פרוטוקול מועצה 3.1.23 לאחר הגהה PDFUA

ישיבת מועצת העירייה מן המניין מס' 54

התקיימה ביום שלישי י' טבת תשפ"ג ()3.1.2023

השתתפו:

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר חיים בחיפה

מר נחשון צוק, סגן מ"מ ראש העיר חיים בחיפה

מר ניר שובר חיים בחיפה

גב' סיגל ציוני חיים בחיפה

גב' חדוה אלמוג יונה יהב וצעירי חיפה

מר יוסי שלום יונה יהב וצעירי חיפה

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר יונה יהב וצעירי חיפה

מר אביהו האן הירוקים של חיפה

גב' יעל שנער הירוקים של חיפה

מר מרדכי בליצבלאו הירוקים של חיפה

גב' הילה לאופר הירוקים של חיפה

מר קיריל קארטניק חיפה מתחדשת

רו"ח אלי בן דיין הליכוד

מר יצחק בלס הליכוד

מר רג'א זעאתרה החזית החיפאית

גב' שהירה שלבי החזית החיפאית

מר גרי קורן חיפה ביתנו

מר אליהו לנדאו שדולת הגמלאים

מר אריה בליטנטל אגודת ישראל מאוחדת

עו"ד שרית גולן -שטיינברג חיפה בשבילנו

נעדרו:

ד"ר אור ברק, מר יעקב פינגולד, גב' תמי ברק, מר שמשון עידו, מר לזר קפלון,

מר מיכי אלפר, מר מנחם קפלן, מר תבור להט, מר יואב רמתי, מר צי ברבי,

הרב אורי אוזן.

נכחו:

מר ניר מריאש -מנכ"ל העירייה, עו"ד ימית קליין -יועצת משפטית לעירייה, מר אריאל

וטרמן - מהנדס העיר, מר אוהד דורפמן -ראש מינהל התפעול, גב' אילנה טרוק -ראש מינהל

חינוך, גב' שושי לבבי -סמנכ"לית טכנולוגיות ומערכות מידע, גב' מאירה קיפרמן -ראש

מינהל רווחה, מר ניר גראואר -מנהל אגף הנכסים, מר אלי לוטן -מנהל שרותי הפרט, מר צחי

זקס -נציג הגזברות, מר עופר טל -מבקר העירייה, מר אלירן טל -דובר העירייה, גב' עדנה

הררי אברהם -מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים, גב' זהורית רון -רכזת מכרזים, גב'

יעל אולק - היחידה לתכנון, סביבה וקיימות.

עיריית חיפה - ישיבת מועצה מן המניין. 3.1.23

2

על סדר היום:

נושא שנותר מישיבה 6.12.22 :

.1 דיון חוזר בסיום כהונת נחשון צוק כחבר דירקטוריון בתאגיד היי סנטר, לפי תקנה )8(8

לתקנות העיריות (נציגי העירייה בתאגיד עירוני).

נושאים על סדר היום של ישיבת מועצה מן המניין:

.2 הודעות ראש העיר.

.3 עלויות טיפול בחזירי הבר.

.4 שאילתות. *רשימת השאילתות מצורפת כנספח לסדר היום.

לתשומת הלב, על פי סעיף 36 (א) לתוספת השנייה לפקודת העיריות (נוסח חדש) ניתן

לדחות מענה ל-2 שאילתות לישיבה מן המניין הבאה.

מס' תאריך מגיש/מגישה בנושא

שאילתה הגשה

1 527 15.5.22 צבי ברבי דוחות מופקעים

2 589 15.9.22 ניר שובר מפגע בטיחותי חמור בהצרת כביש ברחוב

נעמ"ת

3 611 3.11.22 יצחק בלס דרך הים 188 – גן עופר, אתר בנייה

4 616 19.11.22 מוטי בליצבלאו אופניים קורקונטים על טיילת חוץ רחצה

בחיפה

5 618 27.11.22 קיריל קארטניק ועדת קליטת עלייה

6 620 27.11.22 הילה לאופר מיגון בית ספר גורדון

7 624 8.11.22 אביהו האן תכנית אב לפיתוח שבילי אופניים

8 625 8.11.22 אביהו האן חידוש תוקף תווי חניה חינם לאזרחים ותיקים

9 503 6.3.22 צבי ברבי הצבת מוקדים לטיפול בחזירים בכל רובע

10 585 29.8.22 ניר שובר חניות רק לתושבי רח' הקיבוצים קרית חיים

11 570 25.7.22 הילה לאופר גן חיות

12 613 10.11.22 ניר שובר הקמת גן משחקים ברחוב ברל

13 614 13.11.22 הילה לאופר טיפול בדרי רחוב

14 621 23.10.22 קיריל קארטניק תקציבים עמותת קליטת עליה

15 622 7.11.22 סופי נקש מבנה ארגוני מנהל חינוך

16 623 7.11.22 צבי ברבי התנהלות בצהרונים בעירייה

17 626 3.12.22 שרית גולן גן השלום

18 627 5.12.22 שרית גולן כריתת עצים

19 628 18.12.22 מוטי בליצבלאו תאונה –התקלות אדם בכבל של פודטראק

20 629 19.12.22 מוטי בליצבלאו כביש אדמירליטי

21 630 24.12.22 חדווה אלמוג אישור נציגים לדירקטוריונים תאגידים

עירוניים

22 631 24.12.22 אלי בן דיין הנצחת הרוגי מלחמת לבנון השנייה

23 632 25.12.22 אביהו האן מדוע העירייה לא מקיימת החלטות מועצה לגבי

גינות כלבים

24 633 25.12.22 לזר קפלון עירונית קרית אליעזר

25 634 27.12.22 אביהו האן מדוע עיריית חיפה מפלה לרעה את הילדים עם

צרכים מיוחדים – ולא מספקת להם צהרון עד

17:00

.5 הצעות לסדר:

.5.1 הצעה לסדר מס' 235 מאת ניר שובר

בנושא ערב הוקרה לנכי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה.

.5.2 הצעה לסדר מס' 227 מאת יצחק בלס

הנזקים לעיר ותושביה מחזירי הבר – יחולטו וישולמו ע"י ראש העיר.

3

.5.3 הצעה לסדר מס' 180 מאת יצחק בלס

בנושא הפעלת שדה התעופה בחיפה.

.5.4 הצעה לסדר מס' 201 מאת יצחק בלס

בנושא טיפול בחזירי בר.

.6 ניצול תקופת האופציה של 5 שנים בין עיריית חיפה לבין השוכר עלאא מוסא בנכס

ברחוב הנמל ,13 חיפה - גוש 10888 חלקה .49

.7 השבת חלק נוסף מחלקה 24 בגוש 12763 למדינה במסגרת תכנית חפ/2173 ובכפוף

למדידה עדכנית – מתחם עין דור מאי.

.8 אישור שכרו של מנכ" ל העירייה והאצלת סמכויות ראש העיר למנכ"ל העירייה -

כמפורט בפניית מנהל שירותי פרט, בפניית היועצת המשפטית לעירייה וכתבי האצלה

.9 אישור סעיף תקציבי בסך 400 אלש"ח, למימון פרוייקטור הרט"ג.

.10 אישור המלצות ועדת משנה לתמיכות מיום 7.12.22 תבחינים לתמיכות לשנת .2023

.11 הסכם שכירות חוסן 5 – עבור מרכז משטרתי בחליסה.

.12 אישור תקנים רכזי נוער.

.13 מינויים בתאגידים –

.13.1 הארכת כהונה של פרופ' מרים ארז כדירקטורית מטעם הציבור –חברת פארק

מדעי החיים

.13.2 מינוי אהרון (רוני) דוד כדירקטור מטעם הציבור – פארק מדעי החיים.

.13.3 אורי יהלום – הארכת כהונה, דירקטור מקרב הציבור – פארק מדעי החיים

מינוי פרופ' מרים ארז כדירקטורית מקרב הציבור בחברה הכלכלית -ניהול

פרוייקטים

.13.4 הארכת כהונה של ארהון (רוני) דוד כדירקטור מקרב הציבור – כלכלית ניהול

פרויקטים.

.13.5 הארכת כהונה של נהוראי איזנקוט – נציג ציבור בחברה הכלכלית

.13.6 חוסאם ארמלי – הארכת כהונה כחבר וועד מנהל מקרב הציבור בבית הגפן

4

.13.7 שפרה ענתבי – הארכת כהונה כחברת ועד מנהל מקרב הציבור – המרכז לקידום

למידה

.13.8 מוחמד כבהא – הארכת כהונה, דירקטור מקרב הציבור – כרמלית

.13.9 תיאטרון חיפה – סיום כהונה של אחד מחברי המועצה, עקב מגבלות התקנון -

רג'א זעתרה, תמי ברק, איציק בלס.

.14 דחיית מועד ישיבת מועצה מן המניין לחודש מרץ מתאריך 7.3.22 לתאריך 14.3.22 בשל

חופשת חג פורים בעירייה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ערב טוב חברים אתם מתבקשים לשבת, אנחנו פותחים ישיבת מועצה מן המניין ראשונה

לשנת .2023 נושא ראשון על סדר היום זה נושא שנותר לנו מישיבה מחודש דצמבר.

דיון חוזר בסיום כהונת נחשון צוק כחבר דירקטוריון בתאגיד היי סנטר. בבקשה.

.1 דיון חוזר בסיום כהונת נחשון צוק כחבר דירקטוריון בתאגיד היי סנטר

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ימית תסביר.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני חושב שכדאי שימית תסביר על ההיבטים המשפטיים ואחר כך נדבר כמה מילים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

הדיון כאן מתקיים לפי הנחיית השירות המשפטי, לאחר שפנה אלינו נחשון צוק וביקש את

חוות דעתנו המשפטית לגבי דרך ואופן סיום כהונתו על ידי מועצת העיר, בהחלטה שניתנה

על ידי המועצה במועד באוגוסט ההחלטה הייתה

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

ספטמבר אוקטובר משהו כזה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עשרים ואחת. לפני שנה. לפי הבחינה שאנחנו ערכנו כשמדובר לפני שנה, עדנה את זוכרת?

אוקטובר .21 עכשיו החלטת המועצה הייתה באוקטובר .21 לאחר בחינה בהתאם לבחינה

ובדיקה שערכנו, כולל מול פרוטוקול הדיון שהתקיים במועצה, מצאנו שההליך לסיום

כהונתו של חבר המועצה שלא בהסכמתו לא בוצע כדין, אנחנו התייחסנו לתקנות העיריות

נציגי העירייה בתאגיד עירוני לסעיף 8 לתקנות העיריות שקובע על הדרך ואופן של סיום

כהונתו של חבר מועצה, כאשר הסעיפים הרלוונטיים הם סעיפים אחד, ארבע, חמש, שש

ושמונה. לתקנות העיריות. הסעיפים אחד, ארבע חמש ושש מונים סיבות ברורות להפסקת

כהונה מטעמים של התפטרות הרשעה בעבירה או היעדרות מארבע ישיבות רצופות. סעיף

שמונה הוא סעיף אמורפי שלשונו היא כזו: מועצת העירייה ראתה שנבצר ממנה למלא את

5

תפקידו או שאינו ממלא את תפקידו כראוי והחליטה על הפסקת כהונתו. אנחנו בדקנו גם

בהלכה הפסוקה כשמדברים אמנם בהפסקת כהונתו של חבר מועצה ולא בהפסקת כהונה

בתאגיד. קובע בית המשפט שיש לעמוד בדרישות פורמליות להפסקת הכהונה ויש להקפיד

ולשמור על זכותו של הנבחר להמשיך ולכהן בתפקידו כל עוד הוא ממלא תפקיד זה בדרך

מקובלת וסבירה. לכן לאור מה שבדקנו ביחס לפסיקה ולהנחיות משרד הפנים, מצאנו

שההליך לא התקיים כדין, ההליך חוזר אליכם עכשיו למועצת העירייה על מנת שתדונו

מחדש בהפסקת כהונתו של חבר המועצה נחשון צוק כחבר דירקטוריון בחברת היי סנטר,

כאשר אנחנו מזכירים שוב מאחר ולא מתקיימים הטעמים שקבועים בסעיפים אחד, ארבע,

חמש ושש, אנחנו מדברים על סעיף שמונה, זה הסעיף הרלוונטי שצריך שמועצת הרשות

ראתה במסמכים ובהוכחות שנבצר ממנו למלא את תפקידו או שאינו ממלא את תפקידו

כראוי. זו ההנחיה המשפטית, במסגרת הדיון עכשיו. אם תרצה נחשון להוסיף כמה מילים.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

כן. אני שנייה.

מר אביהו האן, חבר מועצה

שאלה במשך השנה פלוס האחרונות הופסקו כהונתם במשך השנה

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

סליחה אני מבקשת עכשיו סליחה. קודם נחשון ידבר ואחר כך יהיה דיון. אני שמעתי. אני

מנהלת את הדיון ועכשיו נחשון מדבר. אני מצטערת אני מנהלת את הדיון לא אתה מדבר.

לא אתה הוא לא מדבר והוא לא נכנס לפרוטוקול. ועכשיו נחשון. תעצרו את הפרוטוקול

בבקשה ואת הפייסבוק בבקשה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

כמו שהיועצת המשפטית הסבירה יש הוראות פורמליות מה נקרא השתתפתי לא השתתפתי.

השתתפתי בכל ישיבות הדירקטוריון יש מנכ"ל אפשר לשאול אותו. השתתפתי בוועדות

היגוי, בצורה מאוד פעילה חלק גם יזמתי אבל לא דנים כרגע בהחלטות שקיבלתי או

בתכנים, דנים בעניין הפורמלי. האם מילאתי את תפקידי כחבר דירקטוריון בצורה תקינה כן

או לא. יש כמובן רישומים של כל הנוכחות שלי. אני חושב שעשיתי את זה בצורה מלאה.

נוכח בהכל, יוזם גם ישיבות הכל פשוט כל הישיבות אלי היה יחד איתי אני חושב כמעט

הכל, תמיד ראה אותי בכל ישיבה יכול להעיד על זה פה בעצמו ואני לא מתכונן לוותר על

העניין הזה, אני מתכונן להמשיך גם להליכים משפטיים כולל לא מדבר על דיבה או כאלה

דברים. אני מדבר על להחזיר אותי לתפקידי במידה ותחליטו סליחה זה מפריע לי. אני

מתכונן להמשיך בהליכים משפטיים על זה. כולל אישי לכל מי שיצביע ושיגיד שלא עבדתי

איתו. אני לא מדבר על תביעות דיבה או על כסף או משהו כזה אני מדבר על אני מסביר

לכולם שאני לא מתכוון לוותר על התפקיד הזה שלי אלא אם כן יוכח בצורה כמו שהיועצת

המשפטית אמרה במסמכים שלא מילאתי אותו כראוי. במידה ולא אני מתכונן לקחת את

זה אני יכול לסיים בבקשה, אני מבקש דיון רציני עם מסמכים שיוכיחו ואם לא אני אצטרך

להמשיך לפעול הלאה. תודה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אפשר לפתוח דיון התייחסויות בצורה מסודרת. אנחנו נעבור. אביהו

6

מר אביהו האן, חבר מועצה

חברי המועצה שהיו ..והפסיקו את פעילותם ולא שמענו.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ימית נעבור בצורה מסודרת אחד, אחד וכל אחד יוכל לשאול את השאלות שלו.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אענה תשובה כללית.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

עד עכשיו לא הוקלט ולא נשמע בפרוטוקול וחבל אז אביהו בבקשה. הילה את מעוניינת

לדבר. לא. את מוותרת על זכותך. בבקשה מיקרופון לאביהו.

מר אביהו האן, חבר מועצה

תודה. דבר ראשון ימית, במשך השנה וחצי האחרונות וגם לפני כן כאשר גם ראש העיר

הייתה פה עם קואליציה רחבה היקף הועברו מתפקידם הרבה מאוד חברי מועצה שהיו

בדירקטוריונים ופעלו כנדרש ועשו את עבודתם נאמנה וגם אחר כך כאשר מועצת השינוי

קיבלה את התפקיד אז היא מינתה דירקטוריונים והוציאה דירקטוריונים לא שמעתי מילה

אחת מהייעוץ המשפטי בנושא הזה. אז בנושא הזה ובטח לא מראש העיר אני רוצה על זה

תשובה האם איך אומרים סגן ראש העיר נחשון צוק מקבל פה העדפה מיוחדת. זה דבר אחד.

דבר שני, כאשר אני רואה את היי סנטר, ואני רואה מה שקורה בערים אחרות. סליחה. תעני

אבל

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לא התכוונתי להפריע לך אביהו חשבתי שאתה רוצה לקבל תשובה כללית.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

שאל אביהו האם זה חוקי להישאר בתפקיד כשמועצת העיר מקבלת החלטה אני שמעתי את

כל ההסבר שלך. האם זה חוקי והאם כל חבר מועצה אחר בעצם שעזב הועזב מהתפקיד שלו,

למה אני אגיד את זה אחרת, איך הוא המשיך בעצם הוא עזב. כל חבר או חברה שהמועצה

החליטה כשהיה לה את הרוב שלה הועזבה ולא נשאלה לעולם אני ממשיכה את מה שנאמר

על ידי אביהו, לא נשאלה שאלה והשאלה הכי חשובה, איך יכול להיות שחבר מועצה

במקרה זה ממלא מקום ראש העיר מועצת העיר בהיותה הגוף המוסמך לקבל החלטות

כאלה. גם אם את חושבת היום או אתם חושבים שזה טעות. איך יכול להיות שהוא שנה וחצי

ממשיך לתפקד בתפקיד כשבעצם מישהו הוציא אותו משם והוא לא ערער במשך שנה וחצי,

הוא לא בא יומיים אחר כך ואמר סליחה. לא הבאתם מסמכים. שנה וחצי הוא ממשיך לכהן

בתפקיד שלו. נראה לי מאוד מוזר שאחרי שנה וחצי אנחנו נדרשים לנושא הזה. תודה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

ימית אני יכול להגיב. לא לגבי התקנון.

7

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אגיב אחד. ואז בסדר. טוב. אז קודם כל אחר כך נחשון. אני פשוט רוצה להתייחס להיבט

המשפטי אחר כך אתה זה. לשאלה הכללית של אביהו אנחנו הגשנו בזמנו חוות דעת

למועצה בעניין שינויים בהרכב חברי מליאת מועצת העיר ונציגי הציבור בתאגידים

העירוניים. במסגרת חוות הדעת הזו התייחסנו בסעיף אחד למינוי חבר מועצה ציטטנו את

התקנות ואותה חוות דעת עמדה לנגד עיניכם היא נמצאת פה בפני עובר לפחות לא בעבר

אבל להקמת מועצת השינוי כמו שאתם קוראים לה והשינויים הנרחבים שהתבקשו ואז

באמת נדרשנו לנושא באופן הרבה יותר, אני אגיד את זה בצורה שהיא הרבה יותר

משפטית, בהיבטים השונים של פעולות המועצה. אני מיד אתייחס גם לשאלה שלך לגבי

חבר המועצה ובכלל חברי המועצה. כל עוד יש הסכמה כאן בין החברים על סיום כהונה

וחבר לא משיג על כך אנחנו בוודאי כשירות משפטי לא יכולים לדעת מה ההסכמים

שנחתמים לפעמים, מה ההבנות שמגיעים. אנחנו משתדלים כשירות משפטי לא לשים את

עצמנו ביניכם. אנחנו הייעוץ המשפטי ואתם נבחרי הציבור ואנחנו מאוד מכבדים את

ההפרדה ואת ההבחנה בין הדברים כך שאם לא פנה אלינו ולכן גם כשאתה שואל אותי וגם

כששואלת אותי חדווה מובן שאנחנו מתייחסים לכל עניינו של אחד אביהו באופן שווה. אותי

לא מעניין אם זה מ"מ ראש העיר או שזה חבר מהאופוזיציה בסדר. חד משמעית העמדה

שלנו היא ניתנת רק לפי החוק ועל פיו בלבד. עם זאת, אנחנו לא יכולים לדעת לפעמים

בהסכמות בין החברים וראינו שיש הרבה מאוד הסכמות שמגובשות ועובדה שלא נטענה

טענה, לגבי שינויים בהרכבים וכשנטענה טענה על ידכם לגבי ייצוג הולם שהעלה אותה חבר

המועצה מוטי בליצבלאו היא בהחלט נבדקה על ידנו. וככל שתישמע טענה היום מצידכם או

מצד חבר מועצה אחר שיגיד אני מבקש הליך הזה יחול גם עלי ותיערך בדיקה גם בענייני

כמובן שהיא תיערך אביהו. אין כאן מבחינתי זה כולם שווים וכולם מתנהלים איתם באופן

סדיר וזהה. אז זה בעניין של ההתנהלות מול חברי מועצה אחרים. חדווה כשאת שואלת אותי

מר אביהו האן, חבר מועצה

רק כדי לשים את דברים על השולחן. לגבי הנושא הזה. חבר המועצה מוטי בליצבלאו

שהוציאו אותו מחברת מעפת"ח מעמותה פיתוח תיירות חיפה בניגוד לרצונו, הוא עשה שם

עבודה מדהימה, קידם הרבה מאוד נושאים. הוצא בניגוד לרצונו. הצביע כנגד ההחלטה

הזאת. לא אמרת מילה. מילה אחת לא אמרת לנו. שנייה רגע. לא אמרת לנו

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אתה לא יכול היום לטעון טענה.

