פרוטוקול מועצה 15.3.23 מונגש

עיר: חיפה
ועדה: פרוטוקול מועצה 15.3.23 מונגש
קטגוריה: פרוטוקול מועצה 15.3.23 מונגש
תאריך: 15/03/2023
מקור: הקובץ המקורי באתר חיפה
עותק שמור: עותק מהארכיון שלנו (אם הקישור למקור אינו זמין)

פתח את קובץ ה-PDF באתר המקור

פרוטוקול מועצה שלא מן המניין

מישיבתה מיום רביעי כ"ב באדר תשפ"ג ()15.3.2023

השתתפו:

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר חיים בחיפה

מר נחשון צוק, סגן מ"מ ראש העיר חיים בחיפה

מר ניר שובר חיים בחיפה

גב' חדוה אלמוג יונה יהב וצעירי חיפה

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר יונה יהב וצעירי חיפה

מר אביהו האן הירוקים של חיפה

מר מרדכי בליצבלאו הירוקים של חיפה

רו"ח אלי בן דיין הליכוד

מר יצחק בלס הליכוד

מר רג'א זעאתרה החזית החיפאית

מר אליהו לנדאו שדולת הגמלאים

מר אריה בליטנטל אגודת ישראל מאוחדת

מר יואב רמתי הבית היהודי

מר צבי ברבי אכפת לי מתושבי חיפה

עו"ד שרית גולן -שטיינברג חיפה בשבילנו

נעדרו:

גב' סיגל ציוני, ד"ר אור ברק, מר יוסי שלום, גב' יעל שנער, גב' הילה לאופר, מר קיריל

קארטניק, מר יעקב פיינגולד, גב' תמי ברק, מר שמשון עידו, גב' שהירה שלבי, מר לזר

קפלון, מר גרי קורן, מר מיכי אלפר, מר מנחם קפלן, מר תבור להט, מר אורי וזן.

נכחו:

מר ניר מריאש -מנכ"ל העירייה, מר שמוליק מרמלשטיין -גזבר העירייה,

עו"ד ימית קליין -יועצת משפטית לעירייה, מר אריאל וטרמן -מהנדס העיר, מר נועם דביר,

סגן מהנדס העיר, מר אוהד דורפמן -ראש מינהל התפעול, מר עופר טל -מבקר העירייה, גב'

מאירה קיפרמן -ראש מינהל רווחה, עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה

על מכרזים, יעל אולק, אקולוגית עירונית, ענבל חזן, מתמחה.

על סדר יום:

.1 תקציב הנגשת מבני ציבור.

.2 אישור תקציבים בכל הנוגע להתמודדות עם תופעות חזירי הבר בחיפה

.3 תקציב מילואים לאירועי רמדאן ופסחא

.4 תקציב מילואים לאירועי תרבות עירונית

עיריית חיפה - ישיבת מועצה 15.3.23

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

חברים ערב טוב. ענבל ימית בכניסה? איפה נועם? בוא שב ליד המיקרופון במקרה וירצו

ממך שאלות. אנחנו הכנסנו, הנה גם אריאל הגיע. אנחנו הכנסנו ...חברים אנחנו בישיבה

נדחית משבוע שעבר אבל בגלל שזה מועד אחרון היום לטפל בנושא הזה של תקציב הנגשה

למבני ציבור, זה גם הועבר לכם בסבב מיילים, לא קיבלנו תשובות מכולם. אנחנו חייבים

היום, זה להיות או לחדול, הערב, עכשיו. אז אם יש איזה שאלות או משהו. חלקכם אישרתם

וזה אושר בוועדת כספים. הנגשה של מבני ציבור זה תקציב שעובר במסגרת חוק ההסדרים.

אריאל תעצור אותי אם אני מטעה או תתקן. וזה היום צריך להיות מפורסם ברשומות.

חברים אני שאלתי אם יש שאלות. אם אין שאלות, אנחנו נפתח הצבעה ונאשר את זה

בהצבעה. כן.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יאללה הצבעה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

שרית רוצה לשאול משהו.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לגבי הנגשה. מי נותן מענה אריאל.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

נועם ואריאל פה לתת מענה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לגבי הנגישות, חשוב לי לדעת האם ברשימה ואם לא אז למה לא, קודם כל אני שמחה שסוף

סוף מביאים רק חבל תמיד שזה ברגע האחרון את נושא הנגישות כדי לעמוד בחוק. אבל אני

רוצה להבין למה נאלצים לסגור מוזיאון ולא מאפשרים את ההנגשה שלו. ולמה חייבים

לכרוך שיפוץ ופתיחה של בית קפה כדי לבצע הנגשה. שתאפשר את פתיחת המוזיאון.

מוזיאון מאנה כץ ואני פה מתייחסת למייל ששלח תבור להט בנושא. והדבר השני שחשוב לי

להבין ולשמוע התייחסות לגבי הוראות החוק זה לגבי הכרמלית. אני רוצה להבין למה

הכרמלית היא לא חלק מהמקומות שאנחנו חייבים להנגיש והיא לא נמצאת בתוכנית

הנגשה. אנחנו כבר מוציאים עשרות מיליוני שקלים חשובים מאוד, למה הכרמלית לא

בפנים. זה כלי תחבורתי מהחשובים שיש לנו בעיר. המספרים גם של השימוש והולכים

ועולים. והם חייבים לשרת אנשים עם מוגבלויות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רוצה רק לבקש תגובה. קודם כל מי אחראי על ההנגשה של התאגידים אם אפשר

משפטית ואחר כך נועם בבקשה תיתן את

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אז לגבי התאגידים העירוניים נתנה הנחיה שלנו לגבי נכסים שמוחזקים על ידם מעבר

לתקופת זמן מסוימת האחריות היא עליהם ולא על הרשות המקומית. זה לפי הגדרת החוק.

מעבר אם אני לא טועה עשרים וחמש שנה זה אחד. שתיים לגבי הכרמלית כשאני עוד הייתי

ביפה נוף קיבלנו אישור לפטור מנגישות בגלל שהיו שם כל מיני אלמנטים שלא ניתן להם

נגישות בימנו אלא בעלויות באמת של כמה מיליונים ואפילו למעלה מספר דו ספרתי, אני

מדברת על נגישות מטו"ס. נגישות שירות כמובן שחייבנו לבצע, אבל שוב ככל שמדובר

בנכס שמוחזק על ידי תאגיד עירוני פרק זמן בוודאי כרמלית שאם זכור לי צו ההקמה שלה

היה בצו הפיקוח צרכים שירותים חמישים ותשע, אז בוודאי שהאחריות היא על התאגיד.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אם האחריות היא על התאגיד, אז אפשר לכפות על התאגיד להקים בית קפה במוזיאון

ולקחת אגף לטובת בית קפה. זה אחריות של התאגיד. הייתה את מכירה את התוכנית

שהייתה למוזיאון. אביהו לדעתי

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה לא הנושא תגישי שאילתה. נועם אתה רוצה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני לא מכירה. את ההנחיות הפרטניות שלה. אני יודעת בזמנו אביהו.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ימית רק שאלה. כלומר אם אנחנו נרצה שהכרמלית תונגש ונחליט למשל שעשרים מיליון

שקלים זה סכום סביר כדי לתת מענה לאנשים עם מוגבלות פיזית. את בעצם באה ואומרת

אנחנו כרשות מקומית, לא יכולים לתקצב את הכרמלית לצורך הנגשה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לא אמרתי שאנחנו לא יכולים. אמרתי שני דברים. קודם כל אם אנחנו לא הצלחתי להבין

את השאלה. אנחנו זה מועצת העיר. מועצת העיר בכל הכבוד אמרתי את זה שרית ואני

אחזור על זה שוב. מועצת העיר יכולה להתוות מדיניות היא לא מחליפה את האורגנים

המקצועיים והיא לא מיישמת מדיניות. אין דבר כזה אתם לא יכולים אתם יכולים להחליט

אבל יכול להיות שזה גם לא מיושם. משני טעמים מרכזיים, אחד, משום שיש אחריות

לאורגנים המרכזיים במקרה הזה יש גם אחריות פלילית לראש עיר, מהנדס העיר, ומנכ"ל

העירייה במידה והם לא מבצעים נגישות ולכן הם קובעים את סדרי העדיפויות בעיקר בשביל

זה יש את נועם דביר שהוא מונחה ומוסמך מטעמו של מהנדס העיר לבצע את זה. שתיים, יש

כמובן את סדרי העדיפויות שנוגעים למה שהחוק מחייב. חינוך, מבני ציבור, לחוק הסדרים

מה שיש בפניכם. זאת אומרת מועצת העיר יכולה להחליט אבל במקרה הזה הנחיה תהיה

קודם כל מה שהוראות החוק מחייבות ושתיים, שחלות פה גם על אורגנים ספציפיים ושתיים

כמו כל תקציב שמועבר יש אורגנים בעירייה שאחראים על הדרך באופן שמוציאים אותו.

לא יתכן שהמועצה תחליט לתת סכום מסוים שלא יבחן אחרי זה על ידי גורמי המקצוע

בעירייה שיחליטו אם צריך להוציא אותו, מתי, מה השיקולים, מה סדרי עדיפויות, שמדובר

אני מדברת נטו מקצועי לא מדברת פוליטי, לא מדברת עניינים ציבוריים אלא משפטי

בלבד.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

להנגיש כרמלית לנכה זה לא פוליטי. אבל אני רוצה לדעת מה האומדן.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

שרית. אם קיבלנו פטור אז בוודאי שכן. משום שהפטור אומר שלא צריך אז למה להוציא

סתם. עשרה מיליון.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ימית. אתם קיבלתם פטור לא כי הוא לא צריך אתם קיבלתם פטור.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתם לא לקחתם זמן. אני נורא מצטערת. היא לא מנהלת שיחות פרטיות שלה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לא קיבלתי מענה. מה היו העלויות. שבגינם קיבלתם את הפטור.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

העלויות בזמנו ביפה נוף היו למעלה מעשרה מיליון וגם הנציבות לשוויון הזדמנויות לאנשים

עם מוגבלויות ראתה לנכון לפטור. זה לא כזה פשוט לקבל מהנציבות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ימית תודה. נגמר. אביהו לקחת זמנים בבקשה. ושאלות בסוף לכל גורמי המקצוע. תרשמו

את השאלות. אביהו.

מר אביהו האן, חבר מועצה

אני רוצה בעיקר לפנות אלייך ראש העיר קליש ואליך אריאל. אני כחבר דירקטוריון חברת

המוזיאונים אנחנו כבר מנסים מספר שנים לבצע את הנגישות למוזיאון מאנה כץ והזכירה

את זה גם שרית. עכשיו יש תוכנית, שהוכנה על ידי חברת שקמונה. תוכנית קיימת להנגשת

המוזיאון. התוכנית הזאת כפי שגם הועבר אליכם מכתב, רק בשבועות האחרונים, מקובלת

על חברת המוזיאונים. מקובלת על חברת המוזיאונים. וניתן לבצע אותה. כבר מעל שנתיים,

אנחנו פונים אליכם, הלוך וחזור, לבצע את התוכנית הזאת כדי שמוזיאון מאנה כץ יונגש

לקהל הרחב ולצערי מסיבות כאלה ואחרות אתם מסרבים כנראה לבצע את ההנגשה. זה

יפה מאוד, שאתם באים עכשיו עם דרישות של עשרות מיליוני שקלים להנגיש. זה חשוב אבל

אני רוצה להבין, מדוע במסגרת הזאת אתם מסרבים להנגיש את מוזיאון מאנה כץ כבר

המוזיאון סגור קרוב לשנתיים, ואחריות הזאת נמצאת עליכם. אחד המוזיאונים החשובים

בחיפה. התוכנית קיימת, המעלית כבר שוכנת במחסני עיריית חיפה. היא הוזמנה. היא

קיימת היא נרכשה במיליוני שקלים, מדוע אתם מסרבים. וזאת השאלה. מדוע אתם

מסרבים. אתם מונעים את הנגישות לאחד המוזיאונים החשובים בחיפה. אז תתחילו

להתעורר. ולבצע את הדברים כמו שצריך. ולא רק לבוא ולהציג לכאורה לתושבי העיר

שאנחנו חברי המועצה לא מאשרים היבטי נגישות כאלו ואחרים.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

מוטי בבקשה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תיכף יענו לכם.

מר אביהו האן, חבר מועצה

אנחנו צריכים לעבור דרך מנהל הנדסה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לא. ימית אמרה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מוטי בבקשה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ההתייחסויות המקצועיות יהיו בסוף.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

ערב טוב. אני מצטער לומר את הדברים כרגע שאני עומד לומר אותם לגבי הכרמלית. כחבר

דירקטוריון הכרמלית אנחנו בשנים האחרונות יושבים על המדוכה לגבי הנגשת הכרמלית.

לצערנו ימית תקשיבי בבקשה, לצערנו הכרמלית הונגשה חלקית, לכבדי שמיעה ולכבדי

ראיה. לגבי מוגבלי הליכה, יש בעיה טכנולוגית חמורה מאוד מכיוון שאי אפשר אם

הכרמלית עוצרת באמצע השביל שנמצא לאורך כל המנהרת צר מאוד ואי אפשר לחלץ בן

אדם חס וחלילה שנתקע שם בין אם גלגלים או לא גלגלים הייתה תוכנית היא קיימת. של

חברת יפה נוף לפחות לנסות להנגיש שתי תחנות. את הכרמל וכיכר פריז לרדת ישירות

לרציף. אבל גם אז יש לנו בעיה טכנית איך להיכנס לקרונות. לכן כרגע בוועדת הנגשה של

עיריית חיפה באחת הוועדות ביקשו לפטור את הכרמלית מהנושא הספציפי הזה. גם

ההנגשה של עיוורים עדיין לא מושלמת ויש החלטה של הדירקטוריון לשפר את גם ההנגשה

הזו, לגבי נראות, לגבי מישוש וכן הלאה. זה מה שיש לי לומר תודה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

מוטי זה בדיוק מה שדיברתי.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

חדווה. צביקה. שאלות תרשמו לכם ובסוף התייחסות.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

אני רוצה לחזור על הנושא של מוזיאון מאנה כץ על כך שהייתה תוכנית מאושרת, הכל היה

מסודר. הייתה תוכנית נגישות והשינוי שוב בית הקפה למרות שיש שם בית קפה שצופה יפה

על המפרץ. השינוי לקחת חלק מהמבנה השני, מאוד אשמח לקבל את כל הפרטים על נושא

של מוזיאון מאנה כץ ועל מה שבוטל ועל מה שלא נעשה ולא רוצים לעשות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

עוד מישהו רוצה להתייחס יואב. על ההנגשה בלבד.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אני בעד להתנהג כמו שצריך. יושב אצלך מינוי לדירקטוריון ואת מחזיקה אותו אצלך. של

גברת סלבה משקמונה תגמרי את זה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה לא קשור להנגשה. יואב בבקשה.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

ההנגשה כוללת מספר תחומים אחד זה מבנה ציבור והשני זה גנים. ואני התייחסתי לדבר

הזה זה גם היה בוועדת הכספים ואני שואל בעצם קודם כל מבחינת מה שעולה להצבעה.

האם זה אותם מסקנות והערות שהעלינו בוועדת הכספים או שזה תיקון שלהם. או שניהם גם

יחד עולות בחלופות. קודם כל להבין על מה אנחנו דנים.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

יש שינוי ממה שאושר בוועדת הכספים. זה החומר שנשלח לכם במסגרת סבב מיילים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תרשמו אחר כך תתייחסו. עוד מישהו רוצה להגיד, להעיר משהו. אריה ניר סופי. אז נחשון

אתה רוצה להגיד משהו.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

זה מה שמועלה. מה שנשלח בחומר. רגע. הוא רוצה לשאול עוד משהו.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

דורש תשובה שנדע על מה אנחנו מצביעים. שתיים, אני ביקשתי מספר דברים ואני מבקש

שזה יכנס או כחלופה או להצביע עליהם. גם בנושא של הגנים, העלנו את זה גם שרית

העלתה גם אני העליתי את נושא הגנים שאנחנו מבקשים להנגיש. אני ביקשתי את חניתה 88

גן ציבורי גדול. שמשרת את האוכלוסייה בנווה שאנן. והוא אנחנו מבקשים שהוא יכנס

לביצוע בשנה זו. ולכן אנחנו מבקשים להצביע על זה. וכן לבדוק את הנושא הזה של התכנון

של המבנים. כי מהטבלה שקיבלנו מתברר שיש עוד עשרות מבנים שהתכנון שלהם עוד לא

התחיל. לא הביצוע. התכנון עוד לא התחיל. ולהבנתי הדבר הזה הוא שערורייה בגלל שאנחנו

מבינים שאנחנו כרגע מדברים על ביצוע שיש מוסדות שאפילו לא התחילו לתכנון ואני שואל

שאלה, האם לא נכון את המוסדות שעוד לא התחילו בכלל לתכנן. חלקם עם חמש עשרה

מדרגות. והגעה לנכס. יש מוסדות חינוך, זה אבסורד. עם חמש עשרה מדרגות בכניסה לנכס.

לא בתוך הנכס. יש כאן מוסדות עם מדרגות בתוך הנכס. חמש עשרה מדרגות בהגעה לנכס.

לא נכון להתחיל לתכנן אותם כשאנחנו מגיעים מנה, מנה. ואני שואל אם מישהו מסוגל לתת

פה את ההערכה מה התקציב שחסר ואולי נוסיף אותו היום. כדי להתחיל לפחות לתכנן שזה

ייקח חודשים מוסדות החינוך. אגב מבחינה חוקית ימית עד כמה שאני מבין. החוק לא הבדיל

בין בית ספר לבית ספר. זאת אומרת היה נדרש מאיתנו באופן עקרוני להנגיש את כולם

בלוחות זמנים כאלה או אחרות ויש כאלה מוסדות שהם אפילו בתכנון עוד לא התחילו. לכן

אני שואל מה הסכום כדי לעלות את זה עכשיו להצבעה. כדי להתחיל לתכנן על מנת שבכלל

נגיע לאיזה שהוא יעד.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תרשמו תיכף תענו ועוד שאלה מסופי.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

דבר אחרון שאני שואל האם ברשימת המוסדות ציבור נכללים כל המוסדות שהמבנים

שלהם בהקצאה ושייכים לעמותות. זאת אומרת זה מוסד ציבורי שהוא מוקצה לעמותה. כי

ראיתי שם חלק אבל למשל אתן דוגמא שאת מכירה אולי, סניף בני עקיבא בקריית שמואל.

הוא מוסד ציבורי מוקצה האם הוא אמור להיות מונגש במסגרת האירוע הזה או לא. לא

ראיתי אותו בכלל ברשימה. הוא בכלל לא מופיע. סתם דוגמא אני נותן לכם אני מאמין שיש

עוד מוסדות כאלה. השאלה שלי זה מה שאני אומר. יש כאן ברשימה. אותו סטטוס כן

להקצאה הנה תסתכל ברשימה. זה מה שאני אומר. מי כן ומי לא. אני מבקש לדעת שכל

המוסדות באותו קריטריון. אין פה עניין של אחד כן אחד לא. אז אני אומר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תיכף נענה על כל השאלות. אתם רשמתם.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

לדעתי יש פה היום מוסדות שהם בהקצאה. אז אם זה בהקצאה כן אי אפשר שמוסד אחד כן

ומוסד אחד לא. חייבים להיות פה ישרים. אם עשו אני מבקש לקחת את הרשימה הזאת,

לעבוד עליה. להסדיר אותה. ולסדר אותה. אני לא יכול להצביע על משהו

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

סופי רוצה לשאול.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני רוצה לקבל, הרי לפני פחות משנה אישרנו גם שישים וארבע מש"ח. כמה. לא שומעים.

שלושים ושש. תגיד לי רגע אפשר לקבל סטטוס של מה שמתוך הרשימה סטטוס מה כבר

בוצע. מה הונגש. מה בתכנון. מתי עומדים להסתיים מה שעוד לא בוצע. יש סטטוס של זה.

מר נועם דביר, עוזר מהנדס העיר

חוק ההסדרים בעצם נתן הזדמנות לכל הוועדות המקומיות שלא עמדו במטלת הנגישות,

לפזר את המטלה של הנגשת מבני ציבור למקומות שאינם מבנים לארבע שנים. זאת אומרת

לקחנו את כל מבני הציבור שלנו ולקחנו את כל המקומות שאינם מבנים. חוק ההסדרים לא

כלל בתוכו את מבני החינוך וחילקנו אותם לארבע שנים כדי שנצליח לעמוד בחוק ההסדרים

ובמשימה. מנה ראשונה שסיימנו עכשיו והיום זה היום האחרון שבו אני אמור לדווח

לנציבות על העמידה. עמדנו, הצלחנו לעמוד בשלושים ושש מבני ציבור, ובשישים מקומות

שאינם מבנים. זה כמות ובמנה השנייה שעכשיו אני בעצם מבקש בעצם יש לי עוד שלושים

ושש מבני ציבור ושישים ושתיים מקומות שאינם מבנים, בסופו של דבר, אני מקווה שנעמוד

במשימה גם הזאת. יש לנו ארבע מנות. אנחנו ניפגש שוב בשנה הבאה. אנחנו ניפגש שוב

בסיום במנה הרביעית ואז אני מקווה שגמרנו את חוק ההסדרים ונעמוד בכך. אם אנחנו לא

עומדים בחוק ההסדרים, אנחנו צפויים לקנסות, צפויים לתביעות, כבר קיבלנו רק לסבר את

האוזן, תביעה על עשרה מש"ח שהעירייה נאלצה לעמוד במטלה הזאת בגלל אי עמידה

בהנגשת תחנות אוטובוס. העירייה נקנסה בעשר מש"ח. היום זה בעצם המועד האחרון שבו

אני אמור בסיום אני מקווה שתאשרו, בסיום הדיון, אני אמור ללכת למייל ולשלוח לנציבות

למשרד המשפטים ואני אחתים את ראש העיר. בעצם שעמדנו במטלה של מנה ראשונה

ואומרים שאנחנו גם יש לנו תקציב למנה השנייה. ככה זה חוק ההסדרים. לגבי החלוקה. יש

לנו שלוש מאות וחמש עשרה מקומות שאינם מבנים. תחלקו את שלוש מאות וחמש עשרה

מקומות של המבנים, מה שכבר הספקנו, תחלקו לארבע, עשינו חלוקה גאוגרפית בעיר.

עשינו חלוקה לפי גודל. לפי חלוקה, ויש לנו מאתיים ועשר מבני ציבור, לא מבנים שבהקצאה

ולא תאגידים. מוסדות חינוך לא כלולים בחוק ההסדרים. אני כן ביקשתי כשפנינו לוועדת

הכספים, היות ויש לנו תביעה כנגדנו, ימית יכולה גם להצדיק, ביקשנו וזה לא בחוק

ההסדרים אבל בוועדת הכספים אני אישרתי בוועדת הכספים כולל תקציב למוסדות חינוך.

אני מעלה את זה פה שתדעו על מה אנחנו בעצם פונים זהו. בגדול, מבנים שבהקצאות, זה

מוטל על אותו עמותה שנכנסת "אישה לאישה" זה מבנה שמה בהקצאה. אנחנו לא אמורים

להנגיש אותו. הוא מופיע. אגף נכסים בדקו את זה והתברר שזה לא מוטל עלינו. אישה

לאישה לא מוטל עלינו. אמרתי הייתה טעות, זה לא מוטל עלינו, זה בהקצאה. אכן הייתה

לנו כוונה ונכנסנו לאזור עשינו כבר סקר נגישות מטעמנו ואז התברר אתה מצביע על

שלושים ושש. אני איפגש איתך שנה הבאה. ארבע מנות. אני מתחיל במנה השנייה. עמדנו

במנה הראשונה.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

לפני מספר שבועות הייתה פה מצגת זה הייתה מצגת שאתה הבאת. דיברה על כל נושא

ההנגשה ואת הפריסה לשנים שהיו. נכון הזיכרון שלי מספיק טוב. זה היה לפני שנה. וואהו.

