פרוטוקול מליאת המועצה מס' 14

מ ל י א ה מ י ו ם 2 2 0 2 . 9 . 1 1

פרוטוקול ישיבת מליאה מן המניין מס' 14

מיום ראשון, 11 בספטמבר ,2022 ט"ו בתשרי תשפ"ב

משתתפים:

.1 חברי מליאה:

מ שם תפקיד נוכחות

1 חיים מנדל שקד ראש המועצה V

2 פנינה איצקוביץ חברת מועצה לא נכחה

3 נתלי שחף חברת מועצה לא נכחה

4 עמיר אריהן חבר מועצה V

5 איתמר הראל חבר מועצה V

6 מירי רחמים חברת מועצה לא נכחה

7 אילן כליפא חבר מועצה V

8 חן פיליפוביץ חבר מועצה V

9 מיכה צוריאל חבר מועצה לא נכח

.2 סגל מועצה:

גבי אברג'ל - מנכ"ל המועצה

ירון ארנון - גזבר המועצה

עו"ד דויד זיו - יועמ"ש המועצה

נוצר על ידי

1

מ ל י א ה מ י ו ם 2 2 0 2 . 9 . 1 1

על סדר היום:

[]1 עדכון תקציב מילואים ................................................................ 3

[]2 עדכון זכויות חתימה בבית הספר ............................................. 183

נוצר על ידי

2

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

פ ר ו ט ו ק ו ל

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: ערב טוב, אני שמח לפתוח את

ישיבת מליאה מקומית הר אדר מספר. ,14.2 ישיבה שלא מן

המליאה. היום התאריך .11/09/22 אני מציע שניגש ישר להצגת

התקציב. ירון, בבקשה.

[]1 עדכון תקציב מילואים

ירון ארנון [גזבר]: טוב, הפצתי לכם מסמך של הצגת תקציב

.2022 במסגרתו יש 2 מיילים, אני זוכר 90 סעיפים שיש בהם

שינויים. והאחרים זה התקציב, הצעת התקציב כמובן מאוזנת.

אני אדגיש שיש בה רכיב אחד שהוא מאוד משמעותי, הוא בעצם

טכני וחשבונאי, שרשום ברישום של המיחזור של ההלוואה. כך

שאולי נרחיב ונדון בו מספרית, אבל אין לו שום משמעות. אין

לו משמעות בתקציב השוטף, רק רישומי. ישנה לצידה הכנסה

והוצאה. זהו, למיין את ה... מתוך הסעיפים שבהם חלו

השינויים, שהצבענו עליהם. אז, ראשית כל הקמנו את מהלך

האיזון. בהתאם לאישור מענק האיזון הסופי שהתקבל ממשרד

הפנים ב-,2022 פער של כמעט 5,000 שקלים שהוא פער במקרה

שלנו הוא די משמעותי, נובע מהעובדה שבתחילת השנה, לא היו

נוצר על ידי

3

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

מאזנים מבוקרים של שנת .2020 מענקי האיזון הראשונים נקבעו

שלא על פי דו"חות מבוקרים, וכשהתקבלו הדו"חות המבוקרים,

עודכנו מענקי האיזון. במקרה שלנו היה איזה, אני חושב יותר

משמעות בגלל שלראשונה הופיע מאזן מבוקש, 20 הנלוות שם

של ה-2 מיליון שקלים, שלקחנו של פרויקט הלד, ויש רכיב של

הכרה בהחזר בחלק מהנלוות לצורך הכרה ברמת האיזון. אז אני

חושב שהיה לנו משקל בגידול הזה. סעיפים אחרים ככה: בגדול.

יש סעיפים שהם, שוב, שני צדדים כמו הנושא של התחשבנות עם

תאגיד תמיר עקב מעבר מכלובי הפלסטיק שהיו, שבוטלו ועבר

לכתומים. גם מצד ההוצאה גדל וגם מצד עצם השיפוי של תאגיד

תמיר. זה שוב, סעיפים שצד ההכנסה וההוצאה בסך הכל אין

להם השפעה על גרעון. נושא של מענק הביטחון. מענק בטחוני

יו"ש. כדי להסביר למשרד הפנים שהיה לרשות כמענק מותנה,

נדמה לי 150 ומשהו אלף שקלים, התקבל האישור המרכבה על

התקצוב הסופי שלו. אנחנו רושמים כמענק מותנה בתחילת שנה

בסיס על שנים קודמות ובמהלך השנה מתישהו מעבירים לוועדת

כספים לרוב זה בדצמבר, בשנה הזו זה נעשה באוגוסט והוקצב

לנו 192,000 שקלים, כך שזה גם גדל הסכום וגם הפך בעצם

בתקציב מילואים הפך ממותנה להוצאה ודאית. הוצאה שאינה

נוצר על ידי

4

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

מותנית. יש עוד כמה מענקים קטנים שהתווספו. כמו מענק

ממשרד הפנים על התחשבנות על ביצוע משימות בזמן הסגר, כל

מיני הפרשים. מענק של בטיחות מיוחד של בטיחות בדרכים, על

תוספות מתקני בטיחות בקרבת בית ספר ועוד איזשהו סקר שהם

עשו בסגר. וחיים הגיע לזה ששני דברים משמעותיים פה נופלים

מהתקציב, בעוד שניהם במכלול של סעיפים. הן מצד ההכנסה

והן מצד ההוצאה. אחד זה העובדה שפתחנו כיתת גן חינוך

מיוחד, עכשיו ב-1 בספטמבר -

עמיר אריהן: שהיא פחות או יותר מאוזנת, נכון? הוצאות מול

הכנסות.

ירון ארנון [גזבר]: שהמשמעות שלה מצד אחד, כמובן הוצאה על

הנושא של הגן הזה, מצד שני היא קיטון בהוצאות שיש על

הסעות. פשוט נדמה לי שיש 4 תלמידי חינוך מיוחד, שלנו בגן

הזה. שאין צורך להסיע אותם למבשרת. ומנגד גם הכנסות

שמגיעות מהרשויות ששולחות אלינו ילדי חוץ, כאן לגן.

חן פיליפוביץ: מסיעים אותם למבשרת, רק לא -

ירון ארנון [גזבר]: אני אומר, נדמה לי, אני לא זוכר, הילדים

האלו. לא משנה. אחד חיסכון כספי בהסעה ובליווי וכל זה

נוצר על ידי

5

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

למבשרת, שניים גם הכנסות שיש מילדי החוץ מהרשויות

ששולחות אלינו. נדמה לי שיש 4 ילדים בגן ועוד 5 שמגיעים

ממבשרת ומטה יהודה. כך שבסה"כ, המשמעות של הגן הזה,

מבחינת כסף, בואו נגיד שמבחינה חינוכית אני חושב שלארבעת

הילדים האלו ייחסך מהם לנסוע כדי לקבל את החינוך לגן

במבשרת וזה ליד הבית, כמובן שזה שיפור משמעותי. מבחינה

תקציבי, אני לא חושב. בשורה זה לא משהו ש... אז זה אחד

הדברים כמו שאמרתי בחינוך שמשליך על כמה סעיפים אם

בהכנסות ואם בהוצאות והנושא השני בחינוך הוא בעצם נכנסה

דבר שנקרא "רפורמת גפן" במשרד החינוך. משרד החינוך הכריז

על רפורמה חדשה בצורה בה הוא מתקצב. אני אדגים את זה על

בית ספר. למרות שיש לזה השלכה גם לא רק על בית ספר. בית

ספר לדוגמא, עד היום מספר החינוך העביר אלינו כספים ואנחנו

במסגרת הסכם משולש של משרד החינוך ובית הספר, בעצם

העברנו את אותו סל ניהול עצמי לבית הספר שהסתכם נדמה לי

היה 480,000 ש"ח בשנה ובית הספר ניהל את כל ההוצאות שלו,

הוצאות תל"ן. זה כל ההוצאות האחרות, בגמישות שהוא עשה.

משרד החינוך הכריז השנה, תשפ"ג, את הרפורמה שבמסגרתה

הוא אומר לא. אני, כל הכספים שאני מעביר לרשות אני לוקח

נוצר על ידי

6

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

אלי בחזרה, לוקח את ההשתתפות של הרשות המקומית ואני

מעביר ישירות לחשבון הבנק של בית הספר את הכספים זה אחד

ואני משאיר אצל הרשות המקומית תחומים מסוימים. כלומר,

שהוא אחראי לשלם את חשבונות החשמל ותקשורת ומים

באחריותה ובאחריותה לתחזק את המבנים. את המבנים ואת

המזגנים וכאלה. תחזוקה עליה. כמובן ניקיון והשמירה את כל-

חן פיליפוביץ: אצלך זה הגשמת חלום.

עמיר אריהן: זה סוג של סיוט בשבילו.

ירון ארנון [גזבר]: לא סתם האמת היא שבעיקר

עמיר אריהן: לא, הפוך. הוא גם נותן להם כסף והוא גם אחראי

על התחזוקה.

חן פיליפוביץ: אבל אחיי, אל. זה לא...

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: קודם היה להם אינטרס

לחסוך בחשמל, היא הייתה חוסכת בחשמל היא הייתה קונה בזה

חולצות לילדים.

חן פיליפוביץ: ברור. עכשיו זה לא נחשב.

נוצר על ידי

7

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: עכשיו היא לא.. גינון עכשיו,

זה על עובדי התפעול שלנו. זה לא עליה, מהתקציב שלה. אתה

מבין?

ירון ארנון [גזבר]: עכשיו ומנגד משרד החינוך מעביר תקציב

לרשות המקומית שנקרא "סל רשותי". שהוא מסתכם במקרה

שלנו ב-70,000 שקלים בשנה לשנה ראשונה. שבו הרשות

המקומית, היא כאילו יכולה, מה זאת אומרת? שממנו היא

יכולה לקחת לשיפוץ קל, שיפוצי קיץ, גינון וכל מיני דברים

כאלה או שהיא יכולה להחליט מה היא עושה אתו, אבל תכלס

זה כאילו משהו, סתם משחק כי ההוצאות האלו בכל מקרה

הולכות על הרשות המקומית, רק עכשיו הוא קורא להם-

אילן כליפא: זה הפסד כתוצאה מזה?

