פרוטוקול מועצה 6.12.22 לאחר הגהה PDFUA

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 52

שהתקיימה ביום שלישי י"ב כסלו תשפ"ג ()6.12.2022

בשעה 18:00 באולם מועצת העירייה

השתתפו:

מר נחשון צוק, סגן מ"מ ראש העיר חיים בחיפה

מר ניר שובר חיים בחיפה

גב' סיגל ציוני חיים בחיפה

גב' חדוה אלמוג יונה יהב וצעירי חיפה

ד"ר אור ברק יונה יהב וצעירי חיפה

מר יוסי שלום יונה יהב וצעירי חיפה

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר יונה יהב וצעירי חיפה

מר אביהו האן הירוקים של חיפה

גב' יעל שנער הירוקים של חיפה

מר מרדכי בליצבלאו הירוקים של חיפה

גב' הילה לאופר הירוקים של חיפה

מר קיריל קארטניק חיפה מתחדשת

מר יעקב פינגולד מהפך

גב' תמי ברק לב חיפה

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר הליכוד

רו"ח אלי בן דיין הליכוד

מר יצחק בלס הליכוד

מר רג'א זעאתרה החזית החיפאית

גב' שהירה שלבי החזית החיפאית

מר לזר קפלון חיפה ביתנו

מר גרי קורן חיפה ביתנו

מר מרדכי מיכאל אלפר, מ"מ ראש העיר דגל לתושב

מר מנחם קפלן דגל לתושב

מר תבור להט מר"צ

מר אריה בליטנטל אגודת ישראל מאוחדת

מר יואב רמתי הבית היהודי

עו"ד שרית גולן -שטיינברג חיפה בשבילנו

הרב אורי אוזן ש"ס

נעדרו

ד"ר עינת קליש רותם -ראש העיר, מר אלי לנדאו, מר צבי ברבי

נכחו:

מר שמוליק מרמלשטיין -גזבר העירייה, עו"ד ימית קליין -יועצת משפטית לעירייה,

מר אריאל וטרמן -מהנדס העיר, מר אוהד דורפמן -ראש מינהל התפעול,

גב' אילנה טרוק -ראש מינהל חינוך, גב' שושי לבבי -סמנכ"לית טכנולוגיות

ומערכות מידע, גב' מאירה קיפרמן -ראש מינהל רווחה, גב' גלי סגל גרינברג -

מנהלת אגף הנהלת העיר קשרי חוץ ופנים, מר ניר גאואר -מנהל אגף נכסים

ושמאות, מר אלי לוטן -מנהל אגף שרותי הפרט, מר אלירן טל -דובר העירייה,

מר עופר טל -מבקר העירייה, גב' עדנה הררי אברהם -מזכירת המועצה

הוועדות וממונה מכרזים.

ישיבת מועצה מן המניין.

6.12.22

2

על סדר היום:

נושאים שנותרו מישיבת מועצה מן המניין מ 15.11.22

.1 הצעה לסדר 191 מאת יצחק בלס בנושא אגרות כספים למבנים

ותשתיות שנבנו לפני 40 שנה

.2 הצעה לסדר 195 מאת קיריל קארטניק בנושא עדכון תושבי חיפה

בטלפון לפני עיקול חשבונם.

.3 נושאים תקציביים

3.1 תקציב קרן סיוע לתושבים להקמת גדרות.

3.2 תקציב עובדי טיאוט

3.3תקציב שיפוצי קיץ בחינוך מיוחד.

.4 השכרה ארוכת טווח חנות ממכר לאוהדי מכבי חיפה

.5 אישור פרוטוקול ועדת הקצאות מס' 23 ביום 10.1.22 מצורף

פרוטוקול ומסמכים נלווים.

.6 אישור פרוטוקול ועדת הקצאות מס' 17 מיום 14.3.21 בנושא מרכז

מעשה. מצורף הפרוטוקול.

.7 אישור פרוטוקול ועדת כספים מס' 58 מ23.10.22

.8 אישור פרוטוקול ועדת כספים מס' 59 מ 2.11.22

.9 דוח שנתי על פעילות התאגידים העירוניים לשנת .21

.10 מינויים ושינויים בתאגידים ובוועדות.

10.1ועדת מכרזים – סיום כהונתו של קיריל קארטניק

ומינוי ניר שובר במקומו.

10.2 דיון חוזר בסיום כהונתו של נחשון צוק כחבר דירקטוריון בתאגיד היי

סנטר לפי תקנה 8 ()8 לתקנות העיריות (נציגי העירייה בתאגיד עירוני)

סעיפים 11 עד 22 – נדחו לישיבת מועצת העירייה

הבאה

.11נושאים מדרישה לכינוס ישיבת מועצה שלא מן המניין לפי

סעיף (9א) לתוספת השנייה לפקודת העירייה מתאריך22.11.22 -

נושאים על סדר היום של ישיבת מועצה מן המניין:

.12 הודעות ראש העיר.

3

.13 עלויות טיפול בחזירי הבר.

.14 שאילתות.

לתשומת הלב ,על פי סעיף) 36 א (לתוספת השנייה לפקודת העיריות) נוסח חדש(

ניתן לדחות מענה ל 2 -שאילתות לישיבה מן המניין הבאה.

מס' תאריך מגיש/מגישה בנושא

שאילתה הגשה

502 16.3.22 צבי ברבי אזהרה למאכילי חתולים טרם הגשת דו"ח

585 29.8.22 ניר שובר חניות רק לתושבי רח' הקיבוצים קרית חיים

503 6.3.22 צבי ברבי הצבת מוקדים לטיפול בחזירים בכל רובע

527 15.5.22 צבי ברבי דוחות מופקעים

589 15.9.22 ניר שובר מפגע בטיחותי חמור בהצרת כביש ברחוב

נעמ"ת

570 25.7.22 הילה לאופר גן חיות

611 3.11.22 יצחק בלס דרך הים 188 – גן עופר, אתר בנייה

612 22.11.22 שרית גולן קידום הוצאות היתרים במבואות הדרומיים

613 10.11.22 ניר שובר הקמת גן משחקים ברחוב ברל

614 13.11.22 הילה לאופר טיפול בדרי רחוב

וסופי נקש

615 19.11.22 מוטי בליצבלאו קרונית לממכר מזון

616 19.11.22 מוטי בליצבלאו אופניים קורקונטים על טיילת חוץ רחצה

בחיפה

618 27.11.22 קיריל ועדת קליטת עלייה

קארטניק

619 27.11.22 יעל שנער הקרוסלה הסגורה בגן האם

620 27.11.22 הילה לאופר מיגון בית ספר גורדון

.15 הצעות לסדר:

15.1 הצעה לסדר מס 196 מאת יעל שנער

בנושא – הנחה בארנונה – בקשת מסמכים בלתי סבירה

15.2 הצעה לסדר 197 מאת אביהו האן – בנושא לעצור את הסחף בסגירת סניפי

דואר ברחבי העיר ולצאת בקמפיין לקדם תכנית לפתיחת סניפי הדואר שנסגרו.

.16 הסבת הלוואה על סה"כ 135 מיליון ₪ להמשך בניית פארק מדעי החיים מהחברה

הכלכלית לחברת פארק מדעי החיים.

.17 אישור פרוטוקול ועדת כספים מס 60 'מתאריך – 30.11.22 -.

.18 אישור המלצות ועדת המשנה לתמיכות מתאריך 18/9/22

.19 אישור פרוטוקול ועדת הקצאות מס' 20 מתאריך 25.8.22 – ירד מסדר היום.

.20 אישור פרוטוקול ועדת הקצאות מס 25 'מיום 12.7.2022 בנושא הקצאה ברח 'יגאל

אלון , 33 רשת המעונות" נאות מרגלית – "דיון חוזר על פי סעיף 46 לתוספת השנייה

של פקודת העיריות) נוסח חדש.(

.21 ניצול תקופת האופציה של 5 שנים בין עיריית חיפה לבין השוכר עלאא מוסא בנכס

ברחוב הנמל , 13 חיפה - גוש 10888 חלקה ; 49

4

.22 השבת חלק נוסף מחלקה 24 בגוש 12763 למדינה במסגרת תכנית חפ 2173 /ובכפוף

למדידה עדכנית – מתחם עין דור מאי.

.23 אישור פרוטוקול והמלצות ועדה לבחירת יקירי העיר חיפה מיום 26.7.2022 - מצ"ב

הפרוטוקול ותקציר על המועמדים.

.24 מינויים ושינויים בתאגידים ובוועדות:

מיכה בראון – הארכת כהונה כנציג ציבור – חברת יפה נוף – ירד מסדר היום.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

מי שטרם הצביע נוכחות נא להצביע, יש נוכחות של רוב של חברי המועצה אנחנו פותחים את

הישיבה, יש רוב של חברי המועצה. קודם כל הודעה לסדר היום, סעיף 24 'מינויים ושינויים

בתאגידים – מיכה בר און', יורד מסדר היום. אני מיד אעשה סדר בסדר היום. קודם כל סעיף

24 יורד מסדר היום. ועכשיו לגבי הסדר, כמו שכתבתי במייל, קודם כל מתחילים עם נושאים

שנותרו מישיבת מועצה מן המניין הקודמת שהתקיימה ב,15.11.22 אחר כך עוברים לנושא

'דרישה לכינוס ישיבה שלא מן המניין' שהגישו שליש מחברי המועצה ואחר כך נעבור לישיבה

מן המניין רגילה של דצמבר, כלומר עם שאילתות והצעות לסדר וכל הנושאים הנוספים. זה

הסדר ובטאבלטים אתם יכולים לראות את המעודכן. תפתחו בבקשה ליואב מיקרופון.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

שתי שאלות, אחת לימית -יוצא מצב שיש לנו היום שלוש ישיבות אנחנו הוזמנו לשעה שש.

בעצם נוצר מצב שהישיבה השלישית נניח שהיא תתחיל בעוד ארבע חמש שעות מה יגידו לנו

שהיא ארבע שעות מרגע הפתיחה. הרי אנחנו הוזמנו לשש. אנחנו יודעים שישיבה רגילה מן

המניין שזה בעצם המקור לישיבה היום מתחילה מרגע ההזמנה. אז אני אומר עוד פעם

ההזמנה שלנו לשש, אנחנו יכולים להגיע לארבע בבוקר ארבע שעות כאלה. אז ימית אני רוצה

התייחסות שלך כדי להבין האם אני הולך מחר לישון פה או אני ישן בבית. זה פעם אחת.

ולנחשון אני רוצה רגע להגיד גם שאלה ואולי תענו לי ביחד. נחשון תראה, אני לא חושב

שנתקלתי בכזו ישיבה כל כך ארוכה במשך הקדנציה, אני חושב שזה פעם ראשונה

שמתקיימות שלוש ישיבות, עם באמת נושאים כל כך גדולים. חלקם בנושא פיתוח, חלקם

בנושא רגיל, שלושה פרוטוקולים של ועדת כספים, מעל מאה מיליון שקל לפיתוח ובכל זאת

אני חושב שראש העיר לא נמצאת זה נראה לי בהיקף הזה לא הגיוני ואז אני רוצה להציע לך

שואל אותך, האם לא כדאי לפצל את הישיבות? כי כל כך הרבה נושאים כבדים וראש העיר

לא נמצאת

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

ראש העיר לא בארץ כרגע. השאלה ימית אפשר לפצל את הישיבות? לי אין איזה התנגדות.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

צריך גם לדייק, זה לא שלוש ישיבות.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אסביר. רגע שנייה אני אענה ליואב בסדר תראו מה שקורה בסופו של יום, אנחנו קבענו

5

ישיבה מן המניין אני מזכירה לכולכם שהישיבה מן המניין נקבעה ל -15.11.22 לפי בקשה

שלכם, היה פה דין ודברים, הציגו תאריכים. לבקשת מרבית חברי המועצה אנחנו מקפידים

שזה יהיה לפי רוב חברי המועצה, נקבע לחמישה עשר. בחמישה עשר הנושאים לא הסתיימו

על סדר היום של המועצה. מה שצריך לעשות על פי הפקודה, אם לא הסתיימו הייתם צריכים

לקבוע אתם יום נוסף, יום חול נוסף, או ליום מחרת או יום חול אחר. לא קבעתם. לפיכך.. אני

לא משנה... לא נקבע ...

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ראש העיר מיהרה לברוח מאותה ישיבה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

שרית. אני לא מתכוונת להתייחס לאמירות פוליטיות. אני לא מדברת, את מפריעה לי שרית

ואני אשלים את הדברים שלי ואחרי זה תגיבי אם תרצי. אני לא מתייחסת להערות פוליטיות.

אני מתייחסת רק להערות משפטיות. מבחינה משפטית, הנושאים שהיו על סדר יומה של

המועצה בחמישה עשר בנובמבר, היה צריך להיקבע מועד נוסף לשמוע את שאר הנושאים,

מאחר ולא נקבע מועד נוסף אלא לפי הנחיה שלי הנושאים הראשונים שיעמדו היום לדיון, אני

מזכירה לכולנו שבמסגרת הנושאים האלה יש לנו אישור של פרוטוקולים של וועדות כספים

שנדחים כל הזמן, אישור של חוזים שצריך של שישה עשר. בסופו של יום זה אחריות שלכם, זה

לא משנה כרגע מי עומד בראש הפירמידה שהנושאים האלה יובאו לדיון, ילובנו וימוצו לפי

הסדר שבהם הוצגו. אז לכן קודם כל, נקבעו הנושאים האלה להשלמה ולדיון, אחר כך מאחר

והפקודה מחייבת ישיבת מועצה שלא מן המניין שאתם ביקשתם, היא תמיד נושא ראשון על

סדר היום של המועצה מן המניין לכן היא תהיה אחרי ורק לאחר מכן, תהיה ישיבת מועצה מן

המניין שקבועה להיום על נושאיה. עכשיו, אם תחליטו וזה החלטה שלכם, בסמכות שלכם לא

אתם לא יכולים לשנות, יש קודם כל את הנושאים על סדר יומה של המועצה הקודמת. זה

הנושאים הראשונים, אין סמכות לשנות את זה. אבל אם תחליטו שאתם רוצים לפצל, בסדר

ולקבוע יום נוסף בוודאי שזו סמכות שלכם, אני לא אמרתי שלא.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

כן. רגע תמי.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

סליחה זה מפריע.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לכן מבקשים לפי סעיף 9 מועצה שלא מן המניין

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אי אפשר להמשיך ככה. פשוט תחכי ארבע שעות אחר כך עוד ארבע שעות אחר כך עוד ארבע

שעות. יש לנו עד שש בבוקר פה שתים עשרה שעות, אפשר לחכות הכל בסדר. עד שיהיה שקט.

- קריאות מהקהל -

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני מבקש מהסדרנים שלא ידברו מהקהל, בפעם השנייה אני מבקש להוציא את מי שמדבר.

6

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

סליחה מה שקרה בית ספר מגינים זה לא מקובל עלי. לא הצליחו לשפץ את הבניין הזה. ואני

לא מוכן שהילדים ישבו שם בצפיפות. לא. זה דבר של חירום. זה הכי בוער פה בעירייה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

מוטי זה לא משנה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני לא יודע מה אתה מוכן ולא מוכן. אתה לא מנהל את הישיבה. אנחנו מחכים לשמוע את

ימית.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

נחשון, תמי רצתה להגיד משהו. אתה רוצה להתייחס למה שימית אמרה?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני מבקש שימית תמשיך להגיד את דבריה כשיהיה שקט בקהל.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אמרתי שכמובן הסמכות של חברי המועצה, לקבוע מועד נוסף להמשך דיון. בוודאי שזה

הסמכות של חברי המועצה. אבל צריך..

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אם לא נותנים לנו לעלות את זה להצבעה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

חייבים לתת לכם לעלות את זה להצבעה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

זאת שלא נמצאת פה כהרגלה, לא העלתה את זה להצבעה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

את מדברת על המשך היום שמה שלא נגמר בחמישה עשר בנובמבר על זה את מדברת שרית?

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

כן.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עדנה אנחנו לא הצענו מועד נוסף להמשך?

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

לא.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לדיון להשלמת הדיון של החמישה עשר בנובמבר.

7

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אחרי הישיבה הקודמת לא.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

טוב חבל מאוד. בכל מקרה הלו"ז הוא כזה. אתם יכולים לקבוע לישיבה ... אני מסבירה שוב,

היום מסיימים את הנושאים של חמישה עשר בנובמבר.

מר לזר קפלון , חבר מועצה

אם אתם עשיתם עבירה...

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לא. זה לא עבירה זה ממש לא עבירה. אז לזר אני אסביר. אם לא הצענו, היום זה המועד הבא.

היום זה המועד הבא. אני אסביר לך למה. מאחר וזה ישיבת מועצה מן המניין לזר, אני עונה

לך, אז זה המועד הבא אם לא קבעתם מועד בעצמכם, זו ברירת המחדל על פי הפקודה. היום

מסיימים את הנושאים של המועצה הקודמת. כתוב...

מר לזר קפלון , חבר מועצה

כתוב בתוך כמה זמן. שעה, שעתיים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

מועצה רגילה נמשכת יכולה עד ארבע שעות. אה. תוך כמה זמן להציע מועד חלופי אין הגבלת

זמן.

מר לזר קפלון , חבר מועצה

אנחנו רוצים עכשיו באיחור של...

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אתם לא יכולים להציע עכשיו, משום שעכשיו זה מועצה מן המניין שהנושאים שלה חמישה

עשר נובמבר ישמעו בה. אתם יכולים לבקש לדחות את המועצה שלא מן המניין. אתם יכולים

לקבוע מועד נוסף למועצה מן המניין של היום אם לא נספיק...

אני מסבירה שוב. המועצה הזאת צריכה להתנהל ולקבל החלטות לא יתכן שנושאים

שנמצאים פה כל הזמן לדיון לא יועלו. יש פה פרוטוקולים של ועדת כספים, אני לא מבינה

למה אני צריכה להסביר את זה לחברי המועצה.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

ראש העיר הפסיקה את ההצבעה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני מסכימה איתך מוטי.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

..שלוש שעות ולגמור את הכל. ולאשר את הכל.

8

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

נכון. עם זאת אני מה שאני יכולה להחליט..

