פרוטוקול מליאת המועצה מס' 3.3
מסמכים נוספים באותה ישיבה: פרוטוקול החלטות
פרוטוקול ישיבת מליאה שאינה מן המניין מס' 3/2021
מיום שלישי, 2 במרץ 2021
משתתפים:
.1 חברי מליאה:
מ שם תפקיד נוכחות
1 חיים מנדל שקד ראש המועצה V
2 דודי אשכנזי מנכ"ל המועצה לא נכח/ה
פנינה בן עמי
3 חברת מועצה V
איצקוביץ'
4 איתמר הראל חבר מועצה V
5 עמיר אריהן חבר מועצה V
6 אילן כליפה חבר מועצה V
7 חן פיליפוביץ חבר מועצה V
8 מיכה צוראל חבר מועצה V
9 נתלי שחף חברת מועצה V
10 מירי רחמים חברת מועצה לא נכח/ה
.2 סגל מועצה:
מר דוד זיו (עו"ד) - יועמ"ש.
מר ערן מלובני - מבקר המועצה.
ירון ארנון - גזבר המועצה.
1
נוצר על ידי
נושאים במליאה:
[]1 אישור תקציב המועצה לשנת 3..........................................................2021
[]2 אישור איחוד קרנות פיתוח .................................................................. 99
[]3 אישור סגירת תב"רים שהסתיימו ....................................................... 101
[]4 אישור תב"רים חדשים ...................................................................... 103
[]5 כללי ................................................................................................ 106
2
נוצר על ידי
-הישיבה נפתחה-
[]1 אישור תקציב המועצה לשנת 2021
ערן מלובני [מבקר המועצה]: ערן מלובני, רואה חשבון, מבקר המועצה, לא כולם
מכירים אותי, אז נעים מאוד, אני בקבוצת וואטסאפ הידועה אז זה בסדר.
איתמר הראל [חבר מועצה]: איזה קבוצת וואטסאפ?
ערן מלובני [מבקר המועצה]: של המועצה.
איתמר הראל [חבר מועצה]: אה אז מעניין לך בקיצור.
ערן מלובני [מבקר המועצה]: מעניין, זהו רמזתי.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: ברוכים הבאים לערן, זו הישיבה הראשונה
שלו. ערב טוב לכולם, אני שמח לפתוח את ישיבת התקציב לשנת .2021 ירון יציג
את התקציב, 15 עד 20 דקות, אני מבקש מכל מי שיש לו שאלות או הערות,
שירשום לעצמו בצד, יש דפים ויש עטים על השולחנות. אחרי שירון יסיים להציג,
נעשה סבב וכל אחד יוכל לשאול שאלות בלי הגבלה את ירון, וירון יענה לו על
השאלות. בסיום ניתן לכל אחד הזדמנות להתייחס, לאחר מכאן נעלה את
התקציב להצבעה.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אם אפשר לבקש, א' שלא תהיה הצגת פארטצ' של 15
דקות, אנחנו מבקשים הצגה מעמיקה, לפרטי פרטים, לאפשר לשאול שאלות תוך
3
נוצר על ידי
כדי. תקציב מהווה את ליבת העשייה של הרשות, זה שיא תפקידו של חבר מועצה,
אנחנו לא פה בשביל לעשות וי, 10 דקות להציג.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא אמרתי 10 דקות, אמרתי 15-20 דקות.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: 15 דקות להציג, כל אחד ישאל שתיים שלוש שאלות
ידבר 10 דקות ונעלה להצבעה זה מבחינתי ישיבת וי, אני מקווה שתקבל את
ההצעה שלי.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אפשר כמה שאלות שאתה רוצה, אמרתי בלי
הגבלה.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אני מבקש שההצגה תהיה אל מול ספר התקציב
שהוצג לנו.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אז אני מבקש, כדי לעשות סדר בדיון, כדי
שנוכל לנהל דיון כמו שצריך, אז אני מבקש כל אחד ירשום את השאלות, ירון
יחזור אחר כך לשקף שאתה רוצה לשאול ולא תוך כדי, אחרת לא נגמור לעולם.
ירון בבקשה.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: ערב טוב לכולם, החוברת של הצעת התקציב, כולל
דברי ההסבר נמצאת אצלכם היום זה כבר שלושה שבועות לדעתי שזה יושב
אצלכם. היום אנחנו הפעם נעבור על החוברת במתכונת דומה לשנים קודמות,
בנוסף לתקציב המפורט גם איזושהי סקירה שבעצם תרכז דברים כמו שעלו ברמת
4
נוצר על ידי
הריכוז או עיבוד של הנתונים, ונשתדל אם יש כאן הצעה לעשות איזשהם שיפורים
ולא שאלות שעלו בעבר. פתחתי את החוברת בעמוד שבע כדי לנסות להציג את
הזיקוק של התקציב הרגיל ובעצם משני צדדיו, צד ההכנסות וצד ההוצאות לפי
הפרקים כפי שבעצם הצענו לחלק אותם, פרטי המשנה ככה שתתקבל בעצם
התמונה הכללית של המקורות והשימושים הייתי אומר בגדול. כפי שתראו בסך
הכל אנחנו מדברים על תקציב מוצע-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אתה יכול להגדיל את זה?
איתמר הראל [חבר מועצה]: זה בדפדפן תוריד את הקובץ. תעלה רגע, זה אחד
הערכים של המועצה? (צחוק ברקע)
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: שירותיות.
איתמר הראל [חבר מועצה]: שרירותיות.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: בסדר קורה. בקיצור השקף הזה נועד לתת איזושהי
המחשה של הריכוז של הדברים, זה פשוט עלה בעבר על הצורך שבואו נראה
תמונה כללית איך מתחלקים הדברים בין הפרקים, ממש חשוב שזה יחזור אחרי
זה להבנה של ספר התקציב המפורט, המספרים רואים פה רק מספר פרק, ספר
התקציב המפורט שהוא כולל פה 500-600 סעיפים, בסופו של דבר כל
עמיר אריהן [חבר מועצה]: ספר התקציב המפורט נמצא בקובץ הזה?
5
נוצר על ידי
ירון ארנון [גזבר המועצה]: בחלק האחורי שלו, אתם תראו יש שם טבלאות כאלה
של התקציב המפורט. אבל רק הערה על הספרות האלה שמופיעות בפרק, בעצם
ספר התקציב המפורט הוא מה שנקרא תקציב אחד, הוא תמיד יתחיל בספרה
אחת, ואז שתי הספרות הבאות עומדות למספר הפרק, קרי אחד אחד הוא הכנסה
מארנונה כפי שאתם רואים זה המספרים. אחרי זה יש עוד איזה סיפור שלם שבנוי
על מתודולוגיה של משרד הפנים לגבי מה עם סעיפי שכר, מה הסעיפים של
הוצאות למים ביוב וכל מיני כאלה שזה המשך הספרור, אבל בעצם הספרות
השתיים ושלוש במספרים הן הספרות של הפרקים.
אילן כליפה [חבר מועצה]: מה הסיבה המרכזית לקיטון הדרסטי הזה בתקציב?
אני זוכר משנה קודמת שהיינו על .31
ירון ארנון [גזבר המועצה]: כן בוודאי, כי אחד הדברים המשמעותיים הוא
שאנחנו הקטנו פעילות של המועצה בנושא של צהרוני יום, זהו מחזור פעילות
שכבר לא עובר דרכנו. אז הוא קטן מצד ההכנסות וקטן מצד ההוצאות כי זה
משליך על נפח הפעילות שיורד. אבל גם אם תראו ביחס לתקציב 2020 ונעבור על
זה בהמשך, יש דברים נוספים שעלו, לדוגמה, הסעות תלמידים, בסוף אנחנו
ייצרנו 2020 ומבצעים עוד ב-2021 הרבה פחות הסעות ממה שהיו ב-,2019 כי הן
נעלמו, אז זה מתבטא גם לצד ההכנסות וגם להוצאות למשרד החינוך, אז ככה
שהווליום יורד בדברים האלה, אוקיי?
אילן כליפה [חבר מועצה]: רגע צצה לי עוד שאלה על השקף הזה. צדה את עיני
בעצם השאלה, אני רואה פה ארנונה, על סמך מה יש לנו עוד חצי מיליון ש''ח? מה
אנחנו מצפים? יש פה איזה אכלוס חדש?
6
נוצר על ידי
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אני אראה לכם אחת ולתמיד איך לא יודע כבר כמה
שנים אחורה אני בונה את צפי הארנונה. זה גיליון שאני מתקדם אתו כבר הרבה
שנים הוא זהה לדרך שבה אני מחשב-
אילן כליפה [חבר מועצה]: זה גידול של כמה חצי מיליון על 14? אם אני עושה את
החשבון, 4 אחוז?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: להבדיל מרשויות אחרות בגלל שאנחנו רשות קטנה,
בגדול אני לא עובד למען איזה שהוא מקדמים, אלא פשוט בחודש דצמבר אנחנו
נוריד את ה-base data של כמות השטחים בכל תעריף שיש לנו על בסיס הנתונים
של הארנונה כפול תעריף למטר, זה נותן עם הצפי נגיד שיש נגיד אכלוס שעתיד
להפוך מאדמת בניין, זה נותן את השורה התחתונה. פה אתם רואים למעלה שסך
הכל החיוב השוטף הוא צפוי עם כל אחד מהסיווגים שלנו לשנת .2021 על פי
תעריף שיקבע את .2021 כלומר זה מספר אמפירי שממש מבוסס על פרמטרים
שקיימים במערכת החיוב. עכשיו יש לנו סתם לדוגמא הנחת התשלומים בהוראת
קבע, הנחות חוק זה מה שאנחנו מכירים ההנחות של ביטוח לאומי, נכי צה''ל
וכאלה סוגים. הנחות וועדה זה באמת אומדן אחד המקרים שזה כבר יותר אומדן
שלי איזה שהוא משהו שהיה מקובל. מזה נובע סכום החיוב השוטף בארנונה
לשנה הקרובה כאשר כאן נכנסת בעמודה הזו הנחת העבודה של כמה מתוך החיוב
השוטף נגבה במהלך השנה השוטפת, שזה בערך כמו נניח היעדים שלנו. ושוב פעם
בכל אחד מהסוגי חיוב. מה שנותן את הגבייה לחיוב השוטף ואחרי זה, שזה
הסכומים האלה, ואחרי זה מאחר והשיטה שלנו, היא שיטה של הכרה כמה מזומן
הגיע בפועל, אני בונה כבר את הנחות העבודה כמה אני אגבה מהחובות, מה היא
יתרת החובות שלי, כמה גובים מהשנה החולפת, כמה מ-2020 וכמה הם יותר
7
נוצר על ידי
היסטוריים וכמה אני צופה לגבות מהחיובים של השנה האחרונה של הרוב שם,
האחוזי גביה יותר גבוהים, זה דברים שמתגלגלים. זה לא בהכרח חובות בעייתיים
וכמה מהחובות בשנים הקרובות ואז בעצם נסתכל כמה צופה לגבות מחובות
וכשסוכמים את שני הדברים יחד זה סך הכל לגבייה.
