פרוטוקול מליאת המועצה מס' 4
פרוטוקול ישיבת מליאה מן המניין מס' 4/2023
מיום שלישי, כ"א באדר התשפ״ג, 14/3/2023
משתתפים:
.1 חברי מליאה:
מ שם תפקיד נוכחות
1 חיים מנדל שקד ראש המועצה V
2 פנינה איצקוביץ חברת מועצה V
3 נתלי שחף חברת מועצה V
4 עמיר אריהן חבר מועצה V
5 איתמר הראל חבר מועצה V
6 מירי רחמים חברת מועצה לא נכחה
7 אילן כליפא חבר מועצה V
8 חן פיליפוביץ חבר מועצה V
9 מיכה צוריאל חבר מועצה V
.2 סגל מועצה:
גבי אברג'ל - מנכ"ל המועצה
עתליה קורגן - מנהלת המחלקה לשירותים חברתיים
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
על סדר היום:
[ 1 ] א י ש ו ר פ רו ט ו קו ל י ם - 5 1 , .3 1 , 2 . 2 ו - .3 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4
[ 2 ] ה צג ת תכ נ י ת ה ק מ ת ג ג ו ת סו לר י י ם . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . 4
[ 3 ] הצגת פעילות מנהלת המחלקה לשירותים חברתיים...................4
נוצר על ידי
2
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
פ ר ו ט ו ק ו ל
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: טוב, אני פותח את ישיבת המועצה
מספר 4 בשנת .2023
עמיר אריהן: תיקון מספר ,1 לא היו ישיבות מועצה מן המניין עד היום.
חשוב שיהיה בפרוטוקול שבישיבה מס' 1 מהמניין. לא היו עד היום
ישיבות מהמניין. אתה יכול לקרוא לה איזה מספר שאתה רוצה,
מבחינת מניין ישיבות המועצה, זו ישיבה מספר 1 ל-2023 ולא בשום
שם אחר שאתה קורא לה, כי לא היו. לא זימנת.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: הזמנה לישיבת מועצה מס' 4 לשנת
-2023
עמיר אריהן: שוב, זו הזמנה לישיבה-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: תקשיב למה שאני אומר-
עמיר אריהן: אין בעיה, שיהיה בפרוטוקול רק, בבקשה.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אני אומר, אני פותח את ישיבת
מועצה מס' ,4 לשנת .2023 ישיבה ראשונה מן המניין בשנת 23'.
עמיר אריהן: אוקיי.
נוצר על ידי
3
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
[ 1 ] אישור פרוטוקולים- ,15 ,1.3 2.2 ו-.3
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: טוב לא קיבלתי הערות על ארבעת
הפרוטוקולים ש[...]. אז לכן ארבעת הפרוטוקולים מאושרים.
פרוטוקול מס' 15 לשנת 2022 מתאריך ,08/11/2022 פרוטוקול מס' 1.3
לשנת ,2023 מתאריך ,30/01/2023 פרוטוקול מס' 2.2 לשנת ,2023
מתאריך 05/02/2023 ופרוטוקול מס' 3 לשנת ,2023 מתאריך
07/02/2023 . מאחר והגגות הסולאריים כבר נמצאים על הקו, אז אני
רוצה להתחיל בהצגת התוכנית של הקמת הגגות הסולאריים-
החלטה: אישור פרוטוקולים- ,15 ,1.3 2.2 ו-.3
אושר פה אחד.
עמיר אריהן: למה זה לא נשלח לסדר היום? למה לא נשלח החומר
לישיבה לסדר היום כפי ש[...] בתקנון?
גבי אברג'ל: שלחתי.
עמיר אריהן: על הגגות?
גבי אברג'ל: בטח-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: כן.
נוצר על ידי
4
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
עמיר אריהן: אז לי זה לא נשלח, לא ראיתי אותו-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: נשלח-
גבי אברג'ל: שלחתי את זה-
עמיר אריהן: פספוס שלי, טעות שלי. אם נשלח אני לוקח חזרה את
האמירה, סליחה טעות שלי, פספסתי.
גבי אברג'ל: כן, שלחתי את כל החומר. אפשר להתחיל.
איתמר הראל: יש לי שאלה רגע, לפני. המכתב הזה של חזי לוי, דוד
יהלומי, אודי אדירי, מלפני שנתיים, הוא, אני פעם ראשונה שאני רואה
אותו, נכון? הוא לא נשלח לנו קודם.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: נשלח בישיבה הקודמת.
איתמר הראל: איזו ישיבה קודמת?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: על הגגות הסולאריים.
איתמר הראל: המכתב הזה? על התקנת מערכות סולאריות במערכות
חינוך?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: כן, בטח.
איתמר הראל: אני, פעם ראשונה שאני רואה אותו.
נוצר על ידי
5
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: בטח, הוא הוצג בישיבת המועצה על
גגות סולאריים, שהייתה האחרונה שהייתה, שבעקבותיה-
איתמר הראל: שהוצג בישיבה, או שנשלח כחומר רקע אליה? לפני רגע
אמרת שהוא נשלח כחומר רקע, עכשיו אתה אומר שהוא הוצג בישיבה.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא, לא, הוא נשלח לרקע הישיבה
הזאת, אני אמרתי, המסמך הזה הוא מסמך ישן ש-
איתמר הראל: אני לא ראיתי, אני, פעם ראשונה שאני רואה אותו.
