פרוטוקול מועצה 23.11.22 לאחר הגהה PDFUA

עיר: חיפה
ועדה: פרוטוקול מועצה 23.11.22 לאחר הגהה PDFUA
קטגוריה: פרוטוקול מועצה 23.11.22 לאחר הגהה PDFUA
תאריך: 23/11/2022
מקור: הקובץ המקורי באתר חיפה
עותק שמור: עותק מהארכיון שלנו (אם הקישור למקור אינו זמין)

פתח את קובץ ה-PDF באתר המקור

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין

שהתקיימה ביום רביעי כ"ט חשון תשפ"ג ()23.11.2022

השתתפו:

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר חיים בחיפה

מר נחשון צוק, סגן מ"מ ראש העיר חיים בחיפה

מר ניר שובר חיים בחיפה

מר יוסי שלום יונה יהב וצעירי חיפה

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר יונה יהב וצעירי חיפה

מר מרדכי בליצבלאו הירוקים של חיפה

מר קיריל קארטניק חיפה מתחדשת

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר הליכוד

רו"ח אלי בן דיין הליכוד

מר יצחק בלס הליכוד

מר רג'א זעאתרה החזית החיפאית

מר לזר קפלון חיפה ביתנו

מר מרדכי מיכאל אלפר, מ"מ ראש העיר דגל לתושב

מר מנחם קפלן דגל לתושב

מר אליהו לנדאו שדולת הגמלאים

מר יואב רמתי הבית היהודי

נעדרו:

גב' סיגל ציוני, גב' חדוה אלמוג, ד"ר אור ברק, מר אביהו האן, עו"ד שרית גולן שטיינברג,

גב' הילה לאופר, מר יעקב פיינגולד, מר צבי ברבי, גב' תמי ברק, גב' שהירה שלבי, מ גרי

קורן, הרב אורי אוזן, מר אריה בליטנטל גב' יעל שנער, מר תבור להט.

נכחו

מר שמוליק מרמלשטיין -גזבר העירייה, עו"ד ימית קליין -יועצת משפטית לעירייה,

מר אריאל וטרמן -מהנדס העיר, מר אוהד דורפמן -ראש מינהל התפעול, גב' אילנה טרוק -

ראש מינהל חינוך, גב' שושי לבבי -סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע,

גב' מאירה קיפרמן -ראש מינהל רווחה, גב' גלי סגל -גרינברג -מנהלת אגף הנהלת העיר

קשרי חוץ ופנים, מר נועם דביר -סגן מהנדס העיר, מר עופר טל -מבקר העירייה, מר ניר

גרואר - מנהל אגף הנכסים, מר אלירן טל -דובר העירייה,

גב' עדנה הררי אברהם -מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

על סדר היום:

פרויקטי פיתוח

.1 שוק תלפיות.

.2 בית מיינץ

.3 בית היוצר

.4 נחל שיח

.5 מבנה משושים חוף כאן.

.6 השלמת מסמך מדיניות שימור

ישיבת מועצה מן המניין.

23.11.22

.7 השלמת תוכנית מתאר להתחדשות עירונית קריית חיים מערבית.

.8 שכ"ט שמאים.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אני חוזרת על דברי יועצת משפטית. מי שנוכח באולם צריך להצביע נוכחות על

מנת שהוא יוכל גם להשתתף בדיון.

.1 שוק תלפיות

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני אפתח בזמן שמהנדס העיר נערך ומעלה את המצגת שלו. אנחנו פותחים הנושא הראשון

זה שוק תלפיות. רוצה להגיד קודם כל שזה אחד הבניינים החשובים בעיר. בעיני גם אחד

הבניינים היפים שיש בעיר. בניין שבמשך עשרות שנים לא נגעו ולא שיפצו אותו. בשנתיים

האחרונות אנחנו התחלנו לעשות שם כמה מהלכים. אולי אחר כך אריאל גם יציג, מהנדס

העיר יציג את ההיסטוריה הקצרה בינתיים אבל אפשר להגיד שדי הצלנו את הבניין הזה

מקריסה הנדסית. אנחנו תפסנו אותו בדקה התשעים ותשע. יש כבר דברים שנעשו שם. אנחנו

עכשיו בדרך לשלב הבא. הולכים להיות כמה וכמה שלבים בשיפוץ של הבניין. זה פרויקט

עצום של עשרות מיליוני שקלים. זה הולך להיות פרויקט ארוך של כמה וכמה שלבים. הדבר

הכי חשוב בעיני זה השלב הראשון שכבר עשינו, שזה כמובן להציל את הבניין מבחינה

הנדסית. השלב הנוסף שטיפלנו בו הרבה מאוד זה כמובן להגיע להסדרים עם כל בעלי

העסקים בתוך הבניין שזה גם כפי שאתם יודעים פרויקט לא פשוט בכלל אחרי עשרות שנים

של ניהול איך אני אגיד את זה. אפשר היה לנהל את הבניין הזה יותר טוב. על ידי העירייה.

ועכשיו אנחנו בדרך לשיפוץ שאנחנו מדברים עליו יש לנו כמה דברים שאנחנו רוצים לעשות.

אז קודם כל אני רוצה להגיד תודה למהנדס העיר לכל הצוות וגם כמובן לשקמונה. תיכף גם

חבר'ה של שקמונה מעדה יציג פה את הפרויקט ואת ההמשך כמה שצריך. רוצה להגיד לכם

שהצוות פה מקדיש אין ספור שעות על הבניין. מבחינתי זה אחד הפרויקטים הכי חשובים

שיש בעיר. ואני בטוחה שכולם שותפים לדעה הזו שלי. אז אריאל.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

ראש העיר אני חושב שכדאי להזכיר שאנחנו שולחים תנחומים למשפחת הנרצח שנרצח

הבוקר. ושולחים איחולי החלמה לפצועים. ואני גם חושב שכולם שותפים לנושא הזה שאנשי

העיר נמצאים היום במצוקה. מרגישים כבני ערובה לאור השביתה ואולי היה נכון לבטל את

הישיבה הזאת ולדון רק בנושא הזה על מנת לשחרר אותם ממקום שבו הם נמצאים.

שמרגישים בני ערובה ללא שום יכולת לשלוח את הילדים מחר לגנים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

סליחה יואב זה לא נאום. זה לא נאום, אתה מציע הצעה. היא לא התקבלה ואנחנו סליחה

היא לא התקבלה. אתה יודע אתה כבר ארבע שנים פה אתה אמור לדעת שאי אפשר לבטל

כל מי שנמצא בקהל. סליחה רגע. עקרונית צריך להיות שקט מהצד שלכם. תנו לנו לריב

אנחנו כבר התרגלנו. הכל בסדר. לא מתרגשים. לא. בבקשה אתם בבקשה אחרת אנחנו

נצטרך להוציא אתכם. אני מבקשת שבו בשקט תצפו, תראו אותנו רבים. הכל בסדר. הוא

רוצה לבטל את ישיבת המועצה. הוא קיבל תשובה שלילית אנחנו ממשיכים הכל בסדר.

אריאל בבקשה. המיקרופון שלך.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

מאה אחוז. הבניין הזה הוא גם בניין עם ערך היסטורי. עם ערך אדריכלי. הוא בניין לשימור.

הוא בניין פעיל שמתקיימת פה כמו שכולם יודעים הפעילות של השוק. בקומת המרתף.

אנחנו נכנסנו לעבודות עוד במסגרת מחלקת האחזקה של העירייה, וזיהינו כשלים במבנה

ברמה של אפילו שיכולים להביא אותו לקריסה. העובי של הרצפות הוא דק. הבריטים

כנראה היו אמיצים, בנו אותו בתקרות דקות מאוד של סנטימטרים. נכנסנו לפרויקט חירום

של חיזוק. ביצענו חיזוק ביריעות פחמן. עם חיזוק ברמה שנדרשת גם לרעידות אדמה. כל

הדברים האלה היו תוך כדי תנועה. והפרויקט עבר לידיים של שקמונה. עם ניהול מסודר. עם

חברת ניהול מקצועית. והעלינו אותו על פסים יותר מסודרים של תכנון, אחרי שעשינו את

פעולות החירום. הפרויקט בכללותו שאנחנו מסתכלים על האומדן המלא ויש עוד הרבה

דברים שלא ידועים. אנחנו עוד לא יודעים לגבי התכנים בקומות העליונות. הוא בסדר גודל

של שישים שבעים מש"ח, הפעולות שביצענו עד עכשיו הם בסדר גודל של עשרים ושלושה

מש"ח. אנחנו חילקנו את זה לשלבים. שכמו שאמרתי התחלנו מפעולות חירום. עכשיו אנחנו

בפעולות מתקדמות להכשרת קומת אפס. כדי שהסוחרים יוכלו לעבוד בקומה של מפלס

רחוב. ואז יהיה אפשר לשפץ את הקומה של מינוס אחד. ואלה סדר הפעולות. אנחנו גם

נצטרך להיכנס בזמן הקרוב לשיפוץ החזיתות כדי שלא תהיה חדירה של מים. יכול להיות

שנקדים את זה אפילו בתוך התקציב שיאושר. נראה אנחנו נשחק עם הדברים לפי הדחיפות

שתעלה בשטח. יש פה הרבה בלתי צפוי כשעוסקים במבנה כל כך ישן, ובמצב כל כך מדורדר

אז יש הרבה דברים שהם בלתי צפויים ואנחנו מנסים כמה שיותר להיערך לזה. מה ששמנו

עכשיו זה בקשה לתקציב שיאפשר לנו להשלים את שלב א' שזה עוד עשרה מיליון נקודה שש

מאות אלף. זה מוצג פה בטבלה. כאשר בהמשך נגיע עם עוד שש עשרה מיליון לשיקום

המעטפת, כמו שאמרתי בשלבים עתידיים נגיע סך הכלה אומדן הוא בין שישים לשבעים

מש"ח. אז מה שכאן על סדר היום זה הבקשה לעשרה מיליון ושש מאות שלושים ושש אלף

ארבע מאות שבעים וארבע.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

קודם כל אני עברתי על כל החומרים ששלחתם. אנחנו נתחיל מזה שזה הדבר הכי חשוב.

אנחנו מאוד רוצים לאשר את השוק ואנחנו רוצים לקבל את כל החומרים. כשמבקשים

מאיתנו עשרה מיליון שקלים כמעט אחד עשר מיליון שקלים ושולחים לי, ארבע שורות. בלי

אומדנים. בלי שום דבר. ועם כזה הסבר. בואו זה לא רציני לא לנו, לא לסוחרי השוק. עכשיו

אני אפרט מה השאלות שאני רוצה לקבל עליהם תשובות. ואני חושבת שזה הבסיס כדי

שיהיה לנו את כל החומר בוועדה ובעתיד לאשר את השוק. כי זה המטרה. קודם כל אנחנו

צריכים לקבל אני רואה. אומדן אומדנים אבל הכי חשוב לפני שאנחנו מתחילים לאשר

פרויקט ואני קוראת מתוך ההנחיות לגזבר. כדי לסייע בתכנון של הפרויקטים השונים נדרשת

הרשות בעת בקשת אישור התקציב הרגיל להגיש למשרד הפנים ולממונה על המחוז, תוכנית

פיתוח רב שנתית. לא קיבלנו תוכנית פיתוח רב שנתית. את כל פעם באה עם איזה משהו

אחר שאת רוצה להשלים. שנייה רגע. אנחנו צריכים לדעת התחלת ביצוע, משך הביצוע

המשוער. עלות מוערכת שנתית, ורב שנתית של הפרויקט, מה מקורות המימון. מה מקורות

המימון, כל הזמן הלוואות, הלוואות. מה תהיה ההשפעה של הפרויקט על ההוצאות

השוטפות. ועל מצבת כוח האדם לאחר סיומו. הרי מישהו יצטרך לעזור להם לתחזק את

השוק. צריך שיהיה שם ניקיון, צריך שיהיה שם אבטחה. צריך שיהיה שם. הדברים האלה הם

חלק מהתקציב הרגיל וזה חלק מההנחיות של משרד הפנים. זה לא דברים שאני באתי

והמצאתי. זה לא דברים שאני באתי והמצאתי. סעיף 3.3.6 בספר ההנחיות לגזבר. אז קודם

כל אני מבקשת לקבל אומדן מסודר. ותוכניות עבודה. אנחנו רוצים לראות תוכניות עבודה.

פרויקט בסדר גודל כזה. אתם מביאים לנו רק את השלב הראשון שעל פי חוק את צריכה

להביא לנו את כל השלבים. התבר צריך לצאת על כל השלבים. את לא יכולה לבוא ואחרי זה

כל פעם לבוא טלאי על טלאי. בסוף אם נגיע למאה מיליון. וזה בסדר. אבל אנחנו צריכים

לדעת לקראת מה אנחנו הולכים. גם כשאת בונה בית את לא מתחילה ומבקשת הלוואה

מהבנק רק על השלד. את מחזיקה אותנו שבויים. את הסוחרים שבויים כבר מעל ארבע שנים.

זה לא עובד ככה. מי מטעם העירייה מנהל את הפרויקט? מי עובד מטעם לא מטעם

שקמונה, מטעם לשכת ראש העיר. יש איזה פרויקטור מוסמך, מישהו שהתעסק במבנים,

מישהו שהתעסק בניהול פרויקטים או שזה שוב מישהו מהעוזרים שלך. צריך פה מישהו

מוסמך בניהול פרויקטים. זה פרויקט מאוד גדול זה פרויקט רציני. זה לא פרויקט של אנחנו

עושים טלאי על טלאי ומדביקים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אריאל אתה סיימת להציג את כל החומרים שלך?