מר אביהו האן, חבר מועצה

שיש את סעיף 8 אנחנו עם כל הכבוד לחברי המועצה אנחנו לא קוראים ולא משפטנים

וקוראים עכשיו את אלפי הסעיפים של פקודת העיריות. זה התפקיד שלך לומר חברים על פי

סעיף 8 אתם לא יכולים ככה לפטר את מוטי בליצבלאו מעפת"ח. אתם צריכים לבצע

תהליך. הוא לא רוצה לצאת. הוא הצביע נגד. תוכיחו שהוא לא היה לא אמרת מילה אחת.

את חברת המועצה הילה לאופר שהייתה בתאגיד קידום היא הייתה יו"ר קידום למידה

הוציאו אותה בניגוד לרצונה. עשתה שם עבודה יפיפייה. ולא אמרת מילה לא על סעיף 8 ולא

8

על סעיף 208 שתקתם פה כמו דג, היה לכם נחמד. את חבר המועצה אביהו האן שהוציאו

אותו מהחברה הכלכלית שהוא היה שם יותר משנתיים וכמעט לא פספס אפילו לא ישיבה

אחת. לא אמרת לו, לא סעיף 8 ולא סעיף .508 וככה כמו דגים ישבתם עד שמגיע הרגע

שמוציאים מתוך תאגיד את נחשון צוק וכבר מוציאים אותו לפני שנה. ואז אתם חופרים

ופתאום מוציאים סעיף 8 איזה תהליך זה? איך יכול להיות כזה דבר? אתם ייעוץ משפטי של

מי של ראש העיר? או גם של חברי המועצה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אענה. לא מקבלת את הביקורת הזו. בעיני גם לא בעיני

מר אביהו האן, חבר מועצה

אל תקבלי. זה ביקורת ממש מולך.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני מבינה.

מר אביהו האן, חבר מועצה

ימית זה ביקורת מולך.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אבל אתה תיתן לי להסביר את הדברים. העובדה אנחנו לא מצפים מכם להיות היועצים

המשפטיים ולקרוא את הדברים. אני מזכירה לך שחלק מהבקשות לישיבה שלא מן המניין

ומינוי בתאגידים היו הוגשו גם על ידכם. אתם חתומים עליהם אז צר לי מאוד שאני אסיים

את הדברים שלי, צר לי מאוד שעל חלק שאתם חתומים כולל בקשה להוציא חברים מטעם

הקואליציה אתם זוכרים כי הייתם חתומים באותה עת על אני אסיים.

מר אביהו האן, חבר מועצה

...שזה לא חוקי.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

משום כשזה מבוצע בהסכמה שלכם בוודאי שזה חוקי. אתם כנראה שומעים חלקים בסיום

דברי. אז אני עדיין אתעקש להשמיע את הדברים באופן מלא. אתם הייתם חתומים על חלק

מהבקשות לכינוס מועצה. ולסיום כהונה של חברי מועצה. אז לבוא היום ולטעון כרגע

השירות המשפטי זה בסדר אנחנו רגילים לקבל ביקורת. אנחנו רק רוצים שהביקורת תהיה

עניינית.

מר אביהו האן, חבר מועצה

מה פתאום.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אנחנו בפירוש זוכרים שהייתה חתימה שלכם על חלק מהבקשות. במיוחד

9

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

לא על עפת"ח ולא על כלכלית סליחה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

מוטי. קודם כל תדייקו בדבריכם. תגידו שיש בקשות שהייתם חתומים ובקשות שלא. לפחות

למען הדיוק והסדר הטוב, זה אחד. שתיים, כדי שנעשה סדר בעניין ככל שיש לכם טענה היום

אתם מוזמנים לעלות אותה, לא אמרנו שלא תעלו אותה בצורה מסודרת תפנו אלינו. אתם

מכירים את התהליך. שמעתם עליו. אנחנו נבחן אותו.

מר אביהו האן, חבר מועצה

מה תבחנו אותו שנתיים אחרי. תעשי לי טובה. מה קרה לך.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אתייחס גם לשאלה של חדווה. מועצה שפועלת ועושה וגם מנהלת ואנחנו אמורים

כיועצים משפטיים של המועצה לשמור גם על הפעולות ועל הדרך שפעלה. ואם היא פעלה

באופן שהתפספס ויכול להיות שגם אנחנו לא היינו מספיק ערים לזה, אנחנו חייבים לתקן

את הדברים.

מר אביהו האן, חבר מועצה

זה בדיחה. לא יאומן.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

הנושא מבחינתנו מתמצה בזה שניתנה הנחיה על ידנו. אתם רוצים הנחיות לגבי דרך ואופן

הדיון בבקשה. אבל לגבי הדיון, הדיון יתקיים ואם תחליטו שלא לקיים אותו אז חבר המועצה

יישאר חבר בהיי ולכן תחליטו איך אתם רוצים לנהל את זה בדרך הזו.

מר אביהו האן, חבר מועצה

דבר ראשון ימית אני לא מקבל את כל הגישה שלך בעניין הזה. וזה לא משנה קואליציה או

אופוזיציה. כאשר קליש נבחרה אז חברי מועצה נכנסו חברי מועצה אחר כך יצאו. כאשר

מועצת השינוי התחילה לפעול היא הוציאה חברים מהקואליציה של קליש, גם אז לא אמרת

מילה. ואחר כך היא הוציאה גם חברים מהאופוזיציה. לא אמרת מילה לאורך וזה לא משנה

אם זה איש כזה או אחר. אנחנו הצבענו כנגד ההוצאה שלנו מאותם תאגידים. הצבענו נגד

והיית אז צריכה להגיד חברים התהליך הזה של הוצאת אינו חוקי, ואני לא מאשרת אותו

כפי שאת אומרת זאת היום וצר לי שזה לא כך. אתם מתעוררים כאשר ראש העיר מעוררת

אתכם. וצר לי שבאמת שזה כך. זה דבר אחד. ואני חושב שזה לא ראוי זה לא נכון ופעלת לא

כנדרש בנושא הזה. זה דבר אחד. לגבי ספציפית נחשון והיי סנטר. אני חושב שישנם הרבה

מאוד פעילויות בהיי סנטר שנדרש והיה ראוי לבצע ונחשון כאחד מחברי הדירקטוריון שם

נושא באחריות לכך שחיפה מנקודת מבטי אינה מתרוממת בכל התהליכים שקשורים

10

לחדשנות, לקידום אקו סיסטם בעולם החדשנות, לפיתוח מקומות תעסוקה והיום לבוא

ולהגיד אני עושה את תפקידי כראוי זה פשוט מאוד לעג לרש, זה בדיחה וטוב שמוציאים את

נחשון משם אולי נעורר קצת את השורות כדי לבצע ולקדם תהליכים הרבה יותר משמעותיים

בחברה החשובה הזאת לייצר מקומות תעסוקה מתקדמים לתושבי העיר כדי שלא כולם

יעברו ויעבדו לנו בתל אביב.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אני זוכרת את הישיבה הזו שבה הודחנו וימית, את לא באמת מאמינה שאנחנו חתמנו על

מסמכים ובעצם הדחנו את עצמנו. זאת אומרת אני זוכרת שאני ישבתי פה והטחתי ביקורת

על המהלך הזה בכלל שמועצת השינוי עשתה. מוטי התחיל מהלך מדהים בעפת"ח והם פשוט

חתכו את זה. גם אני. אז את לא באמת מאמינה שאנחנו חתמנו על הדחה עצמית. ועכשיו

אני שואלת את נחשון ואת עינת קליש את עכשיו יושבת ומגנה עליו בחירוף נפש. איפה היית

כשעשו את זה לנו? למה לא דיברת? למה לא הוצאת מילה? יש לך מושג על מה אני מדברת.

למה את פונה לנחשון?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

נחשון ביקש לעלות את הנושא ואני מעלה את הנושא.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אני בעצם אומרת את זה לפרוטוקול שהציבור יבין מה הולך פה. איזה איפה ואיפה אתם

עושים. כשנוח לך ישבת ושתקת כשהדיחו

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

נחשון ביקש לעלות את הנושא.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

כשהדיחו אותנו מתפקידנו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תבקשי גם את.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

את היית פה כמו שאני הייתי פה. אבל עכשיו כשפוגעים בציפור נפשך נחשון צוק, אז פתאום

לא נעים לך. את רוצה לעשות לנו נו, נו, נו. נחשון עליך זה מקובל המהלך הזה?

מר אביהו האן, חבר מועצה

דו פרצופיים יש פה.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

זה פשוט גועל נפש אחד גדול.

11

מר אביהו האן, חבר מועצה

בושה וחרפה תתביישו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יש עוד מישהו שרוצה לדבר.

מר אביהו האן, חבר מועצה

איך את מנהלת את העיר הזאת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

קיריל בבקשה. אה חדווה. מוטי סליחה. מוטי.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

ימית בבקשה. האשמת שאני חתמתי להדיח את עצמי מתאגיד. זה מה שאמרת. זה כתוב

בפרוטוקול. אז אני מבקש עוד פעם לומר קבל עם ועדה ולפרוטוקול לא יכול להיות שאדם

יצביע או יחתום על מסמך כדי להדיח את עצמו מאיזה שהוא תפקיד. זה א'. ב' צר לי לומר

שיושב פה צמד חמד תאומי סיאם שזה מה שמעניין אותם. אני רק אני הוא ואני אני והוא.

מר אביהו האן, חבר מועצה

למי אתה מתכוון מוטי.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

אלה שיושבים כרגע על הבמה באמצע הבמה.

מר אביהו האן, חבר מועצה

מי אלה.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

שהמצלמה תצלם אותם. לא צריך להזכיר כולם יודעים את זה. זה לא איפה ואיפה זה פשוט

סליחה בדיחה. אני מבקש קודם כל ימית תחזרי במשפט הזה. לא יכול להיות שבן אדם

יחתום על מסמך כדי להדיח את עצמו זה בלתי אפשרי. גם אני גם הצבעתי נגד עצמי. נגד

ההדחה עצמה אבל מה לעשות. לגופו של עניין אני לא חושב שנחשון יכול להמשיך להיות

בהיי סנטר. עם כל הכבוד.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני רוצה רגע להעיר. לחדווה. חדווה שאלה. רציתי לענות לה. לא רוצים לא צריך.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

תענה בסוף. תשמור את ההערות לסוף. אני סיימתי.

12

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אני מבינה שמהות השימוע שלשמו התכנסנו היום, קליש תגבירי קצת. אנחנו יודעים שאת

שולטת במיקרופון שלנו ומשתיקה. תעשי ככה פרצוף.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא קרובה אליו עכשיו.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אני מבינה שמהות השימוע היום בחלוף שנה ושלושה חודשים מההחלטה, נועדה לאפשר

לנחשון צוק לאיים עלינו קבל עם ועדה. אני סברתי לתומי, כשאנחנו כבר שלושה חודשים

מחכים בקוצר רוח לשימוע, שאנחנו נשמע ונראה אפילו מצגת על התרומה המשמעותית של

נחשון צוק להיי סנטר בשלוש השנים האחרונות סליחה בארבע שנים האחרונות כי הוא

התפלק לו ובשנה האחרונה הוא היה שם גם בלי אישור. לא שמעתי על הפרויקטים המניבים

של היי סנטר. לא שמעתי כיצד ההשקעות בסטארטפים מכספים של החברה הכלכלית

שיכולים היו ללכת למקומות אחרים הולידו תרומה לחיפה. הרי הכל זה עניין של כסף. נכון

אלי? אפשר הכל לאמוד בכספים. אני רוצה לשמוע מה המשמעות של הכלכלה הכחולה.

הייתי בטוחה שזה מה שתציג לנו היום. אבל מה אנחנו שומעים במסגרת השימוע שאומרת

היועצת המשפטית גם החוק וגם הפסיקה מחייבים את אותו שימוע. אז הנה אני זורמת

איתך. מהותו של השימוע, הוא לבוא ולאיים עלינו שהוא יתבע אותנו באופן אישי אז אני

אומרת לך נחשון צוק שאתה לא מפחיד אותי עם האיומים שלך על תביעות אישיות. אני גם

אגיד לך שהנה ימית תאשר לך כנראה שסביר להניח שבכל התביעות האלה אנחנו נזכה

בחסינות. וכנראה עיריית חיפה תממן את הייצוג שלנו. ואתה תשית את ההוצאות האלה

בעצם על הציבור כפי שקדנציה שלמה אתם רגילים להשית הוצאות מופרכות על הציבור.

ובסוף כל זה אתה תחטוף את ההוצאות, אתם רגילים לחטוף הוצאות. אתם גם רגילים לבתי

משפט בהליכים פליליים, בהליכים זה לא עובד עלינו. נחשון זה לא עובד עלינו. ובהינתן זה

שאתה קיבלת הזדמנות לשימוע ובחרת בשימוע הזה לא להגיד למה אתה טוב להיי סנטר

אני עומדת על דעתי והיא דעתי וזכותי הדמוקרטית למרות שלטונה הדיקטטורי של קליש

שעדיין לחברי מועצה תהיה חשיבה חופשית דמוקרטית זה שאני חושבת שלא היית טוב להיי

סנטר. אני חושבת שהיי סנטר היה צריך להוות מנוף צמיחה כלכלי לעיר חיפה שמתבטא

במספרים בספרים של החברה. אבל הם לא מקבלים ביטוי, לא בספר התקציב של היי סנטר

והם לא מקבלים ביטוי בחברה הכלכלית לשם אני לא רוצה לפתוח את הפה לאיך החברה

הזאת מתרסקת כאשר השיא שלה זה לעשות הפי ברסדיי לגברת קליש וחגיגת יומולדת

בבריכה שהיא קנתה למסיבות יום ההולדת כנראה כי אחרת אין לי הסבר למה החברה

הכלכלית נראית כמו שהיא נראית. ואיפה מנופי הצמיחה הכלכליים שבאמצעותם אנחנו

מקדמים את העיר הזו. אז בהינתן כל אלה, שאתה לא השגת לנו אז שמעתי אותך. השימוע

התקיים. שמעו אותך, חברי המועצה, האיומים שבהם בחרת להשמיע כדי למצות את

השימוע לא באמת שכנעו אותנו לחזור מעמדתי הקודמת, ואני אגיד לך יותר מזה, תהיה לך

בעיה מאוד קשה להסביר לשופט למה בחלוף שנה נזכרת שאתה רוצה שימוע. אני מבינה

שאתה לא באמת אהרון ברק. כי אהרון ברק הוא לא היה מגלה את הסעיף הזה לפני כן.

וימית עם כל הצער והכבוד, באמת עשית עבודה נהדרת כיועצת משפטית להצדיק את

השימוע שפנה אלייך נחשון צוק וביקש. יש משמעות להחלטות דמוקרטיות ואני לא צריכה

להזכיר לך מה המשמעות של זה בבתי המשפט כדאי שתייעצי לו לפני שהוא מאיים על

כולנו תודה.

13

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

שרית ואביהו לקחו לי חלק מהדברים אז אני רק יכולה לא לא צריך. תגידו לי מזל טוב נולדה

לי נכדה לפני יומיים. משהו שמח. שיהיה פה משהו שמח נכון. טוב. אני רוצה להגיד ניסיתי

קצת לעשות אווירה טובה פה. אני אומרת שחברי התחילו לדבר אני באתי לפה בלב פתוח.

אמרתי יכול להיות שאני אופתע היום. וזה בהמשך לכך שהיי סנטר שייך לחברה הכלכלית

וכששאלו מה הכי חשוב בחברה הכלכלית בשנה האחרונה זה הקש בק מיליון ומשהו שקל

שחזר לאנשים כל אחד חמישים שקל על אלף שקל. אמרתי מיליון וחצי זה עלה לעירייה. יותר

אוקי. שניים, זה הבריכה ושלוש זה שהפכו את מדעי החיים גם למדעי ההיי טק אבל למה אני

מחברת את העניין של החברה הכלכלית. כי בעצם האסיפה הכללית של החברה הכלכלית

קיבלה החלטה להוציא אותו מהמקום ובעצם היא הסמכות, אני חושבת היא אחת

הסמכויות ואם רוצים שהוא יחזור הוא צריך לקבל החלטה של המועצה שהיא מחזירה אותו

או ללכת לבית משפט. איומים והכל זה בסדר לא נבהלים. אבל אני שואלת שאלה אחרת.

אם בעצם הוא הוצא מהמועצה מהחברה, והחברה הכלכלית קבעה שהוא יוצא מזה האם

לא נכון הוא שכל ההחלטות שהתקבלו בשנה האחרונה בהיי סנטר הם לא חוקיות. כי הם

נאמרו נתקבלו על ידי אדם שבעצם לא הייתה לו סמכות להצביע או לעשות איזה שהיא

פעולה בתוך החברה הזה אשמח לתשובה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

זה בדיוק העניין. אני הגשתי את הבקשה ליועצת המשפטית אחרי שהצורה שניסו להדיח

אותי הייתה לא תקינה.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

הדיחו לא ניסו. הדיחו. תדייק.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אחרי שניסו להדיח אותי בחברה הכלכלית זה לא נעשה בישיבה נפרדת של אסיפת בעלי

המניות אלא נעשה בצורה של פריט מס' 4 בסדר יום רגיל של הישיבה. ההליך לא היה תקין

שם. אחרי שאני חיכיתי בעצם מאז שהדיחה אותי המועצה ללא דיון, לא היה דיון פה. כמו

שנעשה עכשיו. חיכיתי שידיחו אותי במועצת המנהלים סליחה באסיפת בעלי המניות של היי

סנטר זה לא קרה עד רגע זה. לכן אני ממשיך לכהן לפי הייעוץ המשפטי של היועצת

המשפטית של העירייה חדווה אני ממשיך לכהן כיוון שלא הודחתי בצורה מסודרת בחברה

הכלכלית.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני אעדכן אותך זה קרה בישיבה האחרונה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

כיוון שלא הודחתי באסיפה שעליה ביקשתי ערעור. היועצת המשפטית החזירה את זה לדיון

של המועצה כיוון שגם המועצה גם לא ניהלה דיון בהדחה שלי לפי סעיף 8.8 ולכן ברגע שהיה

כשל באסיפת בעלי מניות של החברה הכלכלית, ביקשתי להחזיר את זה למועצה.

14

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

אתה יכול להסביר לי את הפער של שנה ורבע מיום ההדחה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

לא. חברה כלכלית אסיפת בעלי מניות לא דאגה. אל תשאלי אותי את השאלה הזאת זה לא

קרה ולכן פניתי ליועצת המשפטית רק ברגע שראיתי שההליך בחברה הכלכלית היה לא

תקין. באסיפת בעלי המניות. אז פניתי אליה בצורה רשמית חדווה את מבינה. ברגע שראיתי

את הכשל הזה אז פניתי ליועצת המשפטית וביקשתי להחזיר את זה קודם כל למועצה וזה

הליך שקורה כרגע.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

אני הבנתי את מה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני אסביר עוד פעם שכולם יבינו וגם לפרוטוקול. שני הליכים צריכים לקרות. קודם כל

המועצה צריכה לקיים דיון והצבעה ולהוכיח שלא מילאתי את תפקידי כראוי בצורה

פרוצדורלית כמו שהיועצת המשפטית עשתה. אחרי זה היה צריך לבוא לפי תקנון של היי

סנטר אסיפת בעלי המניות הייתה צריכה לעשות אסיפה מיוחדת של אסיפת בעלי מניות

ולהוציא אותי שם. שני הדברים האלה לא קרו ולכן פניתי בבקשה רשמית ליועצת

המשפטית, קיבלתי ייעוץ שאני ממשיך להיות דירקטור ולכן כל ההחלטות חוקיות, ממשיך

להיות דירקטור קיבלתי את זה בכתב. אני עובד לפי הייעוץ המשפטי. ולכן.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אנחנו נבקש לראות עותק מהמכתב הזה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

מהיועצת המשפטית. קיבלתי חוות דעת.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

חוות דעת עמיחי ויינברג. מי נתן את חוות הדעת אני מבקשת לראות את חוות הדעת.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

ואני רוצה להגיב לדבריו של מר נחשון צוק.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני הבהרתי במסגרת הדיון שרית.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

זה כמו חוות הדעת שהוא הקריא לי על מועדון השיט. זה אותה חוות דעת משפטית באותו.

