ישיבת מועצה לא מן המניין בקורת 13.11.22 PDFUA
פרוטוקול מיישבת מועצה שלא מן המניין
שהתקיימה ביום ראשון י"ט בחשון תשפ"ג ()13.11.2022
השתתפו:
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר חיים בחיפה
מר נחשון צוק, סגן מ"מ ראש העיר חיים בחיפה
מר יוסי שלום יונה יהב וצעירי חיפה
גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר יונה יהב וצעירי חיפה
מר אביהו האן הירוקים של חיפה
מר מרדכי בליצבלאו הירוקים של חיפה
מר קיריל קארטניק חיפה מתחדשת
רו"ח אלי בן דיין הליכוד
מר יצחק בלס הליכוד
מר רג'א זעאתרה החזית החיפאית
מר לזר קפלון חיפה ביתנו
מר אליהו לנדאו שדולת הגמלאים
מר אריה בליטנטל אגודת ישראל מאוחדת
מר יואב רמתי הבית היהודי
מר צבי ברבי אכפת לי מתושבי חיפה
נעדרו:
מר ניר שובר, גב' סיגל ציוני, גב' חדוה אלמוג, ד"ר אור ברק, גב' יעל שנער, גב' הילה לאופר, מר
יעקב פיינגולד, גב' תמי ברק, מר שמשון עידו, גב' שהירה שלבי, מר גרי קורן, מר מיכי אלפר, מר
תבור להט, הרב אורי אוזן, עו"ד שרית גולן שטיינברג, מר מנחם קפלן.
נכחו:
מר אוהד דורפמן -ראש מינהל התפעול, גב' אילנה טרוק -ראש מינהל חינוך, מר אריאל וטרמן -
מהנדס העיר, עו"ד גלית אקרמן -סגנית היועמ"ש לכספים והיטלי פיתוח, גב' גלי סגל גרינברג -
מנהלת אגף הנהלת העיר קשרי חוץ ופנים, מר עופר טל -מבקר העירייה, מר אלי לוטן -מנהל אגף
שרותי הפרט, מר מיכאל שחר -מנהל אגף החינוך, מר משה פרץ -עוזר גזבר העירייה, גב' עדנה הררי
אברהם -מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים.
ישיבת מועצה שלא מן המניין
13.11.22
2
על סדר היום:
דו"ח מבקר העירייה לשנת 2021
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה והוועדות ממונה מכרזים
ערב טוב אני מתכבדת לפתוח את ישיבת המועצה דיון מיוחד בישיבה שלא מן המניין
בנושא דוח מבקר העירייה לשנת 2021 וסיכומיה והצעותיה של ועדת הביקורת. בcקשה.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
רק אני אתחיל בכמה מילים. קודם כל רוצה להגיד תודה רבה למבקר העירייה ולצוות שלו,
על דוחות מאוד חשובים. לחלק אני הגבתי, לא הצלחתי להגיב בחודש יוני, יולי בגלל עומס
עבודה מאוד גדול בלי מנכ"ל עם בערך חצי לשכה, עם סגנים שעובדים בהתנדבות באופן
חלקי. על חלק מהנושאים הגבתי להיום, אני לומדת את כל הדוחות האלה. אני חושבת שהם
מאוד חשובים ואני מקווה שבקרוב מאוד יהיה צוות כולל מנכ"ל, או מנכ"לית שיוכלו לבוא
וליישם את כל ההמלצות. אז זה רק ההסבר ואני מעבירה לעופר. קודם כל בריאות שלמה
ותודה שהצלחת להגיע. זהו המיקרופון שלך.
מר עופר טל, מבקר העירייה
ערב טוב. קודם כל ברשותכם אני אדבר בישיבה מהמקום. אני אחרי החלפת ברך, אז אני
אשאר לשבת. אנחנו לפי הפקודה מקיימים היום דיון על דוח לשנת 21 ובסיכומיה והצעותיה
של הוועדה לענייני ביקורת. אני אגיד כמה דברים כלליים, לאחר מכן יש ארבעה נושאים
שהייתי רוצה להדגיש בפניכם מתוך הדוח. ראשית השנה בוצעו כמה דוחות בהתאם לבקשת
ראש העיר על פי הפקודה ראש העיר יכולה לדרוש לעשות ביקורות בנושאים ספציפיים וגם
היו שני דוחות שבוצעו לבקשת הוועדה לביקורת. אחד מהם להזכירכם היה הדוח לגבי
העסקת משרד רואה חשבון לביקורת חקירתית. הדוח הזה הוגש כדוח ביקורת מיוחד. כיוון
שלנוכח כל האירועים שהיו והתביעות המשפטיות וכן הלאה. הוא עבר את הדיון במועצת
העיר, עבר הערות ראש העיר, נמסר למנכ"ל משרד הפנים מבקר המדינה. כך שהוא
מבחינתי עבר את הטיפול הציבורי שהיה צריך לעשות בו. עדיין ישנם דוחות נוספים. אני
רוצה להדגיש ארבע נושאים שלדעתי הם מאוד חשובים ומצריכים פעילות של הנהגת
העירייה. הדוח הראשון הוא נושא של טיפול במבנים מסוכנים. האחריות לטיפול במבנים
מסוכנים מוטלת על העירייה גם על פי פקודת העיריות וגם על פי חוק עזר בחיפה מבנים
מסוכנים משנת .1983 המחלקה למבנים מסוכנים אין לה תקציב נפרד משלה, כך שהתקציב
שלה הוא חלק מתקציב האגף. יש שם כמה בעיות שקשורות בחוסר תקציב, אם זה מחסור
בציוד, אם זה מחשבים שהם ישנים איטיים ומתקלקלים בתדירות גבוהה אין שם מדפסת
צבעונית וצריך את זה בהליכים משפטיים, המצלמות שמשמשות אותם לצלם ולתעד מצב
מבנים הם ישנות ובעייתיות, נושא שצריך התייחסות. המחלקה פועלת בתת תקן. אין תקן יש
תקן של מנהל מחלקה והוא לא מאויש והוא אושר כבר בשנת 2021 אבל אנחנו בסוף ,22
והוא עדיין לא מאויש. ואני חושב שצריך לבחון באמצעות או"ש את נושא של המחלקה כי,
המחלקה בעצם לא יכולה לעמוד בעומס העבודה. כתוצאה מכך בין השאר אין בעצם
המחלקה עובדת לפי קריאות, לפי פניות, לא באופן יזום, אין תוכנית עבודה שנתית או רב
שנתית, כדי לבחון באופן יזום ואני חושב שצריך לעשות את זה לפחות באזורים שבהם
קיימת בנייה ישנה, אזורים שבהם יש סבירות גבוהה לפגיעה וכן הלאה. ובמחלקה יש בעצם
מהנדס אחד שרק הוא יכול לחתום חוות דעת לגבי מבנה מסוכן מורכב ויש הרבה מאוד
פניות. הנושא הזה גורם לאיזה שהוא צוואר בקבוק בטיפול בפניות. אין לי ספק שהמחלקה
הזאת צריכה לקבל איזה שהיא תשומת לב מיוחדת וחשובה.
3
זה אחד הנושאים שחשובים לכולנו. הנושא השני גם הוא קשור בעניין הנדסה, זה לגבי
התקשרויות עם בעלי מקצועות הנדסיים. זו ביקורת שנעשתה בהתאם לבקשת ראש העיר.
ראשית אני מעדכן וגם אני מניח שאתם יודעים שבעצם אין סעיף תקציבי להעסקת בעלי
מקצועות הנדסיים ולכן אי אפשר להעריך כמה אנחנו מוציאים בנושא הזה. ההתנהלות
נעשית בחשבונות נפרדים באגפים שונים. יש לנו סעיפים תקציביים כלליים שעליהם
מעמיסים פרויקטים ולא ניתן בעצם לעבור בצורה מסודרת ומיידית ולעקוב אחרי ההוצאות.
אני מציע קודם כל לנסח מסמך שבו תהיה המדיניות של העירייה לגבי העסקת בעלי
מקצועות הנדסיים, תוך התייחסות ותבחינים איך בוחרים אותם, איך בוחנים את ההתאמה
לתפקיד. איך מנהלים את ההעסקה, איך מוודאים שאנחנו שומרים את הידע וכן הלאה.
ולמחשב את תאריך העסקת בעלי המקצועות ההנדסיים באופן נפרד, כך שיהיה לנו תוכנה
שנוכל לדעת תנאי החוזה, סוג התעריף, אישור דיווחי פעולת היועץ, אישור החשבונות בצורה
מסודרת. אני יודע שהחלה במנהל ההנדסה עבודה יסודית בנושא הזה שמוביל אותה עוזר
ראש העיר הוא עדכן, סליחה עוזר מהנדס העיר. והדבר הנוסף זה לגבי מאגרים. במנהל
ההנדסה מנוהלים מאגרים של בעלי מקצועות. אבל חסרה יד מכוונת אחת, כל אגף מנהל
מאגר או מאגרים משלו, בצורה כפי שהוא מוצא לנכון, אקסל או בכל דרך אחרת. צריך
לעשות פה איזה שהוא איגום של כל המשאבים ולעשות פה איזה שהיא מערכת אחת
שתשמש את כל המנהל.
הנושא השלישי שאני רוצה להגיש בפניכם זה נושא של חיובי חשמל. נושא של חיובי החשמל
בעיריית חיפה ממש לא מנוהל. זה לא שהוא לא מנוהל טוב, הוא לא מנוהל. בעבר זה היה
באחריות של אגף המחשוב, זה עבר לאגף הנכסים, אנחנו מדברים על הוצאות סדר גודל של
עשרים מש"ח בשנה ואין נהלי עבודה מסודרים שמסדירים את העבודה עם היחידות השונות.
התשלום והחשבונות מוסדרים בהוראת קבע. עם מערכת אינטרנטית לניהול חשבונות של
חברת אוטומציה. אפילו היחידות העירוניות שמופיעות במערכת לא עודכנו במהלך השנים
עם כל השינויים הארגוניים שהיו. יש הרשאות לאנשים שהם כבר לא במערכת או שהם כבר
לא בתפקיד או שלא רלוונטיים וצריך לסדר את זה. כשמעבירים נכס לאיזה שהוא גורם חוץ
עירוני, אם זה בדרך של הקצאה אם זה בדרך של השכרה, אז אין בדיקה האם אכן הנכס
עבר הסבה והאם אנחנו לא משלמים עבור גופים חוץ עירוניים ומצאתי מקרים שאנחנו אכן
כן משלמים עבור גופים כאלה. משלמים חשבונות לפי סעיפים תקציביים שהם לא
רלוונטיים. אין הליך פיקוח מסודר אחרי נכסים שהם פנויים, לדעת שאנחנו לא משלמים
חשבונות חשמל עבור נכס שפנוי וגם מקרים כאלו אני מצאתי. מכל מה שאמרתי עד עכשיו,
התאריך של התשלום של חשבונות החשמל הוא ללא בקרות מבחינתי, אנחנו משלמים
הוצאות בגין צריכת חשמל של נכסים פנויים, של נכסים שהועברו אם זה עמותות אם זה
תאגידים, צריך לעשות פה עבודה מאוד רצינית. להקים צוות שיוביל אותו גם אגף הנכסים,
גם אגף המחשוב, גם אנשי הכספים, גם הייעוץ המשפטי, כדי לטפל בנושא הזה כמו שצריך.