אילן כליפה [חבר מועצה]: אני מבין את השיטה, אבל אני שואל מה הפער? מאיפה
אנחנו צריכים מיליון ש''ח?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אחד היה מקדם %1.1 עלייה בארנונה שכבר בפני
עצמו זה רבע מהתקציב.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: יש גם גידול בשטחים שאנחנו גובים.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: שתיים זה הגידול בשטחים והנושא של נקרא לזה
הנחות עבודה או מה יש לי בחובות לגבות ואיזה שלבים של דברים כבר יותר
בעייתיים שנמצאים בבתי משפט וכאלה. בעצם ככה עוד יש התכנות בשנה
הקרובה להגיע איתם לשלב של סיום של לגבות כסף, אז זה הדברים. בסך הכל
אני חושב שהתכנון מול ביצוע שלנו עם הסטייה שלנו היא מזערית, הפספוס נקרא
לזה ככה.
אילן כליפה [חבר מועצה]: אתה יודע חצי מיליון שקל לפספס...
ירון ארנון [גזבר המועצה]: לא ברור שלפספס זה... אבל אתה יודע מה האומדן
ומה הביצוע.
8
נוצר על ידי
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: אבל ירון תסתכל בשנה שעברה.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: לא, מה אתה רוצה שאני אעשה אומדן אחר ממה שאני
חושב מקצועית?
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: לא אבל נראה שזה מספר מוגזם, תסתכל בשנה
שעברה הצפי היה שלוש מאות אלף ש''ח פחות מהביצוע בפועל, אז למה אתה
מעריך השנה שזה יהיה עוד חצי מיליון?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: שנייה, הסברתי כבר שבחודש ספטמבר שבשנת 2020
בגלל הסיפור של הקורונה אחוז הגבייה מהשוטף, שהצבנו אותו על %,97 לא
הייתי מאמין שיהיה לנו בערך אחד ומשהו אחוז פחות כי יש אנשים שמתקשים
ואנחנו לא...
אילן כליפה [חבר מועצה]: אבל גם הרבעון הראשון של 2021 יהיה במצב הזה.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אחד אנחנו מציעים את הדברים. שתיים אני אומר
שיש אנשים שבאים ואומרים ויש לי יותר על מה לתפוס, יש לי יותר חובות
שוטפים לגבות אותם כי זה אנשים שבאים ומסדירים את מה שצברו מ-,2020 לכן
אני אומר הצפי שלי בארנונה הוא בא מלמטה, מלקרוא את הנתונים למטה, הוא
לא בא ממקום של לשים מקדם אחד נקודה שתיים, אחד נקודה שלוש ופתאום
יוצא לי מקורות. אני יושב ובונה את זה מלמטה.
9
נוצר על ידי
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: עזוב את שנת הקורונה, אבל אם אני משווה מסוף
שנת 2019 ועד השנה, אנחנו עולים בתקציב של הארנונה, בגבייה, מאיפה זה הגיע?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: כמו שאמרתי מה זאת אומרת מאיפה זה הגיע?
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: ביצוע 2019 היה 14,134,000 ועכשיו חצי מיליון ש''ח
יותר, החצי מיליון שקל מאיפה הם יגיעו? הגבייה ב- 2019 הייתה מגרדת גם את
ה-%.100
ירון ארנון [גזבר המועצה]: מה זה? הגבייה מ-2019 הייתה עומדת על %.97
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: אז אין מאיפה לחלוב את הפרה, מאיפה יגיע חצי
מיליון? כמה שטחים נוספו להר אדר שזה חצי מיליון שקל?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: מיכה, קובץ האקסל הזה, גם גירעון הארנונה הזה
נשלח אליכם, קיים אלכם זה המספרים.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: זה הסעיף הכנסה הכי גדול אם אתה עכשיו מפספס
הלך לנו התקציב.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: נכון אבל זאת העבודה שלי. אתה רוצה להיכנס
במקומי ולעשות את התחשיבים אז בבקשה, אתה מוזמן.
10
נוצר על ידי
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: זה העבודה שלך זה על הכיפאק, אבל ביקורת זה
העבודה שלנו ולכן אנחנו שואלים.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אז אוקיי, אז לכן הראיתי לך את הדרך שבה אני
חישבתי. וזו הדרך המקצועית שאני עושה אותה כבר הרבה מאוד שנים, להבנתי
היא דיי מוכיחה את עצמה ואני לא חושב שעכשיו אנחנו צריכים לעשות לזה
איזשהו סמינריון, יותר שקיפות מזה של איך עשיתי את זה, זה כמו לשאול איך
בנק ישראל בונה תחזית לאינפלציה שלו.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: ב-2020 אתה אומר הייתה קורונה ולכן הגבייה
הייתה נמוכה בהרבה, ב-2019 מה?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: לא בהרבה, ב-.300,000
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: מה, זה לא הרבה?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: לעומת התחזית. אנחנו מדברים על 30 ומשהו מיליון
זה %,2 בשנה כל כך בעייתית שיש גופים ורשויות שבהם בכל שנה זה קצת יותר
מ-%2 אז זה מכובד, זה דבר שהוא יהיה. זה לא חובות אבודים זה חובות של
אנשים שעכשיו יפרסו אותם. כמובן זה מצריך אורך רוח ולקבל את זה. אבל אני
יכול להגיד שסך הכל אנחנו התייצבנו בגבייה השוטפת. אנחנו לא רואים יותר
איזשהם דברים, ברמה של אינסטלציה למשל, בנושא הזה אנשים ישבו איתנו,
לכן אנחנו מערכים ועל סמך זה יצרנו תחזית. אני לא רואה תחזית יותר טובה
לעשות מזה, אני חושב שזה כבר מבוסס. אני אומר, זאת צורה שפיתחנו בעקבות
11
נוצר על ידי
שנה שעברה שהייתה. אבל בעמוד הבא אנחנו עושים את זה בצורה תמציתית, כפי
שמשרד הפנים אוהב להציג בצורה הזאת, ההכנסות וההוצאות, בתקציב 2021
היה לנו ₪559,000 הכנסות ניתנו, שזה מספר שהוא מטעה כי שוב, חלק
מההכנסות המותנות הן כל שנה משתנות, הן כל שנה בשלב מסוים ברבעון
האחרון מתממשות. לראייה המענקים הביטחוניים.
אילן כליפה [חבר מועצה]: יש משהו בצפי להשוואה שאתה צריך להציג.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: שום דבר אני לא חושב שיש לנו איזה דרמה מיוחדת
בעקבות הפעילות. סך הכל אנחנו מועצה הפעילות שלנו היא כמו רוטינה. יש
דברים שהם נקודתיים בחינוך הנושא הזה של התב"ר של המשרד להגנת הסביבה
בנושא של חינוך סביבתי בגני ילדים ובבתי ספר, אז הוא כאילו נכנס פה בדברים
אחרים, הסעות, שוב, הסעות אנחנו מבצעים מדיניות-
אילן כליפה [חבר מועצה]: מעבירים מיד ליד.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: מדיניות שהיא עקבית אותה מדיניות, מה שקורה זה
שבשנה האחרונה בשנת 2021 העניין הוא מה קורה עם הנסיעות בפועל. כלומר
ואגב כך לדוגמא גם משרד החינוך בעצמו קצת, הוא לא משנה את ההנחיות, הוא
לדוגמא במסלול 'פר קפיטל' במוסדות חינוך מיוחד יש לך מסלול, יש ילד, ואתה
מאוד ברור לך שאתה תבצע את הנסיעה כשיש ילד, אתה מדווח על זה בצורה
מאוד פרטנית ואתה מקבל את הסכום שקבע משרד ההסעה ועל הליווי. לצערנו
הרב זה לא סכום גבוה אבל זה המצב, יש חוק, אנחנו צריכים לקיים את זה.
בחינוך הכללי נקרא לזה ככה שזה החטיבה והתיכון, מעל 400 תלמידים כל יום,
12
נוצר על ידי
אנחנו כעיקרון מתוקצבים על איזשהו סכום השתתפות לכל ילד, זה שונה עד
כיתה י' ₪16 ליום להסעה, שזה הלוך חזור, ו-9 ₪ י"א-י"ב ליום הסעה. יש 200
ימי הסעה בשנה בחינוך הרגיל יודעים בדיוק כמה חובות יש למשרד החינוך,
מתכננים את מערך ההסעות, ומשלמים פחות יותר שזה נושא קצוב. השנה מה
שקורה בזמן הקורונה מאוד עמום כי בא משרד החינוך ואומר ''חבר'ה הכל טוב
ויפה אבל אנחנו בסוף נדרוש דיווחים מבתי הספר על נוכחות בפועל של תלמידים
ורק אחרי זה אנחנו נערוך איתכם התחשבנויות רטרו על הסכומים שהגיעו לכם,
כל הסכום בינתיים מקדמות, תרשמו אותם אבל רק מקדמות''. עכשיו אתה אומר
רגע, אני הולך לשים הסעות על סמך דרישות ואחרי זה אותו ילד החליט לא לבוא
בפועל, משרד החינוך בכלל לא ייתן את הכסף. אנחנו חיים פה במצב מאוד
בעייתי. המדיניות היא שלנו בגדול, אני עכשיו מדבר על הקטע של מבשרת שאנחנו
מעמידים הסעות למבשרת.
*התפרצויות*
איתמר הראל [חבר מועצה]: אמרת שהמדיניות היא אותה מדיניות.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: לא אמרתי ש-
איתמר הראל [חבר מועצה]: רגע תן לי להשלים. אני מסתכל עכשיו על הקובץ
שלך, שהוא מאוד ברור, וכשאני מסתכל לאורך שנים ואני רואה שמשלב שבו
המועצה בהשתתפות בהסעות עמד על %,21 כלומר כמעט 457,000 ₪, הוא ירד ל-
%7 בשנת ,2020 ול-%8 בשנת ,2019 ואת התוצאה של ירידה ברמת השירות
לתושבים אנחנו רואים. אגב, זו לא רק ירידה ברמת התקציב מבחינת התושבים
13
נוצר על ידי
זו גם ירידה ברמת היחס. זאת אומרת כשההרשמה נסגרת בשעה עשר וניסית
להירשם בשעה עשר ודקה אומרים לך לא כבר אי אפשר ואתה צריך להסיע את
הילד שלך בעצמך. את התחושה של הירידה ברמת שירות המוצעת בנושא
ההסעות כולנו מרגישים בצורה מאוד-
ירון ארנון [גזבר המועצה]: בואו נחזור רגע, המועצה בכל השנים שואפת לקיים
את ההסעות למבשרת על בסיס מאוזן. שהגירעון שלה נובע כעיקרון מהסעות
החינוך המיוחד לירושלים. אין לה ברירה ואת ההסעות האלה בשנה הנוכחית
בזמן הקורונה, אנחנו יש לנו גם אחריות על כספי ציבור לא להוציא אותם סתם,
לא להסיע אוויר.
איתמר הראל [חבר מועצה]: בשנת 2019 גם הייתה קורונה?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: לא בשנת 2019 לא הייתה קורונה.
