פרוטוקול מועצה 14.5.23 בנושא ועדת בקורת לאחר הגהה PDFUA

פרוטוקול מישיבת מועצה מיוחדת שלא מן המניין

שהתקיימה ביום ראשון כ"ב באייר תשפ"ג ()14.5.2023

בנושא – דו"ח ביקורת מבקר העירייה

בנושא תקני כוח אדם ותקצובם

השתתפו:

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר חיים בחיפה

מר נחשון צוק, סגן מ"מ ראש העיר חיים בחיפה

מר ניר שובר חיים בחיפה

גב' חדוה אלמוג יונה יהב וצעירי חיפה

ד"ר אור ברק יונה יהב וצעירי חיפה

מר יוסי שלום יונה יהב וצעירי חיפה

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר יונה יהב וצעירי חיפה

מר מרדכי בליצבלאו הירוקים של חיפה

מר קיריל קארטניק חיפה מתחדשת

מר יעקב פינגולד מהפך

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר הליכוד

רו"ח אלי בן דיין הליכוד

מר יצחק בלס הליכוד

ד"ר אורנת טורין החזית החיפאית

מר לזר קפלון חיפה ביתנו

מר יואב רמתי הבית היהודי

עו"ד שרית גולן -שטיינברג חיפה בשבילנו

נעדרו:

גב' סיגל ציוני, מר מיכי אלפר, מר צבי ברבי, מר מנחם קפלן, גב' תמי ברק, מר גרי קורן,

מר אלי לנדאו, מר אריה בליטנטל, הרב אורי אוזן, גב' שהירה שלבי, מר תבור להט,

מר אביהו האן, גב' יעל שנער, גב' הילה לאופר.

נכחו:

מר ניר מריאש -מנכ"ל העירייה, מר שמוליק מרמלשטיין -גזבר העירייה, עו"ד ימית קליין -

יועצת משפטית לעירייה, מר אריאל וטרמן, מר עופר טל -מבקר העירייה, מר אלירן טל -

דובר העירייה, גב' עדנה הררי אברהם -מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים, גב'

זהורית רון -מרכזת ועדת מכרזים.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

בתור סגנית היא תפתח. הבנתי שראש העיר בדרך. פתחנו. פייסבוק מקליט אתם איתנו?

אנחנו פותחים את הישיבה. ערב טוב. יש כבר שנים עשר ואחד עשר יישובים. שב אלי. חברים

אנחנו פותחים ישיבה מיוחדת.

עיריית חיפה - ישיבת מועצה שלא מן המניין - 14.5.23

2

על סדר היום:

דו"ח ביקורת מבקר העירייה בנושא תקני כוח אדם ותקצובם

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

עדנה זה יום ארוך. אנא. תהי תכליתית. בבקשה .

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

אני אשמח. ישיבה מיוחדת בנושא דו"ח ביקורת מבקר העירייה בנושא תקני כוח אדם

ותקצובם. לפני שאני אזמין רק את עופר. עופר כבר יכול לגשת. תנהל את הישיבה עד אשר

תגיע ראש העיר תנהל אותה סופי נקש, סגנית ראש העיר.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

הודעה מטעם ראש העיר. לגבי היעדרות מהארץ בין ה -18.5 ל -27.5 לא תהיה פה...

-קריאות מחברי מועצה -

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

עדנה מה לא ברור. זה לא בישיבה מיוחדת, ישיבה הבאה.

מר עופר טל, מבקר העירייה

ערב טוב לכל חברי המועצה. אנחנו בדיון מיוחד ישיבת מועצה שלא מן המניין לגבי דו"ח

ביקורת בנושא גיוס עובדים, תקני כוח אדם ותקצובם. כמה מילות הקדמה. הדו"ח הזה הוא

דו"ח מיוחד לפי דרישה של ועדת ביקורת כך שהוא לא מוגש יחד עם הדו"ח השנתי, אלא הוא

מוגש בנפרד. ועדה לענייני ביקורת. לא, ועדה לענייני ביקורת. להכין אני תיכף אגיד.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

חברים בואו תהיו בשקט. אבל יש המון רעש.

מר עופר טל, מבקר העירייה

הדו"ח מוגש כדו"ח מיוחד לבקשת הוועדה לביקורת ובדו"ח הזה מוצגים נתונים שאני

אתייחס אליהם ומסקנות והמלצות שלי שמתייחסות לממצאים. בואו נתחיל. אני אנסה

לעשות את זה קצר. את הדו"ח עצמו כולם ראו. קודם כל קיריל לשאלתך, דו"ח הביקורת

נעשה לבקשת ראש העיר מתאריך .27.10.21 הממצאים מתייחסים מ -2019 ועד יוני .22

הביקורת הסתיימה ביולי .22 חברים אני אנסה לעשות את זה קצר אבל אני אעשה את זה

בקשה מכם בלי הפרעות ואחרי זה תהיה התייחסויות של כל חברי ועדת הביקורת וחברי

מועצת העיר מי שירצה. במהלך הבדיקה שלי עזבו את העירייה מנכ"ל וסמנכ"ל משאבי

אנוש. לא נקלטו בעלי תפקידים חדשים נכון למועד הכנת הביקורת. ודבר חשוב. נתוני כוח

אדם זה נתון שהוא דינמי, הוא משתנה מעת לעת. מה שאני מציג זה נתונים שנכונים למועד

שבו קיבלתי את הנתונים. כל הנתונים לקוחים ממערכת הממוחשבת של כוח אדם ושכר.

הנושא הראשון זה הנושא שאני מביא כמה נתונים עובדתיים, אין לגביו הערות. נושא של

התקציב של שכר כוח אדם. אז ראשית על פי התקנות, העירייה מחויבת לצרף נספח של תקן

כוח אדם. בשנים המבוקרות נספחי תקן כוח אדם הועברו למשרד הפנים כפי שנדרש. לא

הייתה חריגה בתקציב השכר לעומת הביצוע בשנים 19 עד יוני .22 הייתה עלייה בתקציב

השכר בכעשרה נקודה תשעה אחוז. כאשר הביצוע בפועל, זה כחמישה נקודה תשעה אחוז

3

נתונים אינפורמטיביים בלבד בשלב הזה. תקן. הנושא הזה זה נושא שלא נוהל כפי שנדרש

לטעמי, בשנים המבוקרות היו הרבה מאוד שינויים ארגוניים ונפתחו תקנים חדשים. במקרים

רבים לא מצאתי שלתקנים קדמה איזו שהיא בחינה מקצועית של אגף ארגון ושיטות או של

חברה שארגון ושיטות מעסיק. בסך הכל נפתחו שש מאות שישים ושישה תקנים חדשים,

במרבית המקרים, אין מסמכים שמתעדים את הבקשה להוספת התקנים, מה מניעים וכן

הלאה. מתוך התקנים שלוש מאות שבעים ושתיים לא אושרו על ידי ועדת הכספים או מועצת

העיר וב -2019 אף תקן חדש שנפתח (מאה ואחד עשר) לא הועבר אישור ועדת כספים או

מועצת העיר.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

חברים לא נפריע לו עכשיו. יש זמן אחר כך להתייחסויות. בואו נגלה איפוק.

מר עופר טל, מבקר העירייה

חלק גדול מהמקרים לא ניתן לדעת מי הגורם שיזם. יש התכתבויות בדואר אלקטרוני.

לפעמים רואים שהנהלת העירייה דרשה. לא רואים במה מדובר. ואין פרוטוקולים מפורטים.

אני חוזר ואומר לטעמי הגדרת תקן שיש לה משמעות כספית, צריך לבצע בחינה מקצועית

של או"ש, להוציא הוראות ביצוע מפורטות וכמובן להביא את זה לאישור של ועדת כספים

ומועצת העיר. אם אנחנו משווים את השנים 18 עם 21 התקנים עלו ב -,510 המצבה ב -,317

מספר העובדים בפועל עלה ב -.639 הגידול הזה חשוב מאוד שתבינו. יש דברים שבעצם

הנתונים נובעים מסיבות, אני מביא את העיקריות. למשל התווספו 63 עובדים, שהועסקו

באמצעות מתנ"ס הדר ונקלטו כעובדי עיריית חיפה. יש גידול גדול מאוד, במלוות רכזי חינוך

וסייעות, אנחנו מדברים על כ -300 עובדים. יש גידול של 61 משרות מחלקה לניקיון. יש גידול

של 37 משרות באגף פיקוח ואכיפה עירונית. זאת אומרת יש נתונים שהם משמעותיים מאוד.

אבל כמו שאמרתי, לא חלק גדול לא הועבר לאישור של ועדת כספים ומועצת העיר. עוד דבר

שאני רוצה להדגיש ושתבינו. כאשר יש איזה שהיא יחידה שבדו"ח נניח רואים שהיא עלתה

זה לא בהכרח נקלטו עובדים חדשים, למה הכוונה? נניח אם ניקח את אגף המחשוב שלנו, אז

הוא בעבר היה כפוף למנהל הכספים והועבר ליחידת הנהלה. אז ברור שהתקן והמצבה של

מנהל הכספים ירד כתוצאה מזה והנהלה עולה ואין פה שום תוספת של בן אדם אחד. אז גם

את זה חשוב להבין. המבנה הארגוני, גם במבנה הארגוני, הערה דומה מאוד לנושא התקנים.

היו הרבה מאוד שינויים במבנה הארגוני של העירייה, חסרים מסמכים שיתעדו את הבקשה

לשינוי ארגוני, מי יזם זאת, איך החליטו לעשות את השינוי, מה המניעים. פרוטוקולים של

ישיבות הנהלה שבהם התקבלו החלטות שרואים מה נאמר וכן הלאה, בחלק גדול מהמקרים

לא קיימים, ואני שוב חוזר ומבהיר, הכל צריך להיות בחינה מקצועית של או"ש. גיבוי

בהוראות ביצוע, כתובות ומפורטות. שלושה דברים למשל שאני מביא לגבי שינויים

ארגוניים. היו מספר מכרזים בתפקידים בכירים, שיש גם השלכות כספיות כמובן, אבל אין

לנו מסמכים שמפרטים את המניעים למה קבעו שיהיה סגן ראש מנהל כזה או אחר וכן

הלאה. יש תקנים שנפתחו של סגני ראש מינהל שהם ברמה של מנהל אגף, והם בפועל מעל

מנהלי אגפים אחרים והיו מקרים שבהם פורסמו מכרזים ובוטלו, לאחר מכן פרסמו שוב,

כאשר עשו שינויים במכרז וגם זה מראה לנו שלא הייתה בדיקה מקצועית. איציק שאלות

אחרי זה בבקשה.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אני בהלם.

4

מר עופר טל, מבקר העירייה

הדו"ח היה אצלך.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

מה זה של אבא שלה?

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

בוא נשמע בצורה מסודרת בהמשך איציק.

מר עופר טל, מבקר העירייה

נושא הבא זה נושא של עב"מים. עב"מ - עובד לא מתוקנן. מספר העובדים הבלתי מתוקננים

עלה בעירייה ב -%.11 אנחנו היום יש לנו 653 עובדים. לא היום נכון ליוני ה -.22 עכשיו

שתבינו עובד בלתי מתוקנן זה עובד שאמור להיות, שהתקבל לעיריית חיפה או לתקופה

זמנית, או משימה זמנית, לאחר מכן מסיים את עבודתו. בפועל יש לנו עובדים בעיריית חיפה

שעובדים שנים רבות, והם לא מתוקננים. זאת אומרת הם מה שנקרא אל תקניים. אני קובע

חד משמעית שצריכים להפסיק את השימוש, זה דבר שייקח זמן. זה לא שאפשר עכשיו מחר

בבוקר לטפל ב -650 עובדים אבל אנחנו צריכים להתחיל, אגף משאבי אנוש, יחד עם או"ש

להתחיל לבחון אחד, אחד ולראות אם זה משרה שהיא נחוצה צריך לתקנן אותה, לבדוק את

כל המשמעויות, ועדת כספים, מועצת עיר, גזברות וכן הלאה. אם משרה שהיא לא נחוצה

צריך לבטל אותה ולגרום להפסקת העובד המתאים. ממלאי מקום: נכון ליולי ,22 בעירייה

יש 16 עובדים שהם ממלאי מקום. חלקם מועסקים משך תקופה ארוכה מעבר למה שמותר

והדבר הזה גם צריכים לנסות למנוע אותו ולצאת במכרזים מתאימים. לא להעסיק עובדים

בתור ממלאי מקום בתקופה שהיא מעבר למה שמותר על פי הנחיות משרד הפנים. משרות

מוקפאות. אני לא יודע אם אתם מכירים את המושג. יש היעדרויות שלגביהם, העירייה

מקפיאה את המשרה. ברישומי העירייה יש נכון ליוני 22 197 משרות שמוקפאות. אין נוהל

עירוני שמסביר מה זה, אבל עולה שמדובר למשל בדברים כמו תקופת לידה והורות, שמירת

היריון, חל"ת, תאונת דרכים, חופשת מחלה ללא כיסוי. אני בדעה שהעירייה צריכה לקבוע

נוהל מסודר, להגדיר מה הצורך במשרות האלה, כמה זמן אפשר להקפיא משרה, מה עושים

במקרה שנגמר הזמן לגבי העובדים וכן הלאה, אבל הנושא הזה גם צריך טיפול ואני אתן

דוגמאות. חופשה ללא תשלום. נכון ל -8.4.21 היו 40 עובדים כאלה בעיריית חיפה. נכון ל16.6

23 עובדים, מצאנו מקרה שעובדת שנמצאת בתקופת חופשה ללא תשלום של שלוש שנים

בניגוד להוראות. אני ממליץ לנהל מעקב ממוחשב, אחרי המועדים שבהם עומדת לפוג

תקופת החופשה ללא תשלום, להתריע בפני העובד ולא לאפשר מצב שבו אנחנו נכנסים

לתקופה של חל"ת תמה ועובד עדיין בעירייה. תאונת עבודה נושא נוסף של הקפאת משרה.

ונכון ליוני 22 היו שלושה עשר עובדים שנפגעו בתאונת עבודה. תאריך החזרה לעבודה אינו

ידוע. אז גם פה צריכים לעשות בקרה אחרי העובדים האלה. לברר מתי הם מתעדים לחזור

לעבודה וככל שהמצב שהם לא מאפשר לבחון מה ניתן לעשות. או להעביר אותם למשרה

אחרת, לחזור לתפקידם. שינויים כאלה ואחרים. להפסיק את העסקתם וכן הלאה. שני

נושאים שהם לא ברורים. יש לנו עוד חמישה עובדים שהסיבה שהם מוקפאים, זה חופשה

ללא כיסוי. ושנים עשר עובדים שההקפאה היא "לא ידוע לאחר חופשת לידה". לא ברור מה

שאומרים תקן של עובדים היו אמורים לחזור לעבודה. לא הודיעו ולא חזרו. הם נחשבים

כאילו הם נטשו את מקום העבודה. וגם פה צריך לצור איתם קשר, לבחון מה קורה ולהחליט

מה עושים עם אותם תקנים. תקנים לא מאוישים. אנחנו מדברים על מספר גדול של תקנים

שלא מאוישים, אבל מתוקצבים. נכון ל16.6.22 זה מאתיים שמונים ושלושה תקנים כאלה. גם

5

פה אני ממליץ על עבודה שתיעשה על ידי משאבי אנוש יחד עם התקציבים. אם יש משרות

שאינן מאוישות זמן רב צריך לבחון האם יש נחיצות במשרה ואם לא לבטל אותה, אם כן,

אז לממש. אני אתן לכם דוגמא של דבר שצריכים למשל בדחיפות, נכון ליולי ,22 יש לנו 83.5

תקנים לא מאוישים במינהל הרווחה. חשוב שתבינו שחלק מהתקנים האלו לא מאוישים זמן

רב והם ממומנים או בחלקם או במלואו על ידי משרד הרווחה ולכן אנחנו בעצם מפסידים

בזה שאנחנו לא מצליחים לאייש אותם, צריכים לעשות כל מאמץ בשביל לאייש את

התקנים. אי התאמה. אחת הבעיות בעירייה, הרישום של התקן והאיוש בפועל לא זהים. יש

מקרים שתקן כוח אדם שהוא אף אחד לא תואם את השיבוץ של העובד בפועל. מקרה שעובד

משובץ בתקן של מחלקה אחת בפועל הוא עובד מחלקה אחרת, דבר שהוא לא תקין, צריך

להעביר את התקן למחלקה שהוא עובד. יש מקרים שבהם עובדים עובדים אפילו בתאגיד

עירוני, אבל הם רשומים באיזה שהיא מחלקה עירונית וצריכים את הנושא הזה לפעול שוב,

יחד עם או"ש לאתר את כל המקרים מהסוג הזה בעירייה, ולהתאים את הרישום של התקן

לאיוש בפועל. שדרוג משרה, קודם כל משמעות של המילה שדרוג משרה. זה העלאת מתח

הדרגות של משרה מסוימת שהיא מאוישת, בשל סיבות כאלה ואחרות, אם זה גידול בהיקף

הפעולה של המשרה, אם צורך בתיקון של מבנה ארגוני, או כל סיבה אחרת. זה קיים לעובדי

מדינה וזה מעוגן בתקשי"ר. בעירייה אין נוהל שמסדיר את זה ואני ממליץ להוציא נוהל

מסודר בנושא. ב -2019 היה צוות מקצועי שהוא התכנס בשביל לבחון בקשות לשדרוגים,

והמליץ המלצות לוועדת השדרוגים הצוות הזה בוטל ומשנת 2020 רק משאבי אנוש מעיר

את ההערות שלו, לבקשות לשדרוג. גם פה ישיבות ועדת שדרוגים שזה מנכ"ל, משאבי אנוש

גזבר ויושב ראש הוועד לא תועדו בפרוטוקולים המשקפים את המהות של הדיונים. למשל

אישרו 23 בקשות לשדרוגים בשנת 2019 כאשר הוועדה המקצועית המליצה לא מומלץ וזה

כן אושר לא ברור למה, אין פרוטוקול מסודר וכן הלאה וגם פה רישום פרוטוקולים, אחד

הדברים החשובים בכל רשות מנהלית וזה בניגוד למנהל תקין וצריך להקפיד בנושא הזה.

בגוף הדו"ח יש מספר דוגמאות חריגות של שדרוגים. שדרוג של משרה במקום מכרז, שדרוג

שהוועדה המקצועית לא המליצה שדרוג כפול וכן הלאה. אז חלק מהשדרוגים דבר נוסף לא

אושרו באמצעות התכנסות של הוועדה, אלא על ידי מנכ"ל או בסבב טלפון וכן הלאה, לא

תקין. רכבי ליסינג. גם כאן אני ממליץ שאגף משאבי אנוש יקבע בכתב מה התנאים לקבל

רכב צמוד, קריטריונים, מי מקבל ומי לא, מי מאשר. אין לנו נוהל שמגדיר מה ההרכב של

ועדת ליסינג, מה התפקידים ומה הסמכויות, בפועל חברים זה המנכ"ל והגזבר. הוועדה

התכנסה בתקופה שאני בדקתי, בסך הכל פעמיים והיו מקרים שעברו בקשות לא דרך

הוועדה וזה בעצם מראה שאנחנו לא ממלאים את התפקיד של הוועדה, וזה חוסר סדר, חוסר

אפשרות למעקב. צריך להימנע מזה. כל הבקשות צריכות להיות מאושרות רק בוועדת

הליסינג וכמובן בפרוטוקול מסודר ומפורט, ובכל ישיבה סיכום, מי הגיש בקשה, מה

ההמלצות אם אישרו או לא אישרו, למה וכן הלאה. דבר דומה לגבי אחזקת רכב. פה יש

נוהל עירוני. ויש כאן ועדת רכב. גם כאן מצאתי מקרים שקבלת החלטה לגבי לאשר צורת

רכב לא על ידי ועדת הרכב, בלי מעורבות של אנשי מקצוע מאגף משאבי אנוש וכמובן

בניגוד לנוהל. למשל מצאתי חמישים ושתיים בקשות חריגות שהוגשו למנכ"ל דאז ואושרו על

ידו, לא דרך ועדת רכב. אם אני אסכם את המסמך הזה ואתם קיבלתם את הדו"ח המפורט

שנמצא אצלכם. מבחינתי הדו"ח הזה צריך לשמש כנייר עבודה עבור מנכ"ל העירייה הנכנס,

כדי לקחת את כל אחד מהנושאים ולהניע מהלך לטפל בזה. אם זה נושא של עובדים בלתי

מתוקננים, אם זה נושא של רכבי ליסינג, מה שאנחנו צריכים לוודא שכל אחד מהתהליכים

יהיה מאושר על ידי הוועדות שצריכות לאשר אותו. אנחנו צריכים לוודא שיש לנו

פרוטוקולים מפורטים לכל אחת מההחלטות שלא נדע למה אישרו, למה לא אישרו דבר כזה

או אחר. וכתיבת נהלים בכל אחד מהנושאים, שאני ציינתי. תודה רבה.

6

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

תודה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

סליחה. לא. בלס. אנחנו מבקשים. עופר את המצגת תעביר לנו בסוף. שרית יו"ר ועדת

ביקורת. ימית לפני שיו"ר ועדת ביקורת מתחילה. לא רלוונטי. היא זאת שעשתה

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

ראש העיר תמסור את ההתייחסות שלה כשהיא תגיע.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

ימית. יו"ר ועדת ביקורת. אבל אני מבקשת לפני זה. לא קיבלנו את כל החומרים שאנחנו

אמורים להצביע עליהם. היינו אמורים לקבל את ההתייחסות של מנכ"ל העירייה הקודם, מר

אוהד שגב. ולא קיבלנו אותה. אני רוצה להבין למה היא לא נשלחה לכל חברי המועצה

למרות שהוא ביקש שזה ישלח. וכן עופר. אני רוצה לדעת שאם אני ממליצה לראות מה

מנכ"ל העירייה הקודם, הגיב. יש פה דברים מאוד קשים שגובלים בדיבה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לפני שעופר וימית אתם תגיבו. אני יכולה להגיד לכם, אתם ראיתם כל חברי מועצת העיר

את המיילים שנשלחו בידיעה שלכם, שאני מבקשת להעביר אליכם גם את ההתייחסות של

אוהד שגב, המנכ"ל היוצא. וגם את התמלילים מוועדת ביקורת המסמכים האלה היוו את

הבסיס למסקנות ולהמלצות של חברי ועדת הביקורת שהיום אנחנו מבקשים שתצביעו

עליהם. בבוקר קיבלתי מייל, מהמבקר שהוא יעביר לעדנה את ההתייחסות של אוהד שגב

כדי להעביר אלינו. אז עדנה מאחר ואני יוצאת מנקודת הנחה שהמבקר לא שיקר וכן העביר

את ההתייחסות של אוהד שגב. אני רוצה לדעת מי נתן לך הנחיה לא להעביר את זה לחברי

מועצת העיר? נורא פשוט.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

מאוד פשוט. מי שנותן לי הנחיות בכלל לגבי העברה של מסמכים זה ראש העיר. זה לא

מבקר.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ראש העיר אמרה לך לא להפיץ.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

עופר מודע לזה. הוא רצה בדיוק להסביר למה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אל תסתכלי על עופר. ראש העיר אמרה לך לא להעביר?

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

לא אני אומרת שהוא ידע להסביר למה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ראש העיר אמרה לך לא להעביר?

7

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

ודאי. אכן.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אכן. תודה קיבלתם את התשובה. תסתכלו חברים מה אני עושה. דו"ח ההתייחסות של אוהד

שגב עוברת לכולכם בקובץ PDF בווטסאפ, עכשיו נמצאת אצלכם.

מר עופר טל, מבקר העירייה

שרית אני רוצה לענות ולהסביר את העניין הזה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

אני חושבת שכדאי לכולם לשמוע.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

קיריל אני מעבירה אליך. קיריל אצלך.

מר עופר טל, מבקר העירייה

שרית. ההתייחסות של מנכ"ל העירייה הקודם. קודם כל בזמן הביקורת אוהד היה בעירייה.