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

אני שאלתי אותו בפירוש והוא אמר שכן.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רק רוצה לדעת כי אנחנו שלחנו. שמוליק. האם היו עוד חומרים. שנשלחו חוץ מהמצגת

הזו.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

כל החומרים שנשלחו הם פה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רק רוצה לדעת אם אתה יכול זה כי הנאומים האלה נחמדים אבל יש פה מנהל פרויקט

מהטובים בארץ. לא מלשכת ראש העיר. לא ממש לא. חס וחלילה. אני מבקשת שתישאר

פה. אני רק רוצה לדעת. האם פשוט בשביל הקהל. האם נשלחו עוד הרבה מאוד חומרים. על

הפרויקט הזה או כי זה נראה פה כאילו שלא נשלח שום דבר. לפי מה שהגברת אומרת. אז

בואו תסבירו.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

בבקשה. זה החומר שנשלח במייל. אני הדפסתי אותו. טבלה של חמש שורות. זה שישים

ושתיים מש"ח ככה מבקשים לא יודעת. יפה אין פה שום דבר.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

הטבלה הזאת לא תואמת למה..

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רוצה רגע לדעת ואם לא תציג את כל החומרים שיש. אנחנו גם דרך אגב אני רק רוצה

להגיד לבקשת הסוחרים. ויו"ר ועד הסוחרים, החומרים האלה והנושא הזה ידון גם בוועדת

הכספים בשביל שלא תגידו שלא. עלה פה ולא עלה פה.

מר שמשון עידו, ס/רה"ע

יכול לפני חודש. שזה בא לוועדת הכספים ואמרת להם לא להיכנס. איפה היית. הם מזמן היו

צריכים לקבל את זה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה גם. לא. אנשי המקצוע.

מר שמשון עידו, ס/רה"ע

לא עכשיו. הם מזמן היו צריכים לקבל את זה.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

כן. בוא ננסה לשמור על שקט גם בקהל. כן סופי את יכולה להמשיך.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

כל השאלות ירשמו ויעברו תשובות לכל השאלות שיש. מה שהיה צריך להיעשות בוועדת

הכספים. מלכתחילה.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

אבל לא עשית את זה. לא נתת לנו

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ועדת הכספים שלך יקירה. אף עובד עירייה לא נכנס לשם.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

את מנעת מאיתנו , הנה בבקשה. אף עוד לא יענה לכם. עד היום מומשו משלב זה על פי

המכתב שאת מצרפת כעשרים ושלושה מש"ח אני מבקשת קודם כל גם לקבל פירוט מלא

והצגה על ידי מי שניהל ומנהל את זה מטעם העירייה את הפרויקט. על מה יצא כל הכסף

הזה. אני רוצה ממש לקבל את האומדן. אני מניחה שאם הוצאתם עשרים ושלושה מיליון

שקלים. יש לכם פירוט על מה זה יצא. אני מדברת על השוק ניר. תפסיק עם הדמגוגיה בשקל.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

איזה פרויקט בוועדת הכספים האחרונה הם הדביקו לו עשרה מיליון שקל בלי תוכנית עבודה

בלי שום פירוט. עם איזה שהוא מסמך שסתם דוגמא. רשת יונים מאה עשרים אלף שקל. אני

אגיד לך איפה הבעיה שלי. אני גיליתי בוועדות כספים ואני סתם אתן את זה כדוגמא. לפני

ארבעה, חמישה ועדות אישרנו מהצללה למשטח של בטיחות בדרכים במאה שבעים אלף

שקל לפי הצעות מחיר. הוועדה האחרונה, הוא בא ומבקש עוד שישים ושמונה אלף שקל כי

האומדן והמחירים וההצעות לא היו נכונים. ברור לי שזה יכול לקרות. אבל בגלל זה מראש

אם אתם מציגים לנו את התוכניות, את האומדנים בצורה מסודרת. בואי. איפה האומדנים.

שיפוץ מבנה שהוא תלפיות תכנון ופיקוח אומדן. ביצוע קומת קרקע. ארבע וחצי מש"ח בלי

מסמך. בלי נייר. אני לא מבינה. את כאילו מבינה שאת מבקשת מאיתנו לאשר סכומים

שאנחנו לא יודעים אפילו על מה מדובר. אני לא יודעת על מה מדובר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

התוכנית הזאת הוגשה לוועדת הכספים. אני רק רוצה להגיד שהתוכנית הזו הוגשה לוועדת

הכספים.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

לא הוגשו אותם חומרים. אותם חומרים אני הבאתי גם את החומרים. שום דבר אין להקיש.

שקמונה ביקשה באה ואמרה שהיא בכלל מבקשת על השלב הזה כדי לסיים אותו עשרים

מיליון שקלים. עשרים מיליון שקלים. שתבוא רותי משקמונה ותגיד לנו שהיא יכולה לסיים

את זה בסכום הזה. כי אני אומרת לכם שהם לא יכולים. הם לא יכולים לסיים את זה בסכום

הזה ועוד פעם הסוחרים יתקעו. איפה נציג שקמונה שיבוא ויתחייב שזה הסכום הסופי

והאחרון. שהוא זקוק לו כדי לסיים את הפרויקט הזה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

נציג שקמונה יושב פה.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

אז אני רוצה שהוא התחייב שזה הסכום הסופי לשלב הזה. אנחנו יודעים שהוא לא יכול

להתחייב. איפה זה מתבטא בתקציב הרגיל. איפה השוק מתבטא בתקציב הרגיל. זה לא

להקים את המבנה ולהגיד להם תסתדרו, תשברו את הראש. הם יצטרכו שם כוח אדם

מאיתנו. כי צריך שם ניקיון וצריך לתקצב את הניקיון שם. וצריך לתקצב את הניקיון של

השירותים ושל כל המבנה הזה ואת האחזקה. זה גם לתחזק את זה אחרי זה. זה צריך להופיע

בתקציב הרגיל. מה הלו"ז של הפרויקט. הם ארבע שנים באוויר. מישהו יכול לתת לי לו"ז.

מסודר, אומדן, לוז, לוח גאנט פשוט התחלנו כל השלבים איך זה עובד. האם ככה את היית

מנהלת פרויקט. באמת בשוק הפרטי מנהלים ככה פרויקט. אני באמת מנסה להבין את זה

איך אתם מצפים מאיתנו בניגוד להנחיות של משרד הפנים, בניגוד להנחיות של משרד

הפנים, שאת צריכה להביא לי את כל התבר לאישור. כל ההשלכות לאישור.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ממש זה לא ההנחיות. אני ממש מצטערת אבל את מטעה

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

אני לא מטעה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

משרד הפנים אמר לי במפורש התברים לא יכולים. את פשוט מטעה.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

את מנסה להכשיל את כולנו כדי שלא נאשר את השוק כשאת יודעת שאנחנו רוצים לאשר

את השוק. את בכוונה לא מביאה את כל החומרים. ואת אוהבת לשבת בחדרי חקירות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

היה דיון של ועדת הכספים, ימית את יכולה בבקשה תגיעו. אין מיקרופון שם. שיכול שאפשר

להעביר אליהם.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ימית. אין לנו מיקרופון נייד. אני מציעה או שתעמדי בפודיום או שתרדי לאחד מהמקומות

של חברי המועצה.

מר שמשון עידו, ס/רה"ע

זה דיון היום נכון?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה דיון. האם מותר לעשות דיון פה ולא רק בוועדת הכספים.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

סופי סיימת כי מבחינת הזמן סיימת.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

אני רוצה לקבל את התשובות בכתב. באופן מסודר. לכל השאלות שהעליתי כולל ההשלכות

של

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רוצה לשמוע ימית האם אפשר לקיים דיון על המבנה אנחנו לא מצביעים היום. במקום

הדיון של ועדת הכספים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אנחנו נתנו הנחיות מאוד ברורות למסגרת הדיון היום. קודם כל זה דיון בלבד. זה לא הצבעה

אם מישהו פה חשב שיהיו תוצאות. צר לי לאכזב. זה כרגע דיון בלבד. והמטרה שלו היא

למועצה על ידי גורמי המקצוע, במקרה הזה אריאל אני מבינה שיש פה גם נציג משקמונה

את הפרויקט בכללותו. מה שאנחנו ביקשנו, קודם כל מאחר ומדובר בתקציב בלתי רגיל,

תקציב פיתוח, ואין לנו תקציב פיתוח, אז אנחנו צריכים להביא כל תבר בפני עצמו לאישור

כמו תקציב. זאת אומרת ועדת

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בנפרד.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

בנפרד.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

כל תבר בנפרד. תודה. זה מה שאני יודעת גם.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

נכון. אז ודאי שאפשר במועצה גם לדון בדבר אבל הפרוצדורה היא שזה כמובן חייב לעבור

ועדת כספים ואחרי זה מועצה.

מר שמשון עידו, ס/רה"ע

ברור.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מצוין.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

מה שהנקודה שצריכים לחדד פה וזה אריאל אחריות שלך כגורם מקצועי, יחד עם הגזבר

האם מדובר בעלות כללית סופית של הפרויקט, כי אנחנו בהחלט צריכים להביא את התבר

אריאל. אני רוצה גם לקבל תשובות בכתב ורוצה גם את נציג שקמונה שמתחייב פה עכשיו

שהוא אכן יכול לעמוד בסכומים האלה. שלא נתראה פה עוד חודש. אני רוצה לשמוע אם

נפתח. שמוליק, האם נפתח תבר על כל הפרויקט הזה ומה מקורות המימון, ובנוסף אני רוצה

לדעת, לראות את האומדנים, אתה רושם לי פה כמה שורות על חמש עשרה מיליון אתה

רושם לי שורה אחת בלי הסבר. עוד לא ראיתי כזו חיה. ואני רוצה לדעת האם בספר התקציב

הרגיל שהוגש לנו, מתבטא הפרויקט של השוק, בתוך ספר התקציב הרגיל. אם זה בכוח אדם.

שמוליק, ואם זה בהחזקה. יש לזה משמעויות לכל הפרויקט הזה. אנחנו לא נשארים את

האנשים באוויר בעוד חצי שנה נגיד להם, תסתדרו.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

אמרתי אני אחזור על חלק מהדברים. אם יהיה צורך להשלים בכתב, אז נשלים בכתב. אני

אחזור שוב. אנחנו עבדנו מתוקף הרשאות מאושרות. קודם כל להציל את המבנה. היה שם

מצב של כמעט קריסה, היו נזילות מים ותקרה כמו שאמרתי דקה של סנטימטרים ונכנסנו

לפעולות חירום. עם הרשאות מאושרות כמובן.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

הרשאות דרך אגב לא אושרו לא במועצת עיר אז אני לא יודעת על איזה אישורים אתה

מדבר. אבל יש לנו הרשאות בשמונים ושתיים מיליון שקלים שלא עברו שום מועצה ופשוט

מישהו החליט שזה מאוד חשוב בניגוד לחוק לאשר חנות מזכרות וכאלה או חנות צלילה או

חלקים.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תני לו בבקשה לסיים שנייה סופי. כן.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

אנחנו עבדנו כשמנכ"ל וגזבר חותמים ואנחנו מקבלים הזמנת עבודה לשקמונה זה נחשב

מבחינתנו עבודה תקינה ואנחנו לא עושים רברס לזה. והדברים באמת בוצעו, חלקם

בדחיפות כמו שאמרתי, המבנה היה בסכנת קריסה. היו נזילות מים, היו יש תקרות דקות

מאוד. שאם המצב היה נמשך ככה הם היו קורסות. כמו שהיה לבניה בבז"ן קרסה אותה

רמת סכנה. חיזקנו ביריעות פחמן את הדברים הדחופים, התחלנו לשפץ כדי לאפשר לסוחרים

לעלות לקומה של הרחוב. כדי שאפשר לשפץ את הקומה של המרתף. שהיא במצב

קטסטרופלי, מי שמכיר יש שם קורות חשופות, ברזל חשוף, נזילות מים כל הדברים האלה

עשינו את הדברים הדחופים, והצלנו את הבניין. עכשיו אנחנו מתכוונים לעלות את המסחר

לקומת הכניסה. זה גם לא דבר פשוט. הוא מחייב פעולות מאוד מורכבות. ואנחנו נערכים

לשפץ את קומת המרתף. עם דוכנים חדשים, עם שיקום של קונסטרוקציה שמתפוררת. זה

פרויקט שלא נגעו בו עשרות שנים. ואנחנו עכשיו בתוך פעולה אחת המורכבות שהייתי

מעורב בה. העברנו את זה לחברת ניהול המובילה בארץ, חברת כידן מי שמכיר. חברה

שניהלה גם את האצטדיון, אחת מהחברות המובילות בארץ. טוב שבחרנו אותה כי בחברה

אחרת לדעתי לא הייתה משתלטת על הפרויקט. אנחנו באים עם האמנות הנדרשות. לא

באים עם כל התקציב. תקציב הוא יהיה בסדרי גודל של שבעים מש"ח. באנו עם המנות

הנדרשות כדי לאפשר לעלות את המסחר לרחוב, כדי שיהיה אפשר לשפץ את המרתף. יכולנו

לבוא היום עם כל שבעים מיליון שקל, להגיד לכם זאת החבילה, ותאשרו. פעלנו בצורה

אחראית, חילקנו את זה למנות שמתוארות פה בטבלה לשלבים כדי שאפשר יהיה קודם כל

לעלות את המסחר למפלס הרחוב כדי קודם כל לשפץ את המרתף. זאת הפעולה הדחופה.