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

חוצפה ממדרגה ראשונה. אנחנו פה בהתנדבות. יש לי כמה דברים אחרים לעשות בחיים. תודה

רבה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני מסכימה איתך מוטי. מוטי אני אומרת ככה. אני לא חולקת עליך. אני לא יודעת מי

הפסיק או לא. עדנה אני מבקשת להבא, להמשך לבקשת חברי המועצה כשלא מסיימים את

הנושאים את מיד באותו ערב שולחת או יום למחרת מועדים נוספים להמשך דיון. זה אחריות

שלנו, לא יתכן שנושאים פה לא יעלו לדיון במשך חודשים ארוכים גוררים את אותם נושאים

ולא מקבלים החלטות. יש פה פרוטוקולים של ועדות כספים, של ועדות הקצאות, של אישור

של חוזים שצריכים שישה עשרה, המועצה צריכה להתנהל זה לא יתכן. אז זה הערה לסדר

אלינו. אבל עכשיו נמשיך עם הנושאים של חמישה עשר לנובמבר שכבר תקועים שבועיים.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

בואו נתקדם. נתחיל להריץ את העניינים.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אפשר להתחיל. יש עוד מישהו שיש לו הערות לסדר.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

כן .רגע תמי רוצה להגיד משהו.

גב' תמי ברק, חברת מועצה

אני רציתי להגיד שאני יודעת שבקדנציות הקודמות, למרות שלא הייתי חברת מועצה ישיבות

מועצה התנהלו אחת לחודש. אני רואה בקדנציה הזאת ונכון שלא הרבה פעמים הייתי כי

הפרנסה שלי היא לא פה, אני מתפרנסת במקום שאני עובדת גם בערב ופה אני לא מתפרנסת

משום דבר ולא רק אני גם חבריי. ולכן

אני אומרת, דיונים, דיונים יואב אמר גם יש על כספים ועל דברים מאוד רציניים, אני לא

אומרת שלא, אבל אני מציעה לחברי במקום דיונים, דיונים להרים את הכפפות ואנחנו אנשי

ציבור ואנחנו נבחרנו על ידי הציבור כדי לעזור לתושבים ומה שאנחנו צריכים זה לצאת כולנו

ולעזור לתושבים שצריכים אותנו ולא לדון, ולדון ולדון. זה מה שרציתי להגיד.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה, אנחנו נתקדם ישר לנושא הראשון. בלס אתה איתנו זה הצעה לסדר שלך.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עדנה הנושא הראשון הפסקנו את ההצעה לסדר של קיריל באמצע וצריך להמשיך משם.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אבל ההצעה הזו הייתה לפניה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

9

לא משנה. הפסקנו אנחנו ממשיכים מאותו מקום. הפסקנו את קיריל הוא ממשיך.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

נחזור אחר כך להצעה הקודמת. בהתאם להנחיה המשפטית נמשיך מהיכן שעצרנו. בבקשה

קיריל.

.2 הצעה לסדר מס' 195 מאת מר קיריל קארטניק בנושא: לעדכן את תושבי חיפה

בטלפון לפני עיקול חשבונם

בעקבות תלונות רבות של תושבים שפנו אלי במהלך השלוש שנים האחרונות בהם הייתי

העוזר של סגן ראש העיר בנושא עיקול פתאומי ללא הודעה מוקדמת, לדוגמא, דוח חניה,

חוב בארנונה, מים, חינוך וכיו"ב .

ישנם תושבים רבים שנושא החוב לא הגיע אל התושב מסיבות שונות (דואר ישראל) מחלקת

גבייה מרשה לעצמה לבצע עיקול ללא הודעה מוקדמת. יש תושבים שיהיו מוכנים לסגור את

החוב במיידי ויש תושבים שהעיקול נגרם בטעות על ידי העירייה, לדוגמא - פנתה אלי

תושבת שהבניין שלה בתהליך תמ"א והיא לא אמורה לשלם ארנונה, העירייה לא בדקה את

זה ועיקלה את החשבון. לאחר בירור קצר עם מחלקת הגבייה החשבון שוחרר אך רק כעבור

שבועיים בגלל כל הבירוקרטיה של מחלקת הגבייה והבנקים. היה עוד מקרה נוסף בו תושב

קיבל דוח ועבר דירה ולא ידע על הדוח אותו תושב בעל עסק שמתנהל מאותו חשבון וכאשר

בוצע העיקול הדבר גרם לנזק עצום לעסק ועשרות אלפי שקלים. ההצעה שלי אומרת שלפני

שמעקלים חשבון בנק מחלקת גבייה אמורה להתקשר לתושב ולהודיע לפני שהעיקול

מתבצע. על מנת לחסוך זמן וטרטור של התושבי העיר. אני בטוח שיהיו תושבים שיסגרו את

החובות שלהם במידי.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

שלום לכולם. אני מקווה שהיום מועצת השינוי לא יכניסו לי איזה שהיא שדרוג להצעה שלי

והם לא ינסו להשתלט לי על ההצעות. בואו נתקדם. בסופו של דבר אנחנו צריכים לראות איך

אנחנו חושבים יותר על התושבים ושמים את הפוליטיקה בצד ואני חושב שההצעה הזאת היא

מאוד חשובה לתושבי חיפה.

עיריית חיפה כולנו יודעים בתקופה האחרונה שלחו קרוב לעשרת אלפים עיקולי חשבון

לתושבי חיפה. האם זה היה.. האם ההנהלה אמרה לעשות את זה או לא, או שהם לא אמרו

לעשות את זה אנחנו לא יודעים. מה שכן, העובדות בשטח, יש עשרת אלפים עיקולי חשבון

לתושבי חיפה נכון להיום ואנחנו בתור חברי מועצה מנסים לסדר את הבלגן הזה ביחד עם

מחלקת גבייה, שדווקא בקטע הזה אני רוצה לשבח אותם כי הם באמת מנסים לעזור כמה

שיותר לתושבים. אני רוצה להגיד שההצעה הזאת נוצרה, בעקבות הרבה פניות שאני קיבלתי

אבל אחת מהן היא באמת הייתה לי מאוד חשובה, למה כי אותו בן אדם שעיקלו לו את

החשבון, החשבון שלו הוא היה גם קשור לעסק שלו, זאת אומרת שזה היה חשבון עסקי, ואז

ברגע שמעקלים לו את חשבון הבנק, לוקח זמן לשחרר את זה לא משנה כמה אתה מהר מנסה

לשחרר את זה, את חשבון הבנק ייקח לך במינימום שבוע לשחרר עד שאתה מגיש פניה

לעירייה ועד שהם פונים לבנק וזה תהליך מסוים, שצריכים לעבור. לכן, הגשתי הצעה שלפני

שאנחנו מעקלים חשבון בנק לתושבי חיפה, אנחנו נעדכן אותם בטלפון, בהודעת .SMS עכשיו

אני רוצה להקריא לכם ידיעה פרסום שהיה בחדשות 12 שגם בממשלה הנוכחית עברה תקנה,

אני מקריא לכם, "התקנות החדשות שישימו סוף ליריבות על דוחות החניה אם גם אתם

10

גיליתם שיש לכם חוב גדול בגלל דוח חניה שלא הגיע אליכם בדואר, יתכן שבקרוב זה ישתנה.

שיטת המצליח של הרשויות צפויה להסתיים. שר המשפטים גדעון סער פרסם תזכיר לשינוי

התקנה שלפיו הרשויות ישלחו את הדוח במסרון ישיר לטלפון הנייד. באופן הזה האזרחים

יוכלו להיחשף לקנסות בזמן אמת וכך יוכלו לערער במידת הצורך ואף להימנע מיריבות

ועיקולי חשבון". מה שאומר שגם הממשלה היא חושבת בדיוק על הדברים שאני מדבר עליהם

ואני חושב שנכון להיום, אנחנו חייבים לשים את היריבות שלנו בצד בתור מועצת השינוי אני

אומר את היריבות בצד בתור מועצת השינוי, קואליציה, אופוזיציה, קיריל זה לא מעניין,

כרגע יש פה את התושבים, ואני חושב שאנחנו חייבים להצביע על ההצעה הזאת, על מנת

למנוע פגיעה קודם כל באוכלוסייה החדשה בעיר שלנו. תודה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

כן. יש התייחסות. האם יש מתנגדים יש לכם עשר דקות למתנגדים. אין מתנגדים. משמוליק.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

בוא נשמע את הצד המשפטי של הנושא.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

כן. אני רוצה לשמוע מה היועצת המשפטית אומרת.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אין בעיה אתם לא רוצים להשמיע התנגדויות.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

למה שנתנגד מועצת השינוי הציעה הצעה דומה לפני חודש וחצי.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

נכון. אבל השאלה אם יש.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

רגע, הילה כן רוצה להתייחס.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אני רוצה לחזק אותך בהצעה לסדר. אני חושבת שהתושבים זה לפני הכל, לפני שאנחנו רצים

עכשיו ליועצת המשפטית כן נכון, לא נכון, כולנו צריכים לשאוף לזה, לממש את הדבר הזה.

ואני רוצה לתת דוגמא של אדם שהוא בכלל דר רחוב, הוא קיבל עיקול, הוא קיבל ריביות

מטורפות על משהו כמו שלושה, ארבעה קנסות ושלחו עיקול לחשבון. אדם שהוא בהגדרה דר

רחוב. שלחו לו לכתובת אחרת בכלל ואין לו מושג שהוא קיבל קנסות אבל הוא קיבל עיקול

על החשבון. אני מחזקת את ההצעה שלך ואני כמובן אצביע בעדה.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

טוב אז, חבר המועצה קיריל בשאילתה שלו הוא בהצעה לסדר, הוא מציג פה שמשתמע ממה

שאתה מציג פה, שבעצם אגף האכיפה מטיל עיקול פתאום בהפתעה מהשמיים בלי להודיע

ובלי כלום. אז לפני שאני בכלל רוצה להתייחס להצעה לסדר, אני רוצה קודם להסביר שתבינו

איך זה עובד בכלל, איך כל ההליך הזה עובד. למשל בדוחות חניה זה פקח או רכב שמבצע

עבירת חניה אז הוא מדביק לו דוח על השמשה, שם לו דוח על השמשה. את הדוח הזה אחרי

11

זה במחלקת אכיפת חניה מבצעים שאילתה למשרד התחבורה, מקבלים את שם ומספר רכב

של והפרטים של בעל הרכב, לא מקבלים מספר טלפון ממשרד התחבורה ונשלחת הודעת קנס

בדואר רשום עם אישור מסירה, לזה שעשה את העבירה. יש לו זמן 90 יום לשלם את הקנס או

לבקש להישפט. לא שילם את הקנס, שולחים דרישה נוספת, בדואר רגיל ויש לו 25 יום עדיין

לשלם. לאחר 90 יום דרך אגב שהעובר מחלוף תאריך הקנס אז הקנס מתווסף לו חמישים

אחוז לקנס המקורי וכל שישה חודשים עוד חמישה אחוז לקנס המקורי. עכשיו, אין לנו מספרי

טלפון של מקבלי הדוחות. מתוך הסטטיסטיקות שלנו, בערך כשבעים אחוז שמקבלים דוחות

חניה זה תושבי חוץ וחשבנו על זה כבר על הדבר הזה וחשבנו לבקש מהחברות הסלולריות על

פי פרטי אלה שמקבלים את הדוחות, שייתנו לנו את מספרי הטלפון אבל מסתבר שזה לא

חוקי ואסור לנו לבקש את מספרי טלפון ולכן אמרנו בוא נפעל בשיטה אחרת, בוא נעשה

בנוסף מאחר ויכול להיות שיש בעיה עם דואר רשום אנשים לא באים לקחת, יכול להיות שיש

בעיה עם דואר רגיל, נשלח עוד הודעה מעבר לשתי הודעות במהלך תשעים יום נשלח חוץ

מדואר רשום הודעה בדואר רגיל ואתם בעצם אישרתם לנו בוועדת הכספים תקציב לזה וזה

יוצא לדרך, בתקווה שזה יפתור את הבעיה.

עכשיו, בהתאם לחובתנו מכוח הוראות דין, אז מחלקת אכיפה פועלת בהתאם לפקודת מיסים

גבייה ולצורך עצירת מרוץ ההתיישנות אנחנו מחויבים בנקיטת הליכי גבייה ובכללם גם

עיקולים ותפיסת מיטלטלין. ועכשיו, אני רוצה לציין, מה שנתת דוגמא של בעל עסקים שהוטל

עליו עיקול והוא לא יכול היה לפעול העיקול מוטל רק על גובה הקנס, כלומר אם בן אדם

מקבל קנס של מאה שקל או מאתיים שקל העיקול בחשבון הוא רק על גובה הקנס, הוא יכול

להמשיך להשתמש בחשבון. אז עכשיו בנוגע להצעה, אנחנו דווקא באגף האכיפה בעד ההצעה

לשלוח SMS המטרה שלנו זה לא להשית קנסות ועיקולים על החייב, אבל אנחנו פועלים

במסגרת החוק. ואנחנו חייבים לעשות את זה ואנחנו דווקא בעד ההצעה הזאת. לשלוח SMS

אבל לצורך כך...

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

סליחה רגע, שמוליק חכה שניה. אני מבקש טיפה שקט כי אי אפשר לשמוע.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה

לצורך כך אנחנו צריכים א. את מספרי הטלפון של אלה שמקבלים את הקנסות וחלק מהם

תושבי חוץ ויותר קשה להשיג את זה ואנחנו גם עובדים עכשיו במקביל על כרטיס תושב

שאולי בעקבות הכרטיס תושב שנפרסם כרטיס תושב, בן אדם שמקבל הטבות וכו' יציג את

מספר הטלפון שלו ואז נוכל לשלוח לו .SMS אבל ככל שנצליח להשיג את מספרי הטלפון

אנחנו נשמח להודיע לאנשים בSMS על זה שיש להם התראה בפני עיקול כזה או אחר.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

זה דיון בסוף שבמהות שלו כמו שאמר שמוליק הוא משפטי, בפעולות שאנחנו מבצעים. מעבר

לזה ומעבר למה שפירט שמוליק, עלתה כאן הצעה דומה בעבר במסגרת מועצה שלא מן

המניין שעיקריה היו זהים למה שעולה כאן כרגע, של באמת לשלוח יידוע נוסף לתושבים. אין

מניעה לשלוח יידוע נוסף אבל כמו שאמר שמוליק, אנחנו לא יכולים כרגע לשלוש SMS משום

שאין לנו מאגר מאושר. השירות המשפטי לא יאשר את זה, עד שלא יהיה מאגר מאושר עם

הסכמה מדעת כמו שהחוק מחייב גם חוק הגנת הפרטיות, גם ממונה על רישום מאגרי מידע

12

במשרד המשפטים, כבר בדקנו את הנושא הזה. אנחנו עובדים כרגע על כרטיס תושב

במסגרתו אנשים באופן עם הסכמה פוזיטיבית ובאופן מודע ירשמו למאגר של העירייה

ויסכימו לקבל SMS זה שלב ראשון, אין כרגע. מה שכמו שאמר שמוליק הצעה שנמצאת על

השולחן והיא מונחת כרגע לפתחו של הגזבר, אחרי שאנחנו בדקנו אותה משפטית, זה לתקצב

משלוח שהודעה.. אוקי ליישם משלוח מכתב נוסף בדואר רגיל, משום שהבנו, שבאופן מפתיע

דואר רגיל מגיע בצורה שהיא עולה בעשרות אחוזים ביחס לדואר רשום ולכן זה ייתר הרבה

מאוד מהעובדה שאנשים מופתעים שפועלים מולם בהליכי אכיפה כאלה ואחרים כמו שאמר

שמוליק לא משנה באיזה שלב והם לא יודעים בכלל על הדוח המקורי שניתן, על אותה הודעת

תשלום קנס. אז הודעת התשלום קנס שהיא בעצם הבסיס והפתיח לפעולות האכיפה בהמשך

תישלח גם בדואר רשום וגם בדואר רגיל.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

את כל התהליך הזה שהסברת לנו פה שמוליק אנחנו מכירים, אבל עדיין הבעיה היא נשארת

אותה בעיה. האנשים מקבלים עיקולים, בלי שהם יודעים שיש להם דוח והבעיה היא אותה

בעיה. לא קרה אתה יודע זה לא נעלם, זה פה אצלנו על השולחן. עכשיו, אני לא מאשים אתכם

חס וחלילה בתור אנשי מקצוע, אני מאוד מכבד אתכם אבל יש פה דפוס התנהגותי כללי כזה

בעירייה לאחרונה של, מוצאים לך למה לא לעשות ואיך לא לעשות. ואני דווקא בראש של

איך ולמה כן לעשות. כי לצערי היום פה אני צעיר יחיד במועצה אבל אם יהיו פה קצת יותר

צעירים הם יחשבו קצת יותר יצירתי ויותר צעיר, לא יודע. שאת הבעיה הזאת שמוליק אתה

מקשיב שמוליק וימית אני מדבר אליכם. את הבעיה הזאת אני פותר בשנייה. אני פותר את זה

בשנייה. את יודעת איך? בואו נעשה קמפיין בפייסבוק נשקיע בזה דרך ועדת כספים חמש אלף

שקל נעשה קמפיין, חמש, עשר אלף שקל, ונרשום שם מי שרוצה שאנחנו נעדכן אותו במידה

ואנחנו לפני עיקול חשבון, נעשה קמפיין משהו בסגנון לפני עיקול חשבון אנחנו רוצים לעדכן

אתכם תרשמו את הפרטים שלנו, שלכם אני מבטיח לכם שכל העיר תירשם לקמפיין הזה.

פתרתי לכם את כל הבעיה. מאגרים, טלפונים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אבל זה מה שאתר של העירייה מכוון. שכולם ירשמו. מה שאתה אומר זה בדיוק מה שעושים.