דבר אחרון שאני רוצה בעצם להדגיש בפניכם מתוך הדוח זה נושא של ניהול האינוונטר
העירוני. האינוונטר העירוני זה כל הטובין שברשות העירייה שהוא לא מתכלה, אם זה
ריהוט, אם זה מחשבים, ציוד היקפי, מכוניות מכשירים וכן הלאה. על פי הנתונים אנחנו
מדברים על סדר גודל של עלות הערך של הפריטים הוא מסתכם כמאתיים מש"ח. גם פה
אנחנו צריכים לעשות פה איזה שהוא שינוי רציני מאוד בנושא הניהול של אינוונטר. יש לנו
קטלוג פריטים שהוא נבנה משנת 1977 יש פריטים שהם מופיעים במספר.. אותו פריט, יש לו
הרבה מאוד מספרים קטלוגים. זה מקשה מאוד על העיסוק בזה. יש הזמנה למערכת הרכש,
אז הפריטים לא נקלטים אוטומטית באינוונטר, עובדי היחידה לאינוונטר צריכים באופן
ידני להקליד את הפריטים שנרכשו וזה יכול לגרום לטעויות או לשכוח וכן הלאה, שלא לדבר
4
על העומס. הזמנות ישירות שמבוצעות על ידי היחידות, לא בהכרח היחידה דואגת לעדכן את
רשימת האינוונטר, וכך יש מצבים שבהם ציוד נרכש, לא מופיע ברשימת האינוונטר,
לפעמים מתגלה באיזה שהיא בדיקה שהיחידה עושה מידי פעם. אבל בוודאי צריך להסדיר
את זה בצורה רצינית. כנ"ל לגבי רכישות שנעשות בבתי ספר וגני ילדים, שמקור המימון
ניהול עצמי אז יש מצבים שבהם יח' האינוונטר לא מעודכנת שנרכש ציוד כזה או אחר ולכן
הוא לא יופיע באינוונטר. לא כל הציוד העירוני מסומן במדבקה, למרות שצריך לעשות את
זה על פי התקנות. הוחלט שבעירייה יהיה נאמן מצאי בכל יחידה. יחידה זה לא בהכרח
מחלקה, זה יכול להיות יחידה יותר קטנה באיזה שהוא כתובת מסוימת. יש שש מאות
שלושים ושמונה יחידות אינוונטר, מבחינת יח' אינוונטר בעירייה אני מצאתי שהיו כתבי
מינוי על שלושים נאמנים. זאת אומרת חמישה אחוז מהיחידות העירוניות יח' אינוונטר
העירוניות, מינו נאמן מצאי שיהיה אחראי על הבדיקה, סימול, על הספירה וכן הלאה. וגם
ספירות. יש יח' עירוניות שבמשך חמש שנים לא עשו בכלל ספירת מלאי. כך שאין לי ספק
שיש לנו פה הרשימות המלאי שלנו הם לא מעודכנות, הן לא נכונות גם בנושא הזה צריך
לעשות איזה שהוא חריש עמוק כדי להסדיר את העניין הזה.
שני דברים אחרונים. ראש העיר התייחסה קיבלנו את הערות לחלק מהדוחות בעצם אני
ראיתי אותם היום, אני מניח שגם אתם. ראש העיר הסבירה. אין ספק שצריך לשאוף לכך
שגם הוועדה לביקורת תראה את ההערות בזמן הדיונים שלה. וזה דבר אחד, והדבר השני, יש
גם על פי החוק בצוות ליקוי ליקויים בראשות מנכ"ל העירייה, מכיוון שאנחנו תקופה ארוכה
ללא מנכ"ל אז בפועל היום אין צוות לתיקון ליקויים כך שהדוחות אני מאוד מקווה שיהיה
בעתיד הקרוב מנכ"ל שניתן יהיה לדון בדוחות. כי ההליך הנכון הוא שכל פרק מהדוח השנתי
שאתם רואים בזמן שהביקורת הסתיימה. התקיים דיון אצל מנכ"ל העירייה ויתקבלו
החלטות אופרטיביות לביצוע. כולל מעקב אחריהם בצוות תיקון ליקויים. שמגיעים לדיון
כבר מה נעשה בעקבות דוח ביקורת ואיזה דברים טופלו. זה בסדר אני מסיים. אני בהזדמנות
הזו רוצה להודות לעובדי הלשכה שלי. עברנו שנה לא פשוטה מכל מיני היבטים אבל עשינו
את העבודה הכי טוב שיכולנו ובתקופה שהיה מנכ"ל אז התקיימו דיונים בצורה מסודרת.
כמו שאמרתי מאז שאין מנכ"ל אז לא התקיימו. זהו. עד כאן הדברים שלי לגבי הדוח תודה
רבה.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה והוועדות ממונה מכרזים
אנחנו נתחיל מיו"ר ועדת ביקורת. ולאחר מכן נעשה סבב של התייחסויות.
מר יוסי שלום, חבר מועצה
קודם כל הייתי רוצה בתור התחלה להודות לעופר לערן וכל הצוות המקצועי על כל העבודה.
אני חושב שאני בוועדת ביקורת כבר תשע שנים, חמש שנים כחבר ועדה וארבע שנים כיו"ר.
ובתקופה האחרונה הבנתי יותר מיותר שאנחנו בעצם חותמת גומי, שלא עושה פה כלום ולא
מקדמת שום דבר ומה שקרה בעצם בתקופה האחרונה זה שכל דוח ביקורת מגיעים לישיבה
בערך בין שלושים לחמישים שעות חברי המועצה בהתנדבות מלאה. יושבים זה רק בא עם
עופר ביחד ועם הדרג המקצועי מלבד מה שהם עושים בבית, קוראים ומגיעים מוכנים
לישיבות. וקורה מצב שאנחנו כל שנה נותנים חוות דעת או מסקנות של הוועדה ולא קורה
איתם שום דבר. כל שנה אנחנו מבקשים להגיע לישיבות ולקבל התייחסות של ראש העיר.
לפני ולא בשעה שש הישיבה מתחילה בשבע, עד כמה אפשר לעשות את חברי המועצה
מטומטמים או עד כמה אפשר להקטין אותם או לזלזל בזמן שלהם ובהשקעה שלהם. במשך
חמישה חודשים אנחנו דורשים לקבל את החומר לפני כן. אני עד היום כיו"ר ועדה יושב
5
בוועדות ולא יודע על מה מדובר אין לי מידע על מה נחקרו פה דברים. אני צריך לאשר
אותם, אני צריך להסיק מסקנות מהם ואין לי מושג על מה. ואני יו"ר הוועדה. אני רודף אחרי
היועצת המשפטית, אחרי המבקר, אחרי ראש העיר, אחד זורק אותי מאחד לשני ולאף אחד
במערכת הזאת אין תשובות עד היום איך גונבים את קופת העירייה וראש העיר נותנת לזה
לקרות וגם לא מגיבה. פעם אחר פעם, הדבר הזה קורה, היא אמורה להגיב ואת לא מגיבה.
גם היום במה שהיית צריכה להתייחס התייחסת במה שנוח לך, במה שטוב לך, בדברים
הקטנים יותר שצריכים תיקון קטן. אבל בדברים הגדולים שאנחנו משקיעים כל כך הרבה
שעות, עד היום אנחנו לא יודעים על מה זה. עופר עד היום אתה יכול להגיד לי כל אחד
מהסעיפים למשל הדוח של בר לב למה הוא מתייחס? אנחנו שנתיים אחרי הדוח. אפשר היום
הנה חברי המועצה כולנו בישיבת דוח המבקר. אתה יכול בבקשה להגיד לנו על מה מתייחס
דוח הביקורת שנתיים אחרי שכבר פרסמנו ואתו והוא יצא החוצה. אתה יכול להגיד לי
בבקשה? אני יו"ר הוועדה. אני חושב שמגיע כאן לכולם לשמוע. על מה מתייחס דוח
הביקורת? עופר הבין.
מר אביהו האן, חבר מועצה
מה זה השוד הגדול? מה זה חנות דגים? מה זה הוקי קרח? מה זה תביעת דיבה? תספר לנו
אנחנו רוצים לדעת.
מר יוסי שלום, חבר מועצה
אני לפני שנקבל תשובות.
מר אביהו האן, חבר מועצה
אנחנו רוצים לדעת מה זה הוקי קרח? תן לנו משהו. אנחנו לפני. מה זה הוקי קרח.
עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה על מכרזים
אביהו בוא נעשה את זה מסודר בבקשה.
מר יוסי שלום, חבר מועצה
אני הגעתי אם מישהו יודע או לא ועדת ביקורת יש לה כוח מאוד גדול, לא לבוא לעשות רע
לאנשים אלא לבוא לתקן את המערכת בדברים שאנשים שכחו ולא שמו לב. כמו ארכיון
העירייה שפועל שנים ואף אחד לא היה שם ואף אחד לא יודע מה קורה שם. מגיעה ועדת
ביקורת, מתכנסת המבקר עושה עבודה טובה, מספר לנו מה ההמלצות, מדברים בינינו חברי
מועצה, אופוזיציה, קואליציה ומגיעים במשהו בהסכמה משותפת למשהו שיכול להיטיב או
לעובדים או לתושבים. קרה שאנחנו כל פעם מגיעים, תשע שנים אני כבר עושה את זה, אני
חושב שאני הכי וותיק פה מכולם בוועדת ביקורת. אבל זהו. נגמר. אתם באיזה שהוא מקום
אני גם חושב שאם לא נקבל את התשובות על כל הדברים שנחקרו, אין טעם לכל האגף הזה
בכלל בעירייה. כי אף אחד לא מבקר אותו, אף אחד לא בודק אותו. אין מנכ"ל שמיישם את
ההחלטות שלו. אין ראש עיר שעונה על תשובות. אז בשביל מה אנחנו עושים את כל העניין
הזה? עכשיו אני באמת שאלה אליך עופר אני מחזיר עוד פעם. מבקר העירייה, מכבד אותך
מאוד ואת עבודתך, אבל לי מגיע לקבל תשובות. אני יכול אחרי שנתיים שהדו"ח הזה קיים
לקבל תשובות על מה מתייחס כל אחד מהסעיפים האלה?
6
מר עופר טל, מבקר העירייה
יוסי זה נאמר כבר בישיבת מועצת עיר שדנה בדוח הזה. דוח הביקורת הסתיים בשלב שבו יש
תביעות הדדיות בין אותו יועץ לבין עיריית חיפה. בשלב הזה אני הוריתי להקפיא לו
תשלומים שעדיין לא שולמו לו. היועץ סירב לענות ולהסביר מה הם אותם נושאים. אף גורם
מקצועי בעיריית חיפה לא ידע להסביר מה הם הנושאים או חלק מהם.
מר יוסי שלום, חבר מועצה
אבל יש רק גורם אחד שיודע על מה הנושאים, היא הזמינה את העבודה. הוא אומר שהיא
הזמינה את העבודה. ראש העיר הזמינה שני מיליון ש"ח מכספי ציבור שחוץ אף אחד לא
יודע איפה הכסף הזה.
מר עופר טל, מבקר העירייה
גם ראש העיר הגיבה על הדו"ח שחלק מהנושאים. ..
מר יוסי שלום, חבר מועצה
לא. היא לא הגיבה על הדוח וגם היום שקיבלנו
מר עופר טל, מבקר העירייה
הנושאים לא מוכרים לה.
מר יוסי שלום, חבר מועצה
עופר בשעה שש שלוש עשרה דקות שש ושלושה עשרה דקות שאני בנהיגה בדרך לישיבה אני
אמור לקבל את העמודים של הערות ראש העיר. עכשיו באמת ראש העיר תגידי לי, למה
מישהי שישבה פה חמש שנים על הכיסא והייתה יוצאת על העניין הזה ובאה אישה נאורה
שרוצה לשנות את הכל, שכל היושרה הזאת היא נר לרגליה, למה את מעלימה ומסתירה את
הכל? למה אצלך בקדנציה שלמה אין שום שקיפות לשום דבר? אז אני חושב שעוד הפעם
עשית דוח מצוין. אין מישהו שיוכל לתפקד עליו, אין מישהו שבשנה הקרובה יוכל באמת
לבדוק ולשפר את כל הדברים של הדוח. אני מאסתי. באתי במקום טוב לשנות את זה. הזמן
שלנו חשוב לטובת הציבור ואני אחזיר אותו בדברים אחרים. אני היום מתפטר כיו"ר ועדת
ביקורת מהתפקיד הזה. מספיק, אני חושב שהגענו למצב.. תחייכי אל תדאגי יכנסו אחרי
ויעשו גם תפקיד מצוין בתוך המקום הזה. אבל זה שאת מזלזלת בשלושים חברי מועצה שנה
אחרי שנה ולא נותנת לנו תשובות ויש לך יד בזה שהדו"ח כל כך חמור מתייחס אלייך
לדברים שקרו אצלך בלשכה ואת עדיין ממשיכה לשתוק. אז אנחנו נמשיך באופנים שלנו מול
בתי משפט, ומול משרד הפנים במה שצריך. השרביט תעבור למישהו אחר שייבחר ואני
סיימתי עם העניין של ועדת ביקורת. שרית גולן תמלא את המקום והיא תהיה שם. אבל עדיין
אני חושב שכל עוד חברי מועצה מגיעים ומשקיעים מזמנם כל כך הרבה שעות, הזלזול הזה
לא יכול לקרות וזה שכל הדרג המקצועי יושב ואומר "זה נכון", "זה נכון", ואף אחד לא
עושה עם זה שום דבר, זה גם תעודת עניות מאוד גדולה ואני יודע מה הסמכויות שיש ואני
יודע שאתם נותנים את העבודה, אבל אף אחד מהדרג הניהולי של העירייה שיושב כאן,
ונמצא ומודע ומכותב לכל המיילים, לא נותן לנו תשובות. אז הסיפור הזה ימשיך בבתי
משפט במה שצריך. את העבודה פה חברי בשמחה אני חושב שיש עוד הרבה אנשים טובים
שייקחו את הדבר הזה קדימה ואני מקווה באמת שיצליחו אי פעם לעשות משהו עם הדו"ח
הזה. חוץ באמת לקחת את הזמן היקר של חברי המועצה. תודה רבה.