קודם כל פרגן לעצמך.

מר נועם דביר, עוזר מהנדס העיר

זה היה לפני שנה. היום זה היום האחרון למנה השנייה. בגלל זה אני לחוץ.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

עכשיו זה רק כדי לחדד ואני חושב שמה שעכשיו אמרת חידדת לי את הדברים, הצגת לנו את

רמת החשיפה שיש לנו בעקבות חוק ההסדרים. את הפילוח. מספר גדול הסופי שצריך להיות

מאה ומשהו מיליון או כמה שזה לא יהיה שם. ומה שאתה בא להגיד לנו שכרגע אנחנו

מצביעים על המנה השנייה. על מנת שלא נהיה בחשיפה מול הרגולטור. מדינת ישראל לצורך

העניין. כדי לא להיות חשופים לתביעות כאלה ואחרות. המקומות זה מה שהם העבירו.

והחלוקה כמו שאני מבין ממך הייתה חלוקה מקצועית. כלומר לקחתם את סך ארבע שנים

שצריך לעמוד ביעד חילקתם אותם באופן כזה או אחר, לפי חוות הדעת המקצועית של אנשי

המקצוע. ואנחנו למעשה מצביעים על המנה השנייה. האם זה מספק וזה מספיק על מנת

להימנע מחשיפה עתידית או שאנחנו צריכים להצביע עכשיו גם על המנה השלישית וגם על

המנה הרביעית. זה לא שאלה אליך, זה שאלה לימית.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

קודם כל זה לא מונע מחשיפה, משום שחוק ההסדרים נתן לנו את האפשרות בעצם נתן לנו

מחדש, לוחות זמנים שכבר להנגשות היו צריכים לסיים ב 2019 אבל רק לגבי מבני ציבור

ושאינו בניין. לגבי מבנה חינוך וסוג הנגשות של שירות אנחנו לא פטורים. יש כרגע שתי

תובענות ייצוגיות תלויות ועומדות. אחד, לגבי מבנה חינוך ואחת לגבי מבנה ציבור. מבנה

חינוך אנחנו באופן חד משמעי בחשיפה. אנחנו צריכים להשלים אבל היינו צריכים להשלים

את זה כבר. אנחנו מנסים לצמצם חשיפה. מה שנועם התייחס זה תובענה ייצוגית על

חמישים מש"ח, לא על עשרה מיליון, שאנחנו צמצמנו אותה לעשרה מיליון בסוף. משום

שאנחנו פעלנו בפעולות כדי להנגיש את תחנות האוטובוס ורחבות ומעברי חציה בשני צידי

התחנה אבל עדיין בית המשפט ראה בחומרה את העובדה שזה פעלנו בלוחות זמנים

שמאוחרים בהרבה למה שקבע החוק ולכן הוא כן השית עלינו נוסף להנגשה שביצענו, גם

תשלום נוסף תשלום עונשי. לכן צריך להבין כשמדברים על חשיפה שבסופו של יום אנחנו

אם היינו מסיימים היום את מבני החינוך זה היה מאוד משמח אותי לדוגמא בסדר או

תחומים אחרים שלא סיימנו של נגישות שירות. אבל אתה יודע, לפחות נעשה את המינימום,

של המנה השנייה וההשלמות הנדרשות למבני חינוך.

אדר' אריאל וטרמן:

אולי כדאי להבהיר. לוועדת הכספים הבאנו את מה שהיום קריטי לאשר. שזה חמישים וכן.

רק שנייה אני אגיד את הכותרת. וגם הבאנו מבני חינוך בהקשר של מה שימית אמרה. ועדת

הכספים אישרה את זה. בסבב טלפונים ניסינו רק את מה שדחוף להיום לאשר וזה עכשיו לא

רלוונטי. אנחנו מבקשים את כל מה שאושר בוועדת הכספים. מה שאנחנו מבקשים עכשיו זה

את האישור שוועדת כספים אישרה שישים ושתיים מיליון. שישים ושתיים מאתיים. זה מנה

קומפלט. מגיע דרך אגב יישר כוח לנועם, זו עבודה ענקית. זה לא יאומן מה מנסים עכשיו

לסעיף הבא. אפשר עדנה אפשר לסעיף הבא.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

רק שנייה. יש פה שלושה חברי מועצה שלא הצביעו. למה סגרתם. תפתחו בבקשה הצבעה

שוב. תצביעו בבקשה שוב. נסגרה ההצבעה מוקדם מידי. חברים אתם עושים בלגן. אני

צריכה לראות מה מצב ההצבעה חברים. תחזירו תצוגה. יואב תצביע שוב בבקשה. ניר, אלי.

זהו. רג'א. עכשיו אפשר לסגור. תודה רבה, שניים עשר בעד, אין נגד ואין נמנעים נועם

בהצלחה. אנחנו עוברים לסעיף הבא. נושא תקציבים להתמודדות עם תופעת חזירי בר בעיר

חיפה.

תוצאות הצבעה:

בעד – ד"ר עינת קליש רותם, נחשון צוק, סופי נקש, ניר שובר, מנחם קפלן, אריה

בליטנטל, רג'א זעאתרה, יואב רמתי, יצחק בלס, אלי בן דיין, צבי ברבי, מרדכי

בליצבלאו

החלטה:

מאושר תקציב להנגשת מבני ציבור ומקומות שאינם מבנים בסך 62,200,000 ₪,

בהתאם לפירוט שהוגש לוועדת כספים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רוצה לפתוח ואחר כך אני מבקשת שגורמי המקצוע. אנחנו העברנו אליכם היום חוות

דעת מקצועית, אנחנו נבקש מהאקולוגית לענות על שאלות. אנחנו העברנו אליכם את חוות

הדעת, של האקולוגית בנושא אבל אני רוצה לפתוח, את ישיבת המועצה המיוחדת שאני

ביקשתי לכנס, לשם דיון בסוגיית חזירי הבר והצורך באישור תקציב מילואים מיוחד למימון

פעולות דחופות ומיידיות, שיש לנקוט לשם יישום תוכנית העבודה שהוכנה בשיתוף עם רשות

הטבע והגנים, הכוללת מכלול של פעולות שיש לבצע לשם התמודדות עם כניסת חזירי הבר

למרחב האורבני. בהתאם לחוות דעתה של האקולוגית, יעל אולק שנשלחה מבעוד מועד

לעיונכם והנחיות רשות הטבע והגנים, קיימות מספר פעולות שחייבות להתבצע באופן

משולב ועקבי, לשם מתן מענה כולל ונדרש לשם מניעת כל נזק חלילה בנפש. תקציב

המילואים, אני מבקשת שקט, שהוגש לאישורכם, חיוני ביותר לאישור ואני מקווה כי נשכיל

לשים כרגע את השיקולים הפוליטיים בצד, ולחתור לקבלת החלטה עניינית המתחייבת בעת

הזו. אנחנו נושאים באחריות משותפת. לקבלת החלטה שתבטיח את הסדר הציבורי, ובטחון

הציבור ואני מבקשת שתבחנו בכובד ראש את הנושא ותשימו את הציבור בראש מעיינכם.

ותאשרו את בקשת הגזבר המונחת בפניכם. אני חייבת לציין ואני מקווה שלא נידרש לכך,

אני מבקשת שקט.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

חברים איציק. לא עכשיו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני מבקשת שקט. אני חייבת לציין ואני מקווה שלא נדרש לכך שהיה והתקציב לא יאושר

במלואו לא יהיה מנוס מעשיית שימוש בהוראת סעיף 210 ד' לפקודת העיריות שאני

מבקשת להציג לידיעתכם. 210 תקציב מילואים סעיף ד' "לא אישרה המועצה את הצעת

תקציב המילואים תוך חודשיים מיום שהוגשה לה, לא תהיה הצעה טעונה אישור המועצה,

וראש העירייה יגיש את ההצעה לאישור השר בצירוף פרוטוקול ישיבות המועצה שבהם דנה

המועצה בהצעה, אם דנה". הדברים מובאים על ידי בשקיפות מלאה לידיעתכם. שוחחנו

בנושא עם הממונה על המחוז שהבהיר כי היה והמועצה לא תקבל את ההחלטה, הוא יידרש

לנושא ויקבל את ההחלטה הנדרשת. אני מבקשת, אתם תתנו לי לסיים. אני מבקשת שנקיים

דיון מקצועי, ולצורך כך הנחיתי את מזכירת המועצה לאפשר דיון פתוח ובלתי מוגבל בזמן,

אחרי הגורמים המקצועיים כמובן. ככל הניתן ואני מבקשת שהדבר ינוצל לטובת הדיון,

ולטיעונים עניינים. אתם תחליטו אחר כך כמה כל אחד מדבר. אנא בואו נתכנס כולנו

להשארת הפוליטיקה מחוץ לאולם ונקבל את ההחלטה שהציבור מצפה שתתקבל על ידנו.

תודה רבה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

יעל בבקשה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יעל תתחיל עכשיו. יעל את יכולה לבוא.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

היא הולכת להביא את החותמת לחתום על מה שסוכם. יעל תתחיל לדבר. ראש העיר תחזור

עם החותמת תחתום לנועם ונסיים את הסעיף הראשון. בבקשה. יעל סליחה אנחנו מתחילים.

אני יכול להתחיל את הדיון. אתם רוצים שנעצור את הישיבה. או שאתם רוצים לתת ליעל.

אני מבקש מיעל להתחיל לדבר, בקשה יעל. סליחה אני לא נתתי לך זכות דיבור.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

שנייה נחשון. אני אענה כי זה שאלה לגיטימית למה חוות הדעת נשלחה. אנחנו רוצים לקיים

דיון ענייני. בסדר. אני אומרת את זה לטובת כולם. חוות הדעת נשלחה אלי אתמול מתי

שלחתם את חוות הדעת?

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

נושאת תאריך 6.3

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

את חוות הדעת המתוקנת נשלחה אלי במייל אתמול באיזה שעה יעל? עשר בלילה ולכן

ביקשתי בבוקר להפיץ לכם אותו. אז לשאול את יעל אולק יעל פה. תנו לה לדבר. אני יודעת

הבנתי את השאלה. נשלחה אליכם היום בעשר על ידי עדנה איך שקראנו אותה. אני מציעה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

מאוד בעלי חיים שונים גם בארץ גם בעולם, בחיפה. עכשיו. שבחיפה אנחנו "זכינו"

במירכאות זה קונפליקט עם חזירי בר. חזיר בר זה יונק גדול מאוד יחסית, שיש לו פוטנציאל

רבייה די גדול ביחס ליונקים אחרים. תחום המחיה שלו משתנה מאוד והוא תלוי במזון בדרך

כלל. אם יש לו הרבה מזון אז תחום המחיה שלו שזה שטח המחיה הוא מאוד קטן ואז

צפיפות הפרטים עולה. ואם יש לו מעט מזון הם בעצם צריכים יותר שטח לשחרר מזון ואז

שטח מחיה של כל פרט עולה והצפיפות של האוכלוסייה הולך ויורד. נקבות יכולות להמליט

בין שלושה לשמונה גורים ולפעמים אפילו יותר, כשהשרידות של הצאצאים תלויה בזמינות

של מזון בדרך כלל. כלומר ככל שיהיה יותר מזון זמין ככה השרידות של הפרטים תהיה יותר

גבוהה. אנחנו יודעים ממחקרים בחו"ל שמכל עשרה חזירים נגיד או שמונה חזירים שאנחנו

כן רואים בשטח, משהו כמו שמונים אחוז מהם לא מגיע לגיל שנתיים. וממה שאנחנו רואים

בנתונים אצלנו בחיפה, המספרים הם די דומים. כמעט ולא רואים פרטים בין גילאי שמונה

חודשים לשנתיים. רוב הפרטים הם או גדולים משלוש או קטנים מחצי שנה. אז אני חזרתי

כמה פעמים על הנושא של המזון שזה עניין מאוד מכריע בנושא של צפיפות אוכלוסייה

וכניסה בעצם למרחב העירוני. חזיר בר זה חיה מאוד חכמה, הם למדו לנצל את המזון

שבקרבת האדם. אם זה מקורות מזון הטרוגניים כמו פסולת ביתית ואם אנחנו מדברים על

שטחים חקלאיים שזה גידולים או פסדים או הרבה מאוד זמינות של מזון בכלל בשטחים

חקלאיים. התזונה הטבעית של חזיר בטבע היא תשעים אחוז תזונה שהיא צמחונית. צמחים,

שורשים, בלוטים. בעיר התזונה שלהם ממה שאנחנו רואים היא שונה. הם מתבססים על

הזמינות מזון שלנו שזה הרבה יותר חלבונים נקרא לזה ככה מהאוכל הצמחוני והתזונה היא

משתנה ובהתאם לזה יש עוד כמה שינויים. אם אנחנו מסתכלים על המרחב העירוני על מה

יש לעיר להציע לחזירים והם יודעים לנצל את מה שיש לנו להציע זה גם הנושא של האשפה

שלנו הביתית, בין אם זה בתוך הפחים בין אם זה מחוץ לפחים. הם למדו לקחת את הפסולת

גם מתוך הפחים. גם כשניסינו קצת למגן. גם הנושא של מזון של שאריות מזון חיות מחמד או

בכלל שאריות של מזון במרחב הציבורי הם למדו לנצל. ויש לנו גם לצערי תופעה של האכלה

מכוונת שאני אכנס יותר לנושא הזה בהמשך. אז מבחינת מה שהתחלנו לעשות, קודם כל

אני רוצה כן לשים את זה על השולחן. אין לזה פתרון קסום לפתור את הבעיה. זו בעיה כלל

עולמית. הרבה מאוד ערים בעולם מתמודדים אף אחד עוד לא מצא פתרון קסם. ומכאן

אנחנו בעצם מתחילים, מזה ששנים ניסו פתרון אחד ורק נקרא לזה בארבע שנים האחרונות

התחילו לנסות פתרונות אחרים אז לצערי גם המדע לא מספיק רץ מהר מבחינת הפתרונות.

מבחינת מה שלעיר יש להציע. אמרנו יש הרבה מאוד מזון בתוך העיר. החזירים זה מין

מתפרץ בגלל החוכמה שלהם, בגלל האינטליגנציה, בגלל שהם למדו לנצל את המזון וזה

אומר שהאוכלוסייה היא מעבר לכושר הנשיאה הטבעי של השטח. מונח אקולוגי די נרחב.

זה אומר שוב אנחנו חוזרים לכמות מזון זמינה. ככה כמות פרטים תהיה. זה בעצם כושר

נשיאה של שטח. זה ועוד כמה מרכיבים אבל זה המרכיב העיקרי בחזירים. אנחנו מתמקדים

בעיר בכמה דברים שההתמקדות העיקרית זה הנושא של המזון שזה נושא מפתח. מבחינת

צמצום אוכלוסייה, ככל שיהיה פחות מזון זמין ככה יהיו פחות חזירים, אין מה לעשות, זה

משוואה שהיא קיימת זה קיים גם בתנים, זה קיים בדובים קיים בכל היונקים, פחות אוכל

פחות בעלי חיים. אנחנו מכירים את זה גם מתופעות הפוכות של מינים בסכנת הכחדה בגלל

שאין מספיק מזון. אז משוואה שהיא קשה להבין אותה אבל זה המשוואות שקיימות. אז

התוכנית עבודה שלנו בשנתיים אחרונות מתמקדת בנושא של המזון. בין אם זה קיבועי פחים

שברור שהם עדיין מגיעים למזון בפחים אבל אנחנו מדברים על פחות מזון זמין עדיין. זה לא

להפוך פח שלם של אלף מאה ליטר, זה לקחת שקית עליונה וזה אומר עדיין פחות מזון. אם

זה נושא של הגינון העירוני. הגינון העירוני הוא מאוד מושך יש הרבה מאוד עצי פרי אם

ניקח לדוגמא אזדרכת לעיתים אפילו פיקוסים, שסק כל המזון הזה, זה מזון שהוא מאוד

מושך את החזירים ומאוד נהנים לאכול אותו. בשפע העירוני בגינון מוביל גם לשפע מבחינת

החזירים בהסתכלות. יש גם שיחים שהשתמשנו בעבר בגינון העירוני כמו לפופית בטטה

למשל שהם מאוד אהבו והורדנו את זה מרשימת השתילה העירונית. עשינו איזה שהיא

עבודה גם מחלקת גנים, גם תכנון נוף, הלכנו למנהלי החבלים בגנים ושאלנו אותם איזה

מינים הם רואים שנוברים בגנים הציבוריים, פשוט הורדנו אותם מהרשימה של המינים

לגינון כדי לא למשוך. זה שוב זה כמו מסעדה כזאת פתוחה שאנחנו מנסים לצמצם את, לא

בדיוק מדשאות למשל זה משהו נורא מעניין. קודם כל דשא יש זחלים של עש שנקרא

פרודניה שאם ההתחממות האקלימית אנחנו רואים שהוא מרחיב את נקרא לזה עונת רבייה

שלו את עונת הזחלים בדשא. אם פעם היינו מקבלים אותו רק לקראת סוף הקיץ עכשיו

אנחנו מתחילים לראות אותו במדשאות עוד לפני. החזירים מאוד אוהבים לנבור ולאכול את

הזחלים. ללא קשר הם אוהבים גם לנבור כי משקים את הדשא ודשא רטוב זה חלק ממה

שמושך אותם. לא ממש לא, יש מינים של צמחים שלא מושכים אותם. יש מינים של צמחים

מקומיים, מן לאו דווקא מיני תרבות אלא מינים ים תיכוניים שלא צריך הרבה השקיה. שהם

לא מושכים אם ניקח נגיד בוואדיות אתה תסתכל על שיחים כמו אילת המסטיק, או רקמה

קוצנית הם לא נוגעים בזה. וזה מינים שאנחנו

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אנחנו נקיים אחרי זה דיון.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

מן אחר אבל יש מינים שבהחלט מיני תרבות שאפשר להשתמש בהם שהם פחות מעודדים

משיכה. זה לא אומר שצריך לייבש את הגינון העירוני, זה אומר שצריך להיות יותר בררנים

באיזה מינים אנחנו בוחרים. אז אחד הדברים שיצא לנו לראות כאן שעיקר שעות הפעילות

של השחרור מזון, של החזירים, גם אגב במיוחד בעיר, זה שעות אחר הצהריים ערב. ואחד

הדברים שעשינו זה לנסות עם התברואה למקד פינויים מיד פינוי ערב בצורה מצומצמת

בעיר, אבל הרחבנו את זה ובשכונות שבהם היה הרבה מאוד תלונות על הפיכת פחים

שקיבלנו גם מעובדי העירייה וגם מהציבור דרך המוקד העירוני, בעצם הסטנו את הפינוי

לפינוי ערב וניסינו לתגבר את מספר הפינויים וראינו שיש ממש ירידה בדיווחים גם בדיווחים

במוקד וגם בעוד כמה קריטריונים, שבדקנו אפילו בעוצמת פעילות באמצעות מצלמות

שביל. אחד הדברים שראינו שעובד גם מאוד טוב, בגנים ציבוריים ופארקים לא היה פינוי

בסופי שבוע והפינוי בדרך כלל של אשפה וניקיון היה בשעות הבוקר. רוב הפעילות בגנים

ובפארקים, זה אחר הצהריים. אנשים מגיעים עם הילדים אחר הצהריים נשארת הרבה מאוד

פסולת אחרי, גם בסופי שבוע ובעצם לא היה מענה לניקיון עד בוקר למחרת ובלילה לא רק

החזירים חגגו גם התנים חגגו על המזון. אז הנושא של ניקיון ערב וסופי שבוע בגנים

ובפארקים ראינו שהוא גם מאוד משפיע מבחינת הפעילות וזה גם מוריד איזה שהיא נקודת

חיכוך של חזירים שמסתובבים בגני משחקים. אחד הדברים המשמעותיים כאן בעיר מבחינת

המזון וזו תופעה שהיא די הדהימה אותנו כמה היא נרחבת, זה נושא של האכלה של חזירי

בר. לא רק חזירי בר, ראינו גם האכלות של עוד בעלי חיים אבל חזירי בר בהחלט יש כאן

איזה שהיא תופעה מאוד נרחבת. והתופעה הזאת היא מאוד בעייתית לא רק בגלל הנושא

של זמינות המזון, אלא בגלל ההתניה שהאכלה יוצרת לקבל את האוכל מבני אדם ואז מה

שקורה נוצר...

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רק רוצה להגיד לפרוטוקול, אף אחד לא מקשיב. יואב היחידי צודק. שלא יהיה מצב

שאחר כך יתחילו לצעוק לא עניתם, כן עניתם, כן נתתם לא נתתם מידע. אף אחד לא מקשיב.

תמשיכי יעל תודה. תיעדתי גם יאללה יעל תמשיכי.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

זה לא לעניין.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא לעניין. כל מי שישב פה מלבד יואב שהיה בקשב רב אף אחד לא הקשיב. יעל את יכולה

להמשיך תודה. אני גם אשמח אם תדגישי את הנושא של הסעיפים התקציביים שלשמם

התכנסנו מה משמעות שלהם. בסדר. אני שמחה שחזרת לכיסא שלך חדווה. או קי אני באמת

מתנצלת אם שמעת משם. אני שמחה שחזרת לכיסא שלך. אני שמחה אבל כל השאר פה

דיברו ולא הקשיבו. בואו נמשיך.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

אחד הדברים שבאמת הפתיעו אותנו בתופעה הנרחבת שלהם זה נושא של האכלה שמעבר

לזה שזה התניה מאוד לא טובה לחיות בר ומקרבת אותם לבני אדם זה בעצם עושה להם

איזו שהיא התניה ויוצר שינוי התנהגותי ממש. ואז רואים איזה שהיא התפתחות של

התנהגות שלא ראינו אותה בעבר, ממש התנהגות של חטיפת תיקים, חטיפת שקיות,

התנהגות מאוד, מאוד נקרא לזה אסרטיבית, אגרסיבית כדי להשיג את המזון. וזה הגיע

בעקבות כוונות טובות של אנשים שלהאכיל את חיות הבר, אבל זה ממש יצר איזה שהוא

שינוי התנהגותי ואנחנו רואים הבדל בין פרטים בהתנהגות שלהם. יש פרטים שהם פרטים

מורגלים או פרטים מוכתמים שעברו תהליך של הכתמה, שמאוד מתקרבים לא חוששים ולא

מתנהגים כמו חיית בר טבעית. לבין פרטים שהם עולים בצורה מזדמנת משיגים את המזון

בעיר ולא עברו איזה שהוא תהליך של הרגלה. אם אנחנו מתמקדים בכמה דברים זה נושא

של צמצום מקורות מזון ומים. חסימה של נתיבי מעבר, ראינו בכמה שכונות שבפרקים מאוד

קטנים של גידור אנחנו מצליחים למנוע כניסה שלהם לתוך השכונה. ובעצם עשינו איזה

שהוא גידור במקטעים כאלה כדי להשלים ולעשות איזה שהוא עוד ניסיון להרחיק את

החזירים להיכנס. איזה שהוא מחסום מיכני. והדבר האחרון זה הנושא של הפרטים

המוכתמים או המורגלים שאנחנו רואים בהתנהגות שלהם התנהגות שהיא מסוכנת.