אני מעיר פה ואמרתי את זה מקודם שיכול להיות שנצטרך להיכנס לפעולה דחופה גם

בשיפוץ המעטפת מכיוון שאם יהיו נזילות מים מהמעטפת, חלק מהעבודה שעשינו תיהרס.

לכן יכול להיות שנגיע מהר מאוד, בסדר גודל של שבועות ונבקש תקציב נוסף, שרשום פה

אני רוצה לשאול. אני יו"ר ועדת הכספים בסופו של יום, למה לא נותנת לשאול. שמוליק יצא

תבר על כל הסכום או רק בחלקים.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

לפני התבר אני רק רוצה לחזור אחורה. למיטב זכרוני, שהתחיל הפרויקט הזה של השוק לפני

שנתיים אני חושב משהו כזה. אני צודק. נכון 2020 בערך או יותר. אני זוכר שהוצגה מצגת

עם כל הנתונים, עם כל השרטוטים, עם כל התכנונים של כל הקומות.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

למועצה.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

אני לא זוכר למי. לוועדת הכספים אולי אריאל זוכר. אני זוכר בהיסטוריה. ונאמר שזה

פרויקט רב שנתי ובגלל הוא מתוקצב תוך כדי התכנות. מראש אמרנו שנתקצב תוך כדי

התקדמות כדי לא לתפוס את כל המקור מימון באותה שנה בעשרים עשרים.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

אבל זה לא תקין.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

עכשיו

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

חשוב להבהיר את זה. יכול להיות מצב שנשפץ את המפלס הרחוב, הסוחרים יעלו, ונשפץ

את המרתף, את קומת תת קרקעית, הסוחרים ירדו, והקומות העליונות ייקחו עוד זמן. זה

יכול לעמוד.

מהקהל

יהיה לכם מאתיים חנויות לעירייה שאתם משכירים אותם. את זה אתם לא מזכירים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בבקשה אנחנו בבקשה בלי קריאות.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

רק שיהיה ברור, הקומות העליונות הם לא קריטיים. הם יכולות לעמוד עוד תקופה עד

שיוחלט מה יהיה בהם. לא בנתיב הקריטי. מה שבנתיב הקריטי זה הכשרה של מפלס

הרחוב. הטיפול בקומה תת קרקעית כדי שהמסחר יהיה שם תקין. ויכול להיות אמרתי ואני

חוזר יכול להיות שגם נצטרך לטפל במעטפת. אלה בנתיב הקריטי.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

אני שמעתי בהסבר. אני שואלת עכשיו על הכסף. כי זה עולה כסף. אז אני מבינה שלא נפתח

תבר על כל הפרויקט. כמו שצריך. שמוליק. מה מקורות המימון לזה?

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

בינתיים אנחנו נתנו כעשרים ושתיים עשרים ושלוש מש"ח. במימון עצמי. וכרגע הבקשה

הנוספת של עשרה מיליון שקל זה גם במימון עצמי.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

הלוואות.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

או הלוואות. עכשיו העשר זה השבחה. אני לא זוכר אם הקודמים זה היה הלוואות או

אנחנו שואלים שאלות. מה הלוז של הפרויקט. אני רוצה עכשיו שהם ידעו עוד שנה, עוד חצי

שנה. עוד חודש. מתי באים ואומרים לנו כנסו בבקשה.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

ברגע שיינתן אישור תקציבי מדובר בסדר גודל של שנה.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

שנה?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יש עוד חברי מועצה שרוצים להגיד לי לשאול שאלות. מוטי אתה רוצה לדבר. יוסי, קיריל,

בבקשה קיריל.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

אני רוצה לחלק את הדיון שלי לשתיים. קודם כל החלק הראשון זה אני רוצה להדגיש שיושב

פה איתנו חבר מועצה שהוא קשור למועצת השינוי, שרק לפני כמה ימים, הוא היה באירוע

של בית הגפן עם תומכת טרור לואן זועבי, היה באירוע של בית הגפן, עם תומכת הטרור.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

קיריל. זה לא רלוונטי.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

והיום היה פיגוע בירושלים, ואני רק רוצה לשאול, שאלה קטנה את אותו חבר מועצה. האם

הוא מגנה את הפיגוע הזה או לא. זה הכל.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

קיריל. זה לא רלוונטי סליחה. בואו אנחנו מדברים עכשיו על שוק תלפיות ואני מבקשת

שנתקדם לשוק תלפיות. יש לך משהו להגיד על שוק תלפיות.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

בוא נעבור לשוק תלפיות. גם כן בקשר למועצת השינוי. סופי, אני ממליץ לך עם כל השאלות

שאת שואלת זה טוב, וזה שאלות ענייניות אבל מאחורינו פה יושבים אנשים סוחרי השוק

שהשוק הזה זה החיים שלהם.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

מבינה את זה מצוין. זה לא רק שלהם זה שלנו. זה אחריות שלנו.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

זה החיים שלהם. ולפני שאתם פוסלים את ההצעה הזאת, לפני שאתם מנסים פה את יודעת

לטרפד את זה. אז אני רוצה

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

מי מטרפד את זה?

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

אני רק רוצה

מר שמשון עידו, ס/רה"ע

מי שטרפד את זה עד היום יושבת פה מול סופי.

את זוכרת את ועדת הכספים הזאת. יופי. מה העברתם שם בסכום של עשרה מש"ח. אולם

ספורט לבית ספר חוגים בדיוק. כי כשאתם רוצים למצוא עשרה מיליון שקלים למשהו כי

בית ספר חוגים קשור לעניין אישי שלכם אז אתם מוצאים עשרה מיליון שקל. אבל כשיש פה

כל מה שעכשיו. כן. בדיוק את צועקת זה רק מראה שאני צודק וזה בסדר. את יכולה לצעוק.

כל זה מראה שכשאתם רוצים למצוא עשרה מיליון שקלים אתם מוצאים את זה. לא משנה

מאיזה מקורות מימון. וכשמגיעים אנשים שהם לא קשורים למועצת השינוי, אז אתם עושים

הכל כדי להפיל את ההצעות האלה. זה מה שיש לי להגיד לך.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

אנחנו הפלנו את זה?

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אני שומע פה את הדיון, הסוחרים סובלים, תושבי העיר סובלים ואני לא מבין פרויקט כזה

גדול, והוא לא מתוקצב מראש, לא מתוכנן מראש, לפרטי פרטים. למה צריך ככה כל

הסיפור הזה ככה להימשך. למה צריך להגיע לכאן במקום שכל העניינים האלה יתנהלו כמו

שצריך. למה. למה. אנחנו באים לשוק, זה בשבילנו בילוי כמו שהולכים לסופר. אני בימי

שישי באמצע השבוע הולך עושה קניות הולך לשם. נהנה מכל רגע. אני לא מבין מה

ההתנהגות הזאת. למה ככה מתייחסים. למה לא בונים דבר פרויקט כמו שצריך לבנות, כל

פעם עוד חלק, עוד משהו, למה ככה צריך לעבוד. תגמרו את הסגה הזאת תסיימו אותה

לטובת כולם, לטובת העיר, לטובת התושבים שכולנו נרגיש טוב.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

איציק רק מילה אחת. וזה חשוב לי להגיד לכולם. ועדת הכספים היא ועדה מייעצת. אנחנו

יודעים שמועצת העיר היא מעל ועדת הכספים, אנחנו היום מקיימים דיון רחב פה במועצת

העיר, זה בעצם הדרג הכי גבוה שיכול להיות בשביל לקיים דיון כזה. אני חושבת שפרויקט

כזה שוק תלפיות וכל מה שעולה היום לדיון, אלה פרויקטים מאוד חשובים לעיר. שוק

תלפיות הוא לא סתם הראשון. הוא הכי בעיני הכי גדול, הכי משמעותי, הכי מורכב שיש

בעיר. ולכן אני רק רוצה להסביר לכם שאתם צריכים להודות שאנחנו מעלים את הדיון הזה

כאן באינסטנציה הכי גבוהה שיש, כל חברי המועצה, מוזמנים הציבור מזומן, זה הרבה יותר

משמעותי מוועדת הכספים, אני חושבת שאתם כולם צריכים לשמוח בתהליך הזה. ואני רוצה

לשמוע שכולכם אומרים כן. אנחנו נאשר לכם, וזהו. אנחנו נמשיך ונעשה את זה. ולא נוותר

על השוק. אלי. כל חברי המועצה, אתם רואים למה זה חשוב שזה יהיה פה. בשביל שכל חברי

המועצה יוכלו להתבטא. אנחנו נשמע את כולם. אלי. היום תאשרו היום הכל בסדר. אלי.

היום תגידו שאתם הולכים לאשר. ובדיון שיהיה בעוד שבועיים אנחנו נביא את זה בלי אנשי

המקצוע ועדת הכספים כל המידע שאתם רוצים תקבלו ספרים. מצידי את כל התוכניות,

תוכניות לביצוע

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

תודה רבה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ובעוד שבועיים או מתי שזה יהיה אני לא יודעת מתי. נתכנס פה נאשר את התקציב תגידו

שאתם הולכים לאשר את התקציב. זה הכל. אלי.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

טוב. אני לא יחזור על הדברים שנאמרו על ידי חברי. אני אתייחס רק למה נאמר שוב על ידי

קיריל ששוב פעם כנראה שאני יושב אחריו ושומע את דברי ההבל שהוא מדבר אז אני חייב

לחדד לציבור וגם לאנשים שיושבים פה, את הדברים שלו. אז קודם כל אף אחד לא תוקע שום

פרויקט. נהפוכו, אנחנו רוצים לקדם. המטרה שלנו זה לתקוע את העיר. אנחנו גרים בעיר,

אנחנו חלק מהעיר, אנחנו גם קונים בשווקים. אנחנו מדברים כרגע על השוק אז גם בשווקים.

ולכן אנחנו קונים גם בשווקים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תיכף נעשה בדיקה אם אתה קונה בשוק. סתם.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

והמטרה שלנו להפוך את העיר מה שאת צריכה להבין ראש העיר אנחנו לא נגדך. אנחנו

בעדך, אנחנו בעד העיר. אנחנו יכולים להיות פה חלוקים פוליטית ואנחנו חלוקים עלייך

פוליטית ואנחנו גם רוצים להחליף אותך זה לא סוד. אני לא בא להתייפך אבל יש נושאים

שהם קונצנזוס. ולשפץ את השוק ולשפץ את בית ספר מגינים או כל בית ספר אחר, זה

קונצנזוס. אנחנו לא נגד. נהפוכו. מה אנחנו רק רוצים. אנחנו רוצים שהתהליכים יעשו בצורה

מסודרת. בגלל שכסף ציבורי זה לא כסף פרטי, לא שלי, לא שלך, לא של אף אחד שיושב פה.

זה כסף ציבורי. ויש לנו עליו אחריות. כל מה שאנחנו מבקשים זה לנהל את התהליך בצורה

נכונה. ולקבל את החומרים כמו שצריך. על מנת לקדם. לפעמים הדרך טיפה יותר ארוכה

היא הדרך המהירה וכל הפינג פונג הזה הוא רק גורם לעיכובים. אז אין שום בעיה. הוצגה

תוכנית, דיבר המהנדס, אנחנו נביא את זה אין לי ספק שאנחנו נקדם את זה. אנחנו רוצים

שיהיה פה שוק. אני באופן אישי חושב שהשוק הזה הוא גם מעבר להיבט השיווקי שלו. זה

משהו תיירותי. אני מסתכל על ברצלונה ושווקים אחרים בעולם. דיבר פה החבר ניר על

ירושלים ועל תל אביב. זה יכול להיות יותר יפה מירושלים, ויותר יפה מתל אביב פי מאה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה כבר יותר יפה מירושלים.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

אין לי ספק שזה יכול להיות פי מאה יותר כי יש פה אנשים מקסימים שיכולים לקדם את זה.

יש פה מרקם אנושי שיכול לקדם את זה. ובהצלחה שיהיה לנו. אנחנו לא מתווכחים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תודה רבה אני שמחה לשמוע.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אחלה שוק שבעולם.

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

קודם כל אני רוצה אני מצטרף לכל דבר שאלי כרגע אמר. בשבילי שוק תלפיות זה

נוסטלגיה. אני זוכר את עצמי בתור ילד קטן מטייל עם אימא שלי ז"ל בתוך השוק וקונה שם.

אני חושב שזאת פנינת תפארת של חיפה ואנחנו חייבים בכל מקרה להגיע כאן לידי הסכמה

שהשוק הזה יפרח ויהיה פנינת ממש בחיפה. יבואו מכל הארץ לראות את המבנה היפיפה

הזה שנבנה לפני בערך שבעים שנה. אנחנו פשוט צריכים למצוא כאן את הדרך איך לבוא

לידי הסכם כולנו ביחד כדי לקדם את הפרויקט. ואני מברך על הפרויקט הזה. זה דבר חשוב

ואני מקווה שהוא יתבצע מה שיותר מהר.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

לצערי יש פה פרויקט חשוב לחיפה. עם ..הזויה. אנחנו מצפים ראש העיר לישיבה כזאת

שקודם כל תראו את הסוחרים. ותראו את התושבים ואז תממשו פרויקט הנדסי שיתאים

לרצונות שלהם. האם יש פה סוחר שיודע כמה כסף הוא מפסיד על זה שהוא נמצא בבניין

בבנייה שכבר בונים בו שנתיים ולא ידוע עוד כמה זמן הוא יבנה. האם אנחנו יודעים איך

יראה השוק הזה מבחינת הנגישות. של הסחורה אליו, לעשות נוחות לסוחרים. ונגישות של

התושבים לקנות בו. אני מצפה בישיבה כזאת שבניגוד למה שאמרת, יציגו עכשיו לא בעוד

יומיים, עכשיו כי אנחנו רוצים לקדם להם את הפרויקט, קודם כל לעיני כולם את התוכניות.