איתמר הראל [חבר מועצה]: אז אני אומר שהירידה באחוז ההשקעה מתקציב
המועצה הוא קוהרנטי, ב2019 וב-.2020
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: איתמר, ילד אחד עולה ₪80,000 יותר מחינוך
המיוחד.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אנחנו בשנים שלפני זה מערך ההסעות שלנו היה
בגירעון ואנחנו התייעלנו ושיפרנו אותו כדי להפחית אותו זה היה חלק מהיעד
14
נוצר על ידי
שלנו להתייעל בסוף, זה לא היה טוב שהיה לנו כזה גירעון בהסעות, הורדנו שם
עלות גבוהה-
איתמר הראל [חבר מועצה]: לעשות התייעלות משמעותה לעשות את הדברים
נכון. כשעושים דברים כך שבסוף רואים גם ירידה ברמת השירות לתושבים זאת
לא התייעלות, זה צמצום ברמת השירות לתושבים. זו דעתי.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אנחנו מדברים על שנת 2019? ב-2019 הסעות המועצה
נסעו וסיפקנו מגוון רחב של הסעות הן בהלוך והן בחזור ולא זכור לי שב-2019
היה תלונות על השירות של ההסעות ממבשרת. לגבי שנת ,2020 המדיניות שלנו
של לבדוק דרישה להסעות, ביקוש להסעות לפני שאנחנו מבצעים הזמנות
מחברות האוטובוסים, בגלל השונות האדירה שהייתה מיום ליום. ואני יודע את
זה בגלל ההנחיות של יש לימודים, אין לימודים, שכבות מבודדות, מתבקשות
להגיע, רק כדי להימנע מסתם להוציא כסף על אוויר, על להסיע אוויר.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: למרות זאת היו אוטובוסים שיצאו עם שני
ילדים.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: נכון עם הרישום והכל זה היה.
*התפרצויות*
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: 370 ₪ לשני ילדים.
15
נוצר על ידי
פנינה בן עמי איצקוביץ’ [חברת מועצה]: מהי תדירות התופעה הזו לאורך שנים?
של יציאת ילדים, הייתה הפגנה מהומה גדולה.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: קרה מצב שאחרי הצהריים הם גמרו שעה
מוקדם לצורך העניין, לא הודיעו, יצאו ארבעה אוטובוסים אחר הצהריים
ואוטובוס אחד היה ריק.
אילן כליפה [חבר מועצה]: הבעיה המרכזית זה הסנכרון בין התיכון לבין
המועצה, התיכון מתעלם לחלוטין בעצם כי זה נוח לו, ומשנה את המערכת כל
הזמן.
פנינה בן עמי איצקוביץ’ [חברת מועצה]: זה אנחנו יודעים.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: מה שקרה לאחרונה הוא שהמועצה החליטה שהיא
מתייעלת, שזה לגיטימי, רק שהיא התייעלה בוואקום. כאשר היא מתייעלת בתוך
עצמה, לא בונה את ההתייעלות שלה תוך כדי שיתוף פעולה עם התיכון, אלא בתוך
עצמם ואז מה שקורה זה שהשירות הופחת בצורה משמעותית.
פנינה בן עמי איצקוביץ’ [חברת מועצה]: בסדר, אני שואלת רגע משהו אחר, אני
שמה שנייה את הקורונה בסוגריים, אין קורונה, זהו, משבוע הבא חוזרים. האם
אגב, אנחנו חוזרים לאותה שגרה שהייתה ב-,2019,2018,2017 האם יש שינוי פה
או לא? זה מה שאני שואלת.
16
נוצר על ידי
ירון ארנון [גזבר המועצה]: זה מה שאני אומר, אנחנו בודקים איתם את
המערכות, עכשיו לצורך העניין בתיכון יש 200 תלמידים ועולים לך רק 140
תלמידים.
פנינה בן עמי איצקוביץ’ [חברת מועצה]: אבל גם ב-,2017 וב-2018 ו-2019 היו
.140
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אז לא התחשבנו איתנו פר אחד, כי כולם נסעו.
*התפרצויות*
פנינה בן עמי איצקוביץ’ [חברת מועצה]: אני שמה את הקורונה כתקופה נפרדת
כי case case צריך לבדוק את הדברים. אני מדברת רגע משבוע הבא, אולי אפילו
מאריכים את שנת הלימודים ליולי, מה קורה עם זה והאם נשאר אותו דבר?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אז אנחנו עושים בדיוק אותו דבר, מאחר וכמו שנאמר
התיכון לא ממש משתף פעולה.
פנינה בן עמי איצקוביץ’ [חברת מועצה]: אבל זה תמיד היה ירון, תמיד התמודדת
עם זה.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אז אני אומר, אנחנו פונים לילדים, שהילדים יירשמו
ויספקו לנו את המערכת שלהם.
17
נוצר על ידי
פנינה בן עמי איצקוביץ’ [חברת מועצה]: אבל הם תלויים במערכת המשתנה של
התיכון והחטיבה.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: בסדר גמור, אנחנו רק יכולים לתכנן הסעות ולשים
לפי נתונים שנותנים לנו.
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: ירון אבל אתה הרגע אמרת שהיית בזה שנים, זה
המצב, זו ההתמודדות. המועצה צריכה לתת שירות ונתנה כל השנים את השירות
של ההסעות, אני חושב שלא צריך ללכת קודם כסף ואחר כך שירות, אלא לתת
שירות ואז לדרוש את הכסף כמו שהיה. נותנים מקדמות וזה מקובל בכל הרשויות
וכמו שאתה אמרת היה לך מצב מאוזן בהסעות כאלה ואחרות לתיכון והסעות
חינוך מיוחד זה עולה, מה לעשות? אז זה עולה וצריך להתמודד עם זה, ולא לרדוף
אחרי ההורים והילדים לא נרשמת תקבל קנס. תשמע, לא לעשות את התיווך הזה
לפני, המועצה נותנת שירות נקודה.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: מה זאת אומרת, להעמיד אוטובוסים שייסעו ריקים?
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: לא, יש ניהול של זה, יש רכזת הסעות.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: זה בדיוק מה שהיא עושה.
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: זה לא תפקידך בכלל, אתה בדיעבד רואה את
התקלה ואנחנו יודעים שאתה יודע לעשות את העבודה שלך מצוין, לבוא להגיד
18
נוצר על ידי
עשיתם, חרגתם, היינו שם. אבל יש לך מנכ''ל מועצה, יש לך רכזת הסעות, תעשו
את זה בצורה סדורה ושירותית להורים ולילדים כמובן-
*התפרצויות*
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: רגע, יש לפעמים מקרים שילדים טועים, שוגים,
מפספסים-
*התפרצויות*
עמיר אריהן [חבר מועצה]: השורה התחתונה היא שהמדיניות החדשה של
המועצה, שהתבטאה טרם הקורונה וביתר שאת בקורונה, אבל טרם הקורונה היא
קרתה ללא שיתוף, לא המועצה ולא התיכונים.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא היה שום שינוי מדיניות, אותה מדיניות.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אני אסיים את דבריי ואז תסתור אותי. מדיניות
שהתבטאה בכך שמצמצמים את המספר ההסעות, כל ניסיון שלנו לפתור את זה
בתוך וועדות פנים, אל מול צוותים שקמו, נתקלו בתגובה הבאה: "אנחנו לא
מסוגלים לעבוד עם התיכון". תסלחו לי זאת לא תשובה. יש פה מנכ"ל במשרה
מלאה, הוא לא מסוגל לעבוד עם התיכון? שילך הביתה. לחילופין, שיפתור את
הבעיה, בשביל זה הוא קיים, אם לא הוא אז קיים ראש המועצה ברמה הפוליטית
כדי לפתור את זה ואם הוא לא יידע לפתור את זה אז צריך לשלם. אבל לבוא
להגיד להורים אתם אשמים כי אנחנו לא מצליחים לתאם עם התיכון? זה בלתי
נתפס.
19
נוצר על ידי
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: בוא נגיד להורים אתם אשמים.
*התפרצויות*
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: טוב חברים, בואו ננהל את הדיון, בשלב
ההתייחסות כל אחד יכתוב לעצמו נקודות ויתייחס בסוף, אפשר לשאול שאלות
הבהרה, אני מבקש להקפיד על זה, לשאול שאלות הבהרה זה הכל, להגיד את
דעתכם אחר כך.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: טוב, כמו שאמרתי אלו עמודים שעוסקים במבנה
התמציתי אל מול משרד הפנים, בהמשך לנושא של המשרות, אלו כמויות
המשרות. קחו שוב פעם את פלחי התקציב, כמו שאתם רואים עיקר השינוי נובע
מירידה בחינוך שלכאורה בהפחתת המשרות בגיל הרך - מצבת הגנים. אנחנו לא
מפעילים יותר מעון יום ואני חושב שגם ציינתי את זה בעבר, אולי זה גם בדברי
ההסבר, אנחנו כיום מסכמים בעצם את נתוני ההרשמה ונקיים ישיבה. לשנה
הבאה, מאוד יכול להיות שאנחנו בכמות הגננות נצטרך לרדת בגן ילדים אחד, לא
סגור על זה סופית אבל אם זה יהיה אז זה יהיה מספטמבר. בשאר התחומים
תראו מאחר והכל אצלנו מאוד פרטני, בפרק הזה יש לנו עוד איזה חצי משרה
לתרבות והנוער שלנו שהגדלנו את המשרה לרכז נוער. בכל מקרה בתקציב אנחנו
עולים ב53.2 משרות.
אילן כליפה [חבר מועצה]: יש פה שני דברים שצועקים – אחד זה במנהל כללי,
הגידול הדרמטי. והשני זה בחינוך, בעצם הירידה.
20
נוצר על ידי
פנינה בן עמי איצקוביץ’ [חברת מועצה]: הירידה זה בגלל הצהרונים-
*התפרצויות*
ירון ארנון [גזבר המועצה]: עובדי המעון שאנחנו כבר לא מעסיקים, זה בעצם תשע
המשרות האלה שיורדות מ-2019 מ-2021 בעצם, זה עיקר השוני, משם הוא מגיע.
ולגבי המנהל זה אחד לאחד, מה יש מנכ''ל, מזכירות למטה ומבקר בזה.
פנינה בן עמי איצקוביץ’ [חברת מועצה]: ירון, ב-2021 תרבות נוער וספורט-
ירון ארנון [גזבר המועצה]: נגיע לזה אוקיי?
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: ירון בעניין השכר אני רוצה לשאול, אני רואה בטבלה
של משרד הפנים ספר ביצוע של ,2019-2020 ₪,5,650,000 שכר כללי, למה יש
עלייה של ₪300,000? הייתה התחייבות של המועצה שלמרות שיבוא מנכ"ל
למועצה השכר יישאר אותו הדבר, הוא עולה פתאום ב-₪.300,000
ירון ארנון [גזבר המועצה]: שנייה, אתה מדבר איתי עולה ממה למה? על מה
השאלה שלך? עולה ממה למה? מביצוע להצעת תקציב?
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: כן, מהביצוע של 2020 לתקציב, ₪300,000 למה? זה
בניגוד להתחייבות של ראש המועצה.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: קודם כל שוב, אנחנו בפרק הזה ויש את פירוט
המשרות אחד לאחד, בסוף זה-
21
נוצר על ידי
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: אתה מציג מספרים אז תעמוד מאחוריהם, יש
₪300,000 שקל-
ירון ארנון [גזבר המועצה]: מיכה אני מבקש, הדברים מוצגים אם אתה מקבל
אותם או לא זה משהו אחר.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: מה אתה רוצה שאנחנו לא נשאל? יש משרת רב
פחות?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: לא אני לא רוצה שום דבר, אתה נבחר ציבור אתה
תחליט מה שאתה רוצה. רב הוא הכנסה שנכנסת ויוצאת ממשרד הדתות זה לא
משנה שום דבר.