והתנהגות מאוד בעייתית ניסינו בהתחלה לבדוק כל מיני שיטות זה הסוררים. זה פרטים

שהם עברו תהליך של הכתמה תהליך של הרגלה לבני אדם בדרך כלל בעקבות האכלה

שאנחנו ממש רואים התנהגות שונה לחלוטין מחזיר בבר. בהתנהגות שלהם, והם באמת

הרבה יותר מתקרבים לבני אדם. הרבה יותר אסרטיביים חוטפים שקיות ותיקים אני ראיתי

לפני שבוע תופעה כזאת של חזיר בר מול העיניים שלי שחטף לאישה שקית עם אוכל. באזור

של בית חולים כרמל. פשוט בא וחטף לה את השקית ואני באתי וחטפתי לו חזרה את

השקית וזרקתי לפח כדי יש שם איזה שהוא תהליך של התניה כאילו של האכלה של חזירים

שם. זה תהליך שהוא מאוד בעייתי כי שוב נובע מכוונה טובה, בדרך כלל אצל אנשים אבל

אנחנו ממש מקלקלים את החזירים וגוזרים עליהם גזר דין מוות. מה שניסינו בהתחלה זה

להעביר את החזירים מעבר לגדר שיצרנו וראינו שכל החזירים חוזרים חזרה. תוך פרק זמן

בין יומיים לשבוע וחצי. כל החזירים שהעברנו והעברנו אותם עם קולר ותג אוזן מעבר לגדר.

ראינו שהם חזרו חזרה. לעומת זאת החזירים שסימנו בקרבת הגדר ושמנו את הגדר לא חזרו.

שזה אומר לנו כמה דברים. קודם כל זה אומר שהם לא יכולים לשחרר מזון כבר בטבע. כי

הם כבר התרגלו.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תנו לה לסיים להציג ואחרי זה תשאלו שאלות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

דברי על התקציבים למה לא עשינו גדרות.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

הגדר מאוד אפקטיבית כשאנחנו מדברים על גדר של חזירים באזור וכשאנחנו מדברים על

תחזוקה של הגדר. ברגע שאין תחזוקה של הגדר, האפקטיביות שלה יורדת כי כל גדר שאתה

שם יש לה בלאי טבעי אבל כשאתה שם אותה על שטח טבעי יש דורבנים שחופרים יש נמיות

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

אני אשמח כן לחדד את נושא הגדר. יש שני אספקטים בהיבט של הגידור. יכול להיות שזה

לא היה מספיק ברור. אספקט הראשון זה נושא של פרטים שניסינו להעביר אותם מתוך

העיר, ממרכז העיר אל מעבר לגדר. מצאו את דרכם חזרה. זה נושא אחד וזה אומר שהעברה

של חזירים וכל הפתרונות שאמרו תעבירו אותם לא עובד על חזירים שמורגלים. לא מורגלים

לשחר מזון בטבע והתרגלו לבני אדם. ולכן אנחנו הלכנו למסלול של המתות לא רצינו להגיע

לשם, אבל זה אין לנו אלטרנטיבה יותר טובה כרגע. אני צריכה לסכום. יש דו"חות חודשיים

של כמה פרטים מתחילת השנה הזאת מינואר אני יכולה להגיד חמישה פרטים. עד ינואר

מעל מאה פרטים. אני לא זוכרת בדיוק את המספר. אני יכולה לסכום את זה. עשרים ושתיים

כן. מעל מאה. אני צריכה לסכום את זה אבל

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אנחנו תיכף ניתן לכל אחד לדבר בזמנו. אי אפשר לנהל ככה ישיבה

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

לא מבינים מה היא אומרת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תגידו לא שמענו תגידי שוב. זהו. די שאלות אחר כך ואמירות הכל אחר כך.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

ב -23 חמישה פרטים ו -22 מעל מאה פרטים. אני לא יודעת להגיד את המספר בדיוק. אני

יכולה לסכום את המספר ולבדוק.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

החזירים הסוררים אמרנו שהורגים אותם. כן, ממיתים אותם חד משמעי. המוכתמים,

המורגלים כל אחד אני לא יודעת איך קוראים להם. הם בדיוק. יאללה. יעל יש לך עוד נושאים

שאת רוצה בסדר מתייחסים לנושאים התקציביים ולכל הסעיפים האלה ואחר כך כל אחד

בתורו יוכל לדבר ולשאול.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

אני אתייחס לנושא התקציבי. קודם כל הנושא של קמפיין הסברה. הסברה לאורך זמן,

חייבת להיות תהליך שהוא מתמשך כדי שהמסרים יופנמו ויוטמעו. אנחנו לא רואים הטמעה

של המסרים. אנחנו רואים שמספר המאכילים לא יורד. ואנחנו לא רק מדברים בהקשר של

האכלת חזירים אלא גם תנים, שפני סלע, דורבנים, ראינו מנעד מאוד רחב של האכלת חיות

בר. וזה נושא שהוא חשוב. חשוב להטמיע את המסר שחיית בר מקומה בבר והיא צריכה

להשיג את המזון שלה בצורה טבעית ואנחנו לא צריכים להאכיל. מעבר לנושא של האכלה

עם החיות בר זה גורם גם לבעיות סניטציה של תיקנים מהחולדות, נחשים ומה שאנחנו יוצא

בפועל מזה. והדבר השני זה שהסתכלנו על נתונים של קיפודים חולים שזה מקושר להאכלת

חתולים בדרך כלל, חיפה אחראית על חמישית מהקיפודים החולים במחלת סקבייס

שמגיעים לבית חולים לחיות בר בשנה. מכל הארץ אנחנו אחראית על חמישית מהקיפודים

שמגיעים ממחלקת סקבייס שהיא מקושרת אצל קיפודים בהאכלת חתולים. אנחנו אחראים

על חמישית מהקיפודים החולים שמגיעים בשנה לבית חולים לחיות בר. שזה המון. זה עשרים

אחוז ומעיד על כמה היקפי האכלה יש בעיר שהיא האכלה לא מבוקרת. אז מבחינת הסברה

החשיבות של ההסברה היא לא רק לחזירים, אלא בכלל נושא של האכלה של חיות בר אנחנו

מקבלים הרבה מאוד קמפניים בחו"ל שעושים אותם, וזה משהו שצריך כל שנה להשקיע בו

עד שזה יוטמע. בארץ המסר הזה בכלל לא מוטמע. אנחנו מכירים את האכלות של היעלים

במצפה רמון, שדה בוקר כלומר אין בכלל חשיפה של הציבור למסר שלא מאכילים חיות בר.

וזה משהו שאנחנו חייבים להמשיך איתו. הפסקנו בחצי שנה האחרונה, אבל זה משהו

שחייבים להמשיך. הנושא של החלפה של הפחים אשפתונים, זה תחזוקה שוטפת של החלפת

פחים, יש בלאי, יש פחים ישנים שצריכים החלפה. זה לא משהו שהוא חלק נגיד מהשגרה של

החלפה של אני לא נכנסת זה נושאים של תחזוקה והחלפה יזומה של פחים שהם לא

מתאימים. ועוד דבר עם הנושא של הפחים. בעבר כל הפחים בחיפה, הרבה מהם היו פתוחים

והיינו רואים נושא של עורבים. המזון הוא לא רק השפעה על חזירים. יש גם עורבים שמגיעים

ואחרי זה מקבלים תלונות מהמוקד על תקיפות של עורבים. אז הנושא של חוסר זמינות מזון

הוא נכון בהרבה מאוד היבטים לא רק בהיבט של החזירים. התחזוקה של גדרות, ראינו

שכשאנחנו מתחזקים את הגדר יש לנו חצי שנה של נתונים של תחזוקת גדר וחזירים שהיו גם

עם קולרים, גם עם תגי אוזן ושמנו מצלמות שביל, בתוך השכונות, מחוץ לשכונות, ראינו

שהם לא נכנסים. זה בא ביחד עם פינוי ערב זה לא בא במצב לבד אבל ברגע שהיה גם פינוי

ערב כלומר פחות מזון זמין וגם הגדר פחות נכנסו לשכונות. בצורה משמעותית, הייתה ירידה

מאוד משמעותית. ברגע שהפסקנו את התחזוקה של הגדר, עם הזמן הכניסה שלהם הלכה

והתחדשה. אני יכולה להראות תמונה. זה גדר ברזל בגובה של מטר עשרים. זה לא גדר

ביטחון ובטיחות לא מעקה בטיחות. אני אחפש את זה אם יש כאן. אם לא אני אשלח את

זה. עשו גדר נבחר בגלל שטופוגרפית אי אפשר היה להשתמש במעקה בטיחות בגלל

משטחים לא ישרים ואנחנו מדברים על באמת גידור על שפת שטחים טבעיים עם טופוגרפיה

מאוד קשה. זו הגדר שנבחרה. וזה גדר שהיא פחות קשיחה מהגדר מהמעקה בטיחות היא

יעילה, היא אפקטיבית, אבל זה מה שאני כרגע מסבירה את מה שאני מכירה. אני ממשיכה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יתקיים פה היום דיון מסודר. יעל תסיימי. אחר כך תגידי את כל מה שאת רוצה על הגדר

המומחית. תודה יעל.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

מבחינת תחזוקת גדר בגלל שיש בלאי טבעי ופרצות של פתחים שנוצרים על ידי חיות הבר

כמו דורבנים שמאוד אוהבים לחתור את הגדר רואים את זה הרבה, וגם חזירי הבר. צריך

לתחזק את זה אין מה לעשות, זה משהו שדורש תחזוקה. ברגע שמפסיקים את התחזוקה, כל

האפקטיביות פשוט הולכת ויורדת. יהיו יותר פתחים. היא תהיה פחות יעילה לכניסה של

חזירי בר. הדבר הבא בנושא הזה. נושא של פרויקטור הרט"ג, זה די משהו שהוא יוצא דופן

שבעיר יש פקח של רט"ג. אנחנו מכירים את הקונסטלציה הזאת מפקחי נזקי חקלאות של

מועצות אזוריות מעסיקות פקחים כדי שיתנו המלצות בשטחים חקלאיים, איך כמה שפחות

יכנסו ויפגעו ביבולים. אני חייבת להגיד שהייתה התעניינות מאוד גדולה גם מערים אחרות.

בקונסטלציה הזאת. עדיין לא התחילו, יש התעניינות. מועצות אזוריות אחרות ועוד משלמות

על פקח של

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

את רוצה להגיד את השמות של המועצות האזוריות שכן משלמות לרט"ג? זה חשוב, יש לי

את הרשימה פה.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

לא אצלי אבל אשמח. אני אומרת. יש ערים שהתעניינו. בקונסטלציה אנחנו די פורצי דרך.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא. אל תעני לה בבקשה. רק תקריאי לבקשתי כי אחר כך היא תענה לכולם. את תדברי אחר

כך. אני מבקשת שתגידי איזה רשויות וישובים משלמים לרט"ג כפי שאנחנו עושים.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

יש פקחים כאלה של מועצות אזוריות בכל הארץ. בצפון יש עשר מועצות שונות שמחזיקות

פקח של רט"ג. אם זה חוף הכרמל, מועצה מגידו, מנשה, עמק יזרעאל, עמק זבולון, עמק

המעיינות, גלבוע גולן ומשגב ועכשיו מקדמים ארבעה פקחים נוספים באשכול גליל מזרחי

שהוא כולל גם את העיר צפת וקריית שמונה. כלומר יהיו פקחים ייעודים לנושא של

קונפליקט חיות בר. אצלם יש בעיות גם עם חזירי בר אבל גם עם תנים וגם נושאים של כלבת

בצפון. כל הנושא של קונפליקט בין חיות בר לבני אדם אנחנו עיר פורצת דרך מהבחינה

הזאת שיש לנו פרויקטור ייעודי לנושא הזה שנותן לנו את עבודת שטח והוא בא עם ידע

מקצועי. זה לא. שוב, פקח.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא להגיב לה בבקשה. אחר כך תודה. בואו נמשיך. יעל תסיימי את הדברים שאת רוצה ואחר

כך אנחנו נעביר את רשות הדיבור למועצה.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

העלות רשומה כאן. זה אותה עלות בכל מועצה. מבחינת טיפול בחזירים. אנחנו מדברים על

טיפול בחזירי בר שהם מוכתמים. זה איזה שהיא הערכת מחיר ואנחנו מדברים על עבודה

שהיא עם פינצטה נגיד את זה ככה. זה לא עכשיו ציד שיש כאן המתה לא בררנית. אנחנו

מדברים על עבודה של לתפוס את חזיר הבעייתי הספציפי, האגרסיבי וזה שעושה את

הבעיות. אם אני אתן דוגמאות, היה לנו חזיר כזה אחד בכרמליה שאיתרנו את רוב התמונות

והפקח של רט"ג הפרויקטור, איתר את הפרט, אמר שזה החזיר שהוא בעייתי חוטף תיקים.

לכדנו אותו, המתנו אותו והתלונות פשוט ירדו למשך חודשים עד שגדל דור הבא של חזירים

שהואכלו על ידי מאכילים. ואנחנו שוב חוזרים ללופ הזה של האכלה שיוצרת התנהגות ואם

אנחנו לא נפתור גם את ההאכלה במקביל להמתות אנחנו עדיין נחזור לאותו לופ. אז זה

משהו שצריך לעשות במקביל כולל פעילות של הסברה. אני יכולה לתת עוד כמה מקרים

כאלה. ליד בית ספר הבונים שני חזירים שהיה מאכיל שהאכיל אותם, העלה אפילו סרטונים

לטיק טוק. הפקח של רט"ג זיהה את החזירים, לכדנו את שני החזירים האלה ובמשך כמעט

שנה לא היה לנו תלונות בבית הספר. חזרו להאכיל חזירים שהם אחרים באזור ואנחנו עוד

פעם מתחילים לראות אחרי שנה עלייה בתלונות, אנחנו כבר, שוב המאכילים החדשים

אותרו על ידי הפקח, ואנחנו מטפלים גם במישור אכיפתי. יחד עם רט"ג וגם במישור של

הטיפול בסוררים ואנחנו מדברים על פרטים שבהגדרה הם פרטים מסוכנים, כלומר חיה

גדולה שמתקרבת לבני אדם וחוטפת מזון בצורה אגרסיבית זה דבר מסוכן. ובטח ליד בית

ספר, בטח שזה בגני משחקים. זה משהו שצריך לקחת אותו בחשבון. מתחמים מיוחדים זה

אני אתן לאוהד אולי להסביר אבל מבחינת קרן גידור, אם אנחנו נסתכל על לפני שנתיים

שהוקמה, הוקמה עם קריטריונים מאוד ברורים שעברו את ההנחיות של השירות המשפטי

ואושרו. וגילינו שמעט מאוד אנשים הגישו. הרבה פעמים אנשים הגישו על שער חשמלי וכל

מיני דברים שבכלל לא עמדו בקריטריונים של הקרן קריטריונים התחלתיים. בסוף מה

שראינו סדר גודל של שלושים אלף שקל יצאו באותה שנה. מתוך מיליון שהוקצו, וזה אנשים

שעמדו בתנאים. היתה לנו גם ועדת נושאים מיוחדים בקרן, כל מיני רוב השלושים אני

חושבת אושרו בתנאים מאוד מיוחדים. קרן גידור בעיני היא לתת מענה נכון שיש מענה. היה

מענה רחב לתושבים שאין לזה בעיות יוצאות דופן, יש חזירים, זה אכן בעיה, אבל אנחנו

מדברים על מצבים של חוסר אונים של תושבים, אני נתתי דוגמא בחוות הדעת אבל זה

דוגמא אחת מתוך הרבה מאוד דוגמאות שאני נתקלת בהם לצערי שיש בן אדם אחד שהוא

מאכיל. אנחנו מערבים את הרווחה. הרווחה מנסים לטפל. עובד סוציאלי נשלח למקום

הרבה מאוד פעמים. אותו בן אדם נקנס. גילינו אנשים עם פוסט טראומה. הרבה מאוד סוגים

של בעיות ובסוף אנחנו מקבלים את המצב שמיצינו את כל הכלים שיש לנו כעירייה,

והשכנים של אותו אדם אומללים, הם לא יכולים לצאת מהבית, החזירים כל הזמן אצלם

בחצר. זה בדרך כלל מגיע, חזירים, חתולים, עורבים ביחד כל זה. הם פשוט לא יכולים לצאת.

ולגדר להם את החצר. לפחות לתת להם תחושה של ביטחון שהם יכולים לצאת החוצה

בבטחה זה איזה שהוא כלי שאנחנו נותנים כשירות לתושב. באמת מצב אני יכולה להגיד

חוסר אונים שלנו שאין יותר כלים לטפל בצורה אחרת. קרן גידור. הסיוע לגדר את השטח.

שלפחות בחצר שלהם והדרך מהדירה לאוטו. התקרה היא שבעת אלפים שקל. אבל יש

מקרים של ועדה מיוחדים.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אולי שאלות בסוף.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

היו מקרים אני חושבת אחד הגידורים בגבעת דאונס שזה בא על רקע כזה והיה לנו עוד

מקרה אפילו בשכונת דניה היה מקרה מאוד חריג באמת פתאום קיבל את כל החזירים אליו

לחצר וניסינו לטפל. זה ממש מצבים. אני נותנת דוגמא סוציאלית אבל יש מצבים שהדבר

הזה יביא לאיזה שהוא פתרון של שקט, מבחינת התושבים וגם מבחינתנו ברמה האזורית.

אם יש בית שהוא על הוואדי. שדרכו נכנסים כל החזירים לשכונה. זה גם אינטרס שלנו

לאפשר להם להשתתף בגידור כדי לחסום את התנועה פנימה. יש מצבים כאלה. מצבים

יוצאי דופן ובהחלט הקרן נותנת מענה. והפחתנו את זה ממיליון למאתיים כי היינו ריאליים

ראינו ששלושים אלף הוצאנו מתוך מיליון. אז לקחנו איזה שהוא טווח ביטחון אבל גם זה לא

אומר שיעמדו בקריטריונים ונממש את זה. קיבוע של פחי אשפה זה שוב אותו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תיכף עוברים אליכם. תיכף. כן. יעל את לא עונה. הדיון עוד מעט עובר אליכם. יעל תמשיכי

בבקשה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

יעל תמשיכי. חברים לא להתפזר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אנחנו ממשיכים יעל יש עוד נושאים שאת רוצה לעלות, צריך לעלות?

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

קיבוע של פחי אשפה אנחנו מדברים גם על עוד הוספה של קיבועים צריך לחדש ולעשות

תחזוקה. גם לנושא של תחזוקה של השרשראות או שאקלים של הקיבועים זה משהו שהוא

צריך להמשיך אותו. כבר קיבענו את הפחים, אנחנו צריכים לתחזק את זה ויש בלאי. ביטול

מדשאות בכיכרות. אני רוצה להסביר את זה. לא ייבוש כיכרות, ביטול מדשאות בכיכרות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא לעוות את מה שיעל אומרת. לא לעוות את מה שיעל אומרת. בבקשה. יעל בבקשה.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

התחלתי קודם להסביר את זה. ודובר על זה כבר אני אסביר. יש לנו כרגע קודם כל הייתי

שמחה שברמה האקולוגית לא יהיה מדשאות וכיכרות אבל אני שמה את זה בצד. אני

חיפאית.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אקולוגית היא אמרה.

קריאות ביניים- לא למיקרופון

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

די. דבר אחר כך. די. יעל דברי בבקשה. תמשיכי אחר כך תתעלמי מהצעקות ונמשיך.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

יש לך זמן אחר כך להגיד. אלי לא עכשיו.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אלי אתה תגיד בזמנך החופשי. אבל תן לה להסביר. אלי אנחנו ביקשנו שיהיה פה דיון

מכובד. אז תן לה להשלים את ההסבר והיא תענה אתה לא חייב להסכים למה שהיא

אומרת. אתה גם יכול לחלוק על מה שהיא אומרת אבל תן לה להשלים את מה שהיא

אומרת. אני מבקשת ממך, אני לא מנהלת. נמצאת פה עובדת עירייה שבאה ומסבירה ואתם

תתנו.. תן לה להשלים את ההסבר. זה הכל. אני גם לא מנהלת איתך דיון ואני מבקשת, אני

הבטחנו לה שיהיה פה אפשרות להשלים את הדברים זה הכל. תגיד אחר כך מה שאתה רוצה.

אני לא מחנכת אף אחד. אני מבקשת, אני מבקשת שיתנו לה להשלים את הדברים שלה. הא

ותו לא. אני לא באה לחנך.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

אל תבואי לחנך אותי. הציבור פה בזכות ולא בחסד אם אני שומע משהו שצורם באוזני

דירקטור של העיר הזאת אני אגיד את דברי גם אם זה לא על פי...

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בזמן שיהיה לך לדבר. בתור שלך. כי עדיין אתה רוצה מה לעשות כן אני אגיד לך, כי יש אתה

כפוף לפרוטוקול של ניהול מועצה. מה לעשות? כואב אבל זה המצב. יעל בבקשה תמשיכי.