אבל זה לוקח את הזמן. אנשים צריכים להירשם.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

סבבה בוא נתחיל לעשות את זה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

פרט שולי ששוכחים ולא מביאים אותו בחשבון.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

איך אנחנו פותרים את הבעיה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

יש עניין נוסף שלצערי כנראה אתם לא מודעים לו, שמרבית מי שמקבל את דוחות חניה בכלל

לא תושבי העיר חיפה. זה לא בסדר, משום שאנחנו קיריל אתם יכולים בתור חברי מועצה

לעודד את תושבי חיפה זה בסדר. השירות המשפטי לא ייתן שיהיה איפה ואיפה. כמעט

שבעים אחוז הם לא תושבי העיר חיפה. קודם כל בואו נצמצם את הבעיה שאולי מטרידה פה

את חלקכם. ושתיים, אנחנו לא ננהג איפה ואיפה בין תושבי חיפה לבין לא. אם תהיה החלטה

13

משפטית שלנו, שצריך לשלוח, זה יישלח לכולם. כולם דינם יהיה שווה משום שמדובר בהליך

חוקי.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

תעשו את הקמפיין ארצי מי שלא נרשם לא נרשם פתרתי לך את הבעיה של הכלל.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני לא בענייני קמפיין. לא פתרתי לי את הבעיה משום שאני לא אעשה איפה ואיפה בין

תושבי חיפה לבין מי שלא. אם אנחנו מאשרים לאנשים הזדמנות נוספת כרגע התזכורת

נשלחת לכולם כי זו ההנחיה של השירות המשפטי. לא יהיה איפה ואיפה.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

אבל אנחנו רוצים לשלוח את זה בהודעות.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אומרת שוב, כרגע עובדים על אתר בדיוק כמו שאתה אומר. שזה לא בפייסבוק או לא

יודעת באיזה אמצעים מפרסמים. אנחנו בפירוש נמצאת פה סמנכלית מחשוב והיא תגיד מה

האמצעים אני לא מבינה בזה אבל בהחלט ההצעה היא מבורכת. ברור שרוצים שיירשמו

פוזיטיבית ויקבלו SMS אבל ההליך הזה צריך להיות מושלם חוקית ועד שהוא לא יושלם

חוקית כרגע ישלחו מכתבי תזכורת. לצערי זה לוקח הרבה מאוד זמן. אני לא יודעת למה בתל

אביב.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

מה שקורה נכון להיום אנחנו צריכים עכשיו להצביע ולהתקדם עם זה הלאה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לא. כרגע לא ניתן לאשר לשלוח SMS ממש לא. אין טעם להצביע על משהו שכרגע הוא עוד

לא בשל.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

חזרנו לתחילת הדיון. אז מה אנחנו עושים כאן.

מר אביהו האן, חבר מועצה

אנחנו מקציבים דקה להתייחסות. בעיקרון זה אמור להיות למתנגדים.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

ימית מקיימים הצבעה או לא מקיימים הצבעה.

מר אביהו האן, חבר מועצה

ימית ושמוליק אני רוצה התייחסות קצרה ורק לרענן את זיכרונכם. ביולי 27.6.21 שלחתי

שאילתה שאומרת "מדוע רומסים את זכותו של התושב לדעת לגבי חובות ארנונה".

השאילתה הזאת עלתה פה במועצת העיר. זה היה בדיוק לפני שנה וחצי והיה לכם סיפורים

מפה ועד הודעה חדשה למה אי אפשר מבחינה משפטית ליידע את התושב, למה זה לא ניתן

טכנית. לפני שנה וחצי. שום דבר מאז כאילו לא נעשה, רק חיפשתם את התירוץ המדהים איך

לא לעשות את הדבר האלמנטרי ליידע כן, בדיוק תשמעי תקראי את התשובה לשאילתה.

14

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לפי המלצה שלכם.

מר אביהו האן, חבר מועצה

שלי מ -27.6.21 לא הייתם מוכנים אפילו לעשות את הצעד החיובי היחיד כדי ליידע את

התושב אפילו מה שאני ביקשתי זה ליידע אותו על ידי דואר רשום. גם את זה לא הייתם

מוכנים. שנה וחצי עברה. ליידע על חובות ארנונה ועיקולי חשבונות. זה מה שאתם עושים. שנה

וחצי עברה, לא עשיתם שום דבר מאז.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אביהו הגזבר יענה. אנחנו שולחים מה זאת אומרת

מר אביהו האן, חבר מועצה

עכשיו קיריל מעלה את זה שוב.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אביהו שולחים

מר אביהו האן, חבר מועצה

ממתי שולחים בדואר רשום.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

על חובות ארנונה שולחים בוודאי.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

ימית הצבעה.

מר אביהו האן, חבר מועצה

מה שאני רוצה לומר אתם צריכים למצוא דרך להפסיק לעקל חשבונות של תושבים ולמצוא

אותם ולהודיע להם על החובות.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

רציתי להצביע על זה ואתם

מר אביהו האן, חבר מועצה

כל דרך שהיא אתם צריכים למצוא.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני מבקש להפסיק את הדיון.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

נחשון. טוב שהוא העלה את זה אביהו משום ששולחים וזה הזדמנות להבהיר את הדברים

שנייה נחשון. זה חשוב. משום בסדר.

15

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אתם נמצאים בסעיף הראשון שזה עשר דקות פלוס. עשר דקות מינוס כבר שעה על זה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אבל אנחנו רק מסבירים. שולחים בדואר רשום. מיידעים את התושבים בארנונה ועוד איך.

אביהו אני באמת לא זוכרת מה ענו לך יכול להיות.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ימית בואי נחתור לסיום.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

אתם תמצאו לזה פתרון.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

באופן חד משמעי אביהו וזה חובה ואתה צודק. שולחים שתי התראות ולא אחת.

מר אביהו האן, חבר מועצה

תקראי את הפרוטוקול שנה וחצי מהיום.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

יכול להיות שאמרו דברים שולחים שתי התראות.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

הצבעה בבקשה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לא משנה אביהו. אני אומרת לך מה עושים כי אנחנו מאשרים את זה. שולחים שתי התראות.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני מבקש להצביע. ימית אנחנו מצביעים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

בדואר רשום. שתיים לא אחת. ולגבי ההצעה של קיריל שולחים תזכורת, בדואר רגיל .

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

אנחנו לא רוצים תזכורת אנחנו רוצים הודעה בטלפון.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אנחנו פתחנו הצבעה מי שמעוניין להצביע בקשה. מי שלא מעוניין נא לצאת מהאולם. מי

שמעוניין להצביע נא להצביע. מי שלא מעוניין להצביע נא לצאת מהאולם. בקשה הצבעה. מי

שיושב באולם חייב להצביע.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אפשר להימנע. סיגל, מנחם אריה. הילה יצאה. אפשר לסגור.

16

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

תודה רבה הנושא הבא.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

שתים עשר בעד אפס נגד. ונמנע אחד. נחזור.. מצלמים כן בטח. נחזור איציק בבקשה. שנים

עשר בעד אפס נגד ונמנע אחד.

תוצאות ההצבעה:

12 – בעד – גב' סיגל ציוני, מר מנחם קפלן, מר אריה בליטנטל, מר יואב רמתי,

מר יצחק בלס, מר קיריל קארטניק, גב' חדוה אלמוג, ד"ר אור ברק, עו"ד שירת

גולן שטיינברג, גב' יעל שנער, מר מוטי בליצבלאו, מר אביהו האן,

נגד – 0

נמנע – 1 – מר נחשון צוק.

בהתאם לחוות דעת היועצת המשפטית לא ניתן ליישם את ההחלטה בהיעדר מידע

אודות מספרי הטלפונים הסלולריים ואפשרות חוקית להשיגו, ממאגר מידע חוקי

ומורשה.

.1 הצעה לסדר מס' 191 מאת מר יצחק בלס בנושא: אגרות/כספים למבנים ותשתיות שנבנו

לפני כ 40

גבית אגרות/כספים למבנים ותשתיות שנבנו לפני כ 40 שנה לדוגמא

בית החייל עבור תשתיות שהתבצעו , ושהגישו עתירה מנהלית נגד עיריית חיפה.

ידוע לי שביקשתם כספים גם למבנים ותשתיות שהתבצעו לפני עשרות שנים,

והיה שהפיתוח התבצע ע"י הבעלים של המגרשים, למרות זאת ביקשת כספים, למה צריך

לשלם שוב?

אם אכן העירייה ביצעה את הפיתוח למה לא גבתה אז ?

יש מקרים שהתחלפו הבעלים לאחר שקיבלו אישור מהעירייה שאין חוב אחרת

אי אפשר להעביר בטאבו ,אז למה לגבות כעת מהבעלים הנוכחי ?

הצעה לסדר:

.1 גביית כספים עבור מבנים ותשתיות , לא יגבו כספים במקרים כדלהלן:

א. במקרים שהבעלים התחלפו והתבצעה העברה והחלפת שמות אצלכם (לא יגבו כספים

מהבעלים הנוכחי) .

17

ב. במקרים של נגבו כספים מהבעלים הקודמים והמצאתם עבורם אשור מהעירייה, ולא

התבצעו הליכי גבייה דאז, והתבצעו הליכי העברה, הבעלים הנוכחיים לא ישאו בנטל

החובות של אלה שקדמו להם .

מר יצחק בלס, חבר מועצה

קודם כל כבר כמה פעמים הערתי שהמיקרופון רחוק מהפה שלנו. רחוק צריך להתכופף כדי

להגיע אליו. אם יש לכם בעיה לתקן את הדבר הזה תנו לנו מיקרופון כמו שיש ליועצת

המשפטית. זה דבר אחד. דבר שני יש מספרים להצעות לסדר. תלכו לפי הסדר. למה אתם

עוקפים. למה אתם עוקפים אותם. למה אתם לא עובדים לפי הסדר. מה הבעיה שלכם. תתחילו

לכבד פה את האנשים. זה דבר אחד. בוא נעבור להצעה לסדר 191 שאני הגשתי. אגרות כספים

למבנים בתשתיות שנבנו לפני למעלה מארבעים שנה. או כארבעים שנה, אגרות כספים

למבנים ותשתיות שנבנו לפני כארבעים שנה לדוגמא בית החיל, עבור תשתיות שהתבצעו

שבית החיל הגישו עתירה מנהלית כנגד עיריית חיפה, כי ביקשו מהם לשלם כסף. ידוע לי

שביקשתם כספים גם למבנים ותשתיות שהתבצעו לפני עשרות שנים והיה שהפיתוח התבצע

על ידי הבעלים של המגרשים למרות זאת ביקשתם כספים. למה צריך לשלם שוב? זה השאלה.

ואם אכן העירייה ביצעה את הפיתוח למה לא גבתה אז? יש מקרים שהתחלפו הבעלים לאחר

שקיבלו אישור מהעירייה שאין חוב, אחרת אי אפשר להעביר בטאבו, אז למה לגבות כעת

מהבעלים הנוכחים גם כן? ולהלן ההצעה לסדר: גביית כספים עבור מבנים ותשתיות לא יגבו

כספים במקרים כדלהלן: מה קרה. את לא רוצה לשמוע את זה זה נוגע אלייך ישירות זה

דברים גם משפטיים. זה כספים. נו אז מה. נחכה שהיא תחזור.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

היא מכירה את ההצעה. היא כנראה הולכת לבדוק את זה.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

ראש הממשלה על הקו. אז להלן.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אתה רוצה להמתין. אתה יכול להמתין.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אפשר להמתין.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

להלן ההצעה לסדר

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אתה רוצה להמתין איציק או לא? ליועצת המשפטית. אני שואל אם אתה רוצה להמתין?

מר יצחק בלס, חבר מועצה

היא הלכה אולי לשירותים.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני שואל אותך אם אתה רוצה להמתין ליועצת המשפטית כן או לא.

18

מר יצחק בלס, חבר מועצה

יש לנו את כל הלילה. אנחנו נמתין.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

תעצרו רגע את השעון ונחכה.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

מה קורה היום. בינתיים עד שהיא תגיע את הדיווח על חזירי הבר אנחנו אמורים לקבל

בהמשך הישיבה נכון.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

נכון.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

יפה. אני ביקשתי כששלחתי לכם הבהרות ובקשות למה שאני מצפה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני מבקש לעצור את הפרוטוקול ואת השידור כי אנחנו עצרנו את הישיבה מחכים ליועצת

המשפטית.

עצרו שידור

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ימית כאן. בבקשה איציק.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

הנה חזרת. איזה יופי. תודה רבה שחזרת.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בואו נמשיך.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

בואו נמשיך את ההקלטה. תפעילו את ההקלטה בבקשה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הפעלנו.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

הצעה לסדר ואני אקריא חבר'ה הצעה לסדר.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

איציק חכה שנייה יש פה רעש נוראי אי אפשר לשמוע אותך. אני מבקש שקט באולם אי

אפשר להמשיך את הדיון כך. אני מבקש שקט באולם.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

19

אם אתם רוצים לנהל ככה את הישיבה אני אעשה לכם שמח שתקללו את היום שהכרתם

אותי. אז עדיף תנו לי לדבר בסדר בבקשה, להלן ההצעה לסדר. לא יגבו כספים במקרים

כדלהלן: במקרים שהבעלים התחלפו והתבצעה העברה בהחלפת שמות אצלכם, לא יגבו

כספים מהבעלים הנוכחים. זאת אומרת שיש בן אדם מכר את המקום שלו, ופתאום נזכרתם

ששם לא גבו לפני שנים כספים, אתם באים מדביקים לחדש. אתם לא תגבו כספים. ובסעיף

נוסף שהגשתי בהצעה לסדר. במקרים שבהם נשלחה פנייה לגבייה לבעלים הקודמים ולא

התבצעו הליכי גבייה דאז והתבצע הליך העברה של החוב לבעלים הנוכחים. הבעלים הנוכחים

לא יישאו בנטל החובות של אלה שקדמו להם. זו ההצעה לסדר ואני חושב שהיא הגונה. וצריך

לכבד את תושבי העיר ולא צריך להיזכר אחרי שיורד הגשם לזרוע את הזרעים. צריך להיות

הגון. זו הצעה לסדר כמו שקיבלתי מהרבה אנשים שפנו אלי בעניין הזה. אז את רוצה דיון או

שאת רוצה הצבעה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ימית אני חושבת שצריכה להיות פה התייחסות משפטית. כי זה גם תהיה פה הצבעה בעד

בסופו של דבר מה שיקבע זה המצב החוקי. אז..

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עדנה אני מודה לך שאת פונה אלי ולא לאריאל וטרמן. זה מאוד משמח אותי, סליחה על

הציניות אני לא בדיוק יודעת

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

איפה באמת מהנדס העיר.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש

שאלה טובה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

למה את עונה במקומו.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני יכולה לענות רק על ההיבטים המשפטיים אין לי מושג איזה אגרות והיטלים גובים

לתשתיות שנבנו לפני ארבעים שנה. אני לא יודעת אם ניתנה תשובה. מה התשובה של מהנדס

העיר עדנה? אני אומרת שמי שיכול לתת מענה ענייני עובדתי זה מהנדס העיר. אני יכולה

לתת.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

למה הוא לא פה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני לא יודעת.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

למה הוא לא הכין תשובה מראש.

20

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עדנה זה שאלה.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

למה עכשיו אתם נזכרים. כדי

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני לא יודעת איציק.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

לא. תשמעי רגע ימית. הסיבובים האלה כבר לא מעניינים. אנחנו נצביע על ההחלטה ההצעה.

ננסה לכבד אותה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

לא הייתה פה שאלה נקודתית.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

זה הכל.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אתייחס רק להיבטים המשפטיים. בסדר. אנחנו גובים פיתוח היטלי פיתוח מקום שבו

אנחנו מוצאים אני מדברת כרגע רק היטלים. אגרות בנייה כמובן שצריך לשלם. מי שבונה

צריך לשלם אגרות בנייה. זה אין ויכוח. היטלים נגבים על פי חוק רק מקום שבו נמצא

שהבעלים הקודם לא שילם. זה בדרך כלל לא קורה, אני לא מכירה מצב שבו אני מכירה כמה

מקרים שאני ישבתי עם מנהלת מחלקת תקבולים אצל שמוליק, לילי קניזו ובחנו מקרים

נקודתיים שלא שילמו בעבר היטלים בגין פיתוח הקרקע ולכן חייבו. כיום זה מצב שהוא פחות

נמצא איציק משום שעשו מיפוי גם בהיטלי תיעול, שחילקו את העיר לשלושה אזורים של

היטלים. של ניקוז ותיעול גם נושא של היטלי תשתיות, סלילה והיטלי פיתוח הכל נמצא היום

בבקרה, כולל מגרשים ריקים כדי לחייב און ליין ולא לחכות לפרק הזמן כמו שאתה אומר

שיהיה העברה או שיהיה מימוש לבעלים חדש. ולכן אמורים היום לנכות את מה ששולם בעבר.

אבל יכול להיות מקרים ולכן אנחנו לא נוכל להתחייב אם משפטית נצטרך לגבות ועוד איך

נגבה למרות ההצעה לסדר משום שאנחנו לא נפלה כמו שאמרתי לקיריל לא נפלה בין אנשים,

אם יש מי ששילם את כל האגרות וההיטלים בעבר, הוא לא יהיה מצבו שונה ממישהו שלא

שילם ובגלל שיש מישהו חדש שמבקש היום היתר והדברים יבחנו על ידנו, אנחנו נפטור אותו

כי הוא חדש ועבר ארבעים שנה. בסדר איציק החוק אומר.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אני חושב שאני אמרתי בדיוק, הבהרתי את זה כמו שצריך. איזה מקרים לא לגבות.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אומרת אם שולם בעבר לא גובים, בסדר. רק אם מבוצעות עבודות חדשות הרחבות דרך,

תאורה, גם אם גובים לדוגמא...

21

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אני לא מדבר על דברים חדשים. אני מדבר יש בעלים שהעבירו את השם על בעלים חדשים.

פתאום נזכרים שהוא חייב באים אליו לשלם. למה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

זה יכול לקרות. זה לא ידוע לי, על מקרים שאני נתקלתי בודדים זה שנמצא שהבעלים המקורי

לא שילם היטלים.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

תראי. אם לא ידוע לך אז אין בעיה להעביר את זה סימן שאין דברים כאלה. מה הבעיה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אין בעיה איציק כפוף להוראות הדין לאשר את ההצעה הזו. רק כפוף להוראות הדין.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אתה מוכן...