15

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

של התקציב אתם זוכרים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

פה הייתה התייחסות. לא חוות דעת הייתה התייחסות החברה הכלכלית לגבי באמת תהליך

שלא קוים משך תקופה באמת ארוכה ואחרי זה לגבי הדרך ואופן שבו כונסה ולא כונסה

וההתייחסות שלנו לגבי ישיבת המועצה. לא תקראי לזה חוות דעת אבל התייחסות משפטית.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

ימית אני שואלת שאלה כשקורה משהו חודש, חודשיים שלושה אני יכולה להבין למעלה

משנה יושבת ראש החברה הכלכלית שהיא ראש העיר לא מזמנת ולא מביאה לדיון את

הנושא אז איפה אנחנו חברי מועצה מה שנקרא חברי הפרלמנט של העיר, עומדים כשיושבת

ראש החברה וראש העיר לא מקיימת את מה שהיא צריכה לעשות והיא דוחה את זה מפני

שהוא מספר שתיים שלה. יש פה תקלה פשוט בלתי נסבלת מבחינה מנהלית. אף אחד לא

יכול להצדיק את זה. אף אחד לא. כשראש העיר שנה לא אוספת את האסיפה הכללית משהו

פה לא תקין ועל פה שומרי הסף צריכים לבוא ולהגיד מה אנחנו מחכים אני מבינה נחשון

צוק מכיר את החוקים לזכותו יאמר אהרון ברק את זה אבל מכיר את החוקים אבל יש

דברים שזה מנהל תקין. אני אומרת לכם את זה כמעט כל ישיבה. יש משהו במנהל התקין

שמצפצפים פה לצערי שומרי הסף של המדינה. לא עושים את מה שצריך.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אין מנהל תקין בשום דבר.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

ימית אמרת על איזה שהוא תהליך דיברת פה. דיברת על תהליך. שאם מוציאים מישהו

מהדירקטוריון תהליך אז יש איזה שהוא תהליך שאפשר לעשות אותו על מנת שלא תצא. מה

התהליך בבקשה. את בנאום שלך לפני שדיברת אמרת שיש תהליך או קי. שהתהליך יש איזה

שהוא תהליך במידה ומנסים להוציא חבר דירקטוריון מדירקטוריון מסוים יש איזה שהוא

תהליך ואז כביכול הוא צריך לעבור. מה התהליך. למה התכוונת.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אמרתי ואני אגיד את זה שוב. אני אנצל את ההזדמנות הזו שוב כדי להסביר אם לא

הייתי ברורה, לגבי מה שאמרו אביהו ומוטי. אני לא אמרתי שמישהו חתם על ההדחה שלו.

אמרתי כל מיני הסכמות פנימיות. שאנחנו לא מכירים אותם ואנחנו גם לא רוצים להידרש

אליהם כי אנחנו שירות משפטי. וככל שישמעו ולכן יכול להיות היה הסכמות שמישהו יוצא

ומישהו נכנס על זה דיברנו. אם מישהו כמובן לא רוצה או סבור שההליך בעניינו התקיים

שלא כדין או שלא כהלכה הוא מוזמן לפנות אלינו. אנחנו כייעוץ משפטי חייבים לקבל את

כל הפניות גם אם צודקים חלקם מגיעות באיחור. חלקם נראות תמוהות משהו. חלקם לא

מובנות. אנחנו דיברנו סעיף 8.8 לתקנות על זה דיברתי. לגבי הדרך והאופן שוב כל עוד זה לא

נעשה בהסכמה בכתב. כל עוד לא נעשה במסגרת הסכמות לדוגמא אותו הסכם שהייתה

מועצת השינוי חתומה שבהתחלה היו חברים חלק כולם אחרי זה חלקם, וכל מיני התנהלויות

והתנהגויות שהיו פה בין אם זה בשתיקה ובין אם זה בכתב. על זה דיברנו. כשאנחנו

מתייחסים שוב אני מדברת על חבר מועצה יש נציגי ציבור, עובדי עירייה וחברי מועצה,

16

התייחסנו לסעיפים הרלוונטיים לפי תקנות העיריות ובמיוחד לסעיף שאם הוא לא התפטר

או הורשע או שלא הגיע לארבע ישיבות דירקטוריון יש את הסעיף הסל. וסעיף הסל שמדבר

על מועצת העירייה ראתה שנבצר ממנו למלא את תפקידו או שאינו ממלא את תפקידו

כראוי החליטה על הפסקת כהונתו, על זה התייחסנו ועל זה מתקיים הדיון היום קיריל.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

אני רוצה לשאול אותך בתור יועצת משפטית כי יש איזה שהוא משהו שאני לא מבין. היינו

פה ישבנו פה בישיבת מועצה חודש שעבר ואת יודעת שאני באמת אני אומר לך מכל הלב

מכבד אותך מאוד. אבל יש פה איזה שהוא לא יודע איך לקרוא אני אפילו איך לקרוא איפה

ואיפה זה כאילו קל. זה כאילו יותר מידי קל. כי אני ברגע שאני שומע פה דברים זה מכעיס

אותי. אני אגיד לך למה. כי אני הייתי בדירקטוריון של עפת"ח והגישו שם הצעה על איזה לא

מזלזל בחג חנוכה וביהדות ומי שלא יודע ההורים שלי הם דתיים חבדניקים ואני מאוד מכבד

את היהדות אבל הציעו שם הצעה הזויה שלהשקיע שבע מאות אלף שקל בחנוכייה בשש

פרוז'קטורים בשבע פרוז'קטורים ובשני מקרנים וקראו לזה החנוכייה הכי גדולה בעולם לא

יודע מה. אני אישית קראתי לה חנוכייה הכי יקרה בעולם כי זה מה שהבדל. ואז נכנס לשם

לתמונה גם אתו"ס, יעקב פיינגולד וזה ומי שאת רוצה. עכשיו בעקבות זה שאני התנגדתי

היחיד שהתנגדתי שם בדירקטוריון לדבר ההזוי הזה מועצת השינוי והיושב ראש שלהם יואב

רמתי החליטו להוציא אותי מהדירקטוריון הזה. כי אני לא הלכתי עם הקו שלו. כי אני לא

באמת מאמין בזה שהחנוכייה צריכה לעלות שבע מאות אלף שקל כי אני חושב שאת הכסף

הזה היינו צריכים להשקיע בבתי ספר, בילדים, מדריכים, בתשתיות באלף ואחד דברים ולא

בחנוכייה עם כל הכבוד. וישבנו פה חודש שעבר, והייתה הצבעה. וההצבעה הזאת הייתה

שנייה אחת כי אני אפילו לא הצלחתי לקלוט מתי הדיחו אותי. כי כשאני שאלתי אותך

ימית, מי הדיח אותי זה פתאום זה כבר עבר. או קי. עכשיו אני בן אדם נכון שאני לפעמים

קצת אגרסיבי אבל אני יחסית מנומס. לא התווכחתי באותה שניה והיו פה זה ולא רציתי

את יודעת לייצר פה בלגן. אבל אנחנו רואים חודש אחרי זה את מקבלת החלטה שהיא בדיוק

באותו נושא במאה שמונים מעלות. עכשיו תגידי לי את אמיתי אני אומר לך אני אומר

מהלב, איך אני עכשיו צריך קיריל שהוא חבר מועצת העיר שהוא מייצג פה ציבור מסוים

איך אני צריך עכשיו להתייחס לכל הסיטואציה הזאת. אמיתי אני אומר לך בואי תעני לי.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

המקרה שלו זה לא.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רק רוצה להגיד קיריל שתבקש ואנחנו נעלה את זה לדיון במועצה גם.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אבל את הבאת לו את

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

מי שהביאה.

17

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

היא הביאה את.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הייצוג של קואליציה אופוזיציה צריך להישמר מי שהוציא אותך לצערי הרב זה חבורה

שיושבת פה למטה. תעלה את זה ונבדוק.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

סופי את יכולה לצעוק כמה שאת רוצה. ברור מי עשה שם את כל המהלכים. אתם רציתם

להעביר חנוכייה בשבע מאות אלף שקל עם כל הכספים שאתם מעבירים בוועדת כספים אל

תיכנסי איתי לשיחות האלה. בואי. אל תיכנסי איתי לשיחות האלה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

מסמך אחד שאנחנו ביקשנו.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

את צודקת את הכי טובה. אתם אלה שבאתם להציל את העיר. אתם עושים את הדברים

בצורה הכי טובה שיש. אתם לא יכולים לקחת אחריות על שום דבר שקורה פה למה כי אתם

מושלמים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני מבקשת שכל מי שמרגיש הוא נפגע שיגיע לשירות המשפטי, זה ייבדק ויעלה לדיון

במועצה. בוודאי.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אני חושבת שגם עובדי עירייה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

קודם כל קיריל אני שמחה על השאלה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יש דין אחר לנבחרי ציבור ולעובדי עירייה תקני אותי אם אני טועה. לפי החוק.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

הדין הוא שונה.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

שתבינו רק בגלל שלא רציתי לתת פה יד לשחיתות שבע מאות אלף שקל על שבע

פרוז'קטורים ושני מקרנים לשבוע השכרה ואני עוד שאלתי האם אנחנו קונים את זה. לא

אנחנו משכירים את זה לשבוע. פתאום אתו"ס בתמונה. פתאום כל אוכלי חינם בתמונה אבל

מה אנחנו מוציאים את קיריל למה כי הוא שואל יותר מידי שאלות.

18

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

קיריל קודם כל אני שמחה על השאלה שלך משום שהמקרה הזה הוא מקרה שונה לחלוטין.

במקרה אני עניתי לך אני לא יודעת, אתה צודק שאולי בכל הרעש שהיה פה. אני אומרת

שוב אנחנו חלילה כמו שאמרה עינת ואני שמחה על ההבהרה ככל שמישהו סבור שעניינו לא

נדון באופן ראוי ונכון הוא יקבל מאיתנו את הגיבוי המלא מבחינתנו כמו שאמרתי כל חברי

המועצה הם שווים. בהיבט של מה שקשור בעניין שלך אני עניתי ואמרתי אנחנו מתייחסים

ואתה גם שאלת אותי איך אתה מוגדר כאופוזיציה ואמרתי שאנחנו כשירות משפטי אני

חוזרת שוב מאחר ואתם לא עורכי דין אז אני לפעמים צריכה לחדד את הדברים האלה

שמולכם. אנחנו לא מתערבים לקואליציה בקביעת נציגיה. זה בג"צ רוחמקין אופוזיציה

לקביעת נציגיה זה כלל על מבחינתנו. העובדה המצערת שמועצת העיר כאן מתנהלת

לפעמים כארבע אופוזיציות, זה חתום וזה פורש וזה בסדר אנחנו רגילים שמאשימים את

השירות המשפטי.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

נכון להיום אין קואליציה ואופוזיציה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לא תמיד כדין פורטה מי חתום על איזה בקשה למועצה שלא מן המניין, מי חתם על עצמו.

מי חתם נגד מי. גם היה פה כל מיני הסכמות שגם חברי מועצה שלא כובדו שיהיה פה מינוי

של נציגים ויצאו נציגים מהאופוזיציה וגם זה לא קוים בצורה מסודרת ולכן קרתה התקלה

של עפת"ח אני מזכירה לך. זה ממש לא תקלה שהשירות המשפטי אחראי לה. כי היה פה

סיכום שלא כובד על ידי צד אחד של השולחן. לכן קיריל כשאנחנו התייחסנו בהיבט שלך

התייחסנו לזה שהיה מספר נציגים גבוה ממה שהיה מותר ולכן כשביקשו לשמור על יחס וזה

אנחנו חייבים לשמור

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

אז פוגעים בסיעה שלי כאשר מי מגיע לפי המנדט שני מקומות.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

קיריל אני לא סיימתי. אחד, כלל יסוד זה קואליציה אופוזיציה שכל אחד קובע את הנציגים

שלו. במידה מה שאנחנו נעשה ואני מקבלת את הביקורת גם של אביהו ושל מוטי, מה

שאנחנו נעשה כשירות משפטי כדי שתנוח דעתם של כולם, וכדי שלא ישמעו טענות אנחנו

נבוא ונבחן את כל המקרים. ויש גם דבר שנקרא מיעוט גם באופוזיציה, שסיעות יחיד. אנחנו

נבחן את הדברים. ואני אומרת שוב, הכל יחזור לפה לשולחן. אם יש משהו שאנחנו כשירות

משפטי לא נסכים שמישהו פה ירגיש שהוא מופלה לרעה.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

אז אני מרגיש שאני מופלה לרעה.

19

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לכן קיריל אני שמחה לשאלה שלך. ההתייחסות שלי בעפת"ח הייתה נקודתית בגלל שהיו

יותר חברי מועצה ממה שאפשר להיות. ובגלל שהאופוזיציה לא אמרה מי הנציגים שהיא

משאירה ומוציאה. ואני לצערי קיריל ולשמחתי לא מנהלת את העניינים הפוליטיים פה

ממש לא. אז היה אותו עניין נקודתי שחייבים להוציא חבר אופוזיציה אחד. אתה מעלה

עכשיו נקודה אחרת לגבי תפקוד, לגבי למה הוציאו, לגבי איך הוציאו.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

גם שנינו יודעים שאני פה במיעוט כי אני לא שייך לשום קבוצה שנייה וזה פגיעה בי. ובנוסף

לפי המפתח מגיע לי שני מקומות אז גם במידה ומפטרים אותי מאיזה שהוא מקום הם

צריכים...במקום אחר. שנייה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

במקום אחר נכון.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

ובמידה ואנחנו עכשיו מגיעים להסכמה אז אני מבקש שאת לפרוטוקול תגידי שזה שהוציאו

אותי בפעם שעברה מהדירקטוריון עפת"ח כרגע אתם מקפיאים את זה תעשו מה שאתם

רוצים תעשו ואנחנו נטפל בזה כמו שצריך.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני מה שאנחנו נגיד לפרוטוקול זה אחד, שלגבי עפת"ח הייתה תקלה שהאופוזיציה הייתה

צריכה להוציא נציג שלה ואני כמו שאמרתי אני לא מתערבת בעיקרון של האופוזיציה

קובעת את נציגיה בתאגיד או בוועדות חובה. מה שאנחנו זה אני יכולה כרגע להגיד מה

שאנחנו נעשה אנחנו נבחן, עדנה אני מבקשת, אנחנו נבחן את כל התאגידים, בצורה

מסודרת. אין שום בעיה, רוצים יקבלו את כל התאגידים נבחן בצורה מסודרת את חברי

המועצה בהם, נראה בדיוק, אנחנו באמת, אפרופו מה שאמרת על עפת"ח, לא נסכים יותר

לכל מיני הסכמות שנשים נציגי אופוזיציה ואחרי זה נגיד לכם מי יוצא והקואליציה לא יקרה

יותר. אנחנו אביהו. אנחנו מאשרים לא מתערבים ולא יעזור יש סיבה ואני אענה עשרים

פעם שמבחינתי יש זיכרון על אנחנו לא מתערבים בהיבטים הפוליטיים של הפעילויות כולל

הסיעות השונות והסכמות שמגיעים ביניהם. ככל שתהיה טענה אתה מוזמן לפנות בכתב

כמו שפנה נחשון צוק וזה יבחן גם שנה וחודשיים אחרי וגם חודש אחרי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

נחשון פשוט עשה ספתח.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

רק לסיכום. או קי. אנחנו את מודעת לזה שאני כרגע מגיע לי לפי המפתח שני מקומות. ואני

כרגע אז אני אומר לך הנה פה. סבבה אני כרגע נמצא במקום אחד. בסדר והוציאו אותי

מעפת"ח ואני מבקש שנטפל בזה באופן דחוף זה הכל ולא נמשוך את זה עד סוף הקדנציה.

20

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עדנה תעביר לנו רשימה ואנחנו נבדוק בדיוק את הדברים. בשמחה. אמרתי שהייתה חוות

דעת. על מה בדיוק על הכהונה? אני לא יכולה לענות חדווה. אני לא מוסמכת לענות בעניין

הזה כי אני לא יודעת מה היה. קיבלתי התייחסות משפטית מיועמ"ש החברה הכלכלית ואני

לא יודעת להגיד למה לא בוצעו ההליכים חדווה בהמשך להחלטת המועצה כשהגיעו אלי

בשאלה זה באמת שלא התקיימו ההליכים ולכן מר נחשון צוק היה עדיין חבר בהיי סנטר.

חדווה אני לא אתן תשובות לדברים בתהליכים שאני לא אחראית להם. לכן אני לא יודעת

לתת את התשובה ותשאלו בבקשה את מי שאחראי לזה. אני לא אתן לגיטימציה למה שאני

לא יודעת חדווה ואני לא מקבלת את הביקורת בעניין הזה ממש לא. לא אתן לגיטימציה.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

ערב טוב. בהחלט דיון סוער. אני ברשותכם אקריא מכיוון שהבנתי זה הולך להיות שימוע,

אז כתבתי את הדברים. ואם צריך גם אני אעביר אותם בכתב, את המייל גם ליועצת

המשפטית וגם לנחשון. אז אני שימשתי כדירקטור בשני התאגידים שנחשון היה בהם יושב

ראש עפת"ח והיי סנטר. לדאבוני, ראיתי את חוסר היכולת שלו והכישלון המתמשך בתפקיד

כיושב ראש בשני התאגידים. אני אסכם ואמר לפני שאני אפרוט איך אני הגעתי למסקנה

הזאת שלעניות דעתי הוא נטול כישורים מתאימים כמו שהוא נטול כישורים כמו שהוא

מנהל את העיר. ועל מנת לרענן את הזיכרון שלי. אני גם הלכתי וקראתי את הפרוטוקולים

לפני הדיון הזה של התאגידים ואני אציג לחברי המועצה הנכבדים, מספר דוגמאות ולא

סיסמאות, כיצד חוסר היכולת שלו והניהול שלו באו לידי ביטוי ולכישלון טוטאלי בשני

התאגידים האלה. אני אתחיל בעפת"ח. נחשון נכנס לתפקיד מיד לאחר הבחירות. הוא

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

עפת"ח זה לא על סדר היום היי סנטר.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

הוא מיהר

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אנחנו נזמן דיון נפרד על עפת"ח. לא

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני לא מוכן. אלי אני מבקש ימית אני מבקש שידונו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה שימוע על כל דבר עכשיו.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

יש סדר יום. כתוב הסעיף של הסדר יום.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מה זה הדבר הזה. דבר על היי סנטר.

21

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

זה הדיון.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לא הבנתי הוא הולך לתביעה משפטית.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

על היי סנטר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

על היי סנטר.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

נחשון צוק השתיק את חברי המועצה בטענה שזה לא קשור

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה לא על סדר היום.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אין לי השגות. שרית אין לי השגות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הוא לא השתיק. אני משתיקה. זה לא על סדר היום.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אלי אין לי שום השגות על ההדחה שלי מעפת"ח. לא ביקשתי אין לי שום בעיה עם זה

שהדיחו אותי משם. הכל בסדר מבחינתי בעניין הזה לא התלוננתי על העניין הזה ולכן אין

טעם לדון בזה. יש לי השגות על ההדחה שלי מהיי סנטר. זה סעיף על סדר היום ועל זה אנחנו

נדבר. אני מבקש לדון בנושא שנמצאים על סדר היום וכתובים פה למעלה על המסך

ומשודרים לייב.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

הוא בשימוע שהוא ביקש.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני ביקשתי על מה השימוע יהיה. אין לי שום.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

נחשון בוא ניתן.

22

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני לא מוכן שידונו.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

נחשון אבל בוא נדבר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

איך זה רלוונטי בכלל?

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני לא מצליחה. לא שמעתי מה השאלה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

האם אפשר לדון גם בדיון בתפקוד שלי כממלא מקום עכשיו או בכל דבר אחר שעשיתי

במהלך הקדנציה או שאנחנו מוגבלים לדיון במה שהוגש על סדר היום.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

בוא נדבר על הכל כי זה משליך על התפקוד שלך כמו שהנימוקים מאוגוסט 21 את

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ימית אני מציעה שתתייחסי כדי שהוא יוכל להמשיך.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

בבקשה תמשיך אלי.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

תמשיך אלי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני מבקשת שתתמקד בסדר היום.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

הוא יתמקד במה שצריך. תמשיך.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ברגע שהוא מאיים עלינו בבית משפט הכל יאמר לפרוטוקול.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

נכון.