לפי השלבים שלהם. דרכי גישה, הן בשלב הבנייה והן בשלב הסופי. ואז הסוחרים יבינו איך

מתעללים בהם שאומרים להם תהיו באותו מקום כשבונים. אני אומר לך בלי לראות את

התוכניות ובלי להבין, שאם היו אומרים להם חבר'ה בוא נקים לכם את השוק ליד באיזה

שהוא מגרש בצד ימין של השוק ובצד שמאל יש מגרשים פנויים. וניכנס למבנה הזה ונשפץ

אותו מתחילה ועד הגג במכה אחת. לוחות הזמנים שלהם היו מתקצרים, העוול שעושים להם

כמו שדיבר הסוחר האחרון שהם לא מסוגלים לשלם ארנונה. היקף המכירות שלהם יורד

פלאים כשכל הזמן בונים שם. מי רוצה לבוא לשוק שכל הזמן נופלים שם על הראש. אין לא

זה לא רק אדריכל. זה כל המערכות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתם מחפשים איך לקלקל. תפסיקו לחפש איך לקלקל.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

את פורחת. את מתעללת בהם, ואת מתעללת בתושבים. כי את צריכה להראות להם מה הם

בבקשה שקט בקהל.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

מה שעומד כרגע על הפרק. אני שוב חוזר זה לא כל הפרויקט אנחנו לא ניכנס לקומות

העליונות, זה לא רלוונטי כרגע. יש כרגע פעולות דחופות של הצלת הבניין שחלקם כבר

עשינו. צריך לעלות את הסוחרים למפלס הקרקע. יואב זה מתואם איתם לגמרי. לא רק

שמתואם איתם. אפילו מתואם איתם איך נראה הדוכן החדש למטה. עד כדי כך רמת

הפירוט. איך הפרזול שלו. הכל מתואם עד הפרט האחרון. ואנחנו אף פעם לא הצגנו פה

במועצה את מערכות החשמל, או את מערכות התאורה. אנחנו לא עושים דברים כאלה. זה

לא דיון הנדסי למרות שזה המקצוע שלך אנחנו לא עושים את זה אף פעם, במועצה. מציגים

את הפרויקט ברמה הכללית האדריכלית. אם אתם רוצים את הפירוט בשמחה נציף אתכם

בארגזים. אנחנו אחרי מכרז. תוכניות מפורטות. אין בעיה לתת לך את כל הארגזים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אפשר לבקש שמי שרוצה לעבור על התוכניות יגיע למנהל ההנדסה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

מזכירת המועצה אומרת לי זה היה בעשרים וחמש בפברואר .2020 או קי. היה פה דיון ארוך

והצגנו את כל התוכניות בוועדה המקומית. לא מבין מה הטענה והמענה. הרי ברור שלפני

שהתחלנו את השיפוץ הצגנו תוכניות כחוק.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

אני רוצה לומר עוד דבר. האמירות שנאמרות כאן.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

כרגע מדברים על תקציבים. לא על תוכניות. אתה צריך להבין את זה אני חושב בתור חבר

מועצה שיש ועדה מקומית שמדברים בה על תוכניות. ויש מועצת עיר שמדברים בה על

כספים. זה שני שטנציות שונות שעובדות לפי חוקים. שעובדים לפי חוקים שונים.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

אתה שולח אומדנים

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה דיון יותר חשוב מוועדת הכספים. כי כל חברי המועצה נמצאים פה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

לפי חוק תכנון הבנייה או לפי פקודת העיריות.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

מכיוון שנאמר פה וגם ימית אמרה שצריך להציג את התבר. מכיוון שאנחנו לא עושים לא

נכנסים לקומות העליונות. אבל אנחנו כן נצטרך לעשות את המעטפת. מה שאני יעביר

לוועדת הכספים אני כבר אומר זה לא רק את עשרה מיליון שח. זה גם את שיפוץ המעטפת.

מכיוון שיש השלמה כרגע הבהרנו את זה טוב לשלב א' של עשר נקודה. זה וגם את שיפוץ

המעטפת. כי זה בנתיב הקריטי.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אומרת שוב כדי להבין את הדברים. לא.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

שישים ושש מיליון זה הערכה גסה. מכיוון שעוד לא תכננו את הקומות העליונות. אנחנו עוד

לא יודעים מה הפעילות שתהיה שם. זה אומדן גס. הוא יכול לרדת ולעלות. מה שכן ידוע זה

עלות שביקשנו של עשרה מיליון נקודה שש. וחמש עשרה מיליון לשיפוץ המעטפת. את שני

אלה נעביר עם אומדנים מפורטים, עם כתב כמויות מסודר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לענן. אפשר. נעלה את כל הקבצים לענן. וכל אחד יוכל לשבת ולהסתכל על תוכניות העבודה.

מר רג'א זעאתרה, חבר מועצה

ערב טוב. אני מברך את הגעתם של הסוחרים. מחמם את הלב לראות פה את הסוחרים

היהודים והערבים של שוק תלפיות שנאבקים על הפרנסה שלהם ועל הזכויות שלהם. לפני

ארבע ומשהו שנים, אחת הרשימות שהתמודדו אז למועצת העיר אחד המועמדים שלה הציע

לצור קטלוג לסוחרים בשוק תלפיות. מהסוחרים היהודים ומהסוחרים הערבים, לשמחתי הם

חזרו בהם מהיוזמה האבסורדית הזאת. וכי בחיפה וזה מה שמייחד את חיפה לא רק שהשוק

יפה אלא שגם פה חיים ועובדים ומפרנסים ביחד יהודים וערבים, וגם באים לפה ביחד לא

חשוב עכשיו באיזה כיוון. אני מקווה שזה יצא לפועל. יושגו כל התוכניות אתם גם צריכים

להביא אותם לזה. זה כסף לא שלנו. זה כסף שלכם. גם בתור תושבים, בתור משלמי הארנונה

כמו שאנחנו שואלים על בטח סדרי גודל כאלה של עשרות מיליוני זה לא רק זכותנו, זה

חובתנו לדרוש, לראות את התוכניות, וכולם פה אני חושב בנפש חפצה כן בעד לאשר את

התוכנית הזאת שתצא לפועל ושיהיה בהצלחה.

מר לזר קפלון, חבר מועצה

לפני שאני אתן נאום קצר. יש רק שאלה למהנדס העיר וכמובן לראשת העיר, איזה

פרויקטים אפילו לא בגודל כזה. בגודל של שליש, רבע אולי עשירית בנו במשך ארבע שנים.

מהנדס העיר פרויקטים ציבוריים. אתם מבקשים פה להרים את הפרויקט. כן הבנתי. אני

יענה במקומו. אני יודע. אני יענה במקום מהנדס העיר. בעיר הזה לצערנו במשך ארבע שנים

אחרי שאישרנו תקציבים אחרי שאישרנו כל מיני פרויקטים, לא נעשה כלום. הפרויקט

היחידי כן. שמתקנים ציבוריים שבנו פה נדמה לי שחמט שבונים אותו כבר שלוש, ארבע

שנים מאתיים מטר מרובע. אנשים על מה אנחנו דנים. אנחנו דנים לאשר תקציב בלי שום

יכולת לקיים אותו. אני אזכיר עוד משהו. לפני שנתיים אישרנו תקציב להקמת אולם ספורט

חדש. איפה אולם, איפה תקציב. אין תוכניות. לדעתי המציאות אומרת לעצמה בעיר הזה

לצערנו ארבע שנים לא בונים ולא יבנה שום דבר. וזה לא קשור לכסף. זה קשור בלי יכולת

המנגנון לייצר סחורה. תודה רבה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רק רוצה להגיד שכבר חיזקנו את הבניין, חיזקנו אותו מבחינה הנדסית, אז מנגנון פה

יודע לעבוד יפה מאוד. תודה רבה. ניר.

מר ניר שובר, חבר מועצה

טוב. אני רוצה להגיד קודם כל שלום לסוחרי השוק. אתם אלופים. חברים מה שקורה בשוק

זה דבר מדהים. כל מה שאתם רואים פה וכל ההתנגדויות זה נטו פוליטי נגד ראש העיר. היא

אדריכלית ערים. היא מתכננת ערים. תן לי לדבר בבקשה שמשון.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

אף אחד לא התנגד פה ניר.

מר ניר שובר, חבר מועצה

לא התנגדו סליחה. הרצון לשאול שאלות מיותרות למרות ואני אגיד גם למה. הציגו לנו פה

במועצה היה פה אדריכל גיא ארבל לפני שנה בערך אם אני טועה תתקן אותי אריאל. הציג

לנו את התוכניות בצורה מפורטת. עד רמת בורג. עד רמת אבן. התערבו פה בתיקי שימור

אני זוכר שגם ראש העיר התערבה בנושא של השימור. רצו שהדבר הזה ישמר. אני חושב

שצריך להצביע בעד. לא צריך לעכב. לא צריך לשאול שאלות. כולנו יודעים כשאנחנו רוצים

להעביר כספים אנחנו מעבירים אותם בצורה מהירה. מדובר פה על מקרה חירום. השוק

רקוב. השוק התמוטט וזה אסון. רעידת אדמה. מלחמה. כל מה שיקרה, זה נופל על הראש

זה היה בוועדה מקומית. אתה מבלבל. בין שני דברים. ניר ידידי תלמד את החומר. בוא עזוב.

נו. זה היה בוועדה מקומית. לא קשור בכלל.

מר ניר שובר, חבר מועצה

גם מי שמפריע פה עכשיו זה במטרה להראות שאנחנו מתבלבלים אנחנו לא מוכנים, יש כסף

לכל. הם צריכים רק לאשר. ולא לעכב. צריך לפתח את שוק תלפיות. למען רובע הדר הכרמל

ומהר.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

ערב טוב. אני רוצה להעיר שלוש הערות. על מנת להבהיר קצת את הנושא. היה פה ויכוח. אז

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

היה הצגה של התוכנית. הייתה הצגה של התוכנית נקודה. לציין זה אחד המבנה לשימור

היפים יותר לא רק בחיפה גם בארץ השוק הזה. ולצערי הרב באמת אני אומר בצער רב.

ההתנהלות על פי הכרזתה של ראש העיר, על שקיפות, על מנהל תקין, זה מקרה שלא היה

לא שקיפות ולא מנהל תקין. מצטער מאוד להגיד את זה. רק פירוט או ניסיון להביא את

התוכניות מפורטות לוועדת הכספים היה בעשרים ושלישי לעשירי .2022 בערך לפני חודש.

בדיוק לפני חודש. אבל מה מה זה מנהל תקין. זה אני אומר את זה לסוחרים. לא שאנחנו נגד.

להיפך אסור לנו להוציא גרוש על פי הוראות משרד הפנים מבלי שהפרויקט מאושר עד גובה

של בורג. אתם צריכים לראות דוגמא כאשר בניין הסתיים וצריך לעשות פיתוח חיצוני. איזה

פירוט מביאים מנהל ההנדסה מביאים לאישור ועדת הכספים אפילו מחיר של אבן שפה.

אתם צריכים להבין את זה. זה לא הובא. זה בעצם הטענה הייתה פה. של כולנו. זה לא הובא

לוועדת הכספים. ועדת הכספים נכון היא ממליצה. היא צריכה להכין את הכל. היא צריכה

להכין את זה לאישור של המועצה כדי שכולם ידעו על מה מדובר. לא כולם יושבים מתחילים

להתעסק בתוך התוכניות. לראות איפה נמצא הקיר הזה וכמה עולה הקיר ההוא. לא כולם.

ועדת הכספים זה שמונה עשרה חברה הם מכינים את זה לכל השלושים. ככה זה עובד. זה לא

עבד פה מה לעשות.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

רק לפני חודש.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

דבר שני, התחילו לעבוד כבר שנתיים. ואני אומר נכון מה שאומר חבר מועצה רמתי וזה

בשבילכם. מכיוון שאם כבר בשנתיים האלה אם היו עובדים כמו שצריך המצב של השוק

היה אחר לגמרי. זה אתם צריכים להבין מה שאנחנו אומרים פה. תקראו בין השורות מה

שאנחנו אומרים בשנתיים כמעט היה הפרויקט היה צריך להיות גמור כבר. זה לא שהולכים

לבנות את המבנה מחדש. משפצים פה, משפצים שם את כל הדברים עושים מדרגות כמו

שצריך, שירותים וכן הלאה. אבל לא בצורה כזו. ידידי הנכבד. אני רוצה להסביר לך. אדון.

אני רוצה לענות לך. לשימור יש הנחיות ברורות. ממנהל התכנון איך מטפלים בבניין לשימור.