מר יואב רמתי, חבר מועצה

שואל אם תשתיות קיימות. הבן אדם משלם אותו דבר אגרות פיתוח כאילו אין מקום

לתשתיות חדשות. לא השאלה האם יש בכלל מרכיב בשכר או בתשלום שמדבר.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

קודם כל אתה משלם היטל עבור הבנייה. היטל אתה גובה גם עבור רכיב הקרקע וגם עבור

רכיב הבנייה. בוודאי שעבור הבנייה משלמים שוב כי בונים מחדש. אבל אם אתה מדבר על

ההיטל עבור רכיב הקרקע, לא אמורים לגבות פעמיים. תשתית זה קרקע מבחינתנו. ההיטל

שאתם מאשרים פה במועצה דוגמא היטל שצ"פ, או היטל סלילה, או היטל תיעול יש רכיב

קרקע ורכיב בניין. רכיב בניין חייב להיגבות על פי דין גם אם בונים נגבה לבנייה החדשה. רכיב

הקרקע נבחן האם שולם בעבר או לא אחד. שתיים, האם בוצעו עבודות חדשות. גם אם אנחנו

מרחיבים את זכות הדרך, לדוגמא יש לנו כביש של שבע אבל זכות הדרך היא שלוש עשרה

ומרחיבים בשלוש עשרה. עושים תאורה מחדש, בוודאי שמחייבים עבור עבודות חדשות. יואב

בדרך כלל כשאתה עושה פרויקט פינוי בינוי, יכול להיות שאתה בהחלט מרחיב

תשתיות ומוסיף תשתיות, בוודאי שנחייב. אני אומרת שוב שיהיה ברור, הצעות לסדר לא

יכולות לסתור את החוק. אני מבינה.. אם איציק אומר פה מקרים שכבר שילמו בעבר אין לי

איתו מחלוקת. אבל ככל שיימצא שלא שילמו או על פי דין צריך לחייב אנחנו נחייב. זה תהיה

ההסתייגות שלי להצעה. איציק אם בן אדם. כן מחייבים רק על מה שהרחיבו, בוודאי משום בן

אדם.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אתם לא יכולים לגבות שחייב ארבעים שנה במקום מחליפים שם תשתיות לא ...לחייב.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אם בונים תשתיות חדשות ובן אדם צריך לשלם עבור התשתיות החדשות. מה זאת אומרת.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בסדר ימית מה שאמרת בכפוף להוראות הדין זה עונה על הזה.

22

מר יואב רמתי, חבר מועצה

כשמעבירים דירה אם יש חובות בארנונה אז לא נותנים. אומרים יש חובות למי כרמל, חובות

לארנונה. האם גם על זה אומרים שיש.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

כן. גם על היטלי פיתוח.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אתה לא מקבל אישור לפי אתה לא מקבל אישור לפי 324 אם יש לך גם חובות היטלים

בוודאי. עדנה אפשר להצביע.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

יש מישהו רוצה להתנגד. להצעה. תפתח הצבעה. ההצעה היא יכולה להתקבל בכפוף לדין. היא

תבוצע בכפוף להוראות הדין. פתחנו הצבעה.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

פשוט מאוד להתחשב באנשים.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

רג'א לא הצבעת. חדווה הצביעה. אפשר לסגור. אחד עשר בעד. אפס נגד ושלושה נמנעים

וההצעה הזו עוברת.

תוצאות ההצבעה:

בעד 11 – גב' סופי נקש, מר רג'א זעאתרה, מר תבור להט, מר יצחק בלס,

מר קיריל קארטניק, גב' חדוה אלמוג, ד"ר אור ברק, גב' יעל שנער, מר מוטי בליצבלאו, מר

אביהו האן, גב' הילה לאופר.

נגד – 0

נמנעים – 3 – מר נחשון צוק, גב' סיגל ציוני, מר יואב רמתי

*ההצעה אושרה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

נושא הבא על סדר היום זה סעיף 3 נושאים תקציביים. תקציב קרן סיוע לתושבים להקמת

גדרות. כן היה צריך להפריד. אנחנו כרגע רק על קרן סיוע לתושבים להקמת גדרות.

.3 נושאים תקציביים

3.1 תקציב קרן סיוע לתושבים להקמת גדרות.

3.2 תקציב עובדי טיאוט

3.3תקציב שיפוצי קיץ בחינוך מיוחד.

3.1 תקציב קרן סיוע לתושבים להקמת גדרות גב' סופי נקש , ס/רה"ע

כברנאמרשהקרן הזאת היאלא אפקטיבית.אני רוצהלהתייחס. הסברתםלנו פהבמועצה

שהקרן הזאת היא לא אפקטיבית. שהגדרות נהרסות. שכל הזמן צריך לתחזק אותם. שזה

23

בור ללא תחתית. שאין להם שום מטרה פה במועצה ישבתם והסברתם. אז אני לא מבינה

אתם מבקשים מאיתנו לאשר כסף לזרוק אותו מראש? אני רוצה הסבר על זה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

מי עוד רוצה לדבר. בקשה.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אני בעד כמובן בעד כל פתרון הומני ויסודי. מהשורש כדי באמת להגיע לפתרונות אבל

הגדרות הוכחו כלא כל כך יעילים נחשון. אז אם ככה אפקטיביים, יעילים, מה שבא לך. ואם

ככה, אז למה אנחנו צריכים לאשר תקציב לזה. על פעולה שהיא כושלת. לטענתכם גם.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

עוד מישהו רוצה להעיר. אז יש אני רואה שיש פה סעיפים נוספים. בבקשה אביהו.

מר אביהו האן, חבר מועצה

אני הייתי רוצה לקבל מהגורם האחראי אולי התפעול, מה סטטוס המצב הקיים לגבי השנה

שנתיים אחרונות, שלמעשה התהליך הזה קורה של גידור כנגד חזירי בר לפני שאנחנו מאשרים

את זה. אני כן רואה בחיוב לסייע לתושבים הרי ברור לכולנו, שהבעיה של חזירי הבר היא

חיה, נושמת, קיימת ובועטת בתוך המרחב העירוני שלנו. התושבים שרוצים להגן על הגינות

הפרטיות שלהם מצפים לסיוע של העירייה בנושא הזה וראוי לסייע להם. אבל מה שכן, הייתי

רוצה לקבל לפחות איזה שהוא מפה של מצב קיים של הפקת לקחים עברנו כמעט שנתיים אני

חושב, מהתהליך הזה שבו קרן הגידור פועלת ולהבין מה קורה בשטח. איזה פתרונות יושמו.

כמה תושבים קיבלו פתרון. מה רמת שביעות הרצון של התושבים מהתהליך הזה, לפני שאנחנו

ממשיכים הלאה ראוי במקום לרוץ ואני האמת היא שאני לא מבין נחשון, לא מבין אתכם

בעיקר אותך ואת עינת קליש, שאתם מבינים שיש פה בעיה מאוד קשה עם חזירי הבר, איך

אתם לא מבצעים תהליך הפקת לקחים, תהליכים לעקוב אחרי הבעיה והפתרונות שלה, ורצים

עוד שני מיליון שקל, עוד מיליון שקל, בלי להבין בכלל מה קורה בשטח והבעיה הזאת חיה

קיימת ובועטת ואנחנו צריכים לתת לה פתרון, ופתרון מהיר. אז לכן אני מצפה מכם שתתנו

לנו מידע מסודר, מה קורה, כמה אנשים קיבלו פתרון, האם הפתרונות היו יעילים, איך זה

מתבצע, אני דרך אגב שומע מהרבה מאוד אנשים שהם מנסים לקבל סיוע והם לא מצליחים

לקבל סיוע. אז בוא נעשה קצת סדר בתהליך הזה. דרך אגב אני בעד לעזור לתושבים בנושא

הזה זה חשוב להם ולכן צריך לראות איך מקדמים את זה, אבל בצורה חכמה ולא על ידי בואו

תאשרו עוד מיליון שקל, עוד שני מיליון שקל בלי שאף אחד יודע מה קורה מאחורי הקלעים.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

לפני שתי ישיבות, הגישו דוח על מצב חזירים ושם הגישו תמונה איך הגדר ששמו, נקרעת על

ידי חזירים. אז אם אני ממשיך עם מה שאמר חברי אביהו אני מצפה שלפחות אחד הנקודות

שיבואו לידנו הוא איזה גדר הם בדקו שכן תעמוד מול המלתעות של החזירים לפני שאנחנו

מקציבים כסף, זה המינימום שנדרש. ולא להוסיף גדר שלא עומדת ברשותה. עדיף לבדוק גדר

שכן עמידה מול השיניים של החזיר.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

כמה כסף מבקשים.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

שני מיליון שקל.

24

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

מאתיים ועשר אלף שקל.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

מאתיים ועשר שלא אושרו בוועדת כספים וגם לא מאושרים עכשיו בפרוטוקול כי אין להם

יעילות.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אני לא יודעת מי אמור לענות לי. מי מטפל בקרן הזו בעירייה. מי הגורם המוסמך.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אני רואה שאת המסמך הגישו איכות השירות ופניות הציבור אני מתארת לעצמי שלא

מפעילים את זה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

נואית לא חותמת על הצ'קים קשה לי להאמין.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

שמוליק מי מפעיל את קרן הזו?

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

מי מנהל את קרן הגידור. אתם מבקשים כסף. מי הגורם הממונה. נו אתם רצינים.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תפעול?

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

מי בפניות ציבור נמצא פה כדי לענות לי בבקשה. כמה בקשות מונחות כרגע לטיפול של הקרן

לתקצוב שלה? אני רוצה לדעת כמה בקשות יכול להיות שלא צריך מאתיים ועשרה אלף

שקלים. יכול להיות שצריך פחות יכול להיות שנגלה שצריך יותר. זאת שאלה אחת. אני

מבקשת הממונה על הקרן, קרן הגידור שמבקשת את הכסף תביא את זה אני גם בכלל אגיד

נחשון הערת אגב, שראש העיר מונעת הגעת אנשי המקצוע שהתייצבו בפני ועדת כספים ואני

יודעת שהיא אמרה שאפשר לבוא ולשאול את כל השאלות במועצה. אז אני מצפה שלפחות

תדאגו, אם אתם חותרים למנהל תקין ולשקיפות, כמו שאתם מתיימרים להגיד זה שהגורם

האחראי על קרן הגידור יהיה פה. מצחיק אותי שאף אחד אפילו לא יודע להגיד מיד מי

האחראי. אז אני רוצה לדעת כמה בקשות מונחות על השולחן כרגע? כמה גדרות כבר תוקצבו

והיכן? מה הייתה היעילות שלהם? כלומר מבחינת האם מדובר באזורים שבעקבות הגידור של

הבתים הפרטיים אנחנו רואים ברחוב הפחתה של נוכחות של חזירי בר כן או לא? פה אני

רוצה לדעת האם אותה נואית או יעל אולק יכולה לתת לנו מענה לזה. אני מבקשת מענה לכל

השאלות כל עוד אנחנו לא מקבלים מענה, ימית מהגורם המקצועי אז אני חושבת שזה אפילו

לא יהיה חוקי לצפות מאיתנו להצביע על זה. אני מבקשת את התייחסותך המשפטית לזה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עדנה מי הגיש את הבקשה.

25

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אז אני אומרת מי שחתום על זה נואית בן שמחון. אגף איכות השירות ופניות הציבור.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אז תורידו את זה מסדר היום.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

אגב אני רק רוצה לציין שבעשרים ואחד יצאו הרשאות של כמעט ארבע מיליון שקלים.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

מה את אומרת ימית? סליחה זה מפריע. יש חבר המועצה האן שרית שאלה שאלה. אתה לא

שואל כרגע. ימית תענה, ימית. אני מבקש

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

יכול להיות שנגלה שבכלל לא מונחות בקשות על הפרק.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני מבקש לענות לשרית לפי הסדר. אביהו האן גמר את השאלות שלו. ועכשיו שרית שאלה,

לבקש לענות רק לה.

מר אביהו האן, חבר מועצה

לא קיבלתי תשובה לשאלה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני מחכה. אני עונה. אני מחכה אתה רוצה לחקות אותי אתה יכול לחקות אותי זה לא מעליב

אותי. שרית שאלה לתשובה שהיא הפנתה ליועצת המשפטית בבקשה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני רואה שבאמת הוגשה בקשה על ידי מנהלת האגף לאיכות השירות. נואית בן שמחון. כדי

שהמועצה תוכל לקבל החלטה מושכלת ואני אומרת את זה כל פעם מחדש, צריכים להיות

מונחים בפניה כל המסמכים לרבות ההסברים שהם מבקשים. אני לא יודעת לתת הסבר מה

נעשה עד כה לא לשאלה של שרית ולא שאלה של אביהו לכן לא ניתן להצביע על זה ואנחנו

נעביר את זה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

מה בסעיפים האחרים. יש פה סעיפים.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

מה לגבי תקציב עובדי טיאוט אוהד.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

תקציב שיפוצי קיץ בחינוך המיוחד.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

זה שיפוץ קיץ אילנה אני מניחה. אנחנו מדברים כרגע בטיאוט אני מניחה.

26

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

על קרן הגידור

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

שלוש נקודה אחד אי אפשר להצביע.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

שלוש נקודה אחד נחשון אנחנו לא נצביע. לאור השאלות.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אין טעם לדבר על 3.1

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אין טעם לדבר על זה אנחנו מורידים את זה מסדר היום. נחשון.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

לא. לא.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אנחנו מורידים. סליחה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

את הנושא של הגדרות בהיעדר גורם מקצועי אי אפשר להצביע על זה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

על שלוש נקודה אחד. לא אסור לך להגיב כי זה ירד מסדר היום. לא. אתה לא יכול להגיב.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אנחנו נביא את זה לדיון פה מחדש ממילא.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

מותר לי להגיב. אני רוצה להגיב.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אתה לא תגיב כי היועצת המשפטית הורידה את זה מסדר היום. ואנחנו עוברים אתה לא יכול

להגיב. זה ירד מסדר היום מה לא ברור.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אנחנו מורידים את זה ממילא. פעם הבאה נעלה את זה תגיד את דבריך.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אני רוצה להגיב על זה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אתה לא יכול להגיב על סעיף שהורד מסדר היום בקשה. שלוש נקודה שתיים.

27

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

הכסף הזה צריך לשים על דילול.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני מבקש לעצור את השידור רגע אחד. יש פה הפרעות. אי אפשר לנהל את הדיון ככה. תעצרו

רגע את השידור. ואת הפרוטוקול אי אפשר לעצור אבל כרגע.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

שעה שבע ועשרים בסדר.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני מחכה לשקט באולם בשביל שנוכל להמשיך את הישיבה. סליחה אורי. אני מבקש שקט

באולם. אתם מפריעים לי בבקשה. אורי. אני מחכה לכם. להמשיך את הדיון. תמשיכו בחוץ

בבקשה. עברנו לסעיף שלוש נקודה שתיים.

גב' סופי נקש , ס' רה"ע

אבל אין לנו חומרים בתיקייה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

האם יש חומרים לשלוש נקודה שתיים. אתה

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אני רוצה לדבר.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

רוצה אבל אנחנו עברנו לסעיף אחר. היועצת המשפטית הורידה מסדר היום.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

לא. לא.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אל תגיד לי לא. זה לא אני היועצת המשפטית הורידה מסדר היום.

*נושא תקציב קרן סיוע לתושבים להקמת גדרות – ירד מסדר היום לבקשת

היועצת המשפטית

3.2 תקציב עובדי טיאוט

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בנושא של עובדי טיאוט לא קיבלנו חומרים.

28

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

לעצור את השידור.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

לא קיבלנו חומרים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אם לא קיבלתם

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

עצרתי את הישיבה עד שיהיה שקט באולם.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

אבל אל קיבלנו חומרים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לא העברתם חומרים על עובדי טיאוט.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

שיהיה שקט באולם אני אמשיך את הישיבה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אנחנו יודעים.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אני רוצה לדבר.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אתה לא מדבר.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אל תגיד לי

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אתה לא מדבר. אתה יכול לדבר כמה שאתה רוצה הפרוטוקול סגור. כן. הפרוטוקול אני

מבקש לסגור.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

לא. לא.

הפסקה בהקלטה לבקשת היו"ר

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בוא נתחיל את הפרוטוקול והשידור. בבקשה ימית.

29

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עדנה מאחר ואת מזכירת המועצה יש לך תפקיד כפוי טובה. אם אין חומרים הנושא הזה גם

בהמלצתך גם לא עולה יותר. צריכה לעדכן את יושב ראש הישיבה בין אם זה עינת, נחשון או

מי שמוסמך מטעמה זה אחד.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

עודכנו.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עודכנו אז זה לא היה צריך להופיע על סדר היום וזו תקלה. אני מבקשת להבא שזה לא

להימנע מהטעויות האלה. ככה גם לגבי העובדה שאם לא נמצאים פה גורמי מקצוע לפני כן

הייתה הצעה לסדר של איציק לגבי הנושא שקשור למנהל ההנדסה. צריכים להגיע לפה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

היה אמור להיות כאן. אני לא יודעת למה הוא לא הגיע.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עדנה אני לא.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

לא. אני אומרת שהוא אישר הגעה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

תני לי להשלים את המשפט. זה לא מעניין אותי אם הוא היה אמור או לא. להבא יש פה

הצעות לסדר, המטרה שלנו, אנחנו מסבירים כל פעם מחדש. הצעות לסדר ושאילתות זה כלים

לגיטימיים של חברי המועצה במסגרת ישיבות המועצה. כדי שהם יוכלו לממש את זכותם

הלגיטימית והחוקית על פי הפקודה. לכן גורמי המקצוע יתייצבו. אם הם לא מגיעים אני אגיד

את זה בקול רם וצלול זה לא בסדר שהם לא התייצבו לפה. והם יצטרכו להסביר למה הם לא

התייצבו לפה לתת תשובות.

תקציב עובדי טיאוט – ירד מסדר היום

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בסדר גמור. הנושא הסעיף הנוסף

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

שלוש נקודה שלוש.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

שיפוצי קיץ אנחנו עוברים הלאה. תקציב שיפוצי קיץ בחינוך המיוחד אילנה כאן ומי שרוצה

לשאול.