7
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
אני יעבור על מה בא לך לענות. ואני חייבת להגיד יש איזה שהוא דוח התקשרות עם משרד
עורכי דין לגביית היטלי פיתוח. אנחנו שוב רואים את דוח המבקר על משרד המהולל שראש
העיר כואבת ומוקירה משרד רואה חשבון שנשכר במסווה של ביקורת חקירתית כאשר
בפועל חקר וגלש על....
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
סליחה. היה כבר דיון בנושא הזה. עופר האם אפשר לקיים עוד דיון היה כבר דיון אחד.
סליחה. אני רוצה רגע שנייה.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
לא נוח לך?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
לא. זה לא עניין שלא נוח לי. מאוד נוח לי. אני רוצה רגע שנייה לשאול, האם מותר?
מר יוסי שלום, חבר מועצה
אז תתני תשובות.
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
תעצרי את הזמן, ותעצרי את הפייסבוק ותעצרי את הפרוטוקול. עופר האם אפשר לקיים
דיון נוסף.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
מה את פוחדת?
- הפסקה ברישום הפרוטוקול –
- חידוש פרוטוקול -
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
היה על זה דיון מיוחד. לא פוחדת. מותר לדבר אני מתפלאת אבל הכל בסדר שידברו. אני
מבקשת שתקראו לי כשאתם מסיימים. כי מיציתם את עצמכם.
מר יוסי שלום, חבר מועצה
בדיקטטורה אסור לדבר.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
למה את בורחת? למה את בורחת?
ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר
כי אתם משעממים.
מר יוסי שלום, חבר מועצה
אנחנו משעממים ואת מקרה עצוב.
8
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
פחדנית. תעני על הדוחות.
מר יוסי שלום, חבר מועצה
לפחות את מכניסה לנו עניין שאת מוציאה שני מיליון שקלים מכספי ציבור.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
ככה נראית שחיתות. שני מיליון שקל. עתירה לפתוח בחקירה בנושא ואני אצטט מתוך
העתירה. המשיבה שלוש, ראש עיריית חיפה, דוקטור עינת קליש רותם היא הגורם אשר
הורה לכאורה לביצוע בדיקות ביקורת חקירתית בניגוד לדין ושל איסוף חומרים על יריבים
פוליטיים. הגורם שעומד בראשות עיריית חיפה אשר בה לכאורה התנהלו חקירות שלא כדין.
זה מהעתירה של התנועה לאיכות השלטון שאתם צריכים לענות לה. אנחנו לא נמשיך עוד
עם העתירה. אבל. יביא לציבור
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אני מבקש לאפס לחמש דקות ולראות שהשידור עובד. ותדברי חמש דקות. בקשה.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה והוועדות ממונה מכרזים
כל המיקרופונים פועלים הכל בסדר. תחזיר לחמש אלכס.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
ראש העיר הביאה איתה נורמות של עבריינות לעירייה. נורמות של לקוחות מעולם הפשע.
וממשטרים אפלים כמו צפון קוריאה של תשלום מיליוני שקלים ליועץ מבלי שאף אחד יראה
את התוצרת למעט ראש העיר. זה מה שטען היועץ בדוח. התנועה לאיכות השלטון שמבינה
את חומרת הדוח, עותרת לפתיחה וחקירה מעניין מאוד שלא שומעים אותי בפייסבוק עדנה.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה והוועדות ממונה מכרזים
אני שומעת. אני לא יודעת אולי הם צריכים לבדוק את המכשירים שלהם. סופי רגע. בוא
נעשה בדיקה. סופי תדברי בבקשה. הפייסבוק גם אצלי פתוח. אנחנו שומעים. בבקשה.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
עכשיו שומעים אותי? לא תמלטו מזה. אני יודעת שאתם מאוד אתם מאוד אוהבים שקיפות
ברור. ראש העיר הביאה איתה נורמות של עבריינות לעירייה. נורמות שלקוחות מעולם
הפשע או ממשטרים אפלים כמו צפון קוריאה של תשלום מיליוני שקלים ליועץ מבלי שאף
אחד לא יראה את התוצרת למעט ראש העיר, כפי שטוען היועץ בדוח. אפילו התנועה
לאיכות השלטון, עתרה כדי לפתוח בחקירה ואני מצטטת מתוך העתירה. "ראש עיריית
חיפה דוקטור עינת קליש רותם היא הגורם אשר הורה לכאורה על ביצוע בדיקות ביקורת
חקירתית בניגוד לדין לשם איסוף חומרים על יריבים פוליטיים וכן היא הגורם אשר עומד
בראשות עיריית חיפה אשר בה לכאורה התנהלו החקירות שלא כדין". התנועה לאיכות
השלטון מבקשת ממשטרת ישראל לבדוק האם יש פה חשד לפלילים בהתנהגותה של ראש
העיר. אני חושבת ששברתם את כל השיאים. יבין הציבור החיפאי כי מי שמתיימרת לנקות
אורוות ולהזיז גבינות, אז התנועה לאיכות השלטון עתרה כנגדה. ידע הציבור כי שני מיליון
שקלים מכספי משלם המיסים החיפאי נגזלו מגני הילדים, מריבודי כבישים, מגני המשחקים,
על ידי ראש העיר כדי לחקור יריבים פוליטיים, אותי. האחרונה שיכולה לפתוח את הפה על
ניקוי אורוות זה ראש העיר. קודם שתנקה ותטהר את עצמה.
9
אז מה עושה ראש עיר שדו"ח מבקר העירייה על היועץ חוקר שהיא כה מוקירה אחד
החמורים בתולדות עיריית חיפה, לא בא לה טוב. אז היא מבקשת לפתוח בביקורת על יועץ
אחר. אבל שוב מה קורה, זה מתפוצץ לה בפנים. כמו תמיד אתם לא מבינים שכל השקרים
וכל הטהרנות בגרוש מתפוצצת לכם. ואנחנו מגלים שהחברה הזאת היא באמת עובדת. והיא
לא סתם עובדת, היא מצליחה בעשר שנים להכניס כמיליארד שקלים והיא עובדת לא בשכר.
על פי אחוזי הצלחה, מדהים נכון. אתם מבינים עכשיו איך עובדים נכון. לא משלמים מראש
שני מיליון שקל למצגות פאוור פוינט שאיזה חברה מספרת שהיא מצאה מיליוני שקלים בלי
באמת להביא את הכסף. אלא באמת שנראה את הכסף בדוחות הרבעוניים. למרות שאתם
בוחרים עכשיו להתעמר במנהל הכספים, ולמנוע מהעובדים לצאת להשתלמות, השתלמות
שדרך אגב ראש העיר אישרה לפני מספר חודשים, ובחרה בדקה האחרונה למנוע מהעובדים
לצאת עד אתמול בלילה העובדים לא ידעו מה יהיה, כי ראש העיר היא חסרת אחריות
חסרת כבוד לעובדים עצמם ורק היום לאחר התערבות ועד העובדים שוב נכנעה ושינתה את
דעתה. כמה זמן תמשיכו לטרלל את המערכת? בושה. למרות שידעתם שהכסף ששולם בגין
ההשתתפות ירד לטמיון, רק שהבנתם שתהיה פנייה לחיוב אישי, ותשלמו על הנזק הכספי,
נכנעתם. מדובר בכנס של שלושת הרשויות הגדולות בישראל, תל אביב, ירושלים וחיפה
שאורגן יחד. אגב ההשתלמות הזאת עולה הרבה פחות מהיועץ, שעלה שני מיליון שקלים,
כדי לחקור עלי, בניגוד לחוק. מעניין מאוד שזה לא מונע מכם לאשר למשאבי אנוש לצאת
להשתלמות הכוללת סיור בנחלת בנימין ושיעור יוגה, כי הרי זה חשוב לסדר את כל משאבי
האנוש בעיר. במיוחד שבימים אלה נכתב דוח על נושא כוח האדם על ידי מבקר העירייה. לא
ראיתי שראש העיר מנעה את ההשתלמות של מנהל ההנדסה כאשר בכירים שעמדו לעזוב,
נסעו על חשבון העירייה לצלול עם דולפינים. כי הרי זה תורם מאוד לזירוז ההליכים במנהל
ההנדסה עבור התושבים. כל ההתנהלות שלכם מונעת ממניעים אישיים, נקמניים, נגד חברי
מועצה, נגד מנהל הכספים, נגד הגזבר וכל זה כדי להפעיל לחצים לפני אישור התקציב.
בדיוק כמו שבמקרה הבאתם חוקר פרטי עלי לפני אישור התקציב הקודם. טהרנות בשקל.
צביעות שמסתתרת תחת מסיכה של ניקוי אורוות. מה תורם סיור בנחלת בנימין או שיעור
יוגה או צלילה עם דולפינים לתושבי העיר? הצביעות שלכם חצתה את כל הגבולות. מנהל
הכספים, המנהל שעובדים בו קורסים בנטל של הגדלת ההכנסות כדי להביא את העירייה
ולמנוע את חדלון הפירעון, הניסיונות העלובים שלכם להטיל דופי בעובדים מסורים, טובים
שמשקיעים ימים ולילות לתקן את הנזקים הכספיים שאתם יוצרים, ונלחמים עוד לייצר
הכנסות, שאתם מוציאים איש כספים 82 מש"ח ללא אישור מועצה. זה עבירה פלילית
נחשון, כי הרי הגזבר הקודם חשקה נפשו בחנות עבור העמותה לתיירות שאתה עמדת
בראשה. או בחנות לציוד צלילה או בית קפה במיליוני שקלים. אם כבר מדברים על שחיתות.
שימוש בביטויים של לוחמי צדק ושל מי שבאים כביכול למגר את השחיתות והזזת הגבינות
כאשר הם יוצאים מפיה של ראש העיר נשמע כבדיחה עלובה. ראש העיר היא האחרונה
שבכלל יכולה לדבר על שחיתות. היא שהקצתה לחקר צמח בלוטית שבמקרה אחד
מפעילותיה לא מפסיקה ללרלר על הצמח הזה. היא שחתמה על החשבוניות לתשלום עם
שמות קוד כמו חנות מכולת, חנות דגים, ופתאום חלתה במחלת השכחה ואינה זוכרת במה
מדובר. שני מיליון שקל לחוקר פרטי ופתאום יש לה אמניזיה. את ראש העיר שאת היומנים
שלך מסתירה ורק לאחר עתירה נגדך אולצת לחשוף אותם. במה את מתביישת? שיראו בכל
יום ראשון שאת מגיעה בשתים עשרה לעבודה? איפה היית נמצאת בימי ראשון עד שתים
עשרה. ספרי לנו. נחשון אולי אתה יודע. או שאת יוצאת בצהריים הביתה לפני מועצה כדי
להתרענן. או אחרי סיור נותנת קפיצה הביתה כאשר העובדים המסורים מגיעים בבוקר
והולכים בלילה בלי לנשום. אני מסיימת. אתם האחרונים במיוחד את ראש העיר, שתדבר על
שחיתות. את שמקבלת חמישים ושלוש אלף שקל בחודש ברוטו ועובדת פחות שעות, מסייעת
10
בגן, שאת מונעת ממנה קביעות. שום לקח לא הפנמת מדוח המבקר לשנת .2020 את
מסתתרת מאחורי סיסמאות עלובות. מתבכיינת, אכלו לי, שתו לי. אבל גרועה במעשים.