לקראת סוף ביקורת הוא. ההתייחסות שלו לא הייתה חלק מדו"ח הביקורת. הוא כבר לא

היה בעירייה. מכיוון שבהתייחסות של ראש העיר, לדו"ח הביקורת היא כללה דברים

שאמורים לגביו, אני מצאתי לנכון שמגיע לו לראות את הדו"ח ואת ההתייחסות של ראש

העיר .הוא קיבל אותה. זה הובא לוועדת ביקורת לצורך הדיונים בוועדה לענייני ביקורת

והסיכומים שמופיעים בפניכם כוללים התייחסות לחוות ההתייחסות שלו. יחד עם זאת על

מנת להעביר את זה לכל חברי המועצה יש לנו חוות דעת של הייעוץ יוסי דלאל שהוגשה כבר

בזמנו לגבי דו"ח שהיה לגבי רואה חשבון ביקורת חקירתית, שבא ואמר שלצורך הדיון

במועצת העיר מה שמוגש זה אך ורק סיכומיה והצעותיה של הוועדה לביקורת ולא שום נייר

עבודה, מסמך אחר, התייחסויות וכן הלאה. מכיוון שכך. לא חובה להגיש אותו בוודאי שאין

איסור להגיש אותו. זה מה שאני עדכנתי את ראש העיר. כי אני מבין שראש העיר קיבלה את

ההחלטה שהיא לא רוצה להעביר אותו ולכן הוא לא הועבר אבל אין חובה להגיש אותו. זה

חשוב להבין.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

תודה עופר על ההבהרה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

בקיצור מסתירים מחברי המועצה עדיין חומרים. בר לב עוד פה יופי.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אז ערב טוב חברים. ועדת הביקורת התכנסה שלוש פעמים כדי לדון בדו"ח הזה אשר אמנם

ראש העיר הזמינה אותו בנובמבר ,2021 אבל ועדת הביקורת התכנסה וביקשה להפוך אותו

לדו"ח מיוחד ולמה עשינו את זה. בגלל שכבר בחודש מאי, ,2021 חשדנו שהנהלת העיר לא

מתנהלת בצורה תקינה ונכונה, ותיכף נעמוד על הדברים. מי שהולך לשלם את המחיר הכבד

של ההתנהלות הרשלנית, הפוגענית, יש לומר אפילו במזיד, בניהול כוח האדם, זה בראש

וראשונה עובדי עירייה רבים, שנמצאים בסכנה לכך שהממונה על השכר ידרוש מהם החזר

של השכר שלהם. ההתרשלות החובבנית, השדרוגים, רכבי הליסינג, תקנים לא מתוקצבים,

8

כאשר ראש העיר מחפשת לעצמה עובדים, שיגבו את ההחלטות שלה במנהל כספים, במנהל

כוח אדם ובעוד כל מיני מנהלים. כדי להצדיק את המעשים שלה. מי שיצטרך לתת פה את

הדין וחשבון, זה השניים האלה אל תתבלבלו. לא מפתיע אותי שקליש לא טורחת להגיע

בזמן לישיבה הזו. גם לדו"ח, לישיבה על דו"ח מבקר העירייה בנושא העסקת בר לב אותו

יועץ חיצוני שנשכר כדי לעקוב ולהכין דו"חות חקירה אחרי חברי מועצה, ואחרי יריבים

פוליטיים. היא לא טרחה להגיע בכלל. לכן השניים שאוחזים בסמכויות כוח האדם קליש

ונחשון, לא נמצאים פה הערב. כי מה הבעיה לשרוף את המועדון ולברוח. נכון. הכי פשוט.

שורפים, בורחים. מי ישלם את המחיר? המנכ"ל שפה יושב שנשכר כדי לנקות? אחרי

השריפה? מי שקרא את ההתייחסות של ראש העיר, בעצם בשורה התחתונה שלו, זה לא אני.

זה פופטיץ, זה לא אני זו גברת שמיל, זה לא אני. רחמים לא ידע. זוכרים את הביטוי

המפורסם הזה? היא לא ידעה. רחמים לא ידע. אז בוא נתחיל מסיפור קטן, מכירים את

העובד מברל חמש, זוכרים אותו? העובד המפורסם שנלחמו פה במועצת העיר על התקן שלו?

למי הוא שייך העובד הזה? במרץ 2022 התקבל ספר התקציב, במועצת העיר. מועצת העיר

החליטה לאפס את התקציב הזה. את התקן. בברל 5 מתנ"ס לכאורה שייך לעיריית חיפה.

לכאורה. כולנו חשבנו שזה מקום שמופעל באמת על ידי העירייה, חשדנו שאין תקציב

פעולות שם, וביטלנו את התקן. מסתבר שהחשד שלנו לא היה סתם. אבל בואו רגע לפני

החשד. במרץ אין לברל חמש לא תקן ולא תקציב לשכר. עד אוגוסט מנסים פעם אחר פעם

לאשר את התקציב הזה, את התקן הזה של אותו עובד מברל .5 אותו עובד שנלחמים עליו.

גברת לא ידעה גברת טינוף אורוות, סליחה שאני לא מכבדת אותה. בתואר מנקת אורוות

היא איבדה את זה כבר לפני שנה בדו"ח הקודם, מונעת את היישום של ההנחיות של היועצת

המשפטית, הייעוץ המשפטי אומר, משאין תקן ושאין תקציב, או שתסתיים העסקתו של

העובד, או שהוא ינויד. נכון .הגיוני לאדם שומר חוק. לא הוצעו לעובדים ניודים משום שראש

העיר הנחתה אותי שלא ניידם כמו גם הנחייתה שלא לחדול את שכרם. בהמשך למייל

המצ"ב שוחחתי בנושא שוב עם ראש העיר. ראש העיר לא שינתה את הנחיותיה. ואמרה

שככל ויהיה צורך בהבהרות נוספות, אתה יכול לפנות אליה. אתה זה הגזבר. זה היועצת

המשפטית, הגזבר אומר לה אני לא יכול לשלם כשאין לי מקור תקציבי. אני אסתכן בחיוב

אישי. זה מעניין את גברת קליש, זה רק דוגמא אחת, איך הגענו לדו"ח שבו יש לנו בשנתיים

וחצי, קליטה של 669 תקנים שלא קיימים לגבי רובם מסמכים ותיעוד, 372 תקנים שלא

אושרו במועצת העיר. תקן אחד לא תקין מנהלי. תקן שני לא תקין מנהלי. המסה כבר הופכת

את זה מלא תקין מנהלי, לחשד לפלילים. אין אינדיקציה מי זו הנהלת העירייה, תיכף ניגע

בה. גידול בשש מאות שלושים ותשעה עובדים. אחד עשר אחוזים עלייה במספר העובדים

הבלתי מתוקננים, עלייה של מיליוני שקלים באחזקת רכב, גידול משמעותי ברכבי הליסינג,

עשרות עובדים שהפכו להיות עובדים בכירים. זינוק משמעותי בעלייה של הוצאות השכר.

למה כל זה? כי עושים שינויים ארגוניים. היינו רוצים לחשוב, שהשינוי הארגוני הזה, שהביא

לשבע מאות תקנים נוספים, הוא חלק מאיזה שהיא תוכנית, של התייעלות, של ארגון, של

חשיבה מחדש איך אני מצעיד את הארגון הזה שנקרא עיריית חיפה חמש שנים קדימה. עשר

שנים קדימה. ,2030 זוכרים את המונח? בואו תראו מה אומר לנו הממונה על אגף או"ש

אשר הגיע למסור דברים בפני הוועדה. זה לא סוד שאני נקראתי לסגן ראש העיר נחשון

ולפעמים עינת ואומרים אנחנו רוצים א'. ב'. ג' ו -ד' מנחים אותך בתהליכים מסודרים. מה

אתם חושבים? לרוב לא היו סיכומי דיון. לפעמים אולי יש לי כתבי יד אני צריך למצוא אותם

בטיוטות. זה לא חומר מובנה שבא ואומר לך, תעשה א'. ב'. ג'. ד'. זה אולי מייל פה. אולי

מייל שם. שמאשרים אחד לשני. לא אוהד שגב. לא צפריר, עינת ונחשון. בסדר. עינת ונחשון.

הזכרתי שכבר במאי 2021 סופי ואני פנינו בשאילתה בהקשר סופי אם את זוכרת, למינוי

בכירים. אתם יודעים שכל רשות מקומית מוגבלת באחוז העובדים שיכולים להוות עובדים

9

בכירים. בתשובה לשאילתה, צחקו עלינו, ניר תקשיב, תבין מה המשמעויות של שאילתה. כי

אם היו אומרים לנו את האמת שם היום הייתי מנועה לטעון, אבל כשמשקרים לך, בפנים,

צוחקים עליך. אמרו לנו מה אתן מבינות. קליש. מה את מבינה, אמרה לסופי. זה מגדיר את

הפליליות של המעשה. ואז מתחילים דיוני התקציב, על תקציב 22 אני מזכירה לכולכם ואז

מתגלה הברוך הגדול. אנחנו עוד נשוב אליו. כי אוהד שגב יזכיר את זה בחוות דעתו איך

בספטמבר 2021 מקבלים בספטמבר 2020 מקבלים תקציב ל2021 ואז מתחיל הבלגן של

התקנים. סופי ואני בינואר 22 פונות לממונה על השכר, ינואר ,2022 כלומר אז קליש כבר

ידעה בדיוק איפה הליקויים. אין "רחמים לא ידע". את זה נשאיר לכנופיית ארגון הפשע של

שכונת התקווה. יש קליש ידעה ומה היא ידעה. על עשרות השדרוגים שבוצעו בעלות של

למעלה משבעה מש"ח, על עשרות תקנים, לא מתוקצבים, ואלה שמתוקצבים לא מתוקננים.

לא ידעה. על שדרוגים, על רכבים, כל זה כבר בינואר .2022 לפני שידעתי בכלל שאתה עושה

דו"ח מבקר. באמת ראש עיר צריכה דו"ח מבקר כדי לדעת איך להתנהל בנושא כוח אדם.

לאורך חוט השני למי שקרא את דו"ח מבקר העירייה ואתם תשימו לב וגם אמרו את זה

העובדים שהגיעו למסור את דבריהם בוועדת הביקורת ואני ביקשתי דרך אגב שהתמליל

במלואו יועבר אליכם. גם את זה סירבו להעביר אליכם. הרי בכל עיר מתוקנת שבה דוגלים

במנהל תקין, בניקוי אורוות, ברצון להחליף את הנורמות שהיוו תשתית חמש עשרה שנה

אחורה, פני השמש מחטא הכל. מעבירים תמלילים. אבל לא. אתם לא תקבלו. כחוט השני

חוזרים ואומרים לנו שאין חתימה של הגורם המאשר תקן חדש. תקציב חדש. יש את הגוף

הזה שנקרא הנהלת העירייה. אתם מכירים את המושג הזה הבונים החופשיים. איזה גוף

עמום כזה. עלום, שלא יודעים מי האבא והאימא שלו. ככה בעיריית חיפה. יש גוף עלום

קוראים לו "הנהלת העירייה" ולמה הוא נשאר עמום. כדי לא להשאיר עקבות. זוכרים את

כנופיית ארגון הפשע משכונת התקווה. רחמים לא ידע. כזה. זוכרים את דו"ח בר לב? שימוש

בשמות קוד? ואחד מפיל על השני מי אישר את הדו"ח על סופי? הדו"ח הידוע בכינוי דו"ח

הרכש. וואחד רכש עשו עלייך פה. זוכרים? גם שם המונח "הנהלת העירייה". אז הנהלת

העירייה תזכרו הם שניים ואתם התפקיד שלכם כשומרי סף, זה לא לתת להם להתחמק. זה

קליש, ונחשון. ואני גם מצפה בצורה ברורה שגם המסקנות שלכם כשומרי סף, זה לא להגיד,

אין לי תיעוד מהמסמכים, אין לי תיעוד מהמיילים, אלא יש לי את הנהלת העירייה. כי בסוף

לכולם יש כתובת. לכולם. זה קליש ונחשון. תבינו את ההשלכות של ההתנהלות הזו. עיריית

חיפה היא רשות איתנה. זה אומר שאנחנו יכולים לעשות המון דברים ועדיין לא לקחו לנו את

המעמד. אבל כשרשות איתנה, העיר השלישית בגודלה, מקבלת במדד ההון האנושי, לשנת

2022 של משרד הפנים ציון נמוך, אז שתדעו נכנסת כרגע האשמה העיקרית. תזכרו. קליש

ונחשון. דרך אגב למה אני אומרת נחשון. אתם זוכרים? בשנת 2019 קליש בחרה להאציל

סמכויות בנושא כוח אדם לאיש המוכשר כך לפי הפרוטוקול, מר נחשון ממלא מקומה. אז

כשאנחנו מחפשים מי אותה הנהלת העירייה עלומה שמאשרת שבע מאות תקנים בלי

מסמכים, בלי פרוטוקולים, קליש ונחשון. את יודעת קליש הקראתי את זה קודם, אבל עכשיו

כשנכנסת, אז אני אקריא לך מה חיים פרג אומר עלייך בישיבה. זה לא סוד שאני נקראתי

לסגן ראש העיר נחשון ולפעמים עינת ואומרים אנחנו רוצים א'. ב'. ג'. ד'. מנחים אותך,

לפעמים אולי יש לי כתבי יד, אני צריך למצוא אותם בטיוטות. זה לא חומר מובנה שבא

ואומר לך תעשה א'. ב'. ג'. ד'. אולי מייל פה אולי מייל שם. לרוב לא היו סיכומי דיון. עכשיו

אתם יודעים מה מצחיק קליש בהתייחסות שלה, לוועדת הביקורת, יוסי, התייחסות לפני

תחילת הדיונים. אז קליש בהתייחסות שלה לוועדת הביקורת אמרה שיש פרוטוקולים, של

פורום ראש העיר שהיא יסדה. מה מדהים. שלחנו את המבקר לחפש את הפרוטוקולים. יש

פרוטוקולים. אין שם דברים שנוגעים אפס לכוח אדם, ולתהליכי עומק שהיא מעבירה. מה

מדהים. שהממצאים האלה תואמים את תגובתו של אחד אוהד שגב שזה שהיא מנעה מכם

10

לראות היום את התגובה שלו ואני דאגתי להעביר לכם. אז השלכות של מדד הון אנושי נמוך

ודו"ח שכזה, זה אומר סיכון בכך שעיריית חיפה, שנמצאת מילא במצב רעוע תאבד גם את

המעמד שלה כעיר איתנה. אז באמת אגב דיוני הדו"ח ובאמת התעמקנו בו ובטח חברי

הוועדה, שבאמת אני מודה להם זה בעיקר מוטי, ויואב ואריה, התעמקו במשך שלושה

דיונים. שש מאות שישים ושישה תקנים חדשים נפתחו. במקרים רבים ללא תיעוד במסמכים

ופירוט המניעים לכך. לא ניתן לדעת מי הגורם שיזמו ודרשו התקנים. חלק מהתקנים נפתחו

כנראה ללא סמכות. עכשיו מה מדהים, במשך ארבע שנים אני שומעת כמה היא באה לנקות

אורוות, זאת שמטנפת אותם לעומת מה שהיה בקדנציה קודמת. שימו לב מה אומרת מישהי

שעובדת הרבה שנים בעירייה, בכוח אדם, סיגלית, היא באה ואומרת, שבעבר ההתנהלות

הזו לא הייתה קיימת, היא הייתה רגילה לקבל פרוטוקול, את הפרוטוקול היא הייתה

מתייקת אצלה ואז פותחת תקן. כל מה שהיא קיבלה זה או הנחיות בעל פה. או מיילים

מהנהלת העיר. וקליש, כשאומרים הנהלת העיר, זה את ונחשון שלא תתבלבלי. כרגע.

באוקטובר זה משתנה. אבל כרגע. אז אל תתבלבלי. ואומרת סיגלית, את המפרט הזה

אישרה בסוף ראש העיר ומנכ"ל אישר אותו. אנחנו לא מאשרים, אנחנו יכולים לכתוב

כאילו מה אנחנו חושבים. אבל כולם כחוט השני, באה וועדת ביקורת שלא הסתפקה בדו"ח

המבקר ורצתה לחקור ולהבין מי זה ארגון הבונים החופשיים, שנקרא הנהלת העיר. מצאה

קליש ונחשון. קליש קיוותה מאוד שליום הזה היא תגיע כשהיא יכולה להאשים מנכ"ל

וסמנכ"ל. את המנכ"ל היא פיטרה במייל עם טענות מפה ועד הודעה חדשה והסמנכ"ל עזב.

נכון? נכון. חשבה ככה אני אוכל להפיל הם לא יהיו פה כמבוגרים להגיב, אלא שקיבלתם

התייחסות של אוהד שגב. את ההתייחסות של הסמנכ"ל לא הצלחנו לקבל. אני יודעת שיש

שמועה שהוא אסף קלסר שהוא שומר ליום הדין. הוא אסף חומרים שהוא שומר, אבל אני

גם יודעת שהוא קרא לקליש, נחשון, וחיים פרג "הקבינט הבטחוני של כוח אדם". הקבינט

הבטחוני. לא אוהד, לא צפריר, קליש ונחשון. נמשיך. אז קליש בואי תשמעי למה את

אחראית. כי שמעתי שאת מתבלבלת וחושבת שאם תקנים נפתחים ברחבי העירייה זה לא

קשור אלייך. רחמים לא ידע. אז היה לנו ליקויים במכרז למנהל אגף מחשוב, ששונה אגב

המכרז בוטל והפך להיות מכרז לתפקיד סמנכ"ל טכנולוגיות ומערכות מידע ללא מסמך

שמגדיר צורך. עכשיו תבינו וחבל לי שהמנכ"ל לא נמצא פה. באמת. הרי קליש אמרה,

בהתייחסות שלה, שהיא תדאג שהמנכ"ל ילמד את הדו"ח וזה הנושאים שהוא יעסוק בהם.

אז אני אגלה לך בסוד, שבשבוע שעבר בוועדת כספים כששלחת אותו להגן על התקן החדש

שאת רוצה, ראש מנהל משאבי אנוש מבלי שטרחת אפילו למלא את התקן של ראש אגף

משאבי אנוש, הוא הודה בפנינו שהוא עדיין לא קרא את הדו"ח ביקורת על כוח אדם. מן

קטע שכזה. כי אני הייתי בטוחה שזה כל כך בוער בדמייך כפי שכתבת בהתייחסות, שזה

הדו"ח הראשון שתשימי לו על השולחן ותגידי לו עזוב אותך משטויות, עזוב אותך

מקשקושים, אתה מטפל לי רק בזה, כנראה שלא. כנראה שהעדפת שהוא יתעסק בדברים

אחרים, שיותר מתאימים לך. כי כאילו אם לא נעסוק בדו"ח הזה זה יעלם כמו תינוק שעוצם

את עיניו וחושב שלא רואים אותו. מה חמור, שעלה בדיוני הוועדה שלאותו מכרז שלאגף

מנהל אגף מחשוב, ניגשה זאת שלאחר מכן זכתה בסמנכ"ל טכנולוגיות. כלומר יכולנו

להשאיר את זה מנהל אגף, אבל יותר חמור מזה, כשמגדירים צורך של תקן חדש, צריך

להראות את המשיכה ואת כל המשמעויות כלפי מטה. מה זה אומר. אם אתם הופכים תקן,

קליש תקשיבי. זה שיעור בשבילך ובשביל ניר. ניר למד את זה שבוע שעבר בוועדת הכספים.

כשהביאו לנו מסמך כזה להסביר למה צריך ראש מנהל משאבי אנוש. אז כשאת מבקשת

לאשר תקן של ראש מנהל, את חייבת להראות לנו רימה תקשיבי גם את זה בשבילך. את

חייבת גם להראות לנו איך זה מושך כלפי מטה. מה המשמעויות של מנהלי אגפים, ומנהלי

מחלקות ומי יהפוך ממנהלי המחלקות למנהלי אגפים. לא הראיתם את זה עכשיו המדהים

11

שהייתי בטוחה שתלמדו לקח בדיוק מהדבר הזה. זה לא מפתיע שאת פורחת שוב. הייתי

בטוחה שתלמדו לקח מהתהליך הזה ואז שוב אתם באים ושוב מבקשים לאשר תקן של ראש

מנהל מבלי להראות את ההשלכות כלפי מטה. זו הסיבה ששאלתי אותך ניר אם ראית את

דו"ח הביקורת.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

שרית למען הסדר הטוב. היא הלכה רק להביא מטען לטלפון. היא נמצאת.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

היא תמיד היא רק למשהו. את לא צריכה להגן עליה זה בסדר. יש לה את עמית חדד.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

אני לא מגנה עליה. אני משמשת לה כפה. מאחר והיא לא רצתה להפריע לך בדברייך.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

תקשיב זה רק הולך ונעשה חמור יותר. אתם זוכרים שהיא מינתה שלושה סגני ראשי

מנהלים. סגן לראש מנהל תפעול. סגן לראש מנהל הנדסה וסגנית לראש מנהל חינוך. מה

מדהים? גם אין לנו תיעוד. אין לנו הגדרת צרכים לפי אגף או"ש ארגון ושיטות, המדהים שהם

קיבלו דרגה של מנהל אגף, אבל מנהל אגף לא יכול להיות ממונה על מנהלי אגף. זו הסיבה

שעושים עבודה, שמראה את כל העץ הארגוני. הייתי בטוחה שהיא תפנים את זה. בכל זאת

הדו"ח מונח בפניה לפחות חצי שנה. כלום. נדה. ואז בוכים בתקשורת ניר, למה לא אישרנו

את ראש מנהל משאבי אנוש. נכון? בוכים. למה לא אם צריך לדברר מישהו צריך לדברר את

הנרטיב הכושל. של קליש. מה פתאום מנהל תקין. למה. זה המלצה. מה אכפת לנו. עוד

הרשאה, פחות הרשאה. למה אכפת לנו להסתכן? עכשיו שימו לב על סגנית ראש מנהל

חינוך. זה מפריע לי. המכרז מפורסם, לתקן הזה, ככזה שהסגנית שתמונה לא תהיה כפופה

למי? לראש מנהל החינוך. יפה חדווה. מדהים. מדהים. מפרסמים תקן מכרז לסגנית ראש

מנהל חינוך, מה בא ללמדכם, מה החשד שעולה, לבן אדם חשדן כמוני? שרוצים לעקוף את

ראש מנהל חינוך זאת שתקועה להם כמו עצם בגרון, ולא אוהבים אותה והיא לא באה טוב

לכמה אנשים ממניעים פוליטיים אז רוצים לפרגן למישהי אחרת, שחפצים ביקרה, כי היא

יותר נוחה. כי היא יותר נוחה לכאורה חבר'ה דרך אגב בוא נעשה רגע סטופ. לכאורה לא

פוטר ואני אמרתי מקודם שאצלי מתעורר החשד. מוזמנים להפריך אותו. אז לוקחים מישהי

שזוכה במכרז מוזמנת לכל הישיבות, נושאת דברים. אחרי זה מוציאים לה כתב מינוי כי

מבינים שזה לא בסדר שהיא כפופה לראש מנהל. בפועל, זה בערך כמו ששמוליק הגזבר

בשנה האחרונה מוזמן לישיבות. קבלו ספוילר. הוא לא. מדלגים עליו. עובדים בכלל צריכים

לדאוג שמה שהם לא מקבלים בזכות לא שווה שקל, לטובת מי שנמצא פה באולם. החמור

בתקן הזה, שהוא אפילו לא עומד בתנאי הסף הנדרשים במנהל חינוך. אתם יודעים מן דבר

בסיסי כזה. תעודת הוראה, תעודת ניהול הוראה סליחה. מן קטע כזה. תבינו עד כמה חמורה

ההתנהלות. אוהד שגב רצה לקדם. לאוהד זה בער? לאוהד זה בער לפתוח תקנים במנהלת

2030? לאוהד שגב היה דחוף להקים את רשות הים? עם שלל התקנים. או שזה היה נחוץ

למחזיק תיק הים. שהוא גם אוחז בסמכויות כוח אדם. בחינת הקמת מנהל תקס"י שהייתה

אגב פירוק החת"ר. נעשתה גם ללא הסברים, ללא הנמקה. יותר מזה. בא ואומר חיים פרג

באותו תמליל ועדת ביקורת וחשוב לכם לדרוש אותו. אם אתם לא תקבלו את התמליל, אני

הייתי מייעצת לכם ללכת עם זה לבית משפט, בגלל שאתם זכאים לקבל את הדברים

החמורים. אומר או"ש, איך שהגעתי לתפקיד 2019 מביאים לי חברת ייעוץ. אומרים לי קח

12

תעבוד איתה. תתמודד. בלי שום תהליכים, שמצריכים הסבר, הבנה, תוכנית התייעלות. דרך

אגב הרבה מהתקנים פה מוצדקים. חלק מהגידול מוצדק. אבל צריך לראות את התמונה

הכוללת. צריך לראות איך אנחנו מפחיתים את העובדים הבלתי מתוקננים. אתם יודעים

שבתקציב 2022 קיבלנו בערך עשר גרסאות של טבלאות כוח אדם כי הם לא היו סגורים על

המספרים? ב -2023 חשבנו שהמצב ישתפר. קיבלנו פשוט ארבע גרסאות. יש עתיד. הביקורת

מעירה בחומרה כי שיטת העבודה לפיה מתקבלות החלטות מבלי שהדברים מתועדים אינה

מתקבלת על הדעת. לא ככה מנקים אורוות. לא. גם אם נורא דחוף ניר לעשות דברים.

הדברים צריכים להיות מתועדים. ממוסמכים. עדנה. לוקח הרבה זמן להביא מטען. היא רוצה

שאני ישאיל לה את שלי?