יעל תמשיכי בבקשה תיכף תהיה לך את ההזדמנות לצרוח. יעל בבקשה תמשיכי. יעל בבקשה

תמשיכי לדבר על הגינון. בבקשה תמשיכי לדבר על הגינון תודה. יעל אנחנו מבקשים

שתמשיכי לדבר על הגינון.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

אני אסביר אני מדברת על הרמה האקולוגית לא על הרמה הנוכחית. ברמה האקולוגית

וברמה שאנחנו מבקשים כרגע זה מדובר על מספר כיכרות שבהם ראינו נוכחות מוגברת של

חזירים. בכבישים שהם כבישים די סואנים עם הרבה מאוד תנועה ובראש ובראשונה זה כיכר

של ורדיה. הרבה מאוד נוכחות של חזירים בכיכר, בטח בעונת הסתיו. והנושא של החלפת

הצמחייה לצמחייה שהיא לא דשא. צמחיה מקומית שצורכת פחות מים. יש גם מיני תרבות

שצורכים פחות מים מדשא ולא מושכים חזירים. אז הכוונה היא כדי להקטין את הסיכוי ואת

הפוטנציאל לתאונות דרכים בכיכרות האלה, להעביר את הצמחייה מצמחייה שהיא

מדשאה עם השקיה מרובה לצמחייה שהיא חסכונית יותר במים ולא מושכת חזירים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ועדיין יהיה גינון. אני רוצה להדגיש, יהיה גינון יפה מרשים. רק כיכרות שמגיעים אליהם

והדשא מושך אליהם חזירים, אז במקום דשא תהיה צמחייה אחרת. יעל תתקני אותי אם אני

טועה. תהיה צמחייה אחרת שלא מושכת חזירים. או קי. לא מייבשים כיכרות. לא מייבשים

כיכרות. הן יהיו ירוקות ויפות. אני מנהלת את הישיבה ואני מדגישה שהכיכרות יישארו

ירוקות ויפות. רק עם צמחייה שלא מושכת את החזירים תודה.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

כיכר ראשונה זה כיכר ורדיה ששם ראינו ותעדנו הרבה מאוד פעילות של חזירים במרכז

הכיכר ועוד שתי כיכרות הן בכרמליה, שם קיבלנו המון תלונות מתושבים על נוכחות של

חזירים ובדיקה גם של. שתי כיכרות בכרמליה. אנחנו מדברים על שלוש כיכרות. הדבר

האחרון זה נושא של תוספת גדרות. יש מצבים כמו שאמרתי של אזורים מסוימים שבהם יש

לנו בעיה של חזירים שהיו יכולים להיפתר בגדר מאוד פשוטה. אפילו ברמה של אפילו

הבעיה היא לפעמים יכולה להיפתר ברמה של גן משחקים שצריך לגדר אותו ולהשלים איזה

שהוא גידור כדי למנוע מחזירים להיכנס. אז זה הסכום שמבוקש. אני רוצה לסיים בזה שנייה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בוודאי יהיו שאלות. רק תנו לה לסיים. היא עוד לא סיימה. תנו לה לסיים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יעל תסיימי בבקשה ואז נוכל לעבור אליכם.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

אני שוב חוזרת לזה שתוך כדי תהליך אין מה לעשות למידה עולמית איך מתמודדים עם

החזירים וכרגע הפתרונות האלה שאנחנו הצגנו, ממה שאנחנו בדקנו וגם בדקו קבוצות

אחרות, ערים אחרות בעולם ששינו את הגישה שלהם. התהליך הזה של הטיפול עובד. ואנחנו

רואים שחזירי הבר וחיות הבר שהופכות להיות חיות בר שנוכחות במרחב האורבני הם סוג

של מדד להתנהגות האנושית שלנו לניקיון, לניהול של הפסולת של העיר זה מדד להאכלה

ובאמת ניקיון של המרחב הציבורי ונתתי את הקיפודים כדוגמא שהינה עוד דוגמא למדד

שאנחנו לא במצב הכי טוב מבחינת פיזור המזון בעיר אז אלה הנקודות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תודה רבה. אנחנו עכשיו נעבור לפי הסדר. כל מי שרוצה לדבר. אנחנו בינתיים נרשום. אני

מציעה שתרשמי את השאלות, הערות. אני בכל זאת חושבת שאנחנו לא נדבר כל אחד

שעתיים אז תגידי זמן סביר.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

נתחיל מחמש ואם מישהו ירצה תוספת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

השאלה ימית כי אנחנו יכולים גם לשאת פה נאומים על לא יודעת מה על דגלי יום

העצמאות. אז ענייני הכל בסדר, יעל תשב תרשום פה את השאלות ואנחנו.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אפשר להראות עוד פעם את הטבלה עדנה. אני חושבת כשמדברים על דיון ענייני, זה צריך

להתמקד באמת במה שכרגע נמצא לדיון זה הנושא התקציבי. ברור שעולות שאלות של עצם

הטיפול אבל גם להתייחס לסעיפים שעדנה. של כל הסעיפים הסכומים שלהם, כי זה כרגע

מה שנמצא לדיון בפני המועצה. תקציב המילואים אז הייתי מציעה להתמקד בזה גם.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

עוד לא הגענו להצבעה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

שרית בוודאי.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

תשאלי על כל סעיף בנפרד. תצייני. אין שום בעיה בבקשה תצייני את מספר.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

על הכל. כולל הסעיפים.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

מאה אחוז. הכל טוב. דקה. שאלות הבהרה זה מצוין. ימית אני מציע שכל חבר מועצה ידבר,

יגיד אם הוא מתייחס וישאל שאלות את יעל. ידבר על איזה סעיף. אם הוא רוצה לדבר. ימית

אם רוצים לדבר על סעיף ספציפי ולעשות דיון ספציפי יציינו את מספר הסעיף בבקשת

התקציב בסוף האקולוגית תענה על כל התשובות אחרי שהיא תאסוף את כולם בבקשה

שרית. סליחה כן. שומעים מצוין כן.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תפתח לו מיקרופון.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

אני מציע שנחלק את זה לשניים. פעם אחת נשאל את השאלות ונקבל תשובות. ואז על זה כל

אחד יגיד מה הוא חושב.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

זה הבקשה של כולנו.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

התייעצתי עם היועצת המשפטית והוחלט שאוספים את השאלות ובסוף האקולוגית עונה על

הכל. ככה. בקשה. אני לא אחרי זה. אנחנו נדבר אחרי זה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אחרי זה אם יהיה עוד הבהרות אחרי התשובות של יעל. אנחנו נאפשר.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בבקשה שרית.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אני מתחילה עם השאלות ליעל. אני מבינה שמה שהגשת לנו היא חוות דעת אקולוגית כאילו

פרטנית ביחס לסעיפי התקציב. יחד עם זאת. חוות דעת כתובה בדמות מאמר, עם מראה

מקום, הפניות, ביבליוגרפיה, ממש כמו מאמר שנכתב לכתב עת מדעי כזה או אחר. והשאלה

שלי האם חוות הדעת הזו היא בסיס למאמר שאת הולכת לפרסם היכן שהוא. זו שאלה

אחת. אני לא צוחקת. אני שואלת ברצינות אני מתכוונת ואני מבינה מזה שאת אמרת

שנעשה למידה ממש ברמה עולמית של רשויות שחושבות איך להתמודד עם חזירי בר. אני

רוצה להבין האם בעצם המשמעות של ארבע השנים האחרונות זה שתושבי חיפה נמצאים

תחת ניסוי והאם הניסוי הזה הוא ניסוי מבוקר על פי הכללים המדעיים הנדרשים הן בהיבט

של נאמנות והן בהיבט של תקפות מדעית שבסופו נגבש מסקנות שיוכלו ללמד אותנו

נחרצות מה הם הצעדים שנעשו. והאם לטובת הניסוי הזה לא היה צריך לקבל הסכמה של כל

אלה שעושים עליהם את הניסוי קרי תושבי חיפה אבל את הדברים האלה אני אשמור

לנאום שלי. אבל אני רוצה את התשובות האלה. אני רצינית מאוד לגבי השאלות המדעיות.

מה שמדהים אותי בחוות הדעת שלך זה שאין התייחסות ואני רוצה לקבל את ההתייחסות

ממך, כי לדעתי חייבים להתייחס לכם לנקודת שינוי המגמה. הייתי מאוד שמחה לשמוע על

מה מה היה המצב לפני ,2019 אוגוסט 2019 שאז הופסק הדילול בבת אחת לחלוטין. איך זה

שינה את הפרטים. האם בשנים האלה. השתנתה מגמת האכלת חזירי הבר והאם היא זו

שהביאה לכך שהיום אנחנו נדרשים לבצע את כל הפעולות כפי שהגדרת ומקבלות ביטוי

בבקשות התקציב. בהקשר הזה גם שבחינת המגמה האם היה שינוי שיש יותר מאכילי חזירי

בר. לא יודעת נגיד זה שקליש עלתה לשלטון. האם עודד אנשים להאכיל חזירי בר מתוך

מחשבה שהם חמודים אז זה בסדר. או כי שמו תמרור צהוב חזיר בר חיפאי. האם המגמה הזו

השתנתה בהיבט של המאכילים. אבל אני רוצה גם לשאול על המגמה של חזירי הבר. למה

אני שואלת את זה, כי מבחינה מדעית. אני עכשיו מדברת רק מעולם המדע. כזו אני. ככה

אני מבינה. מדע. מבחינת העולם המדעי. האם יש לך יכולת להגיד האם מספר הפרטים של

חזירי הבר השתנה. עד אוגוסט 2019 ומאוגוסט 2019 או שאת עדיין נסמכת על אותו מחקר

אירופאי שאחרי זה תורגם לכל מיני מקומות שמדבר על זה שדילול והמתת חזירי בר עלולה

לגרום דווקא למגמה הפוכה של גידול בפיריון שלהם. למה אני שואלת את זה. כי מה שעוד

חסר לי בהתייחסות לך בחוות הדעת ואני ארצה את ההתייחסות שלך, זה שגם אם את לא

יודעת להגיד לי מספרים עד אוגוסט 2019 ומאוגוסט 2019 ואולי הפרויקטור ששילמנו לו

ארבע מאות אלף שקלים היה בידו המספרים. מאוד חשוב לי לראות את ההתייחסות שלך

שהיא נעדרת בחוות הדעת האקולוגית שלך. לגבי התפשטות של חזירי הבר. אם למשל עד

אוגוסט 2019 ראינו את חזירי הבר בדרך כלל בשעות הערב. בדרך כלל בשכונות מאוד

מסוימות בכרמל. איך את מתייחסת לסוגיה שבה כיום אנחנו רואים חזירי בר לאורך כל

שעות היממה ובפיזור נרחב כמעט בכל רחבי העיר חיפה לקריית חיים הם עדיין לא הגיעו

לדעתי. הם עוצרים איפה שיש זיהום אוויר. אז אני רוצה לדעת למה אין התייחסות לנקודה

הזו בחוות דעתך. כאיזה שהיא מגמה. כלומר מה שאני מנסה לשאול, האם את באה ולוקחת

צילום מצב נתון של מה קורה היום ולכן אנחנו נאשים את המזון או כמו שאתם נוהגים

לכנות המסעדה הפתוחה, או הבופה העירוני ואני תוהה אם אותו בופה עירוני פשוט גדל,

הוא הפך להיות אטרקטיבי, בהשראת האינסטגרם של קליש דווקא בקדנציה הזו שיש יותר

האכלת חזירי בר לעומת עד אוגוסט 2019 שאז אם את לא יודעת להגיד לי מספרית אם

המספר של חזירי הבר עלה אנחנו יכולים לראות את זה בנתונים של פיזור גיאוגרפי ושעות

פעילות מתי הם נצפים. הדוגמא החיה והבולטת להעיד על זה זו אני תושבת כרמליה. אם עד

אוגוסט 2019 הייתי רואה אותם בעיקר בשעות הערב והיינו רואים אותם רק בכרמליה

לאט, לאט החברים שלי בשכונות ליד הבינו ממה אני מפחדת בשעות הערב יותר מזה

הילדים שלנו התחילו לגלות את חזירי הבר מהבוקר עד הלילה ולאורך כל הלילה כן כולל

אותו חזיר בר מדובר שאת מדברת עליו שבאחת בלילה חיכה בשביל ליד הבית שלי.

ותאמיני לי שזה לא נעים לחזור מתחנת המשטרה וחזיר בר יחכה לך למרות שהוא חמוד

קטן ומתוק. עם ניבים גדולים, לא ראיתי את ההתייחסות שלך גם לדבר הזה בחוות הדעת

האקולוגית. ולמה אני שואלת אותך את כל זה. כי את חוזרת ומדברת את אותה מנטרה

שאומרת שדילול לא יכול לקרות בהתחלה אמרת את זה ככה, היום שיניתם את זה ואמרתם

לפי חוות הדעת שלך, שהעתקה התבררה ככישלון. זה ניסוי שנכשל. ארבע מאות אלף שקל

עלה לנו להעתיק חזירים. את הכסף הזה בשנה ששילמתם לרט"ג ארבע מאות אלף שקלים

זה היה השנה שהם העבירו את שני החזירים לזיכרון ששם פועל הציד דרך אגב. החזירו אותם

את יודעת איך החזירו אותם בארון קבורה. אני רוצה להבין האם החזרה שלכם לדילול לא

בעצם מחזירה את הגלגל לאוגוסט 2019 שבו אנחנו אומרים זה נכון. צריך תברואה, צריך

שהרחובות יהיו נקיים. זה דרך אגב חל על הכל. צריך שהרחובות יהיו נקיים בלי קשר לחזירי

הבר. וצריך לפנות את הפחים וצריך לקבע אותם. אפשר אפילו להטמין פחים. את יודעת מן

קטע שכזה. אבל לייבש כיכרות. לשים את לא יכולה לשים צמחייה אחרת פורחת במקום.

לכל היותר שיחים שהם בורחים מהם. וגידור שכל פעילי הסביבה מתנגדים לגידור בוואדיות

של חסימה של הטבע העירוני. גידור של בתים, את לא נותנת מענה. את כותבת רק נתנו כסף

לשלושים ושניים אלף שקלים. את לא מדברת על זה שבקרן שלך ישבה מיליון שקלים ואני

רוצה לשמוע את ימית. מי ישב באותו קרן גידור ולמה כשהיה תקציב למיליון שקלים ואת זה

מסתירים מאיתנו הוצאו רק שלושים ושתיים אלף שקלים. אם הייתה הצלחה גדולה. מיליון

שקלים היו מתפזרים כבר בשנה שהם ניתנו. ככה נראה לי. מה נראה לי. שמבקשים עוד ועוד

כספים. אז אל תתייחסו לצילום תמונת מצב, תתייחסו גם למה שלא קרה. לא רק למה

שכאילו קרה. נמשיך. לא ראיתי סטטוס פעולות שלך, לא מתייחס לקבלן המשנה. כאילו

הוא לא קיים. לכן גם תוך כדי הדברים שלך שאלתי כמה דוללו. המילה שלא אוהבים לדבר

עליה. אבל דוללו. אני רוצה לדעת איך הגענו למצב שבינואר פברואר ואמצע מרץ דוללו רק

חמישה חזירי בר כשהם התחילו לשטוף חזרה את הרחובות וזה נכון כשהתפרסם הקמפיין

בדצמבר. הנה הצלחנו לטפל בחזירי הבר. זה בעצם שבחודשים דצמבר, ינואר פברואר הם

הולכים קצת לנוח כדי להתרבות בחזרה. עדיין חמישה זה מוזר לי ואני רוצה לדעת כמה

שולם לקבלן המשנה, תמורת חמישה חזירי בר שהוא דילל כי אני הבנתי ששולם לו תשעים

אלף שקלים בינואר ותשעים אלף שקלים בפברואר. לכן אני רוצה להבין היטב איך מתבצע

התשלום לקבלן מבחינת הסכומים. למה. כי הייתה זו קליש בזמנו צעקה איך אנחנו נשלם

שמונה מאות אלף שקל לצייד בקדנציה הקודמת שלכם מלא כסף לטיפול בחזירי בר. לא

משנה שכבר מזמן הגענו לחמישה מיליון, אבל שמונה מאות אלף שקלים אני רוצה להבין

איך זה משולם לקבלן. ולמה זה נעדר מחוות הדעת שלך. אותם פעולות שאת אומרת במשפט

אחד. לא הייתה ברירה אז המתנו אותם. אני רוצה להבין גם איך ממיתים את חזירי הבר

והאם נוקטים בדרך ההומנית ביותר כי אם כבר מוציאים כסף, אני רוצה לדעת שהם

מוצאים בצורה הומנית. אותם מאה חזירי בר שדוללו. אני רוצה להבין מתוך כמה הם דוללו.

כלומר כמה המספר שיש לנו. לאורך 2022 ומה מהמשמעות של זה. דבר נוסף שאני רוצה

לדעת. אולי את תדעי לענות ואולי לא. נעדר פה מהדיון מישהו שנקלט לתפקיד הזה, אנחנו

משלמים לו שכר. קיבל תקן. גם כנראה איש מקצוע די רציני. אני יודעת שבברנז'ה של מדללי

חזירי הבר מחזיקים ממנו והוא לא כאן. עכשיו למה זה חשוב. כי אני רוצה לדעת במה הוא

פחות טוב מהפרויקטור של רט"ג חוץ מסוגיית הסמכות לתת דו"חות לעניין האכיפה

הפלילית כי גם את זה אתם יכולים להסמיך את החבר'ה של וויליאם ותאמיני לי הם טובים

בהסמכות האלה. אני רוצה לדעת איפה מר יוסי הראל הממונה על חזירי הבר בעיריית חיפה

שכפוף למנהל התפעול. ידעתם שקיים תקן כזה. אני בשוק. לא ידעתם והסתירו מכם את זה

אני רוצה לדעת איפה הוא ומה תפקידו בכוח. התקן הזה כבר שנתיים וחצי לפחות. הוא עם

תקן מתוקנן ומתוקצב. אבל העלימו אותו מכל הדיונים הוא לא קיים. אבל ישלמו

לפרויקטור מרט"ג. עכשיו לגבי הפרויקטור מרט"ג. אני רוצה להבין באלו עוד רשויות

מקומיות, משלמת הרשות המקומית לרט"ג ואלה שלא משלמות. שאת יודעת שרט"ג נותנת

בהם היתרי ציד. ורט"ג נותנת גם לעיריית חיפה היתרי ציד. גם לקבלן המשנה היא נתנה

היתרי ציד. אז אני רוצה לדעת באיזה רשויות נוספות בארץ ניתנים היתרי ציד לחזירי בר

ומתוך אותם רשויות באיזה רשויות משלמים ובאלו רשויות לא משלמים. כי אני יודעת

שרט"ג אמורה לתת לנו את הליווי בחינם דרך אגב כל מה שתיארת, שהפרויקטור של רט"ג

עושה, אמור לעשות יוסי הראל. חוץ מעניין האכיפה. אבל את כל הפעולות שתיארת יוסי

הראל אמור לעשות. אני רוצה לקבל הסבר. ממנכ"ל העירייה למה הוא לא עושה אותם.

פחים נעולים, שם תמונה של השוואה לפני ואחרי. אותם פחים נעולים שנמצאים בגני

השעשועים. את ראית. הגיעו אליך תמונות של הפחים שאת מציגה כהצלחה ומה חזירי הבר

עשו להם בבקרים. את רוצה שאני אשלח לך תמונות. למה הם לא מוזכרים בחוות הדעת

שלך. חוות דעת מדעית צריכה לשקף את כל האמת. לא רק את האמת שנוחה להצדיק את

הבקשות לתקציב. הלאה נמשיך, גידור שכונות. אלו שכונות בוצעו בהם גידור באופן מלא.

אני רוצה לדעת האם בשכונות האלה לא נוספו חזירים בכלל. בכלל, האם הגידור הוריד את

זה לאפס אחוז חזירי בר ואם לא לאפס אז לכמה אחוזים כלומר האם אנחנו ממשיכים

לראות דיווחים על חזירי בר. הלאה. לגבי המשדור. אני רוצה לדעת את לא נקבת במספר

חזירי הבר שמושדרו. אני רוצה לדעת כמה חזירי בר מושדרו. מה עלות המשדור שלהם והיכן

בדיוק הם פעלו כלומר איפה נעקבו. האם זה היה בוואדי שיח בכרמליה או במקום אחר. ומה

הוא לימד אתכם המשדור הזה מבחינת דפוס ההליכה של עדר של משפחת חזירי הבר. קרן

הגידור לבתים פרטיים. כמו שאמרתי קרן הגידור כבר מנתה תקציב מאושר. לא צריכים

לבוא לפה של מיליון שקלים מתוכו הוצאת רק שלושים ושניים אלף שקלים. את בחרת להגיד

שלושים ושניים אלף שקלים, לא בחרת להגיד מכמה שהיה לך.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

היא אמרה מיליון. היא אמרה את זה הוציאו שלושים ושתיים.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אני רוצה לדעת למה הביצוע הוא כל כך נמוך. אפשר לקבל למה הביצוע הוא נמוך. אני

רוצה את כל הסיבות. למה הביצוע נמוך. לגבי אכילת שורשים. כמה אירועים של הפיכת

אדמה היה לנו ברחבי העיר. הן בשטחים הציבוריים והן בשטחים הפרטיים שבהם נדרשנו

אחרי זה ללכת ולתקן או נתבענו עליהם. או קיבלנו עליהם תלונות. למה אני שואלת את זה

כי גם אם אנחנו נרדוף את חמש זקנות שנותרו בעיר הזו שמאכילות בקטע אובססיבי חזירי

בר, אני רוצה לדעת האם הבופה ייסגר לחלוטין או שהבופה עדיין יישאר פתוח גם אם נייבש

כיכרות מדשא וכן. אני יודעת שאקולוגית זה מזעזע שיש מדשאות ברחבי העיר. זה הכל עניין

של איזון וכמות. חיים זה עניין של איזון. אני רוצה לדעת מה המשמעות מבחינת כמויות של

אכילת שורשים שאותם דיברת עליהם. דבר נוסף שמעניין אותי לדעת זה מין מתפרץ. דיברת

על זה שחזירי בר הם מין מתפרץ ככל שיש יותר מזון יש יותר חזירי בר. אני יודעת שמין

מתפרץ כי אין מישהו חזק בטבע מעליו שמכחיד אותו. למשל אתם יודעים שחזירי בר מי

מכחיד אותם. אריות. ידעתם את זה. לא ידעתם אני מגלה לכם. בחיפה אריות לא מסתובבים

ברחוב. אז אני שואלת אותך האם יש לך נתון מספרי שאומר. א. מה הערך האקספוננציאלי

להתרבות חזירי הבר בעיר חיפה שתיים. אני רוצה לדעת מה יקרה לכל חזירי הבר שכבר

שוהים בעיר והם כבר לא יחזרו לוואדי גם אם תתפסי את חמש הקשישות האחרונות

שמאכילות חתולים ותגידי שהם בגללם כל העיר אשמה. אני רוצה לדעת את הדבר הזה. אני

רוצה להבין עמדתך היא בעצם מבחינה שפע עירוני צריך לחלוטין לסלק עצי פרי גם

מהרחוב הציבורי וגם ממשטחים פרטיים לא מגודרים. אני מבקשת את העמדה שלך לגבי

זה. ולגבי התקציבים. בסדר זה להפנות אלייך או לשמוליק. קודם כל שמוליק. אני רוצה לדעת

האם מבחינת תקציב המילואים כפי שאתה יודע אנחנו עובדים ללא תקציב כי קליש לא

מגישה תקציב או לא מקיימת דיונים על תקציב לשנת 2023 ובעצם אנחנו חיים מתוך אחד

חלקי שתים עשרה. ככה שאין לאף אחד מאיתנו את התמונה הכוללת ואנחנו אוכלים פעם

אחר פעם מתקציב המילואים. מנהל תקין זה לא מנהל תקין. נכון יש לה את הזמן כי עדיין

לא אושר תקציב מדינה. אבל כל רשות מקומית שמכבדת את עצמה עובדת לפי תקציב

סדור ולפי תוכנית עבודה. לכן שאלתי היא האם יש מגבלה לסכום תקציב המילואים. אני לא

יודעת מה סך הכסף שאני יכולה להשתמש בו לעיר. כי יכול להיות שבמקום לייבש כיכרות

אני יעדיף לשים עוד כסף, לא ללכת סחור, סחור בניסוי של לייבש כיכרות אלא עולה יותר

זול הדילול. ואת הכסף הזה אני אשקיע בפרויקטים של רווחה שלא ניתן לקדם כי עובדים

בתקציב של אחד חלקי שתים עשרה. פסטיבל הצגות ילדים לפסח. אתם יודעים שלא הולך

להיות, מסורת של שנים רבות. הייתי רוצה שיקרה. ולכן אני רוצה לדעת איפה התמונה

הכוללת של התקציב ועכשיו לגבי אחזקת גדרות.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

לא שומעים אותך ככה.

מר אוהד דורפמן, ראש מנהל התפעול

מה שאושר של פחים כלי אצירה לא אשפתונים.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

לא. אושר אלף מאה ליטר.

מר אוהד דורפמן, ראש מנהל התפעול

אלף מאה זה כלי אצירה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

סופי זה לא מעניין. אני רוצה להבין לגבי אחזקת גדרות. על איזה גדרות אנחנו מדברים ושוב

חוזר על השאלה של השכונות עם הגדרות החלקיות. אני רוצה לראות את מפת הגידור של

העיר חיפה, כאן על המסך לפני שאנחנו מאשרים את פרויקט הגידור בעיקר בהינתן הפגיעה

בטבע העירוני. הדבר הבא שאני רוצה לדבר עליו. זה פרויקטור רט"ג, שאלתי את כל

השאלות האלה. אני רוצה לדעת האם ההסכם איתם חודש?