23

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

למיטב הבנתי אנחנו בשימוע אנחנו צריכים להציג כשלון מתמשך ואני מציג את הכשלון

המתמשך ואני מביא דוגמאות מכלל הדברים שלפחות אני מכיר כלפי נחשון. קל וחומר

שהייתי דירקטור בשני תאגידים. אני אמשיך אז כמו שאמרתי עם כניסתו לתפקיד הוא דאג

למנות שני יועצים. יעל ואמיר. שני יועצים. יעל גרוכובר ואמיר נפתלי בשכר לא מבוטל. הוא

דאג שלא יהיה גם מכרז לקליטה שלהם בעמותה. למרות שבפרוטוקולים אני שאלתי

בפרוטוקולים הראשונים אני שאלתי מה הערך המוסף של אותם המומחים. אני אגלה לכם

סוד, עד היום לא ראינו את התוצרים של שניהם. אחד מהם כבר לא נמצא בעירייה אמיר

נפתלי אותו בחור שהיה צריך להתמנות כמנכ"ל. עם כניסתו לתפקיד נחשון פרס את משנתו

שלא צריך לעשות שום דבר לא לתכנן, לא נתן תוכנית אסטרטגית עד שלא יהיה שדה

תעופה כך שבכל שנת 2019 העמותה לצערי הרב באמת כמעט לא עשתה שום דבר וראינו

ירידה דרסטית בפעילות שלה. בשנת 2020 חזרנו עם החזרה לשגרה לאחר הסגרים של

הקורונה שחווינו התעוררות בכל הערים בארץ שיצאו בקמפיינים לעידוד תיירות פנים,

וקראו לתושבים להגיע ולנפוש ואנחנו בתור עיר שיכולה להוות סמל לתיירות, בחיפה נדה.

נחשון, זה דווקא יאמר לזכותו, דאג לשריין למעלה משבעה מש"ח בספר התקציב. זה היה

רשום אבל, זה היה רשום רק על הנייר תקציב. לשמחתי אושר במועצת העיר אבל בפועל לא

נעשה כלום. אני רוצה גם להזכיר משהו שנוגע מאוד לליבי והצגתי אותו מספר פעמים פה.

במועצה. פרויקט נמל האורות שהתחיל בתקופתו של יונה יהב וחדווה שיושבת פה לשמאלי

שהעברנו את ההחלטות כמה פעמים במועצה. נחשון ועינת עד היום תוקעים את הפרויקט

הזה חרף ההחלטה והדבר הזה כרגע תקוע. נגיע להיי סנטר. היי סנטר מי שלא יודע ניגשה

בתחילת הקדנציה למכרז ממשלתי בסך סכום של עשרים וחמישה מש"ח אני לא יודע כמה

אנשים פה מעורים בפרטים. לטובת קידום היי טק בעיר. זה מכרז שמתחדש כל כמה שנים.

לדאבוני הרב נחלנו כישלון חרוץ במכרז הפסדנו את המכרז.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

מי היה אז היו"ר?

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

נחשון צוק, נחשון צוק.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אה. הבנתי.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

חברה אחרת שזכתה במכרז באה מוכנה למכרז מול משרד הכלכלה, מט"י ביחד עם

אלונוקס זכו במכרז. מי שהוביל למעשה את המכרז ולמעשה בנה את כל התשתית למכרז זה

מר נחשון צוק. אבל במקום לקחת אחריות ובמקום להגיד נכשלתי, מה אדון צוק עושה?

ממשיך להעביר כספים משנת 20 למט"י. מי שלא יודע מי זה מט"י. כולם יודעים מי זה מט"י

פה. מרכז טיפוח יזמות. כלומר אם אנחנו לא מנצחים אז אנחנו נגד, זה גישתו של נחשון,

תמיד לשפוך את התינוק עם המים, לא איכפת לו, לא איכפת לו התושבים, לא איכפת לו

התאגידים, איכפת לו נחשון. זה מה שאיכפת לך נחשון. אני מזכיר לכם שהיי סנטר היא

חברת בת של החברה הכלכלית. והתלות של היי סנטר היא תלויה במאה אחוז בחברה

הכלכלית. לדאבוני הרב אנחנו רואים שהתלות הזאת מתחילת כהונתו של נחשון רק הולכת

24

וגדלה. אני לא אלאה פה את חברי המועצה הם יכולים לפנות לדוחות הכספיים ולראות את

גודל הגירעון של חברת היי סנטר שאנחנו נמצאים בה כיום. בנוסף לזה במקום לייצר

פתרונות דרך המועצה החליטו על איזה שהוא פטנט. להביא את אותו יועץ חיצוני שנכשל

בהגשה של המועמדות שלנו לאותו מכרז שדיברתי בהתחלה הביאו את אותו יועץ שעולה

אתם יושבים על הכיסא שש מאות שלושים אלף שקל. שש מאות שלושים אלף שקל יועץ

לשנה כן. לא לחודש.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

יועץ למה זה.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

יועץ לענייני סטרטאפ, לענייני אקו סיסטם ולהרבה מאוד עניינים שכמו שאמרתי אתם

מוזמנים לבוא ולקרוא את הדוחות.

אני יכול להגיד שנחשון בחוסר ההבנה שלו הרבה פעמים הכלכלית הוא בהתחלה לא הבין

שחלק מהחברות בעבר היו חברות שהחברה הכלכלית השקיעה מה שנקרא באקוויטי של

החברות. מה זה אומר אנחנו רכשנו זה לא אני אלא היי סנטר רכשה איזה שהוא אחוז

שליטה מסוים מחברות סטרטאפ מתוך תקווה שבכמה אחרי כמה שנים זה יצליח ונוכל

לממש סוג של דיבידנד מאותם חברות. לצערי הרב נחשון בהתחלה לא הבין בכלל את

המשמעות של זה. לא פעם אפילו התווכח עם המנכ"לית הקודמת והמנכ"לית היום לא

נמצאת דרך אגב ראוי לציין ופה חשוב לי להגיד שאני מכיר באופן שוטף את אנשי הצוות

בהיי סנטר, הם אנשים מצוינים מליאור המנכ"ל שהוא איש מקצוע מעולה, מורן סמנכ"ל

הכספים, ושאר הצוות המקצועי שיושב בתאגיד שם שעושה עבודה מעולה לעילא ולעילא

ונחשון אתה יודע טוב מאוד ואם אני מסתכל לך בלבן של העיניים ותקשיב לי טוב מה

שאתה ועינת מנסים לעשות ואתה יודע טוב מאוד על מה אני מדבר מה שאתה ועינת מנסים

לעשות לא פעם מול המנכ"ל ומול אנשים מסוימים בתוך התאגיד ראו הוזהרתם. ראו

הוזהרתם ודי לחכימא ברמיזה. אתה יודע טוב מאוד על מה אני מדבר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אין לנו מושג על מה אתה מדבר.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

יש לך מושג.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אלי משודר לייב דבר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תסביר.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

אני אגיד את המספר מאתיים אלף ועדיף שאני אשתוק.

25

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

לא יודע על מה אתה מדבר. אל תשתוק. לייב. תגיד.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אין לי מושג על מה אתה מדבר.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

המספר מאתיים אלף אני מזכיר לך יחדד לך איזה משהו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא מחדד כלום.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

לך ולחבר. את יודעת טוב מאוד על מה אני מדבר. את יודעת טוב מאוד על מה אני מדבר.

תאמיני לי שאת יודעת. אני בניגוד

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אלי. לא יודעת. לא יודעת. אין לי מושג על מה אתה מדבר.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

אני יודע שאת יודעת. אני יודע שאת יודעת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

חבל שאתה לא מדבר בתוך הדירקטוריון. אתה יושב ושותק כמו דג. למה אתה לא מדבר

שם.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

הדבר האחרון שאני עושה בתוך הדירקטוריון זה לא שותק כמו דג. אני יושב ראש ועדת

הכספים. אני יושב ראש ועדת הכספים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אם היה משהו מאתיים אלף. לא זוכרת שדיברת על זה.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

הדבר האחרון שאני יושב. הדבר האחרון גברתי ראש העיר אולי שאת בזמן האחרון גם

חברת דירקטוריון רק במספר הישיבות האחרונות שאת מגיעה לשמחתי הרבה לא רק שאני

לא דירקטור פסיבי אלא אני גאה להיות דירקטור אקטיבי חרף היותי חבר אופוזיציה חרף

היותי יושב שם כנציג אופוזיציה. תמיד באתי ואמרתי וזה מצוטט.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מדהים שכל מה שאתה אומר פה לא שמעתי שם.

26

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

לציבור. נחשון הוא

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אתם מבזבזים כספי ציבור. זה לא משנה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

כל מה שאתה אומר פה לא שמעתי שם.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

בוודאי שלא שמעת. את שמעת אותי יותר מפעם אחת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ממש לא.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

את שמעת אותי יותר מפעם אחת. בואו נמשיך. נחשון צוק אני חושב

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אפשר עשרים דקות לאותה סיעה לפי סעיף 34 כן ועוד עשרים דקות לסיעה.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

אז אני בניגוד לראש העיר שיודעת לקרוא דוחות כספיים כמו שאני יודע לקרוא את מצב

החזירים בעיר כלומר את הדוחות שהיא מעבירה במצב החזירים בעיר שאנחנו אף אחד

מאיתנו לא יודע לקרוא מה כתוב שם. אני אומר את זה בהומור. אז בניגוד אליה. אני אדם

עם כל הצניעות שאני לוקח דבר אני יורד לעומק של הדברים. קורא, לומד את החומרים,

בטח בתאגיד שרציתי להיות בו כי אני מאמין בהיי טק פה בחיפה ובקידום של ההיי טק. אני

חושב שזה אחד ממנועי הצמיחה ואני גאה להיות חבר בהיי סנטר. ואני חושב שתרומתי היא

לא מבוטלת לתאגיד הזה ומה שאני אומר פה זה בגלל הדאגה שלי לאותו תאגיד שנקרא היי

סנטר להמשכיות שלו ולכישלון המתמשך שנחשון לצערי הרב מוביל אותו. וזאת הסיבה

לדברים שאני אומר אותם כרגע. אז עם כל הדברים שמניתי. גם בעפת"ח וגם בהיי סנטר

ואני לא רוצה להלאות את חברי המועצה אני חושב שבמסגרת השימוע שאנחנו עושים למר

נחשון צוק אני חושב שהוא לא יכול לשמש כיושב ראש החברה לא דירקטור החברה

בהתאם לאותו סעיף 8.8 לתקנות העירייה שאת ציינת בגלל שהוא לא מילא את תפקידו

כראוי ואני מבקש שהוא יפסיק לשמש ולכהן כדירקטור בחברה. תודה. בהמשך להחלטת

מועצת העיר. כמובן בהמשך להחלטת האסיפה הכללית של החברה הכלכלית.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אני אתחיל איך שאתם מתייחסים לחברי מועצת העיר בכלל היחס שלכם. אני מסתכל פה

הייתי בטקס יקיר חיפה ביום שישי. ואני רואה פה את התמונות. היה שם יו"ר ועדת יקיר

חיפה שמשון עידו, עמד הצטלם גם אבל הוא בתמונות הורדתם אותו. למה. למה ככה אתם

27

מתנהגים. מה זה העיר של אבא שלכם. אתם מבזבזים מיליונים. על מה. ולמי. מי נתן לכם

את הזכות הזאת לבזבז כספי ציבור בצורה כזו. איך אתם לא מתביישים. מה ששמעתי פה

דברים חמורים מאוד שוכרים אנשים במשכורות. מבזבזים מיליונים. אני מסתכל פה על

חזירי הבר. אתם בזבזתם במשך שלוש שנים ארבע מיליון ושש מאות אלף שקל. וכל זה בלי

שפירטתם את התביעות כמה שילמתם. בלי ליסינג כמה עלה לכם. בלי עובדי תברואה וכמה

זה עלה. תגידו לי אתם לא מתביישים. זה הכסף שלכם. העיר הזו אמונה בידכם. שרתו אותה

ותשמרו עליה. ותדאגו לציבור ולעיר. מה אתם עושים פה מה שבא לכם. מה שאלי אמר פה

דברים חמורים מאוד. חמורים ביותר. ניהול כושל. חבר'ה מה אתם רוצים? מה אתם רוצים?

שינקו ונשאיר לכם הכל. תעשו מה בא לכם. לא. אתם לא תעשו מה בא לכם. תעשו מה

שצריך לטובת העיר והתושבים ותפסיקו עם כל השטויות שלכם כמו השטות הזו יקיר חיפה.

למה להעלים את יושב ראש יקירי חיפה מהתמונות. למה לא להזכיר אותו. איפה אתה אדון

טל אלירן. למה סגן ראש העיר פה לא מופיע? אתה לא עורך העיתון. עורך העיתון אני יודע

מקבל את מה שנותנים לו. אתם צריכים להתבייש. איך שאתם מתנהגים. איך שאתם

מתייחסים ותזכרו העיר לא שלכם ולא של אבא שלכם. ואני מאמין שישלחו אתכם הביתה

בבעיטה שיבוא היום.

גב' סיגל ציוני, חברת מועצה

אני לא אחזור על דברים שנאמרו. קודם כל חדווה מזל טוב. אין דבר יותר יקר מנכדים אז

הרבה אושר ונחת אבל אני הקשבתי לחברים ואני לא אחזור אבל הילה את אנשים מגלגלים

עיניים לשמיים. סליחה. זה נראה לכם מקצועי ההחלטות להוציא אנשים מדירקטוריונים. זה

לא היה מקצועי. אם זה היה מקצועי לא היו באים ומוציאים מדירקטוריון אדם ששבע וחצי

שנים קיבל דירקטוריון כושל חדווה בזמנו נתנה לי את זה בקדנציה הקודמת ואני אזכיר לך

מה את אמרת לי. זה דירקטוריון שאין עליו קופצים סיגל תיקחי אותו בגירעון במצב קשה

מאוד. וברוך השם תודה לאל היום הוא במצב נפלא ואני שמחה כי זה לילדי העיר אבל זה

הגיוני ואני שמעתי מה שקיריל אמר, שהוא הזדעזע ממה שקורה תיירות. וואלה תיירות זה

המקצוע שלי. אני פשוט לא ידעתי אם לצחוק או לבכות. ואני בעד חנוכיות אגב אבל

חנוכייה עושה תיירות בדיחת השנה אבל סיפור מאוד פשוט רגע. אבל הסיפור מאוד פשוט.

אבל רגע. אבל הילה אני מתחברת למה שאת אמרת. אני אגיד לכם דבר מאוד פשוט.

השאלה המרכזית מה שקורה בהחלטות בזמנים האחרונים זה כמה עולה אצבע. מאוד

פשוט. לא בוכים על שבע מאות אלף שקל. כמו שלא בוכים על מיליון מאתיים. הסיפור מאוד

פשוט. אני רוצה להגיד גם עוד משהו. ואני גם מלינה גם על עצמי. אני קודם כל בודקת את

עצמי. אני קודם כל בודקת את עצמי. סיפור מאוד פשוט, אין לנו להלין אלא על עצמנו למה.

זכותו של חבר מועצה במקרה הזה ממלא מקום ראש העיר לבוא ולטעון כנגד זכותו עומדת

לו. וואלה לא רציתי לבזבז אנרגיות על בכלל לטעון למה מוציאים אותי כי אני השקעתי

במקום הזה והאינטרס של המקום הזה שיהיו שם אנשים טובים אגב כשאת קיבלת את זה

שמחתי כי ידעתי שילדים עם צרכים מיוחדים זה בנפשך. אז בואו אני רק רוצה להגיד לכם

צריכים להגיד לו תודה. עכשיו כל אחד שמרגיש שהוא פגוע הוא צריך פשוט לבוא ולטעון

את טענותיו כן. מאוד פשוט. אני מתחברת למה שאת אומרת מבינה אבל אני רוצה להגיד

לך עוד משהו. כי נאמר פה ואני גם מבינה מאיפה זה נאמר ציפור הנפש, אני רוצה להגיד

לכם למען הגילוי הנאות. אני לא חושבת שאני פחות ציפור נפש שלה והיא פחות ציפור נפש

שלי. אבל לא באתי להגיד לה , אמרתי הזמן שלי שווה הרבה, הכישורים שלי שווים הרבה.

נתתי את הנשמה ואם חושבים שמישהו יעשה את זה יותר טוב. סבבה. אז לא באתי ואמרתי

אני רוצה להתנגד לעניין שמוציאים אותי מדירקטוריון אבל אני רוצה להגיד לך ימית. כל

ההחלטות שנעשו פה זה הזמן והמקום לבוא לקחת אותם רטרו אקטיבית ולבדוק בדיוק מה

28

הוביל כל החלטה שהייתה פה. וזה ענייני או לא. כי אם אדם לא מתפקד נגיד אבל היו אנשים

שתפקדו מצוין. הקימו מהקבר תאגידים שהיו במצב על הפנים וחדווה פה היא תעיד שזה

נכון. כולם היו גם שרית אגב יודעת בדיוק איך קיבלתי את מרכז קידום למידה אבל לא רק

המרכז הזה סליחה. אז הגיע הזמן לבוא לעשות רגע פאווז ולהתחיל לחשוב רגע, איך

מתקבלות כאן החלטות איך בכוחנות ובאלימות משיגים דברים והנדוס תודעה ואיך עושים

את דברים. אגב אני אומרת גם על עצמי. אני לא רציתי להלין על זה למה. מתאים לי שיש לי

זמן לדברים קצת יותר חשובים. לא. אני מדברת איתך.

מר אביהו האן, חבר מועצה

שנתיים וחצי ישבת כמו דג אחרי כל ההחלטות שראש העיר.

גב' סיגל ציוני, חברת מועצה

לא התעוררתי. לא סיימתי. אני לא ביקשתי. אני אגב אומרת את זה ממקום מכבד. אתה

פשוט.

מר אביהו האן, חבר מועצה

בקואליציה שפה חיסלו את כולם.

גב' סיגל ציוני, חברת מועצה

הסיפור הוא מאוד פשוט. יש כאלה שצועקים ויש כאלה שעושים. אני את מה שאני צריכה

לעשות אני עושה, אני מבקרת תושבים בבית, אני מטפלת בעניינים שאני צריכה. אני לא

מבזבזת זמן על אנרגיות מיותרות של אלימות וצרחות זה עניין של דרך כל אחד ודרכו. אבל

זה לא האישו. האישו מאוד פשוט. איך ההחלטות פה התקבלו. מאוד פשוט ההחלטות האלה

של אותה קבוצה שלהוציא את מוטי, להוציא את הילה. אז אנקדוטה אבל כן ימית. כל

ההחלטות האלה של כל ההוצאות מדירקטוריונים כי הזמן לא לבדוק נקודתית לבדוק את

הכל מאוד פשוט. את הכל. כולל מה שקיריל אמר. בדיחת השנה לחשוב שעושים תיירות

ומקדמים תיירות עם חנוכייה ואני הכי בעד חנוכייה. אני מקיימת אורח חיים דתי זה לא

השאלה. בדיחת השנה וזה המקצוע שלי מה לעשות, אני פשוט לא מערבבת, אני מעולם לא

הייתי בטעות זה המקצוע שלי ברמה עירונית אני לא נוגעת בזה .לחשוב שמביאים תיירות

על ידי שבע מאות אלף שקל לחנוכייה בא לי למות מצחוק. מה לעשות אני עושה תיירות בכל

העולם.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

קודם כל סיגל אני חייבת להגיד משהו. אני לא ראיתי. אני רוצה להגיד ששנתיים וחצי

שהתקבלו החלטות לא ראיתי אותך כל כך הרבה צועקת אבל באמת אם ראש העיר,

תקשיבי סיגל, לראש העיר יש הרבה דירקטוריונים שתוותר שתביא את זה לפה. אני אומרת

לך בכיף אני מצביעה איך אני איתך.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בשמחה מעולה.

29

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

תביא אותה ואת ניר ואנחנו פה. אני אשמח לראות את סיגל כיו"ר ועדה כלכלית. שיש

מקום. עכשיו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יש כאלה שאני אשמח לצאת ולתת לסיגל. להיכנס במקומי באמת.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

מעניין ..מסכן ככה השפלת אותו בושה לך. פתאום רוצה אותך שבוע שעבר היא לא חשבה

עלייך. כשאנחנו טיפלנו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

סליחה. אני העליתי את סיגל כבר כמה פעמים ולא אישרתם. ממש. באמת.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני מבינה שנחשון אתה טוען שלהיות נוכח זה מה שקובע שהדירקטוריון שצריך לתמוך בך

ולהשאיר אותך בתפקיד.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

זה לא אני קבעתי. זה היועצת המשפטית אמרה את זה במפורש.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

סליחה. אתה אמרת שבאת לכל הישיבות. אני מקבלת את זה. אגב אני רוצה להגיד שדווקא

הניסיונות שלך לאחיזה בתפקיד הזה עוד יותר מעלות אצלי שאלות. אני באמת הייתי

בטוחה שתבוא תציג את הפרויקט, השקעות, את המצגת של כלכלה כחולה מהכנס המדובר.