ירון ארנון [גזבר]: אף אחד מאתנו, למעשה כולם מנסים לפענח,

כולם לא באמת יודע מי [...] מזה, כי זה. יש הרבה, המון

התחכמויות. לדוגמא, יש שם בתוך הסלים שנותנים לבית הספר,

חלק מהסלים שלהם בית הספר יכול לקנות רק בשוברים משרד

החינוך. מספקי משרד החינוך למיניהם. ושם הערות לדוגמת

תחזוקת מחשבים. אומרים להם אוקי, אתה כאילו מקבל תקציב

נוצר על ידי

8

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

אבל זה רק דרך לא זוכר איזו חברה שזכתה במכרז של משרד

החינוך, ומנהלות בתי הספר לא עושות את זה עם החברה, יש

להן כבר ניסיון רק עם הרשות שהן לא נותנות שירות רע, אנחנו

רוצים להמשיך לעבוד עם המתחזקים של הרשות.

אילן כליפא: בעיקר הפכו להיות תקציבאיות.

ירון ארנון [גזבר]: כן. כן. נטל על המנהלים/מנהלות.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: וזה בסוף, זה פחות גמישות.

אולי יש להם גמישות פדגוגית שיכולה יותר לקנות שעות כאלה

במקום אחרות, וקודם הייתה צריכה לבקש שעות, אבל בנושא

למשל, בתקציב שלנו שהעברנו להם את התקציב של ה-470 אלף

היא הייתה יכולה, לא להשקיע בגינון בכלל, באמת היא אמרה

אני לא משקיעה בגינון, אני לוקחת את הכסף הזה וקונה לילדים

חולצות. אני מזמינה, עושה מסיבה. מזמינה מפיק לאירוע. זאת

אומרת, הייתה לה יותר גמישות. היום, היא לא יכולה לעשות

את זה. כי הכסף לא עובר אליה. אנחנו צריכים לעשות את זה.

אז היא לא חוסכת בחשמל, היא לא חוסכת. אם היא הייתה

חוסכת, היא הייתה יכולה, את הגמישות שלה ירדה בהיבט הזה

נוצר על ידי

9

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

של התפעול והתחזוקה שהרבה כסף מנהלות מן הסתם פחות

מוציאות, הן מעדיפות להוציא על דברים ל-

אילן כליפא: הן בעיקר לא יודעות.

ירון ארנון [גזבר]: אני חושב שבעיקר אי וודאות. אני עכשיו עם

המנהלת -

אילן כליפא: הן לא יודעות להחליט דבר בדבר כי צריך המון

ידע.

ירון ארנון [גזבר]: שבוע שעבר ובעיקר אני חושב שיש המון אי

ודאות והקטע, אמרתי, אחרי זה אמרתי לנאוה שלדעתי פשוט

מה שנקרא מגזר היועצים, מודה מאוד למשרד החינוך באמת על

התרומה למחזור החזון למגזר היועצים, כי בתוך הסלים של

ההוצאות של המנהלות, מותר להן להוציא על שכירת יועצים.

ויש מלא כמובן שמות של יועצות כלכלי שילוו את בתי הספר

ואדפטציה לרפורמת גפן בהמון כסף. וכמובן בהיסטריה. אז כולן

כבר רוכשות את הייעוץ הכלכלי. מגזר היועצים מאוד ייהנה

מרפורמת גפן. אני עשיתי לעצמי עבור מה שהבנתי. אני יכול

להגיד שכנראה, כי אנחנו לא קיבלנו הנחיות מסודרות ממשרד

הפנים, שהוא אחראי עליהם מבחינה רישומית, איך לרשום את

נוצר על ידי

10

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

כל המערכות, מה אנחנו רושמים בהכנסות. אני בהחלט שוקל

שהכול צריך להירשם, כי לא קיבלנו באמת הנחיות. אני ניסיתי

לפענח את הרפורמה ולשבץ אותה, אבל לא קיבלנו הנחיות של

חשבונאות של משרד הפנים עדיין, כי אני חושב שמשרד הפנים

עדיין לא עיכל את זה בדיוק. זה בדברים האלה. שוב, כמה

דברים שהם נגזרות של דברים מלמעלה שהוטמעו פה בהצעת

תקציב המילואים. חוץ מזה, ככה. אגיב לסל ההוצאות. התאמתי

פה, יש תקציבים שאני נתתי לדוגמא כמו הפחתת הוצאות לשכר

מבקר כי בתקציב הבסיסי על אחת הייתה עבודה שהייתה, איוש

משרה מה-1.7 וכשהכנתי את תקציב המילואים הנחתי שאיוש

המשרה ידחה ל-.1.9 מאחר וזה -16,000 שקלים בחודש, משמעו

שכר המבקר, אז הופחתה ההוצאה ב-32,000 שקלים.

איתמר הראל: הוא התחיל החודש?

ירון ארנון [גזבר]: לא נראה בסוף. זה הוכן לפני חודש התקציב

הזה. לא משנה. נדון אחרי זה בשינויים. עכשיו, יש דברים

שעשיתי לדוגמא רק, שוב, בכוונה אני שם את הדברים

שבמחלוקת נשאיר לסוף, בסדר? לדוגמא, הנושא הזה של

השתלמויות. פשוט פיצלתי את ההשתלמויות למה שנקרא כדי

למקד לשלושה סעיפים. גם למען המליאה וגם למען העובדים.

נוצר על ידי

11

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

[...]. אז מה רוצים? דבר ראשון להסכמים קיבוציים, אוקיי

שבפירוש הוצאה חברה מהסכם קיבוצי -

איתמר הראל: איפה אתה ב-163?

ירון ארנון [גזבר]: זה פה, ,161 בסדר? יגדל, היה פה סעיף שזה,

שתלתי פה את כל מה שקשור להפרשות שנובעות מהסכמים

קיבוציים. אוקיי? הסעיף השני לרווחת עובדים. יום האישה, יום

גיבוש, עושים משהו כזה לימי הולדת, דברים כאלה שזה לוקח

20 ומשהו אלף שקלים והסעיף השלישי שהוא ממש השתלמויות.

הוצאות על קורסים, על כנסים מקצועיים וכדומה. בסך הכל לא

ממש שיניתי, כי רק פיצלתי, עשיתי את השיוכים כדי שמעתה

והלאה נעבוד ככה וגם כשאני צריך לדבר עם העובדים על פעילות

רווחה, להגיד עשית פרויקט רווחה זה לא מתערבב לכם עם

ההשתלמויות ולא עם הזה, אני חושב שזה שיקוף שטוב שיהיה.

אבל הוא בשורה התחתונה, אין לו... אולי איזה 2,000 שקלים

מיותרים, אבל לא. רק לעשות סדר בדברים האלה. דברים

נוספים ש...

איתמר הראל: מה, לא הבנתי. לא הבנתי איך זה אותו הדבר.

נוצר על ידי

12

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

ירון ארנון [גזבר]: אם תסתכל רגע על הלוח, אם אני אצבור את

השינויים, את שלושת השורות האלה, תראה שהוספתי 2,000

שקלים הוצאה.

איתמר הראל: נכון.

ירון ארנון [גזבר]: 2,000 שקלים, לא .10,000

איתמר הראל: הבנתי. טוב, בסדר.

ירון ארנון [גזבר]: הסטתי ביניהם, כדי לעשות סדר. זו הייתה

הכוונה שלי. עדכנתי פה הוצאות שקשורות לנושאים של פינוי

אשפה ודברים כאלה. גם מה שקשור לתאגיד תמיר וגם מה שלא.

עקב שינויים ומחירים שיש בשוק וכאלה. אז נכון שגדלו פה קצת

הוצאות, אבל זה עצר.

איתמר הראל: לא הבנתי את הסיפור עם תמיר.

ירון ארנון [גזבר]: ביטלתי את תמיר פשוט. מה שקרה בדצמבר,

לקחו את הכלובים של הפלסטיק של הבקבוקים -

איתמר הראל: נכון, נכון

ירון ארנון [גזבר]: ואז, יש יותר פינוי של הכתומים.

נוצר על ידי

13

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

איתמר הראל: נכון.

ירון ארנון [גזבר]: כלובי הפלסטיק לא עלו לנו כלום. כל הדבר

הזה. אז לא הייתה הוצאה. עכשיו, לקחו את זה, ביטלו את זה,

ואנשים שמים יותר. הבנתי שיש יותר פינוי של כתומים, עולה

יותר כסף לפנות את הכתומים ואתה מקבל מצד שיפוי מתמיר.

תמיר משפה אותי %.100 Back to .Back תאגיד תמיר.

איתמר הראל: אז למה אנחנו -

ירון ארנון [גזבר]: אני חייב להציג את זה.

איתמר הראל: אני חייב להגיד לך בזמן האחרון, ברוב המקרים

שאני מגיע לכתום, הוא סתום ולצערי אני נאלץ לזרוק את זה

בפח הרגיל.

ירון ארנון [גזבר]: אני יכול להגיד לך -

איתמר הראל: ואז אנחנו משלמים יותר כסף במשקל של הפינוי.

ירון ארנון [גזבר]: הביקורת שלך היא נכונה, הביקורת היא גם

שלנו. שהרפורמה הזו בעצם דפקה את העסק. היא -

נוצר על ידי

14

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

איתמר הראל: לא, אבל בלי קשר אולי אנחנו צריכים להגביר את

כמות הפינוי.