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לא חודש. הוא לא הופסק.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

עד מתי הוא בתוקף.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אוגוסט.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ממתי הוא חודש.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

הוא הסכם מראש לחמש שנים עם נקודות יציאה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

שפשוט לא תוקצב.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

שמוליק.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אני לא מבינה למה מבקשים מאיתנו כסף. אם יש לכם כסף, יש לכם כסף. לא צריך כסף לפי

מה שאת אומרת. כי אם עובדים לפי אחד חלקי שתים עשרה וההסכם בתוקף את לא צריכה

אותנו. שיהיה לך בהצלחה. אנחנו לא נאשר עוד ארבע מאות אלף שקלים מעבר למה שיש

לך באחד חלקי שתים עשרה. קדימה. לגבי קבלן החזירים. מיליון שקלים. אני רוצה תשובה,

שמוליק. האם זה נכון שבינואר שילמו לו תשעים אלף שקלים ובפברואר שילמו לו תשעים

אלף שקלים באחד מהחודשים על אפס חזירי בר שדוללו. אני רוצה לדעת כמה מהכסף הזה

כבר יצא. מאחר ואנחנו בוועדת הכספים כבר אישרנו את התקציב לקבלן החזירים לטובת

דילולם בלבד. אני רוצה להבין האם קבלן לטיפול בחזירים הוא לטובת הדילול בלבד או

שאנחנו משלמים לו על פעולות נוספות. הלאה. ושוב איך זה מתיישב עם זה שיש לנו את יוסי

הראל. אני רוצה לשמוע. מתחמים מיוחדים. אני מבקשת לדעת. איפה מדובר במתחמים

מיוחדים. האם מדובר בעצם בפעולה במובן המדעי של העניין בפעולת העתקה שהמשמעות

שלה העתקה של חזירי בר למתחמים מיוחדים וכיצד הדבר משתלב עם קביעתך המדעית

בחוות הדעת שפעולות העתקה לא צלחו ונכשלו למעשה מבחינת הניסוי כך כתוב בחוות

הדעת. קרן הגידור אתם מבקשים עוד מאתיים ועשרה אלף שקלים שלא מיציתם מיליון

שקלים. לא ברור לי על מה ולגבי ביטול מדשאות בכיכרות. מה שהופיע כייבוש מדשאות.

אני רוצה להבין האם מדובר רק על שלוש הכיכרות שהזכרת. או יותר. מה יישתל במקום.

אני מבקשת לדעת אם נעשתה עבודת גינון שמראה לנו את התוכנית מה יישתל במקום כי

אתם הולכים לשנות את המראה של הכיכרות שהן באמת כיכרות שמאפיינות את השכונות

האלה. גם בוורדיה וגם בכרמליה, הכל בשביל שנדאג לחזירי הבר. זה האמת לאמיתה. ושוב

אני עונה לפי הסדר. אני אשמח להתייחס לשאלות שלך גם לפי הסדר. קודם כל חוות הדעת

שכתובה כמו.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

חברים תקשיבו.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

חוות דעת שאמרת שכתובה כמו מאמר מדעי. ככה לימדו אותי לכתוב כשהוכשרתי למקצוע

אני לא יודעת לכתוב אחרת וזה לא כדי לפרסם מאמר מדעי. ככה אני גם הגשתי חוות דעת

לבית משפט. אז אין לי כוונה לפרסם מאמר על החזירים בחיפה לא עורכים ניסוי עם

החזירים. אנחנו הולכים לפי המידע שקיים כבר והידע מדעי מתקדם ואנחנו מתקדמים יחד

איתו. מכיוון שאנחנו שוב שיפטינג של הלמידה וגם כל הנושא של שינויי אקלים שגרמו יותר

לבעלי חיים להיכנס לתוך ערים ושינויים של תחזוקת הפסולת, וכמות ייצור הפסולת ששינה

את הדפוסים אז אנחנו רואים יותר כניסה של בעלי חיים לעיר. וזה משהו שהוא חדש יותר

ואנחנו מתקדמים עם הידע והמידע שמתקדם. מבחינת כמות הפרטים ששאלת אותי לפני

אוגוסט ואחרי אוגוסט. אני לא יודעת להגיד לך. אני יכולה להגיד לך שלא מדדנו את מספר

הפרטים אבל כן עוצמת הקונפליקט בעיר עלתה. ורואים את המגמה הזאת בעלייה כבר

הרבה שנים אבל אם אנחנו מסתכלים בסקלה עולמית אנחנו רואים את זה בעוד ערים. גם

מבחינת ביזור והתפשטות לתוך ערים אני יכולה להגיד שבברצלונה למשל בשנתיים

האחרונות יש להם גם מפות של התפשטות ורואים יפה איך החזירים התפשטו וכבשו את

העיר ולפני שנתיים כבר התחילו להיות בצורה די תדירה חזירים ברמבלס שזה שדרה

הראשית של ברצלונה. כלומר שהמרכז של המרכז של העיר אז אנחנו רואים את התופעה.

מה לא אני אומרת שזה מגמה עולמית של כניסה והתפשטות בתוך ערים. לא. אני אשמח

להסביר. כשאת אומרת דילול אני מסתכלת על זה כממשק יחיד שהוא על ידי ציד.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה לא שיחה פרטית. תעני בבקשה על השאלות.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

המונח של דילול זה ממשק. בשפה המקצועית זה ממשק של אוכלוסייה בלעדי על ידי ציד.

באירופה אסור לירות בתוך יישובים. ברוב המדינות זה החוקים שם. דילול זה ממשק של

אוכלוסייה כממשק יחיד על ידי ציד. בקרה של אוכלוסייה באמצעות ציד. זה מונח הדילול.

זה המשמעות ומה שעשו בחו"ל זה בהיקפים של הערים צדו כדי לנסות למנוע את הכניסה

של החזירים לתוך הערים וזה לא עזר. וקיבלו תופעה של ריבאונד. עכשיו מחקר. וכשדיברת

על רבייה אז זה לא מאמר אחד יש כבר הרבה מחקרים כולל מחקר אחד מהארץ שמראה

שיש עליה בפרוגסטרון אצל נקבות באוכלוסיות שצדים אותם. שזה אנחנו מכירים את

הורמוני המין, זה מעלה את פוטנציאל הרבייה. וזה מחקר מהארץ שנעשה עבודת דוקטורט

שממש מראה את העלייה בהורמוני המין. שמעלים את פוטנציאל הרבייה. אז באזורים. כל

מיני דברים. אנחנו יודעים שיש עליה בכמות הפרטים כי.

עו"ד שרית גולן שטיינברג – לא למיקרופון לא ברור

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

די כבר. זה לא שיחה פרטית עם הגברת הזאת. יעל בבקשה תעני לשאלות ששאלו זהו. אני

מבקשת שלא יהיו פה שיחות פרטיות ואני מבקשת לענות על השאלות. אני מבקשת לענות

על השאלות. את תפסיקי להפריע לדיון. יעל בבקשה.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

אחד הדברים אני כן יכולה להגיד. אנחנו מודדים לא את כמות הפרטים. מדדנו במחקר של

דן פעם אחת. ועבודה כזאת למדוד את כמות הפרטים שיש לנו בכל השטחים בחיפה זה

עבודה מאוד מקיפה. שהנתון הזה הוא טוב לנקודת הפתיחה אבל הוא לאו דווקא נותן לנו

אינדיקציה למדד הקונפליקט. ושוב אני חוזרת לנקודה שמספיק חזיר אחד בעייתי שיסב

הרבה מאוד אי נוחות וסכנה ואיום על התושבים, מאשר עשרה חזירים. זה לא תמיד הולך

בהלימה. אז אנחנו לא מודדים את כמות הפרטים כי זה הרבה מאוד עבודה לעשות וזה

באמת מחקר ומדידה והרבה מאוד כסף. אנחנו מודדים עוצמת קונפליקט שזה נותן לנו איזה

שהיא אינדיקציה לעוצמת הפעילות נקרא לזה ככה.

מר יואב רמתי – לא למיקרופון לא ברור

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יואב נגיע גם אליך. תרשום. הכל אני רוצה לנהל את הדיון הזה כמו שצריך. היו שאלות. יהיו

תשובות, שאלות, תשובות. אז תרשום את השאלות שלך. ותעלה אותם אחרי זה. בוא נמשיך

עם השאלות ועם התשובות.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

אני כן אתייחס לזה כנקודה, יש כמה שיטות למדוד כמות פרטים. אף אחד מהן היא לא

מדויקת למעט תיוג של כל הפרטים. אז השיטות הן באמצעות מצלמות שביל ולעשות

הערכה של גודל האוכלוסייה לפי כן אפשר להבדיל בין החזירים הרכב החברתי שלהם הוא

שונה בין עדר לעדר מבחינת כמות הפרטים. הרכב הפרטים. אז אפשר לזהות מה שנקרא

...כמות הפרטים החוזרים ומזה לעשות מודלים של הערכת גודל אוכלוסייה. יש כל מיני

שיטות היום. יש אפילו שיטות של זיהוי האינדיבידואלי באמצעות טביעת רגל שבארץ זה

עדיין לא מספיק מפותח. אבל זה תחום שמתפתח יותר זה נקרא פוטו איידנטיפיקיישן יש כל

מיני שיטות. השיטה היחידה להגיע לרמת הדיוק הכי גבוהה זה שיטה של כל חזיר לתייג

אותו לעשות ספר עדר. אנחנו לא שם. וזה גם שוב, פחות רלוונטי כמה פרטים יש. יותר

רלוונטי כמה פרטים בעייתיים שנמצאים כל הזמן בתוך העיר ומפתחים התנהגות

אגרסיבית. אני ממשיכה על השאלות. ברשויות נוספות, גם ברשויות שמחזיקות פקח נזקי

חקלאות וזה משהו שאני חושבת שעמית הסביר אותו בפעם הקודמת, נותנים גם היתרי ציד.

כלומר פקח עושה את העבודה של האבחון ואת כל שאר הפעולות ואני יכולה למנות איזה

פעולות הוא עושה. אבל היתרי ציד גם נותנים בשאר הרשויות והם משלמים או לא משלמים

לציידים זה אני לא יודעת להגיד. אני יכולה להגיד שכמות היתרים הולכת ופוחתת בגלל

חוסר יעילות. יש כן. הרשויות מועצות אזוריות

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הרשימה שהיא הקריאה קודם.

אני כן יכולה להגיד שגם פקח נזקי חקלאות או פקח אזורי, לא ממוקדים מבחינה של השירות

שאנחנו מקבלים. יש לנו פקח ייעודי שמסתובב כל הזמן בעיר מכיר את הפרטים. אוסף את

הנתונים שאנחנו צריכים הוא איש. אני לא מתייחסת לכוח אדם.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

זה לא שאלה ליעל. היא לא מתעסקת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

די סליחה זה לא דיון אישי אז זה לא דיון אישי. שאלת מיליון שאלות, היא שאלה מיליון

שאלות. אני מבקשת לקבל תשובות. לשאלות.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

את שאלת על יוסי הראל. אז עינת הנחתה שנייה. יוסי הראל או אוהד יענו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מספיק. לא היא לא מפסיקה לשאול. היא לא מפסיקה. שאלה מיליון שאלות. אני מבקשת

תשובות. יעל בבקשה.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

לגבי אשפתונים אנחנו יודעים שיש פתיחה של האשפתונים אין כיום, שנייה, אין פח יותר

טוב כרגע ואנחנו כל הזמן מנסים לבדוק מה שכן מצאנו עם האשפתונים כשהם נעולים כמו

שצריך, הם לא מצליחים לפתוח. כלומר יש בעיה או של בלאי של המנעולים או של אני

יודעת. אז חלק שוב. עשינו את הבדיקה. חלק זה הקיבוע היה לא נכון לקרקע. חלק המנעול

היה תקול וחלק לא נעלו את הנעילה. אף אחד לא אשם. בלאי חלק מהבלאי. השכונות

שגודרו אני לא יודעת להגיד כרגע ואני יכולה עוד שנייה לפתוח את הדו"ח הסופי להגיד את

הירידה באחוזים. אבל בגרפים בדו"ח החודשי אנחנו כן תארנו לאורך חצי שנה, את הירידה

שהייתה בשכונות. השכונות שגודרו הם דניה, גולדה, בגין וחלק מרמת אשכול והייתה ירידה

משמעותית, אני אבדוק את זה עוד שנייה אני אסתכל בדו"ח ואני אגיד מה המספרים. אבל

הייתה ירידה בכל השכונות שגידרנו למשך חצי שנה. הייתה ירידה בעוצמת הפעילות שזה

אומר ירידה ודיווחים על פחים הפוכים, גם על ידי עובדי עירייה תברואה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תנו לה להשלים משפט.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

שרית תנו לה לסיים את התשובה. באמת. בסדר אבל היא אומרת מה היא יודעת. כן.

שיפסיקו. אלי היא מדברת על שיש פחות. אתה יכול לבוא ולהגיד. אני לא דוברת שלה. תנו

לה להשלים את התשובה. תגיד רגע.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

זה לא מקצועי. גזבר בא מוציא נתונים מהירים. שם תקציב על השולחן. כמו שהמספר הזה

תגידי נתונים לא דברים בעלמא. גם אם...

מר יצחק בלס, חבר מועצה

כמו שאמרתם אין חזירים.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

יעל תמשיכי בבקשה.

רו"ח אלי בן דיין, חבר מועצה

אם את אומרת אני לא יודעת זה בסדר. גם

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אלי היא אמרה שהיא לא יודעת.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

היא אמרה שהיא צריכה לבדוק. היא לא אמרה שהיא לא יודעת.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

היא אמרה שהיא לא יודעת. תקשיבו לה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יש עוד דברים שרצית לענות. יש

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

חברים תקשיבו יש לה עוד תשובות. אלי יש לה עוד תשובות. היא לא סיימה עדיין עם

התשובות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אנחנו ניתן ליעל לסיים את כל התשובות. אפשר בבקשה רק לסיים את התשובות. אפשר

בבקשה לסיים את התשובות.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

היא לא סיימה לענות לשאלות של שרית. רגע.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אנחנו רוצים לסיים לענות את התשובות.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

אני אשלים את הדברים שוב. את אחוזי הירידה אני אבדוק ואני אגיד עוד מעט. ובדקנו

אותם באמצעות כמה מדדים. אחד, זה דיווחים על פחים הפוכים שהם אינדיקציה לכמות

נוכחות לעוצמת הנוכחות עוצמת הפעילות של החזירים. שתיים, דיווחים על שוטטות של

חזירים שתושבים מדווחים למוקד. והדבר השלישי שעשינו שמנו קולרים עם ג'י פי אס. לפני

הגידור ואחרי הגידור ובדקנו אם יש כניסה לשכונה או לא. שישה פרטים. חמישה באזור של

נחל עמירם ונחל עובדיה. חמישה פרטים על ארבע שכונות. ועוד פרט בשכונת כרמליה

שרצינו לראות את דפוס הפעילות. הקולרים העלות לא הייתה כי זה חלק מהשירות שקיבלנו

מרשות הטבע והגנים מבחינת הציוד שהפקח מגיע עם הציוד כולל מצלמות שביל. כולל הכל.

מבחינת התרבות של החזירים, ציינתי מקודם אני אחדד את זה אין כאן התרבות

אקספוננציאלית ולא לוגריתמית אנחנו מדברים על בין שלושה לשמונה פרטים בשגר.

שהשרידות היא פחות משמונים אחוז שמגיעים לגיל שנתיים. כלומר אני אומרת שהגידול

בהתרבות השאלה אם זו התרבות אקספוננציאלית התשובה היא לא. לא לוגריתמית, יש

התרבות של שוב, נכון השגר הוא שוב בין שלושה לשמונה פרטים כששמונים אחוז

מהפרטים האלה לא יגיעו לגיל שנתיים. והאחוז כי יש תמותה ואנחנו מכירים את זה מהרבה

מקומות בעולם יש תמותה. זה אחוז תלוי בזמינות המזון. זה המשתנה. זה השרידות שלהם

תלויה בכמה מזון יהיה עליהם. אם יש יותר מזון יש יותר שרידות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

שמונים אחוז לא שורדים.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

לא. אמרתי שבניתוח הנתונים שעשינו, לא ראינו כמעט פרטים בין גיל שמונה חודשים

לשנתיים. כלומר הם לא כן. לא ממוצע. זה ניתוח עובדתי. לא עשינו ניתוח סטטיסטי.

מבחינת שפע של עצי פרי מה שנשאלתי כאן. אז יש כמה דברים שאפשר לעשות לעצי פרי.

אני לא אומרת שלא צריכים להיות כאן עצי פרי. אנחנו חיים בכל זאת. עם רצון לעצי פרי,

אפשר לעשות את זה בצורה שהיא יותר ממוקדת. יש אזורים שהם יותר מגודרים ואפשר

לשים עצי פרי טבעי. אני מדברת על גינות שכבר מגודרות וזה חלק שקיים כבר. מבחינת עצי

הפרי עצמם אפשר לעשות הבחנה למשל יש עצי פרי כמו חרובים שאפשר לבחור לא לנטוע

נקבות אלא רק זכרים. חניטה בעצי זית כדי למנוע יצירת זיתים ואנחנו עושים לשנה הבאה

קול קורא למסיק זיתים לציבור. כדי למנוע גם את הלכלוך של הזיתים. חזירים מאוד אוהבים

את הזיתים והזיתים נופלים על הקרקע. הם גם מייצרים לכלוך וגם משיכה לחזיר. אז כן. זה

משהו שהוא נהוג ברשויות בערים אחרות ברשויות מקומיות ומשתפים את הציבור גם בזה.

זה משהו שהוא מאוד נהוג.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

סיימנו. אוקי נמשיך חדווה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לא קיבלתי מענה לשאלה של יוסי הראל.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תיכף אחרי זה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

יעל צריכה לצאת. יעל לא אחראית ליוסי הראל ולדברים של המנכ"ל. אז כאילו.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

תודה יעל על ההסבר. אני רוצה לומר שאני יש לי מסקנה חד משמעית מכל מה שהקשבתי

לך למעלה משעתיים כאן. אני ברור לי שזאת אומנם אמירה ולא שאלה אני יכולה לעשות

סימן שאלה אחריה ואז זה יהיה במסגרת השאלות. האם ברור לך היום שהפסקת הדילול

הייתה כישלון טוטאלי והייתה החלטה לא נכונה כי בסופו של דבר את יודעת את דיברת על

חלק מהזמנים וכולנו יודעים שיש לוח זמנים לחיים של החזירים. את הוספת נתון עד גיל

שמונה חודשים שחלק גדול מהם שמונים אחוז מהם לא ימשיך את חייו אבל גם השמונים

אחוז, עשרים אחוז עדיין נשארים והם ממשיכים להסתובב כאן. בסוף קודם כל השאלה

הייתה עם סימן שאלה. האם ברור לכם היום שזה היה כישלון. ובסוף צריך לזכור אני רוצה

לשאול קודם כל זאת הייתה החלטה אומללה לא נכונה ולא מקצועית כי התוצאות בסוף

תראו אני לא. את התושב המחקרים אני לא אומרת את זה בציניות באמת שלא בציניות.

המחקרים נורא חשובים כי הם לומדים איך להתנהג ואיך לפתח שיטות אולי חדשות לחלק

מהדברים אבל בסוף יש פה תושבים. והתושבים באים בבוקר או בצהריים או בערב, והם

פוגשים את החזיר. אני יכולה להגיד לך בנווה שאנן ליד הבית שלי, יום שישי אחר הצהריים

מישהו אמר שהוא בא לקידוש אצלי בבית. לא נעים לאנשים שיצאו. היו צריכים להוציא

דברים מהרכב ולעשות את מה שצריך. אני חושבת שהתוצאה בסוף כולנו בייחוד העירייה

בייחוד ראש העיר, והצוות שלה נבחנים בתוצאות. והתוצאות היום שעדיין כפי שראש העיר

הגדירה חזירים חמודים עם המפוספסים האלה שמסתובבים את יודעת ככה בכל הרחובות

אחרי האימא הם עושים נזק בלתי הפיך. ושתי שאלות. אחד, נושא של הגדרות. עמד פה

בפעם האחרונה מנכ"ל הרשות, יושב ראש הרשות. עמית דולב. מנהל המחוז. אקולוג מחוזי

ואמר לשאלתי כי האוזן שלי מאוד רגישה שהוא אמר שהגדרות שהוקמו כאן היו גדרות לא

יעילים. ולמה שאלנו אותו. כי הם היו זולים יותר. לקחו רצו לעשות מאה מטר היה עשרה

שקלים, אז בעשרה שקלים עשו זול יותר ולכן השאלה היום גם הלכתי לראות בחלק

מהשכונות את הגדרות. אני חושבת שהם לא יעילים. הם לא טובים. הם לא עשויים נכון. הם

לא מברזל נכון. חזק. וצריכים להכניס אותם מאוד חזק לתוך האדמה עם בטון כדי שהם יהיו,

אי אפשר יהיה לחפור מתחת ולעבור וזה מה שקרה בחלק גדול מהמקרים השאלה אם

למדתם מהניסיון שהגדרות צריכים להיות אחרים. נושא של רט"ג שאלה שרית ואני שואלת

האם באמת יש הסכם חדש וההסכם הוא לחמש שנים. ואם הוא לחמש שנים בעצם התקציב

וזה אני אומרת גם לגזבר האם התקציב בעצם כבר נמצא בתוך התקציב הרגיל של אחד

חלקי שתים עשרה אז למה הוא מופיע פעם נוספת והאם באמת זה אותו הסכם או יש שינוי

בהסכם. כי אם יש שינוי בהסכם אנחנו מבקשים לדעת. אותו דבר זה הסכם הציד. האם יש

הסכם ציד חדש. האם ההסכם הוא אותו. והאם ההסכם אומר שיש יחס ישיר בין מספר

הדילולים, המתות, איך שאתם תקראו לזה. הפרטים שמסיימים את חייהם לעולם שכולו

טוב. האם יש קשר בין מספר הפרטים לבין התשלום שמשלמים, שאלה נוספת זה נושא של

הטמנת הפחים. אני לא יודעת היום אם בשכונות החדשות יש כמו שבנאות פרס כל השכונה

הכריחו אותה לעשות הטמנת האם אנחנו היום הולכים לכל מקום חדש שבונים וכן משקיעים

מחשבה וכללי משחק חדשים שבהם אני אומרת שוב, בנאות פרס אני מכירה את זה ויש שם

הטמנה וזה אני חושבת נותן פתרון לא צריכים להביא אחרי זה אשפתונים ולא צריכים

להביא זה. זה הכל נמצא בתוך הדברים. אני אומרת בסוף אתם אנשי המקצוע צריכים לתת

את הפתרונות, כדי שבסופו של דבר התושבים ימשיכו לחיות כאן יחזרו לחיים נורמליים

ורגילים ולא מפוחדים. אני לא אספר את כל הסיפורים שאני מקבלת זה לא הזמן ולא

המקום וגם אין טעם. אבל איבדנו את הביטחון העצמי מהרבה סיבות אבל אחת הסיבות

היא הסיבות של החזירים. אני חושבת שככל שהמחקרים ימשיכו וזה בסדר לעבוד קצת עם

שני תהליכים מקבילים. צד אחד לבחון את הדברים האלה אגב את אמרת על ברצלונה ואני

אשתמש בדוגמא שנתת. בעצם מהרגע רק להראות לך שראש העיר חשבה שאנחנו לא

קשובים אני מקשיבה וכדאי לדעת שיכול להיות. אני יודעת לנשים יש קשב מאוד טוב וזה

יתרון מאוד נכון. מכיוון שהקשבתי, אני אומרת שאחד הדברים שאמרת שבברצלונה או

בערים אחרות בעולם בעצם מנסים לסיים את ההליך לפני שנכנסים לתוכו. מנסים לעצור

אותם כדי שלא יכנסו לתוך העיר. תגידי לי כן עם הראש אם אני צודקת. לפני שנתיים כן. יש

פה איזה שהיא סתירה בתהליך החשיבה, ואני מנסה כל הזמן להגיע מה קודם למה. כי אם

נעצור אותם או אם נהרוג חלק מהם, אז המספרים ירדו. את אומרת לי אבל עדיין יש היקום

ממשיך לייצר את החזירים אז לכן שאין ספק שחלק מזה זה עצירה מעבר לדלת מה שנקרא.