אבל רק הצגת שהגעת לישיבות. אלי. עכשיו אני רוצה לציין שהישיבה באוקטובר שהפסיקה

שהצבענו על הפסקת כהונתך בדירקטוריון, היא בעצם המשך לישיבה מאוגוסט 21

שהצבענו על הפסקת שכרך. עכשיו אני אציין שבמועד אוקטובר 21 מועצת העיר החליטה

על שינויים בדירקטוריונים של התאגידים לא ראיתי באמת כמו שטענו החברים שלי שקמת

וביקשתם שימועים לכולם. אני מבינה שמאוד חשוב לך הנושא של האגו והכבוד ויהיה לך

ברזומה את הרצון להצטייר כאיש היי טק מבין גדול בסייבר, תחום השקעות, כל הדברים

האלה אבל אתה בדיוק כמו שאר הדירקטורים. אתה לא שונה. אני מבינה שקשה מאוד

להתנתק מהפרה החולבת שנקראת היי סנטר והחברה הכלכלית שמזרימה לשם כספים. אני

מבינה שזה לא פשוט. אבל זה נפסק כי לפי סעיף 149 בפקודת העיריות סעיף 1 מועצת העיר

תקבע את נציגיה בגוף המנהל של התאגיד העירוני. נציגים אלה יכול להיות שיהיה גם חברי

המועצה, עובדי העירייה, ימית. זאת אומרת שיש עוד סעיפים בפקודת עירייה שדנים בנושא

הזה. אני רוצה להגיד שאני מבינה שקשה לכם מאוד לקבל הכרעות פוליטיות ודמוקרטיות

אתם מנעתם את כינוס האסיפה הכללית בדירקטוריון במשך שנה. זה הסיבה שזה לא עלה

בכלכלית, באסיפה של הכלכלית. רק אחרי שיואב רמתי ושמשון עידו הוציאו מכתב ודרשו

לכנס את האסיפה הכללית, רק אז בלית ברירה יו"ר הדירקטוריון קליש כינסה את האסיפה.

והופס קרתה שם תקלה. במקום לסגור את הישיבה של הדירקטוריון ולפתוח אסיפה כללית,

במקרה זה המשיך כרגיל. כל הניסים והנפלאות. מי יו"ר דירקטוריון, קליש. לא מספיק

30

שהפסקנו את הכהונה של נחשון, בהיי סנטר, מי מיד נכנסה בנעליו. קליש. ראש העיר היא

גם בחכל וגם בהיי סנטר. גם בחברה שמאשרת תקציבים להיי סנטר יו"ר דירקטוריון וגם

בהיי סנטר איפה שמקבלים את הכסף מהכלכלית. אין פה ניגוד עניינים נכון. היד שמאשרת

לצד אחד, יד שמקבלת בצד שני, אבל הכל טוב. אני רק רוצה רק לציין שאם את כל כך

מדקדקת אז רק שתדעו באותה תקופה של שנה בהיי סנטר לא היה איזון. היו שני חברי

קואליציה וחבר אחד של אופוזיציה. קליש, נחשון, אלי בן דיין. רק לסבר את האוזן אם אנחנו

סופרים את כמות האנשים אבל מסתבר כשקליש וצוק רוצים הכל חוקי, הכל ישים. תקנות

לא נחשבות, אתם מסתמכים לכאורה על הבנה שגויה של לשון החוק. אתה מתיימר להיות

כנראה איזה משפטן. ניקוי אורוות. אני שוב חוזרת. את יו"ר כלכלית, שמאשרת כספים להיי

סנטר שאת יו"ר שלה במשך שנה. אי קיום החלטות מועצת העיר מהווה זלזול בנו חברי

המועצה ותושבי העיר שאנחנו מייצגים וזה הדרך שלכם קליש ונחשון לא לכבד את החוק

ואת ההחלטות המועצה שהתקבלו כחוק וכדין. אפילו עד היום אתם לא מכבדים החלטות

מועצה כמו להעביר כספים לתאגידים עירוניים כמו אתו"ס ומיל"ב אבל לא נורא כנראה

פסק דין של מוריה ברקאי צריך לחזור על עצמו. אני מבינה מאוד נחשון שאתה אדם שחרד

לפרטיותו. שחס וחלילה אף אחד לא ידע מי אתה. ואת האמת אני רוצה להגיד לך שאולי אם

הייתי נחשפת לכישורים המדהימים שלך שאתה כל כך חושש שבלעדיך היי סנטר תיסגר

ותקרוס ואז אתה יודע מה אני מוכנה לקבל שתעביר לכולנו פה את קורות החיים שלך

בצורה מסודרת על מנת שאתה יודע אולי אני אראה שבאמת עסקת בתחום הסייבר, בתחום

ההשקעות. אם אתה כל כך רוצה שימוע כחלק מהשימוע תגבה את זה. אולי אם נחשף

לכישורים המדהימים שלך שלא פגשנו מעולם אולי לא רק מתאימים להיי סנטר אולי

לחברות סטרטאפ גדולות במשק, אולי באמת נשתכנע. דרך אגב אני רוצה להתחייב. אני

מתחייבת בפניך נחשון, אל תדאג אתה יכול להיות רגוע, היי סנטר תסתדר הסתדרה לפניך,

היא גם תסתדר גם הרבה אחריך, יש לי תחושה שגם אפילו יותר טוב. אני מבקשת לקבל את

קורות החיים של מי שהתיימר לדבוק בתפקידו. אני רוצה לראות מה הניסיון שלו בתחום

ההשקעות, בתחום ההיי טק כי ממה שראיתי בשנים האחרונות נחשון זה יותר בנושא של

בתי קפה, שייט, ספורט, משאבי אנוש, אין תחום שלא נגעת בו והצלחת. אני רוצה רק

להסביר לך שכמו שהמועצה מינתה המועצה גם יכולה להפסיק את כהונתך גם בישיבה

האחרונה של הכלכלית העלנו את זה שאנחנו מבקשים להפסיק את העסקתו של נחשון צוק

ולמנות את תבור להט במקומו. אני מציעה שאת היועצת המשפטית של החברה הכלכלית

ייקחו קצת לשיחה כי היא קצת חורגת מסמכותה והיא חושבת שהיא אולי לכאורה באה

לשרת את היו"ר של הדירקטוריון. היא באה לשרת את הדירקטוריון עצמו ואת החברה

הכלכלית ושהיא לא תטעה ותתבלבל. אני באמת שואלת את עצמי נחשון אם לא היית חבר

מועצה מישהו היה באמת ממנה אותך להיות יו"ר דירקטוריון בהיי סנטר? הרי זה לא היה

קורה. זה לא היה קורה וזה ברור לכולנו שזה לא היה קורה. אני רוצה שתעבירו לנו סתם

לכולנו את הדוחות הכספיים השנתיים של היי סנטר. אתם יודעים למה. כי אתם תגלו שהיי

סנטר בגירעון של תשעה מש"ח שנה שעברה זה היה שש וחצי, השנה תשע. מאיפה יצא

הכסף? מאיפה מכסים את זה? מהחברה הכלכלית שראש העיר קליש היא יו"ר הדירקטוריון

שלה. אני לא יודעת במקום אחר שיו"ר דירקטוריון הדירקטוריון שהוא יושב בו החברה

מפסידה כספים פחות משאירים אותו נחשון, יותר לכיוון הביתה. נחשון אתה כנראה לא

מבין שהגעת לתפקיד כחלק ממינוי פוליטי לא מקצועי, לא הגעת על סמך כישוריך. עם כל

31

הכבוד אתה הגעת כנבחר ציבור לתפקיד הזה. אתה בזמן כהונתך הוצג גירעון ולכן אני לא

חושבת שאני באופן אישי אחזור בי מההצבעה שהצבעתי בפעם הקודמת. אני חושבת שאם

אתה באמת רוצה היית צריך לבוא להציג את קורות החיים שלך עם הרזומה אולי יש לך

רזומה מדהים שאנחנו לא יודעים, להציג את ההצלחות של היי סנטר במצגת מסודרת,

להסביר לנו איך פעלת לסגור את הגירעון ולא להגדיל אותו. מינימום. מינימלי לבן אדם

שעובר שימוע.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מה עכשיו הצבעה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

מה נושא ההצבעה ימית? תסבירי.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

הצלחתם כולכם להוציא לי את החשק. סליחה את החשק שלא היה לי מלכתחילה בוא נדייק.

את הרצון שלא היה לי מלכתחילה גם אותו הצלחתם לחסל. אתה אומר זה הנבואה של

פרעה ושל יוסף.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

נכון שנחשון יותר חשוב מלאשר תקנים.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

איפה המנכ"ל?

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

דרך אגב בהמשך לחוות דעתנו, אנחנו מבקשים להצביע שוב על ההחלטה לסיים את כהונתו

של מר נחשון צוק כחבר להחלטה לסיים או לא לסיים כמובן מי שבעד ומי נגד בהתאם לדיון

שהיה כאן היום. מבחינתנו היה דיון ממצה וזה הדיון שהיה צריך להיות מלכתחילה הערה

לסדר מי שלהבא יבקש מאיתנו אנחנו נקפיד על זה להצביע שוב על סיום או המשך כהונתו

של מר נחשון צוק. נוסח ההחלטה יהיה סיום כהונה כך שתדעו מי בעד מי נגד. בסדר.

הסוגייה היא.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אנחנו נכניס את זה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

כתוב לך. דיון חוזר בסיום כהונתו כתוב למעלה כמו שצריך.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

סיום.

32

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני מבקשת להורות לראש העיר אם כן כמו שאת מהנהנת בראש לכנס ישיבה תוך עשרה

ימים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

הישיבה היא לא ישיבת דירקטוריון. היא אסיפה כללית של דירקטוריון היי סנטר. שזה

הדירקטוריון של החברה הכלכלית.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

ימית אני מבקשת להורות לה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ימית לא תורה לי. זה בישיבה של הזה. עם כל הכבוד.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אסיפה כללית של היי סנטר שהיא הדירקטוריון של חברת יפה נוף.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

פעם קודמת לקח לה שנה לכנס את האסיפה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

בהנחיית ייעוץ משפטי.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תפתחו הצבעה בבקשה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

נא לפתוח את ההצבעה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אפשר לסגור הצבעה. לפרוטוקול אחד עשר בעד חמישה נגד ונמנע אחד.

תוצאות ההצבעה:

בעד – -11 גב' סופי נקש, מר רג'א זעאתרה, מר אלי לנדאו, מר יצחק בלס,

מר אלי בן דיין, גב' חדוה אלמוג, מר יוסי שלום, עו"ד שרית גולן שטיינברג,

מר מוטי בליצבלאו, מר אביהו האן, גב' הילה לאופר.

נגד – 5 – ד"ר עינת קליש רותם, מר נחשון צוק, גב' סיגל ציוני, מר ניר שובר,

מר אריה בליטנטל.

נמנע – 1 מר קיריל קארטניק.

33

ה ח ל ט ה:

הוחלט לאשר סיום כהונת מר נחשון צוק כחבר דירקטוריון היי סנטר.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

אמרתי לך יש דברים שאת לא יודעת וכשאת לא יודעת את לא יכולה לטפל בהם ואני

מצדיקה אותם. עכשיו הסבה את תשומת ליבנו סגנית ראש העיר סופי נקש ואמרה שאנחנו

מבקשים מראש העיר לזמן שוב את הזה כי לכאורה אנחנו קיבלנו החלטה היום אבל היא

צריכה עוד סבב אחד של האסיפה הכללית של החברה. אמרה ראש העיר אתם לא תגידו לי

מתי לזמן ומתי לא ואני לא מקבלת הוראות מכם. ולכן אני מבקשת שתתקבל פה החלטה

בדיוק כמו שקרה עם חברי הדירקטוריון וההוראות שהיא לא חותמת על הפרוטוקולים. ואין

חברי דירקטוריון. במידה וראש העיר תוך עשרה ימים או שבועיים ימים לא מכנסת את

האסיפה הכללית, ההחלטה של מועצת העיר היא חלוטה. אין דרך אחרת. כי אם לא מה

שיקרה שזה ימשך ככה. והוא ימשיך לבוא.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

החברה הכלכלית כבר אישרה את התהליך הזה על בסיס הנתונים שלא חידשתם בהם היום

שום דבר. אז אפשר למרוח את זה לנצח ומי יודע איזה החלטות יתקבלו בדרך באופן שלא

ניתן אפילו לבחון אותה כמו שצריך. כדאי שאת תתחייבי. לא גברת עורכת הדין רבקה ינקו

שראינו כבר איך נראות ההחלטות המשפטיות שלה בחלק מהנושאים. ואני לא אדבר על

הבריכה שאושרה פה.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

אני רק הסבתי את תשומת הלב שוב מנהל תקין שאמור להיות כאן. זה מה שאני מסבה את

תשומת לבכם.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ממשיכים לנושא הבא.

.2 הודעות ראש העיר

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מתחילים את הדיון. רק דברי ראש העיר אנחנו נציג לכם תיכף את הנתונים על חזירי הבר.

נמצא איתנו דוקטור עמית דולב מרט"ג. אנחנו זימנו אותו ואת יעל אולק האקולוגית. תיכף

נציג את הנתונים ואני אשמח אם אתה תבוא ותדבר עליהם. אני חייבת להגיד שהרט"ג

הציגו את הנושא בחו"ל.

אני רק דקה אחת לפני שאתם מתחילים רוצה לשאול אם מועצת העיר מוכנה להקדים את

ההצבעה על המנכ"ל בשביל שלא יצטרך לבלות פה עד הלילה. האם יש אפשרות לעשות את

זה.

34

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ימית למרות מספר הנוכחים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לשנות את סדר היום. האם אתם מוכנים לשנות את סדר היום.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

מה היה הנוהג. הנוהג היה תמיד אני מזכירה לכם. אפשר זה נוהג זה לא מחייב. זה שינוי סדר

יום שאם אדם מגיע מבקשים בסופו של דבר מנכ"ל אושר על ידי ראש העיר זה משרת אמון.

אנחנו מדברים על אישור שכרו והאצלת סמכויות. אנחנו סבורים שראוי ונכון מגיע לכאן

המנכ"ל הוא חדש לקבל אותו בברכה ולאשר את הדברים האלה מראש אבל ההחלטה היא

שלכם. שינוי סדר היום אמרתי שרית שהנוהג היה תמיד גם שאני מוניתי, גם שאחרים מונו.

הביאו כדי שהישיבה תתקיים כסדרה עם מנכ"ל שיהיה כבר בפועל מכהן.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

זה לא יפריע על הדיון לחזירי בר. יש פה את נציג הרט"ג. בדיוק היית בחוץ איציק.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

בזמן שאתה מתווכח בוא נשנה את זה יאללה. קדימה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אנחנו נצביע על שינוי סדר היום. והצבעה עכשיו.

שינוי סדר היום:

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

יש רק 18 חברי מועצה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

בוא נצביע על אישור שכרו האצלת סמכויות ונתקדם. זה הנוהג בסדר.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

זה דקה. זה דקה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

איציק המנכ"ל כבר נבחר גם על ידך. איציק. המנכ"ל נבחר כבר על ידך. זה בסך הכל אישור

שכר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

סיכמנו. תעלו את ההצבעה. ניר נמצא פה.

35

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

זה נושא .8

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ניר אתה רוצה להציג את עצמך להגיד שלום או שאולי אחרי. או כולם מכירים אותך. בוא

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תפתחו בבקשה הצבעה. הצבעה פתוחה.

.8 אישור שכרו של מנכ"ל העירייה והאצלת סמכויות ראש העיר

מר ניר מריאש, מנכ"ל עיריית חיפה

ערב טוב. שמח לראות את כולכם. קודם כל רוצה להודות לראש העיר.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ניר מריאש לפרוטוקול.

מר ניר מריאש, מנכ"ל עיריית חיפה

מודה לראש העיר על האמון ומודה לוועדה שאישרה אותי פה אחד. אני רוצה רק להגיד לכם

שאני באתי לכאן לתפקיד הזה אחרי הרבה מאוד התלבטויות. אבל באתי מאהבה לעיר

חיפה. ובאתי כדי להמשיך ולשרת את העיר הזאת כמו ששירתתי בעבר כמו שאתם מכירים

אותי מי שמכיר מהעבר ולתת את כל הניסיון שלי, את כל הניסיון שצברתי עם כל השנים

האלה כדי שתושבי העיר והעיר הזאת יראו טוב יותר, ירגישו טוב יותר, לתת להם את

השירות הטוב ביותר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רק רוצה להגיד יש לי הרגשה אני רוצה להגיד שניר הוא מעבר להיותו אדם מקסים. כל

מי שאני מדברת איתו רק מדבר שבחים. עם קורות חיים באמת לדעתי פשוט מושלמים

לעירייה היום למה שצריך לעשות היום בעירייה וגם להרבה מאוד אתגרים שיש לנו פה בעיר.

אז האהבה שאני מקבלת כלפיך דרך הרבה מאוד אנשים זה בעצם הדרך או האות להגיד לך

בהצלחה. אני בטוחה שגם התושבים יאהבו את העבודה שלך כאן. ואני מאחלת הצלחה לך,

לעיר חיפה, לכולנו. הצלחה שלך זה הצלחה של כולם.

מר ניר מריאש, מנכ"ל עיריית חיפה

מבטיח לכם שאני אעשה הכל לא לאכזב.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

ניר, כמה דקות שאתה נמצא פה אני חושבת שאתה כבר די קולט איך הדברים עובדים כאן.

אני רוצה לאחל לך באמת מכל הלב בהצלחה ואני מקווה שאתה תישאר עד סוף הקדנציה

יש לנו ניסיון מר בחילוף מנכ"לים אז אני באמת מקווה שאתה תישאר עד סוף הקדנציה.

שמעתי עליך המון דברים טובים וברוך הבא.

36

מר אביהו האן, חבר מועצה

ניר דבר ראשון אני רוצה לאחל לך הצלחה בתפקיד. אני חושב שאתה האיש הנכון במקום

הנכון אולי קצת בטיימינג בעייתי אבל יותר טוב להגיע למקום בעייתי ולנסות לתקן אותו

מאשר לא לעשות לפחות את המאמץ הזה אני חושב שטוב שאתה מגיע יש לך הרבה מאוד

מה לתרום למערכת. אני רוצה לומר לך תשים תמיד את תושבי חיפה מול עיניך ותנסה עד

כמה שאפשר להתעלם מכל מיני פיגועים חיצוניים כאלה או אחרים שיגיעו אליך במהלך

התפקיד שאתה הולך לעשות אותו. תפקיד לא פשוט. אז זאת ההמלצה שלי, אני מאחל לך

בחום, יש לנו היכרות רבת שנים מאחל לך בחום הצלחה לטובת העיר לטובת תושביה.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

ערב טוב אני מצטרף לברכות של חברי אבל אני רוצה להוסיף משפט אחד. כאיש משטרה

לשעבר אני חושב שיש לך תרומה טובה תהיה אני מקווה להבטיח את הביטחון שחסר כאן

כרגע בזמן האחרון בעיר הזה לאור כל מיני אירועים שאנחנו שומעים כמעט כל יום. אני

מקווה באמת שפה יהיה קשר טוב מאוד עם אנשי החוק ואני מאחל לך הצלחה תודה רבה.

גב' יעל שנער, חברת מועצה

אני רוצה להיות רק חגיגית אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שבארבע שנות קדנציה היה

לנו דה פקטו שנתיים שלא היה מנכ"ל והתחלפו פה מנכ"לים בקצב מהיר. העירייה הזאת

צריכה מנכ"ל, להרבה דברים. אז אני מאחלת לך קודם כל שתסיים את הקדנציה. ואנחנו פה

לשירותך. עובדי עירייה הם מחוץ לפוליטיקה וגם בתור מנכ"ל צריך לשים את הפוליטיקה

בצד, ולהיות ביחד, לעבוד למען תושבי העיר בשביל זה אנחנו פה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

כששמעתי ניר שאתה שוקל להגיע לחיפה, תהיתי לתפקיד חיפה תמיד היית, תהיתי מה עשית

לעצמך. אני מכירה את ניר בתפקידו כמפקד תחנת חיפה ואחרי זה באמת מפקד מרחב גליל,

היה לי כמה תיקים מעניינים בזמנו שאתה גם היית מעורב בהם ואני זוכרת באמת את

הימים שלך כמפקד תחנת חיפה כימים שבהם חיפה הייתה בטוחה יותר. שזה מדהים כי

הציפייה הייתה שהתקציבים יגדלו וחיפה היום תהיה בטוחה יותר וזה לא המצב. לכן שמחתי

מאוד על המועמדות שלך כי אני חושבת שבראש ובראשונה חיפה צריכה פה שריף. מה שלא

היה פה בארבע שנים האחרונות. אני מאחלת לך מכל הלב בהצלחה ונכון שתפקיד של

מנכ"ל הוא תפקיד במשרת אמון שנבחר אמנם עובר ועדה אבל בסוף זה משרת אמון של

ראש העיר אבל צריך לזכור ולזכור את זה ככה שיהדהד לך בראש. מנכ"ל הוא לא תפקיד

פוליטי. התפקיד שלו הוא לנהל את העירייה על אלפי עובדיה בצורה מנותקת מהחלטות

פוליטיות, או מתהליכים פוליטיים או כל מנהל לא תקין אחר ולכן אתה צריך מאוד לשים

לב לזה. נכון שיש פה ראש עיר שקובעת מדיניות, יש פה מועצה שקובעת מדיניות, אבל אתה

בסוף צריך לשמור על עצמך כי מה שעובדי עיריית חיפה צריכים זה ניהול יציב להפסיק את

כל הטרללת ולשדר מנהיגות. הם מחפשים את המנהיג ואני יודעת שאתה מסוגל להביא את

זה כדי לשמור על עצמך וכדי להבטיח את העצמאות שלך בתפקיד קבל עצה ממני, אל

תסכים לעבור לקומה שנייה ללשכת ראש העיר המסר לעובדים יהיה שראש העיר הביאה

מנכ"ל פוליטי, לא כך קובע החוק, כדאי מאוד לשמור על ההפרדה הזו ובהצלחה לך בתפקיד

וכמובן שאני מאשרת גם את השכר וגם את הסמכויות.