ירון ארנון [גזבר]: אני מנסה להסביר את הקטע. שישבנו עם

תאגיד תמיר, אז הם, אהה אוקיי, אנחנו נעלה לא זוכר מתדירות

כזו לתדירות כזו.

איתמר הראל: אז אולי לשים עוד פח או משהו? שוב, במקום

הכלוב. פינית כלוב, שים פח כתום.

ירון ארנון [גזבר]: שוב פעם, כל דבר כזה, הוא לא החלטה שלנו.

הוא החלטה של תאגיד תמיר.

איתמר הראל: מה, לשים כלוב? מה זה. חברה, אל תציירו אותנו

כאילו אנחנו הכי אימפוטנטים ולא יכולים לעשות כלום. אנחנו

רשות מקומית, גדולה, יכולים לבוא לתמיר להגיד לו לשים פה

עוד פה. הוא לא ישים עוד פח?

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: איתמר, שניה. א' עשינו את

זה. עשינו את זה בהתחלה. פעם בחודש, ירדנו לשלושה שבועות,

נדמה לי שעכשיו פעם בשבועיים. בתאגיד כבר התחלנו. הבעיה

היא מבנית ואני יודע את זה מרשויות אחרות. משרד איכות

נוצר על ידי

15

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

הסביבה בהסכם שלהם עם תמיר, יש להם יעדים. ולא מגדילים

את היעד. הוא כבר הגיע ליעד שהוא חייב למחזר, ל-%40 מחזור.

עכשיו, הוא לא יקבל יותר כסף אם הוא יפנה יותר. היום זו

חברה כלכלית שממומנת על ידי כל החברות הגדולות במשק, יש

לו אינטרס להוציא כמה שפחות. ופה מאבק יש פה בעיה מבנית.

ש הוא כבר הגיע ליעד שלו, אומר אני יש לי פה אינטרס. ואז הוא

עושה לך -

איתמר הראל: חיים, אבל מה אתה רוצה להגיד לי שבכל

הרשויות זו התופעה? יש להם פחי מחזור. יש רשויות שבכלל אין

להן מחזור. אין להם בכלל.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: תראה לי איזה.

איתמר הראל: אני רואה שיש להם-

אילן כליפא: באבו גוש.

איתמר הראל: נווה אילן. אין להם בכלל.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: נווה אילן זה לא

נוצר על ידי

16

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

איתמר הראל: מטה יהודה, אין להם בכלל. צריך להזמין עוד

פחים כתומים. אני אומר לך, אני רוב הפעמים שאני זורק, אני

זורק לפח.

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: נשפר את התדירות, ואת ההיקפים.

איתמר הראל: יכול להיות שהוא אומר לך לא בתדירות. תשים

עוד פח. פינית את הכלוב, שים פח במקום.

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: זו נקודה שאנחנו צריכים לעבוד עליה.

צודק.

איתמר הראל: אוקיי. תודה.

ירון ארנון [גזבר]: כמו שאמרתי, שסעיפים. אנחנו עשינו קצת

שינויים, זה היה

אילן כליפא: סנוור לי את העיניים ירון.

ירון ארנון [גזבר]: אני אומר לך דברים שאני יודע שלא... תראו,

עכשיו הולך להיות ככה. )1 נושא של אחזקת מבנים. יש מבנים

שאמרנו מראש, שאמרתי מראש חברה, לא אחזקת המבנה, אלא

על התחזוקה השוטפת. שהתקציב שאושר להגשת

נוצר על ידי

17

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

אילן כליפא: שאמרנו להתייעל

ירון ארנון [גזבר]: מלכתחילה. לא [...]. נכון למחר עשרים

שהמועצה מצאה לנכון.

אילן כליפא: איזה מספר אנחנו

ירון ארנון [גזבר]: לאולם הספורט.

איתמר הראל: שורה 156 באקסל.

ירון ארנון [גזבר]: פה %100 שזה יכניס לאולם [...]19:30

למשרדי אבל יש גם יחס לאולם ספורט.

ירון ארנון [גזבר]: ביחס גם לאולם הספורט, אותו הדבר.

איתמר הראל: אולם הספורט זה .448

ירון ארנון [גזבר]: 408?

איתמר הראל: .448

ירון ארנון [גזבר]: .448 בסדר. גובר גם על אולם הספורט.

בסדר? ישבתי עם ציון מריתי וצריך להתאים את זה לשנתי. שוב

נוצר על ידי

18

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

פעם, הדיון היה עוד פעם. אני לא יודע להגיד לכם. אני פה, [...]

מספרים כשאני רואה אותם שהם נדרשים להוצאה השנתית.

אילן כליפא: אבל מה זה יש הוצאות כאילו כטיעון. הוצאות

צריך לראות תנאי, כעיקרון יש תקציב, אני עומד בו.

ירון ארנון [גזבר]: אז מה, אני אכבה את החשמל?

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אישרת תקציב לא ריאלי.

אילן כליפא: אני לא, זה הכי קל בחיים. אני מקבל 100,000

שקלים משכורת, המשכורת היא לא ריאלית. אני צריך לקבל

120,000 שקלים.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אם בתקופה של ראש המועצה

הקודם היה 170,000 שקלים תחזוקת אולם ספורט ואני אומר

לך ש-100,000 שקלים עלה בקורונה וחשבון החשבון החשמל

בינואר בקורונה היה 10,000 שקלים וחשבון החשבון בינואר

האחרון היה 20,000 פי ,2 מראש אישרתי רק .100,000 אנחנו

רוצים מראש תקציב ריאלי, כי אין קורונה. אמרתם לא, כמו

שנה שעברה, 100,000 שקלים. אז היה ברור מאליו כשהגיע

חשבון החשמל הראשון של ינואר, היה ברור מאליו שאנחנו לא

נוצר על ידי

19

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

נעמוד בזה ואמרנו. אתם אמרתם לא. אז בשביל לאשר את

התקציב, הסכמנו. כתבנו לממונה אגף שאנחנו לא נעמוד ביעד

הזה. אין סיכוי לעמוד ביעד הזה.

אילן כליפא: בדקתם למשל שהחשמל מכובה בשעות מחוץ

לפעילויות?

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: אולי לא קראת יגאל, אני כתבתי את זה

לעמיר, אני לא זוכר את השאלה הזו, ואני -

עמיר אריהן: אני שאלתי, אתה לא כתבת. כתבת לכולם.

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: כי אתה שאלת את כולם. אז הגבתי

לכולם. לא משנה, אני כתבתי שם שא' בהחלט אנחנו פה

מתייחסים לכל דבר בגישה הכי חסכנית שיכולה להיות. כן

תדרכתי את הצופים ולא פעם ופעמיים מצאתי את הזה שלהם

דלוק וכן, מזגני אולם ספורט -

אילן כליפא: מה מזגני אולם ספורט -

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: על המזגנים של הצופים אני מתכוון. ושוב

המשרדים, והשומר של האבטחה. אתם תראו, עוד יבואו לפה

לבדוק שהכל מכובה. הוא עובר על הסריקה ואנחנו בודקים אותו

נוצר על ידי

20

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

שהוא בודק. אני לא יכול יותר מזה. מה אתה רוצה שאני אעשה.

עכשיו, הדבר היחיד שאני יכול לעשות ובאמת לעמוד ביעד, זה

להפסיק פעילות. להפסיק פעילות, אני לא רוצה לפגוע בתושבים.

אי אפשר בשביל זה אנחנו פה, כולם.

ירון ארנון [גזבר]: אוקיי. נושא נוסף שהוא בעצם נושא של

הרשות, זה הנושא של שעות נוספות. נושא שנדון בהרחבה גם

באישור התקציב הרגיל, באנו לכאן לשים על השולחן מחדש

להוסיף תקציב לשעות נוספות לעובדי התחזוקה. בין אם זה

בשיבוץ תקציבי במחלקת המים והביוב, או בין עובדי התחזוקה,

אבל להחזיר את הרף.

עמיר אריהן: לא הבנתי, אנחנו עושים עכשיו דיון על הכל או

מתי אנחנו דנים על השינויים? אני שואל לפורמליסטיקה.

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: אני גם חושב שלא צריך לדון על הכל.

תכלס מה שיהיה יהיה. אבל בגדול אם כבר דיברנו על שעות

נוספות, זה גם חלק מהשאלות שלך, אני פה שנה ואני מנסה

להתמודד עם היקף הבקשות של הציבור, שהם לא, אגב לא סתם

הציבור, גם חברי מועצה. כמו מיכה, כמו מירי שפונים אלי,

אומרים לי למה לא. למה לא עכשיו. סתם לדוגמא, החברה,

נוצר על ידי

21

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

האומנים רצו לשפץ את הטוטם, אמרו לי תקשיב, אנחנו צריכים

שני פועלים לשבוע. אמרתי חברים, זה יהיה בספטמבר אחרי

שאני אגמור את בתי הספר/גנים. בדירוג, כי אני לא יכול לעשות

במקביל. במקביל אני לוקח שעות נוספות. אומר לי מיכה, לא

בסדר, תשמע, אנשים מתנדבים. מה אני אעשה? מה אני אעשה?

יש לי את המסלעה הזו שאיתמר אישר לי, חברי ועדת מכרזים

אישרו לי לטפל בה, אבל כדי לאתר את הבעיה, היינו צריכים

לנקות את כל העשבייה שנתפסה בסלעים במשך שבוע ימים, שני

פועלים. מה אני אעשה? לא אעשה? ומדרכות, ואנשים אומרים

תשמע, למה פה ולמה שם? ואני מצדיק אותם ב-%.1000 וכואב

לי הנשמה שאני לא יודע מה לענות להם. ואני אומר לכם שאין

לי יכולת לעמוד בציפיות של התושבים. וזו לא בעיה של ניהול.