השלטון שלך לא רק שלא מנקה אורוות הוא מטנף אותם בכזאת צורה שגלונים של
אקונומיקה לא ישטפו את הסירחון שאת תשאירי אחרייך. נראה שדווקא ראש העיר שאת
כמי שצועקת כל הזמן על הזזת גבינה, עולה ממך ריח של גבינה מעופשת. תתביישו לכם
תעודת עניות לא סתם התנועה לאיכות השלטון עותרת ומבקשת שתסבירו איך הוצאתם שני
מיליון שקלים כדי לחקור עלי. לא יותר פשוט היה לבוא מאשר להוציא את זה על איזה
חוקר, שגם פיברק את המסמכים, גם הייעוץ המשפטי קבע שזה לא נכון וזה שקר. בואו
תשאלו אותי. מה עוד עשיתם בשני מיליון שקלים האלה? מי זה חנות דגים, מי זה חנות
מכולת. מושחתים. מושחתים. תקראו לפחדנית לחזור. נגמר.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה והוועדות ממונה מכרזים
נחשון רק שנייה, אביהו ומוטי מעוניינים ביותר מחמש דקות כל אחד. יש לך את הזכות
לאשר להם עד עשרים דקות.
מר אביהו האן, חבר מועצה
על פי הפקודה מותר עשרים דקות לסיעה.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה והוועדות ממונה מכרזים
מותר לו להקצות. הוא לא מחויב. הוא יכול להקצות. אתה רשאי להקצות להם עד עשרים
דקות.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
בבקשה תדברו עשרים דקות. אני מבקש לשים עשרים דקות. דברו שניכם.
מר אביהו האן, חבר מועצה
ערב טוב לכולם.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
שראש העיר תכבד את אביהו ותגיע לדוח הביקורת.
מר אביהו האן, חבר מועצה
אם אני אתייחס לנקודה הזאת אני חושב שזה באמת בושה וחרפה עוד לא נתקלתי, אני כבר
עשר שנים חבר מועצת עיר, לא נתקלתי שראש עיר עוזבת את הישיבה בדוח ביקורת. לא
היה כזה דבר. דוח ביקורת, דוח מבקר העירייה זה דוח שראש העיר הוא הגורם המרכזי
שצריך לשמוע וצריך להתייחס ואחר כך צריכים לעשות פעולות כדי לממש אותם. לא
נתקלתי בכזה דבר. בושה וחרפה שראש העיר הזאת עזבה האת הישיבה בהפגנתיות ולא
מוכנה לשמוע גם את ההיבטים השונים של הדוח וגם חברי המועצה מתייחסים לזה. זה
פשוט מאוד זילות בתפקיד ראש עיריית חיפה, חבל. אני אתייחס לדוח הביקורת כמה מילים
לנושא של דוח הביקורת וההתקשרות עם משרד רואה חשבון לביקורת חקירתית והייתה לזה
כבר התייחסות בעבר אבל אני אחדד. אני חושב שזה אחד מדוחות הביקורת החמורים
ביותר שאני ראיתי בעשר שנותיי כאן במועצת העיר, במיוחד בתהליכים השונים של העסקת
המשרד הזה שאמור לבצע את הביקורת החקירתית ואת ראש העיר קליש שלא פה, את
הכרזת בתחילת הקדנציה שבאת לבצע בעיר ניקוי אורוות, אך במבחן התוצאה ובמיוחד
בתהליכים שאני קורא פה על העסקת משרד רואה החשבון נראה שלמעשה מקימים פה
11
אורוות חדשות ולא מנקים את האורוות הישנות. צורת העסקה והתפעול השוטף של המשרד
חורגת באופן קיצוני מכל מנהל תקין, מעלה ריח רע וחוסר הבנה של איך אמורים להעסיק
יועץ למשימה כזו או אחרת ויותר מכך, יש תחושה של זלזול בכל נוהל בסיסי שקיים פה
בעירייה. זלזול בכספי ציבור, זלזול באיך מגדירים את משימות העבודה והכי מעניין ולא
קיבלנו על זה תשובה עופר גם לא ממך, שמות קוד למשימות כגון השוד הגדול, חנות דגים,
חנות מכולת הוקי קרח, תביעת דיבה ועוד כהנה וכהנה, שזה מעלה פשוט מאוד אסוציאציות
וחשדות בעלות דמיון פרוע, מה עומד מאחורי כל אחד מהשמות הקוד האלה. מנקודת מבטי,
ואני צר לי באמת שזה שעופר זה לא הייתה אחת ההמלצות שלך, צריך היה להעביר את זה
לידי גוף חקירתי נוסף שיבחן לעומק איזה עבירות נעשו פה על החוק ואני אתייחס לכמה
אלמנטים שבהם. ..
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אני חושב שהייתה החלטה של המבקר שלא להעביר את זה נכון? דוחות. לא העברת זאת
אומרת לא החלטת כן להעביר...
מר אביהו האן, חבר מועצה
הוא לא החליט להעביר ואני חושב שזה חבל שזה היה.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אני שואל. האם החלטת להעביר ואנחנו לא יודעים מזה?
מר עופר טל, מבקר העירייה
לא החלטתי להעביר אבל מה שכן היו שם שני נושאים שאני הפניתי ליועצת המשפטי שהיא
תחליט כיצד גם יהיה המשך טיפול.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
מאה אחוז. אז כן היה דיון וזה נמשיך הלאה.
מר אביהו האן, חבר מועצה
אם אני רוצה בכל זאת להתייחס איך אומרים כדי שגם הציבור ידע, אז בהתייחסות של עופר
שעשה פה באמת עבודה רצינית אבל הוא לא היכה על המסמר עם הפטיש בדקה הנכונה.
אבל בכל זאת, נושא של מדיניות עירונית ברורה, שלא קיימת. כבר ארבע שנים אחרי שפה
ראש העיר כבר איך אומרים נמצאת בתפקידה ואין מדיניות איך אנחנו מעסיקים את
היועצים. תעריפי שכר שחורגים מכל היבט הגיוני, שצוינו פה במקום שלוש מאות עשרים
ושבעה שקלים, ארבע מאות חמישים שקלים, דיווחי שעות, כאשר מי שהייתה הפרויקטורית
להתקשרות הזאת זה ראש העיר וכל דיווחי השעות לא נחתמו ולא אושרו על ידי אף גורם
עירוני ולמרות זאת שולם כסף רב לרואה חשבון הזה. המטלות והמשימות ללא הגבלה,
בניגוד לכללי המנהל התקינים. ראש העיר שהייתה אמורה להיות אחראית על ההסכם לא
ביצעה את כל התהליכים שנדרשים כדי לבקר אותו. חלק מהתהליכים הועברו לגזבר
העירייה כאשר גזבר העירייה, כנציג לצורך ביצוע המכרז לא היה מיודע לחלוטין לשום נושא
שעוסק בהם אותו רואה חשבון. והביקורת איך אומרים מעלה צעד אחרי צעד את כל
הכשלים הקשים של מה שקרה בעיסוק הזה ולמעשה מי שקורא את זה לא מבין איך הגענו
למציאות שבה עיר מנוהלת בצורה כל כך כושלת. כל כך כושלת. וזה כואב לראות את זה
אחרי ארבע שנים בתפקיד איך פשוט מאוד כישלון טוטאלי של ראש העיר. אז בנושא הזה
עופר, אני חושב שעשית עבודה טובה מאוד אבל היית צריך לסיים אותה בהמלצה חד
12
משמעית והיא חסרה פה. אני רוצה לגעת בדוח בנושא השימור. העלית פה הרבה מאוד
דברים שהם מאוד חשובים ואני כחבר היום חבר בוועדת השימור, אבל לחבר וותיק בקדנציה
הקודמת, ראיתי פשוט מאוד את הכשלים מקרוב. הוועדה הזאת יש איזושהי מדיניות
להחליש אותה. ובמשך שנים, הוועדה הזאת הוחלשה הן בהיבטים של תקנים שאתה ציינת
אותם, והן בהיבטים של כוח אדם המקצועי שאמור היה לפעול שם. ולכן בתהליכים האלה,
אנחנו מאבדים, צעד אחר צעד את הנכסים ההיסטוריים והאדריכליים החשובים ביותר בעיר
ואנחנו רואים איך הרבה מאוד נכסים פשוט מאוד נעלמים לנו ואנחנו מאבדים את
ההיסטוריה של העיר. אנחנו פה, סיעת הירוקים ואני בראשה, אנחנו העלנו את הנושא
שהעיר צריכה לצאת לתוכנית שימור עירונית ,כפי שעושים ערים רציניות אחרות במדינת
ישראל. יותר מפעם אחת כשהגענו לוועדת הערר אמרה לנו יושבת ראש הוועדה לא מספיק
שאתם עושים סקרי שימור, זה לא מספיק. סקרי שימור זה טוב, זה חשוב, אבל אתם כעיר
גדולה צריכים לצאת לתוכנית שימור אחת כוללת ואנחנו, גם בקדנציה הקודמת דרשנו
מראש העיר יונה יהב לבצע את זה והוא סירב בכל תוקף וגם בקדנציה הזאת דרשנו את זה
מראש העיר עינת קליש והיא סירבה בכל תוקף ובתהליך הזה אנחנו מאבדים הרבה מאוד
נכסים בעיר וחבל. רק כדי להבין את החולשה של ועדת השימור, בוועדה האחרונה שהייתי
נוכח שם, קיימנו דיון על רחוב הירקון 4 כאשר הדיון התקיים ביום ראשון והדיון בוועדת
המשנה לתכנון ובנייה על הנושא הזה כדי לתת את היתר הבנייה הדיון התקיים ביום שני.
כלומר לא משנה מה הוועדה הייתה אומרת, כבר סדר היום היה, בתוך הדיון, כבר ההמלצות
היו בתוך הדיון וזה לכאורה לומר לאנשי הוועדה ולאנשי היחידה אתם לא חשובים, לא
מעניין אותנו מה שאתם אומרים, ההחלטות כבר התקבלו. זה עצוב מאוד, מה שקורה פה.
אני רוצה התייחסות נוספת אחר כך חברי פה מוטי בליצבלאו ירחיב על נושא של מבנים
מסוכנים. אני העליתי שאילתה בנושא של מיכלי דלק מסוכנים בעיר, מיכלי אחסון דלקים.
ומיכל אחסון דלקים, זה מבנה, זה מבנה לכל דבר ואחריות של מהנדס העיר הוא על המיכל
הזה וישנם בעיר מיכלים רבים שהם מסוכנים. מיכלים ישנים משנות הארבעים ושנות
החמישים ושנות השישים, שמצבם רעוע, הם בכל רגע נתון יכולים לקרוס ולגרום פה לפיגוע
המוני ואין שום תהליך שמתבצע לגבי אותם מיכלים ואנחנו משאירים לבעלי הנכס של אותו
מיכל את כל הכוח להחליט לא לשקם ולשפץ ולתחזק את המיכל הזה. חבל שלא הייתה
התייחסות בדוח שלך בנושא הזה, שמיכל זה גם מבנה מסוכן ושום דבר לא נעשה בתחום
הזה בעיר. תודה רבה מוטי אלייך.
מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה
ערב טוב. קודם כל אני רוצה להתנצל לפחות בשם חברי שיושבים פה מדוע גברת ראש העיר
לא נמצאת פה היא פשוט מעליבה אותך. אתה שומר הסף, של עיריית חיפה, מבקר העירייה.
