואל אותך.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
נחשון. דיון מקדמי המשמעות שלו היא שזה יכול להיות דיון סרק.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אני לא אמרתי דיון מקדמי. אני שואל שאלה. האם בגלל שהשינוי טרם תוקצב וטרם זה
האם אנחנו דנים כרגע בתקציב הראשון שהוגש בלי השינויים הנוספים של כוח אדם כן או
לא. או שאנחנו דוחים את הדיון.
גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה
..תוכניות העבודה לא הוגשו.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אנחנו הרי יודעים שבמהלך תקציב מרגע שתקציב הונח. יש ארבעים ושש, לשנות לאשר או
לדחות. אז אם אין הצבעה היום על לאשר או לדחות. זה דבר ראשון. האם אנחנו דנים.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
אי אפשר בכל מקרה להצביע היום נחשון. כי אין הצעת תקציב מתוקנת.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
ברור שאי אפשר. האם יש דיון
19
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
נחשון אני מציעה.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
האם יש דיון
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
תתקדם חמוד.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
אני מציעה למען הסדר הטוב.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
חמוד אני לא זה בטוח. האם אפשר למה את קוראת לי חמוד. אני לא. האם אנחנו דנים
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
אני מציעה למען הסדר הטוב שנסיים את הדיון עכשיו. תוגש הצעת תקציב מתוקנת שעליה
הגזבר יוכל לכתוב ולתת את חוות דעתו אם היא מאוזנת וברת ביצוע משום שאני מבינה, גם
שצריך לבדוק פה את מקורות התקציב.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
מדוע. התקציב הונח על שולחן המועצה. כראוי לפני ויש בו שינויים כמו שיהיה שינויים.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
זה לא תקציב
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
במהלך שלושה, ארבעה חמישה, שישה, שבעה, חודשים לא יודע כמה זמן שימשיכו הדיונים
האלה, יהיו דיונים ועם המון ויהיו הרבה גרסאות כמו שנעשה בכל תקציב. האם את מה
שאת קובעת עכשיו שהתקציב שהונח הוא לא ראש העיר לא הניחה תקציב על שולחן
המועצה. זה מה שאת אומרת? אני שואל שאלה פשוטה.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
אני עונה.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
כן או לא.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
אני עונה שלאור מה שהוצג כרגע.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
התקציב הראשון שהוגש. לא. התקציב הראשון שהוגש. האם הוא הונח.
20
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
התקציב שהוגש הראשון נחשון אנחנו לא מנהלים עליו דיון אבל.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
למה לא. למה שלא ננהל דיון על מה שהוגש.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
כי אין נספח כוח אדם.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
למה לא נגיש על הדיון מה שהונח קודם. עם נספח כוח אדם שאנחנו רוצים לתקן אותו, אבל
טרם תיקנו אותו. אלא על תקציב ששמוליק כן חתם למה שלא ננהל דיון כרגע בתקציב הזה.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
משום שברגע שאתה מגיש.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
לפני השינויים שהתבקשו להגיש ואותם אני מבין טרם סיימנו. למה לא לנהל דיון במה
שהוגש כדין והונח על שולחן המועצה. כדין לפי המועד. למה לא לנהל דיון על זה.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
אתה צודק שאפשר ללכת לפי סעיף 206 ב' ולדון אבל כתוב המועצה תחל בדיון בהצעה,
ותאשר אותה בשינויים או בלא שינויים. על זה אתה מדבר. אתה אומר גם בעבר היו
גרסאות והצגנו שינויים אבל הצעת המקור לפי סעיף 206 א' אם אומר הגזבר שהוא לא יכול
לצרף חוות דעת שזה מאוזן ובר ביצוע נחשון. אז אין משמעות כרגע לדיון
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
הצעה ראשונה לפני השינויים של היומיים שלושה האחרונים, יום שישי והכל.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
נחשון. נניח לצורך הדיון שאנחנו דנים.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
ימית לא שומעים אותך לפרוטוקול אז לא יהיה דיון.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים
ימית עונה לו.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
נניח לצורך הדיון.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אני מבקש שלא תמשיכי עד שלא יהיה שקט. ויהיה בפרוטוקול. אני מבקש שתחכי בבקשה
ימית כמה דקות. או כמה שעות עד שיפסיקו הצעקות וישמעו את דברייך באופן ברור
לפרוטוקול.