זו בעיה של משאבים. הישוב הזה כנראה הזדקן, התשתיות -

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: שלב ב' כבר-

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: אני אומר לכם כולכם, כחברי מועצה,

אומרים לי גבי, תקשיב תכין לנו עכשיו תוכנית. 2 עובדים

קבועים שעושים סיירת זה היה בתקופה שלו, אתה סיפרת לי?

שהייתה סיירת?

נוצר על ידי

22

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא, היו 18 אנשים.

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: אז הוא לא יודע. לא משנה.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: צוות בוננזה זה היה, נכון?

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: היה צוות, אני מכין לו תוכנית. חודש

אתם עוברים רק על 3 מבואות. עוברים גיזום עצים, עוברים

מדרכה, עוברים צביעה, עוברים מעקות, עוברים.. אין. היום אני

חי מהיד לפה.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: ניקוי שפות.

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: כל דבר נשלף לכל מקום. בגנים פתאום

יש להם בעיה, סתם לדוגמא. להתקין להם את כל מדיחי הכלים.

מי יתקין? עכשיו, אם היה לי כסף לקבלני חוץ, אז לא הייתי

משקיע 3 עובדים שיעבדו בשירותים של הצופים ויטפלו בכל

הסניטריה. את הכל החלפנו שם. שירותי נכים. מי עשה את זה?

עובדי מועצה. אם היה לי כסף לקבלנים, יש לי חופשי לעבודה

שוטפת. חופשי. ואני מקבל הערות. תשמע, יש אבק מפה, ויש

לכלוך מפה. אז זו שהבאתי את הקבלן של יבלונקה והוא חטף

בראש והוא עכשיו הביא לי 2 מטאטאי כביש ונתנו לי שוטפת

נוצר על ידי

23

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

וביחד אתנו נצבע, ננקה את הכל. אבל אני לא מצליח לעמוד עם

המשאבים שיש לי. לא מצליח! אני מזמין אתכם להסתכל

בפלאפון שלי, כמה אני מקבל. תעשה פה, תעשה פה. אני נפגשתי

בבית המשפט, אני נפגשתי עם 5 תושבים. כל ה-5 היו להם

דרישה. אחד אומר לי תקשיב, ליד הבית שלי, המדרכה נהייתה

צרה בגלל הגינון. השני אמר לי ככה, אני חייכתי. שאל למה אתה

מחייך? אמרתי תקשיבו, בתפקיד הקודם שלי, הייתי אומר לו

שניה רגע, מנהל מחלקת הכבישים, שלח לשם מכבש ו-4 אנשים.

גינון, שלח לשם 3 אנשים ו-.4 פה, אין לי כלום. אין לי כלום.

אני אומר לכם, זה שלא חרגתי בצורה משמעותית, זו התייעלות

מקסימלית. אלא אם כן, ההחלטה, בואו נפגע בתושבים. לא ניתן

להם מענה.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא, האישור הרי נכנס.

האישור לא -

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: לא, אני אומר לכם, אני אומר לכם ביושר

ואף אחד לא יכול להגיד שאני לא מנסה לעבוד. כל מי שתשאלו

ונפגשתי, ואני משתדל להיות הכי מנומס לכל תושב, אבל אני

דוחה, ודוחה, ודוחה, ואני לא יכול במקביל, תמיד אני עושה

בדירוג. תמיד. בא אלי תושב, אני אומר לו שבוע הבא, בעוד

נוצר על ידי

24

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

שבועיים וחצי אני אעשה לך. תרשום, תזכור. בעוד שבועיים

וחצי. אני לא יודע לענות מיד. אין דבר כזה. אפילו אבירם פנה

אלי. אני אומר לו אני לא יכול. אני לא יכול. אין לי. אני אומר

לכם בכנות. אתם צריכים להבין. אני משרת אתכם כתושבים,

אתכם כחברי מועצה, אין לי יכולת. כמה שאני יכול להיות

מוכשר ואני לא עצלן. אני נשאר פה באהבה. אבל אני לא יכול.

אני חושב שנעבור ישר להערות ונתייחס. עמיר, איתמר או חן,

מישהו רוצה להתחיל?

עמיר אריהן: אני אתחיל. כמה דברים. אני רוצה דבר ראשון

להתייחס היות ובישיבה הקודמת אמרו לי שאי אפשר לדבר על

זה, כי זה לא לפרוטוקול, אז עכשיו אני מבקש. אני רוצה

להתייחס לנושא הזימון לישיבה, של כל ההתנהלות. תקציב

נשלח ב-2 באוגוסט. ירון יצא לחו"ל. הגזבר, היחיד שמכיר את

התקציב מה-13 באוגוסט עד ה-30 באוגוסט. תקציב הופץ

למועצה ב-18 באוגוסט. אחרי 10 ימים שהתקציב אחרי הגיע, ו-

5-6 ימים אחרי שירון נסע לחו"ל. לא נאמר לאף חבר מועצה

שירון לא נמצא וכבר אין מי שיענה על שאלות. נקבעה פגישה ל-

30 באוגוסט.

נוצר על ידי

25

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: רגע תיקון. ב-18 ירון יצא

לחו"ל. באותו יום שירון יצא לחו"ל, התקציב הופץ.

עמיר אריהן: אני ידעתי על ,13 אבל זה לא משנה. מבחינתי זה

היינו הך. אני לא יכולתי לדעת כלום. זאת אומר, זה עוד יותר

גרוע מזה. אתה אומר יש 10 ימים, שיושב תקציב אצלך, אתה

יודע שירון נוסע לחו"ל, אתה אפילו לא מפיץ את זה כטיוטה.

אתה מונע ממני יכולת לשבת ללמוד את התקציב בזמן סביר.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אבל אתה מונע ממני כראש

מועצה לאשר את התקציב.

עמיר אריהן: אני לא מנעתי ממך כלום, כי אני לא קבעתי שום

דבר.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא, הוא לא מחודש שמיני,

הוא לא נשלח בשמיני.

עמיר אריהן: אני לא קבעתי לך שום דבר. חיים, זה הכל אתה

קבעת.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: קיבלת אותו יותר מ-10 ימים

מראש.

נוצר על ידי

26

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

עמיר אריהן: הכל, אתה קבעת.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לפי החוק.

עמיר אריהן: שוב, יש פה סגן ראש מועצה שהיה מספר לך שהיה

אומר לך תמיד שמפלטם של ה... לא משנה. בקיצור, בשורה

התחתונה, התקציב ישב אצלך 10 ימים ורק כשירון יצא לחו"ל,

התקציב הופץ למועצה. למועצה לא הייתה יכולת לשבת ללמוד

את התקציב כמו בני אדם.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: 10 ימים זה לא מספיק?

עמיר אריהן: לא. לא היה את מי לשאול. לא, לא היה את מי

לשאול. נתת לי קובץ שאין את מי לשאול.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: וניסית לשאול?

עמיר אריהן: כן.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: את מי?

עמיר אריהן: את גבי ואת ירון. את גבי ואת ירון.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: חבל שלא פנית אלי.

נוצר על ידי

27

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

עמיר אריהן: חבל שלא הפנו אותי אליך. הייתה היעדרות ידועה

מראש של חברי מועצה. למרות זאת, 22 יום לאחר מכן נקבע

הדיון, דווקא בזמן שאנחנו לא נמצאים. ההיעדרות של הגזבר

לא עודכנה. לא היה למועצה עם מי לשבת. אני אומר להוסיף

חטא על פשע, אז גם יומיים אחרי שהופץ התקציב, גם הופצו

תב"רים והדיון התחיל בתב"רים, למרות שהיה ברור שלא נגיע

לתקציב. כל זה, בבסיסו נראה כמו התנהלות שמטרתה להכשיל

את אותי כחבר מועצה, לבוא ללמוד ולדון בתקציב. על אחת כמה

וכמה שבתקציב המוצע יש דברים שדנו בהם באופן שונה

לחלוטין מהתקציב הכללי. אבל זה, לגבי הזימון עצמו בראיה

שכל עוד היה בזימון שהתקציב יצא ב-8 באוגוסט, אנחנו עכשיו

ב-11 בספטמבר רק יש ישיבה. נתחיל לדון בסעיפים עצמם. לא

קיבלתי מכם שום הערות על מה שאני שלחתי. מה שיוצר לי את

התחושה שאולי מסכימים על הכל, אבל במידה ולא נשמע את זה

בעוד רגע, אני את ההערות שלחתי, כמה שעות אחרי שקיבלתי

מגבי את התשובות לשאלות, שום דבר לא התעכב אצלנו.

הצמדה. לא, אין פה הצמדה לארנונה בתקציב. אף על פי

שהארנונה עצמה צמודה, זו לא הצעה שלי, לא תוספת שלי, אז

אלא אם כן המליאה בסמכותה להחליט שהתקציב אינו מוצמד,

נוצר על ידי

28

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

אין פה הצמדה נכונה. צריך לייצר עודף תקציבי מינימלי של

135,000 שקלים. ישבתי עם ירון וירון מסכים איתי עם

המספרים. אלא אם כן, לו זה אחרת עכשיו.

ירון ארנון [גזבר]: לא, לא אמרתי שאני מסכים, אמרתי שאני

מסכים עם המספרים?

עמיר אריהן: כן.

ירון ארנון [גזבר]: לא, אמרתי לך שאני אבדוק את זה.

עמיר אריהן: ובדקת?

ירון ארנון [גזבר]: כן, ואני לא חושב שזה נכון.

עמיר אריהן: אז בוא תגיד.

ירון ארנון [גזבר]: זה לא אוטומטי.

עמיר אריהן: אז בוא תגיד.

ירון ארנון [גזבר]: אני, אתה עושה כזה וזה...

עמיר אריהן: שניה, שני דברים. א', ישבתי איתך ב-30 באוגוסט,

עכשיו ה-11 בספטמבר, אתה מכיר את המספרים, שלחתי את זה

נוצר על ידי

29

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

בשבוע שעבר, אם אתה לא מסכים, היה ראוי לפני הישיבה לציין

את זה, אבל אני אתך. מקשיב.