אני מברך את המבקר על העבודה הבלתי רגילה שהוא עשה בשנה האחרונה. כחבר ועדת
הביקורת אני הייתי עד לשערוריות לא מעטות סביב הסיפור הזה. הנושאים הם נושאים
חשובים מאוד והשאלה ששאל אותה חברי יוסי שלום שהוא לא נמצא פה כרגע, האם
המסקנות וההצעות וההמלצות שלנו. ייושמו בפועל. לא נראה לי כל כך וחבל. אני רוצה
להתייחס לשני נושאים, בעצם שני דוחות שאתה ציינת אותם והם קשורים אחד זה בזה.
הנושא האחד זה ארנונה בגין נכס שאינו ראוי לשימוש. בעצם באופן עקיף מדבר על מבנים
מסוכנים או שיש סיכוי שהם יהיו מבנים מסוכנים ואז יש להם פטור בארנונה. ואני רוצה
לציין בדיוק את ההמלצה שלנו, לעשות ממשק ממוחשב בין מאגר המידע של המחלקה
למבנים מסוכנים ובין מערכת הארנונה על מנת שיהיה קונקשיין בין שני הדברים האלה,
קשר בין שני הדברים האלו. גם בצורה כזו המחלקה למבנים מסוכנים, פתאום תקבל
אינפורמציה כזו או אחרת על מבנים שהם בעצם מסוכנים למרות שהם לא נמצאים אצלם
13
ברשימה. אז זה נתון שראוי לקחת לתשומת לב. לגבי דוח מבנים מסוכנים אין זה סוד שאני
בשנה האחרונה בפעם השלישית מטפל בנושא הזה ובמובנים מסוימים. בעוד יומיים
שאילתה שלי על נושא של מבנים מסוכנים, במבנים ציבוריים, במבנים פרטיים יועלה לדיון,
אחרי שחודשיים לא דנו בזה ושם אני לוקח מקרה בוחן את אותו אסון שקרה לבית ספר
מגינים בקריית חיים. בדיוק תהליך שמבקר תיאר אותו בדוח האחרון, אין קריטריונים, את
זה כבר למדתי במרץ ,21
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
מוטי. אסון זה כשקורה למישהו משהו. עד כמה שאני יודע.
מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה
אדוני הנכבד. שבע מאות תלמידים לא נמצאים במתחם שלהם. כן זה אסון לתלמידים ואסון
להורים שלהם.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
מאה אחוז מקבל.
מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה
סליחה אדוני ככה אני רואה את זה. שבע מאות תלמידים לא יושבים בבית ספר הזה שלהם,
יושבים במבנים ציבוריים שבנו להם מקירות של גבס בתוך מתחם של מבנה ציבור.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
סליחה. מקבל את הגדרתך המלומדת.
מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה
סליחה. אתה טועה בגדול. זה נקרא אסון. לגבי אותם שבע מאות תלמידים עד שימצאו להם
את הפתרון. באותה שאילתה התברר שאין קריטריונים, אין נהלי עבודה, אין משנה סדורה,
איך מטפלים במבנים ציבוריים, במבנים מסוכנים גם פרטיים וגם ציבוריים למרות שיש חוק
עזר עירוני מ1900 ומשהו שמדבר אחריות על מבנה מסוכן הוא על בעל הבית שלו. בניהול
פרטי ובציבורי. זאת אומרת אם זה בית ספר זה עיריית חיפה ואין שם אחריות. ואנחנו ראינו
מה קרה. אנחנו גם ראינו עוד משהו. שיש דוח נוסף של קונסטרוקטור על תיכון קריית חיים
שהוא גם כן מהווה סכנה. ובכלל אני רוצה להזכיר שאני למדתי בשני מבנים של בית ספר
בחיפה עירוני ג' ועירוני ה', בשנות השישים, אז ברור שאין עליהם תקן 413 חל עליהם. אני
רוצה לסיים שהיה לנו בשנה האחרונה אירועים שמבהירים עד כמה המחלקה הזאת לא
מתפקדת. אני מאוד מצטער עם אנשים שם שעובדים ועושים כמיטב יכולתם אבל המחלקה
לא מתפקדת. ראינו את המקרה של זלמן שניאור, הקיר שהתמוטט, ראינו את המקרה
באחווה, הבית שהיו צריכים לחזק אותו עם מוטות ברזל קיר שם נפרד, ראו מהקיר את
הרחוב. לא יכול להיות דבר כזה. אל תשכחו שמאיימים עלינו שכל תשעים מאה שנה יש פה
רעידת אדמה גדולה מאוד. אנחנו יושבים על שבר יגור, מי שמבין מה זה שבר יגור, זה לוחות
טקטוניים שזזים כתוצאה מכך יש רעידות אדמה. ואנחנו לא רואים גם תכנון מדוקדק
לאותם אזורים והמבקר מציין את זה, אותם מבנים ישנים שנבנו בשנות החמישים, שישים.
אותם צריך לטפל ולא רק לשים תמא 38 בשכונת כרמליה בתל מאנה ולהפוך שם את חייהם
של התושבים לבלתי נסבלים. יש מקומות שצריך לטפל בזה. נכון, היזמים אולי לא אוהבים
להתעסק בדברים כאלה של התחדשות עירונית במקומות שלא כדאי להם כלכלית. אבל מה
לעשות, צריך לכוון אותם לכך, בשביל זה יש עירייה. בשביל זה יש מנהל הנדסה. צריך לכוון
14
אותם לכיוון ההוא ולכן גם הגיעו למסקנה במנהל התכנון הארצי, שתמא 38 היא לא
רלוונטית, היא נסוגה, היא לא ממלאת את מטרותיה הבסיסיות. אני רוצה לעבור לנקודה
אחרת. והיא להוסיף כמה מילים על מה שאמר חברי נושא של שימור מבנים ואתרים. אנחנו
בשנתיים האחרונות חברי ואני, טיפלנו בנושא של מבנים לשימור. היו מבנים במתחם
לשימור המורשת הבנויה. המשפט הזה מופיע בתוכנית מתאר חיפה חפ 2000 סעיף פרק .6
וגילינו במקרה של כספי ,3 שבעצם ועדת ערר מחייבת את עיריית חיפה להכין מסמך
מדיניות כפי שכתוב שם בתוכנית הזו מה שלא בוצע מ.2019 אז מה הפלא שיש לנו רשימת
שימור של קרוב לאלף בתים, אבל בהרכב כזה ואחר של הוועדה הרי כל קדנציה הוועדה
מתחלפת. אנחנו מוצאים את עצמנו פעם מבנה יוצא משימור, פעם נכנס לשימור. ואני
אזכיר שני מקרים. מקרה אחד זה נוגה ,8 שלא היה בשימור והוצא לשימור. הגיע לוועדת
ערר ובוועדת ערר פסלה את כל התוכנית. הבניין עדיין עומד ברוך השם. רחוב נוגה 8 תראו
בניין מאוד יפה. מצד שני התגלגל נושא של יצחק שדרות יצחק 5 עד בית משפט העליון
ובגלל החלטה שיפוטית הבניין הולך להיהרס. זה אסון הכי גדול שיכול לקרות, כי חיפה לא
שונה מתל אביב. בתל אביב הוכרזה כעיר לבנה אונסקו ואונסקו לנו בחיפה יש עוד דבר. לא
רק שאותם מהנדסים ואותם אנשים ישבו פה בטכניון ותכננו את הבתים היפים אלו הוסיפו
את האלמנט שנקרא גזוזטרה, מי שיודע מה זה בלקון, זה לא היה בבתי בהאוס האירופאים
המודרניים המרובעים האלה שתכננו בזמנו. אבל יש לנו גם את הבתים הערבים העותומנים.
יש לנו מתחמים שלמים שצריך לשמר אותם. יש לנו מלחמה על אירביד 12 וכו'. אז תוכנית
סטטוטורית יש לה משמעות כפולה ומכופלת. א. ודאות לגבי יזם: יזם שהוא יודע שהוא קונה
מתחם ומתחם לשימור יודע מה קורה שם. נכון שבמידה מסוימת זה מכביד על הרשות מכיוון
שאז צריך להפעיל את סעיף 197 איזה פיצוי כספי או משהו, אבל אפשר לעשות ניוד שטחים
וכן הלאה. אז הגיע הזמן נמאס לנו לשמוע על ועדות ערר, השכם וערב תכניסו תוכנית
לשימור, סטטוטורית. זה ישמור על העיר. זה ישמור על המבנים היפים האלו שיש. תודה
רבה.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אני רוצה להעיר לגבי עשרים דקות אחרי שגמרתם לדבר, עשרים דקות זה אומר שאם יש
חמישה חברים, אז הסיעה לא מדברת עשרים וחמש דקות אלא מדברת עשרים.
מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה
עד עשרים דקות. אתה מפרש לא נכון את פקודת העיריות. נתתי לדבר עשרים דקות ואחרי
שסיימתם אני מעיר את הערתי. בקשה.
מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה
ולא השתמשנו בעשרים דקות. פחות דקה וחצי.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
לא. אני אומר שבעתיד זה לא חייב לחזור על עצמו. הקטע של עשרים דקות הוא אם יש יותר
מחמישה חברים בסיעה. או קי. זה פרשנות שלך. לי יש פרשנות אחרת. אני נתתי את
הפרשנות שלי. אני חושב שאתה.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
נחשון אתה לא אהרון ברק. מספיק להתפלפל.
15
מר קיריל קארטניק, חבר מועצה
תמי ברק שלחה לי הודעה בווטסאפ שאני יכול לקבל את החמש דקות שלה.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אתה רוצה לדבר עשר דקות בקשה. אתה רוצה עשרים דקות. דבר עשרים אין לי בעיה. מצידי
כמה אתה רוצה חמש.
מר קיריל קארטניק, חבר מועצה
שבע שמונה. בואו נתקדם. ככה אין ספק שדוח ביקורת של מבקר העירייה הוא חמור. אבל
הדוחות האלה נוצרו בשביל תראו, יש דוחות בשביל ללמוד מהדוחות האלה, מה הבעיה ואז
לתקן אותם, זה לא משהו חדש. כל שנה יש דוח, וכל שנה צצים כל מיני דברים, והם נועדו
בשביל לתקן אותם. מה שכן אני רוצה להגיד שבסוף הקדנציה הזאת מועצת השינוי לא תוכל
להתנער מכל הבלגן שהיא יצרה פה, מכל המלחמות הפנימיות האלה, לכל האבל שנגרם
לעיר ובסופו של דבר מכל המלחמות האלה מי שסובל זה התושבים. או קי. כשאני עכשיו
חבר'ה של מועצת השינוי פה הגיעו, נכון. אנחנו רואים בדיוק למי חשובה העיר. מי שהיום פה
יושב, זה חברי מועצה שהעיר חשובה להם, לא סתם בחרו בהם. את מי אנחנו לא רואים פה.
את אדון יעקב פיינגולד, את השותפים של סופי נקש, את שמשון עידו, את שרית גולן,
שמבחינתם הדברים האלה הם פחות חשובים כנראה. למה הם היום לא הגיעו? למה הם לא
הגיעו היום? כי יש משחק של מכבי חיפה, כנראה לכאורה. כשסופי נקש מדברת על שני
מיליון שקל לחוקר פרטי. אין שום ספק שזה עבירה וזה לא בסדר, וכבר הבנו את זה סבבה ,
אנחנו כל פעם טוחנים את זה מחדש. מה איפה הבעיה שמועצת השינוי השאירו שמונים
ושלוש מיליון שקל ברזרבה. ומועצת השינוי מעבירים כספים לתאגידים שהם שולטים בהם,
לדוגמא לעמותה לקליטת עלייה, שהיא כביכול צריכה להתעסק בביטחון. בוועדת הכספים
האחרונה העבירו עוד קרוב למיליון שקל לעמותה לקליטת עליה. ואני שואל את עצמי, מה
עולה חדש אמור לעשות בביטחון? מה אמורה, איך מה איך אמורה להתעסק בביטחון
העמותה לקליטת עלייה? שעצם העובדה שקוראים לה עמותה לקליטת עלייה קשורה לעולים
חדשים. או קי. ויש לי עוד שאלה קטנה לגבי החיסיון של הדוח על סופי נקש. הרי היא כל כך
מדברת פה על ראש העיר ושהיא לא בסדר והכל ואני שוב אני לא מחזק את ראש העיר
בואו, ראש העיר זה ראש העיר אנחנו כבר הבנו מה הבעיות שלה. סבבה. אין שום טעם
לטחון את זה מחדש. אני יש לי שאלה אחרת, השאלה האחרת, למה שמו חיסיון על דוח על
סופי נקש. למה אנחנו בתור חברי מועצה לא יכולים לראות את הדוח הזה?