3.3 תקציב שיפוצי קיץ בחינוך המיוחד

30

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בקשה אילנה את רוצה. אני מבקש שקט.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני מבקש שקט. אי אפשר לנהל ככה את הישיבה. אני מבקש לעצור הכל.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תסגרו את כל המיקרופונים המיותרים.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

לעצור את השידור עד

הפסקה בהקלטה לבקשת היו"ר

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בבקשה לפתוח שידור והקלטה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הורדנו את זה מסדר היום.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

שרית זה ירד אם לא שמת לב. אנחנו בשלוש נקודה שלוש.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תקציב שיפוצי קיץ בחינוך מיוחד. החומרים המפורטים מאוד נמצאים בתיקייה ונשלחו מזמן.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בבקשה אילנה אם את רוצה להסביר את הנושא.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

אילנה זה לא היחידה לבנייה ציבורית?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

סליחה תיכף נשמע מאילנה.

גב' אילנה טרוק, ראש מנהל החינוך

מדובר בבתי ספר ציבוריים כולם בחינוך המיוחד. אני

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בוא ניתן לה לדבר אחרי זה תשאלו. אי אפשר ככה.

31

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

סליחה אני מבקש בסוף לא לדבר. זה מפריע לעשות את הישיבה. תצאו בבקשה החוצה. דברו

בחוץ עם כוס תה ואנחנו נמשיך להתנהל פה. אתה מפריע לי וגם אתם בסוף. אני מבקש.

גב' אילנה טרוק, ראש מנהל החינוך

מדובר בבתי ספר לחינוך מיוחד בחינוך הציבורי. אופקים, מורים, ..גיל הנרייטה סולד ועופרים

אל אמר הופרד. כן. הפרדנו כי הוא אושר בעבר. הגשנו לכם אמרתי שמדובר באחד, שתיים,

שלוש ארבע, חמש שישה בתי ספר לחינוך מיוחד שלכל אחד מהם קיבלנו תכולה שהעברנו

אותה לוועדת כספים, זה אושר. ואני מבקשת לאשר את זה כדי שנוכל לקדם את בתי הספר

לחינוך מיוחד. אלה שיפוצים שהם זקוקים להם.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

מישהו רוצה להתייחס? בבקשה הילה חמש דקות.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אני רוצה לשאול את אילנה. קודם כל אני שמחה על השיפוצים. מתי זה מתחיל. באיזה תאריך

זה מתחיל? מה הצפי לסיום והאם אתם ערוכים לכל מיני בלתמים שחלילה ימנעו מפתיחת

שנת לימודים כראוי?

גב' אילנה טרוק, ראש מנהל החינוך

מרגע שאתם תאשרו אז מנהל ההנדסה ייתן לנו את התשובות לשאלות ששאלת. ואנחנו נוכל

להביא את זה למועצה הבאה.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

מה הצפי? אני רוצה לומר ימית. זה פשוט ישיבת מועצה שהיא חתיכת מחדל אחד גדול. אני

במקומך באמת כיועצת משפטית הייתי נועלת אותה עכשיו. בזה הרגע. שימי לב שמתחילת

הישיבה אולי תהיו קצת בשקט ותקשיבו? מתחילת הישיבה, אנחנו לא מצליחים לקבל תשובה

אחת מגורמי המקצוע כי אין גורמי מקצוע. אני שואלת שאלה פשוטה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אני חושבת שרוב גורמי המקצוע כאן אז בואו לא נדבר בהכללות.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אילנה לא יכולה לענות משום ששוב צריך את מהנדס העיר אז או שתיקיות ריקות.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אם צריך את מהנדס העיר אנחנו מורידים את זה מסדר היום.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

תגידו מה נראה לכם שאנחנו מיליונרים שיש לנו הרבה זמן לבזבז על הדברים האלה?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני שואל את היועצת המשפטית. ימית האם אנחנו מורידים את זה

32

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

איך אתם מגיעים לא מוכנים לישיבה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

תני לשאול את השאלה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אף אחד לא תכנן שמהנדס העיר לא יהיה פה. הוא אמור היה להיות כאן.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

ימית זה מחדל. זה לא יכול להימשך ככה. זלזול הזה לא יכול להימשך ככה.

גב' אילנה טרוק, ראש מנהל החינוך

אישרתם את זה בוועדת הכספים שישים.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

ואני מקבלת ואני בעד. זה ברור אבל אני שואלת שאלה פשוטה. אין כאן לא מהנדס עיר,

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אנחנו מורידים את זה מסדר היום כן או לא.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

מה הולך פה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

ימית.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

מה הולך פה ימית.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בוא נחליט.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

תתחילי לקנוס אולי ואז אולי יתחילו להגיע ולתת לנו תשובות.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

ימית אנחנו דנים בזה או מורידים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

תראה נחשון. במסגרת ועדת כספים 60 שתעלה בסבב השלישי שיהיה יום, זה אושר משום

שוועדת הכספים כן ניתנו כל התשובות. סופי תקני אותי אם אני טועה. זה אושר במסגרת

סופי? זה אושר במסגרת ועדת כספים מס 60 נכון.

33

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אבל לא שאלתי על התקציב עצמו.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני מנסה.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

לכל פרויקט היה מצורף אומדן.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אבל לא שאלתי על זה. שאלה פשוטה צפי לסיום?

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני רוצה להבין מה ועדת הכספים ואחרי זה

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

באיזה ועדה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

מספר .60

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

60 האחרונה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

טוב שהגזבר ואני נמצאים בכל ההחלטות.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אז אם אנחנו נגיע אליה היום אז אנחנו נאשר אותה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

כי אנחנו הגורמים המקצועיים שיודעים להסביר. כן סופי.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אז אין צורך לעלות את זה בנפרד. מיקרופון לסופי בבקשה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

תעצרו רגע אחד.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אבל עוד לא קיבלתי תשובה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אי אפשר לנהל ככה ישיבה. אתה מפריע בבקשה. מר בלס אתה מפריע. אני מבקש.

34

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אתה מפריע כרגע לנהל את הישיבה. אי אפשר להתקדם.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

סליחה. בוועדת כספים מס' 60 החומרים ששלחו לנו. היו אומדנים מפורטים עבור כל המבנים

המבוקשים פה ובכל אומדן היה פירוט והסבר של כל הסעיפים התקציביים. זה לא היה

אומדנים גסים, זה היה אומדנים מדויקים לעבודה. אני מקווה שהפעם יעמדו באומדן. לא כמו

במגינים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

יש לי שאלה היה שם גם כמו ששואלת הילה. היה שם גם עניין של תכנון וביצוע. לוחות זמנים

לביצוע או שהיה רק אומדן.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

לא. לא.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

תעצרו שנייה ותהיו בהקשבה. אני שואלת שאלה פשוטה. האם החשש שלי אילנה שיכנסו

לשיפוצים ואני רואה שהשיפוצים פה הם עמוקים, זה לא בואו תראו מקרה מגינים לאן הגענו.

לא אני אומרת...

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני מבקש שקט מהקהל. אני מבקש שתוציאו אותו. אני מבקש להוציא אותו.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אני שואלת שאלה פשוטה. האם יש צפי לסיום והאם הצפי הזה הוא לסיום לפני תחילת שנת

הלימודים? כי אנחנו מדברים פה על שישה בתי ספר של חינוך מיוחד, שאם לא מסיימים את

השיפוצים בזמן מה הילדים האלה עושים. מה הם עושים בתחילת שנת הלימודים? ברור לי

שאילנה לא יכולה לענות על זה ופה אני חוזרת אלייך ומתחילה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אז אני אומרת הילה יש שתי

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

לא יתכן. שאין פה גורם מקצועי

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אופציות את צודקת הילה

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

שייתן תשובה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני לא התכוונתי לא לענות. רציתי שסופי תגיד מה אושר בוועדת הכספים כי היינו שם שבוע

שעבר ואני זוכרת שאושר כסף. שאלתי האם במסגרת זו גם הוצגו לוחות זמנים. לא. לכן נחשון

35

יש שתי אופציות. אחד להוריד את זה מסדר היום. כדי לקבל את התשובות. ממילא פרוטוקול

ועדת כספים מס' 60 שיעלה במידה ונגיע אליו בעזרת השם אז יעלה בסוף הישיבה הבאה של

המועצה מן המניין הרגילה ולכן אנחנו נאשר את הכסף. זה עדיין אני מבקשת עדנה את

השאלות של הילה עדנה תרשמי לפנייך שמהנדס העיר יענה לשאלות של הילה. לגבי

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

מהנדס העיר בדרך. ביררנו ומהנדס העיר בדרך.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

או קי מצוין.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

ימית אני רוצה לציין לפרוטוקול אני רק רוצה לציין משהו אחד לפרוטוקול. אני רוצה לציין

לפרוטוקול, שלא יגידו אחר כך לא ידענו ימית. אני צופה בגלל העיכובים וחוסר ההכנה

לישיבות מועצה וחוסר בחומרים אני צופה או שזה יתחיל בעיכוב ויסתיים בעיכוב ושישה בתי

ספר לא יתחילו את שנת הלימודים ואולי יותר מפחיד מזה, נגיע למצב של מגינים שבתי הספר

יתחילו להתפורר כי השיפוצים לא יתחילו בזמן ואז אנחנו מסכנים שישה בתי ספר. תבינו

שכל עיכוב כזה הוא משמעותי בבתי ספר שזקוקים לשיפוץ.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

תודה רבה. ימית. סליחה.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

הנה מהנדס העיר ערב טוב. ערב טוב למהנדס העיר.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

סליחה את מפריעה. האם אנחנו ממשיכים את הדיון על זה או שעוברים לדיון הזה בישיבה

הבאה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אם יש תשובות לשאלות.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

למה לישיבה הבאה. נחשון. למה לעכב.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

כי בישיבה הבאה היום

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

באישור פרוטוקול של ועדת כספים.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

יש היום דיון אני אסביר לך את ההסבר של היועצת המשפטית. הנושא עולה גם בישיבה אחת

משלושת הישיבות שמתנהלת היום בסעיף אחר אותו סכום. אז אפשר לדון בזה עכשיו או

בישיבה הבאה הערב. זאת השאלה ששאלתי את ימית.

36

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אני מעדיפה שנסגור את הפינה הזאת עכשיו. ונצא לדרך. אריאל הגיע הוא יכול לענות.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בבקשה אריאל. בואי תחזרי על השאלה שלך. בקצרה רבה ואריאל יענה. בקשה

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אני מבקשת לדעת מה הצפי לסיום העבודות בששת בתי הספר של החינוך המיוחד והאם אתם

לוקחים בחשבון כל מיני בלת"מים שימנעו תחילת שנת לימודים כראוי. ומה אתם תעשו אם

חלילה נגיע למצב כזה?

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

קודם כל תאשרו את התקציב. אגף הבנייה.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

אחרי מגינים למדנו שלא.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

גם במגינים אמרת את זה.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

מגינים אישרנו חמישים אחוז יותר ועכשיו זה ברוך אחד גדול.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

אמרת נסתדר עם שתים עשרה.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

זאת אומרת עוד שישה בתי ספר הולכים להיכנס לקטגוריה של בית ספר מגינים. אבל אני

אשמח לתשובה.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

אם תתנו לי לענות אתן תשובה. ממה שאני רואה הסכומים הם לא גדולים אלה עבודות

שאפשר לעשות מהלך החופשה, אבל בחינוך מיוחד החופשה היא שונה. נצטרך לבנות לוח

זמנים בתיאום עם כל הנהלת מוסד, אפשר לעשות חלק מהעבודות אחרי שעות הלימודים.

נבנה לוח זמנים מפורט מתואם עם המנהלים. ולפי זה נעבוד.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אתם לוקחים בחשבון שחופשה בבתי ספר לחינוך מיוחד

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הוא אמר את זה.

37

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

שבועיים.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

קצרה מאוד. נכון. ברור. בגלל זה נבנה את זה בהתאם לחופשה ולפעמים העבודה תהיה אחרי

שעות הלימודים. ברור שלא תהיה עבודה על הראש של הילדים.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

עוד שאלות על הנושא הזה. כן יואב בבקשה.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

הערב זה חוזר כמה פעמים. אני חושב שצריך להגדיר קריטריונים ופה ימית אני אומר גם לך

ימית. אני חושב שכדי לא לחזור כל פעם על דברים מחדש. כי אנחנו מאבדים המון זמן להגדיר

איזה חומרים נדרש להביא הן לוועדת הכספים והן למועצה. שיפוצים, מבנים, כל הדברים

האלה כי זה כל פעם עולה מחדש. פעם חסר אומדן, פעם חסר תוכנית עבודה. אני אומר לא

צריך להיות מחלוקת על זה ברגע שהחומרים עברו. לוחות זמנים אפשר להעריך אפשר לעשות

מאה מיליון בשבוע או לא. כל אחד אני מניח.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

תעצרו את הכל. כשיהיה שקט נמשיך את הדיון. בקשה להמשיך את הדיון.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

אני רק אומר את הקריטריונים ימית.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני מסכימה עם הדברים אבל מישהו צריך בסוף להוביל זה הגורם המקצועי. אני לא יכולה

להגיד בכל מקרה. אני יכולה לבקש. וגם אתה הפנית הרבה מאוד שאלות אתה וסופי הפניתם

הרבה מאוד שאלות לגבי מבני ציבור ומבני חינוך שלפי הנחיה שלי עונים עליה. כולל שאלות

שהם נכנסות לעניין של חשבוניות שלביות ביצוע הרבה יותר מפורט ממה שביקשתם עכשיו.

אבל בסוף כל נושא נדון לגופו. יש עושים שצריך להציג אותם ברמה מסוימת, יש דברים

שצריך להציג אותם בצורה הרבה יותר מפורטת. תלוי גם בשלביות הביצוע. מה שאני מבקשת

אריאל, אם אפשר להעביר אתה ממונה גם על בנייה ציבורית בצורה מסודרת מה השלביות

שעלו גם הילה לפני שבאת, גם אחרים איך באמת זה יתבצע, מעבר לתקציב שיאושר בוועדת

כספים מס' 60 שמובאת היום, מה השלביות ומה הביצוע אפשר לתת בצורה מסודרת בכתב?

אז עדנה ..

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

לא אני לא הסברתי. ברגע שיהיה תקציב נשב עם צוות תכנון, נבין מה העבודות הנדרשות,

נשב עם מנהל המוסד, נבנה איתו את לוחות הזמנים. זה אחרי התכנון כשיודעים מה עושים,

מה הפעולות, כמה זמן צריך לעשות להם, אז יהיה אפשר לבנות את לוח הזמנים את זה כמובן

שאפשר להציג אין שום בעיה אבל זה אחרי תכנון.

38

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הערות נוספות, בקשות נוספות. אפשר לפתוח הצבעה על זה?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בקשה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תסגרי הצבעה בבקשה. עשרים ושלושה בעד. אפס נגד ואפס נמנעים הסעיף הזה מאושר.

תוצאות ההצבעה:

23 בעד – מר שמשון עידו, מר נחשון צוק, מר מיכי אלפר, גב' סופי נקש,

גב' סיגל ציוני, מר לזר קפלון, מר מנחם קפלן, הרב אורי אוזן, מר אריה בליטנטל, גב' שהירה

שלבי, מר תבור להט, מר יואב רמתי, גב' תמי ברק, מר יצחק בלס, מר אלי בן דיין, מר קיריל

קארטניק, גב' חדוה אלמוג, ד"ר אור ברק, עו"ד שרית גולן שטיינברג, גב' יעל שנער, מר מוטי

בליצבלאו, מר אביהו האן, גב' הילה לאופר.

נגד – 0

נמנעים – 0

ה ח ל ט ה:

הוחלט לאשר תקציב שיפוצי קיץ בחינוך המיוחד.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אנחנו עוברים לסעיף .4 השכרה ארוכת טווח של חנות ממכר לאוהדי מכבי חיפה. בבקשה, מי

מציג את זה, ליאור אתה פה אני הבנתי?

.4 השכרה ארוכת טווח – חנות ממכר לאוהדי מכבי חיפה

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש

אנחנו ביקשנו שיהיה מנכל האצטדיון ליאור. עדנה למען הסדר הטוב מדובר פה בהצעה

שהיא כוללת חמש פלוס חמש לכן צריך רוב שישה עשר לראות שיש אותם כבר עכשיו.

מר ליאור פרי, מנכ"ל אצטדיון סמי עופר

למי שלא מכיר ליאור פרי מנכל האצטדיון. אני מציג פה בקשה לאשר את הסכם של שכירות

ארוכת טווח עם מכבי חיפה, חנות אוהדים. זה בעצם יחידת שטח שמיועדת להשכרה בגודל

של מאתיים מטר. המשמעות של ההסכם מבחינתנו היא כמובן לפיתוח המתחם ועבור השוכר

מכבי חיפה זה בעיקר בהקשרים של העובדה שמדובר בשטח ברמת מעטפת ויידרשו השקעות

משמעותיות כדי להקים ולבצע את ההתאמות בנכס. ולכן הבקשה היא למעשה מהמועצה

לאשר מעבר לחמש השנים של ההסכם חמש שנים נוספות. אני מזכיר שההסכם של החנות

39

הוא גם בהמשך להסכם להקמה של מוזיאון ולכן הבקשה הזאת מונחת לפתחם. עד כאן אם

יש שאלות.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אפשר להראות לנו את החלק של השטח בתוך האצטדיון. אם יש הדמיה או משהו. והשאלה

אם אפשר נחשון גם ..את האופציה במידה והפועל חיפה חנות מזכרות זה יכול לקרות ואיך זה

יקרה. מבחינת שוויון הזדמנויות יש את האופציה?

מר ליאור פרי, מנכ"ל אצטדיון סמי עופר

עד שזה יעלה. השאלה לגבי תא השטח מה השאלה עוד פעם.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

היא שאלה אם קבוצה אחרת תרצה לפתוח חנות. הפועל חיפה ספציפית. אם מחר יהיה לא

יודע מה. הכוח זבולון לא יודע מה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש

לפי חוות דעתנו המשפטית שנאמרה בעבר, וגם נכתבה גם לעניין החלוקה. מוזיאון.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

זה קבוצה ספציפית.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש

דיברנו על שתי הקבוצות החיפאיות. הפועל חיפה ומכבי חיפה בלבד כי זה שווה בין שווים.