צריך לשמור את כל הקימורים ואת כל החלונות, מה זה נקרא שימור. אבל היה צריך לעשות

את זה מזמן. יודעים בדיוק מה יש לשמר שם. זה לא סוד. לא צריך. מה שמטריד אותי וזה

הדבר האחרון שרציתי להגיד, זה בסופו של דבר אנחנו באים פה ובעצם אנחנו לא יודעים

כמה זה יעלה בסוף. כי אומר עכשיו לפני חמש דקות אמר כבוד אריאל וטרמן, מהנדס העיר

זה אומדן גס. אז אולי תיתן לנו כמו שהצגנו את המגינים, התחלת עם שמונה ואישרנו שתים

עשרה. אנחנו פה אישרנו שתים עשרה. אתה כמה אומר פה שישים ושש. מה כתוב שם.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

זה עשר וחמש עשרה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

נכון.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

נכון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ביקשתם את הכל. נגיש את כל מה שידוע.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

זה מה שידוע. כל השאר זה לא.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אסביר שנייה. אפשר לאשר כרגע במסגרת דיון והצבעה. אפשר לאשר את הסכום

שמבקשים באותו רגע. אבל צריך להיות אומדן לגבי כל הפרויקט. בוודאי. משום שהאחריות

של המועצה היא לדעת שהפרויקט הזה לא יתקע באמצע. שלא מחר חלילה מעשרה מיליון

שמבקשים עכשיו יצטרכו מאה מיליון ולא יהיה כסף להשלים את הפרויקט. זה א ב'. לכן זה

לא סותר. אפשר להביא לוועדת הכספים כמו שהביא מהנדס העיר עשרה מיליון כמו שהוא

אמר לשלב הזה שהוא צריך חמש עשרה לא משנה אבל הוא צריך להביא בהחלט וכדי שלא

נכשיל אותו בעבודתו. אתה תציין אריאל אם זה מדובר באומדן גס בלבד, בשביל שיהיה את

איך אני אגיד את זה את אמת הדעת הכללית בסדר. של המועצה ושל הוועדה זה בסדר

גמור. והם ייקחו את זה על אחריותם ולא יבואו אחרי זה בתלונות למה זה יצא טיפה יותר

או טיפה פחות. בשלב הזה שהם תכננו לגבי קומות אחרות לפי מה שידוע ומקובל בשוק

ההנדסי.

מר שמשון עידו, ס/רה"ע

קודם כל אנחנו נמצאים פה באיזה שהוא דיון שלא היינו צריכים להגיע אליו עכשיו. לפני

חודש היו מביאים את זה כמו שצריך לוועדת הכספים, וזה כבר היה מאחורינו. והם לא היו

צריכים לשבת פה ומגיע להם והם היו מקבלים את זה. לפחות לטעמנו. אנחנו סיעת הליכוד.

עכשיו אנחנו יושבים פה במועצה, ואני רואה שיש קונצנזוס. כולם בעד העניין הזה. אבל

רוצים שהכל יהיה תקין. אני רוצה שמחר יתחילו עבודות שם. אני מסתובב שם. אני לא יודע

כמה אתם מסתובבים אני מסתובב שם. ואני רואה שם זה כמו לצערי אני מצטער שאני

מתבטא ככה זה כמו דיר חזירים. הכל מט לפול. השבילים שהולכים שם אזרחים עזבו רגע

את הסוחרים, האזרחים שחשובים לנו הולכים שם יכולים לפול. ובאיזה תנאים הם עובדים.

כל יום כל שבוע, נסגרת בסטה. אתם יודעים את זה. אז את השוק הזה צריכים לטפל בו וזה

נכון אם צריך עשרה מיליון, עשרים מיליון צריך לעשות את זה אבל תביאו לנו את הסכום

שניתן להם שיתחילו בזה. מי שמעכב את זה זו זו שיושבת משמאלי. כבר זמן. אתם כבר

הייתם צריכים.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני יושב משמאלך.

מר שמשון עידו, ס/רה"ע

זו שיושבת משמאלי. לא אתה. אמרתי זו. זו שיושבת לשמאלי. השנייה משמאלי וזה בעצם

מה שקרה עד היום. אם היא הייתה אם היא לא הייתה מורה לאנשי המקצוע להביא אלינו

את זה ואני הייתי בוועדת הכספים הזו. הייתה מורה להם לא להיכנס לישיבה ולהציג בפנינו

את העניין הזה אנחנו כבר היינו מאחורי זה. יכול מאוד להיות שכבר הייתם מתחילים

בעבודות. אז אומר מוטי אנחנו רוצים מנהל תקין ואנחנו רוצים שזה יהיה לפי החוק. אבל

למה אתה מצפה מוטי. יושבת פה ראש עיר עבריינית מורשעת בפלילים. אתה מצפה ממנה

שתעבוד לפי חוק ולפי מנהל תקין. כן. אתה לא מצפה. אז אני לא מצפה. לי אין ציפיות. אבל

בקיצור. ולכן אני אומר חברים. אם צריך לעשות. את זה בהליך מהיר, וצריך להביא את זה

לוועדת הכספים אני אומר לכם. תביאו את זה לוועדת כספים. תציגו. אתה יכול לבוא אתה

גם. מצוין. אם צריך תביאו את זה לוועדת כספים. נעשה את זה בנוהל תקין. תציגו את

העניין.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הנוהל התקין זה במועצה.

מר שמשון עידו, ס/רה"ע

אנחנו נביא את זה. ואנחנו נביא את זה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתה מתבלבל.

מר שמשון עידו, ס/רה"ע

להצבעה במועצת העיר ובא לציון גואל. הגיע הזמן שבאמת הם יגמרו את הסאגה הזאת.

אני כמעט כל יום נמצא שם. לא בביקור פעם ב כמוך. אז אני יודע בדיוק מה קורה שם. אתם

לא יכולים לספר סיפורים ואני מכיר חלק גדול מהאנשים שיושבים פה. אז את ההצגה

שאתם עושים אל תעשו תביאו אותם לפה היום ותעשו עליהם את ההצגה הזאת. תתנו להם

את מה שמגיע להם. מעולה. כן אני בעד העניין הזה אבל תעשו את זה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יאללה נו. תעשו את זה זה בידיים שלך.

מר שמשון עידו, ס/רה"ע

מר שמשון עידו, ס/רה"ע

סיפורים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני שומעת מאנשי המקצוע. אני שומעת תאמינו לי שאני שומעת מאנשי המקצוע

אתם לא יודעים לעבוד רבע ממה שאני עובדת. תדעו ולא תצליחו לעבוד רבע ממה שאני

עובדת ואני מבינה שאתה לא עושה כלום בחיים שלך. הכל בסדר. אבל אתה לא עושה ולא

עשית כלום. אבל אני רוצה רגע להגיד. אנחנו היום לא מצביעים. אנחנו רק מדברים דנים

בפרויקט. כי חשוב שכולם יראו את הפרויקט. חשוב לי עוד דבר להגיד פה גם לקהל שנמצא

איתנו. שוועדת הכספים עם כל הכבוד, זה ועדה שהיא מצומצמת בכמות חברי המועצה

אתם פשוט כל כך מביישים את עצמכם אבל עכשיו אני רוצה רגע להגיד שאני מבקשת שני

דברים. אני מבקשת שני דברים. אחד, אריאל ואני צריכה פה את הקשב שלך. אחד, אני

מבקשת שכל התוכניות העבודה יעלו על ענן ולינק או משהו. יועבר לחברי המועצה בשביל

שלא יהיו שאלות. זה דבר אחד. דבר שני, אני מבקשת מחברי המועצה לפני ועדת הכספים,

שיעבירו אלינו בכתב את כל השאלות שלהם. בכתב. בשביל שאנחנו נוכל להגיע מוכנים עם

תשובות מסודרות. ויגישו לכם וזה לא משנה מי יגיש לכם. אנחנו נגיש לכם תשובות

מסודרות. אם לוועדת הכספים אנחנו לא מקבלים שאלות. אנחנו לא נוכל להגיש תשובות.

ואני מבקשת לא להתקיל אותנו עם כל מיני שאלות שאתם סליחה מתקרצצים עליהם

ומוצאים מהיקב והגורן מוצאים כל מיני שאלות עלומות שאני לא יודעת מאיפה הם בכלל

מגיעות. אני מבקשת מכל חברי המועצה בכתב אנחנו נעביר לכם. אתה תמיד.

מר שמשון עידו, ס/רה"ע

עונה על מה שאת רוצה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתה תמיד יכול לא לאשר את התקציב. זאת זכותך המלאה. אם אתה תגיד שעשינו עבודה.

לא טובה, ואין לך מספיק מידע יש לך את הזכות כחבר מועצה תמיד לא לאשר את התקציב.

אני מבקשת א. לעלות את כל התוכניות לענן. ב. אני מבקשת מחברי המועצה לפני ועדת

הכספים את כל השאלות הפתוחות שנשארו בכתב בשביל שלא יהיה פתח לדיון או לטענות.

שלא קיבלתם תשובה.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

את תעני על כל השאלות?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני לא. אנשי המקצוע יענו על השאלות בכתב. בכתב. הכל בכתב. תודה רבה. אני חייבת

להגיד רגע יש פה. אין דיון של הקהל. אני חייבת להגיד כי אתם מסמנים לי כל מיני דברים.

אין דיון של הקהל לא אמור להיות. אני מתרשמת שלמרות שיש פה התנגדות. דרך אגב זה די

מדהים כי יש פרויקטים אחרים שאף אחד לא שואל שאלה ופתאום זורקים עשרה מיליון

שקל ואף אחד לא שואל שאלה. קיריל אמר את זה קודם וזה נכון. אנחנו גילינו, אני גיליתי

שבוועדת הכספים האחרונה, פתאום בום טרח, נחת לו איזה שהוא פרויקט מהמאדים, ואף

אחד לא תוכניות עבודה, לא כלום זה בסדר. אושר. למה כי פוליטית. עכשיו לא חשוב. לא

חשוב. הכל בסדר. בסופו של דבר לשמחתי הרבה יש פה אנשי מקצוע ומי שייתן את הדין

וחשבון זה אנשי המקצוע ואנחנו נעביר את כל התוכניות ואנחנו נגיש את הכל בצורה הכי

שקופה. צריך עוד גם להגיש שכל פרויקט כזה פרויקט בסדר גודל כזה עם כל הכבוד, תמיד

יש בו יש לו לאורך הדרך הרבה בלתמים. הרבה בלתי צפויים. הרבה דברים שקורים תוך כדי

במיוחד שמדובר על בניין שהוא עוד מעט נושק למאה שנה ואנחנו מגלים שם. פותחים

קירות, פותחים קורות, פותחים ואנחנו מגלים ניסים ונפלאות. ולכן עם כל הכבוד תגידו פעם

ואני מקווה שתוך שבועות ספורים נוכל להתחיל את הפועלים בשטח. אמן. יופי בראבו. תודה

רבה. יש עוד נושאים.

.2 בית מיינץ

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הנושא הבא זה נושא בית מיינץ אריאל אתה מציג.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אריאל בית מיינץ אנחנו מתחילים מבית מיינץ. ופה אני רוצה גם אחר כך את ימית. אנחנו

קיבלנו כבר ממיל"ב זה הקומה השנייה. הם לא רוצים שנעשה שיפוץ. הם יושבים למעלה

אבל הם לא רוצים לעשות הנגשה אבל תסבירי לנו על מערכת היחסים שנייה. את תסבירי

לנו על מערכת היחסים בין עירייה לבין תאגיד של העירייה שעם כל הכבוד, התאגיד לא יכול

למנוע פרויקט של שיפוץ ובטח לא הנגשה. אני רוצה אחר כך שימית גם תסביר מערכת

היחסים בין תאגיד עירוני לבין עירייה ודרך אגב אלי אתה יודע יותר מכולם כמה ליבי עם

הגמלאים. אבל אנחנו רוצים לשפץ את הבניין הזה ואנחנו נרצה את שיתוף הפעולה של

מיל"ב. מיל"ב לא תפגע אתה יודע את זה יפה מאוד. אריאל בבקשה.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

מדובר במבנה שנמצא בין שדרות הנשיא לשדרות יפה נוף. יש שם מבנה היסטורי שאנחנו

נשפץ אותו. העברנו לכם גם טבלה מרכזת של האומדן. התקציב המבוקש הוא כארבע מיליון

זה מפורט כאן בטבלה. וגם בפנייה בכתב שלנו. למעשה שלוש נקודה שבע מיליון אבל זה

כמו שאמרתי סדר גודל של ארבע מיליון. יש אומדן מפורט שהועבר אליכם עם כל הסעיפים.

אני לא חושב שיש איזה שהוא פרט שאין פה במידע שהעברנו בכתב.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יש עוד משהו שאתה רוצה להציג.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

למה שאני יעבור על כל סעיפי האומדן. העברנו אומדן מפורט.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

העברנו את האומדנים מפורטים על בית מיינץ. אני לי חשוב לשמוע מימית על המשמעות

של הנגשה ועל בעצם המעורבות הבניין הזה יש בו שני דיירים, גם העירייה וגם תאגיד עירוני.

הקומה השנייה דורשת כל בעצם כל הבניין דורש הנגשה. ומיל"ב בעצם עושה שרירים. לא

מוכנה. אז ימית אם את מוכנה להגיד כמה מילים לאלי בשביל שיבין פה את מגבלות איך

אני אגיד את זה.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

הגזבר אולי צריך להגיד אבל יש פה מקור של מפעל הפיס שיתקצב את הפרויקט

וההשתתפות של העירייה היא שולית. מאתיים שבעים ומשהו אלף.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

רוב הפרויקט ממומן על ידי מפעל הפיס. השתתפות העירייה מתוך ארבע נקודה שש מיליון

שקל זה מאתיים שבעים ושתיים אלף שקל. כן. כן.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

הבנתי מה שנאמר ובאמת לגבי העובדה שכמו שנאמר על ידי ראש העיר העירייה היא זאת

שמחזיקה את הנכס והיא אחראית בין היתר לביצוע נגישות שלו. והיא גם כמו שאתה רואה

משקיעה בו הרבה מאוד כסף. התאגיד בסופו של יום הוא מונחה מטעם העירייה והוא זרוע

ארוכה של העירייה כך שאני לא מצליחה להבין למה נראה לכם שזה משהו שהוא לא נכון

מצד אחד לבצע, למה אנשים שקופים. מדובר פה בשיפוץ בקנה מידה נרחב מאוד במימון

חיצוני. שדרך אגב אלי מי שזכאי לו זה העירייה ולא תאגיד עירוני. כמו שאתה יודע הכספים

מגיעים גם ממפעל הפיס וגם ממשרד החינוך לרשות מקומית. הם לא מגיעים לתאגיד עירוני.