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
כי אני אגיד לך גם אני לא ראיתי את הדוח.
מר קיריל קארטניק, חבר מועצה
אל תפריעי לי. אנחנו מתקדמים לפרק ב'. רשות הצעירים. מן הסתם אתם יודעים שאני בין
חברי המועצה הצעירים פה במועצה, במועצת העיר. הסביבה שאני מסתובב בה זה אנשים
בני עשרים וחמש, שלושים, שלושים וחמש. לצערי כל צעיר שלישי שאני היום מדבר איתו,
אומר לי שני דברים: או ש"אני רוצה לעזוב את העיר", או ש"אני עוזב את העיר", זה הכל.
למה. כי אין להם פה תעסוקה. אין להם פה תרבות. רשות הצעירים באמת לא מתפקדת
לצערי. לצעיר פה בעיר, אין מה להציע. העיר שלנו לא יכולה לייצר לו כלום. מה כן, לצערי
אנחנו משקיעים יותר בגמלאים. העיר שלנו היא העיר הכי מבוגרת בארץ עשרים ושתיים
אוכלוסייה מבוגרת, השלישי בין המבוגרות. כן. לא שיש לי משהו נגד גמלאים.
16
אבל מבחינת התקציבים העיר שלנו משקיעה יותר בגמלאים מאשר בצעירים. ואז נוצר מצב
שאף צעיר לא רוצה להישאר פה. אנחנו צריכים להוסיף תקציבים לרשות הצעירים, לתפעל
את הארגון הזה, לעשות שם ריענון, להכניס לשם כסף, להכניס לשם מלגות, להכניס לשם
תמיכות בצעירים לייצר תרבות. לייצר פנאי. לא יודע. לא חסר מה לעשות. זה שהארגון הזה
הוא לא עובד את זה הבנו. השאלה מה עושים עם זה. זה לגבי רשות הצעירים.
מבנים מסוכנים. כמו שאמר מוטי מזל שבאמת עדיין לא הייתה פה רעידת אדמה. אנחנו
באמת כבר הרגשנו פה בעבר כמה רעידות אדמה קטנות וכולנו מחכים לגדולה יותר.
האחריות היא לא על התושבים .האחריות היא עלינו בתור נבחרי ציבור. עלי, עליכם, עליך
נחשון, על כל בן אדם שיושב פה וגם על הדרג המקצועי. בסופו של דבר במידה ויקרה פה
ותהיה פה רעידת אדמה יהיה פה אסון. ואסון שאי אפשר אפילו להסביר אותו. בתקופה
הזאת אנחנו בונים בסך הכל חמש מאות דירות בשנה. אני כבר לא מדבר על פינוי בינוי
שאמור להיות ובשנים האחרונות אף פינוי בינוי בכלל לא יצא לפועל. חוץ מזה שהצבענו
עליו לפני כמה חודשים. אני אספר לכם על מקרה, לגבי על איך מחלקה למבנים מסוכנים
עובדת. התקשר אלי תושב, אומר לי "קיריל תקשיב, הבניין שלנו שקוע". אמרתי לו מה
עושים? שלחתי את הפניה, אמרתי לו תשלח לי פניה, העביר לי את הפניה, העברתי את זה
למחלקה למבנים מסוכנים. הגיע לשם איש מהמחלקה. מתקשר אלי עוד פעם התושב אומר
לי קיריל תקשיב, הוא היה פה אמר שהכל בסדר. אמרתי טוב כנראה שהאיש מקצוע יודע
מה לעשות. אחרי חודש התושב עוד פעם מתקשר אלי אומר לי תקשיב. הבאתי איש מקצוע
משלי, הבניין שוקע כל פעם. אני לא יודע מה לעשות. עוד פעם הבאתי את הבן אדם בקיצור
לא עשו עם זה כלום. למה אני אומר את זה? כי זה בדיוק מסתדר עם מה שאתה רשמת בדוח
שלך עופר, שהנהלים מיושנים. אנחנו צריכים לחדש אותם. אנחנו צריכים דחוף להזמין ישיבה
שלא מן המניין, לשבת על הנהלים האלה. לחדש אותם ולראות איך אנחנו פותרים את
הפלונטר הזה אני כבר לא מדבר על זה שמנהל המחלקה כבר לא נמצא שם כמה חודשים.
אין בכלל מי שיתפעל את המחלקה הזאת. זה מחדל רציני ביותר.
שימור מבנים, שימור מבנים זה מחלקה שהיא לא מתפקדת לצערי. המחלקה הזאת היא
מתעללת באנשים, בתושבים, וזה שוב מחדל שלנו. למה כי אין שם מספיק תקנים, כי אין שם
כסף, אין שם תקציב, אין שם שום דבר. ספרים, שוב כמו שרשם עופר של ספרים של נהלים
שלהם לא תקינים חייבים לסדר את העניין הזה.
יאללה אחרון, ניהול אינוונטר. פה לא צריך לדבר יותר מידי. יש אינוונטר, בשווי מאתיים
מש"ח מהמיסים שלנו. ויש שם קטלוג שמנהלים כאילו את כל העניין הזה דרך קטלוג משנת
1997 אני כבר אמרתי את זה ואני אגיד את זה שוב, אני לפעמים יש לי הרגשה שעיריית
חיפה נמצאת בימי הביניים, כאילו כל העיריות בישראל התקדמו לשלב, בינה מלאכותית,
עיר חכמה מה שאתם רוצים ואצלנו מנהלים ספרים. משנת 1997 את הדבר הזה אנחנו
חייבים לתקן. תודה.
מר צבי ברבי, חבר מועצה
אני דווקא לא רוצה לקלקל מסיבות. אני לא מצליח להבין אותך עופר, אתה מבקר. האצבע
המאשימה למי? למי? למנהלי המחלקות? לראש העיר? כל זמן שאין ראש על השולחן פה
ואנשים לא עפים הביתה אז אתה לא עושה את העבודה. דיברנו על זה בעבר. אני חושב
שאתה יותר מידי צמחוני. מדברים על הדרך, איך, למה וזה בבל"ת אחד גדול. אתה יודע שזה
בבל"ת. הלכה למעשה, אנשים לא טסים הביתה. הציבור הוא זה שמשלם את הכסף, הוא
בעל המניות. אתה מסכים איתי? הוא בעל המניות. גם אתה מקבל משכורת מהאזרחים
שכרגע מקשיבים לנו, אריאל וכל החבורה. כל מי שסרח צריך ללכת הביתה. ללכת הביתה.
17
בלי למצמץ בעיניים בכלל וזה לא קורה. לא קורה מדברים על הצעירים, להשאיר אותם על
הזקנים וגמלאים. על מבנים מסוכנים, ואנשים לא עושים את העבודה שלהם. נוח להם
בעמדה הזאת. בחברה פרטית טיל. זה כלום לעומת מה שמצפה לאותו בן אדם שלא מבצע
את המשימה שלו. הוא כל שנייה צריך לדווח איפה הוא נמצא, כל שנייה. פה זה המלצה.
המלצה ואני לא מצליח להבין למה אתה לא שולח אנשים הביתה. "אני חושב", "אולי",
"אני מעיר" והנה ראש הוועדה התפטר, וואלה לא ציפיתי לזה. אין דבר כזה שיכול להיות
ראש הוועדה בגלל מה שראש העיר לא מבצעת שאתה אומר לה לבצע הוא הולך הביתה.
הוא אומר אני מתפטר, לא נותנים לי כלים, תראה לאן הגענו. אתה עומד בפתח. אתה עומד
בפתח. אתה צריך להיות חד לשון, להגיד חבר'ה נגמרו המשחקים. אתה הביתה, אתה
הביתה. כל יום ראשון שאנשים לא מתייצבים פה ועפים הביתה עופר אתה איתי? לא יפה
אתה לוחש לאריאל המהנדס העיר באוזן. אני הקשבתי לך קשב רב. כל זמן שאנשים ביום
ראשון ארבע חמישה הולכים הביתה העבודה לא מתבצעת. מבקר העירייה צריך לדבר
בשפה ברורה. אנשים לא מבצעים את העבודה שלהם והם לא מבצעים את העבודה שלהם כי
אם הם היו מבצעים פסיק ממה שאתה אומר, כל הדוח הזה חבל על הנייר וחבל על הספרים
וחבל על הטקסים. בסופו של דבר זו אותה מדיניות כל שנה כל חצי שנה אתה מגיע, אתה
מסביר מבנים מסוכנים מה שהוא הסביר. כל הסיפור הזה הוא לא עומד במבחן המציאות
כשאתה מגיש אותו. אתה צריך לכוון את זה לראש העיר. אתה צריך לדבר בשפה ברורה.
ראש העיר נכשלה בתפקיד שלה. את זה אתה לא כותב, את זה אתה לא אומר כי היא מתווה
מדיניות, אז מי הוא זה שצריך לבצע את העבודה שלו. איך אריאל מהנדס העיר יקבל כוח
אם הגברת לא נמצאת פה והיא לא מבינה שהיא צריכה לתקנן לו תקנים ולהביא לו כספים
ולהעמיד לו משאבים, איך? כי אתה לא מדבר בשפה ברורה. וזה לא אישי נגדך, זה לא אישי
נגדך. עכשיו שים לב, אתה מבקר עירייה עם ארבע, חמישה אנשים שלצורך העניין נמצאים
באיזה שהוא משרד, הם לא נמצאים פה בלשכה הכי חשובה, נמצאים שם. איך אפשר לעבוד
בצורה כזאת. נווה שאנן שבעים וחמש אלף איש אגפים, מחלקות, נכנסים אליה אולי פעם
בארבע שנים, חמש שנים לצורך העניין לבקר מישהו שם שאולי הוא עשה תקלה וזה מגיע
לדיון פה בשולחן. זה לא רציני. ואני רוצה להגיד לך משהו ואני אסכם את דברי. כל הדוח
הזה שאתה כותב אותו, כל פעם, חבל על הדיו וחבל על העצבים. כל זמן שלא תשלח אנשים
הביתה בגלל שהם סרחו בתפקיד שלהם, כל הדוח הזה כשל.
מר עופר טל, מבקר העירייה
צביקה, אני לא מתכוון לתת פה הרצאה על ביקורת פנימית ועל ביקורת בכלל. אני אין לי
לא את הסמכות לפטר אנשים, להעיף אנשים. מבקר המדינה מעולם לא העיף אף אחד בשום
מקום. יחד עם זאת, היו לי דוחות בעבר חלקם אתה היית מודע להם שבעקבות הדוחות
אנשים הלכו הביתה, בעקבות הדוח הוגשה תלונה למשטרה כנגד שני עובדים, הם הועברו
מתפקידם וכן הלאה. יש מצבים שכן. אבל אין לי לא את הסמכות, וגם רוב דוחות הביקורת
הם לא באים בשביל למצוא מישהו שכשל בתפקידו, הם מצביעים על כשלים מערכתיים. על
דברים שחסרים, על חוסר פיקוח, על חוסר נהלים, כמובן שמאחורי זה עומדים אנשים.
ההחלטה האם בעקבות דוח ביקורת צריך לעשות עכשיו, לקחת מישהו להגיד לו תשמע
כשלת בתפקידך, היא החלטה ניהולית. אז אם יש מנכ"ל עירייה ומתקיימים דיונים אצל
מנכ"ל העירייה, המנכ"ל יכול להחליט החלטות מהסוג הזה. מבקר העירייה לא מחליט. היו
לי דוחות שבהם אני המלצתי. שהגעתי מצב שבו הייתה מזכירת בית ספר שכשלה וגנבה או
שהיה מנהל אגף שכשל בתפקידו, הגשתי תלונה למשטרה כנגדו. אז היו מקרים. אבל זה
יוצא מן הכלל, זה לא משהו כרוטינה.