אנחנו לא משווים בין תפוחים לתמרים אחד. ושתיים השאלה של שרית בהחלט חייבנו שאותה

אופציה המלאה הכוללת גם הכספית וגם השכירות ארוכת הטווח תוצע. הכל, אותו הסכם, על

אותם פרטים: חנות, מוזיאון, אותו שטח, אותם דמי שימוש הכל יוצע לפועל חיפה. אפשר יש

את זה ליאור? אם לא אני אגיד את זה כמובן גם יש חוות דעת שלי שמחייבת

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אני רוצה לראות איך זה נראה בחלל של האצטדיון מאחר ואני ביקרתי פעם או פעמיים

באצטדיון סמי עופר. דרך אגב פעם אחת בתשלום ופעם אחת במסגרת כנס של איגוד ערים

השתתפה בו. אז הייתי רוצה לראות. זה פשוט הדגשתי את זה כדי שלא יקראו לי קקיונית

שמשון.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

תגיד לי איך זה מתבצע. מכרז איך זה מתבצע. ימית איך מתבצעת השכרה ארוכת הטווח שם.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

כשאתה יגיע זמנך לדבר אתה תשאל. כרגע

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

תן לליאור להסביר ואחרי זה אני אשלים. יש לו את כל התשובות.

40

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

נעשה דיון מסודר. כל אחד ידבר את חמש הדקות שלו. לא כרגע בקשה. כרגע ליאור מציג.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

בגלל שהם נדרשים להשקעות גדולות. אבל זה מה שהם מקבלים חמש פלוס חמש. איזה

קומבינה אם הפועל חיפה מקבלת הזדמנות. לאן הם ילכו. מה זאת אומרת לא צריך לחכות

חמש שנים להפועל חיפה. זה בדיוק מה שביקשתי להציג. שיש חלל גם להפועל חיפה.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

למה לעשר ולא לחמש ועוד חמש.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

זה חמש ועוד חמש.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

הפרוטוקול סגור נכון. סליחה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ביקשתי שיציגו לנו את החלל. לא צריך לחשוב בקטן. יש פה חברי מועצה שלפני חודשיים נזפו

בנו על החגיגות לאליפות בואו אנחנו יכולים גם לפרגן בחנות מזכרות.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אנחנו מחכים למצגת.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

שמשון יו"ר האצטדיון מבחינתך זה סבבה? מה שהם מבקשים?

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

בוודאי.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

מעולה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אנחנו מחכים לעצור את הישיבה והפרוטוקול. מחכים למצגת. לשאלה שלך.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

הערה מתודית זה מסוג הדברים שצריך להכין מראש על המחשב.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אם את רוצה לוותר על זה נמשיך. אם את רוצה לראות אנחנו מחכים. אין בעיה. תעשי מה

שאת רוצה הישיבה כרגע עצרה. עצרתי הכל כי אנחנו מחכים לפתרון של הבעיה הטכנית

להציג את המצגת.

הפסקה בהקלטה לבקשת היו"ר

41

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

לפתוח פרוטוקול לשידור. תודה. כן ליאור אתה רוצה לומר משהו על מה שרואים.

מר ליאור פרי, מנכ"ל איצדיון סמי עופר

יש פה תשריט של השטח: מצד שמאל לכיוון צפון אפשר לראות את מה שכבר קיים זה בורגר

סאלון וסקצ' בסמוך מה שמיועד לחנות האוהדים. זה בעצם התשריט מצד מערב של המפלס

קומה שלוש. זהו.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

תסתובב עם העכבר ליאור.

מר ליאור פרי, מנכ"ל איצדיון סמי עופר

יש פה אנחנו רואים את זה זה הצד המערבי. מפלס שלוש. ..החיצוני. הכניסה ל VIP אפשר

לראות מסומנת. גם הכניסות הנוספות מצד מערב. כאשר מצד שמאל אפשר לראות בורגר

סאלון וסקצ' עסקים קיימים אז יכול אולי לעזור לכם קצת לתא השטח ובסמיכות רשום שם

מיועד לחנות אוהדים. זה תא השטח המדובר.

מר קיריל קרטניק, חבר מועצה

הצד השני זה להפועל חיפה.

מר ליאור פרי, מנכ"ל איצדיון סמי עופר

אני לא מכיר מה שנקרא משאיר להפועל חיפה אני מכיר שזה הוצע לפועל חיפה לפני באותו

מסגרת של חנות ומוזיאון הוצע לפועל חיפה לפני סדר גודל של שנה וחצי בדיוק הצגתי פה את

הנושא הזה והפועל חיפה, התשובה שהם נתנו שהם לא מעוניינים.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ליאור אנחנו לא מדברים על זה שהם לא היו מעוניינים. שאלנו בהנחה והם כן יהיו מעוניינים

בעוד חצי שנה, בעוד שנה, אנחנו רוצים לדעת שאותה הזדמנות שוויונית שאמרה הצביעה

עליה ימית קליין, באה לידי ביטוי גם בחלל הפיזי וכרגע ימית אני שומעת מליאור שהוא לא

מכיר שריון.

מר ליאור פרי, מנכ"ל אצטדיון סמי עופר

בוודאי לפני שנה וחצי בוודאי שניתנה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לא לפני שנה וחצי עכשיו. אנחנו מאשרים הערב את זה.

מר ליאור פרי, מנכ"ל אצטדיון סמי עופר

סליחה אני רק רוצה לחדד פה משהו. אנחנו אני באתי פה לאשר הסכם של חמש ועוד חמש

שההסכם הזה כבר נחתם בחודש אפריל. שהיה תהליך שהתחיל לפני שנה וחצי. חמש שנים

נוספות זה בקשה שהמועצה צריכה לאשר. בהסכם מול מכבי חיפה.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

למה נוצרה הבקשה הזאת.

42

מר ליאור פרי, מנכ"ל אצטדיון סמי עופר

כדי לייצר מה שנקרא עבור מכבי חיפה, עבור האצטדיון מכיוון שמדובר על השקעה בנכס של

תשתית והתאמות שהיא השקעה יחסית גדולה.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

של כמה.

מר ליאור פרי, מנכ"ל אצטדיון סמי עופר

כמה מיליונים. צריך לייצר לעצמנו את האפשרות שההסכם יהיה ארוך טווח. קרי כרגע הוא

חמש שנים, וההסכם כתוב במידה ומועצת העיר תאשר הוא יהיה הסכם של חמש ועוד חמש.

אם המועצה לא תאשר הוא יישאר חמש שנים.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לאור ואם בעוד שנתיים הפועל חיפה תרצה גם לפתוח חנות מזכרות. יהיה לה מקום לזה ?

מר ליאור פרי, מנכ"ל אצטדיון סמי עופר

אני רוצה לקוות שהיא תרצה. אחד, שתיים המשמעות של מה אם אני אענה לך כן התשובה

תהיה כן. המשמעות שאנחנו נצטרך לקחת עכשיו שטח ולהחליט. אנחנו שומרים לא משכירים

אותו.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

עד שהם יחליטו.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לא מדברת על לשמור אני רוצה ימית.

מר ליאור פרי, מנכ"ל אצטדיון סמי עופר

זה המשמעות של מה שאת אומרת. המשמעות

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אסביר. קודם כל לדייק ואז תגידו את ההערות. קודם כל, ליאור ההסכם חייב לבוא

למועצה גם אם הוא רק עד חמש שנים. בסדר? כל עשייה במקרקעי העירייה גם עד חמש שנים

השאלה אם צריך רוב של שישה עשר או פחות. זה אבחנה בסעיף 188 א' ב' בוודאי שזה חייב

להיות לבוא למועצה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

שישה עשר חברי מועצה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

מעבר לחמש שנים כל עוד זה חמש שנים וכולל זה צריך אישור רגיל, שלנו. כמו כל חוזה

התחייבות וכו'. עם חוות דעת משפטית. נתנו חוות דעת משפטית אישרנו את זה.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

של חמש השנים.

43

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לא. התייחסנו גם לחמש פלוס חמש. משום שיש פה בסופו של דבר עסקת .BOT מכבי חיפה

משקיעה הרבה מאוד כסף להשמיש את המקום ולכן אנחנו גם לא נעבוד על עצמנו מראש

ניתן להם חמש פלוס חמש. הנחיית משרד הפנים אומרת מקום, שאתה אפילו רק חושב על

אופציה, אתה חייב להביא את זה מראש את הכל. אנחנו בפני חברי המועצה נביא גם אם לא

נממש את האופציה והם יצאו אחרי חמש שנים, חייבים להביא את זה לידיעת המועצה

שקיימת האופציה. למרות שזו אופציה חד צדדית לעירייה ולאצטדיון, זה מבחינת הדין.

שתיים, בוודאי שאם הפועל חיפה ירצו אנחנו נצטרך ..לא מעניין אותי איך אני גם אמרתי את

זה בקול רם וצלול בישיבת הדירקטוריון אצלכם, להפועל חיפה תצטרכו למצוא את אותו

מקום באותם תנאים. כמובן שהם יצטרכו להתחייב לאותם התחייבויות, להשמיש את זה

באותו סכום, הם יתחייבו לאותם פרקי זמן.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

אבל הוא לא מתחייב לך לזה עכשיו.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

בעניין הזה מצבם יהיה זהה. אבל אותה הצעה תוצע להם. שלחנו מכתב תנוח דעתכם לשניהם,

כבר בעבר לפי הנחיה שלי גם להפועל חיפה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אבל אנחנו בהחלטה היום יכולים לשים את אותה התניה שלך כחלק מהחלטה שלנו?

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

כן. זו הנחיה משפטית אחד, ושתיים נשלחה פניה להפועל חיפה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

שמחייבת את האצטדיון.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

כן. כן נשלחה על ידי לחברת האצטדיון.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

הם לא ..בפני עצמו עם כל הכבוד.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

נשלח מכתב על ידי החברה הכלכלית שתקצבה במיליון וחצי הם השאירו מיליון וחצי גם

להפועל חיפה אחד, ושתיים נשלח מכתב שאנחנו הכתבנו אותו להפועל חיפה, שאמר להם זה

התנאים ואתם מוזמנים גם אתם לבוא, ולקחת חלק, גם לעשות חנות וגם מוזיאון אם אתם

רוצים לעגן את זה שוב בשמחה אין לי שום בעיה.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

אבל השאלה היא עוד חמש שנים...

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

מה הייתה תשובתם.

44

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

הם שלחו את זה חד משמעית הם קיבלו את העמדה. אמר את זה גם ליאור הם קיבלו את

העמדה, זה מעוגן בפניה מסודרת להפועל חיפה. אם רוצים לעגן את זה היום שוב אין לי שום

בעיה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אנחנו נעגן את זה שוב בגלל שאנחנו מוטרדים בכל זאת מהתשובה, שניתנה על ידי ליאור

דווקא אני מעריכה את הכנות שלך ואת ההגינות שלך, אבל דווקא מהמקום הזה. אנחנו כן

רוצים להבטיח, שההזדמנות הזאת תישמר לאורך כל אורכו של ההסכם עם מכבי חיפה,

אותה הזדמנות תישמר. זה לא אומר שנשאיר עכשיו חללים ריקים כדי לשמור להפועל חיפה,

אבל זה אומר שבכל קונסטלציה משפטית כזו ואחרת, אתם תייצרו את הדרך ששומרת את

הזכות לחנות מזכרות באותם סדרי גודל, באותם כספים, גם להפועל חיפה וברשותכם אני

מציעה לחברי כן הייתי אני אצביע בעד ההסכם, אבל שוב בכפוף לאותה התניה שתחייב את

האצטדיון.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

שהאופציה תהיה לשניהם.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

כן. ושהיא תחייב את האצטדיון לכך.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

עוד מישהו רוצה להגיב.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

זה כבר נאמר בעבר.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

אני רק רוצה.

גב' יעל שנער, חברת מועצה

אני שמחה לשמוע שקוראים לו אצטדיון עירוני. והאצטדיון של העיר שלנו. ואצטדיון חיפה. כך

ראוי. והאצטדיון הזה הוא באמת אצטדיון עירוני. אני אוהדת מכבי חיפה כשהכרתי את מי

שהיום הוא בעלי בתור סטודנטית הוא אמר לי אנחנו זה מכבי חיפה ומאז אני אוהדת מכבי

חיפה, זה היה לפני 14 שנה אבל האצטדיון הזה הוא אצטדיון עירוני. וראוי לשמור מקום גם

להפועל חיפה גם אם כרגע הם לא רוצים, נקווה ונאחל להם בהצלחה. ושבעתיד הקרוב הם

ירצו לשמור להם מקום וכמובן אני אצביע בעד.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

ימית. אני רק רוצה לחזק את דבריה של שרית. השאלה אם הבנו האחד את השני נכון.

שהאופציה בעוד חמש שנים היא תהיה גם לקבוצת הפועל חיפה וגם לקבוצת מכבי חיפה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני לא אמרתי אופציה בעוד חמש שנים. אמרתי שהאופציה של חמש פלוס חמש הוצעה כבר,

לפני שנה וחצי גם להפועל חיפה והיא עומדת בעינה.

45

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

מה קורה בעוד חמש שנים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

השאלה שלך היא נכונה. אני חושבת שגם הפועל חיפה יצטרכו להבין וזה שאלה נכונה מה

שאתה שואל, את גבולות הזמן כי מצד שני גם שיש לך אופציה בחיים יש לך זכות ראשונים גם

היא מוגבלת. ולכן לשאלתך יכול להיות שנשקול שהאופציה הזאת לא תעמוד להם לנצח.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

אוקי אני הבנתי אותך ולכן אני אומר פה לכלל חברי המועצה שנמצאים אנחנו לא צריכים

להצביע בעד האופציה הזאת בשביל שבעוד חמש שנים יהיה אפשרות לכל קבוצה שהיא

תהיה פה בעיר כי אנחנו לא יודעים אם מכבי חיפה תהיה עוד אלופת המדינה בעוד חמש שנים

למרות שזה קבוצה מאוד טובה ואנחנו אוהבים אותם אנחנו רוצים שהיא תצליח ואנחנו

מאחלים לה בהצלחה יחד עם זאת, שבעוד חמש שנים תהיה אפשרות לכולם להשכיר את

המקום הזה ואני רוצה גם להגיד לכם שאפילו חברת אפל שהשקיעו פה אני לא יודע אם זה

מאות מיליונים או אפילו מיליארדים בבניין החדש שהם בונים אצלנו, הבניין הזה הושכר

לאפל לשבע שנים, לא יותר מזה. בעוד שבע שנים הם יכולים לחדש את החוזה. אפילו לא שמו

את הסמל. לא מצליח להבין ממתי מכבי חיפה עם כל הכבוד שיש אליהם ויש כבוד, יותר

חזקים מאפל. זה הכל.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

את אותה זכות אנחנו חייבים לשמור לאורך כל חיי ההסכם בטח שלחמש שנים הראשונות.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

אמרתי שאני אולי בניגוד אליך יושב הראש. אמרת שיש לי חמש דקות. אולי בניגוד אליך אני

נהנה להקשיב. לחברי המועצה בטח לדברי הטעם שנשאלים ונאמרים פה בטח על ידי חברתי

שרית גולן שהיא עורכת דין במקצועה וגם מבינה בחוזים משפטיים, ושווה להקשיב גם

לדברים שלה ולמה שהיא אומרת. המשפט המפורסם מכל מלמדי השכלתי. אז לגופו של עניין,

קודם כל זה מבורך. מכבי חיפה היא סמל בעיר ויש לה קהל אוהדים מאוד גדול. ואני חושב

שכולנו גאים ורוצים לפתח את הנושא אני רואה בזה גם נושא תיירותי ונושא חברתי ונושא

כלכלי, ואין ספק שהשכרה של חנות באצטדיון, היא יכולה לתת פה איזה שהוא בוס נוסף

למה שנקרא אצטדיון סמי עופר. עכשיו לגבי הניואנסים משפטיים. אני חושב שימית הציגה

את זה בצורה מאוד ברורה ומדויקת. חמש שנים ועוד חמש שנים. ירצו הפועל חיפה דרך אגב

אני לא רק הפועל חיפה יש עוד קבוצות בחיפה חוץ מהפועל.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לא. אנחנו הצענו את זה רק להפועל ומכבי. חד משמעית לא חידוד

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

בגלל זה אני מחדד. אני אומר בגלל זה אני מחדד.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

מצוין. אני שמחה על החידוד כדי שאני אענה שזה רק הפועל ומכבי חד משמעית.

46

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

כנראה בגלל שהם קבוצות

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

משום שדיברנו על קבוצות שמשחקות בליגה מסוימת שאנחנו משווים שווים בין שווים.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

בדיוק. בגלל זה חשוב לחדד את העניין הזה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

בסופו של יום רג'א צריך להשקיע הרבה מיליונים, כדי להשמיש את השטח את זה אנחנו

שוכחים. זה לא מי שעולה. לקבוצות אחרות לשאלתך יש הרבה מאוד אופציות אחרות. אנחנו

נותנים להם דברים שאנחנו לא נותנים למכבי והפועל לדוגמא מגרשים, לדוגמא הקצאות.

הרבה מאוד דברים לכן שאתה משווה רג'א אתה משווה בין שווים. אתה יוצר לא רק

בתמיכות גם מגרשים מכבי חיפה והפועל לא מקבלים את אותם זה, בכלל לא מקבלים, אני

יודעת משום אני מכירה גם את זה וגם את זה. לכן ההשוואה היא השוואה בין שווים.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

השאלה של רג'א קשורה מאוד. אתם לא יורדים לסוף דעתו. מחר מחרתיים הרי בכדורגל

ארבעים, חמישים שנה. יש איקס ליגת על והיא משחקת בליגת העל וזה לא מכבי והפועל

חיפה וכבר היו מקרים כאלה פה בחיפה מה תעשו איתם?

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

שמשון כשהשאלה הזו תעלה זה לא מה תעשו זה מה אתם תעשו.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

מה נעשה איתם.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

מצד שני האצטדיון לא יכול להשאיר היום פור גוד שטחים ריקים לביצה שלא נולדה כמו

שאומרים בגמרא. לכן...