37

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אני חושב שחמישה חברי מועצה דיברו לפני פה וכל אחד איחל את ההצלחה שיודעים כמה

הדבר הקשה בגלל שדבר ראשון היא עיר מורכבת מאוד, עיר קשה, עיר שלא היה בה ניהול

מצד אחד ניהול מקצועי, וכבר ארבע שנים אין גם ניהול פוליטי בעיר אז עוד אתגר מאוד

גדול. ואני חושב שחברי פה יסכימו איתי שאנחנו חיכינו כל כך הרבה זמן, שיגיע לפה עוד בן

אדם שבאמת יוכל לנהל את העיר. אנחנו ניתן לך את כל הדרך והגב מאיתנו שתוכל לעשות

את זה ולהצליח וההצלחה שלך היא חשובה לכל העיר. אז המון בהצלחה.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

יש לנו שעתיים ורבע לשבת פה. אז אני אגיד משפט קצר אחד. מתוך היכרות מוקדמת אני

חושבת שאתה האדם הנכון בזמן הנכון, מצטרפת לכל חברי ולהערות שהם נתנו, הם נכונות

מאוד והזהירות היא חשובה וטובה. מה אני אגיד לך ההצלחה שלך הצלחה שלנו ושל

התושבים בעיר.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

ניר אני רוצה באמת לאחל לך בהצלחה. אתה מגיע לתקופה לא פשוטה. אנחנו פה במלחמה

קשה. בין מועצה להנהלה, כולם לכולם מה שאתה רוצה. יש בתקופות כאלה יתרונות ויש

בתקופות כאלה חסרונות. היתרון שהוא אתה לומד אתה צריך ללמוד הכל הרבה יותר מהר

מאשר בתקופה רגילה. ואני דווקא אוהב אתגרים אז ונראה לי גם אתה. וכששמעתי שאתה

הולך להיות פה מנכ"ל אני קצת עברתי ככה על התפקידים הקודמים שלך, ואני חושב שאתה

כן יכול לשנות פה משהו מה זה משהו אתה יכול לשנות פה הרבה דברים לטובה כי כמו

שאמרתי לפני זה לא יודע אם שמעת, כנראה שלא היית פה. אבל יש פה בזבוז כספי ציבור

בצורה מטורפת. יש פה חבר'ה שיושבים על השלטר של שלוש וחצי מיליארד שקל ועושים

בכספים האלה מה שהם רוצים. ורק נתתי פה היום דוגמא של החנוכייה ששמו עליה שבע

מאות אלף שקל שהכסף הזה יכול היה ללכת לדברים הרבה יותר חשובים תמיכות

שמאשרים, שני מיליון שקל לקראת סוף השנה בשנת בחירות. והדוגמאות יש עוד הרבה

מאוד דוגמאות. ואני דווקא חושב שבעקבות העבר שלך אתה די מתאים. לתפקיד הזה

ובאמת אני מאחל לך בהצלחה. ומה שאתה צריך ממני אישית שתדע באמת. כי גם הרבה

אנשים כאילו אומרים פה שהם באמת יעזרו לך וזה. זה אתה תדע פה במועצות הבאות. אתה

תיתקל בכל מיני דברים. אבל מה שאתה צריך ממני אישית באמת אני פה לשירותך ואני

אשמח לעזור לך ואני אישית באמת בגב שלך בהצלחה.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

שהחיינו וקיימנו והגענו לזמן הזה. אמן. היה לנו הרבה בלגנים עם מנכ"לים, כל פעם זה לא

מתאים, כן מתאים.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

הבעיה לא הייתה עם המנכ"לים. הבעיה הייתה עם ראש העיר.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

היא בסדר וכולם הבעיה.

38

מר יצחק בלס, חבר מועצה

יש לך את כל הכישורים, הידע, הניסיון והיכולות להציל את העיר הזאת קדימה. תפעל

בהגינות. ומה שחשוב ללא משוא פנים. אני יודע שאחרי שראינו כל מה שהיה שאר

המנכ"לים גם היו חלקם טובים, טובים מאוד אפילו. אני בטוח ואני מתפלל שתזכה לראות

את האור. חנוכה היו נרות עכשיו אנחנו רוצים לראות אור גדול של העיר בתושבים. שיהיה

לך בהצלחה.

מר אלי לנדאו, חבר מועצה

ניר אני מצטרף לכל הברכות שנאמרו כאן מראש. לא אחזור עליהם. אני רק אומר שאתה

נכנס כאן לאתגר רציני נעליים מאוד גדולות. אבל מה יש לך כאן צוות נהדר של אנשים. אני

מקווה שתדע לעבוד איתם בשיתוף פעולה ללמוד מהם גם, כי יש להם ניסיון אדיר. וביחד

איתם ואיתך נקדם את העיר חיפה ובצעדים בטוחים קדימה. אז שיהיה לך בהצלחה.

גב' שהירה שלבי, חברת מועצה

אני גם רוצה לאחל לך בהצלחה. אני רוצה פשוט לציין פה כמה דברים. זו הזדמנות גם לא רק

כלפיך אלא גם כלפי העיר. אז מה שאני רוצה להגיד ניר אחד הדברים שהכי מפריעים לי

בשנה בשנים האחרונות, יש פה עובדים נהדרים ויש פה צוות נהדר ויש פה תוכניות באמת

טובות והעובדים מקסימים אבל יש תחושה שאין בעל בית. קורים דברים בעיר הזאת שאני

בחיים שלי לא ראיתי אותם בעיר חיפה אני מאוד אוהבת את העיר הזאת ואני מאוד

מחוברת אליה. יש פה המון עבודה, גם של ניהול וגם של מנהיגות. כאילו מה שאני מציעה לך

באמת תחשוב על האנשים שנמצאים מסביבך זה משהו שלא היה שנים. בעיר הזאת, הם כן

מוכנים וישתפו איתך פעולה. כל המחלקות בארבע שנים האחרונות נפגעו. כל העבודה של

העיר הזאת גם ברמה של ניקיון וגם ברמת תשתיות וגם ברמה של חינוך, וגם ברמה של

רווחה. הכל פה כאילו אני מרגישה, אני לא יודעת אם זה נכון אבל על סף קריסה ולכן יש לך

המון עבודה לעשות את זה עם השותפים שלך. בהצלחה.

מר רג'א זעאתרה, חבר מועצה

ברכות ובהצלחה.

מר אריה בליטנטל, חבר מועצה

אני לא אחזור על כל מה שחברי פה אמרו אני מכיר את ניר כבר הרבה שנים. ומכיר מכל

התפקידים שהוא היה קודם. ומכיר את האופי שלו. ואת היחס שלו כלפי כולם. ואני חושב

שהוא האיש הנכון במקום הנכון ואני מאחל לך בהצלחה.

מר ניר שובר, חבר מועצה

אני דווקא לא מצטרף לכל העליהום שעושים פה על ראש העיר אני חושב שהיא ראש עיר

מצוינת. אני חושב שהיא מנהיגה את העיר למקום נכון. אני חושב שניר היא בחירה ראויה

מאוד. אני חושב כמפקד תחנת חיפה הוא היה מפקד מצוין. מהטובים שהיו כאן. ומעבר לזה

אני רוצה לאחל לו בהצלחה ואני חושב שיש שני דברים שבאמת צריך לשים עליהם דגש זה

ברמה האישית שזה כל הרכבים המשופרים שמטרידים את תושבי חיפה עם רעשים ופיצוצים

ואני יודע שראש העיר הרבה פעמים עושה סיורים במשטרה בלילות אבל עדיין זה לא

39

מספיק ואני חושב שצריך להיכנס לעניין הזה. והדבר השני זה הביטחון. אני חושב שבעיקר

גם בשכונה שלך בכרמל צרפתי לאחרונה התחילו אירועים אבל אני חושב שבאמת רובע

הדר כרמל צריך אותך. והדר אני יודע כמה היא בלב של ראש העיר אז אני הייתי שמח שכל

המשאבים היו מצילים את הדר זה הכל. בהצלחה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

כמה מילים דברים שאמרתי כשאתה לא היית בישיבה של הוועדה של הבחירה כשלא היית.

אני אשמיע אותם עכשיו. ניר מגיע אחרי המשטרה א' בתוך המשטרה בשנים האחרונות

בנושא של המחשוב, אחר כך עשר שנים בחברה חיצונית בהעברה של טכנולוגיות צבאיות

להומלנד סקיוריטי מה שנקרא. אני חושב שהנושא הזה של המחשוב זה יהיה תגבור מדהים

לסמנכ"לית המחשוב שיש לנו שהיא מצוינת אבל היא נתקלה פה בקשיים מאוד רבים, גם

מבחינה מנהלית, ועוד יותר מזה מבחינת תקצובית פה במועצה. אני חושב שתוכל להוביל

יחד איתה שינוי בנושא שבעיני הוא הנושא לא לציבור אלא לעירייה עצמה הוא הנושא הכי

חשוב ובשנה האחרונה באמת התחלנו עם שושי לעשות במסגרת פורום ראש העיר כל מיני

בנצ'מרקים לדעת מה קורה ואני חושב שזה שיפור מדהים שכבר קרה בשנה. אני בטוח

שאתה תזניק את זה ברמות מדהימות למעלה אם המועצה באמת גם תענה גם מבחינת

הדרישות הכספיות שעדכון מערכות המחשוב של העירייה מחייבות. אני מקווה שאתה

תצליח להוביל את זה כי עם עד היום לא הצלחנו להוביל את זה בצורה הראויה מבחינת

תקציבית בשני התקציבים האחרונים. אז בהצלחה רבה ופשוט יוצא מן הכלל ומקווה

להצלחה מקסימלית תודה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תודה רבה אנחנו אירוע חגיגי זה עוברים

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

נסכם את ההצבעה. כולם הצביעו. כל הנוכחים. אלי אני רואה שיצא. אז תסגרו בבקשה

הצבעה. שמונה עשר בעד ואין נגד ואין נמנעים. אז ברוך הבא ובהצלחה.

תוצאות ההצבעה:

בעד – 18 – ד"ר עינת קליש רותם, מר נחשון צוק, גב' סופי נקש,

גב' סיגל ציוני, מר ניר שובר, מר אריה בליטנטל, מר רג'א זעאתרה,

גב' שהירה שלבי, מר אלי לנדאו, מר יצחק בלס, מר קיריל קארטניק,

גב' חדוה אלמוג, מר יוסי שלום, עו"ד שרית גולן שטיינברג, גב' יעל

שנער, מר מוטי בליצבלאו, מר אביהו האן, גב' הילה לאופר.

נגד – 0

בעד – 0

ה ח ל ט ה:

הוחלט לאשר את שכרו של מנכ"ל העירייה והאצלת סמכויות ראש העיר.

40

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ניר אתה מוזמן להישאר. יש לנו עכשיו דיון אתה יכול אם אתה רוצה להצטרף כבר לשולחן.

אני רוצה להזמין את דוקטור עמית דולב, ברוך הבא. אנחנו במסגרת הדיונים של המועצה.

כל תחילת מועצה דקה. דקה.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אני שואל אותך למה?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא הקדמנו את הסעיף.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לא תהיה הצבעה על הסעיף עכשיו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא תהיה הצבעה. אין הצבעה. איציק בבקשה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

איציק אתה ביקשת שיגיע נציג.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אפשר בבקשה להציג את הנושא.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

איציק, אתה ביקשת פה שיוצג הנושא בצורה מקצועית וזה הנציג שיציג את זה.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

לא בתוך העיר מחוץ לעיר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רוצה להסביר לניר שמצטרף אלינו לישיבת מועצה, בעצם ראשונה שלך, שבתחילת כל

דיון אנחנו מעבירים מסמך מאוד ארוך עם דיווח על כל מה שקורה עם חזירי הבר שקרה

באותו חודש. אני ביקשתי מדוקטור עמית דולב מהרט"ג שיבוא ויציג, יושבת כאן גם יעל

אולק שהיא האקולוגית שלנו, של העירייה, והם למעשה טיפלו לא רק הם כמובן זה צוות

יותר גדול, שיבואו ויסבירו. לא מזמן היה כנס גדול בחול שהרט"ג השתתפו. הבעיה של חזירי

הבר היא בעיה כלל עולמית. איציק נו. חלום חייך מתגשם. תקשיב.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

חלום חיי, את חושבת שתושבי העיר

41

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתה הרי חיכית לרגע הזה לא יודעת כמה זמן אז עכשיו אני מבקשת מדוקטור דולב שיציג

לכם את מה שרט"ג הציגו בחו"ל על מה שקורה בחיפה, את הנתונים, את התהליכים, את

המציאות שבה אנחנו נמצאים כרגע. מה קרה בשנים האחרונות. אז תודה רבה וקודם כל אני

רוצה להודות לך שהגעת, מאוד מעריכה את זה.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

דרך אגב, הוא יכול לדבר אבל אחר כך תתני לנו סקירה לגבי החזירים כמה זה עלה לנו,

כמה בזבזתם, כמה הזנחתם, כמה שילמתם, כמה תביעות יש, כמה תביעות בצינור. אנחנו

רוצים. הוא יבוא לדבר על החזירים אבל כסף.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתה ביקשת, קיבלת כבר עשר פעמים את העלויות. עשר פעמים העברנו לך את כל העלויות

של החזירים, אנחנו נעביר לך גם בפעם העשרים.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

לא את התביעות, כמה עלה. את הליסינג.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הכל עבר אליך.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

לא העברת לי. העברת לי את זה.

.3 עלויות טיפול בחזירי הבר

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

עמית בבקשה הבמה שלך. אני מקווה שיתנו לך לדבר ברצף.

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

ערב טוב לכולם. אני כמו שנאמר עמית דולב, אני אקולוג של מחוז צפון ברשות הטבע

והגנים, אני מלווה מקצועית את נושא הטיפול בקונפליקט בחזירים בחיפה ואני אציג לכם

כרגע את הסיכום של הנתונים שיש לנו עד נכון לאתמול שהוצאנו את הדו"ח האחרון מכל

העבודה בשנה האחרונה מבחינה מקצועית מה הרציונל, מה הבעיות ומה התוצאות שיש לנו

עד עכשיו, מה אנחנו יודעים על חזירי הבר בחיפה? החזירים מתבססים בחיפה, ההתבססות

שלהם גרמה לקונפליקט לאורך הרבה שנים, העיר נמצאת באזור שכולל גם חורש כמו

שאתם רואים כאן בתמונה, לא מחדש לכם. אחת מהנחות הבסיס והמידע המקדים

מהביולוגיה של החיה הזאת שבמהלך היום החיה נמצאת בדרך כלל בסבכי החורש, בנחלים

ושטחים פתוחים ובלילה נכנסת לשכונות. זה בדרך כלל לא תמיד, הדברים גם משתנים והיא

נכנסת לשחר למזון. בשנים שעברו בוצע דילול בהיקף של מאות פרטים בשנה ואפשר לראות

42

פה תוצאות בין השנים 2018 -2014 היקף הדילול של חזירים בחיפה גדל פי שלוש במהלך

חמש שנים כאשר אין עדות לזה שיש ירידה בהיקף הקונפליקט. הפרויקט שאני מדבר עליו

התחיל בנובמבר בשנה שעברה ,2021 והוא נעשה במשותף כאשר המטרה שלו היא אחת,

צמצום הקונפליקט עם אוכלוסיית חזירי הבר בחיפה ולנסות לתת את התמונה הכי רחב

שאפשר. כמה עקרונות קבענו לנו ושמנו אותם מתוך הבנה ומתוך מקצועיות וניסיון שיש לנו

בהתמודדות עם קונפליקטים ולא מעט מקומות. האחד, צמצום הגורמים שמושכים אותם, זה

מקורות המזון והמים, זה מניעת מזון, זה טיפול באשפה, ניקיון בגנים ואחד הדברים המאוד

משמעותיים כשמסתכלים על החיה. זה בעצם לנסות להמליץ לפעול בשעות הערב כי אם

פועלים ומפנים אשפה כמו בכל עיר או בכל מועצה כל כמה ימים ובשעות הבוקר, הפחים

גולשים ומגיעים בערבים מלאים וזה האפשרות שלהם לזון מהם. פעולה משלימה נוספת,

חסימה של נתיבי חדירה ברור שברגע שאי אפשר להקיף עיר שלמה אבל אפשר לקחת אזורי

קונפליקט ולחפש את המקומות שהם צירי הכניסה. זו לא חיה שיכולה לדלג מעל ולכן

במקומות מסוימים בוצע מיפוי מסודר וגידור של לחסום את הכניסה הזאת. והדבר השלישי

זה טיפול בפרטים סוררים, פרטים שהתרגלו והורגלו לבני אדם איבדו את החשש. הם

מסוכנים והם בעיה שלצערי ולצער כולנו נחשפנו אליה בחיפה מבחינת כווני פעולה. בעיר

הזאת יש קצת יותר משישה וחצי קילומטר מרובע של שטחים פתוחים בתוך העיר, אין הרבה

קשר או קישוריות נמוכה לפארק הכרמל. המקום היחידי הוא בין שכונת דניה לטירת כרמל.

מסדרון ברוחב של כמאתיים מטר לא יותר. הקשר הוא מוגבל. והחזירים ממה שאנחנו

יודעים מעבודה קודמת. שטח פעילות שלהם הוא לא גדול. קצת יותר מחצי קילומטר מרובע,

ולרוב התנועה בין השטחים נעשית דרך השכונות. איך עשינו את זה או מה הכיוון שההנחיה

ניתנה בסיפור הזה. אחד פינוי יומי ככל הניתן בהתאם למגבלות. ולעשות את זה בשעות ערב.

להזיז את זה משעות הבוקר לערב. כמו שתיארתי קודם. הכנסה של אכיפה והסדרה. למניעה

של השפעת השלכת הפסולת והאכלה שאיננה באחריות, וכן שימוש במידע שמגיע למוקד

העירוני כחלק מהניטור ואני אראה לכם את התוצאות בהתאם. אפשר לראות פה את

הדוגמאות של הפיכת פחים אפשר לראות פה בעזרת מצלמות אנשים שמאכילים בצורה

מכוונת חזירים וחיות אחרות. וגם הנושא של שילוב של ניקיון. כמובן זה נעשה יחד עם

תוכנית הסברה משותפת שאני לא ארחיב עליה. אחד המסרים זה שהאשפה שלנו זה המזנון

שלהם ודבר נוסף שלקחתי מארצות אחרות לדוגמא מקנדה שם הם מתמודדים עם זה עם

חיות שונות והדבר נאמר בצורה ברורה, חיה שמואכלת היא חיה שנגזר עליה למות בגלל

הבעייתיות. זה קורה עם דובים וחיות אחרות ואנחנו כמי שרוצה לשמור על חיות צריכים

להימנע מזה. קמפיין למניעת האכלת חיות בר ולא ארחיב עליו. הסברים איך נכון לעשות

שפורסמו בכל מיני רשתות בשביל להבהיר את המסר לתושבים. ואחד הדברים שהוא מאוד

משמעותי כי אנחנו מכירים את זה בהרבה מאוד ערים נושא האכלה של חתולים. שנעשה

בצורה מאוד מסיבית. מאוד גדולה. משאיר המון מזון שמושך את חיות הבר. חזירים. תנים,

קיפודים. ועוד הרבה אחרים והדבר הזה יוצר את הקונפליקט ולכן כאן גובש עיקרון שלא

קיים במקומות אחרים ובערים אחרות נושא של ההמלצה להאכלה נכונה. שבעצם מה שהיא

אומרת אתה רוצה להאכיל את החתול ברחוב. למרות שעדיף והכי נכון לקחת את האחריות

אליך הביתה. אבל אם בכל זאת אתה עושה את זה שים את הכלי. תן לחיה לאכול. ותפנה

אותו אחר כך. מי שלא עושה את זה נוהג שלא באחריות ואת זה אפשר לאכוף. באמצעות

חוק העזר העירוני. שוב לא התחום שאני בקיא בו. אז כאמור אנחנו בעצם מיפינו את

השכונות השונות, את השטחים הפתוחים באזור הזה ראינו שיש פה ארבעה פוליגונים

גדולים שהם בעיקר במערבה של העיר. ומספר פוליגונים בחלק הפנימי ועם זה תכננו את

תוכנית העבודה. וחלק הראשון נתנו קדימות לשכונות שסמוכות לפארק הכרמל מתוך איזה

שהיא מחשבה שאם יש קשר בין פארק הכרמל לעיר. זה משם. ולכן הקידום של הטיפול

43

בממשק היה משם. חסימה. החסימה הייתה על ידי מיפוי. אפשר לראות פה מספר שכונות,

שכונת הוד הכרמל. שכונת רמת גולדה, רמת בגין וחלק מרמת אשכול. למה לקחנו את

השכונות האלה. הם שכונות שיש להם הכי קרובות לפארק הכרמל. מצד דרום מערבי הם

גובלות גם בכביש פרויד שהוא מהווה איזה שהוא חסם לתנועה צפונה. ומיפינו. מה שאתם

רואים כאן את הנקודות האדומות או את הקווים האדומים. זה המקומות שמופה שמשם יש

אפשרות כניסה שלהם. ושם הוקמו 21 מקטעים של גדרות. גדר קשיחה בגובה של מטר

עשרים. גם הושמו מעברים להולכי רגל ורכב תפעולי. מתוך מטרה שאפשר יהיה לנוע

בהתאם. אבל צריך גם אחריות של כולם. של התושבים, של אנשי העיר לדאוג שזה יישאר

סגור. זה דורש כמובן אחזקה שוטפת. בשביל לבדוק אם זה עובד, כי גם כשאנחנו עשינו

תהליך מסוים אנחנו חייבים לבדוק כמדענים את הדברים שזה עובד. אחד הדברים שעשינו

זה משדרנו ושמנו תגי אוזן, למספר חזירים. משדר באמצעות JPS אפשר לראות פה את אחת

החזירות חזירה מס' 19 מושדרה ברמת גולדה. אפשר לראות תנועות איך הם נעים ולראות

את המעקב ויכול לראות עד כמה הגדרות משפיעות כן או לא. כמובן קיבלנו מידע גם

האנשים שצילמו חזירים עם תגים ויכולנו לדעת לאן הם הגיעו. ולפי זה לדעת איך זה משפיע.