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

אני בדיוק כותבת לה. אני רוצה שימנו מישהו שיחליף אותה

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

היעדרות של קליש.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

סופי חזרה אז זה בסדר.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

בדיון החשוב הזה. לא רק שהוא מראה שלא מעניין אותה מהעיר, ושתישרף העירייה היא לא

באמת רוצה ללמוד כלום. הכי נוח זה להפיל על אוהד וצפריר. נוח. איזה עוד ליקויים?

שדרוגים שלא לפי נוהל מוסדר. תבינו שהסיפור הזה עם השדרוגים הוא חומר נפץ. אתם לא

מבינים כמה עובדים הולכים להיפגע מהדבר הזה וליבי כואב עליהם. וימית יש לי פה ממש

בקשה אלייך לעשות את הכל שבתהליך הזה לא העובדים יפגעו, אלא מי שעמד מאחוריהם.

קליש ונחשון למקרה והתבלבלתם. תשעים ואחד עובדים בכירים שודרגו בקדנציה הזאת

לסבר את אוזניכם. בחמישה עשר שנות שלטונו של יהב, המספר היה אולי רבע. ניר, רבע.

אל תתבלבלו. זה לא אופס התבלבלתי. זה לא שמתי לב. יש פה יד מכוונת, יש פה חשד

לפלילים שהממונה על השכר יחידת האכיפה הפלילית במשרד האוצר יצטרכו לבדוק. פעלו

פה חבורת אנשים במנגנון מסודר ומתואם. עלייה משמעותית בהוצאת אחזקת רכב. רכבי

ליסינג. לא יודעים להגיד לנו את המספר הנכון. אי התאמות במספרים. כולם מצביעים על

קליש ונחשון. כולם מציינים שבעבר התהליכים שבוצעו היו אחרים תחת פרוטוקול מסודר.

כמה מילים על אוהד שגב. רובכם זוכרים שלי ולאוהד שגב היו הרבה מחלוקות. לא כולם

אהבו את הדרישות שלי לעבוד ככה. ובואו זה לא שאני בוקית אולי אני כן. אבל החיים

מורכבים גם משטח אפור וזה בסדר אבל שזה יהיה מסודר וזה יהיה מתועד, וזה יהיה

מתוקצב, ואוהד שגב מוסר התייחסות שדרך אגב עלתה לבקשת ועדת ביקורת בישיבה

הראשונה שלה. ואז היא הגיעה לישיבה השנייה אולי תעלה בפניכם טענה מראש העיר

שהיא לא ידעה על ההתייחסות ולא ניתנה לה הזדמנות להתגונן בפניה. אבל לאחר שקיבלנו

את ההתייחסות של אוהד שגב במסגרת הדיונים בישיבה השנייה, אני מסיימת את הישיבה

בכך שאני מבקשת, להפנות את הדברים גם לקליש וגם לנחשון להזמין אותם לישיבה

שלאחר מכן לבוא ולתת את ההתייחסות ולהשמיע את דבריהם באופן פתוח בכתב, בעל פה,

איך שירצו. אבל אתם יודעים מה הכי נכון לעשות טקטית במשפט הפלילי. לשתוק. נכון. אם

שותקים מפחיתים את הסיכוי לראיות. ניר זוכר את זה מהמשטרה? זוכר. אתה מהנהן יפה.

אז בניגוד לטענת ראש העיר הפורום שהיא הקימה בנובמבר 21 כלל לא מתעד פה

13

בפרוטוקולים התייחסות לנושא כוח אדם. מי שערכה את הפרוטוקולים הייתה עוזרת ראש

העיר יעל גורכובר אז גם קליש לא יכולה לטעון שמישהו העלים דיונים מהפרוטוקולים. אבל

יותר מזה, דיוני כוח אדם היו כל שבוע, רק לא היו להם פרוטוקולים, כל שבוע, קח למדנו

מדיוני ועדת הביקורת. קליש ונחשון, הקבינט הבטחוני. הדבר החמור ביותר שלטעמי מחייב

בדיקה פלילית, היא הטענה שראש העיר עברה על כל רשימות השדרוגים ופסלה עובדים

משיקולים זרים. הכל נעשה לדברי אוהד באישורה וביוזמתה. הרבה פעמים מעל הצוות

המקצועי. ולמה ניכרים דברי אמת? בדבריו של אוהד שגב, חיים פרג, סיגלית כהן, ואלי לוטן

בתמליל של ועדת ביקורת מחזקים את הדברים. כדאי לכם לקרוא את התמליל. הדברים של

אוהד שגב מקבלים חיזוק על ידי העובדים שהגיעו לוועדת הביקורת.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אפשר לקבל את התמליל?

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

"הישענותה הילדותית של הגברת קליש" רק תשימו לב שאתם צריכים למחוק נושאים

אחרים שלא קשורים לכוח אדם בתמליל. עופר. הישענותה הילדותית של הגברת קליש, אני

לא רוצה פשוט לקלקל את התהליך האחר שנבדק בימים אלה, אגב הבחירות. "על מכתב

הפיטורין האומלל הוציאה לי במייל פחדני כאסמכתא תוך כדי רמיסת זכותי הבסיסית

לשימוע, בו יכולתי להשמיע את עמדתי כנגד כל הטענות המועלות נגדי, בצורה בה הם

ירשמו ויתועדו מסתברת היום לא רק כפעולה רשלנית ולא מקצועית המנוגדת לחוק, אלא

גם כדי לא לאפשר לדברים חמורים בקשר להתנהלותה וכוונותיה האמיתיות להיחשף". שימו

לב מה אומר המנכ"ל המפוטר. דרך אגב, זה שבכלל פוטרו אנשים בלי שימוע שלא כדין, כל

דבר כזה, מעמיד אותנו בסיכון לגידול תקציבי נוסף. אני אתן לכם דוגמא. אחד משני

העובדים שקליש מנעה את הפיטורין שלהם או את הניוד שלהם עופר, נמצאים בתביעה

בבית הדין. אני אפילו שמעתי שהיא עודדה אותם לתבוע אותנו. לתבוע את העירייה. כאילו

היא לא אחראית על עיריית חיפה ועל תקציבה. מסתבר לי ששבעים אלף שקלים לאחד

העובדים כבר הועברו רטרו אקטיבית. שכבר במרץ 2022 אנחנו אמרנו שאין תקציבי תקן.

מה אכפת לה. זה יוצא מכיסה? שבעים אלף שקלים שהיו יכולים לממן פעולות רבות אחרות.

מה אכפת לאלי לוטן, שנכנע לפקודה בלתי חוקית ולא דאג לנייד אותם או להפסיק את

העסקתם ניר, באופן לא חוקי ולמה אני אומרת לא חוקי. כי הייתה פה הנחיה של היועצת

המשפטית והיו דברים ברורים של הגזבר. ולמרות זאת, לא נייד אותם, לא הפסיק את

העסקתם, בניגוד לטענת ראש העיר הפורום שהקימה לא מתעד בפרוטוקולים התייחסויות

לנושאי כוח אדם, הכל נעשה באישורה ויוזמתה. אבל שימו לב לגבי ועדת השדרוגים. קראתי

בשאט נפש את תגובתה החצופה והשקרית של ראש העיר, בעניין ועדת השדרוגים ועל כך

נאמר טובלת ושרץ בידה. כל השדרוגים שניתנו במהלך תקופת עבודתי בעירייה נעשו

בתהליך שקוף, ובהתאם לנוהל בה נושא השדרוגים פעל בעירייה חיפה מאז ומתמיד. זאת

למעט שינוי אחד, שינוי אחד. אותו הנהיגה הגברת קליש לראשונה בתולדות העירייה. והוא.

כל רשימת השדרוגים המומלצים אשר התגבשה על ידי מנהלי האגפים של העירייה טרם

אישורה בוועדה הייתה חייבת את אישורה של הגברת קליש. "רחמים לא ידע". אשר יחד עם

אנשי אמונה אישרה אותם ללא יוצא מן הכלל. לא אף זו, באופן הכי לא מוסבר ופוליטי,

מעת לעת, נפסלו שמות של עובדים לקבלת שדרוג על ידי ראש העיר וזאת לא תחת הסבר

מקצועי ו/או חוקי אלא ממניעים אישיים ומאמירות עלומות על תפקוד ירוד של העובד ו/או

השתייכותו הפוליטית לכאורה. זה דברים חמורים. והוועדה ראתה את זה והזדעזעה וביקשה

את התייחסות ראש העיר להפריך את הטענות האלה. אני קיוויתי והתפללתי, שיש לה מה

14

לומר כנגד הדברים האלה. אבל אז אני שומעת ששדרוגים כמעט אוטומטי מכוח חוזה של

עובדים כבר שנתיים לא קורה. כי יש מישהי שמתעקשת לעבור על הרשימות. שום לקח לא

נלמד. שום לקח. אתם יודעים היום כמה עובדים נמצאים בעיריית חיפה שלא מקבלים את

זחילת השכר שלהם בחוזים בכירים, זה סוג של זחילת שכר בגללה. מי משלם את המחיר?

באמת העובדים הם האויב שלנו? במי היא נלחמת? אז לאחר שלוש ישיבות, שמיעת עובדים,

המסקנות שלנו, מבוססות על ההנחה שעד היום התמונה לא ברורה. והיא לא ברורה וראינו

את זה בא לידי ביטוי בדיוני התקציב 2023 כשהיה צריך להחליף טיוטות כי אלי לוטן

וסיגלית היו צריכים להביא לנו טבלאות חדשות. אחרי שעברתי איתם עמודה, עמודה. שיגידו

לי מה אומרת כל עמודה. המצב הנוכחי, בהתנהלות ראש העיר בעיקר מעיד כי אין הבנה,

אין הפנמה, של הליקויים. איך היא תמיד יודעת מתי להיכנס. אז תקשיבי. אני אחכה

שתתיישבי במקום. אז קליש המסקנות של ועדת הביקורת שלנו, בעיקר נובעות מההנחה

שאין הבנה, ואין הפנמה שלך של הליקויים, הראיה זה המיילים שלך והנחיות שלך לגבי

העובד בברל חמש, שאת מנעת את ניודו, או הפסקת העסקתו למרות שלא היה תקן ולא היה

תקציב בפקודה בלתי חוקית שנתת לאלי לוטן, מה שעלה לנו בתביעה שאת, יש אומרים,

תפריכי אם אני טועה עודדת אותו להגיש בתביעה לבית הדין לעבודה וההליך מתנהל בימים

אלה. אז כשאין הפנמה, של הליקויים, ואין באמת תהליכים סדורים, אנו סבורים שיש פה

במסה המצטברת חשד לפלילים שמצריך חקירה של הממונה על השכר. את פנית לממונה

על השכר כי חשבת לתקוע את הוועד עם השדרוגים. את. רצית להכין רשימה חיסול של

עשרה עובדים, עשרים עובדים כמה שלא יהיה ברשימה אין לי מושג. לא חשבת שהממונה

על השכר ממתין בקוצר רוח לדו"ח של מבקר העירייה? העובדה שהיא ממשיכה באותו

הדרך להכשיר תקן של ראש מנהל משאבי אנוש, שזהותו לכאורה לא ידועה לה, נכון? היא

לא ידועה לך, מי את מתכננת לראש מנהל. מידע שבאמת אין הפנמה. ב -19.6.20 התפרסמה

כתבה ב"דה מרקר", על ההבטחה הגדולה שהפכה להיות אכזבה גדולה ובין השאר סימנו

את כל מקורבי ראש העיר שנזכרו לעבוד בחינם, בשכר, בדרך זו או אחרת. חלקם עד היום

נמצאים בתקנים כאלו ואחרים. חלקם עברו מהעמותה לתיירות, ללשכת ראש העיר. לא רק

ששום דבר לא השתנה, אני עם כתבה כזו, הייתי בודקת את עצמי מיליון פעם קליש, מיליון

פעם. לא הייתי מגיעה לכתבה כזו. אבל אם, אם, מיליון פעם לא רק שזה לא קרה, שדרוגים,

מאות תקנים, לא מתוקצבים, בלגן, את אחראית להכל. סעיף 126 לפקודת העיריות ואם

היום אנחנו נשמע בתגובתך שזה לא את, אלא המנכ"ל הקודם, כך או כך את לא ראויה

להיות ראש עיר. לא מנהיגה, לא מנהלת ומינהל תקין ממך והלאה. אני לא סובלת קומבינות

ועוד יותר לא סובלת שהקומבינות הופכות לשיטה. באתי לחדש את חיפה ולהוביל אותה

לצמיחה אבל לפני כן עלי לדאוג שיהיה כאן מנהל תקין. זה הדו"ח הרביעי, החמור בקדנציה

הקצרה שלך. דו"ח היועצים החיצוניים, דו"ח על הקצאות נכסים, דו"ח על העסקת בר לב

ורדיפה של יריבים פוליטיים שלך. ועכשיו דו"ח כוח אדם, שקיווית להשתמש בו כדי להפיל

אחרים שלא כאן. אבל לא הצליח לך. אז לא קליש, את כנראה מאוד אוהבת קומבינות,

וניקוי אורוות כמו שאמרנו בשנה שעברה, טינפת אותם. סוף דבר חברים, אני מבקשת לאמץ

את כל המלצות ועדת ביקורת. אני רוצה להודות לאומץ שלך עופר לא אחת לאורך הדרך,

שמענו טענות נגדך, כך היה בביקורת שנה שעברה על בר לב כאשר ראש העיר תקפה את

שומרי הסף וביניהם אותך. הוכחת שאתה שומר סף. הייתי מחדדת יותר את המסקנות שלך

אבל הם נתונות למחלוקת ואל דאגה השלמנו אותם במסקנות של ועדת הביקורת אבל עדיין

תודה לך ותודה לצוות שלך באמת המסור שעושה עבודה לא פשוטה בכלל. תודה גם לצוות

המשפטי שליווה את דיוני הוועדה ובעיקר תודה לחברי לוועדת הביקורת, מוטי, ויואב,

ואריה בליטנטל שהם העיקרים שהיו מגיעים לוועדה ואני מקווה חברים שתאמצו את

15

המסקנות שלנו היום. את ההמלצות והמסקנות כן. שהעיקרי בהם זה שהמבקר ישלח את

הדו"ח לממונה על השכר במשרד האוצר שהם הגוף האחראי לחקירות פליליות.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

בבקשה חבר ועדת ביקורת מוטי בליצבלאו.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

ערב טוב. אחרי שני נאומים כאלו קודם כל אני רוצה להודות לך עופר טל, על העבודה

היסודית, בפעם הרביעית לצערנו, על הדו"ח המעלף, כי התעלפנו. לצערי, אילו היה מנהל

תקין בעירייה ואילו ראש העיר הייתה מבינה בניהול, שמירה על נוהלי העבודה, הנחיות

משרד הפנים לגבי התנהלות בנושא כוח אדם, כנראה לא היינו צריכים את הדו"ח הזה. אבל

יצא כאן הפוך וזה דו"ח רביעי, חמור, בנוסף לדו"חות אחרים, שמצביע על ליקוי עקרוני בכל

תהליכי קבלת ההחלטות, אצל ראש העיר הנוכחית. הדו"ח הזה כמובן עוסק בתקופה מ -

2019 עד יוני .2022 אני רוצה לצטט ברשותכם, שלוש שורות לתת דגש מדבריו, עדותו של

אוהד שגב המנכ"ל שפוטר: "באופן חריג ויוצא דופן בחרה ראש העיר לאשר גם את תקציב

2021 כבר בחודש ספטמבר 20 וזאת ללא כל התייעצות איתי, ו/או עם גזבר העירייה.

החלטה זו הונחתה על גזבר העיר וצוותו, תוך קביעת סד זמנים מטורף לביצוע מה שהוביל

לצערי הרב להגשת תקציב אשר לא לי כמנכ"ל העירייה ולא למי ראשי המנהלים, האגפים,

לבחון כלל ועיקר את יישומו ואת התייחסותו לצרכים על השינויים שבוצעו, או אלה אשר

היו אמורים להתבצע במהלך שנת 2022 ובכלל זה נושא התאמת התקנים לתקציב/ביטוי

נכון לארגונים, הוספת תקנים וכדומה". במהלך הביקורת והדיונים נחשפו חברי הוועדה

וכמובן מבקר העירייה לנוהל תהליכים שבו קליש מאשימה את כל עולם אשתו, בניו ונכדיו,

את פקידי העירייה הבכירים, את חברי מועצת העיר בה בשעה שהתבררו דברים פשוטים.

אין פרוטוקולים של דיונים הקשורים לכוח אדם, אין פרוטוקולים ברורים של מוסד הנקרא

'פורום ראש העיר' שהוקם בנובמבר .21 מאחורי סורג ובריח שינויים בכוח אדם, שינויים

מבנים ארגוניים ללא מעורבות של מנהל ארגון ושיטות, כמקובל בכל ארגון גדול, וללא

אישור מועצת העיר כנדרש. עובדים בכירים צריכים להביא אישור לעירייה. בקיצור הגברת

עשתה בעניין כוח אדם כבתוך שלה. ובהתייחסותה לדו"ח הביקורת, מלאה חשיבות עצמית

שגילתה או שסגנה גילה תופעות מוזרות כמעט בכל מנהלה או אגף, גילתה חוסר מקצועיות,

פיזור מחלקות העוסקות בנושא מסוים בארגונים שונים. בקיצור התגלה לעיניה כאוס,

התוצאה של הביקורת שהיא יצרה כאוס על כאוס. טענה שבכל אגף בחוסר מקצועיות

בתקופה ומתקיפה את תקציבים, את מנהל הנדסה, את מנכ"ל העירייה, את מי לא

האשימה.... בו מסתתרת ההגדרה 'הנהלת העירייה'? מי זאת ההנהלה? אם לא היא וסגנה

בלבד. נראה כי מי שלא אמר אחריה כן גברתי, בעצם נדון להחרמה או לפיטורין. במהלך

ארבע שנים הללו, מוכיחות זאת וזה לאור השמש. מספיק לקרוא את הדו"ח והמלצות

הוועדה כדי להזדעזע ולהבין כמו שנאמר, משהו מסריח בממלכה.

רבותי, זה לא שאפשר לעבור לסדר היום, פשוט אי אפשר לעבור לסדר היום. אני מקווה

שחברי במועצה קצת ירדו לעומקם של דברים והבינו את החומרה שלהם. אני מקווה שנאשר

כולנו את המלצות הוועדה. תודה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

אנחנו נמשיך בסבב התייחסויות. אור את מעוניינת? אפשר לפתוח לאור בבקשה.

16

ד"ר אור ברק, חברת מועצה

תודה על הצגת הדברים שפה שנדמה שגם זר שלא נחשף לחומרים הבין בדיוק במה הדברים

אמורים, וקשה שלא להתרשם מחומרתם. נראה לי שאין טעם לחזור עליהם כי הדברים

מדברים בעד עצמם. אנחנו דיברנו פה קודם בינינו שכולם יודעים שהשתלשלות הדברים

במציאות הישראלית היא כזאת שעד שמגיעים לפתחו של משרד הפנים, ועד שהם נדונים

שם, לוקח המון זמן אבל אנחנו גם יודעים וגם ההיסטוריה שלנו מלמדת שבסוף זה קורה

ובסוף האמת יוצאת לאור ובסוף אנשים נותנים דין וחשבון על המעשים שלהם ואני ברמה

האישית באמת שמחה בשביל אוהד שגב שהוא לא נוכח פה והוא לא נמצא פה ומצטערת

בשביל כל מי שבאמת יום אחד יצטרך לא רק להסתכל אלינו אלא להסתכל לציבור בעיניים

ולישון עם ההשלכות של הדברים שלו.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

כן. יוסי בבקשה.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

ארבע שנים ישבתי וכיהנתי כיו"ר ועדת ביקורת, הסיבה שעזבתי זה באמת שלא קורה כלום

עם הדו"ח. כל פעם היה תירוץ אחר, הפעם יש לנו מנכ"ל ואני חושב שמשנה לשנה, הדו"ח

הופך להיות חמור יותר. קודם כל הסתרת מידע, קודם כל זה שלא מביאים אנשים לישיבות

ואנחנו לא מקבלים את כל החומר על מנת שהוועדה באמת תוכל להגיע להמלצות וכמו

שאנחנו רואים גם פה היום, לא קיבלנו עד פתח הישיבה עד ששרית לא שלחה לנו, בגלל

שקליש אסרה לשלוח את התגובה של המנכ"ל הקודם אז קיבלנו את זה רק עכשיו. ברמה

האישית חשבתי שהקדנציה הזאת תיראה אחרת, שמישהי שחרטה על דגלה לא שחיתות,

מנהל תקין, אני יכול להגיד את זה ולא לכאורה שזה השחיתות הכי גדולה שהייתה בעיריית

חיפה עד היום, מזוג האנשים שניהלו את העיר ומנהלים אותה עד היום לעוד כמה חודשים.

ולהכניס מעל שבע מאות תקנים ועוד תשעים ואחת תקנים של בכירים זה שחיתות קליש וזה

מה שעשית להכניס את כל המקורבים שלך.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

עופר. אתה עדכנת אותם על המספרים? הם סתם לא הקשיבו. לא אני פשוט רוצה להבין?

מר יוסי שלום, חבר מועצה

לא. אם היית פה היית רואה את המספרים. עופר עדכן אותנו. שמונה מאות תקנים הכנסת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

רציתי לוודא שעדכנת בסדר.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

עופר אני טעיתי? לא היו פה שמונה מאות תקנים במצגת שלך? שבע מאות שישים? שבע

מאות שישים תקנים? שש מאות שישים? שש שש שש. זה כבר לא משנה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

כל פעם קופץ במאה. אתה רוצה להגיד איפה כל התקנים האלה?

17

מר יוסי שלום, חבר מועצה

לא. עופר רק תגיד לי אם שיקרתי או טעיתי בתקנים ובתשעים ואחת תקנים של בכירים

שהכניסה פה בארבע שנים האחרונות? בשביל זה היא צריכה לנקות את העירייה כל כך

הרבה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני חושבת שהם לא הקשיבו. אני פשוט אשמח.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אם היית פה ומכבדת את הישיבה ומגיעה בזמן אולי גם את היית מקשיבה. ארבע שנים את

לא מקשיבה ואת לא עושה כלום עם הדו"ח הזה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הייתי בישיבת דירקטוריון.

מר עופר טל, מבקר העירייה

יוסי ערבבת שני נושאים. תשעים ואחת שדיברת, זה עובדים הם או נקלטו בחוזה בכירים או

עברו מדירוג דרגה לחוזה בכירים. זה נושא אחד.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

זה תשעים ואחת מתוקצבים עופר?

מר עופר טל, מבקר העירייה

ודאי.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

שמוליק הם מתוקצבים התשעים ואחד האלה. לכולם יש תקן? לכל תשעים ואחד. לא אל

תעשו ממני עכשיו. אני שואל שאלה תענו לי בדיוק מה שביקשתי. השאלה שלי הייתה

שמוליק, אם לתשעים ואחד אנשים ששרית דיברה עליהם היה להם תקן, והם היו מתוקצבים

השאלה היא כן או לא התשובה?

מר עופר טל, מבקר העירייה

לגבי מספר התקנים שאמרת, הדו"ח מצביע על חמש מאות תקנים. שש מאות ומשהו משרות

ונתתי כמו שדיברתי חלק גדול מהמשרות, איזה משרות הצטרפו. אם זה לגבי מנהל התפעול,

אם זה לגבי רווחה.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אז הצטרפו שש מאות שישים?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

רגע. אבל הרוב הגדול הם ברווחה ובחינוך, הרוב הגדול. התוספת של משרות בהנהלת העיר,

שלוש משרות זה הכל.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אה באמת?

18

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

כן.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

רגע אני רוצה

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

את חושבת שזה רק הנהלת העיר. זה לא

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

את זה אתה אמרת עופר? הסברת את הטבלה? אז תיכף אני אגיד.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

עופר לא אמר את זה וזה גם לא קרה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני אסביר לכם.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אז אני אשמח. ראש העיר לדעת

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני אסביר שרוב המשרות האלה הן בחינוך, ברווחה, מורים, עובדים שהיו בתאגידים.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

יש לך רשימה כזאת בתור מי שישבה בקבינט ארבע שנים?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

כן יש לי.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

למה זה לא הגיע אלינו? רגע השאלה שלי היא אחרת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

באמת שאלה טובה אבל העובדות לא יבלבלו.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

העובדות הן אצלנו בגלל זה לא היית פה שעתיים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

העובדות לא יבלבלו אתכם.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אל תפריעי לי בבקשה. יש לך משהו להוסיף. בסוף.