שלא יכנסו בדלת. אני מציעה. א. לא להאשים את התושבים ולא לתת להם כל היום שהם

אשמים עם החתולים עם הכל ועם עזבו בואו אנחנו צריכים את זה. אבל כן אנחנו צריכים

למצוא את הדרכים ואם כבר יש גדרות ואם כבר הולכים לזה ואם נותנים תקציב לתושבים.

אגב הערכה שלי, שזה שרק שלושים ושתיים אלף מתוך מיליון. הערכה שלי אם גדר עולה

שלושים אלף שקל וזה לשלושה דיירים. מקבלים שבעת אלפים אין להם את הכסף הנוסף

לחלק גדול מהם בחלק מהשכונות להשקיע את השאר ולכן לא משתמשים בזה. אז יכול

להיות שצריך לחשוב על תקציב גבוה יותר. עדיף לי שאולי יעשו את זה אלף איש עם שלושים

אלף שקל, אבל זה ייתן פתרון ליותר משפחות ויותר בתים ויותר זה. המילה האחרונה אין

ספק שהכישלון הוא כל כך טוטאלי וצועק לשמיים. את לא אשמה. את איש המקצוע, זה

מופנה לגברת ראש העיר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

רק דקה. היו כמה דברים שחדווה אמרה ואני חושבת שתיכף.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

ארבע שנים אבל אני אגיד את זה. הציד שהיה דרך עיריית חיפה היה חוקי למהדרין.

למהדרין עם אישור של וטרינר. עם אישור של רט"ג ועם אישור של משטרה. עם חותמת של

כל הגופים על זה. ולא נעשה אף ציד בעיר הזאת. אף ציד בעיר הזאת ללא האישור של כל

המערכות אוכפות ואחראיות ואישרה את זה ימית. זה היה

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני אשמח לראות. תראי לי. אני מחפשת.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

תבקשי מהווטרינר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני לא קיבלתי. וחיפשתי באמת חיפשתי. יעל חיפשנו הרבה. בבקשה חדווה העירה ושאלה

אני מבקשת. בבקשה ניר בבקשה שנייה. סליחה. אני מבקשת את התגובה של יעל לשאלות

של חדווה. בבקשה.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

לגבי הנושא של הגדר, עשינו חיזוק ברחוב בני ברית לחלק התחתון. גם הוספנו עמודים

וראינו שזה באמת מחזיק יותר זמן והיעילות וחלק מהתקציב של התחזוקה זה לעשות איזה

שהוא פתרון יותר טוב. אנחנו גם לומדים. הגדר הזאת לקחנו את המפרט שלו אחרי שראינו

יישובים אחרים בצפון שמשתמשים בזה וזה כן עבד להם. לא יודעת אם החזירים שלנו קצת

יותר נחושים. אז אנחנו לומדים וגם הם לומדים. זה חלק מהעניין. אנחנו לא עם בעל חיים

שהוא לא אינטליגנטי. הם אינטליגנטים מאוד והם גם עושים תהליך של למידה ומתאימים

את עצמם ובגלל גם אנחנו תמיד נהיה בתהליך. לגבי הפחים הטמונים, בהנחיות החדשות

בבניינים חדשים האשפה אמורה להיות פנאומטית ככה שהפחים בכלל לא אמורים להיות

ברחוב. בחידוש של רחובות שעושים יש הנחיה להכניס את הפחים למסתורים פנימה ולא על

המדרכה וזה כן יקטין את הזמינות של עצם זה שהפחים על המדרכה זה מאוד זמין להם. אז

אנחנו מנסים למצוא את הפתרונות מבחינת הנחיות קדימה. שחלילה לא ישתמע שאני

מאשימה תושבים. אני אומרת את זה כתמונת מצב שהחזירים הם המראה שלנו להתנהגות

שלנו. וכן יש אזורים שהם יותר נקיים ויש אזורים שפחות נקיים ויש תושבים שמפזרים מזון

לחתולים ויש כאלה שאוספים גם ועומדים ליד ואוספים ישר אחריהם. אבל אני כן חושבת

שצריך להיות כאן תהליך של שינוי התנהגות שלנו אם אנחנו רוצים שהקונפליקט ילך ויקטן

אנחנו צריכים לשנות גם את ההתנהגות שלנו וזה חלק מתהליך וזה תהליך שהוא קשה לשנות

התנהגות. זה תהליך ארוך. ובשביל זה גם הנושא של הסברה כי הסברה זה להפנים מסרים

לעשות איזה שהוא שינוי התנהגותי בעקבות הבנה של המסרים. ואני חושבת שחלק

מהמסרים זה גם לשמור על הניקיון שזה חשוב בכל מקרה וחלק זה גם נושא של חיות בר

בכללי. זה ייתן ויתרום לעוד חיות בר כאן בטח עם הקיפודים שיכולים כאן באמת בתדירות

הרבה יותר גבוהה ממוצע ארצי לעיר. אז אני חושבת שזה יעזור לכל.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

חדווה אמרה שההחלטה לעבור למתודולוגיית טיפול אחרת בחזירים היא אסון. את יכולה

להגיד על זה משהו. איך לא זוכרת איך ניסחה את עצמה. אבל החלטה אומללה סליחה.

החלטה אומללה. אנחנו בעצם הפסקנו את הציד הרנדומלי ועברנו למתודולוגיה עבודה

אחרת לגמרי. האם החלטה אומללה. אני רוצה כמה מילים.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

כשאנחנו מבצעים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רוצה שהיא תגיד את דעתה המקצועית. חדווה הביעה את עמדתה. אני רוצה אני רוצה

שהיא תגיד מה דעתה על האמירה האומללה של חדווה. אני רוצה שתגיד מה דעתה זהו. אני

רוצה שתגידי על המעבר ממתודולוגיית טיפול אחת למתודולוגיית טיפול אחרת. האם זו

החלטה אומללה.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

אני אמרתי שזה אומללה.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

אני אשמח להתייחס לזה. אני חוזרת שוב לנקודה של מה שידענו לפני עשר שנים זה לא מה

שאנחנו יודעים היום. ואם לפני עשר שנים הכלי היחידי שהיה באמת וידעו אותו וזה מה

שהכירו גם באירופה מדינה עם תרבות ציד מאוד עשירות. זה חלק מהפולקלור של התרבות

המקומית. היום אנחנו או שיודעים קצת יותר טוב או שגם החזירים שינו את דפוס התנהגות

שלהם. אבל יש לנו ידע אחר היום ואנחנו כן יודעים שאם אנחנו משלבים שיטות טיפול ביחד

של ניקיון. של טיפול בגינון. כל הדברים שמניתי כשאנחנו משלבים את זה. אנחנו וכן רואים

שזה אפקטיבי. אני גם יכולה להגיד בברצלונה ונתתי דוגמאות. גם קיבועי הפחים שהם עשו

שם בתוך העיר וגם את השילוט נא לא להאכיל חזירים ואצלם המצב בכלל אחר כי אצלם

זה לא חיית בר מוגנת אפילו. זה אומר שאם הם פונים לתושבים ומבקשים לא להאכיל זה

לא עניין של חוקיות אלא זה באמת עניין של לנסות להסביר לאנשים שזה לא טוב לחיית

הבר ולא להם. אז אני יכולה להגיד שהשינוי מגמה קורה בעוד ערים במקביל ושוב יכול

להיות שהמידע ככל שהמידע הולך ומתקדם גם אנחנו מתקדמים עם היכולות טיפול שלנו וזה

תהליך כן של למידה. כי אין לנו את התשובות של הכל. הקונפליקט קיים הוא לא יעלם מחר

בבוקר.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

אני רק רוצה להגיד שאת שנתיים וחצי בתפקיד. כמעט שלוש. ההחלטה היא לפני ארבע

ורבע. בנובמבר 2018 התקבלה החלטה את לא היית כאן. לכן את לא יכולה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

המשיכו אחרי זה לצוד. לצערי אבל המשיכו עוד אחרי זה לצוד. גם אחרי ההחלטה המשיכו.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אוגוסט 2019 זה נחתך סופית.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אנחנו עוברים לצביקה תודה.

מר צבי ברבי, חבר מועצה

יש לי שאלה אחת. אני לא אתקוף את ראש העיר והדברים לא מכוונים לקליש. ואני שואל

אותך ימית. את מ -2018 יחד איתי כאן במועצה כן או לא. את מכירה את נאום המשרוקיות

נכון ב -.2019 נאום המשרוקיות של הג'ינג'י בא והסביר קבל עם ועדה איך צריך להתגונן

בפני החזירים. אני מניח שאת מכירה את זה. אם לא אז היה נאום המשרוקיות. כאן עברנו

מהמשרוקיות ואמרנו או קי בואו נתחיל לטפל במאכלי החתולים. נותנים להם דו"חות של

אלף שקל, עד היום מאמינים שהם מאכילי החתולים הם הבעיה. אחר כך עברו לשרשראות

סביב הפחים. שהפחים וגם השרשראות לא הוכיחו את העמידה בפני החזירים. עכשיו

האקולוגית אומרת, הגדרות הם בסדר אבל ההחזקה שלהם הם בפשיטת רגל. זה מה שהיא

אמרה. עכשיו מונח פה על השולחן לייבש את הכיכרות וראש העיר אומרת לא מייבשים.

אבל כתוב בעצם לייבש אותם. שאלת השאלות, תגידי התפקיד שלך זה לא לבדוק את

הכשרות של בעלי התפקידים רסמי אני שואל. לא הולך בסיפור של החזירים. הם ממשיכים

להסתובב פה וגם היא אמרה, עשינו, ניסינו הכל לא הולך. ואני שואל אותך איפה את ימית.

אולי תסבירי באיזה שהוא פורום חבר'ה אתם שורפים פה מיליונים על מקומות שבאמת

צריכים אותם כמו החינוך, כמו התשתיות, כמו הנגשה. וזאת התשובה שאני רוצה לשמוע

ממך ימית קליין למה את לא דופקת על השולחן פעם אחת ואומרת חבר'ה די. אתם מגזימים

כי הכסף הולך לאבדון.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ימית נשארת פה עד הסוף אז היא תענה בסוף. נכון ימית.

מר צבי ברבי, חבר מועצה

אני הפניתי את השאלה לימית. היא אמרה יעל שהיא לא יכולה. אני לא פונה לראש העיר.

ראש העיר מניחה הצעה פה רוצים להסכים, לא להסכים אתם צריכים להחליט בהצבעה.

אני פונה אלייך עכשיו ושואל אותך שאלה. ימית קליין למה את אומרת חבר'ה הכסף אתם

שורפים אותו אתם חונקים את התושבים. דוחפים אלף שקל למאכילי החתולים וממשיכים

לרדוף אותם ולא עוזר. לא עוזר. הטיפול בחזירים. אני שואל אותך עכשיו שאלה. רק שאלה

אחת שאלתי. לא עכשיו נאום דפקתי לך חצי שעה פה. שאלה אחת. האם בעלי התפקידים הם

כשרים לטפל בחזירים כן או לא.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

טוב. ימית נמצאת פה עד סוף הישיבה והיא

מר צבי ברבי, חבר מועצה

את יודעת מה תשלחי לי את התשובה במייל עזבי.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

יעל רצית לענות על המספרים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה לא מופנה ליעל. לאיציק. אנחנו נעבור. בינתיים רק דברים ליעל ואחר כך נעבור לכל

השאר.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

היה פעם סרט החיים לפי אגפא. אתם יודעים אנחנו חיים פה בעיר, לפי חזיר הבר. זה לא

יאומן. אתם כתבתם פה היום אני מסתכל קמפיין הסבר חזירי בר מאה עשרים אלף שקל.

נזכרתם עכשיו בקמפיין. מה היה בשנים האחרונות. היה קמפיין גם. מה קרה שנזכרתם

בקמפיין. אה בחירות אוקי. החלפת פחים לאשפתונים, בגנים הציבוריים. מה זה הדבר הזה.

קודם זה לא היה. זה משהו חדש. המצאה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הכל היה נכון. יעל. הכל היה נכון. כל הסעיפים פה היו בעבר. הכל היה אני שואלת אני רוצה

לוודא.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

היה החלפת פחים לאשפתונים? אין בעיה אני שמח לשמוע היה. אז מה עכשיו מבקשים עוד

פעם. אחזקת גדרות היה גם. וגם עכשיו. פרויקט רט"ג היה וגם עכשיו קבלן החזירים זה

מיליון שקל לשנה הזו. מה עשה קבלן החזירים. איזה פעילויות הוא עשה. במה הוא טיפל. אני

מבקש לדעת. מה זה מתחמים מיוחדים. תראה אקולוגית תרשמי את השאלות שלי. מה זה

מתחמים מיוחדים. מה זה קרן גידור. במחנה דוד עשו גדר שם למישהו. מאיפה בא הכסף

מקרן גידור. אה. הקרן גידור. לאן הולך הכסף פה. קיבוע פחי אשפה. מה זה קיבוע פחי

אשפה. הם הופכים כמה שהם מקובעים. מרימים אותם עם המחסומים. עם הזה. מה קיבוע

הזה שווה. למה לבזבז כסף. ביטול מדשאות בכיכרות. הוספת גדרות, גברת ראש העיר למה

אתם מכניסים את היד לכיס שלנו לוקחים את הכסף וזורקים לפח האשפה. למה. למה.

באיזה זכות. את לוקחת את הכספים שלנו, של הילדים של הזקנים. של תושבי העיר וזורקת

בפח האשפה. מבזבזת על חזירי הבר. ממתי מבזבזים כסף על חיה שהוכרזה כזן..ממתי. זה

מה שמעניין אותך. הכי חשוב לך החזירים? הפעם אני מקווה שהסיפור הזה בשלושים ואחד

לעשירי יגמר. עכשיו לאקולוגית. כמה חזירים בעיר, כמה יש חזירים בעיר. לא יודעת. לא.

כמה הורדמו? כמה הועתקו, כמה הרגתם, כמה עם משדר, אני שואל עכשיו. כמה גדרות

התמוטטו. הקמתם גדרות היו כאלה שהתמוטטו וחזירים חצו אותם. כמה יש כאלה. יש לך

תשובות. איזה פעילות מבצע הרט"ג. כמה שילמו קודם אמרת לציד מה הוא עשה. יש לך גם

תשובה. כמה רשויות שכרו את הרט"ג וכמה שילמו. כל השאלות האלה את לא חייבת לענות

היום. לתת תשובה עליהם. איך הגדרתם חזיר סורר. לפי מה. לפי שהוא הגיע לעיר. לפי מה

ואני אשאל אותך עוד שאלה. כמה חזירים נואפים יש. אם אתם מגדירים סוררים, אז גם יש

נואפים. גם את הנואפים. הנה אני נותן לך עוד סיבה לדלל. עוד סיבה לטפל בהם. בנואפים

גם תטפלי. הגדרתם סוררים, אתם יודעים מה זה סוררים בכלל. אז אני אביא לכם את

הגדרה נואפים. תטפלו בנואפים גם כן. נואפים שהוא חבר מחזירה לחזירה. סוררים יודעים

מה זה סורר. תטפלו גם בנואפים. כמה פניות על חזירי הבר קיבלתם וכיצד טיפלתם. כמה

פניות על חזירי הבר קיבלתם וכמה טופלו מתחילת השנה. אני לא התבלבלתי. אני אגיד לך

למה. איך היא יודעת מה זה סורר. אז אני מביא לה עוד הגדרה של אותו יותר לטפל. יש לה

גם נואף. שלוש שנים האחרונות, השקעתם ארבע מיליון ושש מאות אלף השקעות ישירות. הי

ימית תשמעי מה אני מדבר. וכמה השקעתם בתביעות המשפטיות, בליסינג, בכל, תגיד לי

שמה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

חלק אוהד דרופמן חלק שמוליק

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אני רוצה לסיים. אנחנו פה דיברנו בזמנו על חוק הכלבים ואמרנו אם את כל כך רוצה את

החזירים תפעלי לפי חוק הכלבים. שייקחו אותם עם רצועה לטייל. ואני שואל למה לא

תקצבתם בתקציב עכשיו את הטיפול בחזירים לפי חוק הכלבים. יכולת לתקצב, כל עובד

עירייה ייקח לו חזיר אחד יטפל בו. אם את כל כך רוצה אותם. קחי אותם, תטפלי בהם. את

יכולה גם לקחת אותם אלייך הביתה. אבל אל תאכילי אותנו בהם. אל תכריחי אותנו לחיות

איתם. את עושה דברים שאסור לך לעשות. את יכולה ללכת למי שאת רוצה. את פוגעת בעיר

ובתושבים. בשלושים ואחד לעשירי הביתה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יש משהו ליעל להגיב בעניין הזה. יש עוד איזה שאלה ליעל. פשוט היא צריכה את השאלות.

יש לך משהו להגיד.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

אני אשמח להתייחס.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הוא מתבלבל בין חיות בר וחיות מחמד. איציק עד היום לא הבין שיש הבדל בין חיות בר

וחיות מחמד.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

לגבי הפרטים הסוררים הסברתי מקודם שהפרטים שאנחנו רואים בהם כמסוכנים הם

כאלה שעברו תהליך של הכתמה והרגלה לבני אדם. יש לנו את הפקח. קודם כל ההתנהגות

שלהם היא שונה לחלוטין מחזיר בר טבעי. הם לא חוששים ויש לנו את הפרויקטור של רט"ג

שהוא זה שיש לו את הרקע המקצועי ואת הידע והוא איש השטח שלנו, והוא קובע.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

לא מאמין לכם. אתם עובדים עלינו בעיניים. לא מאמין לכם. אין שום הוכחה.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

קודם כל שמחתי לשמוע אני אומר גם נהניתי להעשיר את המידע שלי. אבל אני חושב שיש

פה משהו הזוי בישיבה. קודם כל לאחר שלוש שנים, לראות את הנתונים האלה, כמה שעות

לפני הישיבה לא מספק לא בכמות הנתונים, ולא ביכולת שלנו להכיל את הדבר הזה לאחר

שלוש שנים. אני חושב להביא אם היינו רואים את זה במקצבים של חצי שנה או שנה, אז

יכולנו להעיר, למשל דיברת על הנושא הזה של בדיקת כמות החזירים. אני לא חושב שצריך

לספור אחד אחד. אני חושב שזו הוצאה מיותרת. אבל אני חושב שיש מספר שיטות הן

בצילום והן אחרים. יכול להיות שהזכרת אותם שנותנות סדרי גודל. כדי להבין שהתוצאה

אחרי שלוש שנים היא שיפור, גם אם הציבור אפילו היה מתלונן והיית מעלה איזה שהוא גרף

פר שכונה או פר אזור אחר. אזור גידול של ירידה בכמות החזירים, או איזה שהם מספרים.

היינו יכולים להגיד אנחנו באיזה שהוא כיוון נכון. את כל התוצאה הזאת שאת מראה לנו

בהשקפת עולם. יש לנו קושי לקבל ולהביא את זה לידי החלטה. עכשיו אני רוצה רגע לעלות

שלב אחד למעלה. הקונספציה שאת מראה לנו אומרת שהעיר כפופה לחזירים. זאת אומרת

אנחנו עושים פעולות שהאזרח ישלם עליהם בשירות שהוא מקבל, בנוף שהוא מקבל,

בתוצאות של עלויות שאנחנו משקיעים כאשר בעצם אנחנו אפילו לא יודעים האם התוצאות

האלה מקדמות אותנו לאן שהוא. ואני לא בטוח שהקונספט הזה לא שגויה כי בתפיסת

ערכים שלי, השירות לאזרח נמצא מעל בעיית החזירים. ואם אני אמור לייבש את העיר

ולגזור על האזרח, כל מיני קריטריונים שאמורים פשוט להציק לו. נקרא לזה במילה הכי

פשוטה. אני לא בטוח שאני חס על החזיר. והתוצאה של מה שאת אומרת היא תוכל להיבחן

אולי בעוד כמה שנים, יכול להיות ששלוש שנים זה אולי באמת זמן לא סביר לבקש ממך

לתת תוצאות מוחלטות. אבל לפחות להראות לנו איזה שהוא גרף שמקדם אותנו לאן שהוא.

וכדי להחליט שהקונספציה הזאת שבה אנחנו באמת תובעים האזרחים שלנו כל מיני

מגבלות, כדי שאנחנו נקבל כזו החלטה, אין לנו היום שום כלי שהראיתם לנו שאומר לנו

בואו תלכו איתי בגישה הזאת. וזה חסר לנו, יכול להיות שלא נפגשנו מספיק אבל זה בלתי

אפשרי לקבל כזו החלטה. דבר נוסף לגבי הנושא הזה של הגדרות שבכלל לא ברור מה זה

הגדרות. כי בתמונות שיש אצלנו, בכלל מדובר מה שאני ראיתי כתמונה ומה שצורף אצלנו.

מדובר על מכשול מעבר יש קיר בגובה של מטר. מה זה לא מהארץ או קי. זה לא היה כתוב

שזה מחו"ל. אני אומר את זה כי מה. אני לא ראיתי לא משנה. בכל מקרה אני אומר כל

הנושא הזה של הגדרות, וכל הפרמטרים האלה של ייבוש הכיכרות לשיטתי לא צריך להופיע

בכלל אצלך. אני חושב שאם אנחנו רוצים לגעת בתחומי הגינון של אגף שפ"ע מי שאמון על

התחום הזה לדעתי זה אגף שפ"ע וזה צריך להיות בהלימה אחת לבקשת שתילה שלהם.

מובנה אצלם. לא בכלל בתקצוב שלך. למה. כי תארי לעצמך ופה את לא אשמה אני רק

מיידע אותך שאנחנו מקבלים מאגף שפ"ע בקשות בצדק בקשות נכונות. בהמון תחומים. גם

בתחום השתילה. במיליונים מצד שני אנחנו אומרים בואו נייבש את זה עם סכום אחר. צריך

פה הלימה ומי שאחראי על זה מבחינתי זה אגף שפ"ע הוא עושה עבודה מצוינת. ואני מניח

שאם תעלי לו את הבקשות אז אנחנו נראה את זה כאיזה שהוא מכלול. אותו דבר

הקונסטרוקציה של הגדרות. אני לא חושב שאתם מה. בא משפ"ע אין בעיה. לא. אין בעיה.

לכן אני אומר זה לא צריך להיות.

מר אוהד דורפמן, ראש מנהל התפעול

יואב. שפ"ע לא עושה תכנון. בוא נשים רגע את הדברים שפ"ע לא עושה תכנון נוף, מי

שעושה תכנון נוף זה הנדסה. אנחנו שפ"ע עושה ביצוע. וזה הכל.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

נכון. אני מקבל. אני עוד פעם האחזקה של הכיכרות והשתילה שם לשיטתי עוד פעם תעדכן

אותי לא עובר באגף ההנדסה. זה יהיה כולו באגף שפ"ע. מה שאגף הנדסה עושה. רגע. תני לי

להסביר.

מר אוהד דורפמן, ראש מנהל התפעול

תכנון נוף קורה בהנדסה.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

אני חוזר. תכנון נוף מקימים את הכיכר. השתילה העונתית זה לא תכנון נוף או שאני לא יודע.