וגם מוקד עירוני לפי השכונות השונות. פרטים סוררים, ביצענו בכל מקום שהייתה את

התלונה חיפוש של מקורות מזון. חיפוש של החזירים הספציפיים הללו על כל כלוב. וביצענו

המתה הומנית בעזרת וטרינר של הפרטים הסוררים. חשוב להזכיר. פרט סורר, הוא פרט

שאיננו חושש מבני אדם. ומסכן את הציבור ואני יגיד שבכל אחד מהמקרים שהיה פרט

שפגע מישהו מאנשים או תושבים של העיר הפרט הזה הותר נמצא והוא לא איתנו עוד. אני

סליחה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תיכף יהיו שאלות ותשובות.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

חזירים מקומם ביערות לא בעיר. כל חזיר בעיר תהרוג אותו. להרוג אותו. מיליון של הוצאות

משגע את כולם מספיק. די. אתם לא צריכים להיות קבלני משנה. מה שעושים דבר אתם

רשות טבע וגנים.

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

כל הפעולות שלנו נעשות מתוך מטרה לצמצם את הקונפליקט ומקומם של כל חיות הבר

הוא בשטח הפתוח ולא בתוך העיר וכל הפעולות האלה נועדו לשם כך. אני אראה לכם את

התוצאות בכל אחד מהתחומים. הנושא הזה של צמצום מקורות מזון, אז קודם כל לגבי

הפיכת פחים המידע הזה הוא מידע הכי אובייקטיבי הוא מדווח כאן כי אחריו צריכים לטפל

בכל המקומות האלה ומה שאפשר לראות שכבר בשנה הקודמת מהקיץ לכיוון החורף, יש

ירידה בכמות אירועי הפחים ההפוכים. זה עולה שוב בקיץ הבא אבל בהיקף נמוך יותר, ואם

משווים את השנה הנוכחית לשנה קודמת רואים שיש ירידה מאוד משמעותית ואפשר לשייך

את זה גם לעונה אבל גם לפעילות הסניטציה שהשתפרה בחיפה. את הדבר הזה בשביל

להבין לא נכון להסתכל על העיר כולה. אך ברשותכם תודה. חייבים להסתכל מאחר

והחזירים התנועה של החזירים מוגבלת, יש פילוח לפי כל אחת מהשכונות. מה שקורה ברגע

שהחיות יש שכונות שמצבים הרבה יותר בעייתיים ויש שכונות שפחות. ואפשר לראות פה

במפה את הפילוח על כל אחד מהמקומות איפה זה קרה בעיר ואת הדבר הזה אפשר לפי זה

לזהות את מוקדי הבעיה ולטפל בהם. אפשר לראות לדוגמא באחת השכונות שבוצע בהם

44

גידור ולאחר מכן הוא לא היה עם תחזוקה מספקת והם חזרו חזרה פנימה אבל ברגע

שהוכנס טיפול לילי של פינוי לילי רואים את הירידה החדה בחודשיים האחרונים באותה

שכונה בפעילות החזירים. זה אומר שלנושא המזון ולפינוי פחים יש משמעות קריטית ואולי

הוא הכי קריטי כי החזירים מה שמעניין אותם זה רק האוכל. נושא של אכיפה. אכיפה הוחל

בביצוע במשך השנה האחרונה היו פה מעל שש מאות דוחות זה נעשה על ידי פקחי העירייה

לא רואים עדיין ירידה משמעותית. זה אומר שיש עדיין בתוך העיר הרבה מאוד אנשים שלא

מקשרים בין האכלה לבין של חזירים ובין חתולים לא מקשרים בינה לבין החזירים שנכנסים

לשכונות. הדבר הזה הוא אחד הגורמים המרכזיים בלי טיפול בו לא תיעצר כניסת החזירים

לשכונות. הנושא של החסימה, היא בסך הכל בוצעה בצורה זו ואפשר לראות את החזיר

שהולך ליד הגדר ולא מצליח לעבור ואפשר לראות תוצאות איך עקבנו אחר אחת הנקבות,

היא מושדרה ליד רמת גולדה הלכה לדניה ולא הצליחה להיכנס ביום הראשון, ביום השני גם

כן, ביום השביעי היא הולכת ולא מצליחה להיכנס עקב הגידור. ביום השמיני אותה חזירה

הייתה במצוקה חצתה את כל השכונה עד צפון העיר הגיעה לאזור נחל לוטם תוך שש שעות

חצתה והגיעה לשם. מה קרה אז האם היא עברה מקום? מסתבר שהיא נשארה שם ביום

התשיעי חיפשה ברחובות ליד. ביום האחת עשרה כשהיא הבינה שהיא לא מסוגלת להיות

שם כי יש מישהו אחר שהוא בעל בית שם היא חזרה דרך שכונות העיר תוך חמש, שש שעות,

לאותו מקום מנחל עובדיה לדניה. להמחיש לכם עד כמה הם כולם מאוד צמוד מקום

וכשנלכדה חזירה נוספת חשוב להזכיר אותה חזירה לא נכנסה לשכונת גולדה שעוד לא

הייתה מגודרת. להבדיל, חזירה נוספת פעלה בשכונת גולדה, חזירה מס' 19 ובאופן חופשי עד

אשר בוצע הגידור. מהרגע שבוצע הגידור היא לא נכנסה. אפשר לראות איך הייתה הפעילות

שלה בתוך השכונה לפני הגידור ואחרי הגידור. זו החזירה עם הגורים שלה אחרי הגידור לא

נכנסה יותר לשכונה. חשוב לשים לב שגם מבחינת התלונות של התושבים. זה אחד המדדים

עד כמה התושבים מסתכלים על זה. אפשר לראות גם אם משווים את חודשים נובמבר

דצמבר בשנה שעברה. עם היקפים של קרוב לשש מאות תלונות בחודש אנחנו רואים ירידה

של פי שלוש כמעט בשנה הנוכחית. זה לא אומר שהמצב הוא טוב אבל זה אומר שיש פה

מגמה. אפשר לראות שעיקר התלונות מגיעות משכונות ספציפיות. זה אומר שבאותם

שכונות יש מוקדי בעיה ובהם חשוב בהם לטפל זה לא קיים בכל מקום והחזירים לא נעים

באופן חופשי בכל העיר. מבחינת ריכוז מאמץ המרחבי אנחנו הגדרנו בכדי מכיוון שקשה

נורא לטפל בעיר כזאת גדולה. לקחת אזור בצפון מערב העיר לרכז טיפול וככל שנסיים או

נצליח לעשות את זה יותר טוב, להרחיב לאט לאזורים נוספים וזה הכיוון שאיתו אנחנו

פועלים. חשוב לזכור שמבוצעת במקומות כאלה כל פעולות ממשק אבל עד כה כל החזירים

שנלכדו כולם היו פרטים מורגלים, כאלה שבכלל אפשר צריך היה ללטף אותם בשביל

להרגיע אותם וזה אומר שהם פרטים סוררים שהם מסוכנים והם לא איתנו היום. כולם

טופלו יש לכם בדוחות את הכמויות כמה זה בוצע. חשוב להזכיר שכונות שבהם היה טיפול

וטיפול מרוכז אפשר לראות את זה למשל שכונת שפרינצק לאחר הטיפול יש ירידה

בקונפליקט גם בהפיכת פחים, וגם בדיווחים ואני יכול להגיד כשניסינו במקומות מסוימים

להעביר חלק מהפרטים מעבר לגדר לאחר זמן קצר הם חזרו למקום הטבעי הם לא נשארו

שם. זה אומר, השיטה הזאת של העברה איננה יעילה ואיננה נכונה. אם אני מסכם,

הסניטציה וחסימת נתיבי כניסה מצמצמת מאוד את כניסת חזירי הבר מהשטחים הטבעיים

לשכונות. כולנו גם רשות הטבע והגנים וגם העירייה לא רוצה אותם בתוך השכונות. יש מקום

בכרמל ובחיפה נוצרה אוכלוסייה גדולה מידי עקב מזון. התופעה הזאת נרחבת, מדובר

להערכתנו במאות אנשים שמאכילים בצורה שיטתית וההתמודדות הזאת היא אני חושב

לפתחנו של כולנו. חזירים כאלה שמורגלים הם מסוכנים ומסכנים את הציבור חמור מהכל,

זה מאלץ אותנו להמית אותם. זה לא מה שאנחנו היינו רוצים לעשות וחשוב לראות אנחנו

45

לא המצאנו את הדברים תמונה כמו זאת ואזהרות כאלה נמצאות במקומות אחרים בעולם,

כי זו אחת הנקודות המשמעותיות בשביל לצמצם את זה. תודה לכם. העבודה הזאת

מתבצעת בשיתוף עם העירייה, שיתוף מלא עם עבודה שלנו, כחלק מהרצון לנסות לצמצם

את התהליך הזה ואני אגיד שגם בעולם במקומות כמו ברצלונה, מדריד, ברלין, רומא, הונג

קונג, מתמודדים עם בעיות כאלה ועד היום אין להם תשובות ואחד המקומות הראשונים

שבעצם לוקחים מתמודדים עם זה בצורה יסודית תודה לכם.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אנחנו נעשה סבב כולם. עם כל הכבוד הנושא הזה חשוב ורלוונטי לכולם. אני רוצה קודם כל

להגיד לך תודה על הליווי עכשיו בקרוב ניר יכנס לפעילות בעניין אבל אני חושבת שמה

שנעשה כאן הוא באמת מאוד מורכב, זאת עבודה בהרבה מאוד מישורים, ביחד, שאנחנו

מבינים שהאיגום של כולם כל הפעולות שנעשו פה יחד יש להם את ההשפעה אי אפשר

לייחס רק למעשה אחד. זה לא רק הנושא של אשפה, או קשירה או הגידור, כל הדברים

האלה ביחד הם המשמעותיים ואנחנו מתחילים לראות באמת תוצאות. אני לא בטוחה

שאתם שמתם לב לאחת השקופיות שהיו בהתחלה על הדילול בירי שהיה בשנים קודמות

ששם גרף כמות החזירים רק עלתה כלומר, הדילול הוא לא אפקטיבי. אני חוששת שאם

אפשר להחזיר את זה, אפשר להחזיר? עמית אפשר להחזיר את הגרף?

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

הגרף הראה את כמות...לא את החזירים.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

קדנציה קודמת. עוד תשעה חודשים. זה מראה את היחס.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בשנים האלה מה שאני רוצה להגיד. תיכף כל אחד ידבר. לי חשוב להסב את תשומת ליבכם

כולכם לגרף הזה. אלה שנים שהיה דילול מסיבי, תקציב שיצא לצייד הלך וגדל מידי שנה

ואלה הנתונים. זה הולך וגדל, הולך וגדל. אתה יכול.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אין לך מושג על מה את מדברת. תסבירי לנו מה את רואה. אין לך מושג מה את אומרת.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

קליש אנחנו ממש פונים אלייך

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ראש העיר בשבילך. אני אסביר. שתפסיקי לצרוח אני אשמח. הגרף.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

תסבירי לנו את הגרף. מה כתוב פה? נו מחכים. את בינתיים.

46

מר יוסי שלום, חבר מועצה

יש לנו שיעור מראש העיר.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

קדימה. מה הוא ציר איקס מה ציר Y

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

כמות החזירים שירו בהם בשנים האלה. כמות החזירים. התופעה. רגע.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ביחס למה?

מר יצחק בלס, חבר מועצה

כמה הרגת?

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

מה כתוב בגרף? היא לא יודעת את הנתונים בכלל. מה כתוב בגרף?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

עמית אתה אולי רוצה להסביר את הגרף הזה?

מר יוסי שלום, חבר מועצה

לא. את תסבירי, את תסבירי לא תעשי מכולנו מטומטמים. בוא נראה מי מטומטם. בבקשה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתם לא נותנים לי לדבר.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אנחנו רוצים לשמוע מראש העיר. אנחנו אוהבים לשמוע מראש העיר שתסביר לנו מה אנחנו

רואים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני מבקשת. אני אסביר את הגרף. אני אסביר מה אני מבינה, ואני אבקש שנייה. עמית

דולב שיגיד אם הבנתי נכון או לא. אז מה שאני יודעת אלה

מר יצחק בלס, חבר מועצה

היא עושה פה קרקס. לטפל בהם.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני מביאה לכם נתונים.

47

מר יצחק בלס, חבר מועצה

להנדס את התודעה של כולם. מה את חושבת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני חושבת שאתה הנדסת את התודעה של אנשים בעיר.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אני אטפל מחר בעניין. ממתי רט"ג נכנס לתוך העיר?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הרט"ג הוא אחראי על חיות הבר.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

ראש העיר מסבירה. ראש העיר תסבירי לי את הגרף בבקשה.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

בבקשה ראש העיר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מדובר בנתונים של הדילול, כמות הדילול שהייתה כל שנה מ2014 ועד 2018 ואנחנו רואים.

אני לא מדברת על הנוסחאות, אם עמית ירצה הוא ידבר על הנוסחאות. כמות של החזירים

שירו בהם מידי שנה עלתה ועלתה והתופעה לא השתנתה בשום דרך.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

איפה את רואה את זה? כמה חזירים?

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

רגע. שנייה. תגידי לנו מה שנייה. משהו חשוב. מה המספר המותר. מה שאת לא השתנתה. מה

המספרים תגידי לנו מה Y?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

טוב בסדר אתם יכולים להמשיך לדבר. בשנים האלה לא היו מספרים מוחלטים. אף אחד לא

בדק, אף אחד לא. עמית האם אתה מוכן אם הייתם אפילו כרגיל אתם לא נותנים.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

תגידי שאת לא יודעת. ותפסיקי לעשות מכולם מטומטמים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא. אני לא אחזור.

48

מר יוסי שלום, חבר מועצה

כי אנחנו לא מטומטמים בחדר הזה. היא משקרת. לא זה ארבע שנים היא מבינה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

תתביישי לך.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

עמית האם אתה רוצה להגיד משהו על הגרף הזה? לי היה חשוב לדבר עליו. אני רוצה להגיד

שהירי הוא לא אפקטיבי, אנחנו כולנו מבינים את זה. מעשרות מחקרים, לא עשרות אבל

הרבה מאוד מחקרים שאני קראתי. תתני לי לדבר או שאין לך יכולת אפילו. את אפילו לא

מסוגלת לתת לי לדבר.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

תגידי לי אם הירי חוקי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

את מסוגלת לתת לי לסיים משפט?

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לא. את מסוגלת לענות תשובה אחת שהיא לא נגמרו השקרים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

האם אתה יכול להסביר את הגרף הזה? אני לא יכולה לדבר על הנושא הזה כפי שאתה רואה

אין שום סיכוי בעולם אולי אתה תצליח.

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

אני אשמח לענות אם תרצו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יכול להיות שהסברתי לא נכון, בוא ניתן לעמית.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

תתנצלי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא. אני רוצה לשמוע את עמית. עמית אתה מוכן להוסיף על דברי או לסתור את דברי או

לא יודעת מה שאתה רוצה. יכול להסביר את הגרף הזה?

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

רגע. הגרף הזה עלה לנו ארבע מאות אלף שקל.

49

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מה זה השוק הזה? עמית בבקשה.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

מיליונים היא זורקת לפח.

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

הגרף שאתם מראים כאן אינו משקף את העבודה של השנה האחרונה. הגרף הזה משקף את

היקף החזירים שנורו בשנים 2018 -2014 הכמות שהייתה בכל שנה. מה שאפשר לראות זה

מגמת עלייה משנה לשנה. היה פה ירי לא סלקטיבי. שנייה רגע. בשנה האחרונה כחלק

מההוצאה של פרטים סוררים יצאו כאן מעל מאה חזירים בוגרים שהם כולם לא נמצאים

איתנו יותר, הם יצאו מכאן. לא השארנו. הומתו. בעזרת וטרינר.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

מה שונה מה שאת עושה? אין סוררים היום לבין מה שאנחנו בכל הגרף הזה. זה את לוקחת

קליש ועוטפת את זה במילים יפות. תפסיקי אבל לשקר, תפסיקי לשקר. היא משקרת. בעלי

החיים שנתת להם לצאת עלינו. מה זה לא יחזור יותר? את לא תשקרי יותר.

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

אני אשמח לענות לך וגם ברוגע בלי צעקות אני אסביר הכי טוב מה ההבדל בין הדילול כפי

שנעשה אז אני אסביר כל

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

אתה יכול לחזור על המשפט כי אני רושם. על המשפט הקודם שאמרת לגבי היחס בין

ההמתה לבין כמות החזירים.

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

אמרתי אני אמרתי.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

מכבסה של מילים.

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

אני אחזור על הדברים, אני אחזור על זה. הדברים גם מסוכמים בדוח שהועבר. הגשנו דו"ח

חודשי והוא קיים.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

קיבלתם את הדו"ח.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הוא עובר אליכם כל חודש.

50

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

הדו"ח קיים והנתונים שם. מה שאמרתי שהמידע שמוצג כאן זה המידע של דילול חזירים

שנעשה בין 2018 -2014 וכמה חזירים נורו והוצאו מתוך העיר. אנחנו לא יודעים יותר מזה,

אנחנו רק יודעים שהמגמה הלכה ועלתה. אמרתי המגמה של כמות

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

איך אתה יודע? אתה ספרת אותם? אני שואל. איך אתה יודע שהמגמה עלתה?

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תן לו להשיב אלי.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

אני שואל. אתה מדבר בסיסמאות, תהיה ענייני. זה דירקטוריון העיר, אל תדבר בסיסמאות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתה מוכן בבקשה לא לצעוק?

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

אל תתערבי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתה מוכן לדבר כמו בן אדם?

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

אני שהאוזן שלי מאוד רגישה זה סיסמאות. איך אתה יודע שהמגמה עלתה?

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

תסתכל שוב על מה שאמרתי, תסתכל על הגרף, הגרף מספר על כמות החזירים שנורו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יש לנו את הנתונים.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

שאלתי אותך איך אתה יודע שכמות החזירים עלתה?

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

אני לא אמרתי את זה בשום שלב.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יש לנו את הנתונים.

51

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

אתה לא יודע על כמות החזירים שהלכה ועלתה.

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

אני לא אמרתי את זה בשום שלב, אני לא אמרתי את זה אני מצטער.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

ראש העיר אמרה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ראש העיר אמרה. או קי עכשיו את אמרת את זה וזה הוקלט. את אמרת לפחות אל תשקרו.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

אתה משקר חבר דירקטוריון פה, אתה אמרת.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אלי זאת היא משקרת.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

היא משקרת.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

לא הוא. הוא לא עשה כלום.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

גם אני לא אמרתי את זה.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

היא טוענת שזה לא אפקטיבי. אני אומר לך שאתה עונה לי שזה לא אפקטיבי הצד השני של

המשוואה, תענה לי על זה ולא על מכבסת מילים וחצאי דברים. אני אתן לך לדבר יותר

מפעם אחת, תענה לכל מה ששואלים אותך.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

תענה על הכל.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

עדנה אני מבקשת לשאול שאלות אחרי זה.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

כולם רוצים לשאול שאלות. נגיע לשאלות.