אני אומרת ששני דברים חשובים פה בעניין של השיפוץ אחד זה כספים שהעירייה מקבלת

ומשקיעה אותם במבנה. נכון אריאל. אתה בעצם אומר לי שמתוך ארבע נקודה שש רק

מאתיים שבעים אלף שקל זה העירייה. זה כספים שמפעל הפיס נותן לרשות המקומית ולא

לתאגיד. צריך להבין את זה. חובת ההנגשה חלה על העירייה. לעירייה תהיה חשופה לצווי

נגישות. היא גם חל על התאגיד דרך אגב ולכן בעניין הזה הפעילות של העירייה היא לטובת

ובעד התאגיד. ואמרתי אלי שלא ברור לי למה אתה אומר שהם שקופים. בסופו של יום

מדובר בשיפוץ תועלת ולטובת העניין. וללא שום קשר, התאגיד בסוף עובד כזרוע ארוכה של

העירייה והוא מונחה על ידי העירייה. תאגיד צריך להבין שהוא לא אמור לצאת ולהתקומם

כנגד פעולות שהעירייה עושה לרווחת ולטובת אותם מי שפועלים שם במקום. לפעמים

התחושה שהתבלבלו היוצרות בשביל התאגידים. שבסופו של דבר מתוקצבים על ידי

העירייה. ואני אומרת שבמקרה הזה מקל וחומר כי הכספים שמגיעים לעירייה העירייה יכלה

להשקיע אותם גם במקום אחר ובמבנה אחר, הם כספים שהעירייה בוחרת להשקיע במבנה

הזה ולכן התאגיד צריך לברך על זה ולא לצאת חוצץ. אני לא מצליחה להבין בכלל את

הפניה הזו. ומה מקורה.

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

קודם כל אני רוצה לומר כמה מילים. אנחנו לא מתנגדים בכלל. לשיפוץ המבנה. זה שיהיה

ברור. אבל נשאלת השאלה מתי לשפץ אותו. היה זמן כל הקיץ בזמן שהמועדון היה סגור

יכלו לשפץ את זה. לא שיפצו אותו.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

זה לא פעולה שמסתיימת בחודשיים. בקיץ.

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

כל השיפוץ הזה לא צריך לקחת יותר מחודשיים.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אריאל ושקמונה. כמה זמן לוקח לשיפוץ סדרי גודל. הערכה. אני טועה וזה חודשיים.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

שנה וחצי בערך.

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

שנה וחצי לשפץ את המבנה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בקשה ולכן האמירה שאי אפשר שאפשר לעשות את זה בקיץ בחודשיים שלושה היא

בעייתית. אלי זה אנשי המקצוע מדברים. לא אנחנו, לא אתה ולא אני משפצים שם.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הצענו לכם בבית הכט שטח ואתה יודע את זה שהוא מונגש והוא לא פחות נוח. אולי יותר

נוח. אתה יודע את זה. הצענו מקום זמני בשיפוץ בבית הכט כן.

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

אם נצא לבית הכט בעוד שנה וחצי חוזרים לבניין? אני שואל כבוד ראש העיר בעוד שנה

וחצי חוזרים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני לא יודעת לענות לכם אבל הפעילות של מיל"ב לא תיפגע.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

יש לכם הסכם ברשות מסודר למעלה. כן או לא. אני שואל ימית יש להם הסכם ברשות. לא.

אז למה אתה שואל, לחזור לשם. כשיהיה לך הסכם ברשות עם הקצאה. כמו שצריך.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

אני חושב שזה כמו עם הסוחרים. אולי התכנון

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

סליחה זה מאוד פשוט. יש פה אלי יש חוקים בעירייה הזאת. אתה צריך לקבל הסכם ברשות.

והקצאה זה לא משנה כמה שנים עבדו שם בצורה לא תקינה או כן תקינה. אתה מבין טוב

מאוד שבלי הסכם ברשות אתה לא יכול לעבוד. או קי בכל תאגיד עירוני. כל תאגיד עירוני

חוץ עירוני חייב הסכם ברשות. חייב לעבוד בצורה מסודרת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מיל"ב תמשיך לעבוד במרכז הכרמל תמיד. בסדר אנחנו נמצא את המקום.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

איפה יחתמו את ההסכם ברשות זה עניין בדיוק למועצת העיר. ולעירייה לתכנן.

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

נחשון תן לי עכשיו.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בסדר אתה שואל. אתה מתמקח האם יחזרו כן או לא. זה לא נושא הדיון.

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

שמעתי את מהנדס העיר. שמעתי את היועצת המשפטית עכשיו תשמע אותי. מועדון כרמל

נותן שירות למעלה מארבע מאות אזרחים וותיקים. שרגילים למועדון הזה. לפני חברי

המועצה מונחת כאן תוכנית עבודה של המועדון יום, יום מיום ראשון עד יום חמישי. כל

הימים של הבוקר וגם אחר הצהריים מלאים. אין מקום בבית הכט למועדון הזה. אין מקום

לכל הפעילות של חברי המועדון בתוך בית הכט. בדקנו את זה אין אפשרות לעבור לשם. לא

רק שאין אפשרות לעבור ולבצע את הפעילות, הקבועה של המועדון, אין גם שום אפשרות

להתפתח יותר. מכיוון שאנחנו מכינים תוכניות ויש כל הזמן שיפורים לתוכניות. יש תוספת

תוכניות. אין מקום מספיק לבית הכט. אם תמצאו מקום בסביבה הקרובה עוד אפשר אבל

בטח אין מקום. כך שזה לא יעזור. מה קורה כעת רוצים לקחת ארבע מאות, חמש מאות

אזרחים ותיקים ולהוציא אותם החוצה איפה הם יהיו? באיזה מקום הם יהיו?

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אלי אני רוצה להבין, ואם זה היה מבנה מסוכן או יש את מהנדס העיר שבא ואומר אני

צריך לשפץ את המבנה ולהנגיש אותו כי מחר בבוקר אם תהיה תביעה ייצוגית וכבר יש

שתיים כאלה לצערי על עשרות מבנים על הנגשת מבני ציבור. העירייה לא צריכה להיות

חשופה. אתם צריכים לחתור לפתרון יחד איתנו ולא לבוא להגיד אין פתרון. הפתרון צריך

להיות כולל פתרון צריך להיות שכל צד מתגמש ומה לעשות. נכון אתה צודק. זה לא נוח

לתקופה קצרה. אפילו גם יכול להיות שנה וחצי, אבל זה לא. אני לא יודעת להגיד שאנחנו

יודעים.

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

המקום הזה נבדק לפני שנתיים על ידי קונסטרוקטור ונאמר שכל השיפוץ של הקומה

התחתונה זה סיפור של חודשיים וחצי. ואמרנו בבקשה יש קיץ בקיץ נצא. בקיץ אין פעילות.

תבואו לשם תשפצו את המבנה הזה. עכשיו פתאום זה שנה וחצי של שיפוץ. איפה יהיו

האזרחים הוותיקים האלה. אין מקום בבית הכט בשבילם. אין מקום, ניסינו, מדובר בזמנו

שכל המועדון הזה יעבור לבית הכט ובית הכט בכלל יפונה ומועדון כרמל יתקבל לשם. אבל

כיום אין מקום. לפי התוכניות האלה יחד עם יגאל במקום. אין מקום מספיק לכל הפעילות.

זה לא קיים שם.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אולי אפשר להתפצל. אני חלילה אני לא מכירה את הפעילות ברמה כזאת. אבל אני רק

אומרת שבסופו של יום. אני לא אמרתי אבל אני אומרת שבסופו של יום צריך גם התאגיד

להבין, אחד. שלעירייה יש את החובות שלה, את האחריות שלה ואת הסמכות שלה. ונראה

לי שאנחנו קצת מפספסים את זה בדיון אלי. כי מחר בבוקר היה יוצא צו מבנה מסוכן, או

יש צו נגישות העירייה חייבת לשפץ. העירייה משקיעה פה הרבה מאוד כסף, ואתם גם

צריכים. אני לא אומרת אפשר שיהיה לחלק את הפעילות אפשר לעבור לבית הכט ולעוד

מקום. אבל לבוא ולהגיד בעיני זה גם מכתב חמור שלא סופרים אני לא חושבת שמישהו פה

לא אכפת לו מהקשישים. או שאני לא יודעת שהם שקופים לא נראה לי שזה איזה שהוא

מסר שהוא רלוונטי בכלל לדיון שיש פה עכשיו. אלי רוצים לשפץ מבנה, דרך אגב היו

מתחילים לשפץ ביולי אוגוסט וזה היה לוקח שנה, אז מה היו עושים זה מה יש. אם אנחנו

רוצים לשפץ מחר מבנה בית ספר או הנה קרס המגינים מה לעשות. אז צריך בסוף אלי

להבין שהמציאות לטווח הקצר היא פחות נוחה. אבל אי אפשר לבוא ולהגיד לעירייה את לא

תשפצי ולא תעשי.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אלי מי אמר זה לטווח אלי בבקשה

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

מה הוא הפתרון. איפה יהיו כל.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

מי אמר שבית הכט לא מתאים. יגאל זאבי אז תיכנס למשרדים של יגאל זאבי. קח את

המשרדים של אתוס ותיכנס לשם. אחלה מקום. ויהיה רק שלך. בוא נעשה הקצאה ימית.

בואו נעשה הקצאה המשרדים של אתוס. תיכנס אליהם ואתוס תשב פה בבניין של מנהל

ההנדסה באיזה שהוא מקום.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

הוא לא צריך הקצאה, זה תאגיד עירוני זה אפילו עוד יותר פשוט. זה לא צריך הקצאה כי זה

תאגיד עירוני זה אפילו יותר פשוט.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

נכון. אז התאגיד העירוני ישב פה באחד ממשרדי העירייה במלון ציון או משהו כזה ואתם

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא. זה לא המטרה אלי. אני מבינה שמילאו לך כבר את המוח אבל זה לא המטרה של

הבניין בכלל.

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

בסביבה הקרובה מקום מספיק שייתן פתרון לאותם חמש מאות אזרחים וותיקים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אלי כרגע אתם יושבים בבניין שהוא לא נגיש. הוא לא מונגש. הוא מסוכן, אסור לכם דרך

אגב לקיים שם אירועים של הרבה אנשים ואין לי מושג כמה אתם מכניסים פנימה ואתה

יודע את זה הבניין צריך חיזוק. ואתה לא רוצה להגיע למצב שבסוף אנחנו נשבית גם את

הפעילות של מיל"ב ונישאר בלי כלום. תעזרו לנו, תשתפו פעולה אתה יודע שאני הסכמתי

להגיע אליכם. הסכמתי לדבר. נפגשתי רק מתי שאתה רוצה. תתחילו לשתף פעולה כי בסוף

כולם יצאו בלי כלום. הבניין כרגע כמו שהוא ואתם פועלים בשטח שאסור לכם לפעול בו

ואתה יודע את זה. אז כדאי שמהר נשב ונמצא פתרון.

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

לא. המקום הזה נבדק הוא לא מקום כרגע מסוכן בכלל. הוא עבר על ידי קונסטרוקטור. בדק

אותו הוא לא מבנה מסוכן. בדק אותו קונסטרוקטור. והוא מצא את זה שהוא לא מסוכן.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הוא לא נגיש. אנחנו כבר היום

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

גם עבר שריפה למטה.

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

נעשה אותו נגיש. אנחנו נקים שם הפתרון הוא אין מספיק מקום לפעילות בבית הכט זאת

הבעיה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אלי זה לא נכון. בית הכט הרבה יותר גדול ואתה יודע את זה. הרבה יותר גדול. אלי די. אתה

פשוט מטעה את מי שעומד פה מאחור. אתה פשוט מטעה אותם.

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

את טועה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא. אני לא טועה.

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

ישבנו עם יגאל שתיים שלוש.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אמרתי לך יגאל לא מעניין אותי בעניין הזה. אנחנו עם כל הכבוד. יש שם יותר חללים. ויותר

שטחים ויגאל גם מבין שאנחנו צריכים לעשות פה שיתוף פעולה

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

אין שם מספיק מקום.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ויש לכם מקום שהוא מחובר לתחבורה ציבורית. והוא מונגש ויש את המעליות. כמו שצריך

ויש בו הנגשה בבית הכט ויש שם חדרים יותר גדולים. ולשם אין לנו שום ברירה אחרת בשלב

הראשון. אחר כך נשב ונדבר על זה. אבל אם אתם תתעקשו בסוף לא יהיה כלום לאף אחד

והבניין היפיפה הזה יישאר עומד נטוש אחרי כל כך הרבה שנים ואתה לא רוצה שזה יהיה

אתה לא תקבל ממני שום הבטחה. תקשיב טוב מה אני אומרת לך. אלי. אתה לא תקבל

ממני שום הבטחה. אבל אם אתם תמשיכו אז בסוף כולם ייצאו קרחים. תזכור מה אני

אומרת לך עכשיו ואני מבקשת ממך להגיע אלי לשיח ולמצוא פתרון. כי הוא יודע יפה מאוד

כמה פעמים אני רציתי להגיע וכמה פעמים ישבתי ודיברתי.