19

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

רק רציתי לוודא שעופר נתן לכם את המספרים.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

כשנחשון נכנס.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

רגע סליחה. עופר ושמוליק. אני לא סיימתי.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

איזה אומץ היא קיבלה ברגע שנחשון נכנס.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

שרית יש פה מישהו שלא דובר אמת. כשאני שואל את שמוליק ואת עופר על תשעים ואחת

תקנים אם הם מתוקננים. עופר אומר לי כן, שמוליק לא עונה. השאלה שלי לדעת קליש

אומרת שבסך הכל שלושה תקנים נוספו בכל הקדנציה .

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בהנהלה.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

שלושה תקנים נוספו של בכירים. אז השאלה פה מי טועה? תשעים ואחד תקנים, וזה השאלה

לשמוליק, לדעת אם הם מתוקננים?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אז זהו שלא. את גם לא יודעת הכל.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

עכשיו אתם יודעים שזה נכון. גם שמוליק מכיר אותם. אבל היא תמיד צוחקת ואני כבר לא

יכול להגיע למצב שיושבת וצוחקת על כולם ביהירות שלה. שמוליק אני חוזר על השאלה

בבקשה, האם תשעים ואחת התקנים שדיברנו עליהם הם מתוקצבים כל התשעים ואחת

תקנים במשך כל הארבע שנים? זאת השאלה שלי.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

תראה בגדול עופר אמר בדו"ח ביקורת שבמהלך כל השנים האלה, אין חריגה בביצוע מול

התקציב. כלומר, קודם כל הביצוע נמוך מהתקציב אז זה בסדר. אבל אני מזכיר לכם שחלק

מהתקנים הרי אנחנו עברנו פה שנה שלמה של סאגות בלתי נגמרות של ישיבות על גבי

ישיבות, במועצת העיר שבאנו ואמרנו שחלק מהתקנים בתקציב 2022 לא מתוקצבים, לא

מתוקננים ואתם אישרתם במהלך השנה הזאת לתקנון ולתקצב אותם.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אבל אנחנו לא מדברים. על כמה מהם אנחנו מדברים שזה היה בשנת 22? חמישה עשר

תקנים, שישה עשר תקנים?

20

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

אני לא זוכר פה. את הנתון.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

שישים תקנים. אז אני הנה. אתה יודע את הדברים. השאלה אם במשך כל התשעים ואחד

תקנים האלה שאנחנו מדברים הכל עבר כל תקן אליך בשביל שתתקצב אותו והוא יכנס

לספר? זאת השאלה. זה כן או לא? שמוליק זה שאלה פשוטה.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

לא כן או לא.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

למה לא.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

זה לא כן או לא. זה כמו

מר יוסי שלום, חבר מועצה

הם מתוקצבים או לא מתוקצבים?

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

כן. כי עופר אמר שהתקציב שהביצוע אין חריגה בתקציב. הוא אמר לך בשנים האלה.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

זה שאין חריגה כי לקחתם ממקורות אחרים, זה לא אושר. התקנים האלה לא היו. זה

שמצאת מקור תקציב בשביל לא לתת לילדים גן ילדים ולקחת את הכסף זה בסדר.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

עוד פעם יוסי. מי שמתעסק בתקינה בעירייה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הם היחידים שלא יוצאים טוב. בדו"ח הזה.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

מי שמתעסק בתקינה בעירייה זה אגף משאבי אנוש, מעולם הגזבר ואגף התקציבים לא

התעסק בתקינה. הגזבר הוא מתקצב ואגף התקציבים מתקצב. את התקנים

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

נו באמת.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

נו באמת. את עושה פה שכונה במשך ארבע שנים הפכת את העירייה לקופה קטנה שלך. את

אומרת נו באמת. את ראש העיר הכי מושחת שהיה פה בעירייה בכל ההיסטוריה. הכי

מושחת.

21

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תיזהר במה שאתה מדבר. תיזהר בדבריך.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

הכי מושחתת. תקחי אותי לבית משפט כדי להוכיח כמה את מושחתת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מעולה. אני מבקשת לא להטיל את האשמה שמוליק לא להפיל את האשמה שמוליק על

משאבי אנוש שלא יכולים לדבר. אין מי שידבר.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

אני לא מפיל את האשמה על אף אחד. אני עם כל הכבוד.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מי שמנהל שם. אולי ימית תרצה להציג על מה שקרה פה בשנתיים האלה.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

הנהלת העירייה הכי מושחתת שהייתה

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

תסביר לה שסיגלית ואלי לוטן ..

מר יוסי שלום, חבר מועצה

לא פלא שהיית צריכה לנקות את כל העירייה כל כך הרבה זמן בשביל להכניס את כל

הטינופת שלך. תתביישי.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

יוסי קיבלת תשובה? סיימת? חדווה בבקשה. את רוצה?

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

בוררת את מילותיי כי

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

אין חובה רק זכות.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

יושבת פה שעות בשביל לומר את דברי. אני לא אחזור על הדברים של לא על המצגת של

מבקר העירייה ולא על המצגת של שרית ששמו לנו מול הפנים עם המלצות של מבקר

העירייה לפני שזה עבר למסקנות והמלצות של ועדת הביקורת ואני חושבת שהדברים

מדברים בעד עצמם. יש פה התנהלות, אמרתי את זה בתחילת הדרך כששרית דיברה, של

מנהל לא תקין. ואני לא מתווכחת עם ראש העיר מה היה פה לפני ומה היה אחרי. היא באה

לנקות אורוות, כן באה לנקות. אין ספק שהאורוות פה עם בוץ בגובה של מגפיים, של

איכרים שעובדים בתוך הרפת במשך עשרים שעות. אני חושבת שהמצב שאנחנו רואים פה

הוא מצב מאוד עצוב. אני לא אתווכח על הדו"ח עצמו, כי הדו"ח מדבר בעד עצמו ויותר מזה

וזה הדבר החשוב, אין פער בין ההמלצות שמבקר העירייה שהוא שומר הסף של העירייה

22

לבין המלצות של ועדת ביקורת, הוסיפו עוד קצת וגם הוסיפו את המשפט האחרון, שלדעתי

הוא מחויב המציאות. אתם יודעים בציניות אומרים לי במשרד הפנים, שבמשרד הפנים לכל

ראש עיר יש תיקייה, לראש עיריית חיפה יש ארכיון, אגף שלם עם דו"חות וכפי שאמרה

קודם אור ברק חברתי לצערי הרב הדברים מתנהלים בשקט ואני חושבת שמה שקרה פה אני

לא יודעת אם שמתם לב, לפני ארבע דקות ראש העיר תקפה את גזבר העירייה ואמרה לו אל

תדבר על דברים שאגף משאבי אנוש לא יכול לענות. ראשית, אני לא מכירה ראש עיר שכל

ישיבה מוצא לו שעיר לעזאזל מתוך עובדי העירייה הבכירים שלהם. אז חלק עזבו אז הם כבר

אשמים וזה פשוט אותי זה מעליב באופן אישי ואני מתנצלת בשמנו על האמירות שאומרים

לך כי אם אגב, היה צריך להיות פה כמו שצריך, אז בעצם מנהל משאבי אנוש שנמצא היום

בתפקיד שלו היה צריך לשבת פה. זה הדבר הבסיסי בכלל שצריך להיות פה. לא המנכ"ל

ששולחים אותו עכשיו מסכן.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אין מנהל משאבי אנוש.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

יש לך סגן מנהל משאבי אנוש. יש לך נציג. אין לך אף אחד?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אין. הוא מנהל פרט. נו באמת.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

יש לך תקן של אגף. יש לך תקן של ראש אגף. תשתמשי בו.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

כי נחשון עושה את זה. נכון. נחשון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא. הוא לא עושה את זה. הוא לא עשה את זה אף פעם.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני אצטט לך איך הוא עשה את זה.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

כל הפרוטוקולים אומרים שאת ונחשון לבד ואין סיכומים של זה. אתם קבעתם והחלטתם

הכל.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מי אמר? אוהד שגב. נו באמת. אני.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אה. את מזלזלת?

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אמר אוהד שגב נו באמת?

23

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מזלזלת מאוד.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

בוא נקריא לך את כל התגובות של כולם.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

למה לזלזל שאפשר לא להתייחס לדברים שהם לא מבוססים.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

תראה לנו משהו אחר.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

למה אני צריך להראות? רגע. אם תגיד.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

תהיה פה בישיבה. אל תיכנס.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אם תראה לי שעכשיו יום אני אצטרך להראות לך שעכשיו חושך, לא. יש דברים שאין צורך

להתייחס אליהם כי הם לא מבוססים, הם לא ממוסמכים, הם דיבורים בעל פה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הם נובעים מאגו פגוע.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אבל גם אין פרוטוקול של הצד השני. הצד השני מתראיין וכותב אבל אין פרוטוקול. תראה

לי פרוטוקול של הצד השני. אני מקשיב יוסי. תראה לי פרוטוקול שאומר ההיפך.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

חמישי לנובמבר 2019 דוקטור עינת קליש. נחשון סגן וממלא מקום ראש העיר ממלא מקום

ראש העיר קיבל בהחלטת מועצה האצלה וסמכויות לטפל בכל נושא כוח אדם.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

לא שמעתי מה אמרת. היא מפריעה לי.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

את יכולה להמשיך בבקשה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

כשההיא צעקה בצד שמאל מה אמרת?

מר ניר מריאש, מנכ"ל העירייה

חדווה זה אני ניר. חדווה. זה לא זה אני.

24

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

שנייה ניר. אני רוצה לשמוע יוסי, תראה לי פרוטוקול אתה אומר שאין פרוטוקולים והכל

מושחת והכל זה. אני רוצה בבקשה

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מבקר העירייה אומר שיש משהו

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני מבקש ממך כחבר מועצה אני כרגע לא מעביר לא, אני מדבר עם יוסי.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

דו"ח של המבקר.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני מבקש לדבר עם יוסי אם את מרשה לי, אם לא אני אשתוק אני לא אענה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אם את מרשה לי למה מי היא בכלל. מה זה את מרשה לי. מי זו בכלל. מה זה הדבר הזה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

יוסי, אני רוצה לראות אני מבין את הטיעונים שלך. אני רוצה לראות איזה שהוא פרוטוקול

או משהו שהוא מעבר לשמועה או ראיון עיתונאי שאומר את ההיפך. האם אתה יכול להציג

כזה דבר פה, או למבקר או לעיתונות, או בכל מקום אחר? או קי. האם אתה יכול להציג

משהו רציני ולא ברמות השמועה?

מר יוסי שלום, חבר מועצה

בדיוק הרמת להנחתה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בקשה כן.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

קודם כל עצוב לי שלא קראת את הדו"ח כי בתחילת השיחה זה מה שהמבקר אמר. במשך

91 תקנים שהיו פה וכל התקנים האחרים יש סיכום. של ראש לשכה שלכם. של דברים שום

דבר לא חתום, הכל היה בעל פה, הכל היה במיילים. איפה כל הסיכומים של כל התקנים

האלה נחשון?

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

תקריא לו. הוא לא היה קודם.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

חיים פרג ראש או"ש "זה לא סוד שאני נקראתי לסגן ראש העיר נחשון ולפעמים עינת

ואומרים אנחנו רוצים א. ב. ג. ד. מנחים אותך ובליטנטל וזה מתועד. חיים, אצלי בטיוטות זה

מתועד, המבנים הארגוניים. לפעמים אולי יש לי. אני צריך למצוא אותם בטיוטות במייל. זה

לא חומר מובנה שבא ואומר לך תעשה א. ב. ג. ד. אולי מייל מפה מייל משם שמאשרים אחד

25

לשני. לרוב לא היה סיכומי דיון, עכשיו תקשיב. סליחה, נגעת בנקודה. שנייה. תחילת 2019

אין מנהל משאבי אנוש, אין זה. כמובן שאני כגורם מקצועי קראו לי לסייע. אני באתי לסייע

ברגע שהתמנה מנהל אגף.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אתה שואל חמישים שאלות. אני רוצה לענות אחת, אחת. סליחה אני מדבר כרגע עם יוסי.

לא איתך.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

כל העובדים שהבאת אותם לעניין של כוח אדם אומרים דעה אחת כולל מבקר העירייה

וועדת ביקורת, אתם זוג מושחתים. ניהלתם את כל התהליך הזה לא נכון, לא יפה, לא ראוי.

אם זה הקופה הקטנה שלכם זה לא עובד ככה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

שמעתי, אתה חוזר על דבריך בשביל שאנשים בטלוויזיה שלא מסתכלים יקשיבו הבנתי.

העניין בצורה כזאת. תקשיב. או קי. אני מעולם לא נכנסתי בנושא של כוח אדם עצמו. מה

שהתעסקתי במשך כל התקופה הזאת של כל ארבע וחצי שנים, או ארבע שנים מאז שאתם

נתתם לי הסמכה עם כל האצלות כוח אדם מלאות זה להתעסק עם מבנים ארגוניים. נכון, חד

משמעית, כל הישיבות האלה כולם היו בלי עינת. לא רוצה להגיד כולם, כי עינת השתתפה

בחלק קטן מהם, היו עם המנכ"ל שגב, עם גלי סגל בחדר העגול בצורה אני נותן לך עכשיו

את ההצהרה שלי. או קי והיא רשומה לפרוטוקול. אני מקשיב. תקשיב, אני יכול לדבר. אני

לא אמרתי לראשונה. שום שנייה לא להכניס לי דברים. אני עופר טל אתה תחקרת אותי על

נושא הזה? האם תחקרת אותי באחד על אחד?

מר עופר טל, מבקר העירייה

אנחנו שוחחנו בנושא הזה פעם אחת. מעבר לזה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

פעם אחת. כמה זמן.

מר עופר טל, מבקר העירייה

לא זוכר.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

פחות משעה או שלוש שעות? לא אני שואל. שעה או שלוש שעות או חמש שעות?

מר עופר טל, מבקר העירייה

על פרשנות כמובן שאפשר להתווכח. אבל לא על עובדות. אנחנו מציגים בביקורת שלא

מצאנו פרוטוקול מסודרים של ישיבות. פרוטוקול מבחינתי שנייה זה לא רק שתהיה איזה

שהיא החלטה, אנחנו עכשיו מוסיפים א' או ב' אלא אנשי או"ש אומרים את דברם, כוח

אדם או מי אמר מה וכן הלאה. ואז מתקבלת החלטה. לא מצאתי כאלה דברים ברוב

המקרים, אני לא אגיד שבכל המקרים.

26

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בסדר גמור. אני מוכן לקבל את זה. אני מסביר גם. אני יכול לדבר. אני עונה יוסי, לא אתה

לא. אני עונה על השאלה הקודמת.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

תיתן תשובה מעמיקה יותר כי לא היית בהתחלה. גברת סיגלית כהן: |ולא היו פרוטוקולים

מסודרים. למשל כשהייתה מנהלת 2030 ורצו לפתוח את המנהלת, אז לפני שצפריר נכנס

ואז ביקשתי מהם פרוטוקול, אני יודעת לעבוד עם פרוטוקולים. אני לא יודעת."

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

המנהלת אושרה פה במועצת העיר.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

"בסוף שלחו לנו איזה שהוא פרוטוקול שהעברתי אותו ועל סמך זה פתחנו."

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

המנהלת אושרה פה במועצת העיר.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

את מפריעה לי. אבל אחרי זה כשנכנס המנכ"ל

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני מבינה שהמציאות לא מבלבלת אותך.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

את מפריעה לי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

המנהלת אושרה במועצת העיר.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

נו אז מה? איפה הפרוטוקולים? מי החליט את זה? אתה בנית שיטות כאלה על סמך מה?

ישבת בפלא פון ובנית תוכניות? מי אישר אותם?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

2030 אושרה במועצה לפני שאוהד שגב נכנס. אני מדבר על המבנים אני מבקש.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

איפה הפרוטוקולים של מנהלת 2030? איפה הפרוטוקולים של מנהלת 2030? הכנסתם את

כל המקורבים למנהלת נכון? לפי מה בחרתם? לפי מה בחרתם?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

יוסי אתה חושב שאתה תפיל אותי עם זה שתשאל חמישים שאלות במקביל? יוסי אני עונה

לך.

27

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ימים יגידו.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

נחשון. מיד אחרי הבחירות שעוד היית יו"ר עפת"ח הכנסת לעבודה בעפת"ח את גרוכובר

ואת אמיר נפתלי כיועצים וזה ללא מכרז נכון? עד שהכשרת את הקרקע והעברת אותם

לקליטה בעירייה, לא הוספת אותם בעפת"ח נחשון? לא העסקת אותם? אתה רוצה שאני

יוציא בדיוק את המשכורות שהם קיבלו באיזה תאריכים? מעפת"ח? אז תפסיקו לסבן את

כולם, תפסיק לסבן, תגיד עשינו טעות. הטעות הזאת נבדוק אותה, היא לא תחזור. תפסיק

לסבן את כולם.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני מדבר איתך על תקופה... אתה פשוט לא מודע לעובדות.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

עשית שכונה מכל העירייה הזאת.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

לא מבין את החומר. או לדעתי אתה מבין את החומר מצוין אבל אתה אוהב לצעוק ומתעלם

מהעובדות.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

העובדות הן לפני. אז מה מבקר העירייה משקר?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני לא דיברתי על מבקר העירייה.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

מבקר העירייה משקר? זה העובדות. דו"ח הביקורת הוא העובדות. תביא לי משהו אחר,

בתור עובדה. כי לך אני לא מאמין נחשון. תן לי עובדה כתובה. אתם שיקרתם על כולם

והולכתם עיר שלמה שולל במשך ארבע שנים.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

במשך שנתיים או שנה וחצי היו ישיבות מסודרות של המבנה הארגוני יוסי אני עונה לך. היו

ישיבות מסודרות שבהם ישב המנכ"ל אוהד שגב, גלי סגל, אני ואנשים נוספים וכל הדברים

האלה עבדו בצורה מסודרת.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אתה יכול לשלוח את כל הפרוטוקולים האלה?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני לא מנהל פרוטוקולים. התשובה היא

28

מר יוסי שלום, חבר מועצה

בתחילת הקדנציה שלך שישבת על הכיסא בתור האחראי אתה יכול לשלוח לנו את

הפרוטוקולים?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

יוסי אני לא יכול לשלוח לך פרוטוקול אחד חוץ מהפרוטוקולים של ישיבת המועצה אתה

יודע למה? כי אני כותב ומי שישב איתי בישיבות מכיר את זה, אני כותב נוטס לעצמי.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אנחנו לא יודעים. אתה יושב רק עם קליש. אין לאף אחד מושג איך אתה עובד.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני יושב עם אוהד שגב ועם גלי סגל והתפקיד שלי בתור סגן ראש עיר וממלא מקום, הוא

לא למלא פרוטוקולים. אני לא כותב פרוטוקולים. לא כתבתי אף פעם.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אתה לא אמור לוודא שזה יקרה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

לא.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אתה לא אמור לחתום על הפרוטוקול.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

מי שאמור לוודא זה מי יוסי.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אני יו"ר ועדות, מחתימים אותי על פרוטוקול. איך אתה ארבע שנים יושב בתור יו"ר ועדה

ואתה לא חתום על שום פרוטוקול?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

זה לא ועדה. זה לא ועדה.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אה שכונה קטנה. קומבינה קטנה שלכם.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אתה בונה, עם המנכ"ל זה לא ועדה קטנה. עם המנכ"ל זה ללכת ולבנות. סליחה אני מדבר.

זה לבנות מבנה ארגוני חדש. מבנה ארגוני חדש הזה עבר את כל ההיררכיות בצורה מאוד

מסודרת, הוא גם הגיע כל אחד כזה הגיע לחיים פרג. אחר כך ישבנו עם חיים פרג, ועם

המנכ"ל וראש העיר אישרה את זה.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

כולם אומרים הפוך ממך.

29

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אתה יכול לקרוא לי שקרן אבל אני אתן את עמדתי פה.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אתה אמרת את זה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אתה יכול לקרוא לי שקרן וזה בסדר גמור. אני מקבל איזה אמירה שאתה אומר כי אני לא

ממש מתייחס לאמירות שלך ואני אגיד לפרוטוקול ובשידור חי למועצת העיר מה אני רוצה

להגיד ומה קרה שם. אמרו עלי המון דברים בחיים, אני זכיתי להשמצות כל חיי. שקרן זה לא

היה חלק. שקרן לא היה מעולם חלק מהם.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אתה אמרת את זה לא אני אמרתי.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אתה אומר שאני משקר?

מר יוסי שלום, חבר מועצה

תוכיח לי אחרת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אמרת גרוע מזה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני לא חייב להוכיח. לא חייב.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

קליש תתבעי אותי. אני מחכה עדיין לכל הדו"חות שלך משנה שעברה, אני מחכה לקבל את

כל הדו"חות שאת חתומה עליהם. לקחת מכספי העירייה מיליונים לשלם ליועץ שלך,

מיליונים. עד היום לא קיבלנו כלום. תתבעי אותי ואולי בית משפט יספר את הסיפור על מה

הכל הלך.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

כל התהליכים של רה ארגון נעשו המנכ"ל, גלי, ראש העיר. אני מדבר מהקטע המנכ"ל נכנסו

לתפקידם נעשו בצורה מסודרת. הייתה ישיבה שבועית או דו שבועית. אני לא עושה

פרוטוקולים. תשאלי את המנכ"ל. יעל גורכובר לא ישבה בפגישות, היא לא ישבה. יוסי היא

לא ישבה. מי שישב זה היה המנכ"ל. תשאל את אוהד שגב. תביא איתו לפה. אני מוכן

להתעמת איתו אם היו הישיבות האלה מי משקר. זה מה שהיה.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

נשמח לעשות את זה. אנחנו נביא אותו. רק תגיעו לישיבה הזאת אתה וקליש. כי כמו. הגעתם

בסוף.

30

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אם הוא היה פה עכשיו הייתי מתעמת איתו אבל הוא לא יגיע לפה למה. יש לו סיבות טובות

יוסי יש לו סיבות טובות לא להגיע לפה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

עצרנו את חדווה באמצע דבריה. חדווה את יכולה להמשיך.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

אני מה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

חדווה בקשה.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

אני אומרת שעצוב חוסר יכולת הניהול בא לידי ביטוי בדו"ח הזה. אני אסכם את זה. אני

חושבת שהדברים שנאמרים פה ואני אמרתי את זה קודם. גם קראתי וגם הקשבתי קשב רב

גם לדברים של מבקר העירייה וגם לדברים של שרית שהתייחסה כיושבת ראש ועדת

הביקורת שמייצגת בעצם את החברים בוועדה. אני חושבת שיש פה דברים פשוט קשים

לעיכול, אי אפשר לעכל בכלל את מה שקורה כאן, אי אפשר. אני לא מבינה איך זה איך

משרד הפנים לא מתייצב פה בבוקר. לכן אני חושבת שמה שצריך לעשות, זה כפי ההמלצות,

של ועדת הביקורת זה להעביר את זה מחר בבוקר עם רץ למשרד הפנים, למבקר המדינה,

ליח"א לכל מי שרק זה יש פה דברים שנעשים שהם אני אגיד במילים עדינות, מנהל לא תקין

זו מילה עדינה לזה ואני חושבת שמה שצפינו פה בחצי השעה האחרונה, זה בדיוק מה שקורה

בעירייה. אף אחד לא לוקח אחריות על שום דבר ואני חושבת שאבי אבות הבעיות הייתה

שראש העיר לקחה את ממלא מקומה והפכה אדם פוליטי להיות אחראי על נושא של כוח

אדם, אני לא יודעת במה הוא כן נגע ולא נגע.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני לא נגעתי בכוח אדם, אני עונה לך, אני נגעתי רק במבנה ארגוני של העירייה יחד עם

המנכ"ל. יחד עם מנכ"ל העירייה, בישיבות מסודרות עם מנכ"ל העירייה ועם ראש מנהלת

ראש האגף. אז הנחיתי אותו עם המנכ"ל.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

פיטרתם אותו שהוא לא עשה מה שאתה רוצה

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

היינו צריכים לפטר אותו.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

הוא פוטר לא בגלל זה, אין לזה שום קשר לסיבה מה הוא פוטר. העבודה הזאת אני מוכן

להגיד. או קי. אני אתן לאוהד יוסי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הוא לא עשה טוב, כי הוא לא הוציא פרוטוקולים.

31

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני אקשיב רגע. חדווה אני יענה לך. אני לא שואל אותך מה לעשות. חדווה, אני לא שואל

אותך מה לעשות.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

חדווה תפתח.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

חדווה אני יכול לתת מחמאה אחת למנכ"ל, שהעבודה הזאת הוא יושב פה, אם הוא יושב פה

מחמאה. העבודה של הרה אורגניזציה נעשתה בצורה יוצאת מן הכלל. יש פגם אחד שאתה

צודק יוסי, שהמנכ"ל לא דאג שיהיה פרוטוקולים של הישיבות האלה אבל הישיבות האלה

היו ענייניות, טובת ופורות ואני נותן לאוהד שגב מחמאה שהישיבות האלה בעבודה הזאת

המשותפת שלנו, שהייתה עבודה יחידה משותפת שלנו, הייתה טובה, פורה, ועשינו רה

אורגניזציה טוב בעירייה ואני מקבל את הביקורת שלך לגבי הפרוטוקולים. חדווה, עצרתי

אותך אני מצטער.