52

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

הגרף מדבר פה על כמות חזירים שנורו וכאשר מסתכלים על המגמה של כמות החזירים

שנורו, רואים במשך אותם חמש שנים עלייה בכמות החזירים שנורו משנה לשנה. זה לא

אומר, זה לא נותן מידע על כמות החזירים בעיר כי אין לנו את המידע הזה. אבל.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

את יכולה לסגור את הישיבה. לסגור.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

זה לא מה שאמרת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אבל זה לא מה שאמרתי, לא. אם היית מקשיב ולא צורח היית שומע.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

מה שהיא אמרה שאפקטיבי שאת אומרת שהוא לא אפקטיבי זה אומר שאם אני יורה הצד

השני של המשוואה לא קטן, זה מה שהוא אומר. שבסדר כמות הדילולים עלתה, זה נכון.

אנחנו רוצים שכמות הדילולים תעלה. רגע, רגע, שנייה אנחנו חושבים שבמידה ונדלל יותר

יהיו פחות חזירים זה אתה בא ואומר באיזה שהיא הגינות מסוימת, אני לא יודע לרשום בין

העלייה בגידול לבין חוסר הירידה בחזירים, זה מה שאתה אומר. או עלייה בחזירים, זה כל

מה שאתה מציג פה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ולכן קליש שיקרה.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

אנחנו אומרים וגם זה אתה חיפאי?

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

אני רוצה להשיב לך.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

חיפאי כן או לא? לא חיפאי אז אני חיפאי. כל מי שחברי המועצה חיפאים וגרים בעיר הזאת

יום יום, שעה שעה, אנחנו בניגוד חיים את זה ביום יום. אנחנו, המשפחות שלנו, החברים

שלנו, השכנים שלנו, כולם. אז המצגת זה דבר יפה ונהדר אבל המציאות מראה שבשנת 2014

עד 2017 כמעט לא ראינו חזירים ובשנת 2023 החזירים הפכו להיות תושבים של העיר הזאת

ולא אטרקציה. עכשיו עם המצגת שלך ואת הסיפור שאתה רוצה לספר.

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

אני חושב שזה מאוד יפה שקבעת את התוצאות מראש אבל אני חושב שהם לא נכונות.

אנחנו מכירים.

53

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

אתה חושב שהם לא נכונות? אני חושב שהם לא נכון.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אתה התבלבלת. מה לך בתוך העיר? תתעסק ביערות. מה אתה בא לפה בכלל?

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

זה בדיוק ההבדל בינינו שהכסף שפה הוא כסף ציבורי, שאנחנו אחראים עליו לא אתה

ואנחנו הכסף של התושבים צריך להיות יעיל ולא ללכת לכל מיני גחמות של ראש העיר. כבר

ארבע שנים שהתושבים פה סובלים וחלקם לא יוצאים מהבתים שלהם בגלל כל מיני רעיונות

כאלה ואחרים וההוכחה הכי טובה שהחזירים לא.

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

אז אני רוצה להגיד לך שאתה טועה בגדול. אני אגיד את דעתי המקצועית, אני לא תושב

חיפה.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אתה לא תכבד אותנו?

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אני חושבת שכרגע אתם לא מכבדים את עצמכם. יש פה חברי מועצה שממתינים לדבר ולא

נותנים להם.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אפשר לפחות לתת לעמית לענות? סליחה אני מרגישה ממש בושה.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

ברור כי את משקרת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני ממש מרגישה בושה על ההתנהלות והתנהגות שלכם. עמית, אם הם לא רוצים לשמוע

אני לא אתן לך לעמוד פה עוד הרבה זמן. האם אתם מוכנים, רוצים להקשיב לעמית או

לצעוק עליו? לא, אני מבקשת שהוא יענה קודם כל ויגיב ואחרי זה אם יתקיים פה שיח קצת

יותר מכבד אז אפשר יהיה להמשיך ואם לא אני אגיד לעמית תודה. אני מבקשת שעמית

ישלים את המשפט שהוא ניסה להתחיל להגיד.

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

אני רוצה להגיד שאנחנו מנוסים בעבודה עם חזירים בשטחים פתוחים וגם עם ניסיון בעולם.

ירי באופן בלתי סלקטיבי בחזירים גורם לעלייה באוכלוסייה שלהם, אנחנו נתקלים בזה

בחקלאות, אנחנו מכירים את זה בערים נוספות.

54

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

נמאס לי לשמוע את הקשקושים האלה בזבוז כסף ציבורי, לא נוח להגיד באוזן ולמשפחות

ולחברים שלנו זה לא. זה פשוט קשקוש, פשוט קשקוש.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

ארבע מאות אלף.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אלי תקשיב לעצמך.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

מה את נהנית לשמוע סיפורים? אני מאשים את

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תגיד לעצמך.

מר רג'א זעאתרה, חבר מועצה

עדות אישית התקלות בחזיר בר שהיה בשבוע שעבר.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

כמה הרגתם החודש?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אנחנו התבקשנו על ידי חברי המועצה אין סוף פעמים לקיים דיון בנושא. אנחנו מנסים

לקיים דיון בנושא, יש פה רק צרחות, אתה מביך.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

זה לא דיון, זה לא דיון, זה את הציבור.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בוא ננסה פעם אחרונה לסיים את המשפט מה שרצית להגיד, אם לא נצליח, רט"ג זה

רגולטור של מדינת ישראל שאחראית על חיות הבר במדינת ישראל, הרט"ג הוא הרגולטור

של חיות הבר אתה התבלבלת, הרט"ג הוא הרגולטור של מדינת ישראל.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

עכשיו המשפט שלך זה הוכיח למה סעיף 9 לא יאושר היום, כי הוא רגולטור, הוא לא קבלן

ביצוע. עיריית חיפה לא משלמת לרגולטור למה שהרגולציה מחייבת אותו לעשות. תודה

רבה קליש הזמינה לכולנו יפה למה את זורקת כספי ציבור. בדיוק.

55

מר יוסי שלום, חבר מועצה

בדיוק.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

דרך אגב בבית משפט תודה שעזרת לנו. אני רט"ג ישכחו השנה ימצאו תקציב

מר יצחק בלס, חבר מועצה

מה אתה קבלן משנה? למה אתה נכנס? מה אתה קבלן משנה? אתה ברגולציה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

רשות הטבע והגנים זה הרגולטור. פשוט לא יאומן.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

עינת, תשאלי אותו אם בירושלים גם משלמים לרט"ג או במועצה אזורית זבולון או בטירת

הכרמל או בזיכרון יעקב, משלמים להם על רגולציה? שתיקה נכון? אני אגלה לך בסוד, לא

משלמים להם שקל.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

כל יום יושבים לי מתחת לבית, מבין אותך בוא ניתן לו רגע לסיים. אני רוצה לשאול את

קליש את כל השאלות האלה, תתכונני.

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

אני יכול לתת לכם תשובות אקולוגיות ואני חושב שהכיוון שנעשה כאן, אני אומר הוא

פעולה תוך כדי הבנה של התנהגות בעלי החיים, הבנה של הדמוגרפיה ולנסות לצמצם את

האוכלוסיות. הטיפול שנעשה כאן, בטיפול פרטים סוררים הם פרטים מסוכנים והמטרה

היא להוציא את אותם פרטים ככל שניתן, ועושים את זה בצורה עמוקה במקביל לסיכון

ממוקד וזה הצורה שעושים כאן ולכן אמרתי יצאו מכן בשנה האחרונה מעל מאה פרטים

כחלק מהפעולה הזאת, היא נעשית במקומות שאנחנו מאתרים אותם. עושים את זה לפי

תוכנית מסודרת כדי לאט לאט להתקדם וזה לא מפוזר על כל העיר, המטרה היא להתקדם

ולאט לאט לצמצם ברור לנו שהחיות האלה לא עוברות לכיוון השטחים של הפארק הכרמל

והראנו את זה גם עם מכשירי GPS אז לכן המטרה היא כאן לנסות את כל הדרכים כדי

שהחזירים כמה שפחות יהיו כאן בעיר ואת אלה שנמצאים ללכוד ולהוציא מכאן. זו הדרך

והדרך של ירי לא סלקטיבי אנחנו מכירים שהוא פוגע במדרג החברתי ואז יש יותר התרבות

והגרף שהראנו קודם מעלה חשד שזה מה שקרה כאן בירי לא סלקטיבי. אני אומר שוב.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

מה דעתך לגבי ירי?

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

אני אומר שוב פעולה סלקטיבית זה לא משנה המתה או לא משנה אם תהיה בירי או

בלכידה והמתה בעזרת וטרינר. לצורך העניין, זה עושה את אותה פעולה, אנחנו עושים את

זה כאן וממקדים את זה במקומות בעזרת מצלמות עוקבים וממיתים אותם באותה מידה.

56

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

מה קריטריון המפתח לבדיקת אפקטיביות של פעולה והאם זה סלקטיבי או לא סלקטיבי

ולא שיטת המתה?

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

לא אמרתי שיטת ההמתה היא חלק מתהליך שהוא אנחנו יכולים לתת את ההיתר ומוצאים

עושים את זה בצורה מתאימה עם כל בהתאם אבל אנחנו יכולים להתיר פגיעה בחיית בר

וזה מה שאנחנו עושים.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

יש לי שאלה, אתם הפעלתם דילול בשנים

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בוא נעשה את זה מסודר.

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

ההבדל כאן להמתה הוא שווה ערך להיתר דילול, זה אותו היתר.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אתם הייתם הרגולטור באותם שנים.

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

אנחנו היינו הרגולטור שהתיר את זה גם אז וגם היום.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

תודה. באיזה רשויות היום בארץ ניתנים היתרים לדילול של חזירי בר?

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

בכל רשות שיש בה בעיה והיא מעוניינת. אין לי מושג, אני לא מכיר את כל הפרטים אבל כל

רשות כמעט יש את זה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

כמה מהערים האלה משלמים לכם כסף?

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

אנחנו נמצאים כאן כחלק מעבודה משותפת, אנחנו לא זה לא חלק מהכנסה שלנו, אנחנו

עושים את זה כחלק מעזרה או שיתוף פעולה, זה לטובת העיר זה לא שלנו.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

תבואו לעשות לנו בחינם.

57

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

יש משהו להוסיף כבר שמונה שעות, משהו להוסיף. קודם כל לפני שאני אתחיל בכלל לדבר

על הנושא, אני חולקת על הרבה מאוד פעולות של רט"ג ועדיין אני לא חושבת, אני חושבת

שכל מה שקרה כאן לא היה צריך להתנהל ולא מגיע לך היחס הזה. אני רוצה להתנצל בשם

אלו שתקפו אותך, אתה גורם מקצועי ואתה

מר יצחק בלס, חבר מועצה

לא ביערות ולא בתוך העיר.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

ההתנהלות פה בלתי נסבלת.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אנחנו מתנצלים בשמך, אין מה לעשות התנצלנו בשמך.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אתם מאבדים צלם אנוש. מה שאתה שומע. עומד פה בן אדם במשך שעה וחוטף מכם חיצים,

אני במקומו כבר מזמן הייתי הולכת. אתה ביקשת תשובות נכון? ביקשת תשובות אבל אתה

לא נותן לאף אחד לתת פה תשובות, אז למה הביאו אותו בכלל? בשביל שתצעק? אז תשב

בשקט ותיתן לבן אדם לדבר.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

שהיא תספר לכולם כמה

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אבל הוא גורם מקצועי. יוסי, הוא גורם מקצועי. החיצים האלה לא אמורים להיות מופנים

כלפיו.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אני מפנה כלפיה.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

חבל שלא ראיתם את הפנים שלו כשצרחתם עליו. עכשיו אני רוצה להבין כמה דברים. אני

רוצה לשאול אותך שאלות על כמה נושאים שהעלית. הנושא הראשון זה הגידור, דיברת על

גדרות שאתם מקימים גדרות כדי שלא יעברו ואני קיבלתי סרטונים ולא מעט, על חזירים

שהם קופצים בקלילות מעל גדרות או חופרים בורות ועוברים מלמטה. אז השאלה שלי היא

האם אתם מסיקים מסקנות מזה? האם אתם משפרים את הגדרות כדי שיהיו יותר יעילים?

כי בסך הכל זה עולה לעיר לא מעט כסף.

58

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

נושא הגידור הגענו לכאן אחרי שזה בוצע בכמה ישובים. עשינו פרויקט כזה בפרוד,

באמירים, מכמנים, בעמוקה ונעשה בכל אחד מהיישובים. הגדר שם במקומות האלה הייתה

גדר מברזל בניין. החזירים בדרך כלל אנחנו מכירים שהם לא קופצים מעל גובה מטר עשרים

והיה פה אני אומר שוב יש מקרים חריגים.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

מה זה קופצים בקלילות?

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

חזיר הוא חיה שלא קופצת בדרך כלל, היא גם לא חופרת, היא יודעת להרים כשיש מקומות

שיש פתח. אחד הדברים מאוד משמעותיים זה שראינו שהגדרות גם כאן היו מאוד יעילים

בחצי שנה הראשונה ואחת הבעיות היא נושא התחזוקה, לא היה פה מספיק תחזוקה ושיפור

בתחזוקה הופך את הגדר ליעילה. כל אחד מהיישובים שתיארתי קודם, יש מי שבודק אותה

פעם פעמיים בשבוע, ומתקן את זה. ברגע שלא עושים את התיקונים, אני יכול להגיד גם

אצלי ליד הבית, שמתי גדר. אני בודק את זה ואני עושה כל בוקר סיבוב ומתקן בהתאם

לצורך. הדברים האלה בסופו של דבר הם יוצאים הכי פחות יקרים כי אתה פשוט חוסם את

זה ואתה מתקן והחיות הם חכמות הן לומדות ומנסות לזהות פרצות. ואיפה שגילית שזה היה

נמוך מידי מגביהים עוד קצת.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

זאת אומרת שזה במגמת שיפור? אתם למדים מהתהליך ומשתפרים עם הזמן?

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

אנחנו לומדים עם התהליך. אני אומר שחלק מהדברים לצערי בחודשים האחרונים היה

קשיים בתוך העיר אני לא אחראי עליהם מבחינת יכולת התחזוקה שלהם. אי אפשר שהדבר

הזה יעבוד בלי תחזוקה, נדרשת תחזוקה שוטפת.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אתה מדבר בעצם על התקציב? זה חשוב לי להבין. אני לא מכניסה אותך.

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

אני אומר אנחנו לא מתערבים. לא קיבלנו תקציב.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

חד משמעית זה בגלל העדר תקציב.

59

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

אנחנו לא קיבלנו תקציב. אני אבהיר את הנושא הזה, התקציב היחידי שרט"ג מקבלת זה כי

היה פה בקשה או צורך שיהיה פה בן אדם שמטעמנו ידע לזהות את הדברים, איש שטח והוא

נמצא כאן בעיר, התושבים מכירים אותו הוא יודע לעקוב אחרי החזירים, הוא יודע למצוא

את הדברים, המידע הזה שהמקצוענות הזאת שלא קיימת בעירייה לחלק מהבקשה של

הפרויקט אז הוא מצטרף לזה. אנחנו לא ניזונים מזה.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

תודה. ציינת מיוני 21 אתם בעצם מבצעים פינוי אשפה גם בשעות הערב.

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

לא אנחנו, העירייה. אנחנו המלצנו.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אתם המלצתם אוקי. אני אפנה את זה אלייך, הם המליצו על פינוי אשפה בשעות הערב

וניקוי גנים, הלכה למעשה אנחנו יודעים שזה לא קורה, יש לנו מספיק עובדות בשטח. גם על

זה אנחנו מקבלים סרטונים ותמונות. אני העליתי הצעה לסדר לפני כמה שנתיים כבר, נכון?

מזמן, להגביר את קצב פינוי האשפה ולבצע באזורים שמיועדים לפורענות, לבצע פינוי

מוגבר וזה אומר גם בשעות הערב וזה אומר גם לעשות את זה בתיאום עם התושבים.

כשאתם מגיעים לממש הסכמה משעה נניח שמונה בערב, לא מפנים אשפה עד שבע בבוקר,

עד כמה שאני יודעת זה לא קרה. אז הוא יכול להמליץ עד מחר אבל אם אתם לא מיישמים

אנחנו נשארים בדיוק עם אותה בעיה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני אולי אבקש מאוהד שיבוא ויספר על המשמרות של הערב, אם אני לא טועה יש לנו שש

משמרות שמסתובבות ברחבי העיר וזה גם מתחלף לפי הצורך ולפי הנחיות. החזירים משנים

הרבה פעמים את המיקום שלהם, בשכונות שהיה גידור ראינו פחות ואז הם עברו למקומות

אחרים ולכן המשמרת השנייה בערב, השתנתה. אוהד אתה יכול להגיד כמה מילים על

משמרת השנייה?

מר אוהד דורפמן, ראש מנהל התפעול

כן. אנחנו הוספנו שישה סידורים לפינוי באמת בשעות הערב, הפינוי מתבצע לפי הצורך

בשכונות שבהם אנחנו מזהים פעילות מוגברת של הפיכת פחים. בשלב הזה, בחודשים

האחרונים אנחנו מזהים ירידה משמעותית בהפיכת פחים, על ידי חזירים בעיקר בשכונות

שבהם בוצע פינוי הערב אבל זה תלוי הערכת מצב. אנחנו כל פעם בודקים את המיקומים

שבהם צריך לפנות בערב וזה מה שאנחנו עושים.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אוהד, אז אני אפנה את השאלה אליך. האם באיזה שהוא שלב הגעתם להדברות עם

התושבים באזורים שמועדים לפורענות?

60

מר אוהד דורפמן, ראש מנהל התפעול

לא.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

פה מתחילה הבעיה, כי אתה יכול לפנות את הפחים בשש בערב, ושעה אחרי, שעתיים אחרי,

יפנו זבל. החזירים יודעים להגיע גם למקומות העמוקים ועדיין אני רוצה תכלס לצאת מפה

עם איזה שהוא ערך מוסף אז השאלה שלי אוהד מדוע אתם לא מבצעים איזה שהיא

הדברות, איזה שהוא הסכם עם התושבים שמשמונה בבוקר עד שבע בערב, משמונה בערב

עד שבע בבוקר, אני בטוחה שכולם יוכלו לעמוד בזה. זה לא איזה שהיא גזירה נכון? תקנו

אותי אם אני טועה, זה לא איזה גזירה לא לזרוק זבל משמונה בערב עד שבע בבוקר. אני

בטוחה שהתושבים שהאינטרס שלכם ושלהם ושל כולנו הוא משותף, למה לא לעשות איזה

שהיא הדברות? להפוך אותם לשותפים, את התושבים. אני יודעת שזה נעשה בכל מיני

אזורים, למה בחיפה ההתעקשות לא לקיים איזה שהוא דיאלוג עם התושבים או האם עכשיו

אולי נצא לדרך חדשה.

מר אוהד דורפמן, ראש מנהל התפעול

אני מנהל התפעול, אני לא עוסק בהדברות עם התושבים. אם תהיה דירקטיבה כזאת אנחנו

נעשה הדברות, אני לא מתעסק בפניות ציבור או בהדברות עם תושבים. אם זאת תהיה

ההנחיה נעשה את זה.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

קחי את זה לתשומת ליבך עינת. לא סיימתי. לגבי התלונות שאני מאוד עניינית עדנה, לגבי

התלונות זה אני אוותר, זה אחרים יגידו אני אנסה לקצר. איך אתם יודעים מי סורר ומי לא?

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

ברגע שמתקרבים לחיה, החזיר שנלכד בכלוב ורואים את ההתנהגות שלו חזיר שלא חושש

מאיתנו, הוא חזיר שלא מפחד מאדם, הוא חזיר שאנחנו מכירים את החזירים בשטחי הבר

וחזיר שנלכד במלכודת בשטח בר משתולל בצורה נוראית. חזירים כאן, זה הגיע למצב

שכמעט צריך ללטף אותם אחרי האוזן ואז הם רגועים יותר. הם ממש חזירים שמורגלים

שמאכילים אותם ביד ואותם חזירים איבדו את החשש מאיתנו. היו מקרים שהלוכד כמעט

פיזר להם גרגרי תירס ומשך אותם כמו החלילן מהמלין לתוך הכלוב. אלה חזירים מסוכנים.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

ואם לכדתם חזיר שהוא לא סורר כהגדרתך, מה אתם עושים?

ד"ר עמית דולב, אקולוג רט"ג

במקרה כזה אנחנו נוכל לשחרר אותו חזרה. עד היום זה לא קרה.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

ארבע שנים היינו רוצחים, שנת בחירות התעוררת. בושה.