איתמר הראל [חבר מועצה]: לא ירון מה שהוא רוצה לומר, למרות שיש ירידה
בעלויות השכר-
ירון ארנון [גזבר המועצה]: ב-2020 לא הספקנו לבקש, ב-2021 מה שהצלחתי
לבקש -200,000
איתמר הראל [חבר מועצה]: לא הוא לא משווה ל-.2020
עמיר אריהן [חבר מועצה]: ההפרש בין 2020 ל-2021 הוא ₪500,000 והוא לא
מדבר על המבקר. מצד אחד יש תוספת של ₪,120,000 אלו המספרים שלך שאתה
שלחת, אמנם יש מבקר שזה גדל מ80,000 ל-200,000 ₪ אבל גם יש ירידה של
סכומים ולכן אם עכשיו אתה מסתכל ומסכם את הכל עדיין סדר גודל של תקציב
22
נוצר על ידי
עלה בין פעם לפעם של ₪,500,000 עלויות השכר גדלו אל מול התוצר בפועל שאני
לא רואה שהוא גדל.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: הייתה התחייבות מפורשת שהשכר לא יעלה.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אלה הוצאות השכר של המועצה.
אילן כליפה [חבר מועצה]: גם השכר של נבחרי ציבור עולה אני רואה כאן.
*התפרצויות*
ירון ארנון [גזבר המועצה]: כל אחד מאיתנו משתמש במונח שכר למשהו אחר.
סך הכל הוצאות שכר בכל הפרקים בגדול זהה.
איתמר הראל [חבר מועצה]: זה כולל חינוך, עזוב את החינוך.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: תוריד את הוצאות החינוך כי לא הגדרנו את זה שם,
תיכנס לאקסל שלך, תקציב 2021 מפורט, שם נמצאת הנוסחה והפרשי השכר בין
2020 ל-2021 על משרות שנשארו לא משרות שנעלמו, עוד הפעם אל תערבב פה
סייעות וכדומה.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: עמיר, סייעות וחינוך זה בנפרד, בהוצאות העסקה
כללי יש לך העסקה פר חינוך.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: יש לך פה פרק חינוך, -4,291
23
נוצר על ידי
ירון ארנון [גזבר המועצה]: זה וועדות תסתכל פה תגיד באיזה פרק יש לך בעיה
עם השכר.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: זה לא יקום ולא יהיה הדבר הזה.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: יש לך פה ₪1,500,000 לחינוך, תעיף אותו ואז תראה
שמה שאני אומר הוא מדויק. אני לא מתייחס לקובץ הזה אני כבר קיבלתי ממך
קובץ מפורט ובקובץ הזה יש פערים של ₪.500,000 אם הקובץ הזה לא תואם
לקובץ הזה יש לי בעיה עם התקציב עצמו. בוא תסתכל, זה מה שאני קיבלתי,
הפצת אותו ב-24 לפברואר.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: עמיר, הטבלה הזאת היא קופי-
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אני יודע מה שאתה שלחת לי ב-24 לפברואר.
פנינה בן עמי איצקוביץ’ [חברת מועצה]: ירון תסביר לו, בוא אני אעזור לך. עמיר
תן לי להבהיר, ירון, אם אתה יכול ואתה מסתכל על הטבלה הזאת, תקשיב למה
שאני שואלת, מתייחס לפרק מנהל כללי - בין 18,540 ל-2021 1.045 אתה רואה
את הגידול? פשוט תסביר, מה קרה ברצף של בין 2018 עד לשנת 2021?
עמיר אריהן [חבר מועצה]: לא זה לא מה ששאלתי, יש תקציב, ספר תקציב –
אקסל. בתוכו יש את התקציב של 2021 המפורט, הוספת אותו לבקשתו בהתייחס
למשרות-
24
נוצר על ידי
ירון ארנון [גזבר המועצה]: לא הוספתי, עשיתי סינון ורשמתי לכם הערות בצד.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: רשמת הערות בצד זה לא מה שביקשנו אבל לא משנה.
אני ביקשתי פירוט של תפקידים לא פירוט מה זה, אבל לא נורא. אני אומר עדיין
כשאתה יושב, סתם דוגמא ביצוע ,2019 תקציב ,2020 משרות ,2020 צפי ביצוע
,2020 הצעת תקציב ,2021 והפרש בין תקציב 2021 לתקציב ,2020 מכיר את
העמודות? קח את כל הסכימה של ההפרש בין תקציב 2020 לתקציב 2021 ותראה
שיש פער של חצי מיליון לא כולל חינוך.
איתמר הראל [חבר מועצה]: אגב, אני עשיתי חישוב דומה, לקחתי את הגיליון
שלך שניתחתי מתוך שכר כללי, הורדתי ממנו את החינוך, הורדתי את הגמלאים,
הורדתי את הוועדה כי יש שם ירידה אבל היא לא נובעת מזה, בשורה התחתונה
יש פה עלייה, בוא נגיד זה תלוי לאיזה שנה משווים, אם משווים ל-2018 יש עלייה
של כמעט ,600,000 מול 2019 יש עלייה של .450,000
ירון ארנון [גזבר המועצה]: חבר'ה אבל מה חדש? בשנת 2020 התווסף מנכ"ל, יש
לזה עלות.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: אבל הייתה התחייבות שלא תהיה עלות. פה בחדר
הזה נאמר בפירוש התחייבות שלא תהיה עלות.
איתמר הראל [חבר מועצה]: ירון זה בדיוק מה שאני מנסה לומר, שראש המועצה
בנתוני תקציב 2020 הציג בצורה מאוד ברורה שהוא הולך להביא מנכ"ל אבל שלא
תהיה גדילה בתקציב אלא הוא ימצא את הדרך להתייעל כלכלית. עכשיו כשאנחנו
25
נוצר על ידי
מסתכלים על התקציב אנחנו מגלים שב-2020 מול 2019 יש גידול בעלויות שכר
של כמעט 400,000 ₪ ואתם מבקשים לשמר את אותו גידול לשנת .2021
*התפרצויות*
ירון ארנון [גזבר המועצה]: לא שכר נבחרים אין לנו שליטה בשקל אחד. שכר
נבחרים לאף אחד אין שליטה.
אילן כליפה [חבר מועצה]: אנחנו משלמים את זה לדעתי.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: רק בדבר אחד אנחנו יכולים להחליט האם טכנית זה
נכנס תחת הגדרת שכר, למשל כשראש המועצה לא מחזיק רכב של המועצה והוא
מקבל אחזקת רכב האם זה נכנס תחת הוצאת שכר ואם הוא לא מחזיק זה נכנס
תחת ליסינג ודלק – זה נקרא פעולות.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: שכר ותנאים של נבחרי ציבור לא נקבע על ידי המועצה
הם נקבעים על ידי הכנסת ועל ידי נבחר הציבור עצמו. נבחר הציבור עצמו יכול
לשנות את התנאים שלו, להוריד אותם, לא להעלות אותם כמובן, והכנסת. לך
אין say בזה.
איתמר הראל [חבר מועצה]: אני אומר עזוב את זה. התמיהה הגדולה היא, על כך
שהוצהר במועצה הזו שלא יהיה גידול, שהמועצה תמצא איך להתייעל כתנאי
לכך. והתנאי השני היה שתהיה תפוקה מאוד ברורה מבחינת מעשים, תוצאות ב-
.2020
26
נוצר על ידי
אילן כליפה [חבר מועצה]: כמו גיוס כספים למשל.
איתמר הראל [חבר מועצה]: ובשורה התחתונה יהיה איזון כספי.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: האמירה הברורה הייתה שהמנכ"ל יכניס לנו יותר
כסף ממה שהוא עולה. זו הייתה האמירה ועל בסיס זה אני לפחות הצבעתי.
אילן כליפה [חבר מועצה]: "ואם לא אין לי מה לעשות כאן" הוא אמר.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: עכשיו בעלויות נמצאים גם רכבים?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: לא, רכבים הם בהוצאות רכבים.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: כלומר העלויות יכולות להיות יותר.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: יש דרך שמציגים הוצאות. לכן אמרתי בענייני שכר
שלנו יש שני נבחרים שאחד מקבל אחזקת רכב והוא מוותר על רכב צמוד של
המועצה.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: רגע עברנו מסעיף אחד לשני, אבל נוספו רכבים.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: נוספו רכבים למועצה?
27
נוצר על ידי
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: אין רכב ליסינג למנכ"ל?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: לא. הוא עם הרכב הפרטי שלו.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: אני רואה פה שבפירוט שלך יש כמה רכבי ליסינג.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: יש רכב ליסינג למנהל התפעול, יש ליסינג לקב"ט
המועצה, ויש לנו ליסינג בסיור. יש לנו שלושה רכבי ליסינג במועצה.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: מה זה בסעיף 61 - "רכב מנכ"ל ליסינג"?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אין ביצוע. בהתחלה בשנת ,2020 כי הנחתי שיהיה
מנכ"ל אז שמתי את זה בתקציב בסוף החלטנו שהוא מוותר על רכב צמוד. בכסף
זה לא משנה, זה רק משנה אם זה משויך כשכר או משויך כפעולות. זה הכל.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: יש כאן שורה שנקראת "רכב מנכ"ל ליסינג" יש כאן
כסף ליד זה.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: כשתקצבנו במקור ב-,2020 בנינו את התקציב שמנו
שם כסף. אתה רואה שהביצוע הוא אפס? והתקציב ב-2021 הוא אפס. תקצבנו
את זה ב-2020 אבל בסוף ראינו שהוא לא רוצה אז הבאנו לו אחזקת רכב. כאילו
בהוצאות שכר שלו זה יותר גבוה אבל אין הוצאה על ליסינג ודלק, ברמת ההוצאה
זה לא כזה משנה, רק שיוך של ההוצאה כשכר או כפעולות. זה לא כזה משנה.
28
נוצר על ידי
עמיר אריהן [חבר מועצה]: סתם שאלה, מה הקפיצה בשכר של ראש מועצה
ממונה מ-2017-2020? פחות רלוונטי לדיון של עכשיו, פתאום ראיתי את זה.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: לא, לא שיניתי פה את הכיתוב זו טעות שלי. לכן
ההוצאות מדת ירדו אבל עלו בתחום הגמלאים. בסדר? פה פשוט זה העסקאות
וההוצאה.
פנינה בן עמי איצקוביץ’ [חברת מועצה]: כן הבנתי, אז סך הכל אתה אומר
שהעסקאות ירדו, אם אני מדברת אבסולוטית במספרים לטבלה השמאלית, ב-
5.5 מ-2018?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: כן, את יודעת לספור.
פנינה בן עמי איצקוביץ’ [חברת מועצה]: וזה לא כולל חינוך נכון?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: לא. חינוך זה חלק מתוכנית החינוך.