ירון ארנון [גזבר]: כשאני בא ועושה את תקציב המילואים. אני

לא בודק, אני מסתכל מה הצלחתי לבצע בשישה החודשים

הראשונים, אוקיי. ומה, אני מעריך שאני מסוגל לבצע בשישה

החודשים הנותרים ורואה אם זה מצריך היערכות לעדכן את

התקציב או לא. לדוגמא, בעמדת השמירה הרי מצדיק לעדכן את

התקציב. והארנונה, אמרנו שיש איזושהי סטיה מהמספרים

ששמתי בהתחלה בתקציב ואמרתם לצור לפרוש -

עמיר אריהן: לכמה התקציב מוצמד? בבסיס הנחת התקציב

הכללי?

ירון ארנון [גזבר]: כן. אבל זה לא.

עמיר אריהן: מה הנחת התקציב הכללי?

ירון ארנון [גזבר]: שניה, עמיר.

עמיר אריהן: שניה, אני שואל שאלה בסיסית. הנחת התקציב

הכללי. מה ההצמדה בהנחת התקציב הכללי שאישרנו במרץ?

נוצר על ידי

30

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

ירון ארנון [גזבר]: אני לא זוכר. אבל יש עוד הנחות עבודה בתוך

הכללי. הנחות עבודה שמשתנות, כמה אחוז גביה שאתה צריך

לגבות בשוטף. אז אנחנו די קרובים באחוז גביה בשוטף. אבל כל

סטיה של 0 נקודה, ,0.1 %0.2 זה גם משפיע.

עמיר אריהן: אנחנו לא ב-%.0.1

ירון ארנון [גזבר]: שניה, ויש לך אומדן גביה מחובות. יכול

להיות כי אתה שואל,

עמיר אריהן: יש בו שינויים?

ירון ארנון [גזבר]: כן, כרגע אני הערכתי שנהיה ב-,5.56 כרגע

אני מעריך 50,000 שקלים פחות אולי.

עמיר אריהן: אז הפער הוא 50,000 שקלים?

ירון ארנון [גזבר]: לכן-

עמיר אריהן: רגע, ירון שניה. אבל אנחנו לא. זו לא חקירה. ירון

שניה, שניה. רגע ירון זו לא חקירה. אנחנו דנים בתקציב

מילואים עכשיו. בתקציב מילואים אנחנו רוצים לקצץ בחלק

מהחלטות המליאה. שמדברות על תקציבים של ,10 ,15 ,20 ,30

,40 50,000 שקלים. עכשיו אתה לא יכול להגיד אני לא בדקתי

נוצר על ידי

31

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

את המספרים. אתה לא יכול להגיד אני לא יודע באמת. עכשיו

א ם אתה יודע בערך לבוא ולהגיד, אז אני לא אשב איתך על קוצו

של יוד ולא נריב על 2,000 שקלים. אז אם אתה אומר שסדר גודל

גרוסו מודו של 50,000 שקלים, אני חי. דרך אגב, גם קיבלת פה

עוד .grace שניה, מה?

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: דוד, דוד?

עמיר אריהן: מה הקשר?

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אני רוצה את דוד מפני שיש

פה ראייה משפטית. יש פסק דין לירכא שאני רוצה שתקרא

אותו. שקבע חד משמעי שלא לראש המועצה ולא לחברי המועצה

יש יכולת להשפיע על צד ההכנסות, על הנחות העבודה של הגזבר.

זה פררוגטיבה שלו וזה הלכה פסוקה של בית המשפט העליון

שהחזיר אותו לתפקיד. שם ראש מועצה הודח מהתפקיד על ידי

שר הפנים בגלל שהתקציב לא אושר, ובית המשפט העליון החליט

להחזיר אותו לתפקיד. אמר שלשר הפנים חרג מסמכותו והוא

אומר, הוא קובע במפורש שזו פררוגטיבה של -

עמיר אריהן: מגובה על ידי הממונה?

נוצר על ידי

32

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אתה יכול -

עמיר אריהן: מגובה על ידי הממונה מה שאתה אומר? הממונה

אמר לי במפורש, בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים, על כל

סעיף בתקציב, שניה, על כל סעיף בתקציב אתה יכול

לקבל/לדחות/לקבל את השינויים. אתה סבור, שניה. אתה סבור,

כן, על כל סעיף. הכנסות והוצאות. אתה סבור, שאני מקבל

החלטה בניגוד, בכל מקרה התקציב הולך לאישור הממונה. תגיד

לממונה, המועצה קיבלה החלטה בהתאם להלכה פסוקה ופסק

דין ו- ever what שאני לא יודע מהו -

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: בשביל זה יועץ משפטי.

עמיר אריהן: נכון, יש לנו פה יועץ משפטי ויושב שם גם יועץ

משפטי ויבדוק. ואם אתה צודק, הם לא יקבלו את העמדה שלי.

ואם אתה לא צודק, אז הם כן יקבלו את העמדה שלי. זה נורא

פשוט. זה לא מה שאתה מחליט פה, זה מה שיהיה בסוף. אתה,

אני, ever .what אנחנו מגישים את התקציב לממונה, ואתה בכל

מקרה הולך לדבר עם הממונה הרי. ולכן, יבוא, רעך ירון, מבלי

לפגוע, תקשיב

נוצר על ידי

33

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: בסוף צריך להצביע על

התקציב

עמיר אריהן: לא, לא לא. צריך להצביע על התקציב או בעד או

נגד, או בשינוי. כבר היינו בדיון הזה. היינו בדיון הזה שאמרנו

לנו שאין שינויים. ישב פה סגן ממונה ואמר לנו במפורש שיש

שינויים, שאלתי אותו, אתה רוצה יש לי את זה בכתב, שאלתי

אותו האם זה אותו דבר, אותו דין, אמר לי אותו דין אחד לאחד.

בעד/נגד/בשינויים על כל אחד מסעיפי התקציב. אתה חושב שאני

חרגתי, שאני לא צודק? דבר עם הממונה.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אני לא מדבר עם הממונה.

מעולם לא היינו כפופים ולעולם היא לא נותנת לי הוראות. יש

לי יועץ משפטי ואני אחראי על התקציב במועצה. אני מעלה

תקציב למועצה אחר, כפי שאתה אומר, תמיד לעולם יעבור

תקציב. והתשובה היא לא. אני לא מקבל את הפרשנות הזו.

פרשנות שהיא לא נכונה. אני מעלה תקציב. יש שינויים שאני

אקבל, אני מעלה אותם לשינויים שקיבלתי.

עמיר אריהן: אז אני אומר לך שזה לא עובד ככה.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אז מה לעשות?

נוצר על ידי

34

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

עמיר אריהן: זה לא עובד ככה, ואדון יועץ משפטי זה בדיוק

הזמן שלך להתכנס, לבוא ולהגיד, כי מה שאתה תגיד הרי מן

הסתם גם ישפיע על ההצבעה שלנו פה היום. ישב פה זמן

הממונה, אמר במפורש תקציב/תקציב בשינויים/בעד/נגד. אלו 3

האופציות. חיים טוען עכשיו שיש אופציה אחרת. אם מה שהוא

מקבל עולה ומה שהוא לא מקבל לא עולה. אני לא מכיר אופציה

כזו. אני מכיר רק אופציות של מליאה. עכשיו, שניה. אם מה

שחיים אומר -

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לעולם תקציב יעבור אנחנו

בשינויים מה?

עמיר אריהן: ברור. בשביל זה קוראים לזה מועצה.

*מדבריםביחד,לאברור

איתמר הראל: חיים, אולי לא ברור לך, אבל אתה אמור לעשות

מה שאנחנו אומרים לך לעשות.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא.

נוצר על ידי

35

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

איתמר הראל: פשוט כן. אנחנו מחליטים, אתה צריך לבצע. זה

התהליך. חיים, חיים. תפנים. אתה צריך לבצע מה שאנחנו

אומרים לך לעשות.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אני מנהל את המועצה ולא

אתם.

איתמר הראל: זה נכון, אבל אנחנו מורים לך מה לעשות. אנחנו

מורים לך ואתה צריך לבצע. פשוט. חיים תתרגל, תתרגל. אנחנו

אומרים לך מה לעשות.

*מדבריםביחד,לאברור

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אולי אחרי 4 שנים תלמד מה

תפקיד חבר מועצה. ציוותי אותך לעבודה.

איתמר הראל: חיים, חיים, מנחים אותך, ישב פה, שניהם אמרו

לי איתמר, אתה צודק ב-%.100 חיים לא מבין את הביזנס.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: ושניהם אמרו לי שהבן אדם

הזוי, הוא חושב שהוא דירקטוריון של בזק. כך אמרו לי.

איתמר הראל: חיים, אתה יודע שאתה משקר? כהרגלך.

נוצר על ידי

36

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אתה לא..., בזק, אתה יכול

לעבוד.

*צעקות

איתמר הראל: חיים, כהרגלך, אתה יודע שאתה משקר. הגענו

לשלב השקרים בישיבה.

דוד זיו [יועמ"ש]: איתמר, אתם לא חייבים להסכים.

איתמר הראל: שניה, רגע, אבל יש אמת אחת שהיא נורא פשוטה.

עמיר אריהן: בסדר, אבל תן לו 5 דקות. אל תיכנסו לו לדברים.

איתמר הראל: בסוף, בסוף,

עמיר אריהן: אל תיכנסו לו לדברים.

איתמר הראל: גבי, גבי, בסוף יש דבר אחד שהמועצה יכולה

להחליט לגביו ואין ברירה לראש המועצה אלא לבצע. תקציב.

המועצה מחליטה, אתה צריך לבצע. אוהב את זה לא אוהב את

זה, לא מתאים לך, אתה יכול לעזוב. אבל ככה זה.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: זאת הפרשנות שלך.