גב' חדווה אלמוג, חברת מועצה

אני אגיד את המשפט האחרון שלי שאני באה ממערכת לפחות בתחילת חיי בקריירה

מהמערכת הצבאית, שם אין חלוקת אחריות, יש מי שאחראי. מבחינתי יש אדם אחד

במקרה הזה אישה אחת, שאמרתי כבר כמה פעמים, שכשהפסדנו את הבחירות אמרתי

משפט אחד, לפחות אישה תנהל את העיר, תהיה ראש העיר ואז מוטי אמר לי כגודל

הציפיות גודל האכזבות ולכן אני לא יכולה, אני מקשיבה לכם ובאמת אני בשקט וברוגע,

אומרת לא יכול להיות שכולם אשמים חוץ ממי שנותן את ההוראות תודה רבה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

קיריל, אתה רוצה לדבר?

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

אני יאנסה להיות ענייני. פשוט צריך לדבר על מועצת השינוי ומה אנחנו מדברים על מועצת

השינוי והיום אנחנו נדבר על הדו"ח הזה. בלס אל תפריע לי בבקשה. הרי לכולנו ידוע שאחת

הבעיות המרכזיות של עיריית חיפה זה שהמנגנון של העובדים שלנו זה הוא מנופח מאוד.

קרוב לארבעים ושתיים אחוז מתקציב העירייה הולך למשכורות של העובדים והנתון הזה

עלה.. אני טעיתי? הנתון הזה עלה גם בשלטון הקודם נפחו אותו יפה וגם בשלטון הנוכחי אני

רואה שגם הצליחו לנפח אותו די יפה. כשקראתי את הדו"ח הזה, אני נדהמתי לגלות על כל

הבעיות שיש פה בעצם, וכשאתה נחשון אומר ומנסה להסביר לנו שבעצם הכל בסדר

ולכסות על עצמך לחפות על עצמך, אז מבחינתי יש משרד אחד שהוא מעל עיריית חיפה וזה

משרד הפנים וברגע שמשרד הפנים נותן לנו ציון נמוך, עיריית חיפה דורגה בציון נמוך במדד,

שאנחנו העיר השלישית בגודלה אז מבחינתי אין מדד אחר שיכול להסביר לנו את

הבעייתיות של הדו"ח הזה ושל ניהול שלך, ושל עינת במקרה הזה. תקציב של אני קצת

אעבור על הדו"ח. תקציב שכר של כוח אדם, אז בתקופת הבחירות של 2018 לפי מה שאני

זוכר גם עינת דיברה על זה שצריך לקצץ בכוח אדם, וצריכים לשמור על הקופה הציבורית

ואנחנו רואים שבתקופה של עינת התקציב לשכר עלה מ -2019 עד לשנת 2022 בעשרה אחוז.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

שישה.

32

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

עשרה אחוז.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

שישה. התקציב לא מומש שישה אחוז, זה הרבה פחות. לא קיריל חשוב לי להסביר. זה הרבה

פחות ממה שקורה בהרבה מאד מערכות שלטוניות אחרות. האמת שזה נתון מדהים, זה נתון

מצוין. כדאי שתבין לפני שאתה..

קריאות ביניים

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

שנייה שרית ויוסי, הכל טוב אני לא צריך עזרה, אני יטפל בזה. הכל טוב. תודה. אני יקריא

פשוט את מה שאמר מבקר העירייה בשביל זה הוא מקבל הוא פה. תקציב שכר כוח אדם

וביצוע. א. לא קיים חריגה בתקציב השכר אל מול הביצוע בכל אחת מהשתיים המבוקרות.

ב. בהשוואה תקציב השכר בין השנים 2019 -2022 נמצאה עלייה בכ -עשרה נקודה תשע

אחוז ואילו עלות הביצוע. של התקציב שכר, עלתה בין השנים בין 2022 -2019 כשישה אחוז.

בסדר אז בואו נדייק את הדברים. בואו נמשיך. תקני כוח אדם. אגב קודם כל אהבתי את

המספר. שש שש שש. מספר בסדר. שש מאות שישים ושש תקנים חדשים. עכשיו למה בעצם

המנגנון התנפח בשש מאות שישים ושישה תקנים? משני סיבות, קודם כל כי כנראה רצו כמו

שהראו לנו פה את הכתבה מ"דה מרקר", להכניס את האנשים שניסו אי פעם לעזור פה

למישהו ומצד שני, אתה לא משנה. במבנה הארגוני של העירייה אנחנו בסופו של דבר,

במבנה הארגוני של העירייה אנחנו רואים שהרבה מהבקשות אין להם גיבוי של

פרוטוקולים, או מסמכים כאלה ואחרים. אנחנו צריכים להבין או שאנחנו עובדים במקום

ציבורי. ואנחנו באנו לפה לשרת את הציבור ואנחנו פה, משרתי ציבור. או שזה חברה

פרטית. אם זאת חברה פרטית אז אין בעיה לעשות דברים כאלה אבל אם זה חברה ציבורית

שבמקרה הזה העיר חיפה ואנחנו העיר השלישית בגודלה. אז אנחנו צריכים לפחות לפחות

במינימום של המינימום, זה לנסות להתנהל בשקיפות מלאה. על המכרזים של תפקיד מנהל

אגף טכנולוגיה, שלושת המכרזים שדיברו עליהם, של סמנכ"ל טכנולוגיה מנהל בהתחלה זה

היה מנהלת אגף טכנולוגיה אחרי זה שינו את זה לסמנכ"ל. למה? כי זה כנראה ניסו לא יודע

לתפור, ככה קוראים לזה? לא יודע. אסור לדבר פה ככה, נכון? אבל נשמע לי כמו מכרז תפור

ואז בשביל בעצם לעקוף את מנהלי האגפים עם סמכויות שלהם ממציאים פה עוד שני

שלושה מכרזים שזה מכרז של סגן ראש מנהל החינוך, מכרז של סגן ראש מנהל התפעול,

ומכרז של סגן ראש מהנדס העיר. עכשיו, לא יודע אם אתם שמעתם על הבחור שעבד פה

בתור סגן ראש מהנדס העיר, אבל אני אגיד לכם, אני אספר לכם סיפור. אני כשעבדתי עם

סגן ראש העיר הקודם, דוד עציוני, ניסיתי לקדם כמה דברים מתוקף תפקידי ניסיתי לקדם

כמה דברים במנהל ההנדסה ואותו בחור כשהוא נכנס לעבוד, אמר לעובדים דבר מאוד

פשוט שלקיריל אתם לא צריכים להקשיב או קי, ממש ככה. למה? כי ככה הם החליטו.

לקיריל הם לא היו צריכים להקשיב, לנו לא צריכים לא זה בסדר אבל בשביל זה הביאו את

האנשים האלה. אנשים האלה הגיעו לפה בסופו של דבר בשביל לנסות להחליף שלטון חדש.

בסופו של דבר ממציאים לך מכרז שבא לעקוף את הבן אדם שבעצם נמצא בתפקיד את

ראש מנהל איזה שהוא. מה עשינו מישהו יכול להסביר לי. חוץ מזה שמנסים להשתלט על

כוח פה בעירייה.

33

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

קיריל רק לתשומת לב הוספתי לך דקה פעמיים. אז תנסה לחתור לסיום.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

אני קודם כל תקשיבי, שמעתי שיוסי דיבר פה לפחות עשרים דקות.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

אמרתי שהוספתי לו עוד שתי דקות. זה הכל.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

על מנת שלא יפלו אותי בגלל שכנראה אני עשיתי עלייה מאוקראינה. סתם לא.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

עוד מעט תגיד אזרח סוג ב'. נו באמת.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

בואו נתקדם הלאה.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

במדינה הזאת מישהו אנשים אחרים לא אני. אני בסולם הפריבילגיה בתחתון נמצא,

בתחתית הסולם נכון. בקשר למבנה הארגוני, אני שוב חוזר, הביקורת מעירה אני מקריא

את מה שאמר מבקר העירייה: "הביקורת מעירה בחומרה כי שיטת העבודה לפיה מתקבלות

ההחלטות מבלי שהדברים מתועדים, אינה מתקבלת על הדעת ברשות המנהלית, בלשון

המעטה". סליחה. מה שאני בא להגיד בעצם, זה שבשום גוף ציבורי לא יכול להיות דבר כזה

שמתנהלים או נסגרים דברים בלי פרוטוקולים ובלי מסמכים. אנחנו בסופו של דבר נמצאים

בעיריית חיפה ולא בחברה פרטית כלשהי. לגבי משרות בלתי מתוקננות, כבר דיברנו על זה

אבל אני אחזור על זה. מצבת העובדים מעבר לתקן עולה כי שיעור המשרות הבלתי

מתוקננות עלה בין השנים 2022 -2019 באחד עשרה אחוז. בסופו של דבר, שיטה מאוד נוחה

להכניס לפה אנשים מקורבים, נקרא לזה ככה. בוא נתקדם, בגוף הדו"ח הובאו דוגמאות של

עובדים המועסקים שנים רבות בעירייה ועדיין אינם משובצים בתקן. חל"ת, משרות

מוקפאות, מספר העובדים הנמצאים בחל"ת מסתכם בארבעים. השוואת תאריכים על סיום

העבודה בתחילת החל"ת אל מול תאריכי סיום החל"ת העלה מקרה של עובדת שנמצאת

בתקופה של חל"ת בעצם שלוש שנים בניגוד להוראות. כמה יש עובדים כאלה שנמצאים

בניגוד להוראות. עשרים? לא בניגוד להוראות של כמה זמן הם יכולים להישאר בחל"ת, הם

יכולים להיות שנה, שנתיים ואז הם שלוש שנים ארבע שנים. בסופו של דבר, עינת את בתור

ראש העיר צריכה להיות עם יד על הדופק ואם לא את בתור ראש העיר עם יד על הדופק, אז

מי שצריך להיות עם יד על הדופק זה מישהו שאחראי מטעמך. זה במקרה הזה נחשון צוק.

ושוב אני חוזר לעיריית חיפה לזה שאנחנו מגזר ציבורי. כי בטח אם היינו במגזר פרטי, אז

היינו חושבים והיינו בודקים את כל המשכורות האלה ולא היינו נותנים לאנשים סתם לשבת

בחל"ת שלוש שנים אבל בגלל שזה מגזר ציבורי אז למי איכפת. אנשים יושבים בבית

מקבלים כסף, ובסופו של דבר מי שמשלם על המשכורות שלהם זה אנחנו הציבור הפשוט,

אותם אנשים שמשלמים ארנונה. שדרוג משרה. לגבי שדרוג משרה, ארבע וחצי שנים

מתחילת הקדנציה אין לנו נוהל מסודר שאנחנו עובדים לפי הנוהל הזה לשדרוג משרות. לא

מצליח להבין איך לא סידרנו את זה, איך לא היה לנו זמן ארבע וחצי שנים לסדר את

הדברים האלה וזה דברים הכי פשוטים. בהתאם נוהל שדרוגים עובדים כן. שרית מקשיבה.

34

מאה וארבע עשרה משרות בשנת 21 שודרגו ומהוות שתיים נקודה. פה אני דווקא לא בא

לדבר על קליש אלא על הצד השני שקוראים לו ועד העובדים. לפי דעתי ועד העובדים הוא

חלק מאוד גדול מהסיפור הזה. כי מי שבסופו של דבר, מתנהל מול המנכ"ל ומול מנהל

משאבי אנוש זה ועד עובדים ולצערי, לצערי ועד העובדים של עיריית חיפה מתנהל כמו

מאפיה. או קי. והשדרוגים שדיברו עליהם בדו"ח מבקר, זה בדיוק אותם שדרוגים שוועד

העובדים בסופו של דבר לוקח על עצמו, ומקדם את המקורבים שלהם. אני אתן לכם דוגמא,

בגוף הדו"ח הוצגו דוגמאות של שדרוג משרות וביניהם שדרוג משרה חלף מכרז שאינו עומד

בהוראות החוק, אישור שדרוג על אף שהוועדה המקצועית לא המליצה על כך. נמצא מקרה

של בקשה לשדרוג נוסף של אותה משרה כעבור שנה. אני במקרה הזה דווקא לא חושב

שקליש קשורה לשדרוגים האלה ולא חושב שנחשון קשור אבל אמרתי כבר את דעתי בנושא.

שלגביו המליצה הביקורת על בחינת מקצועיות של אגף או"ש ולא על דרך של שדרוג. נמצא

במקרה של שדרוג כפול של עובד בשתי רמות עד דרגת סגן מנהל אגף. נמצא במקרה בו

שודרג משרת עובד חצי שנה לאחר שנבחרה במכרז. אני לא אגיד פה שמות אבל מדובר על

בן אדם מאוד בכיר בעיריית חיפה וועד העובדים, בסופו של דבר הרשה לעצמו לשדרג

כנראה את עצמו בשתי דרגות. רכבי ליסינג צמודים. נמצאו מקרים בהם הועברו בקשות

לקבלת רכבי ליסינג שלא במסגרת ועדת ליסינג. הדבר מאיין את תכלית הוועדה ופותחת

אפשרות לקבלת החלטות שלא בדרך המקובלת. למותר לציין כי הדבר גורם לחוסר סדר

ומונע אפשרות של פיקוח ומעקב כראוי. אגב זה משהו שגם כן קשור לוועד העובדים, ועד

העובדים נותן את הצ'ופרים האלה למקורבים שלהם. אני אחזור רגע לזה שאנחנו שעיריית

חיפה משלמת ארבעים ושתיים אחוז מתקציב של השנתי של עיריית חיפה הולך למשכורות

של העובדים. אני אתן לכם את הדוגמא של קריית מוצקין ששם זה בסך הכל שלושים

ושתיים אחוז וקריית ים ששם זה לפי דעתי עשרים וחמש או עשרים ושש אחוז. אה. מה?

בסדר גמור העיר שם פורחת. שום עיר לא יכולה להתנהל כאשר תקציב כמעט רוב התקציב

שלך הולך גם לא שום חברה. לא עיר, לא חברה ושום עיר לא יכולים אה. נכון בסדר. אז לא

יכול להיות דבר כזה שארבעים ושתיים אחוז מהתקציב של העיר הולך למשכורות של

העובדים. עם כל הכבוד ולצערי ראשת העיר במקום לטפל במחדל הזה רק עזרה לו לגדול.

עכשיו יש פה עוד איזה משהו בגלל שיש חוסר בפרוטוקולים, וחוסר במסמכים, במצבת

הרכבים של רכבי ליסינג של העירייה חסרים פה בסך הכל כמה ארבעה רכבים, חמישה

רכבים? קראתם את זה. לאן נעלמו הרכבים? אני לא מצליח להבין, חסר פה כרגע במצבה

שלנו שישה רכבים. לאן הם נעלמו? אני לא מצליח להבין. זה דווקא לא בטוח שזה קשור

לקליש. דווקא במקרה הזה אני לא בטוח שזה קשור לקליש. בעצם זהו, אני אמרתי את מה

שרציתי להגיד. אני חושב שיש פה על מה לעבוד ואני מקווה מאוד שלא יודע מי יהיה פה

בהנהלה הבאה, בעוד חצי שנה אבל אותו בן אדם שיגיע הוא יצטרך לטפל בנושא של

הגדלת כוח אדם שבסופו של דבר אוכלת את רוב התקציב של העיר שלנו ושל התושבים.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

תודה. בבקשה איציק. עוד אחד לכיוון. עכשיו פתוח. תיקנו את כל המיקרופונים. תנסה רגע.

אין בעיה תן לו אלחוטי. אני אומרת שייתן לך אלחוטי, למה להתווכח. ניסים. הוא יביא לך

אלחוטי הכל בסדר.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

יופי. טוב הנה עכשיו שומעים אותי טוב נכון? אני גם שומע את עצמי. שמענו את המבקר,

חברי מועצת העיר, דיברו על דו"ח הביקורת. אני מסתכל, בחיי אני מנסה להבין, למה עינת

קליש רצתה להיות ראש עיר? בשביל מה היא רצתה להיות ראש עיר? אני מבין שבן אדם

35

רוצה להיות ראש עיר הוא בא עם דברים שהוא רוצה לגלגל אותם קדימה, להביא את העיר

להישגים, לפתח את העיר. אבל היא באמת הביאה הישגים, אני אגיד את ההישגים,

אוכלוסיית חזירי הבר התרבתה, הישג אדיר, בזבוז מיליונים על חזירי הבר, הישג אדיר,

המטרונית של רכס הכרמל שלושה ארבעה מיליאד שקל נסעו צפונה עכו, נהרייה הישג

אדיר, תושבי חיפה הולכים לגור בערים מסביב כי אין להם איפה לגור, לא בונים בניינים

חדשים, לא עושים כלום. איזה הישגים אדירים. אבל ההישג הכי חשוב שלה זה אכלו לי, שתו

לי. זה לפי דעתי הולך להיות מסע בחירות שלכם, אכלו לי, שתו לי. גם אם תלכו בארבע

ראשים, לא יעזור לכם. הציבור למד אתכם, מכיר אתכם וכל ארבעת הראשים הציבור ידאג

שהם יחידה אחת. גם ניפוח המנגנון בכוח אדם, גם לא יעזור לכם בבחירות, לא יעזור לכם

כלום. עכשיו שתבינו אני נגד לפגוע בעובדים, אני נגד לפגוע בעובדים אבל באשר למצב

צריך לפגוע, צריך לטפל. אין נקי מאחריות ולא צריך להאשים את המסכנים, את ה -ש.ג

צריך זה שהביא למצב שהוא ישלם את המחיר. עוד מעט אנחנו נאבד את המקום השלישי.

מבחינת העיר השלישית בגודלה במדינה. אנחנו נאבד את זה כי הכל מתקדם, כל הערים

מסביב מתקדמות ואנחנו באמת מתקדמים אבל למטה. כולם מתקדמים למעלה, אנחנו

מתקדמים למטה ואתם יכולים להחליף מנכ"ל. מנכ"לים מעולים. דרך אגב את ניר אני

מכיר, מנכ"ל מעולה ועוד ראשי מנהל וראשי תפעול. שום דבר לא יעזור לכם, שום דבר. אתם

תלכו הביתה. תלכו הביתה ותעשו מה שתעשו לא יעזור כלום. תראה מה קורה עם ארדואן,

הם לא רוצים אותו. כולם התאחדו שהוא ילך. וגם פה יגיע הרגע שכולם יתאחדו שהיא תלך

כי לא ייקחו צ'אנס שהיא תישאר. חבר'ה שיהיה לכם ערב טוב ומבורך.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

ערב טוב. נחשון אני ליוויתי את הוועדה הזאת כחבר ועדת ביקורת מכיר את כל הפרטים,

לפרטי פרטיהם. שמעתי גם את העדויות. אני חושב שהמטרה של הדיון מפוספסת. אסור

לרדת במצב של גודל כאוס בהיקף הזה לפרטים. צריך להבין רגע אסטרטגית מה עושים עם

מנהל כוח אדם. הכאוס הוא עצום. אני רוצה קודם כל לדבר על הדברים שיש ביניהם אני

חושב מכנה משותף גם איתך וגם עם עינת וגם עם שרית ועם כל חברי המועצה. חלק

מהאירועים לא התחילו בתקופתכם, אני חושב שעל זה אנחנו יכולים להסכים. אבל מה

שנעשה בתקופה שלכם, הוא כלום, לא נעשה שום דבר, לא כדי למזער אלא אפילו הגדלתם

את גודל האירוע. העשייה הזאת, המנויים, לא יודע מה היה כמובן בקדנציה הקודמת אבל

האירועים האלה שאנשים ממונים ללא פרוטוקול, נכנסים לתפקידים שאולי יש חוסר

התאמה בינם לבין התפקיד הם אסון מבחינת עירונית. צריך להבין שלמנות מישהו שאינו

מתאים לתפקידו זה לא רק שהשירות שאמור להגיע לתושב לא מגיע אלא הוא מתדרדר

אחורה ולא ניתן בעצם לתקנו. המטרה לדעתי של הישיבה היא לראות מה עושים עם הדו"ח

שהוא באמת תעודת כישלון קודם כל לכם כהנהלה, זה תעודת כישלון מהדהדת בתחום של

משאבי אנוש. אז מה עושים? לא באים למנות עוד מקורב או למנות מישהו חסר הבנה שזה

לא ניתן בכלל לפעול במסגרת הנוכחית כדי לתקן. הדבר היחידי שאני יכול להמליץ לך עליו

זה לקחת חברה במכרז בצורה סדירה עם פרוטוקול, עם ניסיון בהיקף הזה שתיתן ייעוץ

אסטרטגי מה עושים עם כוח אדם. הדבר הזה לא יקרה בקדנציה הזאת. גודל האירוע הוא כל

כך גדול שרק ללמוד את הדבר הזה כבר תיגמר הקדנציה. לכן אני אומר ופה אני חוזר

למנכ"ל, זה גם מה שהצעתי אני חושב בוועדת הכספים, ולדעתי זה הפתרון הטוב ביותר

שאנחנו יכולים לתת לאירוע בגודל הזה. אני אזכיר לך נחשון שכבר אנחנו התמודדנו עם

אירועים דומים וחשבנו אותו דבר שצריך באמת לנקות את השולחן ולפתוח אירוע מתחילתו,

כאן זה לא בוצע. ומה שאני אוהב זה עקביות וכן בעקביות שלי אני ממשיך לדרוש את הדבר

36

הזה ואומר כמובן זה יתוקן בקדנציה הבאה אבל את התהליך אפשר להתחיל היום ולא בעוד

מינוי.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

סליחה אתה סיימת לדבר. אתה לא מדבר. אני מבקש לעצור הקלטה. אני מבקש יש הקלטה

של הפרוטוקול. אני מבקש שזה לא יופיע בפרוטוקול הצרחות האלה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

הוא סיים את הזמן שלו?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

הוא סיים, הוא הודיע שהוא גמר. לא. אני לא אתן לך לדבר. אתה גמרת את זמנך. אני

מבקש, ימית מה אני עושה? איך אני מתמודד בתופעה הזאת? בן אדם גמר זמנו לדבר. אני

לא שאלתי אותך. ימית. לא. אתה לא תדבר כי אתה גמרת את זמנך לדבר. אתה לא הוא גם

לא ידבר אחר כך כי הוא סיים את זמנו. הוא סיים את דבריו. אם הוא יבקש ממני במיוחד

רשות בסוף הדיון אני אשקול אם לתת לו כן או לא.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

יואב אתה סיימת?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני מבקש ימית, הנחייתך שתוק בבקשה כי אני מדבר עם היועצת. אני מבקש שתחריש

בבקשה. אתה דיברת, אתה קיבלת זמן. לדבר, אתה סיימת את דבריך. הודעת שסיימת את

דבריך. ימית, האם אני צודק שלשיקולי כיושב ראש הישיבה או עינת שהיא תחליף אותי עוד

מעט, רשאית לתת לו זמן כן או לא. אבל כרגע הוא לא יכול לדבר. האם אני צודק? אם אני

אחליט שאתה מקבל זכות קדימה, אני אחליט. לא. אני יושב ראש הישיבה. נכון.

אבל יש פקודות עיריות, אני עובד לפי שנייה איציק תפסיק לצעוק בבקשה, שנייה. אורנת.

אבל יואב לא סיים. אחרי שאיציק יפסיק להפריע. יואב ימשיך לדבר ואחר כך תורך.

גב' אורנת טורין, חברת מועצה

לא. אני שאלתי אם אני יכולה לוותר לטובת מר בלס?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

לא. את לא יכולה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

רק באותה סיעה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

את לא יכולה. מצטער. זה לא מופיע. אורנת זה לא מופיע.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

בואו נתקדם. איציק.

37

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אין הליך כזה. אתה דיברת, יכולת לדבר קודם כמה שרצית. בקשה יואב.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

נחשון אני רק רוצה להגיד שתיקון מתחיל בעשייה חיובית. את זה אני מנסה לשדר לך, הן

במה שכבר הצעתי עד עכשיו ואני אומר עוד פעם, יש מינויים שחסרים והם כשל שירותי

לציבור. אני אתן דוגמא אולי אחת, אגף פיקוח על הבנייה שבכלל צריך לדעת. צריך בלס תן

לי. צריך לדעת שהתושבים בסוף סובלים בקצה, המון תלונות על בנייה לא חוקית וגם שם

ההליך כל הזמן מקבל תלונות שאנשים עם ניסיון בין אם הנדסאים, בין אם עורכי דין.