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

גם עכשיו ביצה שלא נולדה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לא. הפועל חיפה ומכבי חיפה כרגע זה שתי הקבוצות שאני מזכירה לך אנחנו מבחינים אותם

גם לרעה ביחס לשימושים, הקצאות, ותמיכות שהם לא מקבלים. לכן כרגע אם יעלה על הפרק

קבוצה אחרת, אז יישקל. אי אפשר כרגע לדבר על מצב דברים שהוא היפותטי. אני מניחה

שאיך אומרים הנבואה ניתנה לשוטים. בוא נראה מה יקרה אז אני לא אמרתי שמשון בסוף

הדברים נבחנים.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

יש רק דבר אחד שאת טועה בו.

47

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

במבחן הסבירות וההיגיון.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

שתי הקבוצות האלה אכן לא מקבלות הקצאות מאיתנו אבל הן שתי קבוצות שנמצאות

בבעלות פרטית. בניגוד לכל הקבוצות האחרות

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אחרים זה עמותות פרטיות.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

נכון. ולכן הן מקבלות את ההקצאה. ובעלים פרטיים לא מקבלים הקצאה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

זה משהו אחר. זה לא שימוש במגרשים. זה לא עמותות שמוכרות על ידינו לדוגמא לצרכי

פטור. והרבה מאוד עניינים של גם של ארנונה. גם של שימוש במגרשי העירייה. את מבינה

שרית, אני אומרת כרגע זה המצב. אני מבינה את מה שאתה אומר שמשון ושרית ורג'א. אם

תהיה קבוצה אז גם היא תובחן לרעה בהיבטים האחרים. ואז וישקל מה שאתה אומר אתה

צודק. יכול להיות שיפתיעו הלוואי שיהיו עוד קבוצות שיגיעו למקום הזה. אבל כרגע הדיון הוא

על מכבי והפועל נקודה.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

קודם כל תודה רבה ימית על החידוד ואני שמח שכתוצאה מהאמירה שלי גם נוצר איזה שהוא

דיון מהעניין הזה. וזה חשוב לחדד את זה, דרך אגב אני מסכים עם המנכ"ל שבסופו של יום

שבאה קבוצה והיא קבוצה פרטית ששמה לא מעט כסף לטובת הנושא הזה אז זה לא BOT

או כל מיני קיצורים כאלה ואחרים שנעשים במקומות אחרים. בא ארגון שם הרבה מאוד

כסף, מצפה לאיזה שהוא עוגן. והעוגן הזה זה שהוא מקבל את השכירות לאיקס של זמן כי

בסופו של דבר יושב שם מנהל כספים, חשב, לא משנה ומנכ"ל שאני מדבר על מכבי חיפה לא

על האצטדיון שצריך לקבל החלטה מה הוא עושה עם הכסף. מעבר להתכנות הכלכלית

והרצון של החברה גם לתרום לעיר אני חושב שזה מבורך לא יודע מה המקרה של אפל, או

מקרים אחרים שהעלו פה. אני סומך את ידי גם עליך שמשון יושב הראש ובטח על המנכ"ל.

ואני מאחל בהצלחה. ונעביר את ההחלטה הזאת והלוואי שהפועל חיפה גם ייקחו את הזכות

הזאת ובאמת החידוד הזה זה לא לאורך זמן אולי באמת צריך להוציא איזה שהוא אזכור גם

להפועל חיפה להגיד להם תשמעו הזכות הזאת עכשיו היא לא לעשרים שנה. אני לא יודע

להגיד את לוחות הזמנים משהו שבמסגרת הסביר. תודה.

גב' תמי ברק, חברת מועצה

דווקא אני לא רציתי לדבר אבל אחרי שקיריל דיבר אני מדברת. מכבי חיפה גם אם תרד

לליגה ארצית יהיה לה הרבה אוהדים ויהיה לה מי שיתמוך ומגיע לה חנות לאוהדים זה דבר

אחד. והיא לא נולדה אתמול והיא הייתה גם בארצית וגם בלאומית, והיום ברוך השם הגיעה

גם לליגת האלופות. זה דבר אחד. דבר שני אני באמת חושבת אני מאוד בעד ההסכם הזה

שיהיה חמש שנים ועוד חמש שנים, אני וגם אם הפועל חיפה תרצה בוודאי שכן. אני אומרת

שמשון דווקא לך שאתה יודע שדיברנו בזמנו גם על הקבוצות הקטנות האחרות בעיר הזאת אז

לא באצטדיון סמי עופר אבל אולי אפשר לחשוב גם עליהם שהם גם הרבה שנים פה בחיפה

משחקות במגרשים קצת פחות טובים אולי גם לעשות להם משהו.

48

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אני אוהד מכבי חיפה מצידי שתתנו להם את זה לכל החיים. אבל היות ואני חבר מועצת עיר

והעניין הוא כלכלי, אז אנחנו נדבר על חמש ועוד חמש. ואני חושב שטוב שיש דבר כזה זה רק

יעזור לעיר וייתן הרבה אבל יחד עם זה, אנחנו כבעלים, חברי מועצת עיר, אנחנו חייבים

להתייחס לזה בצורה כלכלית וכמו שאמרו הרבה חברים כאן חמש ועוד חמש זו דעתי.

מר יעקב פיינגולד, חבר מועצה

אני נכנסתי באמצע הדיון אבל שמעתי את ההחלטה שאתם רוצים להעביר חמש פלוס חמש.

אופציה של מי זה חמש השני. עוד פעם לאשר את זה מועצת העיר. אני לא חושב שיענקלה

שחר או מישהו ישקיע שלושה, ארבעה או חמישה מש"ח ויגידו לו בעוד חמש שנים, לכו

הביתה. יש פה משהו מישהו שלא מבין כלכלה בכל הדיון. אם זה נכון מה ששמעתי. במקרה

אולי גם הגעתי בזמן. אם זה נכון מה ששמעתי שאתם רוצים חמש פלוס חמש. שההחלטה היא

בתור מועצת עיר אני אומר לכם זה לא יעבור במכבי חיפה. אף אחד לא ישקיע חמישה מיליון.

אני לא חושב ביקשו חמש פלוס חמש.

מר אביהו האן, חבר מועצה

האופציה היא לעוד חמש שנים.

מר יעקב פיינגולד, חבר מועצה

האופציה היא של מכבי? אז בסדר אני חשבתי האופציה היא של מועצת העיר.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

לא. של מכבי מה אתה דואג.

מר יעקב פיינגולד, חבר מועצה

הכל בסדר לא הבנתי. אם האופציה של מכבי, סליחה הכל בסדר מסכים. כמה יש.

גב' שהירה שלבי, חברת מועצה

אני לא הבנתי מה המשמעות אני

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בעד שש עשרה. אנחנו נקרא לכולם. להצביע.

גב' שהירה שלבי, חברת מועצה

אני חושבת שזה אני רוצה להגיד משהו. אני רוצה להבין סליחה. לא עדנה לא. זה כבוד.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אי אפשר להצביע כי יש חברים שעדיין רוצים להתבטא ומפריעים להם.

גב' שהירה שלבי, חברת מועצה

אני רוצה להבין מה המשמעות של, קודם כל אני רוצה להבין למה קוטעים אותי חמש פעמים

כשאני מדברת. ואני חושבת שזה לא מקובל ואני מבקשת קצת כבוד. הדבר השני אני רוצה

להבין מה המשמעות של שמירת זכות להפועל חיפה מבחינת השטח? זאת אומרת האם זאת

אומרת אם הפועל חיפה לא עכשיו משכירים אז שומרים להם לכל חיים את הזכות הזאת או

49

שמפנים מישהו כשהם רוצים, אני פשוט ימית לא הבנתי את הדבר הזה. מה המשמעות של

שמירת הזכות להפועל חיפה?

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אם הם ירצו. מוזיאון או חנות. אם הם ירצו להקים מוזיאון או חנות. הם יוכלו להקים באותם

תנאים שנתנו למכבי חיפה.

גב' שהירה שלבי, חברת מועצה

אבל איפה. אם הכל מלא.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אין הכל מלא. אנחנו מכירים את האצטדיון, במקרה מכירים. האצטדיון הוא נכס עירוני.

בסדר יש שלושה עשר אלף מטר מסחר. אין הכל מלא.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

קודם כל אני חושב שזה דבר מבורך שתהיה שם חנות אוהדים. זה ייתן בוסט גם לאצטדיון כי

באים לשם הרבה אנשים. מצד שני אני רוצה להזכיר לכולם, שכשאושר העניין של המוזיאון,

אנחנו כבר אז החלטנו ואמרנו קבענו, שבמידה והפועל חיפה תרצה להקים מוזיאון באצטדיון

תישמר לה הזכות לעשות את זה. באותה מידה אנחנו עושים את זה גם חנות האוהדים. להיפך,

אנחנו נשמח, זה אינטרס. אני חושב שזה אינטרס של כולנו לתת הזדמנות שווה לשתי

הקבוצות. אני לא חושב שהעניין הכלכלי הוא עניין של מה בכך. זה הרבה מאוד כסף, להקים

גם את המוזיאון וגם את חנות האוהדים, אבל בכל מקרה תשמר הזכות ואני חושב ששהירה

שאלה ימית, אני חושב ששהירה שאלה שאלה מצוינת. השאלה כמה זמן אפשר? כי במידה

ונתחיל לתת מקומות יישארו מקומות אולי אחרים או פחות אטרקטיביים להקים חנות

אוהדים לא באותה מסגרת ולא אותו מקום בסדר גודל כמו שמכבי חיפה עכשיו רוצים לקחת.

אז גם את זה צריך לשקול. כמה זמן אנחנו פותחים את הזכות הזו. אם נתנו לפני שנה וחצי

אפשרות לעשות מוזיאון, כמה זמן נשאיר את זה ככה. כי בסוף, אם נרצה פעם להשכיר את

השטחים המסחריים שנותרים אז אנחנו נצטרך לעשות בזה שימוש, לא נוכל לשמור את זה

לעדי עד מה שנקרא. אז צריכים לתת גם כאן צריכים לתת פרק זמן מסוים רבותיי. הנה יש

לכם את הזמן הזה. בפרק הזמן הזה תראו אתם יכולים, אנחנו שומרים לכם כמו בחדרי

הלבשה. חדרי הלבשה שלהם היום הם ברמה כמו של מכבי חיפה. וזה שנכנסים זה יוצא מן

הכלל. עושים פעילות אז נותנים להם גם את ההזדמנות לעשות את זה כי חשוב לנו ששתי

הקבוצות יעשו שימוש דומה באצטדיון. לא פחות גם לא יותר. ולכן אני אומר צריך לראות

איך אפשר לתחום את זה גם בזמן. תודה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

ענינו על זה. אנחנו נשב יחד עם האצטדיון הכל זה מבחן הסבירות. נראה כמה זמן סביר ונכון

לתת את המשך נפנה להפועל חיפה, אז אנחנו אומרים.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אם ההחלטה תישאר שמירת אופציה להפועל חיפה כאשר פרק הזמן לשמירה יעשה על ידך

תוך בחינת מבחני הסבירות והמידתיות.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אנחנו נפנה עוד הפעם להפועל חיפה, כדי עוד הפעם למרות שלפני שנה וחצי שוב נציג להם

50

את הדברים, נסביר שמבחינתנו כמו שאמרנו פה התקופה היא צריכה להיות היא לא תהיה

לנצח וננחה לפי זה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

חברים ההצבעה פתוחה. תצביעו בבקשה. אפשר לסגור הצבעה. רגע איציק תצביע. אפשר

לסגור הצבעה. תשעה עשר בעד. אפס נגד ונמנע אחד. והנושא הזה מאושר.

תוצאות ההצבעה

בעד – 19 – מר שמשון עידו, מר נחשון צוק, מר מיכי אלפר, גב' סיגל ציוני, מר ניר שובר, מר

מנחם קפלן, מר רג'א זעתארה, גב' שהירה שלבי, מר תבור להט, מר יעקב פיינגולד, גב' תמי

ברק, מר יצחק בלס, מר אלי בן דיין, גב' חדוה אלמוג, מר יוסי שלום, עו"ד שרית גולן

שטיינברג, גב' יעל שנער, מר אביהו האן, גב' הילה לאופר.

נגד – 0

נמנע – 1 – מר מוטי בליצבלאו.

ה ח ל ט ה:

הוחלט לאשר השכרת ארוכת טווח לחנות ממכר לאוהדי מכבי חיפה ל-5 שנים עם

אופציה ל-5 שנים נוספות ובלבד כי זכות זהה תישמר עבור קבוצת הפועל חיפה,

כאשר משך הזמן למימוש הזכות יקבע על ידי היועצת המשפטית לעירייה, תוך

בחינת מבחני סבירות ומידתיות.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הסעיף הזה מאושר. עוברים לסעיף הבא. אישור פרוטוקול ועדת הקצאות מספר .23 בבקשה.

זה פרוטוקול עם הרבה נושאים. ניר. אנחנו בסעיף 5 אישור פרוטוקול ועדת הקצאות מס' 23

מיום עשירי לינואר .22 ניר גראואר נמצא.

.5 אישור פרוטוקול ועדת הקצאות מס' 23 מיום 10.1.2022

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

רק שנייה לפני שניר מציג. אני רוצה להבין מי יו"ר ועדת הקצאות. היום הנוכחי. מי משמש

כיו"ר ועדת הקצאות ?

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אני לא יודעת. ניר בבקשה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

במשך שנים מי שהיה מציג זה יור ועדת הקצאות.

51

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

רגע. בוא ניתן לענות. ניר בבקשה תענה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ימית, מי יו"ר ועדת הקצאות.

ניר גראואר, ראש אגף שמאות ומקרקעין

יו"ר ועדת הקצאות רימה אגרס.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

איפה היא ?

ניר גראואר, ראש אגף שמאות ומקרקעין

אני באתי להציג את הנושא.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

במיוחד שליו"ר ועדת הקצאות יש לדעתי אפילו קול כפול בוועדת הקצאות. אין לה? בסדר

אבל אני רוצה לדעת איך התנהלו הדברים.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

שרית רק שנייה אני מבקש

ניר גראואר, ראש אגף שמאות ומקרקעין

בוועדה הזאת שאנחנו מבקשים לאשר אוהד

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

ניר חכה אי אפשר לנהל ככה את הישיבה. אנחנו מחכים שיהיה שקט. אני מבקש זה מפריע.

סליחה.

ניר גראואר, ראש אגף שמאות ומקרקעין

אני אומר שרית, בישיבה שאנחנו מבקשים לאשר עכשיו אוהד שגב עדיין היה יושב ראש.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

במשך שנים הייתה יושבת ראש ועדת הקצאות באמת מנהלת אגף נכסים והיא זו שהייתה

מתייצבת.

ניר גראואר, ראש אגף שמאות ומקרקעין

היא לא הייתה יושבת ראש.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

זה לא נושא הדיון.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

הייתה מתייצבת פה לדיון. אני לא מצליחה להבין איך בעלת התפקיד לא מציגה את

החומרים.

52

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

שרית האם את רוצה לבטל את ההצבעה על זה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

כשהיה מנכ"ל יושב ראש הוא לא היה מציג את זה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

האם את דורשת לבטל.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

היא צריכה להציג את הנושא.

ניר גראואר, ראש אגף שמאות ומקרקעין

פנינה פז לא הייתה יושבת ראש ועדת הקצאות. הייתה חברה. יושב ראש היה מנכ"ל.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

שרית האם את רוצה להוריד את הנושא בגלל שהיא לא נמצאת פה. כן או לא.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אני חושבת שיו"ר ועדת הקצאות צריכה להיות של כל ההקצאות. של כל הישיבות.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

שמעתי. יש פה בקשה של חברת המועצה להוריד את זה מסדר היום. האם אנחנו מורידים או

לא.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

של כל הישיבות.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

מי שמציג את הנושא תמיד זה מנהל אגף נכסים פנינה תמיד הייתה מגיעה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

הוא לא יו"ר אגף הקצאות.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

הוא מנהל אגף נכסים ושמאות. בוועדה חברים באופן שווה מהנדס העיר שנמצא פה. אני,

מנהל אגף נכסים ושמאות, מנהלת תחום פרוגרמות שהיא מתחת זה גזבר העירייה, ורימה

יושב ראש.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

עם כל זה, ראש העיר מינתה את רימה להיות יושבת ראש.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אם יש שאלות רלוונטיות.

53

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בבקשה יש תשובה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

כן. יש לי שאלות רלוונטיות על נכסים שלא הועלו לדיונים, דברים שלא הוכנסו לסדר היום,

דברים שירדו מסדר היום

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

תעלי שאילתה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עדנה תעלי את השאלות ונתייחס.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ימית. יש דברים שמי שנותן עליהם מענה זה היו"ר. נכון שקצת התרגלנו שיו"ר או ראש עיר לא

נמצא ואז יש תפ תחתיו שיענה אבל פה אני לא מצליחה להבין.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני מבקש לעצור את הפרוטוקול. לעצור את השידור.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

למה לא התייצבה יושבת ראש ועדת הקצאות לא מצליחה להבין.

הפסקה בהקלטה לבקשת היו"ר

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

לפתוח שידור ופרוטוקול מי רוצה לדבר בבקשה הילה מהתחלה רוצה. בקשה לפי הסדר מי

רוצה בבקשה.

מר אביהו האן, חבר מועצה

אנחנו כרגע דנים בפרוטוקול ועדת הקצאות .23 אני מסתכל על הנושאים שנמצאים פה ישנם

פה מעשירי לראשון .22 אנחנו ממש כבר הסיפור הזה. תודה חדווה. שנה שלמה כמעט שנה

שלמה מתעכב וישנם פה באמת הקצאות בוועדה הזאת מאוד חשובות גם לארגונים חשובים

וגם להרבה מאוד תנועות נוער צופים. אני חושב שכן צריך לדון בוועדה הזאת. וכמובן לאשר

אותה. כל דחייה בנושא הזה היא מיותרת ואני מציע שבנושא הזה, למרות שיושב ראש ועדת

ההקצאות או מי שממלא את מקומו לא נמצא פה כרגע, נסתפק בגורם נכסים. מי גורם

נכסים? מנהל אגף נכסים ניר שאני סומך על העבודה שלו בנושאים האלה. ימלא את מקומו.