פנינה בן עמי איצקוביץ’ [חברת מועצה]: כמה ירידה במשרות היה לנו בחינוך?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: 8 ומשהו, של משרות. ניגע אחרי זה בפירוט של
המשרות. אין לנו הרבה רישומים בסך הכל אנחנו יודעים באיזו שורה יש את
השינויים של המשרות.
29
נוצר על ידי
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: ירון, צריך להציג בנפרד כי יש פה את התקן של
הדואר שמשולם על ידי הדואר, יש פה את התקן של נאווה שעלה, ויש פה חצי
תקן של מורן של הבטיחות הקהילתית ויש חצי תקן של רכז נוער. אם תיקח את
כל המשרות האלה זה בדיוק הכסף הזה שעבר שאני אדבר עליו בסוף.
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: כן אתה העברת נכון-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא חן, זה לא אני המנכ"ל.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: וצריך לזכור שאנחנו התחלנו להפעיל את הדואר
מספטמבר.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: ועדיין יש עלייה בפועל של חצי מיליון שקל בלא שיש
הכנסה שעומדת בגינה, זה לא משנה איך אתה מחלק אותה.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: הדואר מכניס 100,000 שקל, חצי משרה של
מורן מכניסה 90,000 שקל.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: זה היה לפניו זה לא קשור למנכ"ל.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא היה, לא היה עמיר.
פנינה בן עמי איצקוביץ’ [חברת מועצה]: לא היה זה תקן שנכנס עכשיו.
30
נוצר על ידי
עמיר אריהן [חבר מועצה]: מורן לא הייתה בחצי משרה?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: מורן הייתה בחצי משרה והיא עלתה למשרה
מלאה כי המשרד לביטחון פנים מעביר 90,000 שקל.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: מתי זה קרה?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: ב-.2020
עמיר אריהן [חבר מועצה]: בין 2020-2021 לא היה.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אבל המנכ"ל הגיע ב-.01.01.2020
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אבל זה היה כבר מתוקצב ב-.2020
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: עזוב מתוקצב מה שחשוב זה ההוצאה בפועל.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: לא, מה שחשוב זה המקור התקציבי שלא היה לפני
כן.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: ירון את הנקודה הזו חייבים להבהיר, אתה
חייב להכין להם ולשלוח להם. כי היה פה 80,000 לפרישה, היו אנשים שפרשו כל
31
נוצר על ידי
אחד שפורש מגדיל לך את ההוצאות ולכן אתה לא יכול להשוות. אתה לא יכול
לבוא ולהגיד שזה החצי מיליון. אני הסתכלתי על זה אין שם חצי מיליון יש שם
אולי 50,000 שקל. תנתח את זה יש גידול של נאווה ל-%100 משרה, יש קיטון של
המהנדס שהתחייבנו ולקח זמן ועכשיו הפרישה שלו, יש את הפרישה של איציק,
יש את הפרישה של גדי. את כל הדברים האלה צריך לקחת בחשבון.
אילן כליפה [חבר מועצה]: יש גידול בדו"חות אבל פחות שירות.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא אין גידול.
אילן כליפה [חבר מועצה]: אין גידול? חצי מיליון שקל זה לא גידול?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אבל זה לא קשור למנכ"ל. זה היה בכל מקרה
אם המנכ"ל היה או לא היה, גדי פרש במרץ.
אילן כליפה [חבר מועצה]: אז ירד שירות כתוצאה מזה שגדי איננו? רגע, גדי פרש
ירד השירות בהר אדר?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: עזוב את השירות. נכון, הורדתי את השירות
אבל הבאתי במקום זה מנכ"ל. זה מה שאמרנו שאנחנו נצמצם את משרת
המהנדס, נצמצם את משרת תחום הספורט שהיה מיותר פה.
אילן כליפה [חבר מועצה]: היה מיותר? ספורט בהר אדר מיותר?
32
נוצר על ידי
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא אמרתי שהספורט, אמרתי הבן אדם ומה
שהוא עשה פה, אני לא רוצה לדבר על הניגוד עניינים, אבל-
אילן כליפה [חבר מועצה]: זו השמצה. השמצה כנגד אחד האנשים הכי איכותיים
שיש באזור הזה.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: בסדר, אני חושב אחרת אבל רק בשביל לשמור
על כבודו.
אילן כליפה [חבר מועצה]: לא אין פה יותר. בריש גלי נאמרו הדברים האלה, אתה
משמיץ נכס שהיה להר אדר ועדיין מתפקד פה באזור.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: שפעל בניגוד עניינים, כולל עם הבן שלך וכולל
כחבר מועצה. עזוב.
אילן כליפה [חבר מועצה]: זה לא רלוונטי לדיון. ממש לא. אם אפשר לא לגעת
בנושאים כאלו, זה לא רלוונטי.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: טוב, קצת סקירה של מענקי משרד הפנים השונים
שבסיכומו של יום, לא יודע אם אפשר לקרוא לזה בשמות שונים, הם מהווים כ-
%2 מכלל תקציב המועצה שלצערי הרב זה משהו מאוד מזערי ביחס לשלטון
המקומי.
33
נוצר על ידי
אילן כליפה [חבר מועצה]: הגידול באחוז זה כתוצאה מירידת התקציב נכון?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: כן, קודם כל בשנת 2020 יש כל מיני מענקי שיפוי
קורונה שהם רק סביב דברים שקשורים בקורונה, אז אם נתעלם מהם אנחנו יותר
נמוכים. אבל בסך הכל יש עקביות למענק ביטחון שנשאר אותו דבר, מענק האיזון
זה %15 כל שנה, זה תהליך לכמה שנים שהוא יימשך עד שלמעשה יהיה איזה
משהו דרמטי. אבל אם לא תשונה נוסחת מענק האיזון אני בשחיקה כי על פי
משרד הפנים אנחנו זכאים למענק שהוא כמעט אפס, אז יש כאן תהליך של
שחיקת %15 כל שנה במענק. לא יודע אם לשמחתנו או לא אבל זה נהפך כבר
לסכומים שהם לא כאלה דרמטיים. אז ניתן לראות שאנחנו סך הכל ב-%73
הכנסות עצמיות מסך הכנסות הראשיות. זה לכאורה קטן משנים קודמות כי שוב
פעם כל הנושא הזה של ההפעלה העצמית של המעון שינה את נוסחת האיזון יצא
יותר הכנסות יותר הוצאות עצמיות, ולכן כל פעם ששואלים אותי אני אומר
שהקטע של השוואות בין רשויות מקומיות הוא כמעט בלתי אפשרי. לנסות לזקק
שתי רשויות מקומיות ולהשוות ביניהן זה כמעט בלתי אפשרי.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: ירון בנושא הזה, אין לנו שליטה על מענקי משרד
הפנים. בסעיף 2 שלך כתוב תגמולים ממשלתיים אחרים. אני מניח שזה כל מיני
תגמולים שצריך לקבל.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: זה תלוי משרד הביטחון יש הסכם כל שנה, יש אחזקת
מרכיבי ביטחון.
34
נוצר על ידי
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: כאשר דיברו על המנכ"ל אמר ראש המועצה, הוא
אפילו דיבר בכל פגישה אפשרית שכאילו יש כסף על הרצפה ורק צריך ללכת
ולאסוף אותו. בפועל אנחנו יורדים מ966,000 ש"ח בשנה ל-.960,000 זה הליקוט?
זה התוצאה והצפי לשנת 2021?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אם תימשך הקורונה ולא תהיה ממשלה התשובה היא
כן. אני פועל כבר שנתיים בלי ממשלה, בלי משרדי ממשלה, בלי תקציב מאושר
למדינה. אין תקציבים, אין על הרצפה כסף כי אין ממשלה. ואם תימשך הקורונה
המשבר התקציבי הוא למעשה לא רק אצלנו אלא בכל מדינת ישראל.
*התפרצויות*
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: במרבית התחומים המונח הזה לנסות לאתר
ולהביא תקציבים ממשלתיים הוא למעשה תב"רים ולא תקציבים שוטפים. ירון
אתה מפרש מדיניות. אל תגידו דברים שאתם לא יודעים, קיבלנו עכשיו תקציב
של 150,000 לגן משחקים, קיבלנו עכשיו עוד 150,000 שקל, מתי היה לנו את זה,
להחליף את כל הדשא ואת כל המשטחים. מתי היה 400,000 שקל ממשרד הפנים
לשנה? קיבלתי 400,000 שקל לרכבים, קניתי לפה שלוש מכוניות חשמליות, עכשיו
אני קונה עוד טרקטור ב300,000 שקל. מאיפה הכסף הזה, מהעצים? פעם היינו
מקבלים 100,000 שקל מקסימום. זו עבודה קשה לעשות את זה, זה פגישות עם
מנכ"ל משרד הפנים, זה פגישות עם האנשים, זה מכתבים, זה הוצאה וזה ללכת
ולהיאבק. אנחנו מקבלים גם ממשרד החינוך, שיפצנו את גני הילדים, הבאנו כסף.
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: גני הילדים זה תקציב חינוך, יש את זה כל שנה.
35
נוצר על ידי
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אז מה מי הביא את הכסף? לא כל שנה. החלפנו
את המטבחים בגנים, החלפנו את השירותים. כל שנה נותנים 10,000 שקל
לשיפוצי קיץ, אנחנו הבאנו מאות אלפי שקלים. אז אפשר לדבר פה, אני אדבר על
זה אחר כך. תמשיך ירון.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אני אעבור על דברים שמופיעים בחוברת בדברי
ההסבר, כך שאם יש שאלות אתם יכולים לשאול.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: דיברת שנה שעברה על ערכאות משפטיות שתלויות
ועומדות.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אני אפרט אם רוצים. קודם כל זה ריכוז ההוצאות
בנושאים המשפטיים ב-,2018 ,2019 ,2020 ובמה שיתוקצב ל-.2021 היו לנו שלוש
תביעות בבית הדין לענייני עבודה, שאחת מהן זו תביעה של [...] עד שתסתיים.
בסוף נפסק לנו איזה 15,000 שקל לשלם, משהו כזה, זה הסתיים לא מזמן. תיק
בן שחר, שהוא תיק גדול, הוא מתנהל להבנתנו בצורה מכובדת. יש שם איזה
משהו שהוא מוזר, בעצם מי שהיום מנהל בתיק הוא מנהל השכר באוצר, שבעצם
קבע שימוע ובא בעמדה שאם בית הדין לעבודה יקבע שהתקיימו יחסי עובד-
מעביד, הוא ביצע שימוע, קבע מהו השכר שישולם אילו התקיימו יחסי עובד-
מעביד, ומן הסתם הוא יותר נמוך ממה ששולם, מה שמעמיד לרשות את הדרישה
במידה ויפסק דבר כזה לתבוע השבה. כלומר זה הופך את התביעה מהיותנו
נתבעים לדרישה מצד ממונה השכר לתבוע השבה. לכן אני לא מבין למה התיק
הזה ממשיך להתנהל מצד התובע. הוא הפך את עצמו למצב שאם תתממש
36
נוצר על ידי
הדרישה שלו ליחסי עובד-מעביד תתממש גם הדרישה מצד ממונה השכר, שיש לו
שכר חורג והרשות תצטרך לתבוע השבה. אז אני לא מבין למה התיק הזה עדיין
מתנהל מצד התובע.