אבל זה ההבנה שלי. זה מה שאמרתי שתילה עונתית בכיכרות לדעתי לא באגף תכנון. זה לא

משנה בין אם זה ככה ובין אם זה אחרת, אני אומר עדיין צריך להופיע אצלם בהלימה אחת

עם הבקשה הזאת כדי שהדבר הזה באמת יבוצע. זה לא אמור להיות בכלל לא בתקציב

חזירים ולא קשור בכלל לאקולוגיה. זה כן קשור כדרישה שלך לביצוע שלהם. זה הכל. לכן

אני רוצה להציע הצעה חלופית לראש העיר. אני חושב כדי שנהיה מעשים. לשיטתי לא ניתן

כרגע לקבל החלטה בנתונים הקיימים הם לא מספקים ולכן הייתי מצפה שנעשה ישיבה

נוספת עם גרפים מסודרים אחרי שלוש שנים. פר שכונה ככל שניתן. בכל הפרמטרים

והפעולות שביצענו. איך הם השפיעו במכלול לסוררים ובין לאוכלוסייה, בין לתביעות של

הפחים. כל הדברים האלה כדי שנוכל לקבל הבנה האם כל הצער וכל המוגבלות הזאת

שאנחנו נותנים לאזרחים בסוף מביאה לנו תוצאה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה. יעל. יש משהו להשיב.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יעל יש משהו להגיב. או קי.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עדנה אנחנו מפיצים דו"חות.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ודאי. דו"חות חודשיים וחלק גדול מהנתונים ששאלו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

כמה שנה וחצי לדעתי. כל חודש.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

באתר העירייה ופתוחים לציבור. חוות הדעת זה בעצם השורה התחתונה אחרי שניתחתי.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

זה מה שאמרתי. שלוש שנים.

גב' יעל אולק, אקולוגית עירונית

שנה וקצת והם מפורסמים באתר העירייה וזמינים לציבור.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

רג'א. ניר. יש לך שאלות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ניר.

מר ניר שובר, חבר מועצה

קודם כל נתחיל בזה שמקומם של חזירי הבר הוא בטבע נקודה. לא ברחובות שלנו, ואנחנו

מבינים את ההפרעה ויודעים שהם מפריעים לתושבים. מפחידים ילדים. נכון. אנחנו עושים

דרך. הבעיה הזאת היא לא בעיה חיפאית. זאת בעיה כלל עולמית. זאת בעיה שקיימת

בוורשה, קיימת בברלין. בטורונטו, קיימת בחדרה. התחילה בנשר. בטירת הכרמל, בהרבה

מאוד מקומות. זאת בעיה שהתחילה והתגברה עוד בחיפה זה התחיל ב -2009 כשחצבו את

מנהרות הכרמל. ופה באזור בכלל בכל הארץ וגם בעולם בתקופת הקורונה זה התפתח עוד

והגיעו גם עוד חיות בר לתוך העיר גם צבועים ברמת גן לצורך העניין. יש בעיה עם חיות בר

בכל הארץ נכון מקומם בטבע. אבל מה לעשות אנחנו עיר עם טבע. וזה חלק מהיופי של

העיר חיפה. אין פתרון אחד. הפתרון הזה שכולם פה צועקים ועושים פה קמפיין בחירות על

גב החזירים במסווה של דאגה. נורא יפה לתושבים זה נחמד אבל בסוף לא אני שרית תכבדי.

אין פתרון אחד, יש שלל פתרונות אני יכול להגיד שנעשה פה מחקר מהגדולים שהיו בעולם.

היה פה את דוקטור דן מלכינסון ובזמנו בעבר יצא לי לראות את הדו"חות. את ראית את

הדו"ח שאת מגחכת אני שואל. קראת את הדו"ח את המסקנות שלו. כמות כל הטררם

שמנסים עכשיו לצייר. תן לי לסיים. בלס אל תפריע לי בבקשה. אני חושב שזה פופוליזם על

הגב של החזירים. אני חושב ששלל הפתרונות. אני רוצה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יש פה אפשרות לכל אחד לדבר בלי הגבלה. אם יש שאלות ליעל, כל עוד זה. אחר כך

השאלות לתפעול, מנכ"ל, כספים.

מר ניר שובר, חבר מועצה

ואם כבר אמרנו את יעל. שנייה אני רוצה להגיד את דעתי כי אני מאלה שכן תמכו בהפסקת

הציד ואני חושב שהדילול הוא נכון וצריך הדילול צריך להיעשות כן עם מוכתמים וכאלה

שבאמת איבדו את הפחד כמו אותו חזיר מפורסם ליד שמו. אני לא מדבר על זה אני מדבר

באופן עקרוני על זה שהדרך הנכונה היא הדרך שעושים .אני רוצה להגיד תודה באמת מפה

גם ליעל אולק שעושה עבודה קשה למנהל התפעול, שבאמת עושים את המקסימום כדי

למגר את התופעה הזאת מהעיר. את הקונפליקט, אני לא קורא לזה בעיה אני קורא לזה

קונפליקט. אני חושב שיש פה קונפליקט עם חיות הבר. זאת בעיה שאנחנו צריכים לדעת

להתמודד איתה בצורה נכונה. אני חושב שהגדרות עזרו מאוד לראיה, בהרבה מאוד שכונות

כולל כרמליה, הם ירדו הרבה מעבר לחצי. כולל מרכז הכרמל. השכונה שבה אני גר. אין יותר

בכלל. בטח ברחוב מגידו. היו פעם עשרות חזירים, אין יותר חזירים כל הרעש הזה שמנסים

לצייר בתקשורת בכל מיני כלי תקשורת. לצייר מגמה של הנה זה מגיע. חברים זה לא מגיע.

יש הרבה פחות חזירים ברחובות. והדרך הזאת הוכיחה את עצמה כדרך הנכונה. זאת הדרך.

היום לומדים מעוד מקומות גם בעולם. חברים כמו שהסבירה. אין פה תרבות של ציד. זה לא

שאנשים יוצאים לטבע וצדים אותם. בחו"ל יש את התרבות הזאת. אנחנו עושים הרבה יותר

מכל המדינות בעולם. אז אני אגיד עוד פעם. אין פתרון אחד. הפתרון של הציד הוא לא נכון.

הרבה מחקרים, לא רק מחקר אחד מראים שילודה מוגברת קורת ברגע שצדים. זה מנגנון

שיש אצל החיות. הילודה מוגברת. יש יותר לידות. יש יותר חזירים ברחובות. גם אצל בני אדם

לשיטתו של רג'א ובגדול כל הרעש הזה סביב התקיפות זה לרוב מנפילות אני חושב שכן

צריכים לעבור לפחים מוטמנים. אני יודע למשל העיר נשר ליד עברה לכל העיר לפחים

מוטמנים וזה עזר מאוד. אבל לא. הרב המליץ לו שלא. ובגדול חזיר זאת חיה חכמה. אנחנו

צריכים לסגור להם את כל המאגרים, של המזון. אני בטוח שכל המהלכים שיעל אמרה

שעושים הם חשובים. אני חושב שצריך להצביע בעד כל הסעיפים. אני חושב שהיה צריך

להצביע על זה הרבה יותר אחורה ואני אגיד עוד משהו שזה גם משהו שהופסק איכשהו פה

במועצה. אני לא רוצה להאשים אף אחד, אבל היה גם פינוי אשפה בלילה וזה משהו שעזר

מאוד. וכבר אין את זה. אני לא יודע. השאלה שלי מה קורה לגבי אשפה ופינוי שלה בלילה.

זהו חברים אני אסכם בזה שיש לי הרבה חמלה גם לתושבי העיר אבל יש לי גם חמלה לחיות

הבר שחיות כאן. וצריך לחשוב איך חיים בשלום עם הסיטואציה זה הכל תודה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

סופי בבקשה מיקרופון.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

יש לי כמה שאלות. דבר אחד אני רוצה להבין מה זה קמפיין הסברה. אני רוצה לקבל בדיוק

מה אמור להכיל הקמפיין הזה. אם הגעתם לסכום של מאה עשרים אלף שקל אני מניחה

שיש לכם איזה שהוא בסיס של משהו. אני רוצה לראות בדיוק על מה מדובר. יהיה בסדר.

שרית תני לי בבקשה. בלס. פרויקטור שעמד פה אני הקשבתי לו. הוא עמד לידי. הוא הסביר

לנו במפורש שהגדרות הוכחו כלא יעילות הם לא הותקנו בצורה נכונה, ושבעצם הוא מבצע

כאן ניסוי. זה סוג של ניסוי שעולה לנו ארבע מאות אלף שקל. מאוד נחמד. הוא אמור לשלם

לי שהוא מבצע פה ניסוי ואתם ממשיכים לחזור על אותו דבר. כל פעם לעשות עלינו ניסויים

וטעייה. פעם לקיפוד, פעם לדורבן, פעם לתן. קודם כל הגדרות האלה נאמר על ידי רט"ג שהן

לא יעילות. אני כבר לא מדברת על הסכומים שמביאים. אתם שוכחים את העלות של פינוי

אשפה בכמה משמרות, את העובדים, את הליסינג. את הבלאי, את הדלק. במקומות שקובעו

הפחים. עשיתם בדיקה אם יש ירידה בכמות החזירים שם. נעשה איזה שהוא סקר. אני רוצה

לקבל את המספרים ציפיתי שהכל יהיה כבר פה. אני רוצה לדעת כמה הושקע מאלפיים

ותשע עשרה עד היום בנושא חזירי הבר על מצלמות בשבילים. קולרים, גדרות ווט אבר. כל

מה שקשור אני מבקשת לדעת. כי אני מרגישה שהחזירים פה הפכו להיות לפני התושבים.

אני מבקשת לקבל ולראות את ההסכם שאתם כרגע עם רט"ג ואת מה שאתם אמורים לבצע

עם רט"ג. אני רוצה לראות את ההסכם. לא העברתם ואני יודעת למה אני אומרת את זה.

האם ההסכם הזה כולל פעולות של לכידת והמתה? לא. ארבע מאות אלף שקל סבבה

שיסתובב ברחובות. אני אגיד לכם משהו, אני לא סתם שואלת את השאלות שאני שואלת.

נטען בסקירה שלא מעט רשויות משלמות לרט"ג אבל התשלום בפועל הוא עבור מפקחים

נזקי חקלאות, שהם גם מבצעים בפועל רט"ג את הלכידה ואת ההמתה. או הם בעצמם, או

באמצעות ציידים. רק שתדעי שמה שציינת פה על הרשויות שראש העיר רצה מהר להראות

לך את הרשויות. שנייה שרית. הם פועלים בהתאם להיתרים מטעמם. בחיפה לפי מה שאת

אמרת התשלום לא כולל את הפעולות האלה. רק ייעוץ וליווי באמצעות קבלן שגם עליו אני

משלמת. את מבינה את ההבדלים בין מה שקורה במושבים לבין מה שקורה בחיפה. אני

רוצה להבין, מי נושא באחריות פעולות הפרויקטור במסגרת ההסכם בינו לבין העירייה. כי

בהסכם קיים סעיף שפוטר את רט"ג מכל אחריות וזה סכום של שני מיליון שקל. נכון?

סליחה אני אומרת את זה ימית. אנחנו עושים פה הסכמים שיהיו עלה תאנה כדי שיהיה

לראש העיר נעים מול כל מאכילי החזירים שהיא טיפחה וכל פעילי החיות. לפי הסקירה

שנתת, הטיפול בעצם נוגע לסוגיה לאומית, עולמית. זה לא בעיה רק מקומית יעל. ומאחר

ורט"ג היא הרשות שמופקדת על הטיפול והיא הרגולטור, האם העירייה מצרפת את רט"ג

באמצעות הודעת צד ג' שיש תביעות נגדנו? לא. סתם ארבע מאות אלף שקל בשביל שיסייר

לי פה מישהו עם נעלי שורש ויסתכל. אבל הם אחראים. על מה אני משלמת להם. על מה כל

כך אקוטי שאת באטרף כבר שלושה חודשים על הסכם שאין פה אחריות לשום דבר. הוא לא

אחראי, הוא לא לוכד, הוא לא צד, הוא לא עושה שום פעולה. אין לו שום אחריות ביטוחית.

הוא בכלל פטור ומנוע הוא לא קשור לאירוע של החזירים. הגדרות זה ניסוי. אתם יודעים

כמה עלה לנו הניסוי הזה. סתם אני רוצה להגיד לכם את ההרשאות של שנת .21 אתם יודעים

כמה עלו לנו כל חזירי בר. נגלה לך שמוליק. שש נקודה שלוש מיליון שקל. לא כולל כל

הבלאי של המשאיות ופועלים והכל. אתם מבינים שבשלוש שנים, תשע עשרה, עשרים,

עשרים ואחד, עשרים ושתיים, סליחה ארבע שנים. תעשו חשבון של בסביבות רק בלי עובדי

הניקיון. בסביבות שש וחצי מש"ח. תכפילו בארבע. לא ראינו ירידה בחזירי הבר. העיר

מטונפת. רודפים אחרי קשישים בני שמונים עם אופנועים מבצעיים. כי מאכילים איזה חתול

צולע ובלי אוזן ובלי עין. וכל מה שאני אמרתי פה. כל מה שאני אמרתי אני רוצה לקבל

תשובות. ימית, לא יתכן שמישהו יקבל ארבע מאות אלף שקל והוא לא קשור לאירוע. אין לו

כלום. כדי שיהיה לראש העיר עלה תאנה מול פעילי החיות שיש לה. איפה האחריות שלנו

כנבחרי ציבור על בזבוז, בזבוז מיליוני שקלים. זה בזבוז. שלוש שנים עשו פה ניסוי וטעייה.

נעשה גדר כזאת, לא נעשה גדר כזאת. נקבע אותה לא נקבע אותה. את יודעת איזה גדרות.

לא סתם שאלתי אותך איזה גדרות יש. לקחו גדרות כמו שפעם היו עושים הגדרות הירוקות

המעוינים. זה הגדרות ששמו. אני לא צריך חזיר במשקל של מאה חמישים קילו. אם אנחנו

נשענים ונותנים לה דחיפה. היא נקרעת, היא נופלת. גם לא הכניסו אותה מתחת לאדמה.

שועלים, דורבנים, קיפודים. יש לנו גם ניסוי על קיפודים פה נכון. עם הסקבייס. אני רוצה

להגיד לכם אני ישבתי פה כל הדיון באמת בסבלנות יתרה. לא יצאתי. באמת יאמר, ישבתי

פה וזה דיון שהוא פשוט מביש. מביש. לא עצי פרי, לא כיכרות. הכיכר של ורדיה כיכר

מרכזית. כיכר שכל חנוכה שמים שם תאורה, בוא נייבש את העיר. אני מציעה דרך אגב שהם

המתחמים נעשה לנו. למה. אנחנו מתאימים את שעות זריקת האשפה בלילה לפי שעות

הפינוי של האשפה כדי שחס וחלילה לא יהיה חזיר. את יודעת מה אני יכולה להבין את

שרית. אני באמת לא מפחדת מהם. אני לא מפחדת מהם אבל אני ראיתי איך אנשים

מפחדים ואני רוצה להגיד לך שזה מאוד לא נעים שמאתיים חמישים קילו יוצא לך כשאת

יוצאת מבניין, פשוט עומד ומסתכל עלייך עם הניבים בלילה. מסתכל והפתרון הוא עם כל

הצער וזה לא נעים להגיד את זה. וכן אני אוהבת בעלי חיים ושרית הייתה אצלי ותעיד יש לי

גם הרבה בעלי חיים בבית. צריך לדלל. ואמירה הזאת צריכה להיאמר. ועם כל הכבוד, לא

צריך להתחבא ולשלם ארבע מאות אלף שקל על כל הדברים שימית אין לו שום אחריות

כלפי העירייה. הוא פטור מהכיסוי עד שני מיליון שקלים. הוא לא בצד ג'. הוא לא עושה את

הפעולות שעושים במושבים ליד. הוא לא נותן לנו שירותי המתה וקבלן. אתם ראיתם את

הסכומים. מה נסגר איתנו? עירייה שמתנהלת ללא תקציב רגיל. עירייה שמתנהלת ללא

תקציב פיתוח. כבר שנתיים או שלוש. עירייה שיש לה 82 מש"ח הרשאות בלי אבא ובלי

אמא. מבקשת פה הלוואות. במיליוני שקלים שבעה חודשים לפני בחירות, כדי שראש העיר

תראה שהיא עושה איזה שהיא פעולה. תסלחו לי אבל פה אני רוצה לקבל תשובות על כל

הנושא ביטוחי, ואני רוצה לראות את ההסכם. ובגלל שהתהדרתם ופתחתם פתח עם

הרשויות מסביב אנא המציאו לי גם את ההסכמים עם הרשויות מסביב. אני לא סתם

אומרת את זה. מביאים את הבונים, את חוף הכרמל. תביא את ההסכמים שם. אני רוצה

לראות מה ההסכם שלנו כולל ומה ההסכם שלהם כולל. ואולי באמת אני אחשוב אז, אם

שווה לי לשלם את זה או לא. תביאו בבקשה את ההסכמים של שאר הרשויות שהצגתם פה.

אני רוצה להשוות אחד מול השני. אם אני מקבלת את אותו שירות כמו שם. תחזרו למועצה

ונשקול את זה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

היו גם כמה הערות. זהו יש איזה שהוא משהו ליעל. אני רוצה לשאול. יש דברים שאת עוד

צריכה להגיד. לא. אני רוצה היו כמה דברים שהופנו. בסדר. אני רוצה להפנות גם שאלה

לימית. על נושא הביטוחים. וההחלטה של המועצה אם הם לא מאשרים את התקציבים, מה

קורה עם כל התביעות. לא נהנית.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

את נהנית לאיים עלינו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני לא מאיימת. אני רוצה להבין.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

את יכולה לתבוע אותי בכיף.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני מבינה שדיווחו לך. אני רוצה להבין כולם יושבים פה. כולם חכמים נורא גדולים. כולם

יודעים הכי טוב מה לעשות. אני הכל בסדר. אני רק רוצה להגיד. יושבת פה חבורת אנשים

שחושבת שיכולה לשחק עם העולם ועם התושבים ולא חושבת שיש לה אחריות. אז יש לכם

אחריות ואני רוצה לבקש אמירה ברורה מאוד, מימית. מה קורה אם הם לא מאשרים את

התקציב, תודה יעל. מה קורה אם הם לא מאשרים את התקציבים מעבר לזה שאנחנו כמובן

מעבירים את הנושא למשרד הפנים. אני מבחינתי לא מעלה אותו יותר. אפילו לא פעם אחת

במועצה. זה עובר למשרד הפנים, אני רוצה ימית. שתסבירי את הנושא של אחריות וסמכות

אחריות ומה קורה פה מבחינת תביעות, ביטוחים, וכו'. אין בעיה. ימית תענה על זה אחר כך

בסוף. אני רוצה

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

מה הוא עושה. הוא נעלם מהדיון הזה. אני רוצה לדעת למה הוא מועסק ומה הוא פחות טוב

מפרוייקטור רט"ג.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הכל בסדר דקה. ימית בכוונה העליתי את השאלה שלי. שאני חושבת שכולכם צריכים

לשמוע אותה לפני שאתם מקבלים את ההחלטה אבל כמובן קודם כל אנחנו נענה לכל

השאלות שהיו כאן קודם.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ימית.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

היו שאלות נוספות אז בבקשה. כן אני לא זוכרת מה היו.

מר ניר מריאש, מנכ"ל העירייה

יוסי הראל הוא מתאם בין הרט"ג והעירייה. הרט"ג הם המקצועניים, הם הרגולטור. הם

המקצוענים שיודעים לזהות את הפרטים הסוררים. מי שעושה את התיאום בינם ובין

העירייה בינם לבין הפיקוח זה עושה יוסי הראל. הוא לא הגורם המקצועי שמטפל בזה. אני

האמת היא שאני, של יוסי הראל.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה לא מעניין אותי. יש ברגע שנכנס רט"ג. ברגע גם אני יודע לצעוק. גם אני יודע לצעוק. את

לא תלמדי אותי שום דבר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

די כבר.

מר ניר מריאש, מנכ"ל העירייה

ברגע שהעירייה החליטה שלא הולכים על דילול והולכים על טיפול מקצועי עם הצוות הכי

מיומן שיש בארץ לטפל בנושא החזירים, הוא עבר לתפקיד מתאם. זאת התשובה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה ניר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בסדר. תודה רבה ניר. היו עוד שאלות.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

רגע. היו עוד שאלות שלא ענו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אין נאומים. רגע הייתה שאלה לשמוליק. והייתה שאלה שלי לימית.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

תראה לי עוד איזה מנכ"ל עובד בלי תקציב.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

כרגע אנחנו נמצאים במגרש של עבודה על תקציב של אחד חלקי שתים עשרה מתקציב .22

אי אפשר להגיד שאני כל כך מאושר מזה. זה גורם לנו הרבה עבודה. כל הזמן אנחנו צריכים

להיות עם אצבע על הדופק. לראות שלא חורגים מאחד חלקי שתים עשרה. עכשיו יש פעולות

שצריך לבצע אותם בקצב יותר מהיר מאחד חלקי שתים עשרה. למשל אישרתם את תקציב

ימי הלאום שהוא בחודש אפריל. אישרתם עבודות הכנה לחופים. מה זה אומר. היינו צריכים

להביא תקציב מאחר ובחודש אפריל, מאי, צריך להוציא את מלוא ההוצאה לכן אנחנו

מביאים תקציב מילואים. זה מתוקצב בשנת .22 מתוקצב בהצעת תקציב .23 אבל מאחר

והיינו כבולים לאחד חלקי שתים עשרה הגיע תקציב המילואים. בעיקרון המימון לתקציב

המילואים מה ששאלת שרית, זה עודפי תקציב רגיל. יש לנו לסוף 22 עודפי תקציב רגיל

בהיקף של חמישים ואחד מש"ח. אנחנו כרגע אתם יכולים לראות במסגרת ועדות הכספים

ו/או המועצות שאישרתם תקציבי מילואים את ההיקפים שאושרו. היקפים בינתיים אני לא

זוכר בדיוק. אבל היקפים הם מאוד רחוקים מהמספר הזה. אני מניח בערך אם אני צריך

לזרוק בערך נניח עשרה מיליון. בערך. אל תתפסי אותי. אין לי את המספר המדויק.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

עד אוגוסט .23 אנחנו צריכים.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

אני עוד פעם חוזר. מאחר ואנחנו עד אוגוסט 23 אני מקווה שיהיה תקציב אבל נניח ולא

יהיה. לא אני אומר. ונניח ולא יהיה תקציב. מאחר ואנחנו מתקדמים כל הזמן, באחד חלקי

שתים עשרה ואם ניקח לדוגמא את תקציב יום העצמאות. אז ככל שנתקדם בחודשים. אז

ישוחרר מהתקציב מילואים שאישרנו את הקדמת תשלום את אחד חלקי שתים עשרה. זה לא

שעכשיו אנחנו אני מסביר של עד אז ישתחרר לי עוד אחד חלקי שתים עשרה ממה שאישרתי

עד היום וככה אנחנו נתגלגל. אבל אני מקווה שיהיה לנו תקציב כבר לפני אוגוסט. בנושא על

השאלה. אני לא יכול לבשר. אני כרגע מתייחס רק לשאלה בנוגע לתקציב מילואים. שאלת

עוד שאלה על הקבלן. נכון. שאלת על הוצאות ינואר פברואר. קודם כל תודה רבה שאתם

חושבים שבאמת הגזבר יודע בעל פה מתוך חמשת אלפים סעיפים מה היה היקף ההוצאות.

אבל באופן כללי. אבל אני רוצה להגיד מאחר וההסכם עם הקבלן חזירים לפי מיטב זכרוני

יש שם רשימה שלמה של מטלות שהוא צריך לעשות ובעצם ההיקף במסגרת החוזה אם אני

זוכר טוב זה מיליון שקל בשנה ושמונים אלף שקל בחודש לפי רשימת מטלות ורשימת

המטלות נבדקות מידי חודש הוא מגיש את החשבון, על ידי הגורם המקצועי על ידי החשבים

בשטח ועל סמך זה משלמים לו. אני לא זוכר אם בתוך ההסכם יש לפי דילולים. או לפי

ניטורים. או לפי דבר כזה או אחר. זה הגורם המקצועי יודע. אבל מי שמעסיק את קבלן

החזירים.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

איך משלמים לקבלן. לפי מספר דילולים. לפי מה. ואז נדע שבינואר

מר אוהד דורפמן, ראש מנהל התפעול

הסכם עם הקבלן כולל הסכם של אחזקת מלכודות, משלמים לקבלן על אחזקת מלכודות לפי

פריסה בשטח. ולפי הוצאה של כל חזיר פרטנית הוא מקבל סכום נוסף. על אחזקת

המלכודות לא זוכר אם זה תשעים אלף. אבל שולם לו סכום על אחזקת המלכודות. בינואר

היו עשר מלכודות. נכון. כן. נכון.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

גולגולת.