18
מר צבי ברבי, חבר מועצה
אני רוצה להגיד לך משהו שאתה מדבר על דרך ניהולית. אמר את זה חבר המועצה קיריל.
צעירים בורחים מהעיר חיפה. אתה יודע שהם בורחים, הם בורחים לקריות, כתבה שהם
בורחים לעתלית, לטירה, לחדרה, רק לא להיות במקום הנגוע הזה שנקרא העיר חיפה. אין
תוכנית לצעירים. אין תוכנית לצעירים. אני הייתי מצפה כשאתה כותב טיפול בצעירים, מה
האסטרטגיה? מה הדרך? תעסוקה, חינוך, רווחה, תרבות, צריך לדבר על האסטרטגיה איך
להשאיר אותם. האם יש מדיניות מנחשון, סגן ראש העיר? האם יש מדיניות מראש העיר?
מביאים כל מיני מספרים שהם הזויים בכלל, היום אף אחד לא נשאר כאן, כי אין תוכנית.
אם הייתה תוכנית היו מדברים על התוכנית. אבל אי אפשר לדבר רק על האווירה כל הזמן.
וזה מה שהייתי מצפה ממבקר העיריה שיבוא וישים את האצבע על ראש העיר. זה לא אישי
נגד קליש ולא אישי נגד נחשון. יש מדיניות. אם רוצים לטפל בתעסוקה של הצעירים צריך
להגיד אנחנו נפתח חמישה עשר מוקדי תעסוקה בעיר חיפה בכל ארבע מטר מרובע. אנחנו
רוצים להשאיר את הצעירים נבנה שכונה לצעירים. אנחנו רוצים להשאיר את הצעירים,
נטפל להם בחינוך, אחד, שתיים, שלוש. השפה הזאת לא ברורה. זה הכל בשקט. זה כל הזמן
מעמעם, הדוח מדבר על אחד, שתיים שלוש. על אווירה. הוא לא מדבר על אסטרטגיה. ואני
לא מסכים איתך שאתה לא יכול לשלוח אנשים הביתה, מבקר העירייה אני ממש לא
מסכים איתך. כי כשאתה תתחיל להיות חד בעט שלך, ובלשון שלך הם יבינו על מה אתה
מדבר, אבל נוח להם בפוזיציה הזאת.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
יש לי כמה מילים להגיד. אז בתור רבע שעה אני לדעתי אני מייצג את הסיעה שלי. חמש
עשרה דקות. מייצג סיעת הליכוד. ערב טוב, ראשית צר לי שראש העיר שבעיניים שלי היא
האזרח מספר אחד בעיר חיפה לא נמצאת פה. ראש העיר לא מייצגת את עצמה גם לא את
העירייה, היא מייצגת את התושבים. ושראש העיר בוחרת להדיר בהפגנתיות גם, היא הייתה
פה זה לא שחלילה נבצר ממנה להגיע לפה. היא בוחרת לעזוב בהפגנתיות את ישיבת
המועצה שהיא מאוד חשובה ולקום וללכת, זה מסר. זה מסר לחברי המועצה, זה מסר
לעובדי העירייה, להנהלה הבכירה ולתושבי העיר ולמעשה לכל אחת ואחד וגם לציבור אולי
לציבור הצעיר שהרבה פעמים צופה בנו. ורואה אותנו ברשתות החברתיות ולומד מאיתנו.
אני חושב שזה תעודת עניות בשבילה ונחשון בגלל שאתה היחיד שכנראה שמנהל איתה
שיחות יותר מכל אחד מאיתנו פה, הייתי שמח שהיית מעביר לה את המסר הזה. ואני אומר
את זה בצורה הכי גלויה והכי מהלב מה שנקרא. צר לי שחלק מחברי המועצה שנמצאים פה
אולי סובלים מאמנזיה. אני אגדיר מה זה אמנזיה אני קורא את זה הרגע מהגוגל "הפרעת
זיכרון שמשמעותה שכחה גורפת או חלקית, היוצרת פגיעה משמעותית בתפקוד החברתי או
התעסוקתי". יש חבר מועצה לא הייתי מגיב לך קיריל אם לא היית אומר דברי שרווים
בפאתוס וחלקם אולי דברי הבל, אבל אני מזכיר לך ידידי, שאתה היית עוזר של סגן ראש
העיר בשכר, במשך שנתיים וחצי. ישבתם בקואליציה, העירונית במשך שנתיים וחצי. הייתם
חלק מהעשייה העירונית, במשך שנתיים וחצי ולבוא ולהטיח סיסמאות כאלה ואחרות,
כנגד.. ולהטיח האשמות חסרי שחר כלפי חברי מועצה שאני אומר את זה מידיעה ולא
בסיסמא שעצרו את ההתדרדרות של העיר במשך שנתיים ונעשתה פה במשך שנתיים וחצי.
שהעלו בזכות הביקורת שהם עשו, בזכות הירידה לפרטים, אם זה בוועדת הכספים, אם זה
בתאגידים העירוניים, אם זה בוועדות אחרות, ירדו לפרטים ועשו עבודה באו לעבוד ולא באו
לעבודה וזה לא קשור כרגע אם בהתנדבות או לא בהתנדבות, כרגע אני פחות מסתכל על זה.
19
ונכנסו לרזולוציות, שלצערי הרב אנשים שקיבלו את האמון הציבורי וישבו פה בשכר, במשך
ימים רבים, ובזבזו לריק את התקציב העירוני עכשיו אתה בא ומטיח האשמות באותם
אנשים שעשו עבודת קודש, משך שנתיים וחצי..
(תקלת מיקרופונים כללית - הפסקה)
עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה, הוועדות וממונה על מכרזים
זהו חזר עכשיו. אלי תנסה עכשיו. עכשיו שומעים אותך.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
הכל בסדר. הדיון הוא לא על חבר מועצה כזה או אחר. אני פשוט הגבתי על דברים שנאמרו
פה אני לא התכוונתי להגיב עליהם. פשוט. הוא פה לידי. גילינו לא מעט דברים
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
שמונים ושתיים מיליון שקל
עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה, הוועדות וממונה על מכרזים
סליחה, זה הזמן של אלי עכשיו.
מר קיריל קארטניק, חבר מועצה
בסופו של דבר כל הכסף של הרזרבה אצלכם ביד. אל תבלבל את המוח.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
קיריל, אלי עכשיו מדבר. תן בבקשה לאלי לדבר. אלי בבקשה.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
אני שוב אגיד ואני לא רוצה חלילה קיריל להעליב אותך. אתה סובל מתסמונת שנקרא חבר
מועצה צעיר שלא לגמרי יורד לפרטים ואני אומר את זה לא חלילה בגנותך. אני אומר את
זה כי הרבה פעמים צריך גם ללמוד ולא להשתמש בכל מיני סיסמאות ובפאתוסים. זה אולי
נחמד לצאת לרחוב ולהלהיב אולי חלק מהאנשים ולספר להם דברים שהם לא מדויקים. אז
אני רק אחדד לך את הדברים שאולי אתה לא יודע, כי אתה לא לגמרי מכיר את כל העשייה
העירונית ואתה לא מכיר את העשייה של התאגידים. עד הסוף אולי לא הספקת לעשות את
זה כהיותך עוזר של סגן ראש העיר במשך שנתיים וחצי, לא לגמרי למדת את החומר. אז כדי
להסביר לך, כדי לדייק בדבריך כי בכל זאת אתה חבר מועצה ואתה מדבר לציבור והציבור
מקשיב לך, כדי שהציבור חלילה לא יתבלבל אני פה כדי להסביר. מי שירצה להקשיב תפדל.
תפקיד התאגידים העירוניים זה לממש פעילויות שהעירייה הרבה פעמים לא עושה. בגלל זה
הוקמו התאגידים העירוניים, בגלל זה יש את עפת"ח יש את היי סנטר ויש עוד תאגידים
נוספים אני לא אמנה את כולם, אחד מהתאגידים זה התאגיד שאתה דיברת עליו. מתוך
התאגיד שדיברת עליו יש חטיבה שמתעסקת בביטחון. עם סיירת הורים ועוד הרבה דברים
אחרים, בתוך התאגיד זה לא קשור לשם של התאגיד. דרך אגב התאגיד הזה עוסק במשך
שנים בהרבה מאוד פעילויות שלא קשורות ספציפית לטייטל שלו. וזה שאנחנו כחברי מועצת
השינוי, חברי מועצת העיר החלטנו שאנחנו רוצים לייעד תקציבים שלצערי הרב תוקצבו
במקומות, שלדעתנו לא נכונים לא ראויים ולא הגיעו למקומות הנכונים ואנחנו אכן רצינו
להציף את זה כי אין כמו האור של השמש, אין כמו האמת. הרי בתקציב של התאגידים זה
הכי שקוף שבעולם, מי שמנהל את זה זה לא חברי המועצה. זה תאגיד מקצועי...
20
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אלי, אלי, אבל לכל תאגיד יש לו תקנון במה הוא צריך...
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
נכון, אני מסכים רגע. נחשון.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
האם שנים עסקו במשהו שהוא לא בתקנון. זה לא אומר שצריך להמשיך עם זה.
מר קיריל קארטניק, חבר מועצה
כל החדשים הם דתיים עם כיפה. רואה איך התקציבים עוברים במקום לעולים חדשים צריך
ללכת הולכים. כולם סתומים נו בוא.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
עדנה אני מבקש לעצור את הזמן. הדברים שאתה אומר הם לא מדויקים ואני אומר את זה
בעדינות. כל הדברים שנעשים נעשים על פי התקנון של אותם תאגידים. בתוך התאגידים
יושבים גורמי מקצוע. אני צריך להתרגל שאני אשב בקואליציה אז אני אתרגל גם לצעקות
מהאופוזיציה. זה בסדר גמור זה חלק מהעניין.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
אתה הולך לכנסת?
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
לא. זה עדיין לא.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
רק שם אתם בקואליציה.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
אני אחזור ואגיד, גם לידידי קיריל וגם לתושבים שהתאגידים העירוניים מנוהלים על ידי
גופים מקצועיים ויושבים שם אנשי מקצוע מנכ"ל, מבקר, אתה יודע את זה נחשון, אתה ואני
חברים במספר תאגידים כאלה ולכן כל ההטחות, כל האשמות הפופוליסטיות האלה כלפי
תאגיד כזה או אחר הן פחות רלוונטיות. לגופו של עניין. אנחנו, כמו שאמרנו, ראינו דוח של
מבקר העירייה הוא מאוד מקצועי, עם הרבה מאוד הערות, נגעת בהרבה מאוד נושאים
וירדת לדברים שאני מודה שקראתי אותו מאוד מעניינים, שהציפו לא מעט בעיות. מצד אחד
צודק ידידי וחברי שיושב פה לשמאלי צביקה ברבי, שהרבה פעמים אנחנו כחברי מועצה
קוראים את הדוח, מנסים לבוא ולהבין מה היו ההשלכות שלו, מה יצא מה בסופו של דבר
קרה תכלס? לטובת העיר ואיך הדברים האלה משתפרים? אז כמו שאני מבין כמו שאני
קורא כרגע אולי פספסתי, מה קורה עם צוות לתיקון ליקויים, הוא התכנס? המנכ"ל התכנס?
יש מנכ"ל כרגע שהתכנס ותיקן את כל הליקויים? לא. נכון. זה הייתה שאלה רטורית כי אני
יודע שלא. כלומר אחד הדברים צביקה שאתה העלית יש גוף כזה, שנקרא צוות לתיקון
ליקויים. מי שאמון מה, שנקרא האינסטנציה המקצועית הבכרה ביותר בארגון פה שנקרא
המנכ"ל, וכל הצוות המקצועי, אני מדבר על הצוות המקצועי, כי אנחנו אנשים חלקו
פוליטיים, אנחנו לא הצוות המקצועי, שאמון לטפל בבעיות האלה. והנה אמר לך עכשיו
מבקר העירייה בקולו, לא התכנס הצוות הזה.