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: איפה אתה מראה ירון את התביעה שהסתיימה, את
הסיכום שגייסת לצורך זה?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: בניתוח ההוצאות ששילמנו על ייצוג בתביעה, שולם
גם... סליחה. ה-16,000 שקל שהוצאנו בשנת 2020 על התשלום תביעות [...]
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: אוקיי ואיפה כל מה ששמת כאילו בצד?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: עכשיו זה ההוצאות ב-2018 בגין התביעה, בתביעה
הזו קיבלנו פסק דין בעליון-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: יש וויכוח עוד על התשלום.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: ונפסק שאנחנו צריכים לשלם 267,000 שקל.
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: במרכז המסחרי.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: במרכז המסחרי צודק, הפחיתו מכ-700,000 ש"ח ל-
267,000 שקל.
37
נוצר על ידי
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: נשאר לנו הוצאות משפט של עורך הדין שלנו
והוצאות משפט של עורך הדין שלהם שעל זה עוד יש וויכוח.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: יש עדיין וויכוח על הוצאות המשפט שלהם, אז לפי
הפרשנות שלנו הכל מסתכם ב-.267,000 לפי הפרשנות שלהם נצטרך להוסיף עוד
40,000 שקל בערך, אבל זה עוד מתנהל. המשמעות הכוללת של מה שאמרתי
עכשיו היא שבסוף אנחנו נסכם את ההוצאות והיתרה שתיוותר, שזה סדר גודל
300,000-350,000 שקל, בעצם תושב לקופת המועצה כהכנסה חד פעמית וזה
יכסה את הגירעון פשוט, חשבונאית היא תעבור מהפרשה להכנסה חד פעמית,
הקטנת הפרשה.
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: אז למה זה לא כתוב? העלית את הגירעון הצבור
לטובת העניין הזה בכמעט מיליון שקל בשנת ,2018 עכשיו אתה אומר, וזה היה
צריך להופיע בצורה חד משמעית, שכל כסף שיישאר, גם ההכנסה המיידית זה
ייכנס לגירעון הצבור.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: ברור.
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: אוקיי, לא ראיתי את זה עד היום.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אבל שוב פעם, כשהפצתי את החומר הזה עדיין לא
היה פסק הדין.
38
נוצר על ידי
אילן כליפה [חבר מועצה]: מה זה ה-43,000 שקל, ירידה בייעוץ המשפטי?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: זה פשוט תוצאות המכרז שהיה בקיץ, היה מכרז חדש
וזה תוצאות הייעוץ המשפטי. לגבי הסכום של ה-45,000 שקל, אנחנו מנהלים
היום לדעתי 2-3 תביעות נזיקיות שהן מתחת לסכומי ההשתתפות העצמית
בביטוחים כך שבמצטבר צריך לשלם על זה כסף, משהו אנחנו נצטרך לשלם שם.
לא מזוהה: מהו סכום המינימום?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: תלוי במה אבל בעיקרון זה בין 30,000-50,000 שקל.
עכשיו כשיש משהו כזה, בין ,8-12 זה מתחת להשתתפות העצמית. יש כמה
מקרים כאלה, אז לגביהם יש איזה שורה ברווחיות של תשלומי תביעות. זה דבר
שאנחנו נוטים לשלם כל שנה, לצערנו הרב זה חלק מהחיים שיש תביעות כאלה.
פנינה בן עמי איצקוביץ’ [חברת מועצה]: ה-45,000 אתה מבסס את זה על
התביעות הקיימות?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: על תביעות קיימות היום בדברים כאלו ואחרים.
פנינה בן עמי איצקוביץ’ [חברת מועצה]: באיזה סעיפים זה קורה במיוחד? לא
שזה סכומים מאוד גבוהים אבל סתם זה מעניין.
39
נוצר על ידי
ירון ארנון [גזבר המועצה]: יש לנו כאלה של נפילת עצים, היו בשנת 2019 שני
מקרים, ויש לנו עוד שני מקרים שנפלו במדרכות. אין פה איזושהי מגמה או משהו.
אז אני אומר כל מה שמתנהל כרגע זה על שני מקרים משנת 2019 ועוד שני אנשים
שנפלו במדרכה. זה לא שנפלו עכשיו, זה לפני שנים, הדבר הזה הוא מתגלגל, אני
מניח שהשנה נגיע להסדרים האלה שנצטרך לשלם.
פנינה בן עמי איצקוביץ’ [חברת מועצה]: זה לא המקרים, זה סך על הוצאות
המקרים.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: סך הכל אני צופה שהשנה זה מה שנצטרך לשלם.
עכשיו לגבי התביעות יש עוד תביעה אחת שנמצאת בבית הדין לעבודה, של רכזת
הגיל הרך לשעבר, יעל להב. התיק מתנהל, זה תיק שייקח זמן, יש בו המון עדים.
זה תיק שייקח זמן, להבנתנו הוא משולל כל יסוד, ולכן החוות דעת של היועץ
המשפטי שלנו זה להפריש בגינו לתביעות תלויות, אין איזה חשיפה שם.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: למה לא להפריש?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: כי מעריכים שמבחינה משפטית מצבנו איתן. עמדתנו
בזה שאין שם איזה משהו. בכל מקרה גם כי התיק ההוא דרך אגב, מדובר בכמה
מאות אלפי שקלים, בסוף השופטת דחתה את כל הטענות ואפילו פסקו לה לשלם
הוצאות לשמוליק שורק. נראה לי, כדי שלא יהיה מצב שהיא תצטרך לשלם
מהכיס לשמוליק שורק, פסקו לנו איזה משהו מצחיק. למה במועצה יש איזשהו
פגם טכני ולכן הסכום שפסקו לנו הוא ההוצאות האלה שהיא צריכה לשלם
לשמוליק שורק. זה בית דין לעבודה הוא בסוף קצת-
40
נוצר על ידי
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: זה בית דין לעובדים.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: כן אבל הנה כאן אנחנו רואים בעצם שכל התביעה
נדחתה. כולה, אחד לאחד. והתיק של יעל להב, להבנתנו הוא עוד יותר מופרך. כל
מי שמכיר את הנושא, וקצת היה מעורב, מבין שאי אפשר להגיד שהיו שיקולים
זרים ולא ראויים בפיטורין שלה. אבל זה תיק מאוד מעניין, יש סוללה ארוכה של
עדים, ביניהם גם אני מופיע שם.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: כלומר זה שנים עומד להתנהל שם?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: זה פשוט הרבה דיונים, לחקור 30 עדים, משעשע.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: אני לא מבין משהו חשבונאית, הנחה בארנונה, זה
הכנסה או הוצאה?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: גם וגם. הכללים של משרד הפנים אומרים שהנחה
בארנונה מצד אחד נקראת כהכנסה ומצד שני כהוצאה.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: מי מכניס?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: השפה הזו, כשאתה אומר שאתה נותן למישהו הנחה,
לצורך העניין הנחה של %1 על הוראת קבע, אז זה נרשם בצד ההכנסות כמה
שנקרא הכנסות מימון ובצד ההוצאות כהוצאות מימון, זה הכללים של משרד
41
נוצר על ידי
הפנים לחיוב. הנחות החוק, הכנסות של ביטוח לאומי למשל, נרשמות בצד
ההכנסה, כאילו הכנסת את ההכנסה אבל גם הוצאת אותה בצד ההוצאות. זה רק
עניין רישומי, ולכן גם מפרידים את עניין ההכנסה. אני אראה לך את זה שיהיה
ברור. הנה אתה רואה פה הכנסות ארנונה. מה שאתה רואה בשורה 2 זה הכנסות
נטו, עליהם יש לך את השורה, הנחות בארנונה מצד ההכנסות, ואז בצד השני,
בצד ההוצאות אתה רואה את ההנחות בארנונה. אלה ההוצאות והנחות המימון
הן חלק מהוצאות המימון, הן מרכיב בתוך הוצאות המימון. ולכן השורה
הראשונה של ההכנסות זה ההכנסות נטו. אלו ההכנסות לצורך העניין ברמת
המזומן, בניכוי ההנחות. בסדר?
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: אוקיי.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אני זוכר שניהלנו דיון באזור ספטמבר על תחום
המים. בסוף אני חושב שהתחזיות שלי בתחום המים, אפילו בביצוע, לצורך העניין
השארתי את התמונה של הצפי לרכישת מים ומכירת מים בשנת ,2021 כמו בשנת
.2020 השינויים שם בכמויות הם די מינוריים. יש לנו רק עניין, בעיתוי מתי מתחיל
החורף ונפסקת השקיית הגינות. הקטע הזה יכול להשפיע על העיתוי של ההכנסות
וההוצאות בנובמבר-דצמבר וגם על פברואר. אבל זה לא משהו שצריך להתרגש
ממנו, בסך הכל בתחום הזה עמדנו בתחזיות וכך גם התחזיות לגבי שנה הבאה.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: איפה התקציב לאגודה למען החייל?
42
נוצר על ידי
ירון ארנון [גזבר המועצה]: למועצה מקומית הר אדר אין לנו תקציב תמיכות
בכלל. בתקציב המועצה המקומית הר אדר, בכל השנים שלי במועצה, אין לנו
תקציב תמיכות. אנחנו לא תומכים באף גוף.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: מועדון 50 פלוס כן וחיילים לא?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: רגע, מועדון 50 פלוס הוא לא גוף חיצוני.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: ירון, אנחנו לא תומכים מבחירה או שאנחנו לא
תומכים כי זו חקיקה?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: לא חקיקה, אני אומר עובדתית אנחנו לא.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: ברגע שאתה תומך אז ישר בתי הכנסת יבואו
וכולם יבואו.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: לא אמרתי מה שאני חושב רק שאלתי זה הכל.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אז אנחנו לא תומכים מבחירה. צריך להבין תמיכות,
כדי לעשות את זה בצורה תקינה וראויה זו פרוצדורה מאוד מורכבת.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: שאלנו האם זו חקיקה או בחירה, אתם יכולים להגיד
בחרנו שלא, קיבלנו תשובה זה הכל.
43
נוצר על ידי
אילן כליפה [חבר מועצה]: סליחה אני רוצה לעשות רגע איזה פאוזה בתקציב
ולשאול שאלה את חיים, כלומר אני נסער מזה, אני מבין שהרבש"צ שלנו נפצע
פציעה קשה והוא לא מתפקד. זה לא משהו שאנחנו אמורים לקבל דיווח עליו? זו
דמות מאוד מרכזית כאן. מה עושים בעצם? למה אני צריך רק עכשיו לשמוע?
עמיר אריהן [חבר מועצה]: מתי הוא נפצע?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: ביום חמישי בערב הוא נסע על האופנוע שלו
ליד שער בידו, להטעין את המצבר, הוא עלה על איזו אבן, התהפך ושבר את עצם
הבריח. הוא הולך לעבור ניתוח פלטה ורגל. אמרו לו שהוא יוכל לחזור לתפקוד
עוד ארבעה חודשים.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אז אין לנו רבש"צ?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: כרגע הבאנו את עלי שישמש כממלא מקום.