נוצר על ידי

37

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

איתמר הראל: באמת? ישב פה הממונה והסביר לך.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אני צריך את אישור המועצה

לתקציב, היא יכולה להצביע נגד, היא יכולה להצביע בעד.

איתמר הראל: חיים, התבלבלת. היה פה סגן הממונה, והוא אמר

את זה בצורה ברורה. על התקציב. לא על תקציב המילואים

שהוא שינויים בתקציב. על התקציב. אז כנראה שלא הבנת. אז

עוד פעם אני מסביר לך. אתה פה עושה מה שאנחנו מחליטים

שאתה תעשה. דרך אגב החלטנו על התקציב, אתה צריך לעשות

מה שהחלטנו. אוהב/לא אוהב תעשה. תבצע. אין לך שיקול דעת.

תבצע. פשוט.

דוד זיו [יועמ"ש]: אתם מדברים ברמה הכללית, או סעיף מאוד

מסוים?

עמיר אריהן: אנחנו מתחילים עכשיו ברמה הכללית אחרי זה

נדבר על דברים ספציפיים. אמר ראש המועצה, יש 2 אופציות.

לקבל או לקבל את התקציב. אנחנו יכולים להציע עוד שינויים,

הוא יכול לקבל או לקבל אותם, אבל בשורה התחתונה הוא אומר

לק בל או לא לקבל. אמר פה, חיים אני לא רוצה לדבר. אמר פה

עידו 3 דברים ויכול להיות שאנחנו מסיימים את הדיון כרגע. כי

נוצר על ידי

38

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

אם אומר סגן הממונה משהו אחד והפרשנות פה היא אחרת, נלך

לממונה, לפני שאנחנו מגיעים בכלל לדיון בתקציב ומבין מה

קורה. יכול להיות שאנחנו טועים. אבל אבי כהן שואל אותך,

אדון יועמ"ש ובהתאם זה אני אחליט אם אני נשאר או לא נשאר

לישיבה.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אבל צריך לקבל את כל

השינויים.

עמיר אריהן: עזוב, זה לא נתון לשיקולך. אתה אחד מ-9 חברים

מועצה שמצביע בעד או נגד. יש 3 אופציות לישיבות מועצה זה

מה שאמר סגן הממונה. אתה חושב אחרת, אני רוצה לשמוע את

היועמ"ש. סגן הממונה אמר לי 3 אופציות. בעד/נגד/בשינויים.

חברי המועצה הם אלו שמחליטים כל, אתה אחד מחברי המועצה

דרך אגב, יש לך קול. אתה אומר יש 2 אופציות.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אתה יכול להציג תקציב

אלטרנטיבי.

עמיר אריהן: לא.

נוצר על ידי

39

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: מותר לך להגיש את זה שינוים

לתקציב אפשר להצביע עליו.

עמיר אריהן: זה לא נכון.

חן פיליפוביץ: זה לא נכון, זה תקציב מילואים. כבר היינו בסרט

הזה. בתקציב הרגיל היינו בסרט הזה, אחרי ש-

עמיר אריהן: אני לא מגיש תקציב אלטרנטיבי, אני מגיש

שינויים. ואפשר להצביע על כל השינויים במקצה אחד ואפשר

להצביע עליהם סעיף סעיף.

חן פיליפוביץ: אבל לא עמיר, כבר היינו בסרט הזה. בתקציב

הרגיל, אחרי שסגן הממונה דיבר אל ליבנו, אמרנו לא רוצים

לעשות ולא להפוך את הישוב לוועדה קרואה וצרות, תחת

שינוי ים, אישרנו את זה. אנחנו חוזרים לאותו סיפור. חבל.

ירון ארנון [גזבר]: אני יכול לקבל את רשות הדיבור, ראש

המועצה?

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: כן. תודה.

ירון ארנון [גזבר]: אני רק רוצה להבהיר משהו לגבי צד

ההכנסות וההכנסות ממיסים. צד ההכנסות המיסים מתבסס על

נוצר על ידי

40

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

אומדן שהכין גזבר המועצה. זה מה, בעזרת השם, ראש המועצה

וחברי המועצה אם יכניסו באומדן הזה שינויים ואני אסתייג,

אז אני אגיש את הסתייגותי לממונה. ומן הסתם, לא יאושר. כי

זה החלק הקובע. לכן אמרתי, איפה שראיתי לנכון כשבדקתי את

הביצוע חצי שנתי, אז הכנסתי שינויים. איפה שלא ראיתי לנכון,

לא הכנסתי שינויים. וזה מה הרי צריך לקבל את זה כי בקטע

הזה, זה קטע מקצועי.

אילן כליפא: איפה אנחנו עומדים עם האומדן? אתה יכול להיות

או-

חן פיליפוביץ: האומדן שלו חורג באופן משמעותי. אז הוא

אומר-

אילן כליפא: לא של התקציב, של ההכנסות מהארנונה.

חן פיליפוביץ: לא, של ההכנסות.

ירון ארנון [גזבר]: אני בא ואומר שלא יהיה, שהגביה תהיה לפי

התקציב שהוגש. עמיר חושב שהיא תהיה יותר גבוהה.

עמיר אריהן: אני אומר שלא הצגת שום דבר שתומך במה שאתה

אומר. הדבר היחיד שכן עשינו, אצלך במשרד, ישבת ואמרת

נוצר על ידי

41

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

שכרגע, עד לנקודת הזמן הזו, יש 34,000 הכנסות בעודף מעבר

לתכנון התקציבי ואם אתה לוקח את המדד, פחות דרך אגב אתה

שמת בתקציב שלך %,2.5 לפחות %,3 ואתה יוצא מתוך הנחה

שלא תהיה עליה באינפלציה יותר, אתה מקבל עוד תוספת של

101,000 שקלים. עכשיו, אם אתה חושב שהמספרים האלו לא

נכונים חובה עליך, לא היית צריך, חובה עליך להציג מספרים

אחרים ולהסביר מדוע. אחרת, זה אתה יכול לכתוב פה כל מספר.

דוד זיו [יועמ"ש]: חבר'ה תראו, סעיף 99 ב' בתקנון נותן את

האפשרות לקבל החלטה על ידי הגזבר. זה מה שירון עכשיו אמר

ואני מקריא לכם, בסדר? אני מתייחס לתקציב המילואים שלנו.

איתמר הראל: הסעיף הזה מתייחס לתקציב המילואים?

דוד זיו [יועמ"ש]: מילואים, מילואים.

איתמר הראל: הוא שונה מהניסוח לגבי תקציב כללי?

דוד זיו [יועמ"ש]: כן. כי זה בשינויים או לא בשינויים. ואני

ממשיך, בסדר? "לא תאושר הצעה, אלא אם ניתנה חוות דעת של

הגזבר לפני הדיון או במהלכו". זה מה שעכשיו ירון-

נוצר על ידי

42

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

עמיר אריהן: ניתנה חוות דעתו. אף אחד לא אומר שצריך לתמוך

בה.

דוד זיו [יועמ"ש]: עמיר, אלא אם כן, לא, אתם יכולים להצביע

או בעד התקציב "שלו" או "שלכם" בשינויים או בלי שינויים.

זאת אומרת -

עמיר אריהן: זה מה שאמרתי.

איתמר הראל: זה מה שאמרתי.

דוד זיו [יועמ"ש]: לא, אתה אמרת 3 אפשרויות.

איתמר הראל: או נגד.

עמיר אריהן: או נגד.

דוד זיו [יועמ"ש]: ,1 ,2 .3 בסדר?

איתמר הראל: בעד/נגד ובשינויים.

דוד זיו [יועמ"ש]: בסדר. או בשינויים או לא בשינויים. ואלה 2

אפשרויות מבחינתכם. אין יותר. אין 3 . או בשינויים, או -

נוצר על ידי

43

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

איתמר הראל: אוקיי, .2 עזוב, עזוב, זה אותו דבר. לא נתחכם.

מסכימים. פה דוד לא התחכם.

עמיר אריהן: אז האופציה ה-,3 יש אופציה .3

דוד זיו [יועמ"ש]: לשיטתך. שתהיה.

עמיר אריהן: טוב, אין לי בעיה. אין לי בעיה.

דוד זיו [יועמ"ש]: ירון מעלה את ההצעה שלו, ומצביעים. אתם

רוצים להצביע נגד, זכותכם המלאה. אני רק רוצה להזכיר לכם,

שעוד פעם על פי התקנון, גם אם בסוף תקציב המילואים לא

עובר, זה עובר מכאן לממונה והיא עוד תחליט על הראש, סליחה

על השפה, של כולנו.

עמיר אריהן: נכון. על אחת כמה וכמה. אחרי שאמרת את זה,

על אחת כמה וכמה, הדיון פה צריך, הדיון פה צריך להיות פתוח

ולהגיד הכל ואפשר לקבל חוות דעת שונה ותשב הממונה ותראה

את הפרוטוקול של הישיבה ותראה על מה כן עבר ומה לא עבר,

ותרצה - תשנה. ותרצה - תחזיר למליאה להצבעה.

דוד זיו [יועמ"ש]: תרשו לי רגע, בזהירות ובענווה להמר. בסדר?

נוצר על ידי

44

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

איתמר הראל: אני לא מהמר, אני מרשה. ביקשת, לא? אני

מרשה.

דוד זיו [יועמ"ש]: אני אומר, בענווה. ברגע שהגזבר אומר את

דברו לממונה, מה נראה לכם? שהיא תגיד לו: אדוני אתה טועה

כי... בוודאי שלא. אבל זה ההימור שלי.

עמיר אריהן: בוא נראה.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אני רק רוצה להקריא פה

פסקה קטנה מפסק הדין.

עמיר אריהן: אוי, התחלנו עוד הפעם.