מר אוהד דורפמן, ראש מנהל התפעול

מחירון בחוזה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

טוב. יש עוד שאלות שלא נענו. אז עכשיו אנחנו

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

עוד אין נאומים. עוד לא הצבענו. יש

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

לא. מה שהיא אומרת זה

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

את עוצרת את הישיבה בתור מה. הכל בסדר. בואו נעלה להצבעה. זה לא מהמקום. היא

רוצה בסדר חמש דקות לכל אחד.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

המינוח היה מוטעה זה הכל.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

חמש דקות לכל אחד.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אנחנו מקיימים כבר ערב שלם ובמסגרת סדרה של דיונים במועצת העיר אפילו היה דו"ח

מבקר עירייה על הטיפול העירוני בחזירי הבר. מה מדהים בזה. שבעצם מועצת העיר במקום

להידרש למדיניות, במקום להידרש לתיקוני חקיקה דרמטיים שהולכים להיות בחוקי

ההסדרים, במקום לטפל בסוגיות הבוערות שמאיימות עלינו על העיר שלנו. לטפל בהיעדר

תעסוקה בהגירה. בחינוך במבנים מסוכנים שנסגרים. בית ספר אחרי בית ספר. מנהלים דיון

על חזירי הבר. מנהיגות טובה וניהול נכון, זה לא מנהיגות שמייצרת בעיות ואז מנסה לפתור

אותם בכל דרך. והנהלת העיר, יצרה בעיה ארבע שנים כבר גם החדשים שמגיעים מעמיקים

את הבעיה כדי ללטף את המדיניות של אלה שיצרו את הבעיה. ומכאן מייצרים פתרונות

ומסע קמפיין הסברה. של מאה עשרים אלף שזה במקרה אגב זה שמפרסמים קול קורא

לתושבים עם שלל תמונות והמנכ"ל צריך לדאוג לזה שיהיה תקציב על משאיות אוטובוס

ובמקרה מדברים על קרן גידור במיליון שקלים אבל מיצו בביצוע שלושים אלף שקלים.

חבר'ה. האיומים לא יעזרו ימית. וכן זה איום לבוא ולהגיד לנו אם אתם לא תאשרו אני אלך

עם זה למנהל המחוז. לכו למנהל המחוז. אתם לא מאיימים עלינו. אם הממונה על המחוז

סבור שאנחנו טועים. אם הממונה על המחוז במשרד הפנים, האמירה הערכית שלו לתושבי

העיר חיפה זה להגיד אני נותן גיבוי לטרלול שבהנהגת העיר אני נותן גיבוי להעדר השקיפות,

והצטלה של חוות הדעת שהוצגה בפנינו היום, כאשר רק השאלות שאני העליתי ונעדרו מתוך

חוות הדעת מראות כמה העבודה שנעשתה הייתה לא יסודית ולא כי האקולוגית אשמה.

אלא כי לא באמת ניתן לאסוף נתונים כאשר במשך ארבע שנים עורכים ניסוי מדעי על

חשבון הגב של תושבי חיפה. וכל זה למה. כי ראש העיר לא רוצה לדלל חזירי בר. שום משבר

אקולוגי ושום בעיה אקלימית לא הביאו לכך שיש לנו לאורך כל היום, בכל מקום בעיר הזה

חזירי בר. וראש העיר מפחדת לדבר על דילול ומפחדת לדבר על הרג ומשתמשת במכבסת

מילים ועושה את הכל כולל לייבש כיכרות אז נכון סופי צודקת. אולי נשים אותנו במתחמים

סגורים, את התושבים ושחזירי הבר ימשיכו לחיות ברחבי העיר. אני כבר לא יודעת מה נכון.

ולבוא ולאיים עלינו. ולהשתמש במנכ"ל שלא למד ולא מכיר את כל החומרים. אני לא

מצליחה להבין, אתם באמת חושבים שאנחנו מטומטמים? יש פה הנהגה כושלת שיצרה

בעיה ושהפתרונות לבעיה, הם כושלים כמו כל דבר אחד בקדנציה הזו. ולכן שום איום לא

מאיים עלינו. אתם יכולתם אפילו אתמול כבר לקחת את כל סעיפי התקציב וללכת לממונה

על המחוז. יכולתם לעשות מה שבא לכם. אנחנו אלה שמשירים מבט לתושבי העיר חיפה.

אנחנו אלה שמביטים להם בעיניים ומסבירים להם למה הבטיחו להם שתהיה העתקה

והבטיחו להם שיהיה משדור ואז אנחנו שומעים שזה חמישה פרטים והבטיחו להם אני

שנתיים וחצי אמרתי לתושבי כרמליה מנסים פתרונות הומניים ודואגים לכם. אבל שום

פתרון לא עזר. והבעיה גדלה. וחזירי בר הם מין מתפרץ לא כי צדים אותם. הם מין מתפרץ כי

אין שום דבר בטבע שמאיים עליהם. והממונה על חיות הבר נלקח בדיוק כדי לטפל ולעשות

את מה שהגדירו לרט"ג לעשות רק שהמדיניות שלו לא הסתדרה. היא מדיניות הדילול

להעדר הדילול של ראש העיר אז הזיזו אותו הצידה. והגיע הזמן שתושבי העיר ידעו את זה.

שמוצאים לנו פתרונות כשמשהו לא מוצא חן בעיניהם. לא כי הוא לא יעיל מקצועית. אז

מזיזים אותו ונעדר הווטרינר העירוני, תפקיד סטטוטורי. תפקיד סטטוטורי של וטרינר

עירוני שחולק על העמדה המקצועית של האקולוגית לעניין רביה והוא לא נמצא פה בדיון.

אתם לא שואלים את עצמכם למה. אז אני מבקשת מכם לאשר תקציב לקיבועי פחים

ולקבלן לטובת דילול. לא מעבר לזה. לא לקמפיין ההסברה שמיועד לחמישה אנשים. ולא

לגידור שכל פעילי הסביבה מתנגדים לו. תודה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אנסה לענות לפי הסדר. קודם כל לגבי ההסכם עם רט"ג ההסכם נשלח לכם חבל שסופי

לא פה. ההסכם נשלח לכם בנובמבר 21 על ידי עדנה. ההסכם כמו שאתם מבינים בוודאי

מבחינת השירות המשפטי הוא הסכם שהוא גלוי ושקוף. מדובר בהסכם שגם מגלם בתוכו

הרבה מאוד הסכמות ותשלומים שבוודאי אנחנו מעבירים אותו לידיעת חברי המועצה.

ההסכם הזה הוא הסכם לחמש שנים עם נקודות יציאה. לגבי השאלה האם יש אחריות

לרט"ג התשובה היא בסעיף שש להסכם. אין אחריות. הפעילות של הפרויקטור של רט"ג

מוגדרת לטובת ייעוץ מקצועי והכוונה לעירייה. משכך גם העירייה התחייבה שלא להגיש

הודעת צד ג' בגין פעולות.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

סופי אין אחריות לרט"ג האחריות היא כולה של העירייה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

סופי אמרתי בזמן שיצאת. העברנו את ההסכם לכולכם בנובמבר .21 אבל מאחר ורט"ג

כיועץ יעוץ מקצועי והכוונה לעירייה בנושא מפגעי חזירי הבר. אין לנו כל חבות וגם אנחנו

התחייבנו שלא נגיש נגדם צד ג'.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ייעוץ מקצועי הם צריכים לתת בחינם עם כל הכבוד.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני מסבירה מה כתוב בהסכם. לגבי זה נשאלתי. אם יש תביעות נזק חדווה אי אפשר להגיש

נגדם צד ג' זה ההסכמה איתם.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

מצוין. עזרת לנו להחליט.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא. רגע. יש דבר אחד קריטי. אחריות היא של חברי המועצה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

מיד נגיע לזה. שאלו אותי לגבי רט"ג.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לא יקירה. לנו אין אחריות. לך יש אחריות. סעיף .126

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

רוצה להתערב איתי שזה לא המצב. יאללה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

רוצה להתערב איתי שאני צודקת.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בקשה ימית.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

חברים אני אתן לכם את הייעוץ המשפטי לכן ברגע שאתם מאשרים את רק את הסעיפים

שרלוונטיים לפתרון שאתם סבורים שהוא הנכון ולא המדיניות שהיא מובילה אין לכם שום

אחריות. סעיף .126

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני ממליצה לכם לא להקשיב למי שהיא חושבת שהיא מבינה משהו בנושא הזה. ימית

בבקשה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

זה התשובה לגבי ההסכם.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

שהיא הכשילה אתכם כמה וכמה פעמים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

זה התשובה לגבי ההסכם. זה התשובה לגבי ההסכם של רט"ג בעניין הזה העברנו את

ההסכם. אפשר להעביר אותו שוב. זה בעניין הזה כאשר שאלתם אותי לגבי מדיניות ודברים

אחרים. מדיניות מי שמחליט זה הנהלת העירייה, השירות המשפטי מעולם לא החליט

מדיניות והוא לא מחליף. שנייה אני לא יכולה להוציא משפט אחד. אני לא יכולה.

-קריאות ביניים -

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ימית פשוט תמשיכי.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אענה כשתסיימי. אם סיימת שרית אני אענה - השירות המשפטי לא מחליף את שיקול

דעתו בשיקול דעתם של גורמים מקצועיים בהנהלת העירייה. בעבר כשהתבקשנו לתת גיבוי

להליכים מסוימים, שכללו טיפול מסוים, נתנו את הגיבוי הזה. אני חושבת שאתם מה

שאמרנו בדו"ח מבקר העירייה, וההתייחסות שהייתה שם של השירות המשפטי אין צורך

להוסיף. כנ"ל לגבי המדיניות כיום. כמובן שכל אדם וכל גורם בהנהלת העירייה זכאי לקבל

מדיניות, לקיים מדיניות, לשנות מדיניות ולבחון אותה. אנחנו כשירות משפטי, נותנים את

המעטפת המשפטית לאותה מדיניות ולכן לשאלתכם אם אני אנחנו לא בוחנים, אנחנו לא

בודקים. אין לנו את הידע ואת הכשרות בעניין הזה גם נתנו הבהרה לא רק לכם, אלא גם

לראש העיר כשנשאלנו. אין לנו את הידע והמומחיות לשים את שיקול דעתנו במקום שיקול

דעת הגורמים המקצועיים אין לנו שום הבנה. אנחנו גם לא מתכוונים או מתיימרים לייחס

לעצמנו שום הבנה. בכל הקשור לדרך ואופן הטיפול בקונפליקטים חזירים או בכל נושא

שהוא לא בתחום המומחיות שלנו. מה שכן, וגם הבהרנו שמדובר בנושא שבמובהק מצוי

בתחום אחריותם של הגורמים המקצועיים בעירייה, ואנחנו נותנים סיוע משפטי. עם זאת

ואני פה רוצה להבהיר את הדברים מבחינת מה שהתבקשתי על ידי ראש העיר. במידה ויש

גורם מקצועי בעירייה שהוא בסופו של יום הגורם המנחה והוא הגורם המוסמך כאורגן של

העירייה לבצע פעולות או להיות אחראי לביצוען של פעולות, והגורם המקצועי בא ואומר

ונמצא פה ואנחנו רצינו והקפדנו שתשמעו ותקשיבו הקשב היטב למה שאמרה יעל אולק

האקולוגית העירונית, אנחנו צריכים להבין את המשמעות של הדברים שנאמרו פה ואת

המשמעות של ההחלטות שאתם מקבלים. לצד העובדה שאנחנו לא יכולים בטח אני כיועצת

המשפטית אין לי שום יכולת ושום סמכות לעשות אובר רולינג להחלטות המועצה ואם

מועצת העיר מחליטה שהיא לא מאשרת תקציבים, זה הפררוגטיבה שלה. אנחנו כיועצים

משפטיים שלכם גם, בסדר, גם של חברי המועצה, אתם יודעים שאנחנו גם מייעצים לכם.

צריכים להזהיר אתכם בדבר דרך ואופן קבלת ההחלטות. ככל שיש פה חוות דעת מקצועית,

מבוססת, שנמסרו לגביה כל המסמכים וכל הנתונים, גם בפעולות המועצה ובדרך קבלת

ההחלטות מתקיימת חזקת התקינות. היינו אם מועצת העיר לא משנה היא או מי מחבריה

מתעלמים מחוות דעת, ממסמכים לא מתייחסים בקבלת ההחלטה שלהם, לכל המסד

העובדתי שהוצג בפניהם. יכול בהחלט שההחלטה שלהם תימצא כהחלטה שהתקבלה

בשרירות לא משיקולים ענייניים, לא בסבירות, ולכן יש שתי דרכים לבחון אותה האחד, וזה

לא איום, יכול הממונה לבוא ולהגיד לפי סעיף 210 אם המועצה לא מאשרת את הצעת

תקציב המילואים תוך איקס זמן, לא תהיה הצעה טעונה אישור המועצה, והיא תוגש

לאישור השר. זו הפרוצדורה האחת. פרוצדורה שנייה, אנחנו כיועצים משפטיים של העירייה

כידוע לכם, היטב דנים כל הזמן בסוגיות החסינות. אני לא אמרתי. אני מסבירה מה הצד, יש

לכם אחריות מלאה. ולצד האחריות יש לכם גם אחריות להקשיב איציק לגורמי המקצוע

ולשמוע מה הם אומרים על איך הדברים נבחנים ואיך הדברים מומלצים על ידם. אבל אם

בסופו של יום ימצא ההחלטה התקבלה בחוסר סבירות ומחר יגרם נזק ומאחר ולנו כייעוץ

משפטי יש את הסמכות הבלעדית להחליט לפי סעיף 7 לפקודת נזיקין האם קיימת חסינות

לחבר המועצה בפעולות שלו, כאשר אין חולק שהפעולות שלו נעשו במסגרת תפקידו כחבר

מועצה, ואז הבחינה שתיבחן על ידנו האם כשהוא פעל בפעולותיו הוא לא עשה את זה תוך

עצימת עיניים או תוך רשלנות מכוונת. אם ימצא שהם אלו אכן הדברים. אנחנו לא נוכל

לתת חסינות לחבר המועצה בפעולותיו. לא אמרתי שזה לא איומים. אני מסבירה משום

שבסופו של יום.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

את צריכה להגן על כולנו. לא רק

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני צריכה להגן על כולכם ולהתריע בפניכם.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אני מוכנה להתערב איתך שהיא כמו טטלה תיתן לך חסינות.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני שמחה שקוראים לי טטלה. הרבה זמן לא קראו לי ככה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

תמשיכי להיות הבובה של את פשוט מאיימת על חברי מועצה.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

ימית. אני דורש ממך לממש את ..לא ניתן לך.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

צר לי מאוד שהניסיון שלי להסביר מצב משפטי נתפס כאיום. אני לא אמרתי ואם היית

מקשיבה לי שרית. אם היית מקשיבה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אני מקשיבה לך לכל מילה. ושומעת גם את המנגינה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אין שום מנגינה. אני מציעה לכם. סיימת.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה- לא למיקרופון לא ברור

אחריות המשפטית של על ..הדיון בהינתן ..אמרת לה שהיא חשופה. חיוב אישי. אמרת לה או

לא אמרת לה. את זה את מפחדת להגיד לה. אני מציעה לך.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

שרית אני שמחה שאת אומרת לי אם אני מפחדת או לא. אני ממש לא עומדת פה לדיון לא

בפנייך ואני אסביר את הדברים שלי שוב. אני לא.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

מינוי של דירקטור שקמונה אצלה והיא לא רוצה לחתום עליו. איפה

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

יש לנו עוד נושאים חשובים. ודחופים. איציק.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אנחנו לא אמרנו בשום שלב. אני לא אמרתי בשום שלב שמחר בבוקר אם תוגש תביעה לא

תהיה חסינות. אמרתי בצורה מפורשת שבהליך קבלת החלטות על ידכם, אתם צריכים

לשקול שקול היטב ואני אומרת את זה שרית לא רק לגבי החזירים לגבי כל הגורמים

המקצועיים בעירייה. שהעירייה מתנהלת באמצעות הגורמים המקצועיים שלה בסופו של

יום. שנייה. ולכן אני אומרת שתשקלו באופן ענייני לא אמרתי ענייני יש לכם שיקול דעת,

אתם אנשים אני לא סיימתי את הדברים שלי. תשקלו באופן ענייני. אתם אנשים הגיוניים,

ויש לכם שיקול דעת אני אומרת לכם, סבירות ההחלטה שלכם היא ידועה לכם היא תיבחן

על ידכם. אם אתם סבורים שלא היה בפניכם את כל המסד העובדתי תשאלו. אני רק אומרת

אני לא אני אומרת אם לא קיבלת תשובה, אם לא קיבלת תשובות. אז התשובות יינתנו לך

חבל על הוויכוח למה סתם.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

חברים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

היא לא מנהלת את הישיבה הזו. אני לא מבינה איפה היא חיה. בבקשה להמשיך. קמפיין

הסבר חזירי בר.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

חברים. אנחנו פתחנו. נפתח הצבעה על הסעיף הראשון. זה קמפיין הסברה חזירים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תעשו את זה בזריזות ותעלו עוד נושא ועוד נושא.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תעשו את זה זריז.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בבקשה כמה שאפשר בזריזות. קמפיין הסברה לחזירי הבר. מאה עשרים אלף שקל.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

נגד. נגד.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אין דיון עכשיו ניר. אנחנו מצביעים בלבד. לסגור הצבעה. הצבעה על הקמפיין. שלושה בעד,

שמונה נגד, אפס נמנעים.

פירוט הצבעה:

בעד – ד"ר עינת קליש רותם, נחשון צוק, ניר שובר

נגד - סופי נקש, רג'א זעאתרה, יואב רמתי, אלי לנדאו, יצחק בלס, אלי בן דיין,

חדווה אלמוג, שרית גולן שטטינברג

החלטה:

סעיף תקציבי לקמפיין הסברה –חזירי הבר – לא מאושר.

אנחנו עוברים לסעיף הבא. לא אושר. סעיף הבא. אתם נשארים באותו סעיף רק פותחים

הצבעה חדשה. החלפת פחים לאשפתונים בגנים ציבוריים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עדנה תחזרי בבקשה על מה מצביעים עכשיו.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אני מבקשת תחזרו לתצוגה. כל פעם אתם צריכים לעבור מהתצוגה כדי שנדע על מה

מצביעים. או שאני אקריא.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אפשר לתת לעדנה להקריא ולא להפריע לה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הסעיף השני זה החלפת פחים לאשפתונים בגנים ציבוריים. תפתחו הצבעה. תחזרו למסך של

ההצבעה. אשפתונים מאתיים אלף שח. איציק. אלי לנדאו. אפשר לסגור. אחד עשר בעד.

פירוט הצבעה:

בעד – ד"ר עינת קליש רותם, נחשון צוק, סופי נקש, ניר שובר, רג'א זעאתרה,

יואב רמתי, אלי לנדאו, יצחק בלס, אלי בן דיין, חדווה אלמוג, שרית גולן

שטיינברג

החלטה:

תקציב בסך 200,000 ₪ להחלפת פחים לאשפתונים בגנים ציבוריים מאושר.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הסעיף הזה מאושר. הסעיף הבא. אחזקת גדרות מאתיים אלף שח. לפתוח הצבעה בבקשה.

לסגור הצבעה. שלושה בעד, שבעה נגד. אחד נמנע.

בעד – ד"ר עינת קליש רותם, נחשון צוק, ניר שובר

נגד - סופי נקש, יואב רמתי, אלי לנדאו, יצחק בלס, אלי בן דיין, חדווה אלמוג,

שרית גולן שטיינברג

נמנע- רג'א זעאתרה

החלטה –

תקציב בסך 200,000 ₪ לאחזקת גדרות לא מאושר.

עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הסעיף הזה לא מאושר. הסעיף הבא זה פרויקטור רט"ג ארבע מאות אלף שח. תפתחו

הצבעה בבקשה. לסגור. שלושה בעד. שמונה נגד. אפס נמנעים. והסעיף הזה לא מאושר. סעיף

הבא זה מתחמים מיוחדים מיליון ₪.

פירוט הצבעה:

בעד – ד"ר עינת קליש רותם, נחשון צוק, ניר שובר

נגד - סופי נקש, רג'א זעאתרה, יואב רמתי, אלי לנדאו, יצחק בלס, אלי בן דיין,

חדווה אלמוג, שרית גולן שטיינברג

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לפרוטוקול שלא הסבירו לנו על מתחמים.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

מתחמים מיוחדים מיליון ₪.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עדנה פספסת קבלן חזירים. אפשר להחזיר. למה לא מחזירים קבלן חזירים כמו שצריך.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

נחזור אליו. כולם הצביעו על המתחמים. לא אלי לנדאו לא הצבעת. איציק לא הצבעת.

לסגור הצבעה בבקשה. רגע. זה גם שלושה בעד, שמונה נגד. אין נמנעים.

פירוט הצבעה:

בעד – ד"ר עינת קליש רותם, נחשון צוק, ניר שובר

נגד - סופי נקש, רג'א זעאתרה, יואב רמתי, אלי לנדאו, יצחק בלס, אלי בן דיין,

חדווה אלמוג, שרית גולן שטיינברג

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

חבר'ה אנחנו לא שומעים את עצמנו. חזרנו לסעיף קבלן חזירים מיליון ₪. לפתוח הצבעה

בבקשה. אפשר לסגור. עשרה בעד, אחד נמנע ואפס נגד. הסעיף הזה מאושר. קבלן חזירים

מאושר. סעיף אחרון בתקציב מילואים.

פירוט הצבעה:

בעד – ד"ר עינת קליש רותם, נחשון צוק, ניר שובר, סופי נקש, יואב רמתי, אלי

לנדאו, יצחק בלס, אלי בן דיין, חדווה אלמוג, שרית גולן שטיינברג

נמנע – רג'א זעאתרה

החלטה:

תקציב בסך 1,000,000 ₪ לקבלן חזירים מאושר.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עדנה תקראי בבקשה סעיף 7 קרן גידור.

הסעיף הזה לא עובר. והסעיף האחרון בתקציב פיתוח זה הוספת גדרות. מאתיים אלף ₪.

לפתוח הצבעה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הם אמרו גם האקולוג של רט"ג וגם יעל אמרו שהם יעילות.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ימית אני רוצה שירשם לפרוטוקול.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הגדרות הועברו וגם האקולוג של רט"ג וגם יעל היא אמרה שהגדרות הוכחו כיעילים. בואו

נתקדם. חד משמעי. זהו. אני מצטטת את מה שיעל אמרה קודם.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הועבר אליהם כל חודש.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

שלושה בעד. שמונה נגד ואפס נמנעים. וזה לא עובר.

פירוט הצבעה:

בעד – ד"ר עינת קליש רותם, נחשון צוק, ניר שובר

נגד - סופי נקש, רג'א זעאתרה, יואב רמתי, אלי לנדאו, יצחק בלס, אלי בן דיין,

חדווה אלמוג, שרית גולן שטיינברג

החלטה:

תקציב פיתוח בסך 200,000 ₪ להוספת גדרות לא מאושר.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אפשר לעבור סעיף לנושאים.