ביום שישי כבר הבאנו את עלי
עמיר אריהן [חבר מועצה]: למה לא עודכנו על זה אגב?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: תקלה. נכון, תקלה. עדכנתי את וועדת ביטחון,
אתה לא וועדת ביטחון אילן? עדכנתי שם באותו יום. תקלה.
44
נוצר על ידי
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אני פשוט מתקדם עם החוברת, דילגתי פה על כמה
דברים בעניין הביטחון, למישהו יש משהו ספציפי?
עמיר אריהן [חבר מועצה]: כן, אני אשמח לדעת כמה עולה השומר במכולת?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: השומר במכולת עולה כ-15,000 שקל בחודש. הוא
איננו. עלה 15,000 שקל בחודש.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: מה זאת אומרת?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: הוא איננו, עכשיו יש אנשים מחוסנים.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אני קיבלתי תשובות שבתקציב המועצה הגדילה
בהוצאות הביטחון זה בגלל המשכורת שלו, אם אין את המשכורת שלו אז אני
מבין ש-15,000 ש"ח בחודש נחסך, נגיד בחודש ינואר שילמו לו, אז אנחנו מדברים
על 165,000 שקל פנויים. תודה.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: יש למישהו עוד שאלות בהקשר של הביטחון?
אילן כליפה [חבר מועצה]: יש משהו שהשתנה כאן?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: נכנס הנושא של הביטחון הקהילתי.
45
נוצר על ידי
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: עמיר לא בטוח, כי יש את הנושא של האבטחה
המדלגת של המתנ"ס והצופים. הוא היה גם על המתנ"ס והצופים.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: לא הבנתי, ענו לי שיש מישהו שיושב במשרה מלאה
במכולת.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: זה נכון שהוא מוגדר כמכולת אבל הוא היה גם
במכולת, כשפתחנו את כיתות ה'-ו' חייבו אותנו לעשות אבטחה מדלגת.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אז הוא לא רלוונטי ממרץ? אז .150,000
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אוקיי. הוצאות הביטחון הקהילתי, ההוצאה ב-2020
הייתה רק על הרכיב של השכר, אותו חצי משרה. ב-2021 אנחנו מקווים
שהפעילות תחתם על ידי המשרד. שכחתי איך קוראים לו למשרד החדש, יש לו
שם לא?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: המשרד לחיזוק קהילתי.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: הוצג שתוכנית הפעילות בפועל, שמול תוכנית הפעילות
בסופו של דבר יהיה %65 השתתפות של המשרד. עוד הפעם הוצאות קורונה
וכאלה אלו הוצאות שמכוסות בגדול ממענקים מיוחדים של משרד הפנים.
46
נוצר על ידי
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אני אתייחס בהמשך אבל אני כבר אומר שהדו"ח לא
מייצג, זה נראה שהוא יגדל. אפשר להמשיך.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: בתחום התפעול, הגדלנו את פינוי האשפה לשלוש
פעמים בשבוע. אנחנו ממשיכים עם זה כרגע, האמת שאנחנו לא רואים כרגע איך
אפשר לרדת מזה ועדיין לשמור על זה שהפחים לא יגלשו אז אנחנו שומרים על
זה. אנחנו נחליף חברה, יש כמובן הליך מכרז חדש-
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אני מבין שביום שישי הוחלף הסגן ולא קלטנו אחד
אחר במקומו, למה?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: כי החלטנו, רצינו באותו כסף של החיסכון של המשרה
לבצע איזשהו תיקון בשכר של העובדים. למי מאלה שכן נדרשים מאיתנו פיזית
לכוננות והקפצה לאחר שעות העבודה ובסופי שבוע, לא בדיוק בתקציב של
כוננות.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: יש לנו שני עובדים שעשרים שנה מרוויחים
5,000 ש"ח בחודש. אז כדי לא להקציב את סעיף הוצאות התפעול אמרנו בוא
נתייעל בתוך התפעול.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אז יש לי שתי שאלות: האם תכולת העבודה נשארה
אותו דבר או שמגיע עם ההעלאה גם תפוקות? דבר שני, ששאלתי ועדיין לא
קיבלתי תשובה, כיצד מחושב שכר הפעילות? כמה שעות בחודש, כמה שעות
בשנה, מול כמה-
47
נוצר על ידי
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אז אני אגיד זה מאוד ברור, לקחנו את העלות של
אותה משרה, עלות כמובן מעובד לעובד זה משתנה כתלות בוותק, אבל בגדול
עלות לשעה של עובד תפעול ממוצע היא כ-40 ש"ח. חילקנו את וזה נותן לנו בנק
של 187 שעות כוננות בחודש לכל המחלקה. נחלק אותה בין האנשים, מישהו אחד
יהיה כונן אומרים לו אתה בסוף השבוע הבא, הוא בסוף השבוע ההוא ומחלקים.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אני שואל, כמה מקבל עובד בגין כוננות?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אז אני אומר יש בנק מחלקה של 187 שעות כוננות
בחודש, שמחולק בין העובדים בהתאם.
איתמר הראל [חבר מועצה]: מה נחשב כוננות?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אם למשל יש סתימת ביוב, אני מקפיץ עובד מהבית
בלילה, או בסוף השבוע ומביא אותו לטפל בסתימה.
איתמר הראל [חבר מועצה]: זה קרה?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: בוודאי.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: זה קורה שלוש פעמים בשבוע.
איתמר הראל [חבר מועצה]: מתי זה קורה ביום?
48
נוצר על ידי
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אנחנו מדברים על אחרי שעות העבודה.
איתמר הראל [חבר מועצה]: אני שואל על בפועל.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: אני לא יודע בפועל, אני מניח שכל עבודה ישתדלו
לעשות אותה בבוקר ולא בשעות החשיכה, אבל אם אין ברירה.
איתמר הראל [חבר מועצה]: כמה פעמים זה קורה באמצע הלילה? מעט או המון.
זו השאלה. קודם כל אם אתה משלם כוננות ולא ברור לך מה התמורה זו שאלה.
ואם ברור לך מה התמורה מזווית אחרת אני אומר לך מאחר וחוק שעות עבודה
ומנוחה באופן עקרוני לפי תקנות, מדובר בעובדים מוסלמים שכנראה ששבת זה
לא יום המנוחה שלהם, השאלה אם לא עדיף לך להגיד ששבת זה יום העבודה
שלו, והוא נמצא פה כחלק מיום העבודה שלו.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: מי יפעיל אותו?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: מי יכניס אותו בשער? זה לא עובד ככה, אנחנו לא
עובדים.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: איתמר, הסברתי קודם, אלו עובדים שנמצאים
פה 20 שנה ומרוויחים 5,000 ש"ח בחודש. אין לנו דרך-
איתמר הראל [חבר מועצה]: אמרת שהם מרוויחים 40 ש"ח לשעה?
49
נוצר על ידי
ירון ארנון [גזבר המועצה]: עלות מעסיק. זה אומר ש-30 ש"ח עלות הברוטו של
השכר.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא הייתה לנו שום דרך לתגמל אותם, להעלות
להם את השכר.
איתמר הראל [חבר מועצה]: בעצם אתם נותנים להם את הכוננות כדי להעלות
להם את השכר בצורה פיקטיבית.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא בצורה פיקטיבית, היות והם באים
ואומרים, למה שאני יבוא אתה מקפיץ אותי ב-23:00 לסתום את הביוב, למה
שאני אבוא בשביל משכורת של 5,000 ש"ח בחודש. ואז אמרנו היות ויש כוננות
גם לישראלים אצלנו ואצלם לא היה עד היום, אמרנו כמו שאני נותן אפשרות
כוננות לאחראית ההסעות כדי שהיא תהיה זמינה לתושבים בשעות הערב ולא
תסגור את הטלפון בשעה 16:00 או כל עובד אחר, אז יש שעות כוננות. הגדרנו סל
של שעות כוננות.
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: אבל אתה נותן להם כוננות ולוקח להם את
הכוננות? אני לא מבין, נתת להם כוננות איך אתה יכול לקחת את הכוננות לאותו
עובד?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא מה פתאום, יש לך 20 שעות כוננות, זה בערך
10 שעות לבן אדם.
50
נוצר על ידי
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: זאת אומרת שבאופן קבוע אתה נותן לכל אחד שעות
כוננות?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא לכל אחד זה משתנה.
איתמר הראל [חבר מועצה]: אם אתה חושב שצריך יותר תצמצם את כמות
העובדים, תשלם יותר, תשלם ותקבל תפוקה.
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: אתה מבין שה"אינסנטיב" הוא לא לתת שירות כי
העובד לא רוצה לבוא, הכוננות לא מעניינת היא זניחה והשירות נדחה.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: היות והעליתי את השאלה, אני אגיד שני דברים: א'
כל זה היה נמנע אם היינו מציגים את המחלקות ועושים את הכל בצורה מסודרת
כמו שהתחייבת, ציפינו ולא קרה. אבל אז הייתי מקבל תשובה, ולא כשזורקים
לך תשובות שלא מבין את עבודת הפעילות, שאלה לא קשה, ושאלנו אותה שלוש
פעמים. זה בתור התחלה. אנחנו מבזבזים זמן של כולם במקום לבוא פעם אחת
ולהבין למה. אני מנסה להבין עוד פעם, אני מכיר בהסכמים כאלה ואחרים, יושב
פה מישהו שיותר מנוסה ממני, אתה אומר אני משלם שעה נוספת על כוננות ואז
אותו אדם יידע שהוא חייב להיות כונן. ישן עם נעליים. יש אפשרות שאם אני
מקפיץ אותך אני משלם לך אז, יש הרבה סוגים של הסכמי עבודה, אני שואל
אותך בדיוק איך עובד ההסכם, כמה העובד מקבל, על מה הוא מקבל. לא בכללי,
בפרטים. על בסיס מה חישבת והאם זה הכל סוג של פיקציה בשביל להעלות את
51
נוצר על ידי
השכר, דרך אגב, שהרעיון של להעלות את השכר הוא רעיון מאוד מבורך אבל בוא
נקרא לילד בשמו ולא נשחק משחקים עם שמות אחרים.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: יש רישום במועצה כמה שעות כוננות באמת נוצלו?
או משלמים כל השנה ורק פעם בשנה הכוננות יצאה לידי מימוש.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: שעות כוננות זה אומר שאני נותן לבן אדם 10
שעות כוננות, שזה 400 שקל בברוטו.
ירון ארנון [גזבר המועצה]: 300 שקל בברוטו, 400 עלות מעסיק.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: הוא מקבל עשר שעות ורשום שביום שישי
לצורך העניין הוא כונן. הבן אדם קיבל את ה-250 שקל הוא לא עובד בשבילם. זה
בשביל לדעת שהוא בכוננות. אם אני מביא אותו אני משלם לו לפי השעות, לכמה
שהבאתי אותו. הבאתי אותו לשמונה שעות הוא יקבל שמונה שעות, הבאתי אותו
לשעתיים אם זה שעות נוספות הוא יקבל שעתיים של שעות נוספות, כאילו אם
זה שעות שבת הוא יקבל לפי שעות שבת. ולכן זה לא קשור, היות והצורך הזה
עלה-
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: אני שואל עוד הפעם, כמה כוננות שילמנו, וכמה
ניצלנו?
ירון ארנון [גזבר המועצה]: זה חדש.