21
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
אין תוכניות עבודה. אין מה להציג ואין דיון.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
ימית אני לא מבין, סליחה שאני אומר.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אני מבקש לתת ליועצת המשפטית לדבר.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
אתה עושה פיליבסטר אני מאמין שאתה לא בן אדם טיפש. בסדר.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
לא. אני טיפש. אלי. אל תאמין. מי שמאמין לא מפחד.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
טיפש אתה לא. רגע. סליחה. תן לי להחמיא לך גם. לא. אבל הטרללת הזאת לא מוסיפה לך
כבוד ולא מוסיפה לחברי המועצה כבוד ובטח שלא מוסיפה לתושבים כבוד. ולאנשי
המקצוע. היועצת המשפטית חוזרת על אותו משפט כבר לדעתי חמש שש פעמים. הובהר פה
בצורה פשוטה שהתקציב שהונח פה המקורי שונה הגזבר אמר את זה. זה נכון. רגע.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
השאלה אם אפשר לדון בו. אלי.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
הוא נתן חוות דעת. הוא אמר שהתקציב המקורי הוא נתן באמת בשלישי באוקטובר שחתום
פה המסמך שחתום פה מהשלישי לאוקטובר.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
נכון. או קי מה הבעיה איתו.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
על פי סעיף 206 א' שהוא מאוזן ובר ביצוע.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
נכון.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
אבל זה היה נכון לשלישי לאוקטובר. היום רגע. תנו לי לסיים לדבר.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
השאלה שאני שואל אלי.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
ועכשיו הגזבר בקולו הצהיר אמר
22
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
שמעתי.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
אתה לא רוצה להבין.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
השאלה שאני שואל האם אנחנו יכולים
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
די נו חלאס שחרר.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
בתקציב של השלישי לחודש.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
אתה לא אדם טיפש.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
ימית האם אנחנו יכולים לדון בתקציב של השלישי לחודש. שבו הגזבר הניח אותו בזמן והוא
חתם שהוא בר ביצוע ומאוזן. האם אנחנו יכולים לדון בו. בבקשה. זה התקציב שהונח על
שולחן המועצה.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
התקציב שכרגע מונח על השולחן.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אני מדבר על התקציב הראשון. האם אנחנו יכולים לדון בו את עונה לי על תקציב שמונח
כרגע. אני שואל אותך שאלה אחרת. האם אנחנו יכולים לדון בתקציב שהונח כראוי וחתום
בשלישי לחודש. כן או לא.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
נחשון. הדיון בתקציב הזה הוא יהיה תיאורטי משום שממילא אנחנו נדרש בגלל שהחוק
מחייב אותנו והתקנות והפסיקה להגיש תקציב מחדש, לפי הפרוצדורה. להניח אותו בפני
ועדת כספים ואז להביא אותו למועצת העיר. מה שיכול להיות במצב שבו יהיה דיון, פה. דיון
תיאורטי בלבד.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אני שואל. אם יוותרו על השינויים.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
יגיש תקציב חדש ויבצעו זה. ואז הוא יהיה הרלוונטי.
23
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אבל בשנה שעברה גם היינו בהגשה של כמה תקציבים. למה שלא נדון עכשיו בכל הסעיפים
פרט לסעיף הזה.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
אני לא אמרתי נחשון.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
פרט לשינויים של היומיים האחרונים. למה לא להמשיך לדון בו.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
גם שנה שעברה.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
לא שומעים אותך לפרוטוקול כולם צועקים פה.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
גם שנה שעברה הגשנו מספר גרסאות וכל פעם הגשנו מחדש לוועדת הכספים ואחרי זה
למועצה. במקרה הזה אני גם אומרת בגלל שלא מדובר בשינויים בגלל שעניתי ללזר
התשובה הקצרה יכולה להיות כן אבל התשובה הארוכה יכולה להיות גם לא. תלוי באיזה
שינויים מדובר. כשיש הגזבר שהוא זה שאמון על התקציב וחותם עליו, אומר שכרגע הוא לא
יכול לחתום על ההצעה המתוקנת בשונה ממה שהוא חתם בעבר.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אז למה שלא נדון בהצעה הראשונה. זה מה שאני שואל אותך.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
אני לא יודעת. זה צריך לשאול את הגזבר.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
בוא נדון על זה בתקציב של 2018 למה על זה. נדון על זה.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
בוא נדון איך קנינו סירות. אתה מכיר את הסירות האלה.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
די נו תסגרו את הישיבה ימית.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
בוא נדון לנסיעות לפולין בא לך?
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
האם אנחנו יכולים לדון אתה לא מדבר. אתה לא מדבר.
24
מר לזר קפלון, חבר מועצה
מותר עכשיו להצביע או לא.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
להצביע בכל מקרה.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
על מה.
מר לזר קפלון, חבר מועצה
לא ניתן.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
אין תקציב.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
אפשר לפזר את הישיבה. אפשר לנעול את הישיבה?
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אני לא סוגר את הישיבה. זה שאנשים הולכים אני לא סוגר את הישיבה. את נותנת הוראה
לסגור את הישיבה.
עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה
הם יכולים להציג תוכניות עבודה
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
לפרוטוקול לא סגרתי את הישיבה.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
לסגור את הישיבה.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
לפרוטוקול לא סגרתי את הישיבה.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
אז הגיע הזמן שתסגור אותה.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
לגבי הצגת החומרים, אני מציעה שאנחנו נעביר את זה 48 שעות מראש כמו שהפקודה
מחייבת.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
תודה רבה.
25
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
ימית לא קיבלתי ממך תשובה.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים
איזה סוג של חומרים צריך להעביר.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
אם יש מצגת. אין.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אני לא קיבלתי עדיין תשובה. אני מחכה שיהיה שקט ואז אני אשאל אותך. שיפסיקו
הצעקות אני אשאל אותך את השאלה. אני רוצה לקבל. אני מחכה. אני רוצה לקבל תשובה
האם אנחנו יכולים כרגע כן או לא לדון בתקציב הראשון שהונח ושהוא חתום על ידי הגזבר.
מאוזן ובר ביצוע. מה ההחלטה שלך. אני לא שומע. אני רוצה שיהיה שקט ושיירשם
בפרוטוקול. מה התשובה.
עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה
לא ניתן לדון בתקציב.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
לא ניתן תודה רבה סוגרים את הישיבה. כן. תודה.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים
הישיבה ננעלת תודה רבה.
הישיבה נעולה
____________________ _________________
עדנה הררי אברהם ד"ר עינת קליש רותם
מזכירת המועצה הוועדות ראש העיר
וממונה מכרזים