מודרים מלגשת.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

חכה שנייה יואב. הוא ממשיך לצעוק. כשיפסיק לצעוק נמשיך.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בקשה סליחה יואב.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

ספירת עומר, מזכיר לכולם לא לשכוח, לקראת שבועות אבל בכל מקרה אני אומר לגבי

הנושא של העשייה החיובית. הדו"ח הוא קשה כדי לתקן צריך לעשות עשייה חיובית. זה מה

שהצעתי בחלק הראשון וגם בחלק השני אני נותן פרט כדי שהתושבים יבינו עד כמה זה פוגע

כשאנחנו ממנים מישהו לא מתאים ולא חשוב כרגע מה הסיבה, התוצאה היא פחות שירות

לציבור נתתי דוגמא על האגף לפיקוח על הבנייה שאם אנחנו מקבלים תלונות, שאנשים

פונים ולא מקבלים סיוע או הסיוע לא מספיק מקצועי, אם אנחנו לא לוקחים אנשים עם

הניסיון שלהם אפילו אם הם בתוך העירייה או מחוצה לה, מדירים באופן סתמי אנשים שהם

הנדסאיים, אנשים שהם עורכי דין ולא נותנים לביטוי מקצועיות במינוי, אנחנו מקבלים

שירות פחות טוב. זה נכון לכל האגפים ולכן אגף כוח אדם משליך על כל תפקודה של

העירייה אני חושב שבקדנציה הזאת, חוץ מלהגיד שהוספנו שש מאות שישים ושישה תקנים

שירותית לא הגדלנו את העירייה או לא הקצענו מלשון מקצוע באופן מקצועי את השירות

לציבור בשום תחום וזה חבל ולזה צריך להשקיע את הזמן שנותר עד סוף הקדנציה מעבר לזה

אני לא רואה שנוכל לתקן.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

עינת, חבר המועצה בלס צעק קצת. הוא ביקש לדבר בסוף. לשיקולך האם אחרי שכולם. אני

רק מעדכן אותך. לשיקולך אם לתת לו זכות דיבור בסוף. אני ממליץ שכן.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא. הוא לא מקבל.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני ממליץ שכן אבל לא עכשיו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא. אני אדבר בסוף. אין בעיה יש עוד מישהו שרוצה לדבר.

38

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

כן אורנת.

גב' אורנת טורין, חברת מועצה

אני רוצה להגיד לכם אני רוצה להגיד לך משהו יצחק בלס, דוקטור קליש עשתה שני תארים

בהצטיינות בדוקטורט בשוויץ. היא יכלה לקבל משרות אקדמיות בכירות בכל מוסד אקדמי

מוערך בארץ ובעולם, היא הייתה יכולה לעשות שבתונים בטוקיו ובפריז. אני חושבת זה למה

היא בחרה להגיע לכאן? אתה שאלת את זה, העלית שאלה. למה אדם כמוה חוקרת,

אקדמית, עם חזון, למה היא באה לביצה, למקום הזה? אני לא אתה יודע עוד מאה שבעים

ואחד יום הם אולי יישארו. אני לא אני לא אהיה פה דקה מעבר למה שהתחייבתי למפלגה

שלי מפני שהאווירה פה היא לא רק כאוטית היא נמוכה יותר מהכנסת. איזה צעקנות ואיזה

גידופים. איך אפשר בכלל לנהל משהו בתוך האווירה הזאת? לעשות איזה שהוא דיאלוג?

ביקורת? כלום אבל אני אגיד לך משהו, אז הם בחרו האנשים האלה לשבת פה ולעשות

לטובת לקדם רעיונות גדולים ממה שבמגדל השן והם לא הצליחו. הם לא הצליחו מכל מיני

סיבות, צריך לנתח את זה, זה לא כזה פשוט. ניהול חדווה אלמוג אמרה, ניהול כושל,

שחיתות. לא אין כאן כוונה לשחיתות. האנשים האלה לא הכניסו, לא מילאו את כיסם לא

באגוזים ולא בדולרים ולא בליסינג ולא במכוניות. זה עבר לאנשים אחרים, אולי תחת הם

לא היו שומרי סף מספיק טובים לפי הדו"ח הזה. אני אגיד לך עכשיו מה התכוונתי להגיד.

קודם כל תודה על הדו"ח. זה מסמך שבטח לקח חודשים להכין אותו ולילות להגות אותו ואז

יש את המצגת. המצגת היא לטובת ההמונים ואז כיוון שהדו"ח הזה הוא כמו פלטה של

צבעים, שמשמש אנשים שרוצים בטובתם או ברעתם של האנשים שיושבים שם. לצייר כל

ציור אפשרי מתוך הדו"ח שהכנת המצגת הייתה צריכה להיות עשויה בצורה אחרת עם כמה

מסקנות. עם כמה השוואות בולטות. אי אפשר היה להבין ממנה, את השאלות שכולנו,

שאנשים פה שואלים. לגבי מספר הזה שש שש שש חוץ מזה שהוא דמוני וסימבולי תנכ"י

כמעט.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה לא שש שלוש תשע? סליחה עופר. אה. לא. העובדים זה שש שלוש תשע. העובדים זה שש

שלוש תשע. חייבת סליחה כי כולם זורקים מספרים אבל לא תיכף אני אגיד זה גם לא

המספר הנכון. אני אחרי זה אגיד כי זה גם לא המספר הנכון. לא. זה לא המספר הנכון. זה גם

לא המספר הנכון.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

הסגנית של עצמה אפשר בבקשה לא להפריע. אורנת מדברת.

גב' אורנת טורין, חברת מועצה

זה משנה בגלל שהמבקר אמר בין השאר שחלק מהמספר הזה הוא מתוקף מעבר של חלק

מהעובדים מהגדרה שלהם מאגף אחד לשני. לא הצלחתי להבין. אני זקוקה לסיכום לניתוח

עומק והשוואה יותר רציני בשביל להבין מה כתוב בדו"ח הזה אם בכלל אפשר להבין אבל

לגבי הסיכום של שרית, וגם אני בטוחה שיש פה, שעות של עבודה לפני זה. אני מתנגדת

לדרמטיזציה ולשימוש בשערי דה מרקר ובכינויים במיוחד שרמת העוינות כאן בחדר בין

הקואליציה והאופוזיציה כל כך חריפה לא צריך לשפוך שמן למדורה. המדורה מספיק גבוהה

גם בלי ואני אומרת את זה ואני נשמעת פתטית לעצמי, קצת באמת כמו מורה, אי אפשר עם

הצעקנות הזאת. אי אפשר שיקרה כלום טוב.

39

זה לא רק אתה, זה גם עמיתך. בעניין זה הוא מבקש לדבר אנא תנו לו.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בתורו בסוף בצורה מסודרת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בתורו. הכל בסדר.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

כשהוא דיבר והתנצח זה היה בסדר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מעולם לא מנענו מחבר מועצה לדבר.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בטח לא בישיבה על תקציב ובישיבה של ביקורת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לפי סדר ולפי נוהל עבודה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בשתי הישיבות האלה מעולם לא עצרנו. אנשים דיברו כמה שהם רצו.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

הם משקרים.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

אורנת סיימת?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בישיבות מהסוג הזה מעולם לא מנענו. בישיבות רגילות. אני עונה. בישיבות

גב' אורנת טורין, חברת מועצה

חשוב לי מה שאתה אומר.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בישיבות רגילות אני מאוד מקפיד על לוחות הזמנים ואחר כך אני סוגר פרוטוקול וכמו

שאנשים פה אומרים דיקטטור לא דיקטטור כי הישיבות נמשכות ארבע שעות, לא גומרים

חצי מהם. אנחנו בדיליי של שלושה, ארבעה חודשים לישיבות בגלל אפילו פיליבסטר. אני

מנסה לענות לאורנת.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

אורנת ביקשה לשמוע את נחשון.

40

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

שיפסיקו לצעוק אני אענה. יש שתי ישיבות שבהנחיית ימית אני מקבל את זה לחלוטין. אין

הגבלת זמן וזה הישיבות על התקציב אוי ואבוי אם יהיה שם וישיבות הביקורת שם אין

הגבלה. ימית תעדכן ותענה ותגיד שאני לא מגביל שם אף פעם וגם לא עינת. בישיבות אחרות

אם אנחנו נגביל לעשר דקות ולא נהיה מאוד תקיפים בעניין הזה ואין תראי כמה כל ישיבה

לוקחת ואני לא זוכר בשנה האחרונה או בשנה וחצי האחרונה ישיבה שגמרנו את כל

הנושאים לא מכיר כזה דבר. או קי. לעומת זה בישיבות כמו הישיבה של היום, אני שמעתי

אותי ממליץ לעינת שבסוף הישיבה אם היא תחליט היא תיתן לאיציק בלס לדבר אבל לא

צעקות באמצע אחרי שהוא גמר את דבריו וסגר את הפרוטוקול.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

אורנת סיימת? תודה. מיקרופון לסופי בבקשה.

מר עופר טל, מבקר העירייה

עדנה רק מילה אחת לגבי מה שעינת שאלה. מספר העובדים שהשוני בעובדים הוא שש

מאות שלושים ותשע. שש שש שש זה מספר תקנים שנפתחו. או קי? מספר עובדים זה שש

מאות שלושים ותשע.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תקנים חלקם לא מאוישים.

מר ניר מריאש, מנכ"ל העירייה

נתתי מספרים. שלוש מאות ברווחה. ושמונים ושישה שהגיעו וכן הלאה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

טוב. אני גם אתייחס אל זה מהפן של יו"ר ועדת כספים. אתם יודעים הרבה פעמים שואלים

אותי איך נראית שחיתות? אז אני פשוט יכולה להרים את דו"ח המבקר הנוכחי ולהראות,

ככה נראית שחיתות, בדיוק ככה. מה נותר לי בעצם להגיד לשניכם שלא אמרתי בשנתיים

וחצי האחרונות בנושא כוח אדם. ליסינג, מכרזים, חוזה בכירים ועוד? חוץ מלהגיד אמרתי

לכם התרעתי בפניכם, ואת ראש העיר העדפת לשבת כאן במועצה ולצחוק. כבר בנובמבר

2019 שהאצילו לנחשון צוק את סמכויות כוח אדם התרעתי ואני מצטטת ש"כל האצלת

סמכויות למספר רב של אנשים, נעשית בכוונה על מנת לצור כאוס ועל מנת לאפשר לכם

לנפח את המנגנון. לקלוט עובדים, להביא בכירים ולשנות את המבנה הארגוני ללא השגחה".

ביוני 21 בשאילתה שאני וחברתי שרית העלנו בנושא כוח אדם בלי להניד עפעף ישבתם פה

ושיקרתם. בספטמבר 21 שוב עולה נושא כוח אדם, במסגרת הדיונים על התקציב,

ומהפרוטוקול עולה בבירור בתמלול כתוב, שאני מתריעה על המחדל. ראש העיר צוחקת,

מסבירה לכל המועצה שאני לא מבינה כלום ואני לא אוטוריטה מקצועית והתבלבלתי. אז

לפי דו"ח מבקר העירייה שמונח כאן לפנינו, מי שמבולבלת זו את ראש העיר, את גם

רשלנית, ויש לך התנהגות שדי מראה על פלילית ומי שמאוד ממוקד פה ויכול ללמד אותך

בנושא כוח אדם את מוזמנת להגיע. אני בטוחה שעכשיו את כבר לא צוחקת, את אומנם

רושמת פוסטים אבל לצחוק את לא צוחקת. מדו"ח לדו"ח של מבקר העירייה נמצאים לגבי

התנהלותך נהיים חמורים יותר ויותר שלא נאמר גובלים בפליליים. ניקוי אורוות, יותר נכון

שחיתות לשמה והכל תחת הנהגתך ובהנחייתך ובהנחיית נחשון שלו האצלת את סמכויות

כוח האדם. אחרי שבספטמבר 21 כבר התחילו הדיונים על התקציב והתקנים פתאום קורה

41

נס. מנובמבר פתאום מתחילים להיות איזה כל מיני פרוטוקולים. סוף, סוף אחרי שלוש שנים

אין כבר הנחיות בעל פה, אין כבר איך היה קורא לזה צפריר בעבר, הקבינט הבטחוני של

נחשון וקליש שנותנים לי הנחיות, נגמר הפסטיבל. באמת מזל שקמה מועצת השינוי ועצרה

את הטרלול הזה. בעצם את ראש העיר ממה שעולה מהדו"ח הפכת את עיריית חיפה

לשלוחה של לשכת התעסוקה לבכירים. עכשיו את מתווכחת איתי שש מאות שישים ותשע,

שש מאות שלושים ותשע, מעל שש מאות תקנים, מה לא ברור? זה לא משנה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

רובם לחינוך ורווחה. רובם הגדול לחינוך ורווחה. לבתי ספר, למורים, לסייעות, למלוות.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

את מפריעה לי וזה לא

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

את יכולה לשקר.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

את ההתנהלות העבריינית אז המבקר משקר, כולם משקרים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

את. את.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

זה התנהגות מושחתת. ככה נראית שחיתות. בקשה

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

את יכולה להגיד את זה גם עוד שנתיים. את פשוט שקרנית.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

מבקר עיריית חיפה. הדו"ח המבקר קבע לא אני. לא אני עשיתי לך את הביקורת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

את שקרנית.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

את שקרנית פתולוגית.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

את שקרנית וזה שתצעקי פה עד מחר דו"ח מבקר העירייה קובע את זה לא אני. פינוקיו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא. הוא לא קבע את זה. זה בדיוק העניין.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

סבתא שלי. את מפריעה לי.

42

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אולי נשאל אותו. כי את פשוט שקרנית.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

את מפריעה לי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

שניים וחצי אנשים.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

ימית אני מבקשת להורות לראש העיר להפסיק להתפרץ. אני מבקשת

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

כי היא שקרנית.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

יושב ראש הישיבה יכול לדבר כמה שהוא רוצה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני מבקשת שתורי לראש העיר להפסיק להתפרץ ולהתנהג כחולת נפש כי היא מפריעה לי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

את פשוט שקרנית.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני חייבת לשניים וחצי אנשים שרואים אותנו. להסביר שאת פשוט שקרנית.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

למה את נראית ככה. עוד פעם התרופות. עוד פעם משהו לא בסדר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

שיבינו. זה נורא פשוט.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אבל דו"ח מבקר העירייה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

את מביאה ממנו חלקים.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

לא אני אקריא.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

את מביאה ממנו חלקים.

43

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אל תדאגי. עכשיו מספיק להפריע פינוקיו. עכשיו אתם יודעים מה אני אוהבת שאומרים

הנהלת העירייה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

איזה בגרות.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני עוד לא שמעתי מייל שנקרא הנהלת העירייה. מישהו מכיר מייל כזה כשאתה הוצאת

מיילים ואתה אומר עופר הנהלת העירייה. האם יש מייל הנהלת העירייה? אני יודעת שיש

מייל של נחשון, של קליש. לא הנהלת העירייה. אני אשמח לראות מייל שמי ששלח אותו זה

הנהלת העירייה. עכשיו לא סתם הגזבר הקודם ואני התרענו שאם תמשיכי ככה, את תקרסי

את העיר כלכלית. ולא יהיה אופציה לשלם משכורות. ההתנהגות הרשלנית הזאת, של תקנים

שנפתחו בלי ועדת כספים, ובלי מועצת עיר. דרך אגב אני גם שואלת באותה נשימה. איפה

היה יו"ר ועדת הכספים הקודמת מר דוד עציוני? אתם מבינים שאנשים שרוצים לנהל לא

יודעים לנהל ועדה. רוצים לנהל עיר. אני רק אניח את זה כאן. אין שום מסמכים שמתעדים

את הבקשות להוספת תקנים. לא ידוע מי ביקש את התקנים. פשוט אתם יודעים הזוי

לחלוטין. האבסורד בכל הסיפור הזה שמספר התושבים לא גדל. אז אני לא מבינה מה

הייתה המטרה לנפח את המערכת. בעוד ועוד עובדים בכירים. תבינו מרוב מנהלים לא

נשארו עובדים לנהל. כאילו אני מצפה שיהיה גם במערכת גודלת והמנגנון גודל, אז יהיה

יותר ניקיון, יותר חינוך, יותר תרבות. אבל זה רק מנהלים בשכר של שלוש מאות חמישים

אלף שקל בשנה. חמש מאות עשרים אלף שקל בשנה. ארבע מאות חמישים אלף שקל בשנה.

בכיף. ממש סניף של לשכת התעסוקה. הוקמו מנהלים כאילו אין מחר. הועברו מחלקות

ואגפים ממקום למקום על מנת לצוק תוכן למנהלים באגפים החדשים שהקמתם ללא בדיקה

מעמיקה כפי שאמר האחראי על האו"ש. יותר מזה אפילו המבקר קבע מרוב שינויים של

המבנה הארגוני לא ניתן לעקוב מה נעשה עבר לאן ותחת מי. אני כבר לא מדברת על

מקרים, של מנהל לא תקין זועק מהם. כמו תפקיד סמנכ"ל טכנולוגיות מכרז שפורסם

לתפקיד מנהל אגף. ניגשו מתמודדים למכרז של מנהל אגף ונשלחו למבחני התאמה ואז

מבטלים את המכרז למנהל אגף ומוציאים את אותו מכרז לסמנכ"ל. אתה יודע נחשון אתה

הסברת לי בישיבה ששאלתי למה. במועצה בפרוטוקולים. שפשוט לא ניגש אף אחד למכרז

בתנאים של אגף. ולכן היה צורך לשדרג את המכרז הזה על מנת שיגיעו אנשים ראויים. כי

אף אחד לא ניגש למכרז הזה. תקראו בפרוטוקולים זה מאוד מעניין לעבור על תמלולי

המועצה. אבל אתם יודעים מה מפתיע. שמי שזכה בתפקיד של סמנכ"ל גם מתמודד למכרז

של אגף. לא היה לו בעיה להיות באותו תפקיד. גם אם זה אגף, גם אם זה אבל אם נתנו

סמנכ"ל תשמע למה שנתנגד בכיף. לפנק. אני כבר לא מדברת על העובדה שעל השינויים

האלה יש גם השלכות כספיות קשות על תקציב העירייה. במיוחד שהם נעשים ללא כל

אישור, הבחנה, בדיקה מעמיקה. עכשיו אני בטוחה שנחשון אתה כמומחה בשינויים

ארגוניים אתה תוכל להסביר לנו את כל הדברים אחרי זה בצורה מפורטת. כי בכל זאת

הואצלו לך סמכויות אתה גם טענת שאתה רק התעסקת בשינויים מבנה ארגוני. אז אני

מאוד אשמח להבין את הטבלה שיש בדו"ח המבקר שמנסה לעקוב אחרי כל השינויים

הארגוניים איך אחרי זה תסביר לי אותם פה לחברי המועצה אנחנו מאוד נשמח לקבל את

ההסבר שלך. אני לא מדברת על עוד תפקיד. סגנית ראש מנהל החנוך. הביקורת מעירה כי

בתנאי מכרז לא צוין למי כפוף בעל התפקיד שיבחר. פרילנסר. אולי הוא כפוף למחזיקת תיק

החינוך.

44

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

רק לעדכן. בעניין הזה אני עונה לך. סופי שנייה אחת.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אתה מפריע לי. אל תענה לי תוך כדי תענה לי בסוף .

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

ימית. יושב הראש יכול לדבר כמה שהוא רוצה ומתי שהוא רוצה. תקראו את פקודת

העיריות.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

ימית. ממש לא הוא מפריע לי באמצע.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

ממש כן. תקראי בבקשה את הסעיף.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אבל אתה מפריע לי באמצע. אמרת לאורנת שאתם לא מגבילים. אני מבקשת לסיים את

דברי.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

עינת בבקשה. האם אני יכול להגיד.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

לא. הוא מפריע לי באמצע. לא אתה לא יכול להפריע. יועצת משפטית מסבירה לך שאתה

לא יכול להפריע.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

רק עינת יכולה? רק עינת יכולה בסדר מאה אחוז.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

נחשון. אני לא אמרתי רק עינת יכולה. דיברת וענית. אני מתחברת למה שאתה אמרת. אנחנו

מאפשרים פה דיון חופשי. נשמעים פה דברים שלא מוצאים חן בכל מיני אנשים וכל אחד

יגיד בזמנו. אי אפשר כל הזמן לנהל את הפינג פונג הם לא מקדמים אותנו. כמו שאמרה

אורנת לשום מקום. אני מסכימה איתה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

מאה אחוז.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

תודה. עכשיו אני מנסה להבין, למי הפרילנסר הזה כפוף. לקליש, אליך. לסבתא שלי. למי.

סגן ראש מינהל לא כפוף לראש מינהל לא כפוף לאף אחד עצמאי בשטח. הביקורת גם

מעירה שאין הלימה בין דרישות הסף לתפקיד לבין תיאור התפקיד. מסתבר שלפי המבנה

הארגוני שלך אין צורך בתואר בחינוך או תעודת הוראה לתפקיד שאמון על החינוך. איך

הגדיר את זה מבקר העירייה. שקול הדבר לעובד שאינו משפטן הנדרש להנחות מקצועית את

45

עורכי הדין בשירות המשפטי. אתה הבנת את זה נחשון. או שצריך הסבר יותר מפורט?

לסיכום הביקורת מעירה. כי אחד התנאים המקדימים למינוי מנהל יחידת החינוך כפי שעולה

מתיאור התפקיד שהפיץ משרד הפנים הוא תעודת הוראה, תעודת הסמכה, או רישיון הוראה

קבוע. הואיל ובעלת התפקיד שנבחרה אינה נושאת באחד מתעודות אלה, אינה עומדת

בדרישות הסף. אבל אתה מנקה אורוות נכון. אחלה ניקוי אורוות. ואתם כאילו אין הפנמה.

היא ממשיכה וממשיכה. להביא לוועדת הכספים כל מיני שדרוגים של תקנים. שתבינו אם יש

ראש אגף לא היא רוצה את זה ראש מנהל. תשתמשי בתקנים הקיימים. רשות תחבורה,

מנהל תקס"י. מנהלת ,2030 מנהל ארגון ושיטות. סגן מהנדס עיר. כל אלה אין פרוטוקולים.

אף אחד לא יודע מאיפה זה צץ. אין להם אבא ואימא. אני כבר לא מדברת גם על מכרזים

עכשיו כמו מנהל מנהלת היחידה למשמר אזרחי. אני לא רוצה לפתוח את זה פה אבל קח

לתשומת ליבך שאנחנו רואים מסתכלים בעיניים ממש מתעניינות על המכרז הזה. בקיצור

מנהל תקין הצחקתם אותי. כל השדרה הניהולית פה, שהרחבתם באה על חשבון עובדים

זוטרים. עובדים שבסופו של יום מעניקים שירות לתושב. ההשלכות הכספיות. הן חמורות

מאוד וכבדות מאוד. וראינו את זה במיוחד בתקציב. שניסינו להסביר ואתה יוסי ואני ישבנו

אצל עינת וחזרנו על התקנים היא לא קלטה היא חשבה שאנחנו עושים דווקא. אבל לא

אנחנו לא עושים דווקא. אנחנו רוצים תשובות. אנחנו פוחדים, פחדנו. עכשיו זה כבר לא יקרה

שתקריסי את העירייה מרוב קליטת כוח אדם. איך עד היום אף אחד לא יודע אם יש בעירייה

מאה ושש עשרה. מאה ושמונה עשרה או מאה עשרים וארבע רכבי ליסינג. אתם יודעים כמה

ועדות כספים עשינו על הנושא. עשרות. כי לא רק שיש לזה משמעות כספית לליסינג עצמו.

לליסינג עצמו יש גם משמעות של דלק. יש לזה משמעות. אבל נחשו. אתם יודעים גם הקטע

הזה שאמרו ש -42 רכבים לא הוחלפו. אנחנו בעצם מפרים את החוזה של הליסינג. נחשו מי

כן החליפה אותו. חברה שלנו פה ראש העיר. אבל הכריחו אותה היא לא רצתה. דרך אגב

החזירו את האוטו מהמוסך או שעדיין הוא מחכה. אני כבר לא מדברת על חוזי הבכירים.

תשעים ואחד חוזי בכירים משנת 2019 ועד שמועצת השינוי עשתה לזה סוף. חמש עשרה שנה

לקח לראש העיר הקודם חמישים וארבע חוזים. שלוש שנים תשעים ואחת חוזים. אתם

מבינים כמה עליה בכסף זה. מה המשמעות. עכשיו באמת אני רוצה שבסוף הדיון הזה,

מחזיק סמכויות כוח אדם שטוען שהוא לא מחזיק סמכויות כוח אדם והוא לא התעסק בכוח

אדם אבל הוא התעסק רק במבנה הארגוני. למרות שאנחנו יודעים בדיוק במה הוא התעסק.