52
נוצר על ידי
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: נניח שילמנו כבר שלושה חודשים, קרה משהו בזמן
הזה בכוננות?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: כל הזמן קורה.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: חיים, האם יש לך דו"ח שבא ואומר בינואר קראנו
שבע פעמים, בפברואר שתים עשרה פעמים, במרץ... עשו סוג זה וזה של תקלות
ואלה השעות. יש לך דו"ח כזה?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אפשר להוציא את הנתונים.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אני שואל אם יש. יכול להיות שאין, בסדר לומדים.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אני לא מבין אתה מתערב לי בניהול של
המועצה?
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אני שואל אם יש, לא אמרתי לך תכין. אם הייתי
מתערב לך הייתי אומר לך חיים תכין דו"ח כזה, אני שואל אותך אם יש.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: בטח שיש.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אפשר לראות אותו?
53
נוצר על ידי
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: צריך להוציא אותו מתוך המערכת. אם הבן
אדם הקפצתי אותו אז מופיע שהוא החתים שעון. מופיע שהוא הגיע.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אז אין לך דו"ח כזה. אתה צריך ללכת ולעשות
התאמה אבל אין לך דו"ח כזה. זה אומר שהלכת ובנית כוננות, לא יודע איך
רושמים את זה לפרוטוקול, "ככה".
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: מה זה "ככה" יש לי שלוש פעמים בשבוע. אני
יודע על כל כניסה.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: אם אנחנו רוצים מחר בבוקר אנחנו יכולים לקבל
דו"ח?
איתמר הראל [חבר מועצה]: בעבודת מטה של שנתיים נוכל לקבל דו"ח.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא, אפשר להוציא את זה מהמערכת.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: אני העליתי את זה פעם, בעניין התוספת בפחי
האשפה והנתונים גם אולי מראים שאני צודק, העניין של הגזם, הואיל ועכשיו
הגזם לא הולך לפחי גזם, הוא הולך לפחי האשפה. והתוספת הזו שאתה רואה
כאן הוא לדעתי פשוט זורקים כסף לתוך פחי האשפה. אני אומר ממני, כשיש לי
ענפים אני שם אותם במדרכה ומודיע, כשיש לי שק מלא עלים אני שם את זה
בתוך פח האשפה, ואני רואה מלא אנשים שעושים את זה.
54
נוצר על ידי
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: יכול להיות שיש כמה אנשים שעושים את זה
אבל זה לא התוספת. אנחנו רואים את זה בעיקר בשבתות, איך שלא שיחקנו עם
זה לא הצלחנו להפוך את זה ליומיים בשבוע. איך שלא שיחקנו עם השעות,
ראשון-שלישי, שלישי-חמישי, יומיים בשבוע אי אפשר באשפה. אנחנו יודעים את
זה גם לפי הפחים. עכשיו היו מקרים כאלה וכשיש מצבים כאלה אנחנו שמים
מצלמת ציד לאנשים ונותנים קנסות. לכן זה קורה בשוליים. כשאנחנו יודעים את
זה הוא ישר בא אלינו, למה כי אם זה שקית עלים אז אי אפשר לראות את זה וזה
בטל בשישים, אבל אם זה ענפים אז רואים ואנשים גם קיבלו אזהרות והפסיקו
עם זה.
מיכה צוריאל [חבר מועצה]: זה עשרה אנשים שזרקו למיכל שקית עם עלים ויש
לך תוספת.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: עשרה שקים זה לא סיפור, אם זה היה עשרה
שקים היינו פותרים את הבעיה. גם בתקופה של חן אם אתה זוכר, היו באים
בשבתות ועושים מעבר בין הפחים. מה הם עשו בעיקר?
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: זה היה רק לתקופה מסוימת שלא היה את הפחים
התלולים הנהדרים האלה שעשינו, ואני חייב להגיד לך הגיע הזמן לתקן. יש פחים
שבורים, סביבת העבודה מטונפת. אני לא יודע זה לא מתיישב עם הנתונים
שמוצגים ירון, גם אם העליתם עוד פעם פינוי של הפחים, הפחים מפוצצים. ביום
שני בבוקר מפוצצים כבר, הלכלוך מסביב, באמת מלוכלך ברמה שאם היה הפוך
היית מצלם ומעלה לרשתות, אני לא עושה את זה.
55
נוצר על ידי
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: זה לא קשור לתקציב. יכול להיות שההערה
נכונה אבל היא לא קשורה לתקציב.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אבל זה כן יכול להיות קשור לתקציב, כי אם אתה בא
ואומר, יש לי ירידה גם הפחים מלאים וגם הסביבה מטונפת לא נקייה, אז יכול
להיות שאנחנו לא מנהלים נכון את כוח האדם, או שחסר כוח אדם ואז זה סופר
הערה לתקציב. ולכן, אם שואלים את השאלה הזו, צריכה להיות התייחסות
שבאה ואומרת ומסבירה מה הסיבה שמטונף בסביבת הפחים, מה הסיבה
שהפחים מלאים, מדוע אנחנו לא פותרים את הבעיה בא' ב' ג' ד'. ואולי אנחנו
בתור מליאת המועצה שמחליטה על תיעדופים ועל סדרי עדיפויות, נגיד לך סליחה
אדוני, לא מתאים. אני רוצה שנשים פה עוד עובד שינקה את סביבת הפחים. יותר
חשוב לי, סליחה שאני חוזר על זה, ממשרת מנכ"ל, סתם לדוגמא. זה בדיוק הדיון
בסדרי עדיפויות וזה סופר רלוונטי לתקציב. הכי רלוונטי בעולם.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אין לזה סוף, אני עכשיו יש שני פועלים
משפצים לי את הר אדר, אני יכול להגיד אני לא משפץ, לוקח קבלן, מוציא מכרז.
זה לא קשור לעובדים.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: שנייה חיים, שואלים אותך למה הסביבה מטונפת,
אתה צריך לדעת.
56
נוצר על ידי
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: כי הקבלן צריך לשטוף לפי החוזה, כל פעם
שהוא מפנה את הפחים הוא צריך לשטוף את הפחים ולשטוף את סביבת העבודה,
והוא לא עושה את זה ולכן אנחנו מחליפים עכשיו חברה.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: למה אנחנו לא יושבים שם כשהוא עושה סיבוב
בפחים?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: בגלל השעות, כי בשתיים בלילה או בארבע
בבוקר כשהוא בא לפנות אין בן אדם שיהיה אתו ואז אתה מגלה את זה בבוקר.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: למה? לא אני שואל ברצינות, למה? למה שלא ניקח
את אותו עובד של חברת הביטחון למשל-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: עמיר, אל תיכנס זה לא דיון תקציב.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: חיים זה בדיוק דיון תקציב, זה התפקיד של קביעת
סדר עדיפויות.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: זה לא קשור לתקציב.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: לדעתך. לדעתי זה האמא של הקשור לתקציב.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אתה רוצה להוסיף פועל? אין בעיה, עמיר כל
מה שאתה רוצה. אתה רוצה עוד 100,000 שקל להקצות, תגיד לי מאיפה לקחת
57
נוצר על ידי
אני שם עוד 100,000 שקל. אתה רוצה עוד שלושה פועלים אני אשמח. תגיד לי
מאיפה לקחת אני אוסיף שלושה פועלים. אין לי בעיה. תגיד מה אתה רוצה זה
דיון תקציב, זה לא דיון פילוסופי על ניהול המועצה. אתה תבוא ותגיד "חברים,
זו ההערה שלי לתקציב, סעיף 31 נראה לי לא מספיק 60 אני רוצה ,90 תיקח
מהסעיף הזה תעביר לסעיף הזה". נעלה להצבעה, כולם בעד, נצביע.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: חיים הדיון מחולק לשלושה חלקים: החלק הראשון,
דיון על התקציב. החלק השני, הערות של כל אחד על התקציב. והחלק השלישי
הצבעה. מה שאתה מדבר נכנס תחת החלק השני. את המסקנות אני אציג לך
בחלק השני, ואני אגיד לך גם מאיזה מקור תקציבי לקחת. אני עכשיו בחלק
הראשון.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אין לי פה מנהל תפעול, אין לי פה קשור.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אתה מציג לי תקציב חיים, עם משמעויות כלכליות
שאתה לא יודע לענות לי עליהן. אכפת לי שאין פה מנהל תפעול? תקבע עוד דיון
תקציב תביא את מנהל התפעול.
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: רגע, איפה מנהל התפעול?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: הוא בבידוד.
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: תשמע העובדים הם אותם עובדים, הפחים הם
אותם פחים, גדולים ומכילים. ההתנהלות אתה בעצמך אמרת מקודם מגונה, מה
58
נוצר על ידי
אתה מאשים את חברת האשפה? חיים תיקח את הפועלים שלנו, ואת הכוננות
ואת כל מה שאתה רק יכול. חיים יש לך כלים נהדרים, לא באקסל, בשטח. בסופו
של דבר אתה בעצמך אמרת, אתם חושבים שמלוכלך? אני מסכים שמלוכלך. אין
לי מנהל תפעול הוא בבידוד, אז בואו נראה עכשיו מה עושים. שורה תחתונה
השירות לא טוב. מה אתה רוצה שנגיד? אנחנו דירקטוריון שאומר לך בוא אם
אתה רוצה, אם אתה חושב שאתה צריך עוד שני פועלים, עוד שני עובדי תפעול,
ירון בא ואומר לא צריך אנחנו לקחנו את העובד שהלך ומחלקים את זה.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: חן כמה עובדים היו אצלך בתפעול?
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: אחד עשרה.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: כמה עובדים יש היום? שנים עשר.
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: נו אז מה קרה? אתה אומר זה לא קשור, הכל קשור.
איך עם אחד עשר עובדים, שאלת אותי על העובדים ואני עושה מהר חשבון עם
השמות, אחלה עובדים. אותם עובדים. אז מה קרה? הניהול? אולי תעשה משהו
בניהול. איפה אתה רוצה שנדבר על זה, ברשתות? אין לי בעיה אבל אתה לא אוהב
שמדברים על זה ברשתות.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא ברשתות, יש וועדת שפ"י.
59
נוצר על ידי
חן פיליפוביץ’ [חבר מועצה]: וועדת שפ"י אתה לא מקבל את המסקנות, הם
צוחקים האנשים שלך. תשמע מנסים לעבוד איתך הכל לפי הספר ושום דבר לא
קורה.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אני רק הבנתי בסיכום שאתה אומר במילים אחרות,
"אני יודע שהיישוב מלוכלך, אין לי פה מנהל תפעול".
איתמר הראל [חבר מועצה]: למה היישוב מלוכלך? וועדת שפ"י.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא אמרתי את זה אל תכניס לי מילים לפה.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: "אני מבין שאזור הפחים מלוכלך, אני לא יודע מה
המשמעויות שאני אציג לכם כתוצר-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אין לנו... עמיר אתה מכניס דברים לא נכונים.
עמיר אריהן [חבר מועצה]: אתה נכנס לי באמצע הדברים. בסוף תתקן אותי אם
צריך, אפילו לא הקשבת.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אני מבקש שתגיד בסוף לא עכשיו. אני מבקש,
אם אתה רוצה לשאול על סעיף מסוים, תשאל שאלות הבהרה.
60
נוצר על ידי