21
לא התכנס לתיקון הליקויים אז איך אנחנו מצפים שאחרי שיצא דוח כזה, ולא התכנס
הצוות, יתוקנו הליקויים? זה דגל שצריך להרים. אני בכלל קורא שכל חברי המועצה יצאו פה
בקריאה שהדוח הזה לא ייעצר פה. אולי עכשיו עם הממשלה החדשה, נצליח לקדם את זה
מול משרד הפנים ומול מבקר המדינה. כי יש פה נושאים אני לא אעשה פה עוד פעם אלאה
פה את כולם עוד פעם בכל הנושאים שחלקם דיברנו עליהם. נושאים מאוד חשובים שצריך
להציף אותם. ואם יש פה דברים שהם על ההיבט הפלילי, חד משמעית שמבקר המדינה
יתערב בזה. לא יתכן הקשבתי לסופי בקשב רב, שתהיה פה רדיפה פוליטית לאף אחד. זה לא
מטרתו של גוף ציבורי כמובן, אני אומר את זה כמובן בסוגריים, במירכאות. אז מצד אחד
אנחנו ערים לדוח שהוא דוח מקצועי ויסודי, מצד שני לצערי הרב אנחנו לא רואים את
ההמשך של העניין הזה. ואני ממך מצפה נחשון, שמחר בבוקר יבוא לפה ממלא מקום
המנכ"ל, עוזר המנכ"ל לא יודע, מישהו מהצוות המקצועי הבכיר ביותר שכרגע נמצא
בעירייה ייקח את הנושאים הללו מעבר למכתב ולתגובה הרשמית שראש העיר שנתנה,
ויוציא את הדברים לפועל. הדבר האחרון שרציתי לדבר עליו זה באמת העניין של הצעירים.
קראתי את כל התשובה של ראש העיר התשובה המלומדת של ראש העיר, לגבי איך היא
מסבירה על מה עשתה או לא עשתה רשות הצעירים. אז לראש העיר בניגוד אלינו היו ארבע
שנים לטפל בכל נושא הצעירים. לא צריכה לטפל להגיב לדוח הביקורת. היא צריכה לעשות!
לא לדבר לעשות, לצערנו הרב היא לא עשתה.
גב' סופי נקש, ס/ רה"ע
אבל הייתה לה מחזיקת תיק.
רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה
נכון. הייתה לה מחזיקת תיק. דיברת על מי שלא היה פה. היו פה מישהי הייתה פה מחזיקת
תיק החינוך לא הייתה פה. היה פה סעיף שלם שדיבר על החינוך, לא הייתה פה. לא היו פה
אנשים הרבה אנשים נוספים שהייתי מצפה שיהיו פה כי הם האנשים שניווטו בארבע השנים
האחרונות את העיר. אז אני מקווה מאוד שבשנה או קצת פחות משנה שנשארה מהקדנציה
הזאת, לפחות חלק מהליקויים שהועלו על ידי המבקר, יתוקנו. תודה.
מר יואב רמתי, חבר מועצה
אני לא אתייחס לכל פרקי הדוח, אבל אני אגיד קודם כל משהו שצף גם מהדוח הזה וגם
מהדוחות הקודמים, יש פה קודם כל בראש ובראשונה כישלון ניהולי. זה מה שמציף פה
הדוח, כישלון ניהולי, בכלל האגפים שנבדקו ואם אתה לוקח גם את הדוחות הקודמים, אז
בכלל אגפי העירייה. והחמור יותר שבדוח הזה יש גם כשלון ערכי והוא הרבה יותר חמור
מהכישלון הניהולי. צריך לזכור שהדוח הזה הוא בתקופת הקדנציה של עינת. אי אפשר להגיד
זה לקודמיי והיה מצופה שיגידו מה נעשה מזמן אותו דוח עד היום גם זה אפשרות. להגיד
או.קי לא הספקתי לטפל בכל אגפים, אבל הספקתי לעשות משהו בכל מקום ומקום. אבל
התגובה שקיבלנו מעינת עוד יותר מתמיהה מהדוח עצמו. כמי שאומרת תראו אני אעביר
את זה למנכ"ל שלא קיים, לכשיגויס אפשר לחשוב שיש לנו פה עוד איזה עשור. אנחנו
הולכים לצאת למבצע גיוס מנכ"ל, העירייה קורסת, הבעיה הניהולית היא ברמה של כאוס
זה לא ברמה נקודתית. עם שרשרת אגפים שלמים ומנהלים. ולאחר מכן היא אומרת
לכשיגויס המנכ"ל, בינתיים עד שהוא יגויס, היא תיקח אנשי מקצוע מארגון ושיטות. סופי
מכירה ארגון ושיטות? היא תיקח משם את אנשי המקצוע. בואו קודם כל נתעורר. המנהל
הזה לדעתי כבר לא קיים. אז קודם כל צריך.
22
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
למה אתה אומר. לעובד עירייה יש ארגון ושיטות בהחלט קיים היום הייתה ישיבה איתם. אני
לא יודע מאיפה הוצאת שהם לא קיימים. חיים פרג הוא ראש האגף הזה, אתה מטיל דופי
בעובד עירייה מסור.
מר יואב רמתי, חבר מועצה
אני אשמח לשמוע. אני אשמח לראות את ראש המנהל של ארגון ושיטות. אשמח אם ראש
מנהל ארגון ושיטות שהציע את הרעיון.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
זה לא מנהל. זה אגף. יש אדם מסור שעובד בעירייה בתפקיד הזה ולמה אתה מציק לו ומטיל
בו דופי.
מר יואב רמתי, חבר מועצה
בעיה של תרבות עירונית שלא קיימת. זה בדיוק הבעיה. פעם ראשונה לא קיימת מדיניות
בשום אגף במנהל. לא קיימת תרבות ארגונית והכשל הוא מהדהד. בוא ניקח דוגמא למשהו
שאולי יהיה לך יותר ברור. התקשרויות עם בעלי מקצועות הנדסיים. קח מאילת וקריית גת
ואופקים בדרום ועד קריית שמונה בצפון, שמקיימים את נוהל משרד הפנים לביצוע מאגר
מהנדסים וריענונו אחת לשנה ואנחנו פה מחכים לדוח מבקר שעוקר את זה מן השורש
ומספר לנו שהתאגידים והעירייה לא עם אותו מאגר, המאגר הזה בעצם אולי אפילו לא
קיים. אז אני אומר לדבר הזה וזה אחרי דוחות קודמים בנושאים האלה, שעיריות הרבה יותר
חלשות והרבה יותר קטנות, כבר מזמן סגרו את הפינות האלה ואנחנו עוד מתעסקים כאילו
אתמול נולדנו. למשל חיובי חשמל שעלה פה בדוח. משהו כל כך אלמנטרי מבחינה ארגונית,
להבין שיש לי איקס נכסים וחלק ברשותי, חלק מוקצים בהקצאה ולא ברשותי ולקבל דוחות
חודשיים ולבדוק את החשבונות האלה. דבר שהוא כל כך אלמנטרי, שעולה מיליונים לעיר.
אנחנו נראים כמו עיר שנולדה שלשום. אני אומר לדבר הזה היה זכות או אפשרות לעינת
לתקן, להגיד תשמעו, את זה עשיתי, את זה עשיתי. לא שמענו מילה על הדבר הזה ואני אומר
אני גם לא מצפה. אני אומר ללמוד את הדוחות הקודמים אפשר לראות שלא נעשה שום דבר
גם עם הדוחות הקודמים. וכל שנשאר לדעתי נחשון, כמסקנה לכל האירוע הזה וכדי באמת
לקצר לכולנו את הזמן זה לשים את המפתחות היום, לא מחר, לא מחרתיים. לדעתי עם דוח
כזה ודוחות קודמים ומנהלים שלא קיימים, אנשי מקצוע כמו מנכ"ל שלא קיים, כל מה
שנשאר לעשות אני אומר לך אם הייתה לי עצה איך להתגבר על זה הייתי נותן, אבל
לשיטתי, זה לא קיים. המסקנה המתבקשת, לשים את המפתחות ואם נוכל להעביר את
השרביט. כבר היום למישהו שכן יודע לנהל כזו עיר עם היקף תקציב שכזה ולא ממניעים
צרים ולא עניינים, טוב יותר מוקדם מאשר מאוחר זה תמיד נכון יותר.
מר רג'א זעאתרה, חבר מועצה
אז ככה האמת שלא רציתי לדבר אבל קיריל, יש דברים שצריך להכיר קצת לעומק לפני
שאתה מדבר עליהם. למשל הנושא של העמותה לקליטת עלייה. הפרויקט של עיר ללא
אלימות, הוא יושב בתאגיד הזה כבר הרבה שנים, עוד מהימים שיוליה שטראים הייתה
סגנית ראש העיר והחזיקה גם בתיק הזה. אבל מה שיותר מפריע.
23
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
השאלה אם זה לפי התקנון וגם שאלתי ואני לא מכיר את התקנון באמת. אין לי מושג. אני
לא מכיר את התקנון.
מר רג'א זעאתרה, חבר מועצה
אבל זה כבר קיים שנים זה לא שפתאום.
- קיריל (לא למיקרופון לא ברור)
מר רג'א זעאתרה, חבר מועצה
הפרויקט של עיר ללא אלימות כבר הרבה שנים מנוהל דרך התאגיד. אבל מה, לא שמעתי
אותך קופץ כאשר נתנו דווקא לבית הגפן להפיק את יום העצמאות למשל. עוד מעט היו
נותנים ליואב רמתי להפיק את מצעד הגאווה ולירוקים לצוד את החזירים. איפה, מה לצוד
את החזירים, חזירים על ארבע לא על שניים. להרדים סליחה. כן. וגם איפה הייתה הזעקה
למשל על דברים באמת יותר גדולים, כאשר העבירו את כל מתקני הספורט מאחזקה של
אתוס לאחזקה של רשות הספורט שאין להם את הכלים להתמודד עם זה. הרבה פה צעדים
נבנו על גחמות ולא על דברים מעמיקים. הדבר השני אני אמנם לא שומר מצוות, אבל יש
כמה מצוות יש תרי"ג מצוות. אחת המצוות, קיריל תלמד את זה כדאי זה והדרת פני זקן,
לכבד את הזקנים. זה קיים בכל הדתות בכל התרבויות גם בקוראן, בברית החדשה אני חושב
שהעירייה לא מספיק משקיעה בעניין של הגמלאים, אני קצת מכיר את הנושא. אין מספיק
השקעה בעניין של הגמלאים. זה לא אומר שיש מספיק השקעה בעניין של הצעירים. אבל זה
לא בא אחד על חשבון השני. לבסוף אני עופר מברך על העבודה, אני מתייחס לזה ככה
לאזרחים מן השורה מה שנקרא זה כמו ללכת לטסט, פעם בשנה. אתה הולך לטסט נותנים
לך ליקויים, שני ליקויים, ארבעה ליקויים, חמישה עשר ליקויים, אבל אם זה היה טסט, של
הרכב הזה אני בספק אם מישהו היה צריך לנסוע בו וחמור מזה כאשר הנהג נוטש את הרכב
על הבור ופשוט יוצא, זה עצוב. תודה.
מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר
יש הצבעה. אני לא יודע מה הנוהל פה.
גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה והוועדות ממונה מכרזים
כן. אמורה להיות הצבעה על סיכומיה והצעותיה של ועדת הביקורת.
תרד נושא בבקשה.
הנה זה הנושא הנכון להצבעה.
שמונה בעד, אפס נגד נמנע אחד. הצעות מאושרות תודה רבה לכולם. הישיבה ננעלת.
תצאות ההצבעה:
בעד – 8 – גב' סופי נקש, מר רג'א זעאתרה, מר יואב רמתי, מר אלי
בן דיין, מר צבי ברבי, מר קיריל קארטניק, מר מוטי בלציבלאו, מר
אביהו האן.
נגד – 0
נמנע – 1 – מר נחשון צוק.
24
ה ח ל ט ה:
הוחלט לאשר את סיכומיה והצעותיה של הוועדה לענייני ביקורת
לדו"ח מבקר העירייה לשנת .2021
הישיבה נעולה
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
עדנה הררי אברהם נחשון צוק
מזכירת המועצה הוועדות סגן ומ"מ ראש העיר
וממונה מכרזים