גודל של חדר.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

כמה קומה שם. מאתיים מטר מרובע נכון. היא מחולקת לתשעה ריבועים. מדובר על ריבוע

אחד מתוך שתי הקומות. אז כמה אחוז זה חמישה אחוז.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

בוא נגיד את זה אחרת.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

כמה זה חמישה אחוז מהבניין.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

יותר קל להסביר כמעט בכל מקום גם מקודם לזר הזכיר את ספריית אבנר למשל גם שם יש

פינת קפה. זה מקובל. שיש מקום.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה קיוסק קטן. שאתה תשמח שיש לך שם. מקום לשתות קפה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

גם במוזיאון העירוני יש פינת קפה.

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

נחשון אני ביקשתי את ימית בבקשה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

נמצא פה גם ניר גאואר שהוא מנהל אגף נכסים ושמאות. אתה הרי יודע מוטי.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

שאלתי שאלה פשוטה האם המבנה הנוכחי הוקצה למיל"ב זה הכל.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

קיבלנו ממהנדס בזמנו הודעה ברורה שיש גבול כמה אנשים אפשר לעלות למעלה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

ארבעים ותשעה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ארבעים ותשעה אנשים ואני לא יודעת אם אתם מקפידים על זה זה דבר אחד. דבר שני, כפי

שאמרו לך ואני מבקשת שתשמע מה אני אומרת לך, לא מדובר על בית קפה בכל הבניין.

מדובר על אולי עשרים ושלושה מטר שכל קומה היא מאתיים. מדובר על קיוסק קטן בצד

בשביל אנשים שבאים לפעילות שם. שיוכלו לשתות, לאכול משהו קטן כמו שעושים

במוזיאון ליד. במיליון מקומות אחרים אנחנו אני חייבת להגיד דרך אגב, שפנו אלי עכשיו

כמה תושבים מכל מיני שכונות תראי איזה כיף שיש מקום בבגין שאפשר לשבת עם בית

זה נכון או לא. אם לא צריך לבנות שם יציאת חירום נוספת. דבר הרבה יותר חשוב היום

אתה מפעיל מועדון לאנשים סליחה את מפריעה לי לדבר. אני מבקש מהקהל לא להתערב.

אלי אתה מפעיל היום במסגרת התאגיד שאתה עומד בראשו. מקום שהקליינטים שלו צריך

גם נגישות במפורש אנשים מבוגרים צריכים נגישות. אין נגישות צריכים לעלות במדרגות

ולכן אתה מגביל בצורה לא שוויונית את השימוש שמיל"ב עושה במקום. רק לאנשים

שמסוגלים לעלות במדרגות. אתה מבין את המשמעות של זה. אתה חייב לבנות שם מעלית.

אם לא אתה חוטא לתפקידך כיושב ראש מיל"ב. כי אתה לא מפעיל את המקום ככה שהוא

יתאים לכלל האוכלוסייה המבוגרת, ויש גם אוכלוסייה צעירה שהיא מוגבלת. אבל בוודאי

שאוכלוסייה מבוגרת לא יכולה לעלות את המדרגות האלה. צריך לעשות שם מעלית. אתה

לא בונה מעלית תוך חודשיים. אתה לא בונה את המעלית ושירותים נגישים אין שם. הבניין

לא מונגש אלי. אתה פועל כרגע כתאגיד בניגוד לכל התקנות. אתה חייב להנגיש את המקום.

בשביל להנגיש את המקום. זה לא שייך איפה תהיו אחר כך קודם או אחר כך כרגע צריך

להנגיש אותו. ההנגשה כמו שאתה שומע ממהנדס העיר לא תקרה תוך חודשיים. לא תקרה

תוך חודשיים מה לעשות אז אתה צריך לשאול את עצמך. אני ממשיך להנגיש את המקום

להפעיל את המקום הזה בלי הנגשה בניגוד לחוק כן או לא.

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

נעשה אותו נגיש.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

למה לא עשיתם את זה עד היום.

מהקהל

יש חמש מאות אנשים קשישים שמגיעים מסיבה אחת. מגיעים בגלל הבדידות ובאים בשביל

להיות ביחד.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

גברתי מיל"ב לא תיפגע. מיל"ב לא תיפגע. אני אומרת את זה שוב ושוב. גברתי גם קודם לא

נתנו לאף אחד מהקהל לדבר וגם עכשיו לא. מיל"ב לא תיפגע. אני לא יודעת מה הוא אמר

לך. אני לא יודעת מה שולי אמרה לך. מיל"ב לא תיפגע. פעילות של מיל"ב לא תיפגע. אל

תפלו לתוך מלחמות פוליטיות. הפעילות של מיל"ב לא תיפגע. את תשמעי מה אני אומרת

לך שוב. הפעילות של מיל"ב לא תיפגע זהו. לא. אנחנו צריכים לשפץ את הבניין. הפעילות לא

תישאר שם עכשיו. אבל הפעילות תמשיך במרכז הכרמל. זהו אנחנו ממשיכים. אחרת נצטרך

לסגור את כל הבניין.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

אחרי השיפוץ הם יחזרו לשם.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אלי אל תגיד לי את זה כי אתה יודע כמה רצתי אחריכם.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

שמשון היא כבר לא תהיה במשרה. שמשון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתה לא בסדר כי אתה הולך לפגוע במיל"ב. אתה הולך לפגוע במיל"ב. כן.

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

אני מעולם לא פגעתי בך.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

ברור לחלוטין שהמבנה צריך לשקם אותו. על זה אין ויכוח בכלל. אני לא חושב שיש ויכוח

פה ליד השולחן אבל מה שאנחנו שומעים פה בקולות שני דברים. אחד, אני מקווה

שכשאנחנו נגמור את ההסכם כמו שביקשתי מימית לעשות תוך כדי במקביל ולא בטור. עם

מיל"ב כדי להבטיח שבאמת יחזרו למבנה הזה שיועד להם על פי עיריית מיינץ הדבר השני

שאני שומע פה שאלטרנטיבה שנתנה לא נותנת את היעד שלה. לא ראויה לסך כל הפעילות

של המועדון. אז איך אנחנו פותרים את הבעיה הזו. את זה אני לא שמעתי. לתת פה לאתוס,

מאתו"ס. זה לא פתרון. היה צריך לחשוב מהתחלה על הפתרון כשפינו את המבנה הזה

למצוא להם את הפתרון הראוי. מועדון אחד, מקום אחד, שני מקומות לא יודע מה. זה גם

צריך אנשים האלה גם צריכים להגיע למקום האלו בין אם תחבורה ציבורית או לא תחבורה

ציבורית. אני לא יודע. לא נראה שנעשתה עבודה רצינית מתחילת הדרך.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הייתה לגמרי. צר לי שאתה חושב ככה. אבל הייתה וכל הפעילות אנחנו בדקנו אותה. ישבנו

על כמות החדרים והגודל שלהם וכמות הפעמים בשבוע. ואיפה הם יכולים ואיפה הם לא

יכולים. עשינו עבודה מאוד רצינית עוד יומיים וחצי לא יהיה בניין כי נצטרך לסגור אותו

תבינו את זה.

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

אין מקום לפעילות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אלי הבניין לא מונגש ולבסוף נאלץ לסגור אותו ואתם לא רוצים שזה יקרה. כמו שסגרו את

כץ למה כי רצינו להוסיף שם פינת קפה קטנה. השם ישמור.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

אפשר לסיים משפט. לא נותנים לסיים. אני רוצה לסיים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לקנות משהו לשתות. באמת שומו שמיים. את בית כץ סגרנו כבר לא אנחנו. תאגיד

המוזיאונים למה. כי הם התעקשו חס וחלילה שלא נכניס לשם בר קטן בשביל למכור קפה.

אז בסוף המקום

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

מה זה שייך לבית מיינץ.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

קטנצ'יק פצפון. עכשיו הבניין הזה סגור לציבור. מה שהולך לקרות תבינו.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

אני מבקש מכיוון ששמענו פה אנשים ניסו להיות שם. לא מתאים כולו. מתאים באופן חלקי.

אני מבקש שתהיו בקשר עם אנשי מיל"ב ותמצאו עוד פתרונות לאנשים האלו. זה הכל זה

מה שאני מבקש פה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יש פתרונות הם צריכים רק להקשיב זה הכל.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

לא יודע. זה מה שאנחנו שומעים היום. מכאן ואילך למצוא את הפתרונות. לא להפוך את זה

לבעיה פוליטית.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אם אתם רוצים נבוא ונעשה איתכם פגישה זה לא המקום לדבר. מצטערת.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

שוב אנחנו חוזרים על אותה טעות. הנקודה הזאת של שלב הביניים בשלב הבנייה כולנו

מבינים שלא מתואם. ואני אומר את זה כי לפני רגע שמענו את אותה הבעיה עם הסוחרים

שלטעמי גם זה הם סובלים כי אנחנו לא מתכננים ומתאמים מראש את שלבי הביצוע.

ולדעתי התוכנית הזאת לא יכולה להתבצע שם במקום אחר. אבל מה שאני עוד פעם מצפה

וחסר כאן גם היום זה גם לראות את התוכנית שכולם מצהירים שזה נגישות ושהבית הזה מט

לפול, אני אומר לכם שלפי כתב הכמויות שמופיע פה אני אשמח לשמוע. אגב מי יצר את

כתב כמויות הזה. המבנה הזה הוא לא רק נגישות. אז אם אומרים לכם המשתמשים תנו לנו

רק את הנגישות אז לא צריך קודם כל ארבע מיליון שקלים. ולא צריך שנתיים ביצוע. ואפשר

לעשות את זה אפילו אולי כשהם נמצאים שם. ואפשר לתאם איתם. זה יום שחור לגמלאים.

מנשלים אותם מהמבנה שלהם. זה יום שחור. אי אפשר לסובב אותם. הם צודקים. אלי צודק.

אלי בעצם אומר חבר'ה אחרי כל הסיבובים האלה אומרים לנו להתראות מבית מיינץ זה

הרעיון. אני אומר כל מה שהם מבקשים תבטאו את זה בצורה ברורה. קודם כל תגידו להם

קודם כל אתם המשתמשים, אתם תחזרו לעבוד שם. ובואו נחשוב איך עושים את זה בשלבי

הביניים ואם אתם רוצים רק נגישות. אז שיהיה פה רק נגישות. והדבר שחשוב לי כחבר

מועצה פה אני פונה אלייך ימית. יש פה מבנים כמו המבנה הזה שבשונה מהמבנה הראשון

יש הקצבה של מפעל הפיס. אני אומר בואו נראה סדרי עדיפויות. על בסיס מה החלטנו

שבהקצבות של מפעל הפיס נשקיע במבנה הזה ארבע מיליון, אולי נרצה לעשות לו רק

נגישות. ואת יתרת הכסף לעשות לו עוד מבנה. אני אין לי שום דבר בעניין ושום מידע כמשהו

מקדמי לדיון הזה שאומר תראו. זה הקצבה שיש לנו ממפעל הפיס. אנחנו עשינו סדר

עדיפויות שקבעה ראש העיר ואומרים המבנה הזה והזה מתוקצבים. מטרת השיפוץ זו וזו. אז

אפשר לקיים דיון ענייני ולהגיד תקשיבו. אנחנו לא רוצים להשקיע ארבע מיליון בבית מיינץ

אלא כמו שהמשתמשים רוצים רק נגישות ואת יתרת הכסף נעשה עוד בית ספר ואני לא

מבין בכלל את התופעה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יש פה התבלבלות ענקית. בית מיינץ זה חשוב. בית מיינץ הוא ספרייה שניתנה לעיר על ידי

העיר מיינץ ואנחנו חייבים אתם כולכם הפכתם את זה לבית של מיל"ב. זה לא. הם אורחים

בבית שאנחנו מחויבים לשפץ אותו ויש לנו הסכמים על ההקמה של הבית הזה עם העיר

מיינץ.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

גם הארנונה שם

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה לא משנה אבל התבלבלתם. זה לא הם יקבעו מה יש שם אלא בעל הבית. של הפרויקט או

קי. אתם אורחים.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

מאה אחוז. אבל רגע תחשפי אותנו לסדר העדיפויות שהחלטתם אין בעיה. תראי לנו את

ההסכמים. תראי לנו את התוכניות. ואולי במקום בית קפה אולי נשפץ עוד בית ספר. אני

שואל יש שם.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אין שם בית קפה. יא אלה זה לא יאומן הדבר הזה.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

אין לנו בתי ספר משופצים. אין אולמות ספורט ואנחנו מקימים בתי קפה. אני אומר דבר

אלמנטרי שאנחנו מבקשים כחברי מועצה תנו לנו סדר עדיפויות. תנו רשימות מסודרות. זה

מה שחייב לעשות השנה. שום דבר אתם באים לפה עם שקופית אחת ואומרים תאשרו לנו.

זה לא אומדן שלו. זה מה שיפה. את יודעת את זה. אם תסתכלי בחומרים קודם כל בעשירי

לשלישי 21 כבר יצאה הרשאה. של מאה ושתיים אלף שקל לתכנון. אתם יודעים את זה.