איתמר הראל: באיזה כובע רק, באיזה כובע.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: ראש המועצה. גזבר המועצה

תמך מאוד, כאמור לאורך כל הדרך בהצעת התקציב. כפי שכבר

צוין בסעיף 70 לפקודה, הגזבר הוא הגורם המקצועי, האמון

ביותר בהתאם להוראות על הפקודה על הכנת תקציב מועצה ועל

ניהול ענייני הכספיים ובמסגרת זו הוא גם הגורם האמון על

קביעת אומדן ההכנסות בתקציב, באופן שלא ייווצר גירעון

שוטף. סעיף 70 לפקודה. אם זאת, יש להדגיש, כי הגזבר אינו קו

נוצר על ידי

45

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

ההגנה האחרון להבטחת איזונו של התקציב, ושר הפנים עוגנו

בחוק, במקרה שלנו זו הממונה, סמכויות נרחבות בעניין

תקציבה של הרשות המקומית, סעיף 270 לפקודה קובע כי

תקציב הרשות טעון אישורו של השר. וכי הוא, השר, רשאי

לדרוש כי תוגש לו הצעת תקציב מתוקנת ותוך תקופה שהיא

קבעה וכן רשאי בתנאים שנקבעו לשנות או לבטל פריט בתקציב

או להוסיף פריט בתקציב.

עמיר אריהן: מעולה, חיים. זה לא סמכות שלך רק. כל ההבדל

ממה שאתה הקראת עכשיו, מה שאנחנו מדברים עליו, זה לא

הסמכות שלך.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא, זו הסמכות של השר ולא

של ראש המועצה.

עמיר אריהן: נכון. וזה מה שאמרנו.

*מדבריםביחד,לאברור

חן פיליפוביץ: אני רוצה, באמת, אפרופו ענווה, ירון הוא הגוף

המקצועי וכל גזבר עוסק בהערכות ולפעמים גם באילוץ. מה

לעשות, זה תפקידו. הוא עושה את זה שנים והוא עושה את זה

נוצר על ידי

46

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

נאמנה, אני יכול לומר. באמת, מקור ראשון. אבל יש פה פערי

הערכה מאוד גדולים. ואני שואל למה? אז יש דברים שבאמת

ירון מסביר ובאופן באמת חריג הוא מסביר והוא נכנס לדעתי,

לביצה של הפוליטיקה. למה? כי מישהו צריך להיות המשולש

הנכון שירון אומר תקשיבו: הערכתי ,1 ,2 3 כי אני חושב כך וכך.

הוא גזבר, הוא תחת איגוד הגזברים. גם אם אנחנו לא אוהבים

את זה, זו לא זכותו. זה על פי דין. הנחייתו. אוהבים/לא

אוהבים, פה הוא צריך לקחת צעד אחורה, מה שהוא לא עושה

באופן מוזר, להגיד אדוני ראש המועצה, תגיד להם, הם רוצים

יצביעו, לא יצביעו. או תחת שינויים, או לא תחת שינויים ואם

לא, נלך לממונה. זה לדעתי מה שצריך להתקיים. ודרך אגב, גם

בתקציב. אני מזכיר את זה ואני אומר את זה. בתקציב היה פה

באמת, היה פה איזה גל ענייני שלהגיד: חבר'ה עזבו, אנחנו לא

מוכנים. באה צ'פניק ואמרה חבר'ה לא מתאים לכם. חיים ישב

ואמר את זה בצורה עד יללנית אפילו, בוא נעשה וזה. קיבל תחת

מחאה את כל מה שרצינו והוא רצה ועבר התקציב ואין פה ועדה

קרואה. מה קרה מאז? כמעט כלום. אנחנו חוזרים לאותו סרט.

אני מסתכל, עכשיו באמת אני יודע להסתכל על תקציב לעומק

ואני רואה ירון, שפה יש לך בעיית הערכה הרבה יותר מהרגיל

נוצר על ידי

47

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

לך. אז אני אומר, חלק מהדברים אני ממש מבין כי לא הצלחת

לגבות בארנונה או שלא ישבת על זה או שבאמת התושב ברח לך

באותו רגע, מה לעשות. זה החיים. ואני מכיר אותך, ואני יודע

שאתה על זה ויופי. אבל יש לי המון דברים שאני פשוט לא יודע

להסביר אותם. עכשיו, אני לא אשב פה היום, גם זה לא לעניין

אחד לאחד, אבל יש פה עניין שלך חיים. אתה צריך לקבל

החלטה. אתה אומר חבר'ה, זה הדבר ופה הזכיר עמיר, הטעם

נפגע בלשון המעטה. לא קיבל תגובות. אתה הרי מבין שכל מה

שהוא כותב לך, אנחנו יודעים, מכירים. לא קיבלנו תגובות.

ההנחיות לבוא לישיבות המועצה הן בצורה נכלולית. עושים הכל

לא היינו פה היום. אבל אנחנו באים. למה באים? ודואגים גם

שיהיה קוורום. דואגים, מתקשרים אחד לשני. למה? כדי לקדם

את העניין. ומה אתה עושה כרגיל? מתחיל להדבק להוא, ולפסק

דין ואני לא יודע מה-

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא, אני רק הסברתי, אני רק

הבהרתי שירון הוא הקובע. הגזבר הוא זה שקובע.

חן פיליפוביץ: בעומק הקורה-

עמיר אריהן: זהו. זה מה שהבנת.

נוצר על ידי

48

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

חן פיליפוביץ: הוא עוד לא קרא את ההחלטה על ההלכה.

איתמר הראל: לא קראת. מה הבנת? לא הבנת.

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: רגע, אני יכול לשאול משהו?

עמיר אריהן: עשינו את הדיון כבר.

איתמר הראל: הוא ביקש את רשותנו. מה זה?

חן פיליפוביץ: לך אני אומר גבי. אתה כבר שנה פה, זו המהות

של הישוב. המהות של הישוב פה היא שהתפעול הוא לא כמו

בשוהם, בחדרה, שיש לך קבלנים ואתה מרים טלפון וזה עוסק

בתיווך של התפעול. התפעול פה מורכב ולא השתנה פה שום דבר

בעובדים. והעובדים האלה טובים. אחת הסיבות שאתה לא שומע

אף אחד מחברי המועצה פה שצולב אותם, כי אנחנו יודעים שהם

עובדים טובים. ונאמנים. מה שקורה פה, ואני מוכן, באמת,

לשבת איתך אחד על אחד, אתה תפתח עיניים כאלה, זה העניין

של ניהול ותחזוקה. נכון, הישוב הוא צודק, הישוב הוא מזדקן

גם שלב ב' מזדקן. אבל אם אני אראה לך, ברחוב האלה פתאום

עץ נעלם. למה? למה?

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: אני אגיד לך.

נוצר על ידי

49

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

חן פיליפוביץ: למה?

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: אני אגיד לך למה. כי הבן אדם נכנס מנוף

הפיל את העץ, היה מסוכן, נפל העץ, הבן אדם יצר דרך הנדסה

קיבל מכתב שהוא חייב לשים עץ בוגר, לשתול אותו -

חן פיליפוביץ: יפה מאוד.

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: אז מה אתה רוצה שאני אעשה?

חן פיליפוביץ: הכל טוב. עכשיו אני רוצה להגיד לך שאני

מסתובב הרבה בישוב עדיין ואני רואה את החוסר צביעה פה ושם

של תחזוקה. אלו דברים דרך אגב, שירון שהיה בתפקידך סוג

של, מה לעשות הוא היה, גם לא עשה. למה הוא לא עשה? כי

אנחנו אז, בזמנו, ירון הוא איש כספים. והיה פה איש תפעול

שפעל כל הזמן ועשה. והישוב לא נראה ככה. מה אני מציע לך,

באמת, ברמה הכי חברית ובענווה כמו שאמר ידידי, תסתכל על

הדברים בגובה העיניים, לא בגובה הניהול של העיניים ותראה

שאתה יכול להפיק הרבה יותר ממה שקורה בשטח. אתה מבין,

אם זה אפילו דברים קטנים, שאני באמת, בא לי. כנראה, אני

היחידי שלא מציק לך. אתה אומר מיכה התקשר, מירי התקשרה,

זה התקשר, אני לא מציק לך אבל זה בוער. כשאתה מוציא

נוצר על ידי

50

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

הודעה או מישהו הוציא הודעה, אפילו לא הסתכלתי מי זה,

ואומר הגזם, איסוף הגזם הוא רק בזה וזה, 9 ימים יושב פה

הישוב עם גזם ברחובות, מה תעשו אחר כך? אתה יודע כמה זמן

ייקח לך לפנות את זה? זה יגיד לך הדיוט של תפעול, לא מישהו

שמבין בזה. אז אלה דברים, שניה, שאני יכול להגיד לך זה שונה

פה. ואתה אומר שאתה עושה את זה על זה, אני מאמין לגמרי.

אני רואה איך שאתה מדבר. אבל זה הישוב. זה מורכב, זה

יצירתי לחלוטין. ורואים את זה. דרך אגב, אבל רואים את זה

בתקציב בסוף. כי למה? כי זה מתדרדר אליו, אחרי חריגות פה

חריגות שם, ביוביות, כל הדברים האלה. באמת שאין לי את

הסבלנות לרדת עכשיו לפרטי פרטים ואני מכיר את הפרטי

פרטים. אני מוכן לשבת איתך כאמור. אבל, אנחנו רואים את זה

בסוף כאן. אז מה עושים? הוא, ירון צריך לעורר, להגיד חבר'ה:

פה חרגנו, פה עשינו, פה השארנו. הוא התחיל, אבל אז עמיר

התחיל לדבר. ועל זה אנחנו מצביעים. זה תקציב המילואים, מה

אני צריך אישור מכם. חברים יקרים, זה הכל. לא הרבה

דיבורים. זהו.

נוצר על ידי

51

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: אני ברשותך רוצה לומר מילה על הגזם.