עובדה חיים פרג, סיגלית אמרו. אני באמת רוצה שתסביר לי את הטבלה על כל המבנה

הארגוני שנמצאת בעמוד 13,14 זה מתעסק רק במבנה הארגוני. פרק שלם. כל השינויים אני

רוצה שתעבור איתי אחד, אחד. ממש. ותסביר לי למה דווקא זה ולא ההוא. כי רק בזה

התעסקת. אני רוצה להגיד לכם שלא רק שלא ייעלתם את המערכת. גרמתם נזק כמו בכל

דבר שאתם נוגעים בו. אם צריך לסכם את מאפייני השלטון שלך ושל נחשון מהרגע

שנכנסתם לתפקיד. אין לי מה להגיד חוץ משחיתות עבריינות ופלילי. זה המורשת שלכם. ואני

רוצה היום פה אדון נחשון שאתה תשב ותסביר לנו חברי המועצה שלא מבינים כלום כי מזל

שיש אותך גם קליש אמרה באותה ישיבה, שהאצילה לך סמכויות שאנחנו מקנאים בנחשון

ובכישרונות הרבים שלו. אז מכיוון שאני אדם שמקנא בכישרון הברור שלך אדון נחשון, אני

רוצה שאתה פה תעבור איתי על הטבלה בעמוד 13,14 ואתה תסביר לי בדיוק את כל

השינויים הארגוניים. למשל איך אגף טכנולוגיות למערכות מידע הפך מאגף לסמנכ"ל. איך

המחלקה לרישוי עסקים זזה ממנהל ההנדסה לארגון ושירות לציבור. איך אגף הבקרה עבר

בלי שאף אחד יאשר, סתם אתה יודע. איך אגף תרבות חברה וקהילה הפך למנהל תרבות

קהילה ספורט וים. איך אגף ספורט וים ושיט הפך לרשות הספורט. כי רק זה שינויים במבנה

הארגוני. זה רק אתה נחשון והכישרון שלך התעסקת בנושא הזה. אז סתם דוגמא. איך

46

החלטת על סמך מה ואני בטוחה שיש לך מסמכים וישבת עם חיים פרג ותוכל להציג לנו.

להפוך את אגף ספורט שיט וים. לרשות הספורט. ולמשל.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

פשוט לא היה דבר כזה. אני מצטער.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אבל איך הגעת למסקנה. איך החלטת שאגף הרווחה יהפוך למנהל. או איך החלטת שתחת

אגף משאבי אנוש ושירות פניות הציבור יזיזו כל מיני דברים מתחתיו. אני בטוחה שעשית

עבודה מעמיקה, כמומחה ואיש כישרון. ואני רוצה לדעת איך הגעת למסקנות האלה. אני גם

בטוחה שיש לך משהו בכתב ולא רק בעל פה כי אני אומרת לך שבזמנו, סיפר לי מנהל

משאבי אנוש שנמלט על חייו מפה, שהוא קרא לכם הקבינט הבטחוני. אתם יושבים

מחליטים ואז הם היו רואים אותו קוראים לו נותנים לו הנחיות. זה מה שצריך לעשות. אז

בכל אופן באמת חוץ מלהתבייש ובושה אין לי מה להגיד לכם. באמת אין לי מה להגיד לכם.

כאילו כל פעם שאני אומרת יותר נמוך מזה לא יכול להיות, מגלים שאפשר להגיע יותר

נמוך.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני לחברי המועצה לא כיוון שאין הליך של תשובות לסגן ראש העיר את לא יכולה להגיש

שאילתות אני אענה על דברים מעניינים שכן חשבתי שכדאי להתייחס אליהם. קודם כל

עובדתית מה שאמרת לגבי ים, ספורט זה פשוט לא נכון. פשוט טעות. לגבי חינוך לא

השתתפתי בארגון של החינוך. זה נושא היחיד שבו לא נגעתי בכלל. תיארתי קודם את

הישיבות השבועיות שהיו עם המנכ"ל השני ולפניו עם המנכ"ל הראשון. בצורה מסודרת.

לגבי הפרוטוקולים. אני לא חושב שתפקיד של ראש עיר או של סגן ראש עיר זה לכתוב

פרוטוקולים. או קי. יש גופים ארגוניים בעירייה, אני יכול לענות. היא ביקשה שאני לא

אפריע לה. פנתה לימית. סתמתי את הפה. עכשיו אני עונה. אני לא כותב פרוטוקולים. מי

שמכיר אותי וישב איתי בפגישות יודע שאני כותב הערות לעצמי אינסופיות. אני יכול אחר

כך לחזור לדעת מה היה בכל ישיבה. פרוטוקולים אני לא כותב ולא אכתוב לעולם. כי אני

לא דרג שכותב פרוטוקולים בעירייה. ומי שאחראי על ניהול העירייה בתקופה ההיא היה

צריך לדאוג שיהיו פרוטוקולים כן או לא. אני מסיר מכתפי כל אחריות לזה שאין

פרוטוקולים כי גם חדווה לא כתבה בעצמה את הפרוטוקולים שהיא הייתה סגנית. זה לא

התפקיד. התשובה היא אני אענה לך יוסי. בוועדה המקומית שהיא סטטוטורית ואני יושב

ראש שלה. יש הקלטה והכל מוקלט והכל מצולם והכל משודר לייב. בישיבות פנימיות של

העירייה שבהם אני יושב עם מנכ"ל העירייה לא תפקידי לא היה ולא יהיה תפקידי כמו

הישיבה שהייתה היום עם המנכ"ל על משחק הכדורגל. לא אני לא אכתוב פרוטוקולים יוסי

זה לא תפקידי. אני גם לא אבקש מאף אחד כי אני לא דרג ניהולי פה ולא ראש העיר זה א.

אני רוצה. אני לא חושב וזה לא מעניין. אותי התפקיד שלי לקבוע מדיניות. התפקיד שלי

לדאוג. אבל אני עונה.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

למה אתה ..עכשיו. למה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני לא יושב ראש הישיבה. יש יושבת ראש ישיבה תבקש ממנה. אור אני אענה לך במילה

יושר. לעולם לא אבקש שיכתבו פרוטוקולים. אני כותב הערות לעצמי במחברת של עצמי.

47

שלושים שנה. את יכולה להסתכל שלושים שנה אחרי כל ישיבה שהייתי מה היה. לעולם אני

לא אוציא פרוטוקול. אני דרג שמקבל החלטה. קובע מדיניות. אני עונה לאור.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

תנו לו לסיים. בסוף התייחסות.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

זה לא אחריותי ואני לא אבצע את זה אור. ולמי ההנחיות האלה. אז אני שואל אותך.

ההנחיות האלה מופנות אלייך כשאת יושבת ראש ועדה כזו או אחרת או לעובדים או למרכז

הוועדה אני שואל אותך.

דר' אור ברק, חברת מועצה

להנהלת העירייה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני שואל אותך בתור אנשים שישבו פה בוועדה. מי שכותב את הפרוטוקול זה מזכיר

הוועדה נקודה סוף. אבל אני רוצה לענות לגופו הקהל אני מבקש מהקהל לא לדבר. מי

שחברי מועצה רשאים לדבר. הקהל לא מדבר. התשובה היא אני רוצה לענות אבל על נקודה

אחת מרכזית לעניין של הטענות שהיו פה באופן כללי. על נושא של תקנים של מנהלים

בעירייה. הגעתי למסקנה עם עינת עם המנכ"ל הראשון, עם המנכ"ל השני, שהבעיה

העיקרית בעירייה אני יכול. ראש עיר לא החלפתי זה מה שחשוב. או קי. אני יכול לענות

בבקשה? אני עונה לכל חברי המועצה. כמה התחלפו בטירה כמה אנשים? עזוב. מתחלפים.

זה משרת אמון וראש העיר מחליטה אם יש לה אמון במנכ"ל או לא. לא אני. אני רוצה. אני

אומר עכשיו. חבר המועצה פיינגולד עכשיו אני אומר מה אני כן מנסה להגיד, אם אתה לא

תפריע לי ואין סיכוי שזה יקרה, אני אגיד מה אני כן אחראי ומה כן עשיתי. אני מבקש אני

יכול להמשיך לדבר. אני אסביר.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

תן לו לסיים. אתם מפריעים לו כל הזמן.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אם לא תפריע לי אני אסיים. לא צריך להתייחס. אני מדבר לפרוטוקול, לא אליך. מדבר

לחברי המועצה שכן רוצים לשמוע, לא אליך, לפרוטוקול ולציבור. אני יוסי אני מדבר איתך.

אם אתה רוצה לשמוע, ועם חדווה ועם אור ועם אורנת עם אנשים שכן רוצים לשמוע. קיריל,

מי שרוצה לשמוע אותי. אני כן חשבתי עם שני המנכ"לים ועם עינת שהבעיה הבסיסית

למשל של מנהל הנדסה, שמשם התחלנו בשנה הראשונה בשותפות מלאה עם מהנדס העיר,

שזה משימה גדולה מידי לבן אדם אחד, מנהל מנהל כזה גדול ולכן כדאי שיהיו לו שלושה

סגנים פלוס אדריכלית עיר ולכן יצרנו שלוש משרות. אני עומד מאחורי זה כן. זה המדיניות

שעינת ואני גיבשנו, אני גאה בה. לא רק שאני לא מתבייש, אני גאה במדיניות הזאת. חשבנו

שצריך סגן מהנדס עיר כמו שאריאל היה ברעננה לפני שהוא היה פה מהנדס עיר, הוא היה

סגן מהנדס עיר שלוקח את המשימות השוטפות, של הניהול עם מהנדס העיר ואז מהנדס

העיר יכול להתפנות לעבודות של מהנדס עיר ולא לעסוק בניהול. חשבנו שצריך להקים רשות

תחבורה שקיימת עד היום ולרכז את כל הנושא של חניה של בטיחות, כל הדברים שקשורים.

חשבנו שצריך משרה שלישית. אני מדבר עכשיו כחבר מועצה לא כתשובה לאף אחד. אלא

הזמן שלי כחבר מועצה לדבר. חשבתי ואני עדיין חושב וזה לא הסתייע בגלל סיבות

48

תקציביות חשבתי אני עדיין חושב, שצריך להיות סגן של מהנדס העיר שעוסק בענייני

סביבה בעיר כמו חיפה וסביבה זה לא רק חזירים אלא זה גם מה שקורה במפרץ או קי?

ומה שקורה בנושאים אחרים של סביבה וראש העיר חשבה שעיר בגודל של חיפה צריכה גם

אדריכלית עיר ולכן ממנו ארבע משרות שעולות הון תופעות אבל המטרה שלהם היא אחת

לשפר את השירות לציבור. זה לגבי העניין הזה. שנייה. אחרי ארבע שנים הברחתם מנהל

אחד. רק אחד נשאר מהם. רק אחד, שניים סליחה. אדריכלית עיר, התשובה היא להערכתי.

חדווה אני עונה לך. נשארו שני אנשים, נשארה אדריכלית העיר, ונשאר ראש רשות

התחבורה וטוב שכך ואני חושב שהם עושים עבודה טובה ואני חושב שהג'ובים האלה

נחוצים והתפקידים עולים המון כסף למשלם המיסים החיפאי, אבל אני חושב שתפקיד של

מהנדס העיר לקחת מתחתיו בלי ארבעת הסגנים האלה. זה בעיה. נושא אחר שחשבתי וזה

עשינו בצורה מאוד מסודרת גם עם המנכ"ל הראשון חשבתי אני בתור אני חשבתי בתור מי

שקובע מדיניות והאצלה של ראש העיר ושלכם, אתם אישרתם לי את ההאצלה הזאת, מה

לעשות. חשבתי שנכון לקחת תפקיד שהיה נקרא חת"ר חינוך תרבות רווחה וזה מוטת שליטה

רחבה מידי ולחלק אותה לכמה מנהלי משנה או אגפי משנה ולכן הוקם מנהל תקס"י, מנהל

רווחה, העבודות נעשו בצורה מסודרת. האם יש פרוטוקול או לא? דנתי בזה לפני ארבע,

חמש דקות מי היה צריך לעשות את הפרוטוקול או האם יש פרוטוקולים. אבל אני מאחורי

המדיניות הזאת שלי אני חושב שהיא מדיניות חשובה והיא טובה, אני הבאתי אותה

התדיינתי איתה עם ראש העיר, האם כדאי. האם כדאי להגיד שחת"ר חברה תרבות רווחה?

בן אדם אחד שיטפל בכל הדברים האלה או בפניות ציבור פלוס כוח אדם שזה היה ביחד.

האם צריך לפרק את זה למספר אנשים כן או לא? הגעתי למסקנה שאני צריך להמליץ גם

למנכ"ל הקודם, גם למנכ"ל זה שהיה אחריו, ואני גם ממליץ למנכ"ל הנוכחי כי אני עדיין

ממשיך להחזיק את התיק, אני חשוב שמוטת השליטה של אנשים מסוימים של תפקידים

מסוימים בעירייה הזאת, הייתה רחבה מידי, ולכן היה צריך להכניס אנשים מנהלים חדשים

בדרגות מאוד בכירות של מנהלי אגפים וראשי מנהלים בשביל לפזר את מוטת השליטה

ולתת לתושבים שירות יותר טוב. אני גאה בפעולה הזו. האם זה נעשה את זה עם פרוטוקול

או לא פרוטוקול אני משאיר את זה למבקר, למנכ"לים הקודמים. או קי? אבל זה מדיניות.

התפקיד שלי הוא לקבוע מדיניות, זה מה שעשיתי בהאצלה אני מזכיר עוד פעם בהאצלה

שאתם נתתם לי. אני לא לקחתי האצלה בעצמי, ראש העיר הביאה את זה למועצה. אתם

אישרתם לי את ההאצלה הזאת. תודה רבה. טעית זה כמו אסי שאומר למה מכרת לי

כשהוא מעשן במטוס. אם אתה. לראש העיר יש מנגנון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תיכף אני אדבר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

איציק בבקשה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

הוא סיים. רגע תשב במקום שלך וקח מיקרופון לא שומעים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ממש. אני עוד לא דיברתי.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

אני רוצה לשאול את המבקר. יש מכרז למנהל אגף פיקוח על הבניה? למה לא פתחו את זה

49

לכולם? מה לא יכול. גם פה עורך דין גם טוב. למה חייב לסגור אותו ולדחוף את זה לחלק

מהאנשים? אני שואל אותך אתה המבקר אני רוצה להבין. אתה יודע על זה?

מר עופר טל, מבקר העירייה

אני בוודאי יודע על זה. לא קשור לדו"ח הביקורת. כי זה כמו שאמרת זה כרגע דו"ח הביקורת

התייחס לתקופה עד יוני .22 הנושא של התנאים במכרז הזה נבדקו על ידי ימית. והיא

תתייחס בקצרה לשאלה שלך.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

הוא ענה שזה לא בתחום הביקורת.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

איציק. יש מכרזים מסוימים שקיבלנו אישור של משרד הפנים לתקופה השנייה. מדובר

במכרז שכבר מנוהל הרבה הרבה לפני עובר את תקופת הבחירות עובר לינואר 2023 ולכן

יש לנו אישור להמשיך ולקיים אותו הרבה לפני. היה הליך בבית הדין, איציק ובית הדין קיבל

את הטענות של העירייה. מי שקובע במקרה הזה את התנאים וגם עמד על דעתו שזה צריך

להיות בתנאים מסוימים מהנדס העיר הוא גם פירט. קיימנו את כל ההליכים המתחייבים

כולל ועדה בראשות המנכ"ל להחמרת תנאי הסף. מעבר לזה כל הנושא הזה נבחן על ידנו,

ונבדק איך אומרים נסרק במסרקות על ידי מי שאתה לא רוצה משרד הפנים, בית הדין,

מבקר העירייה, מבקר המדינה. אין לי מה להוסיף מעבר לזה.

מר יצחק בלס, חבר מועצה (לא למיקרופון לא ברור)

ניסיון שלי. דברים חריגים לא טיפלתם בהם. אז סגרו את אתם יודעים למה רוצים, ככה.

ששמעתי. אני רק אומר... עובדי עירייה לתפקידים אחרים ויש להם את היכולת ...

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

טוב. התשובה אני חושבת ניתנה תשובה. תודה בבקשה ראש העיר. ראש העיר צריכה

להתייחס.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אז אני רוצה קודם כל לפתוח ולהגיד תודה לעופר ולצוות שלו ואיילת שעבדה מאוד קשה על

הדו"ח הזה שההכנה שלו בכלל לא פשוטה בגלל הקושי לאסוף את הנתונים המדויקים. אני

יכולה להגיד לכם שרק בשבוע האחרון, אנחנו קיבלנו נתונים מהדו"חות המבוקרים של

משרד הפנים, הדו"חות הכספיים המבוקרים, רק השבוע אנחנו קיבלנו עוד נתונים,

מהדו"חות הכספיים המבוקרים של משרד הפנים ואני חייבת להגיד שיש פה ושם פערים

שאני לא לצערי הרב לא הייתי בהתחלה אבל אני מקווה שעופר הסביר את הפערים האלה.

אז אני אגיד כמה דברים גם על התקנים, גם על השדרוגים וחשוב לי לציין כי אני מבינה

שהעובדות לא מבלבלות אף אחד אבל לי חשוב לציין את העובדות. קודם כל, אני רוצה

לפתוח ולומר שבשלוש השנים של דו"חות הביקורת, הוצאות השכר הכללי עלו ואני מדברת

ללא שכר חינוך ורווחה, עלו כשישה אחוזים בלבד. סך הכל. אין הרבה גופים ציבוריים

במדינת ישראל עם שיעור עליה כה נמוך בהוצאות השכר. השינויים בתקנים, בהם התעמק

המבקר בין 2021 -2018 שבתקופת כהונתי, בעיקרם נעוצים בניוד עובדים בתוך העירייה,

שמענו קודם על השינויים הארגוניים ו/או בגיוס עובדים למנהלים כמו החינוך והרווחה,

מורים ומורות, סייעות, מלוות, עובדים ועובדות סוציאליים, וכו'. לאור ניסיונות האופוזיציה

והתקשורת המגויסת שאני מחכה בקוצר רוח לראות אם תפרסם פסיק קטן ממה שאני

50

אומרת עכשיו, אני מוכנה להתערב איתכם שלא, לאור ניסיונות האופוזיציה והתקשורת

המגויסת, לרכוב על הדו"ח כדי להציג את תוספת המשרות בעירייה כאילו כביכול קשורות

אלי אז אני מבקשת לפרט לכם את נתוני הגידול במשרות האלה בין 2018 ל - .2021 כדי

למנוע כותרות שקריות, ידיעות פייק ועיוותים שאותה רגילה המועצה לפזר בשגרה ואני

יכולה להגיד אופס כבר עשיתם את זה וזה כבר תופס את כל הכותרות. אז הנה.. את תתני לי

לדבר. כן. כי אני צריכה לפרסם את האמת מה שאתם בחיים לא תעשו. אז זה גידול במשרות

ובעובדים הנתונים שתואמים את נתוני כוח האדם מתוך הדו"חות של כוח אדם, אז אני רוצה

לתת לכם את המספרים האמיתיים:

עובדים ארעיים בחינוך רווחה וקהילה 186 אפילו 187 משרות, מספר עובדים שלוש מאות

חמישים ותשע.

חינוך רווחה וקהילה, אנחנו מדברים על ארעיים, ולא ארעיים עוד 14 משרות, 146 עובדים,

רק שתבינו שמתוך 643 כבר הרוב נמצאים שם מורים, סייעות, מלוות, כמה צעקו, אי אפשר

לגייס, אין מספיק סייעות, אין מספיק מלוות. אז צועקים למה לא מגייסים זה לא טוב,

מגייסים זה גם לא טוב.

תפעול, מספר המשרות ,90 90.72 מספר עובדים .116 תיכף אני אתן לכם עוד קצת נתונים

על התפעול.

בהנדסה, בסך הכל מספר משרות ,12 מספר עובדים .26

בכספים 18 משרות, 15 עובדים. בהנהלה שתיים נקודה שש עשרה משרות, שתיים. ארבעה

עובדים וגידול במחלקות שהועברו להנהלה, שלוש נקודה שישים ושמונה משרות, או קי? זה

מתוך המאות.

משתנים, זה הכל אצלי בפייסבוק בשביל שאם מישהו בכל זאת רוצה להתעמק בנתונים

האמיתיים, זה הכל מהדו"חות הכספיים המבוקרים של משרד הפנים ומדו"חות כוח אדם.

גידול בין השנים לפי כוח אדם, שלוש מאות משרות, שש מאות ארבעים ושלושה עובדים.

הגידול לפי דו"ח מבקר העירייה זה שלוש מאות ושבע עשרה משרות. שלוש מאות משרות

לפי כוח אדם. לפי מבקר העירייה שלוש מאות ושבע עשרה. כשבמספר העובדים לפי כוח

אדם שש מאות ארבעים ושלושה ולפי דו"ח הביקורת שש מאות שלושים ותשעה. אז נכון

שהפערים לא גדולים אבל יש פערים ואני רוצה להגיד ואני לא אומרת את זה בביקורת על

דו"ח הביקורת, אבל כמה קשה היה לקבל את הנתונים האמיתיים ואני מקווה שמבקר

העירייה הסביר את זה שרק בשבוע האחרון אנחנו גילינו שחלק מהנתונים הם לא המדויקים.

ביחידות של הנהלת העירייה, מדובר בסך הכל על תוספת של כשתיים וחצי משרות בלבד

במשך שלוש שנים. אני יודעת שכולם נורא אוהבים לרדת על מנהלת 2030 אבל היא אושרה

בצורה הכי חוקית והכי מסודרת פה במועצת העיר. כלומר בכל שנות כהונתי כראש העיר

השינויים שהיו בתקני כוח אדם, בהנהלת העירייה, נובעים משתי סיבות. מה?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

זה היה כשהיה לך רוב ולכן זה באמת אומר שהעניין פוליטי לחלוטין.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אין בעיה. השינויים מה שאני יכולה להגיד, זה שניסיונות ההרס שלכם את העיר זה אירוע

פוליטי, חד משמעי. השינויים שהיו בתקני כוח אדם בהנהלת העירייה, נובעים משתי סיבות.

ניוד מספר מחלקות בין המנהלים וגריעת עובדים שעזבו עם תוספת מזערית של עובדים

חדשים. התוספת הגדולה, של תקנים ומשרות בעירייה נמצאת בעיקר בחינוך, ברווחה

ובתפעול וכל אלה נועדו לרווחת התושבים. הסדרת מעמדם ושכרם של עובדי תאגידים

עירוניים שהועסקו באופן לא חוקי, על פי דו"ח מבקר העירייה שיצא בשנת 2014 ואחר כך

51

שוב ב -2016 וב -2018 , אופס אני חושבת שאת היית אז סגנית ראש העיר, הוספת מאות

תקני חינוך לבתי ספר שהפכו בשנים האלה לציבוריים, תוספת של סייעות ומלוות ועוד ועוד.

כלומר במילים אחרות, אני מיישמת את המלצות דו"ח מבקר העירייה ועומדת למשפט שדה

וחבל לי שאתם לא אמרתם מילה, שומרי סף יקרים על העניין הזה אבל זה בסדר. עוד חשוב

לי לציין שבכל מקרה תקנים ומשרות חדשות בחינוך וברווחה ממומנים על ידי הממשלה

באופן כמעט מלא, חלקם שבעים וחמישה אחוז, מאה אחוז. כלומר, מדובר על שירות נדרש

לתושבי העיר, שממילא משולם ברובו על ידי הממשלה. עוד גידול משמעותי בכוח אדם יושב

במנהל התפעול במיוחד באגף התברואה. תוספת של 82 משרות. אגף הפיקוח תוספת של 37

משרות שהתקזזו אל מול ירידה בסיירת הבטחון שש עשרה משרות. מסתבר שהאמירה

החוזרת ונשנית של ועד העובדים על חוסר יכולתו לתת שירות ניקיון ראוי לתושבי העיר אינה

עומדת בקנה אחד עם פעולות ההנהלה לתגבר בשנים האחרונות את היחידה הזו בכוח אדם

נוסף על מנת לשפר את השירות לתושב. כך גם לגבי השמירה על הביטחון האישי של תושבי

העיר ואנחנו כולנו יודעים כמה צריך את זה, המהלך להרחיב ולחזק את אגף הפיקוח להוסיף

יחידת שיטור מצוידת היום הוא צו השעה. אני מבינה שהעובדות, אני לא פירקתי, הקמנו

יחידה. אז הנה המספרים האמיתיים, מתוך תוספת בשבילך, בשבילך שבכל זאת נשארה פה

עוד אחת שרוצה לקיים שיח ענייני ולדבר על העובדות. מתוך תוספת של שש מאות שלושים

ותשעה עובדים, בשלוש מאות ושבע עשרה משרות, חשוב להבין שלפעמים יש חצאי משרות

כלומר כל משרה יכולה להיות לכמה עובדים. אז מתוך שש מאות שלושים ותשעה עובדים,

חינוך ורווחה וקהילה תופסים ארבע מאות שבעים וארבעה עובדים, מנהל התפעול מאה

ושש עשרה עובדים, מנהל ההנדסה רק עשרים ושישה עובדים ואגב זאת אחת הבעיות

הקשות של העירייה שלא יכולה לתת שירות ראוי לתושבים, מאחר שאתם עצרתם הרבה

מאוד מהלכים להרחיב את כוח האדם שנדרש במנהל ההנדסה והנהלת העירייה עם תוספת

של שמונים ושמונה עובדים שמחולקות באופן הבא, משאבי אנוש בחינוך שעברו רישומית

מהחינוך להנהלה תוספת של 21 22 משרות, מערכות מידע ומחשוב, שעברו רישומית

מהכספים להנהלה 33 משרות, אגף רישוי עסקים שעבר רישומית מהנדסה להנהלה עשר,

אחת עשרה משרות, בית יד לבנים. הכל כתוב, אני אשלח לך את הכל, הכל. בית יד לבנים.