הוציאו הרשאה. מה דיברנו כשמוציאים הרשאה. שמוליק. ההרשאה צריכה להיות לכל

הפרויקט. אי אפשר לעבוד בשיטת סלמי. כל פעם אנחנו מקבלים הפתעות. אני רוצה לקבל

את כל ההרשאות שנחתמו על הפרויקט הזה. אני רוצה לקבל ולראות יואב.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני מבקשת שתרשמו שמוליק בבקשה את כל הבקשות

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

אנחנו אמנם מקבלים אישור עקרוני ממפעל הפיס. איפה אני אדע שהעיקרון הזה באמת

הולך להתממש. יואב. איך אני אדע באמת שהאישור העקרוני

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

חסרות נקודות חשמל.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

איך אני אדע שהאישור העקרוני הזה באמת יתממש בפועל. כמה פעמים היו לנו אישורים

עקרוניים שלא קיבלנו את הכסף. איפה התוכנית. איפה הפרוגרמה. אנחנו לא זכאים פה

במסגרת הדיון לראות תוכנית, לראות פרוגרמה. אומדן מסודר. לוח זמנים, עוד פעם אנחנו

מתכננים בתי קפה. אולפני הקלטות נחשון. מה זה רשת צוק קפה ומאפה. אני לא מבינה לאן

הגענו. עכשיו, פרויקט של ארבע וחצי מיליון שקל. אומדן שהוכן על ידי שרבל פרחאת. אחד

מהיועצים כי הוא אומר פה שזה הצעת מחיר שהתקבלה חתום אם זה יועץ שהכין. למה

רשום שזה הצעת מחיר שהתקבלה בתאריך 30.8.22 חותמים פה על המסמך בבקשה. מה

הצעת מחיר 30.8.22 נחתם ב8.9.22 מנהל הפרויקטים זה הצעת מחיר. או שזה אומדן או שזה

הצעת מחיר. לא יודעת. כי רשום תסתכל. אומדן כשאתה מגיש אומדן לפני זה הצעת מחיר

שהתקבלה הוא רשם את זה. מה הוא היה צריך להגיד שזה אומדן לא הצעת מחיר. נרשם פה

זה הצעת מחיר. אני מבחינתי צירפתם לנו עכשיו הצעת מחיר. אני רוצה לראות בבקשה את

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

נעביר לך את מה שהיה בוועדה המקומית.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

אריאל פרוגרמה בבקשה. את התכנון. אני רוצה לראות כמה בית הקפה. מה מתוכנן לי שם

פרוגרמה עושים כשאין פרויקט ואין תכנון מנסים להרכיב. יש פה בניין שכבר תוכנן. נעביר

את התוכנית כתוב בכל חדר מה יש. זה לא פרוגרמה זה תכנון. זה יותר מתקדם מפרוגרמה

זה אחד. שתיים לגבי מה שאת מעירה בהערה מנהל פרויקט בשקמונה אסף אומדנים

מהמתכננים, רשם בטעות הצעת מחיר זה אומדנים של המתכננים זה אומדן. עוד לא יצאנו

למכרז. כשיהיה מכרז. תהיה הצעת מחיר של הזוכה.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

כשאנחנו באים פה לדיון, אני מבחינתי רואה הצעת מחיר

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

הוא קיבל את זה מהמתכננים וזה אומדן. זה לא טעות זה אומדן. וכשיהיה מכרז יהיה הצעת

מחיר.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

אני מבקשת לקבל את כל מה שדרשתי בבקשה כולל לא אישור עקרוני של מפעל הפיס. אני

אז אני אומרת אם לא התקבל כסף או אישור ממפעל הפיס מי יישא בעלויות האלה. מה

ככה.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

אתם יכולים להתנות את זה. לא אני קובע. אני לא הגזבר כרגע המקור היה כספי יש אישור

עקרוני. עוד אין אישור תקציבי.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

מה מקור מימון. כרגע אין גם מקור מימון בעצם. אתה אומר. בבקשה אין מקור מימון

הפרויקט לא רלוונטי. אין מקור מימון לפרויקט הזה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מפעל הפיס. בואו אנחנו ממשיכים.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

מסבירים לך שאין עוד אישור של מפעל הפיס.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני אסכם את מה שאמרתי. המקום א. אין לו הסכם ברשות. ב. הוא לא מונגש. ג. הוא

משרת אוכלוסייה שחייבת הנגשה מעבר להנגשה רגילה. ד. המקום מיל"ב כמובן חייבת

להמשיך לעבוד בכרמל ולזה ידאגו במסגרת התאגידים העירוניים והנכסים העירוניים. לא

במסגרת בניין שחייבים לשפץ אותו או לסגור אותו. אנחנו לא רוצים שתקרה פה התקלה

שקרתה עם המוזיאונים שאנשים מסוימים בתאגיד המוזיאונים ובהנהלה של המוזיאונים

התנגדו לפרוגרמה מסוימת ולכן נסגר מוזיאון בחיפה שזה אסון. המוזיאון מאוד מוצלח. היו

חייבים להנגיש אותו. אי אפשר היה להמשיך לעבור במדרגות הבעייתיות שהיו שם. והתאגיד

עצמו, תקשיב טוב אלי, התאגיד עצמו נאלץ לסגור בסופו של דבר את המוזיאון והמוזיאון

סגור בגלל עוד פעם איזה ויכוחים על בית קפה או אני לא יודע מה הם רצו שם. סגרו את

התאגיד. לתאגיד לא היה כסף לעשות את ההנגשה. התאגיד ביקש מעיריית חיפה לבצע.

העירייה הסכימה לבצע את ההנגשה. אצלכם אפילו אתם לא יכולים לבקש את זה כי אין

לכם בכלל הסכם ברשות והבניין לא שייך אליכם. וכל הנושא לא חוקי ולא מוסדר לחלוטין.

בוא נעשה סדר איתו. בואו תקבלו מקום לוותיקים של הכרמל, שיוכלו לעבוד להמשיך לבוא,

באותו סדר גודל של מרחקים כמה מאות מטרים, חצי קילומטר, קילומטר מבניין לבניין זה

יעשה בלב הכרמל הוותיק ובאזור מרכז הכרמל. אבל חייבים להסדיר את זה. אתה לא יכול

להישאר בבניין שאין לך הסכם ברשות עליו. הקומה התחתונה שלו שרופה וצריך לשפץ

אותה עבור בהסכם עם עיריית מיינץ. בקומה העליונה אי אפשר לעלות אנשים ותיקים. אי

אפשר להיות כמות גדולה של אנשים מעל .49 הכל לא מסודר. חייבים להסדיר את זה. ראש

העיר הזמינה אותך לפגישה איתה. אני חושב שכדאי לך או קי. כי כרגע התאגיד שאתה עומד

בראשו בעצם חוטא למהותו. ועובד בצורה לא תקינה. אתה חייב להבין את זה. אתה יושב

ראש של התאגיד הזה. האחריות היא עליך ועל הדירקטוריון שלך. שאתה מנחה אותו. כרגע

אתם בבעיה. אתם מפעילים מקום ללא הסכמים ללא נגישות ללא שום דבר. אי אפשר לעבוד

ככה אלי. חייבים להסדיר את זה.

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

כל מה שאנחנו מבקשים זה לחזור חזרה אחרי השיפוץ.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אתה לא יכול לנהל את הדיון הזה מראש לפני שאתה יושב שם כרגע בצורה לא חוקי. אתה

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני מסוגל לענות לעניין. אני לא מעוניין לענות לתשובה הזאת. לא מעוניין לענות עליה. כי

זה לא הדיון.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

אתה לא מעוניין. כולם שמעו אתה לא מעוניין לענות.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

הדיון כרגע הוא לא איפה הם ישבו

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

הוא לא יחזיר אותם לשם.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

חזרה לשם כן או לא. הדיון הוא האם משפצים את המבנה כן או לא. מוטי את הבניין חייבים

לשפץ. זה הדיון.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

אף אחד לא מתווכח איתך לשפץ. תשפץ אותו.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אל תדבר איתי מה יהיה אחרי השיפוץ.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

חצי שנה לשפץ. תיקח שמונה שנים לשפץ. אין ויכוח.

ישבת עם המנכל לא עם יושבת הראש ולא עם הדירקטוריון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא ישבת איתי ואני יו"ר אתו"ס, ועם כל הכבוד ישבת עם המנכל. ושולי ישבה עם המנכל.

והיא רצתה ככה והוא רצה ככה והם שניהם לא רצו את זה. פה תשב איתי ואתה תראה שיש

פתרון. אתה תראה שיש פתרון.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

תפסיקו לשחק פוליטיקה. על חשבון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתה תראה שיש פתרון.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

אל תחייך.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני אחייך כמה שאני ירצה. ואני לא יודע לחייך מעל השפם.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רק רוצה להגיד אלי אנחנו לא רוצים שיקרה פה מה שקרה בבית כץ וזה בסופו של דבר

עלול להגיע לשם. ואז אנחנו בסוף לא תהיה ברירה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

את חייבת שזה יגיע לשם.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אלא למנוע את כל הפעילות של מיל"ב ואני לא רוצה שזה יקרה. זהו. אנחנו כדאי שאנחנו

נגיע להסדר ולסיכום ולהבנה שזה טוב לכל הצדדים. אנחנו ממשיכים. אנחנו מתקדמים יש

לנו עוד כמה פרויקטים חשובים מאוד שאנחנו רוצים לדון בהם.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אריאל תחזור לעמדה בית היוצר.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

גם כאן העברנו טבלה מפורטת. זאת אומרת אומדן מפורט. יש מכתב מלווה שלי שמדבר על

האומדן. התקציב המבוקש הוא ארבע נקודה שלוש. אני אשים את ההדמיה. מי שלא מכיר.

המבנה ליד הספרייה העירונית. ליד התיאטרון. מבנה שהוא שלד ומדברים על השממה שלו.

מעלית, הכשרה של הקומות, יש פה את ההדמיה שמראה איך זה יראה.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

היה לה קשה שעתיים וחצי התעייפה. לא הבנתי זה ההסבר שלך.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

יש לי אומדן מפורט.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אנחנו נעבוד לפי הסדר מוטי כרגיל. את תדברי לפני אחרונה אני אדבר אחרון. אלא אם כל

הסגן השני יופיע וידבר אחרי. מוטי אתה רוצה לדבר.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בית היוצר.

.3 בית היוצר

מר יואב רמתי, חבר מועצה

אין לנו את החומרים פה אבל גם את המבנה הזה לא אני אומר עוד פעם לא קיבלנו תוכניות.

לא ברור בעצם מהות התקציב. על מה היא בעצם הולכת. מה הדחיפות כרגע לגעת ואיפה

הוא בסדרי עדיפויות כמו שאמרתי, בתקצוב. אני מבין שגם התקציב הזה המקורות שלו עוד

פעם אני אומר את מהזיכרון כי לא ניתן פה לעבור הוא מפעל הפיס. אני צודק.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

אני העברתי מכתב מפורט. כתוב שם בפירוש מפעל הפיס נתן אישור עקרוני לפרויקט. סכום

המענק ארבע נקודה שלוש תשע. לפיכך ההשלמה הנדרשת מהעירייה היא מאתיים שמונים

ושמונה אלף מאתיים שבעים וארבע בסך הכל. להמשך התהליך מול מפעל הפיס יועברו

תוכניות לעיונם. לאחר קבלת היתר בנייה נוכל לקבל אישור למימון ולהוציא את הפרויקט

לביצוע. בעצם אתם מאשרים פה מסגרת תקציבית שמפעל הפיס ממנן את הרוב המוחלט

שלה.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

אני אומר את המכתב הזה ראיתי ואני אומר שוב לא ראינו תוכניות, לא הבנו דווקא את

סדר העדיפויות שהחליטה ראש העיר שדווקא המבנה הזה כרגע עומד בסדר העדיפות

הגבוה. אני עוד פעם חוזר. שימו לב יש לנו בתי ספר עם ילדים שלא מוגנים לשעת חירום. אין

להם מקום מילוט. אין להם גם לאן לצאת. והסדר העדיפויות הזה הוא תמוה. מה שאני אומר

לך ימית. פה אני כן מכניס את זה רשמית לדיון. אני לא מתכוון לאשר את המבנים האלה עד

שאני לא אקבל סדר עדיפויות לכל הפרויקטים ולכל התקציבים שמגיעים ממפעל הפיס. אני

חושב שאנחנו זכאים לקבל תובנה. לא אומר כן מסכים או לא מסכים אבל תובנה שיש לנו

סכום איקס ממפעל הפיס. בחרנו במבנים האלה מהסיבות האלה אבל סטטוס לגבי כל

מבני הציבור. אם דיברנו על נגישות. אם דיברנו על ביטחון, אם דיברנו על שעות חירום. כל

הדברים האלה תחליט המועצה. כי מה שקורה פה מביאים מבנה בפני עצמו והרי אנחנו

יודעים שאנחנו לא משופעים בכסף, אומרים תקשיבו. זה יש לנו מימון של מפעל הפיס. יכול

להיות שחברי המועצה רוצים לקחת את ארבע מיליון האלה לשפץ בית ספר. אז אני אומר

להבנתי בסדר העדיפויות שלי. בתי הספר גני הילדים קודמים לכל המתנסים עם כל

החשיבות של המתנסים ולבית היוצר ולבית מיינץ כי מדובר בילדים שלומדים יום, יום, שעות

רבות, ילדים שלא יודעים להגן על עצמם והם נמצאים חשופים בעת חירום למצב שבית

הספר לא מגן עליהם. אני אומר עוד פעם לא נקבל לדעתי זה בסיס לפני כל דיון לפני כל

החלטה. ושלב נוסף, אם כבר החלטנו שיהיה מבנה זה או אחר, אני אומר צריך לדבר מה הם