אני לא יודע אם אתם יודעים, הגזם פה בגלל שאין כסף לפנות

גזם. אני לא יודע אם אתם יודעים. אין לנו כסף.

חן פיליפוביץ: לא השתנה דבר.

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: לא, לא, השתנה.

חן פיליפוביץ: די, די. לא השתנה דבר.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: היה מכולות, מה אתה אומר

בתקופתך.

חן פיליפוביץ: מה זה מכולות?

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: היו מכולות.

*מדבריםביחד

איתמר הראל: הגזם מרוסק ויורד למטה, מה חדש?

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: זו בדיוק הבעיה.

איתמר הראל: מה הבעיה?

נוצר על ידי

52

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: שעכשיו הוא מרוסק ויורד למטה, זה כי

אני נפגשתי עם מנכ"ל איגוד ערים לאיכות סביבה, וביקשתי

אישור ואני כל היום מקבל תלונות למה זה למטה. היום קיבלתי

3 תלונות.

איתמר הראל: ממי?

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: מפקיד יערות. מתושבים.

איתמר הראל: מה זה למטה? אצלך אתה זורק את ליד -

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: מה זה זורק? גורס את זה

ומפזר את זה ביער.

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: אנחנו גורסים את זה ואתה לא יכול

להשאיר את זה -

חן פיליפוביץ: אז למה עשית את זה? למה אתה מתנהל ככה?

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אז מה תעשה?

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: כי אין לך כסף לפנות.

*צעקות

נוצר על ידי

53

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

חן פיליפוביץ: קודם כל היו מכולות, בתקופתנו, עוד היו מכולות

של גזם. דבר שני, הגזם לא היה ברחובות.

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: לא, לאן אתה מפנה אותם?

חן פיליפוביץ: רגע. קודם כל מכולה יש לה יכולת הכלה הרבה

יותר גדולה. כשאתה שם חתיכת עץ במשך יומיים וכל העלים

שלו כבר מתיישבים והוא מתחיל להעיף את כל הרחוב, ונכנס לך

שבת או חג, אכלת אותה. אתה עובד פי 4 על אותו עץ מצ'וקמק.

בתוך מכולה, העץ הזה לא עושה צרות.

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: מה אני עושה?

חן פיליפוביץ: אח"כ אתה מחליט, או שאתה. אתה יודע איזה

קרבות היו עם ירון -

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: מה אני אעשה?

חן פיליפוביץ: עם ירון שמתעסק עם המטמנות ועם הפינוי גזם?

ועשה עבודה טובה. אבל בסוף אתה גם מבין

*מדבריםביחד

נוצר על ידי

54

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אתה יודע מה ההבדל?

שבתקופתך עלה 30 שקלים לטון, והיום עולה 60 שקלים לטון.

ולכן, אני צריך עוד 400,000 שקלים לעשות מה שאתה אומר.

חן פיליפוביץ: בסדר, אז אתה צריך פה עוד-

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אין לי עוד 400,000 שקלים.

אין לי.

חן פיליפוביץ: לא להשאיר עצים ברחובות כשהם

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: אין עצים ברחובות, באמת. אנחנו פה 3

פעמים בשבוע מפנים גזם.

חן פיליפוביץ: ליד הבית שלו, תראה כמה זמן עמד שם גזם לא

שלו, מולי. של מישהו אחר. אתה יודע מה, אני אתחיל לצלם

ולשלוח לך. כשאני עושה את הסיבוב עם האופניים ב-6 בבוקר,

מצלם שולח לך.

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: לא, אתה יודע מה אני רוצה?

חן פיליפוביץ: נו?

נוצר על ידי

55

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: להסתובב איתך. ואז תראה לי מתוך

סיבוב של 10 ק"מ-

חן פיליפוביץ: אתה לא יכול להסתובב איתי, כי אתה צריך לרוץ

מהר. אבל אני אגיד לך מה נעשה. באמת, בטוב. אני אשלח לך

צילום, אתה תראה גזם שיושב 4-5 ימים תראה אותו עם תאריך,

לא בשביל להציק לך אלא בשביל לשכלל. אני לא נכנס, נו באמת,

לא התחלתי לעבוד בתפעול פה. אבל אשלח לך כדי שתראה

שהנחת העבודה שלי היא נכונה. ואז בסוף אתה משלם הרבה

יותר. זה הכל.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: בואו נמשיך הלאה.

חן פיליפוביץ: בסוף, רואים את זה באדום. ורגע, וירון, במצבו

הנורמטיבי, כי אם היה רואה אחר כך את החריגות הנ"ל, היה

משתולל. ובצדק. למה? כי איפה הייתם? איפה הייתה הבקרה?

אבל אין לו. לפעמים הגול העצמי הזה, הוא ללא בקרה כי הוא

לא יכול לשלוט בעץ לצורך הדוגמא. זהו. חבל.

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: הייתי נותן לך טיפ של שני ערים שהם

היו. שני ערים -

נוצר על ידי

56

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

חן פיליפוביץ: זה לא הריב. אל תיקח טיפ מראשי ערים. שמעת.

שניים הלכו על איתמר לא הצליחו. אז זה ראשי מועצות קטנות

כאילו, זה לא ראשי ערים, זה ההבדל.

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: אבל בסוף אני צריך לתת שירות

איתמר הראל: מי זה השניים?

חן פיליפוביץ: מה?

איתמר הראל: מי זה השניים?

חן פיליפוביץ: אהה, אלה, נכון. אגב זה גם לא נכון שהוא אומר

לך.

איתמר הראל: בסדר, אבל אני בכוונה.

חן פיליפוביץ: שניהם לא, עובדה שאף אחד לא בא לפה. שניהם

פשוט לא.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: בואו נתקדם.

חן פיליפוביץ: אני היום באתי מהשטח בכוונה, כדי שיהיה

פורום כדי שנצליח, כדי שנקדם את זה.

נוצר על ידי

57

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

עמיר אריהן: אז בוא נצליח.

חן פיליפוביץ: עמיר, מציג את כל הנתונים עצמם ואז אנחנו שוב

נכנסים להתעסקות בקקי.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: את השקיות בכל הרחובות ואז

כל הרחוב היה מלא בעלים וכל הרחוב היה זה, כי אנשים לא

מסוגלים לסחוב את זה עד המכולה, את כל גזמי העצים. עזוב,

לא חשוב. זה הרבה דיבורים.

דוד זיו [יועמ"ש]: אז בואו נהיה פרגמטיים, בואו נתכנס ל

איתמר הראל: מה זה פרגמטיים?

גבי אברג'יל [מנכ"ל]: פרגמטיים זה אומר להיכנס להערות, כן,

כן לא, לא. בסוף הצבעה. עמיר תמשיך.

עמיר אריהן: שכר מבקר מועצה, לפי מה שהבנתי מירון, הכי

מוקדם שהוא יתחיל זה ב-1 באוקטובר. זה אני בספק, אבל זה

אני שם פה. מה שנותן לנו עודף תקציבי של 16,000 שקלים. סעיף

,151 אם אתה רוצה ללכת באקסל כדי שנבין בדיוק על מה

מוסיפים. לך רגע ל-,151 לשורה 151 באקסל. הכל מסודר,

שיהיה מאוד נח. לא יכול להיות שאנחנו מוציאים אקסטרה כסף

נוצר על ידי

58

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

בשביל לחסוך בדלק על רכב למנכ"ל ואנחנו אומרים, אנחנו

לוקחים בתחשיב את הדלק של הפעם הקודמת. אז אם אנחנו לא

חוסכים בדלק, אין סיבה לשדרג את הרכב. אם אנחנו משדרגים

את הרכב, אין סיבה לקחת אותו תחשיב של הדלק. ולכן אני,

ואם אנחנו דרך אגב אנחנו מסתכלים על הרכב של הקב"ט, אנחנו

רואים דרך אגב שאנחנו מקבלים, תראו בהמשך, אנחנו מקבלים

אותו בעודף. בעודף, ברגע שהוא עבר לרכב חסכוני. זאת אומרת,

אם זה רכב חסכוני, לא יכול להיות לקחת בתחשיב את הדלק

הקודם. תחזוקה שוטפת משרדים. א' אני ממליץ לאשר את

הרוב. לא כי התנהלתם כמו שצריך, אלא כי צריך לסיים את

השנה. אבל א' צריך לעשות קיצוץ-

איתמר הראל: אני רוצה רגע להעיר על הסעיף הזה. 100,000

שקלים תקציב בנוי. דיברתם על החשמל, לחסוך, לחסוך.

100,000 שקלים תקציב לפחות בשנה זו תוקצב לפי, אם אני לא

טועה, 40 ומשהו אלף שקלים חשמל מתוך ה-100,000 משרדים.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: במשרדים אין .100,000 אנחנו

רוצים .100,000

איתמר הראל: ביקשתם .100,000

נוצר על ידי

59

י ש י ב ת מ ו ע צ ה 2 2 0 2 . 9 . 1 1

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא.

עמיר אריהן: מה לא?

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: נשאר .76,000

איתמר הראל: ביקשתם .100,000 אז אתה בטח יודע איך זה בנוי

ה-100,000 מההוצאות. נכון חיים? סליחה, אולי לא. זה בנוי מ-

42,000 נדמה לי שנה שעברה הוצאות חשמל, והיתר, חומר ניקוי.

דוד זיו [יועמ"ש]: 68,000 אלף?

איתמר הראל: 50 ומשהו אלף חומרי ניקוי. ,62 סליחה, 42 ועוד

,55 אם אני לא טועה, מביא אותך ל-3,000 שהלכו על כל מיני

זוטות.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא נכון. עבר, על הכל עברנו

אבל.

איתמר הראל: חיים, חיים. בוא אני אלמד אותך איך זה עובד.

חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא הייתה פעילות במתנ"ס.

לא היה חשמל.

נוצר על ידי

60