מאה אחוז. תקן אותי. תשלח לי. בית יד לבנים עבר רישומית מהתרבות וקהילה אל ההנהלה.

עוד 11.5 משרות. סך הכל רישומית עברו 77.76 משרות, שבעים ושמונה. דקה. כלומר, קשה

לשמוע את הדברים האלה נכון? קשה. בסך הכל שבעים ושמונה משרות עברו מבחינה

רישומית להנהלה. כמות המשרות החדשות באמת שתיים בלבד. כל הנתונים הללו, נבדקו

והושוו עם הנתונים המדווחים על ידי כוח אדם והסיכומים תואמים את דו"ח המבקר למעט

אי דיוק בדו"ח המבקר בסך 17 משרות והם הנתונים.

מר עופר טל, מבקר העירייה

עינת זה לא בדו"ח המבקר זה נתוני כוח אדם. הם טעו ב -18 משרות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

כוח אדם. בסדר מה שמופיע אצלך. שדרוגים. חלק מהליקויים המופיעים בדו"ח כבר נמצאים

בטיפול, לא רק של העירייה אלא גם של משרד האוצר ומשרד הפנים. עוד לפני שקיבלתי

לידי את טיוטת דו"ח הביקורת הנוכחית לבקשתי וביוזמתי, ביקשת לכנס פגישות עם

הממונה על השכר באוצר, בנוכחות מנהל יחידת האכיפה הממשלתית. עד כה התקיימו כבר

כמה וכמה ישיבות, בעקבותיהן הצטרף גם משרד הפנים לבחינת כל היבטי ניהול העובדים.

אי לכך, השדרוגים שקודמו באופן לא תקין נבחנים בימים אלה, על ידי גורמי האכיפה

והרגולטורים, והטיפול בתיקון השכר ומעמד העובדים יחל בקרוב. אגב, כל ועדות השדרוגים

52

האלה תשאלו את השירות המשפטי, מה קרה שם. אני בוודאי לא הייתי שם, אסור לי להיות

שם. אבל גם השירות המשפטי לא היה שם. אפרופו לכל כותרות הפייק שיצאו לאחרונה.

חבל שאתם לא אומרים את זה. ישנם עוד תחומים שנבדקים בימים אלה על ידי מנכ"ל

העירייה ועל ידי כמו למשל רכבים, אחזקת רכב, אישור עבודה שנייה, ועוד. במילים אחרות

עבודת תיקון הליקויים של דו"ח הביקורת שמוצג היום כבר נמצאת בעיצומה. התקלות

שנחשפות בדו"ח הן פרי הרגלי עבודה לא תקינים, ארוכי שנים, היעדר נהלים, פרקטיקות לא

רצויות ועוד ועוד. עוד טרם יצא הדו"ח במהלך אין ספור ישיבות הנהלה שקיימתי בשנים

אלה, פורום ראש העיר המפורסם, אמרתי חזור ואמור כי שורש הבעיה או לפחות אחת

מהבעיות הקשות של העירייה הוא העדר קשרי עבודה תקינים בין אגף התקציבים לבין אגף

כוח אדם. אני מניחה עופר שאתה ציינת את זה, נכון? מדובר בנתק, לא אני אומרת את זה

כבר הרבה זמן, מדובר בנתק. אני שמחה דרך אגב שמבקר העירייה השבוע אמר לי שאני

צודקת במה שאני מבינה כבר שנה. מדובר בנתק, בקצר..

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

חברים. תנו לה לסיים בבקשה. בלי הפרעות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בואו רגע שנייה. האם יש נתק עופר בין אגף התקציבים לאגף משאבי אנוש.

מר עופר טל, מבקר העירייה

הנושא הזה עלה בהרחבה. כן הנושא הזה עלה בהרחבה בשבוע האחרון. שרית. בשבוע

האחרון התברר שיש הבדלים בלתי מוסברים בנתונים לא. את לא. לא נתת לי לסיים שרית.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

תנו לו לסיים את המשפט.

מר עופר טל, מבקר העירייה

התברר שיש שוני בין נתוני כוח אדם כפי שמוגשים למשרד הפנים במסגרת הדו"ח הכספי

המבוקר, כי שם זה לפי סעיפים תקציביים שמשרד הפנים מנחה את כל הרשויות המקומיות

להעביר לבין טבלאות כוח אדם שמציג משאבי אנוש. עכשיו זה לקוח מאותם מאותו בסיס

נתונים, אין שני בסיסי נתונים ויש פה בעצם איזה שהוא סוג של קצר שאנשי כוח אדם ואנשי

הכספים צריכים להיפגש, לעשות כרגע מספר פגישות בשביל לבוא ולהבין את השוני ואם יש

צורך לעשות שם איזה שהם שינויים כאלה ואחרים, לעשות אותם. אם לא, שנייה אחת,

לפחות להבין את המשמעות. או קי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני אמשיך ואני רוצה לסיים ותודה רבה על ההבהרה עופר. אני אומרת, אחת הבעיות אני

לא רוצה להגיד ה, אבל אחת מהבעיות הקשות של העירייה הוא העדר קשרי עבודה תקינים

בין אגף התקציבים לבין אגף כוח אדם. מדובר בנתק, בקצר שבימים אלה אני מקווה מתחיל

להתאחות השורש... את תתני לי לדבר. השורשים העמוקים לנתק הזה נעוצים בהרגלי עבודה

בעייתיים של מנהל הכספים שנים רבות אחורה, ברישומים שנעשו בצורה שטחית, בניתוק

גורמים שונים בעירייה ממערכות המחשוב שישבו באגף הכספים, ועוד ועוד. לגבי המלצות

ועדת הביקורת, רובן ככולן נגועות במחלת הפוליטיקה, שפשטה באופן סופני בחלק מחברי

המועצה הנוכחיים ועוורה את עיניהם ולכן אינם ראויים להתייחסות. כוח אדם הוא נושא

שבו מחויב לטפל מנכ"ל של עירייה על פי חוק ויתרה מזאת, תחומים רבים בכוח אדם

53

שאינם קשורים בקביעת מדיניות אף אוסרים על ראש העיר לנהל אותם ישיבות, על פי חוק.

אני מודה לדו"ח המבקר, גם על ההזדמנות להעיר את הדו פרצופיות של מי שמובילים את

המועצה באובססיביות נגדי תוך פגיעה בתושבי העיר. כשנוח מאשימים את ראש העיר על

מה שכלל אינו תחת אחריותה וניהולה הרשמי וכשנוח, מאשימים אותה על שאינה משחררת

למנהלי העירייה. אז תחליטו. אני שמחה על כל מידע משמעותי, שיביא לתיקון המערכת

העירונית ועל כן מודה לכל מי שהאיר את עיני לאורך הדרך ואפשר לזהות תקלות. אני

שמחה שכל התקלות נעצרו בזמן ושאחראים להם אינם עובדים איתנו עוד. אני גאה בתהליך,

אני גאה בתהליך שאותו עוברת העירייה בשנות כהונתי, מודעת לעבודה הרבה שעוד נכונה

לפנינו ומתכוונת להמשיך לבצע אותה ביתר שאת, ובלי פשרות. תודה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עינת אני רוצה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני לפעמים יודעת לכתוב בעצמי. אני קצת לפעמים מוכשרת.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עינת בהמשך

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

חברים בואו השעה כבר מאוחרת.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עינת בהמשך לדברים שאמרת וההערות שהערת ביחס להתייחסות שלנו אז אנחנו התייחסנו

עינת במסגרת הדו"ח זה לא שלא התייחסנו. גם נושא השדרוגים כפי שידוע לך היטב,

שהשירות המשפטי לא היה צד ואנחנו תמכנו בכל המהלכים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אין דבר כזה לא היה צד. לא הכניסו אתכם לישיבות. הרמתם דגל.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

נכון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אה תודה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

הרמנו דגל ולכן.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

למי הרמתם דגל? את טועה.

-קריאות ביניים –שרית גולן – לא למיקרופון לא ברור

54

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

את טועה ואת משקרת ואת פשוט לא מבינה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אבהיר את הדברים עינת. משום שלדעתי קצת המסר לא היה ברור. השירות המשפטי

ועוד איך הרים דגלים ויש לו מיילים מסודרים לכל הגורמים הרלוונטיים לא רק אלא אנחנו

גם גיבינו את המהלך בבית הדין, גיבינו ועוד איך את התהליכים שאת ביקשת לגבי

השדרוגים. זה מה שאני אומרת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני לא ביקשתי שום.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא. שבית הדין ביקשת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא. את מדברת על התיקון.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

כן בוודאי. אולי לא הייתי ברורה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

רגע. האישה האובססיבית הזאת הופכת את מה שאת אומרת. תודה תהי ברורה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אסביר את עצמי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

השירות המשפטי מגבה את המעמד שלי לעשות סדר.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אמרתי בצורה ברורה. אחד, כמו שציינת עינת, אשמח אם תתנו לי להשלים את הדברים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ייקח לי עוד חמש שנים עד שיהיה פה סדר מוחלט בעירייה ויהיה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אחד, כדי שאני אבהיר את הדברים אז כמו שאמרת עינת המשכתי את מה שאמרת, אמרתי

שהשירות המשפטי לא היה צד. כמו שאת אמרת, לא שיתפו אותו באופן מכוון ואנחנו גיבינו

את המהלך לתיקון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לתיקון תודה.

55

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אותו מהלך שהגענו לבית הדין, המהלך לתיקון וכרגע כמו שציינת גם, עינת אנחנו נמצאים

בהליך מול משרדי הפנים והאוצר, כדי לתקן. אנחנו ועוד איך הרמנו דגל שחור, אני לא

מקבלת את ההערה הזו לגבי השדרוגים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא. סליחה. אני אתקן את עצמי. התכוונתי למהלך שבו נתנו את השדרוגים שהיה לא תקין

שסילקו אתכם אני לא מדברת עכשיו... אני חייבת לכם תודה ענקית על העזרה לעשות סדר.

אז צריך לעשות הפרדה. כשנתנו את השדרוגים זה נעשה בצורה לא ראויה, לא תקינה,

כשהשירות המשפטי סולק. אני לא ידעתי.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עינת. אני גם מציינת שקטענו את זה בדו"ח ששאלת. שנייה לא סיימתי.

-קריאות ביניים – לא למיקרופון לא ברור

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

חלק מהשדרוגים נסגרו. חלק מהשדרוגים נסגרו. אז אני רוצה להגיד שחלק מהשדרוגים על פי

הידוע לי נסגרו בלחיצת יד בין שני אנשים שאפילו לא ידענו. לא היה ידעה. לא. את יכולה

להמשיך לשקר. יצור אובססיבי שכמוך. תמשיכי לשקר. אבל האמת שרחמים, רחמים, אבל

חלק גדול מהשדרוגים חלק גדול מהשדרוגים נסגר בלי ידיעה לא של השירות המשפטי ולא

שלי.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לזה התכוונתי עינת ומה שאני אומרת, כשאמרת שלא הגבנו ועוד איך הגבנו. גם הגבנו

בדו"ח, נתנו את ההתייחסות שלנו בכל ההליך שהיה לא תקין. יש פה גם הנחיה של עופר

לעשות את זה בצורה מסודרת. לשלב גורמים כמו השירות המשפטי, בוודאי.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

כמו שהיה השנה. שאתם הייתם מעורבים כי

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

כמו שהיה השנה נכון.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

השנה אני נכנסתי לעניין למרות שהשופט אמר שאני לא בר שיח, שבוע אחרי זה הוא אמר

שאני כן מנהל את זה. אותו שופט. השנה אתם הייתם כשאני כן הייתי.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אם לא הייתי ברורה. לתיקון ההליך.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני רוצה אישור לדברים שלי. השנה כשאני הייתי מעורב לחלוטין בנושא השדרוגים אתם

הייתם מעורבים מהתחלה עד הסוף, בכל פיפס הכי קטן. לא אני רוצה את זה. הם מפריעים.

אני אחכה ואני אגיד את זה עוד פעם כי אני רוצה לפרוטוקול. אני מחכה עינת. אני מבקש

56

להגיד כמה מילים. אני רוצה להדגיש. השנה כשזה הגיע להליך משפטי, כל הנושא הזה

למרות שהשופט אמר שאני לא בר שיח ואני לא יכול לנהל עשרה ימים אחרי זה הוא אמר

שאני מנהל את הדיון ולכן אתם נכנסתם, אני הכנסתי אתכם בצורה מלאה נכון שאת לא

רצית לשבת כי השופט אסר עלייך לשבת בעשרים ואחד וחצי שעות שישבנו או עשרים

ושלוש וחצי, אני לא זוכר על כל השדרוגים כי השופט אסר עלייך לשבת.

אבל מעבר לזה את היית וכל המחלקה המשפטית מעורבים לראשונה באופן ואני רוצה

להגיד את זה וגם למבקר, המחלקה המשפטית השנה כשאנחנו נכנסנו לעניינים, כשאני

נכנסתי לעניינים את היית מעורבת לחלוטין, וזה לפני שנכתב דו"ח המבקר, לפני שראינו

אותו לפני שהבנו אותו. הסקנו את המסקנות עוד קודם ותיקנו את זה בצורה מלאה. תודה.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

אני מבקש לומר מספר דברים. אני יושב פה ושומע, ואני לא מאמין שבוחרים להטיל דופי

במנהל הכספים מכל הדו"ח הזה ולומר ששורש הבעיה הרגלי עבודה בעייתיים של מנהל

הכספים ובנתק בין משאבי אנוש ואגף התקציבים. אני מזכיר לכם זה אותו מנהל כספים,

שקיבל מידי שנה פרס ניהול כספי תקין, מנהל כספים שאם נסתכל בנתונים לאורך כל

השנים האחרונות בניהול המערכת הכספית של העירייה אנחנו נראה רק שיפור, הגדלת

הכנסות בצורה משמעותית, הקטנת גירעון בתב"ר, איפוס גירעון בתקציב הרגיל, גידול

בקרנות. עכשיו בוא נראה, מצד אחד אגף משאבי אנוש, מצד אחד אגף התקציבים, אגף

משאבי אנוש - משאבי אנוש, תקנים ומצבה, אגף תקציבים - תקציבים. אגף תקציבים רבותי

מנהל את התקציב הכולל של התקנים שאושרו על ידי מועצת העיר. אגף תקציבים מתקצב

מאז ומעולם שכר ברמת היחידה והגורם האמון על תקן המצבה הוא כוח אדם, כאשר לאגף

התקציבים אין בכלל סמכות לרישום תקינה, או מצבה או שיבוץ בפועל, דבר שגם הביקורת

ציינה. על אלו רשומים בצורה נעשהו בצורה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אגף התקציבים מחק תקנים, אגף התקציבים מחק תקנים. מחק תקנים בלי להגיד לכוח אדם.

באמת. אתם מחקתם תקציבים לתקנים בלי סוף, בלי להגיד לאף אחד, בלי לדבר עם

המנהלים, אל תבלבל. ממש. ממש. ממש. אתה ממשיך לרדת על כוח אדם. כל הנתונים

אצלכם לא מדויקים. היה כושל, כושל, כושל, כושל. אתה יכול להמשיך.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

אני אמשיך. תודה רבה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני גאה במה שאני עושה, גאה כן, כן. אין שום בעיה גאה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה (לא למיקרופון לא ברור)

היא מתעמרת בו כבר שנה... למה כי היא רוצה את רימה כדי שהיא תגיד לה מה שהיא רוצה

לשמוע. תתביישו לכם.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

שרית בואי תני לו לסיים.

57

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אם יש בן אדם אחד שמתעמר בעובדי עירייה זאת רק האישה הזאת, רק, רק, רק. אני רק

מבקשת שמוליק שתהיה מדויק, שתהיה מדויק. על כל ישיבות פורום ראש העיר אינסופיות

שעשינו ששאלתי איך מחקתם תקנים בלי להגיד. איך?

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

הם לא מחקו תקנים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

סליחה. מחקו תקציבים והשאירו את התקנים.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

את אפילו לא מבינה. מושפעת

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

חולה את חולה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אני חולה, אני יצור אובססיבי. את רוצה להמשיך להגיד עוד כמה מחמאות?

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

שמוליק. שרית בואי תני לשמוליק לדבר.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

תתביישי לך.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

אם יתנו לי לדבר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רק מבקשת שתהיה מדויק שמוליק ותציג את כל הנתונים מכל הכיוונים.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

אני חושב שאני היחיד פה שמדויק אבל לא משנה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני חושבת שאתה רחוק מלהיות מדויק.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

אני שמח.

-קריאות ביניים -

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

אבל תנו לו לדבר.

58

מר יוסי שלום, חבר מועצה

תתביישי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני שמחה שאתם מגינים פתאום על עובדי עירייה. משמח. משמח. כן. שמוליק.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

אני אעצור רגע בדברי ואני אענה לראש העיר על התקציב. אני רוצה להגיד לכם. א. אגף

התקציבים לא מוחק תקנים, ולא זה בכלל לא בסמכותו, הוא לא מוחק תקציבים, אלא בטח

התקציב השנתי מידי שנה, מתוקצבות משרות בפועל. גיוס לשנת התקציב כמו שמתקבלים

מאגף משאבי אנוש, דבר שמצוין מידי שנה, על ידי לכל הגורמים הרלוונטיים בעת הכנת

התקציב. כל שנה אנחנו אומרים יותר מזה אנחנו אומרים, אנחנו אומרים יותר מזה, אם

אנחנו נתקצב את כל התקנים, זה יגרום לתקצוב יתר, כי הרי ממילא שאין לנו מספיק

מקורות גם ולא כל התקנים יוכלו להיות מאוישים ואז אנחנו אומרים אנחנו לא יכולים

לתקצב את מלוא התקציב. דרך אגב, גם בתקציב 23 הצגנו את המשמעויות על זה מרוב

טענות שטענו כלפינו שאנחנו מוחקים את התקציבים ומתקצבים לפי מצבה ואף אחד לא

יודע על זה כלום. הבאנו הצעה לתקציב לפי תקן, הבאנו הצעה, היה מדובר בעוד שישים,

שבעים, שמונים מש"ח. בסוף זה לא הסתייע. בסוף חזרנו לתקצב לפי מצבה. עכשיו אני לא

מבין על איזה רישומים מדובר שנעשו בצורה שטחית? איזה ניתוק גורמים ממחשוב מדובר?

על איזה נתק בקשרי עבודה בין אגף כוח אדם ואגף תקציבים מדובר? אגף התקציבים כמו

שאמרתי מאז ומתמיד הבהרתי, תמיד הבהיר לא רק אני גם כל הגזברים לדורותיהם הסבירו

שהתקצוב הוא לפי מצבה ולא לפי תקן. לסיכום, אגף התקציבים לא בנתק עם אגף משאבי

אנוש. אגף התקציבים הוא אגף שמקבל את הנתונים ומתקצב בהתאם ולא אגף התקציבים

הוא זה שבנתק עם אגף משאבי אנוש. אנחנו מתקצבים בצורה נכונה ונאותה בהתאם לנתוני

המצבה בפועל המועברים על ידי אגף משאבי אנוש ונדונים מידי ישיבת תקציב וכולם יודעים

עליהם. כך שאני לא מבין על איזה נתק מדובר? על איזה מחשוב מדובר? אין שום בעיה עם

המחשוב. מעולם כל עובד בעירייה, כל אחד בעירייה יכול להיכנס לכל סעיף תקציבי,

במחשב לראות שום דבר כל עובד עירייה, כל חשב, כל אחד, כל מנהל אגף יכול להיכנס, כל

המערכת של הנהלת החשבונות פתוחה לכולם.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

שמוליק, בשבוע שעבר הייתה לנו ישיבה על כל התב"רים שאין עליהם גישה אז יש שתי

אפשרויות או שאתה לא זוכר או שאתה לא בנתק מכוח אדם אתה בנתק מעצמך.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

תקשיבי ימית באמת.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

ימית אפשר.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה (לא למיקרופון לא ברור)

ומעליבה. באמת אני לא סובלת אותה. היא לא רלוונטית. היא סיימה את הקדנציה שלה.

אף אחד לא מתייחס אליה. אבל לתת לה ייעוץ משפטי שכל האמירות שלה שעולות זה

התפקיד שלך עכשיו. הם ימחקו מהפרוטוקול. בושה שיש פה עובדים ..בושה.

59

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בואו נתקדם להצבעה ואני כאמור אין שום כוונה לקבל את ההמלצות של הוועדה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

ההצבעה היא על אישור ההמלצות והמסקנות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא סליחה. את סיימת את דברייך. היא דיברה כבר. אני רק רוצה להבין, היא דיברה כבר.

אני רק רוצה להבין האם אנחנו מצביעים על ההמלצות של דו"ח ביקורת או המלצות של

הוועדה? אני מקבלת את ההמלצות של דו"ח ביקורת, אני לא מקבלת כלום מהמלצות

הוועדה. על מה אנחנו מצביעים?

מר עופר טל, מבקר העירייה

ההצבעה היא על סיכומיה והצעותיה של הוועדה לביקורת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מעולה, בסדר. אז אני רק רוצה להגיד עופר, תודה על הדו"ח העמוק והמצוין שלך. אני

מקבלת אותו לחלוטין. אני לא מקבלת את ההמלצות שלהם, הפוליטיות, הפופוליסטיות,

השטחיות והחולניות.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

חברים ההצבעה פתוחה. אתם מוזמנים להצביע. ניר, לא סימנת נוכחות אתה לא יכול

להצביע. תסמן נוכחות. ההצבעה פתוחה אפשר להצביע.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בסדר היא צריכה לסכם? בסדר אין בעיה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות ממונה מכרזים

בבקשה תפתח לשרית מיקרופון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מהצרחות שלך בטח כלום, שום דבר לא פוחדת. אני רוצה להבין מה הנוהל של הדיון? מה

הנוהל של הדיון?

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

שובר אתה באמת מצביע נגד מינהל תקין?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אפשר להבין מה הנוהל? אחרי שקיבלנו פה מצגת עם תמונות פרוטרט שלי שמאוד רלוונטי

לדו"ח הביקורת שלך, מאוד. קיבלנו פה מצגת מרשימה ביותר. פופוליזם מהתחלה ועד הסוף,

עמדה ודיברה. אני רוצה להבין מה הנוהל הישיבה במקרה הזה?

60

מר עופר טל, מבקר העירייה

נוהל הישיבה כפי שאני העברתי אותו למזכירת המועצה, היה שאני מתחיל עם המצגת,

לאחר מכן ראש העיר מתייחסת. כי הנוהל הרגיל הוא שיש דו"ח ביקורת, הערות ראש העיר

ולאחר מכן סיכומי הוועדה. ראש העיר לא הייתה כאן בזמן הזה ולכן אנחנו התחלנו בעצם

זה לא חשוב. לכן אנחנו התחלנו.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

זה בדיוק העניין. זה חשוב. תמשיכו להגן עליה שומרי הסף.

מר עופר טל, מבקר העירייה

התחלנו את הסיכום של שרית, וכל חברי הוועדה לאחר מכן ורק בסוף בעצם ראש העיר

אמרה את דברה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

רגע אבך מתי יו"ר ועדת ביקורת אמור לדבר?

מר עופר טל, מבקר העירייה

אחרי הערות ראש העיר .

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אז זהו היא דיברה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לא.

מר עופר טל, מבקר העירייה

היא אומרת שהיא לא דיברה אחרי הערות ראש העיר. זה בעצם הטענה שלה. אז שרית אם

את יכולה בקצרה באמת בקצרה משום שנסיים את.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

בנאום ארוך מלא פרטים קטנים ואיזוטריים שנועדו לטשטש ולכסות לא רק את המחדלים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

את המציאות. שלא תבלבל אותך. אני כמה שאני רוצה כי אני מחזירה לך.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

סיימת לצרוח ולקלל? סיימת לצרוח ולקלל? נאום ארוך מלא נתונים,

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ופרטים חשובים.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

שקט אישה מוזרה.