ניר הייתי גם מבקש שתסביר לנו קצת לגבי ששת ההקצאות בוועדה הזאת בסקירה ככה

מהירה בנושא הזה תודה.

ניר גראואר, ראש אגף שמאות ומקרקעין

יש לנו תשעה נושאים. חמישה מהם אנחנו צריכים רוב מיוחד של שישה עשר כי נותנים פרק

זמן העולה על חמש שנים. נושאים אחד, שתיים עמותה שנקראת סיכוי לצעירים בחיפה, עושה

54

פעילויות לבני נוער נכסים הארכה של הקצאה קיימת. אחד בדרך יד לבנים והשני בדגניה. יש

לנו נושאים שלוש עד שבע: צופים, אני לא צריך להרחיב על תנועת הצופים. כולם מכירים,

כולנו רוצים שלילדים בחיפה תהיה את האפשרות ללכת לפעולות בצופים. סעיף 8 עזרה חמה

מבקשים הקצאה של מעון ברחוב החיננית וסעיף 9 אולי הכי חשוב מכולם מעון לנשים מוכות.

אי אפשר לציין את הכתובת. נותנים להם פרק זמן ארוך וגם כאן צריך רוב מיוחד של שישה

עשר חברים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

המועצה צריכה להחליט אם היא מאשרת או דוחה את ההמלצה של ועדת הקצאות. אתם

יכולים לא לאשר ואתם יכולים לדחות. אתם יכולים להחזיר את זה חזרה לוועדת הקצאות.

ניר גראואר, ראש אגף שמאות ומקרקעין

שרית בתשובה לשאלתך סעיף 9 מקלט לנשים מוכות זו הקצאה חדשה. כל השאר זה הקצאות

חידוש.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

קודם כל כמו שהבנתי ההחלטה הזאת נעשתה כבר לפני מעל שנה. כלומר לוחות זמנים

פלואידים, להמלצה בלבד. היא לא אומרת את זה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

זה הסיבה שאמרתי לעדנה שעושים היום את השלמת החומרים. בדיוק מהסיבה הזו. לא

אמרתי חלילה. שרית אם נשמע בקולי טרוניה לעדנה חס וחלילה. אבל זה הסיבה. אחרי זה

תראו ועדת כספים יש פה אירועים של חגים שכבר עברו. אי אפשר להתנהל ככה, זו הסיבה

שחייבים לדון כבר בדברים האלה. אני לא באה בטענות לאף אחד, חדווה אני מציינת עובדות.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

יש ראש עיר ויש יושבת ראש ועדת הקצאות. בעינינו זה חמור מאוד שוועדת ההקצאות

שנדונה בינואר מובאת לאישור עכשיו. אנחנו לא יודעים מה היה בתוך כל שנה זו האחרונה

בתוך הנכסים. יכול להיות שנכסים חדשים בחלק מההקצאות אנחנו נראה את זה

בפרוטוקולים הבאים, אנחנו נגלה שאולי יש צרכים עירוניים ואז יכול להיות שלא צריך

לעשות הקצאה כי אנחנו נבחן מה הצורך העירוני והשאלה אם יש לזה מענה או אין לזה

מענה. והשאלה היא לא של מנהל אגף נכסים אלא של יו"ר ועדת הקצאות שקובעת את

התזמון, סוגרת פרוטוקולים, מעבירה לראש העיר. מביאים את זה לסדר יום. לכן עדנה בסוף

היא ה ש.ג. היא לא הכתובת שלנו. הגיע הזמן לומר בפה מלא וזה לא בושה לקחת אחריות,

היא ביקשה סמכות, היא קיבלה אחריות מכוח סעיף 126 לפקודת העיריות ראש העיר שלרוב

לא נמצאת פה אבל האחריות היא שלה. ידע הציבור שהיום מביאים לנו לאישור פרוטוקול

ועדת הקצאות בניגוד לנוהל משרד הפנים כאשר הוא נדון בינואר 2022 ואנחנו בדצמבר

.2022 ואני מבקשת לא רק שראש העיר תביא לנו תשובות. כשהיא תואיל בטובה להגיע, אני

מבקשת שמבקר העירייה יכנס לתמונה פה.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

זה בסדר כי יש גם ועדה מארבע עשרה למרץ 21 אם תסתכלו.

55

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

קודם כל תודה שרית שוב. נחשון פספסת דווקא את הדברים של שרית שוב דברי טעם

שנאמרו. יצאת. אני שמח שכל משפט שאני פותח יום זה יוצא דיון. כנראה שצריך. אני שמח

שיוצא לדיון. זה אומר שמקשיבים לי. אז זה כבר טוב. אז אני לא אחזור על הדברים ששרית.

שרית נגעה בשתי נקודות מאוד חשובות. ימית ברשותך. נקודה אחת אם יש יושבת ראש ועדה.

בטח אחרי שהדיון הזה היה צריך נדחה כבר במשך יותר משנה, מן הראוי שמכבד אותה ואת

אותן עמותות שמבקשות את הסיוע שלנו, שתהיה פה. שתעצור את הכל ושתגיע לכאן. זה לא

מכובד. זה המסר קודם כל שלנו אליה. אני לא מכיר אותה באופן אישי אבל היה הייתה

צריכה להיות פה ולהציג את הדברים, להסביר לנו בדיוק גם הדברים ששרית שאלה. כי אנחנו

הניהול פה הוא ניהול לא תקין. לא יכול להיות מצב שישנם עמותות שמחכות כל כך הרבה

זמן, לאישור שלנו, זה הזוי. סוג של רפובליקת בננות. ונחשון אני לא מבין את זה, איפה

האחריות שלכם פה? איפה ההסתכלות שלכם לתנועות יש פה תנועות נוער. תנועת הצופים,

סיכוי לצעירים, נשים מוכות, עזרה חמה, זה האוכלוסיות שהכי צריכות אותנו, שבשבילם

אנחנו פה. גם בשבילם אנחנו פה, אז להם אנחנו שמים את המקלות בגלגלים ושמים

בירוקרטיה איפה נשמע דבר כזה? כשבאים לדון על זה עוד יושבת ראש היא אחראית על זה

לא מגיעה לכאן? לא מבין איך זה מתנהל פה. לא מבין את הניהול הזה נחשון. באמת עם כל

הכבוד. לא מבין את הניהול הזה. כמובן שאנחנו רוצים את אי הניהול הזה ברור. אי ניהול זה

לא הדבר היחיד לצערי. ולכן, אני חושב שצריך להצביע בעד כמה שיותר מהר. ולהתקדם עם

זה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אפשר קצת שקט באולם. בקשה.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

ימית, אני כשהתחלתי לכהן כחבר מועצה שמעתי שיש ועדה שחסויה מן העין. קוראים לה

ועדת הקצאות. שאלתי את עצמי האם זה ועדה של המוסד, או אגף מודיעין, הייתי כן, זהו

חשבתי ללכת לשאול ללמוד מאחרים מה שנקרא דע את הזה אבל בסדר אחרי שחקרתי

ודרשתי היטב, והנה אמת נכון הדבר. יש פה בעיה. אני לא המשכתי, בדיוק את זה לא

המשכתי. רגע, גיליתי שיש עמותות שאפילו לא מגיעות לדיון, תנועות נוער שלא מגיעות אפילו

לדיון. אני רוצה להפנות אותך רגע לא מגיעות אפילו לדיון כאן. כן. עכשיו אני רוצה רגע

להפנות אותך לאמירה שלך כי באתי ושאלתי, הייתי בתום לב באמת לא ידעתי מי זה.

הסברת לי ויש לי זיכרון לא רע כמו שאת יודעת, מי הנוכחים בוועדת ההקצאות. אז אני מניח

שיש לך אצלך. בואי נעבור יחד על המשתתפים של פרוטוקול ועדת הקצאות .23 יש לנו את

אוהד שגב מנכל העירייה, יש לנו את עורכת דין ימית קליין יועצת משפטית חברה, מר ניר

גראואר חבר מנהל מנהלת אגף נכסים ושמאות. מר צחי זקס מנהל המחלקה לתקציב רגיל.

מר נועם דביר עוזר מהנדס העיר, מר מיכי אלפר ממלא מקום ראש העיר, גברת רינה שקמן

מור עורך דין נעמי גלעד, יועצת המשפטית לוועדת הקצאות וגברת מירב כוכבי. את אמרת לי

בעצמך שחברי מועצה לא יכולים להיות חלק מהוועדה. ימית אני כאן. ימית את אמרת לי

שחברי מועצה לא יכולים להיות חברי ועדה. ועל זה אני מוחה ואני אסביר לך למה. כי אני

אומר דין אחד לכולם כל הזמן. אני אומר או שכולם נוכחים ועושים את זה פה במועצה, או

שעושים את זה בחדר סגור ואני מקבל תלונות מתנועות נוער. אני אומר בוודאות ואחרי זה

אני גם יגיע אלייך אם תרצי באופן פרטי על מה אני מדבר. שהם לא מגיעים משום מה להם

56

לא מאריכים, הם לא מקבלים הקצאות. ואני חושב שהוועדה הזאת סופר חשובה. ובוודאי

בינואר 22 קיבלו פה החלטות גם שאני מצדד בהם כי כל תנועות נוער האלה חשובות אבל לא

מקובל עלי שאנחנו כמועצה ניתן יד למעשה מהסוג הזה, שהוא אפילו אם הוא היה ענייני.

הוא נראה כאפליה. אני אומר יכול להיות שהוא לגמרי ענייני אבל הוא נראה כאפליה. רגע

שרית. ואני לא מרגיש נוח עם הדבר הזה כי אין לי אין תשובה בהרבה נושאים אחרים. לכן אני

מבקש את הדבר הבא, תמצאי את הפתרון המשפטי היצירתי ביותר כדי שמצד אחד תנועות

הנוער מכל הסוגים והמינים לא יפגעו אבל מצד שני שאנחנו לא נצטרך לאשר דבר שאנחנו

לא יודעים להסביר אותו. כי אם אפשר אני גם רוצה להיות נוכח מעכשיו בכל ועדות

ההקצאות.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

גם אני.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

גם אני.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

מי רוצה שירים את היד.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בבקשה יואב, סיימת? מי עוד רוצה לדבר? הסברים בסוף. שהירה בקשה.

מר רג'א זעאתרה, חבר מועצה

גם מצטרף לשאלה של יואב אם אנשים פוליטיים כמונו חברי מועצה, סגני ראש עיר יש

נוכחות בוועדת הקצאות אז גם אני דורש. היום גם נודע לי שיש דבר כזה נציגי ציבור של כוח

אדם שיושבים במכרזים. נציגי ציבור של כוח אדם, שיושבים בוועדות מכרזים. היום או קי.

השאלה מי אותם נציגי ציבור. איזה ציבור הם מייצגים ומי בוחר אותם ומי שם אותם. האם יש

שם מסוג

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

רג'א זה לא ממש על סדר היום. אני מצטער. אני לא יכול להרשות לדבר.

מר רג'א זעאתרה, חבר מועצה

שאלת אגב אם אנחנו שואלים לא.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

תשים את זה בסדר היום תעלה שאילתה, זה לא שייך לנושא. כתוב פה אישור ועדת פרוטוקול

ועדת הקצאות. אני מבקש לא להתחיל לפתוח פה נושאים רוחביים.

מר רג'א זעאתרה, חבר מועצה

אני מצטרף לשאלה של רמתי. תרשה לי נחשון.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

לא ארשה לך לפתוח

57

מר רג'א זעאתרה, חבר מועצה

אני שואל האם לחברי מועצה מותר להם להיות בוועדת הקצאות גם אני רוצה ומי הם נציגי

הציבור שיושבים במכרזים מי ממנה אותם, הם לא נבחרי הציבור שפה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

זה לא יענה כרגע. לא. התשובה לשאלה הראשונה רלוונטית. לשאלה השנייה אני לא מאשר

את זה לדיון כרגע. מישהו עוד רוצה לדבר.

גב' סופי נקש, ס/רה"ע

ימית, בהמשך לשאלה שהעלה יואב, בהמשך לשאלה שהעלה יואב בנוגע לנוכחות של חברי

מועצה עכשיו, איך נדע אם יש ישיבות שנכחו אנשים מסוימים והושמט שמם או אם חוות

דעת מסוימות זכו לשינויים או שמישהו עזר לשנות את חוות הדעת או להמליץ אחרת, איך

אנחנו כחברי מועצה עכשיו ואם אני סליחה, אלי,

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

זה פלילי מה שאת אומרת.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ואם אני אספר לך שיש לנו מייל.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

מה זה לשנות פרוטוקולים.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

סליחה אני מבקש לא להפריע סופי מדברת.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

סופי מרשה לי להפריע לה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אבל אני לא.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

אני אמשיך את זה הלאה. ימית. אני רוצה להקריא כמה דברים שהם גם ימשיכו הלאה איתנו

לישיבה הבאה. אפשר לפתוח פה את האור.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ואפשר לוודא שיש לה מיקרופון.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

אני מקריאה מייל. פנימי.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

רק אל תגידי את שם העובדת שלא יפגעו בה.

58

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

לא. ממש לא אני לא אגיד את שם העובדת אבל אריאל המייל נשלח אליך. המייל הזה נשלח

ב -25.8.20 אני מקריאה: "אריאל לעיניך בלבד. אני חושבת שתהיה מודע לתמונה המלאה

היות ואני גם הנציגה של מהנדס העיר בוועדת ההקצאות. תקרא את ההתכתבות מטה. חוות

דעת תכנוניות נקודתיות לוועדת הקצאות לנכסים", אני מדלגת פה על משפט, "מועברות

קודם כל לבדיקה של מיכי אלפר ולאישורו. ולעיתים בהנחייתו חוות הדעת והמלצות

התכנוניות משתנות. מעבר לכך חוות דעת תכנוניות מקצועיות שלי", מירכאות, "זוכות

לשינויים כאשר הוא עובר על סדר היום טרם ועדת ההקצאות ומבקש לשנות את חוות הדעת,

להוריד נתונים חשובים שלא מתאימים לו וכדומה. עדות לכך במייל של..." בהמשך "לדעתי

מצב זה מאוד לא בריא שלא לומר לא חוקי לידיעתך."

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני שואל איך זה רלוונטי לנושא שעכשיו על סדר היום. לא סליחה. אני שואל אז אני בבקשה

לא את לא תמשיכי.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

מאחר ומיכי אלפר השתתף בוועדת הקצאות, זה רלוונטי. מה קרה נלחצת. אתם רוצים חשיפת

מנהל תקין ושחיתויות.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

אתה מפריע לי. מה קרה לא נעים ניקוי אורוות.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני שואל את ימית, שנייה. אני מבקש לעצור את השעון. האם את פוסלת את הפרוטוקול

ועדת ההקצאות האלה בגלל שחבר המועצה וסגן ראש העיר ממלא מקום ראש העיר השתתף

בישיבה. האם את פוסלת את הדיון בעניין הזה. אני לא אכנס פה לנושאים שאינם מחקרים

היסטוריים על מה שלא כתוב פה למעלה כרגע לדיון. כרגע אנחנו דנים במועצה עשר אחד

עשרים ושתיים ועדת הקצאות עשרים ושלוש. האם את פוסלת אותה כן או לא ואז אנחנו

ממשיכים הלאה.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

רגע אני רוצה לקבל התייחסות.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

לא. את לא תמשיכי לדבר על נושאים כי זה לא בסדר היום.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

אתה מפריע לי. זה כן, זה קשור לפרוטוקולים. ימית

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

מדברים כרגע רק על המועצה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

נחשון אתה שואל אותי.

59

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

אני מחזיקה פה בקשות של הקצאות לפני חוות דעת.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

לעצור פרוטוקול לעצור שידור.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

בכתב יד מישהו נתן את המלצתו.

הפסקה בהקלטה לבקשת היו"ר

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בבקשה לפתוח שידור. אני מבקש לדבר על הנושא

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אתה תיתן לי לשאול את השאלות, את סופי והיא תענה לי גם בסדר. אתה לא תשאל אותי

שאלה ולא תיתן לי לדבר. סופי אני שואלת, האם השאלות שלך נוגעות לוועדת ההקצאות?

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

השאלות שלי בהחלט לוועדת הקצאות. הקראתי את המייל

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עזבי. אל תחזירי על המייל. האם הטענה היא

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

למה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

שנייה כי אני שואלת שאלה. שהחברות הזו שההשתתפות הזו אני מיד אתייחס הוא יכול

להיות חבר או לא.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

אני אגיד לך את זה ככה ימית. אני מבחינתי.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

רגע. השידור חזר, הפרוטוקול חזר.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

ימית אני רוצה להגיד משהו אני מבחינתי.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

כרגע השיחה איתן לא איתך.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

ימית מבחינתי ואני מאמינה

60

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לא מבחינתך אני רוצה להבין סופי האם הטענה.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

הטענה היא כזאת כשיוצא מייל.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

קשורה לוועדת הקצאות.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

כשיוצא מייל שבוועדת הקצאות דברים שמועלים באופן כללי "זוכים" במירכאות לשינויים

והקראתי את המייל. המייל הזה מאוד קשור לפרוטוקול.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

יש דברים ספציפיים בוועדה הזו ששונו.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

אנחנו לא יודעים. זה מדבר באופן כללי. זה עוד נשלח לאריאל. שיש בעיה עם ועדת ההקצאות.

בחייכם הוא מבקש מראש את סדר היום אבל.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אתייחס טוב.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

למה אני לא מקבלת את הסדר יום של ועדת הקצאות. למה לא יואב. למה לא שרית. אביהו.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

סופי הנקודה ברורה ואני אצטרף פה למה שנחשון אמר ואני אגיב.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

אל תתבלבל.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לא. אני רוצה שתתייחסי עקרונית לשאלה האם מי שלא חבר ועדת הקצאות יכול להיות.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

לפני שאת עונה. סופי סיימת.

גב' סופי נקש , ס/רה"ע

כן. סיימתי לנקות את האורוות עם גרניק ואקונומיקה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

שנייה אנחנו אוספים את השאלות מכולם ואחר כך ימית עונה. מיכי אתה רוצה לדבר. שמשון.

בקשה סיימנו את סבב הדיבורים. ימית עונה לכולם בקשה.