עמיר אריהן: מה שאיתמר שאל-
איתמר הראל: אני, פעם ראשונה שאני רואה אותו.
עמיר אריהן: מה שאיתמר שאל, האם המסמך הזה נשלח בעבר, או שזו
פעם ראשונה שהוא נשלח.
איתמר הראל: כי אני תוהה-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לדעתי הוא נשלח- למיטב זכרוני,
הוא נשלח בעבר והוצג בישיבה שהייתה על הגגות הסולאריים. אפשר
להסתכל בפרוטוקול, אני לא זוכר, זה היה לפני-
גבי אברג'ל: אני ראיתי מצגת של דודי.
נוצר על ידי
6
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
איתמר הראל: אוקיי, ומה היה במצגת? במצגת, הוא נכלל? הדבר הזה.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: למיטב זכרוני כן, אני אומר לך-
איתמר הראל: לא, אני שואל-
גבי אברג'ל: אני ראיתי מצגת, מהרגע שנכנסתי לפעולה. למדתי אותה,
הפעלנו את גל מהנדסים, שהם היועצים שלנו והם-
איתמר הראל: לא, זה מובן, אבל אני שואל, את המצגת, יש לך? של
דודי-
גבי אברג'ל: יש לי.
איתמר הראל: ראית אותה נכון? אתה יכול לשלוח לנו אותה, בבקשה?
גבי אברג'ל: עכשיו?
איתמר הראל: אחרי שתצא, יש לך-
גבי אברג'ל: אין בעיה, בשמחה.
איתמר הראל: לא דחוף.
*גבימעלהבזוםאתליאתמ"גלמהנדסים".
ליאת [גל מהנדסים]: שומעת, כן. תכף גם ציון מצטרף אלינו.
נוצר על ידי
7
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
גבי אברג'ל: ציון זה המנכ"ל אני מבין. אז בואי אני אתן לך מילה וחצי,
ליאת היא מ-"גל מהנדסים", היא היועצת שלנו. תכף יעלה גם המנכ"ל
שלה, הם החברה שהתעסקה בכל הניתוח של כל מה שקשור לגגות
הסולאריים, פה במבני הציבור בהר אדר. ליאת, נמצאים פה חברי
המועצה, הם הגוף שמגדיר את המדיניות ואת ההחלטות לגבי כל דבר
שקשור בהתנהלות של המועצה בהיבטים האלה וזהו. כמו שדיברנו,
תציגי להם מי אתם, מה עשיתם, מה אתם מציעם, באיזה שלב אנחנו,
בסדר?
ליאת [גל מהנדסים]: אוקיי. אז את ההצגה, תכף ציון יעלה ויספר לכם
קצת על החברה שלנו, הוא המנכ"ל. אני אספר לכם קצת על הפרויקט
שאנחנו רוצים לבצע, האמת ש- אתם יכולים לפתוח אותי לשיתוף מסך?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: כן, בטח. שיתפתי אותך.
ליאת [גל מהנדסים]: אוקיי, כולם רואים את המסך שלי?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: כן.
ליאת [גל מהנדסים]: יופי, בעצם, פה אני רוצה להציג זה את מה
שעשינו עד עכשיו בעצם, זה סקר גגות. לקחנו את הגגות של המועצה,
של הרשות שלכם ובדקנו באילו גגות יש פוטנציאל הקמה של מערכות.
יש גגות שפסלנו והם לא נכנסו לסקר, ופה בתוך הסקר יש את הגגות
נוצר על ידי
8
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
שאנחנו פשוט ממליצים להתקדם איתם ויש פה בדיוק על כל גג וגג,
בדיוק את מה שאנחנו ממליצים. אני אקח את הגג הראשון, זה הגג של
המתנ"ס, בעצם זה גג שהמערכת שם תהיה, כמו שאתם רואים, תהיה
בת ,30 המערכת שתהיה, היא תהיה בת 30 קילו ומערכת כזאת, אנחנו
בד"כ, את כל הייצור אנחנו נמכור לחברת החשמל, כי יש פה תעריף
מכירה גבוה. זו המערכת הראשונה שבדקנו, שבחנו. בואו נעבור הלאה-
איתמר הראל: ליאת, אפשר רגע להבין, בשביל העיקרון להמשך. את
אומרת, אותה נמכור, כי התעריף גבוה, מה זה, תעריף גבוה פר גג?
גבי אברג'ל: לא, התעריפים משתנים.
ליאת [גל מהנדסים]: אז אני אסביר, התעריף של חברת החשמל הוא
תעריך מדורג. ככל שגודל המערכת עולה, התעריף יורד, אוקיי? עכשיו
יש שתי שיטות, יש שיטה שנחשבת ייצור, זה אומר שכל מה שאתם
מייצרים אתם מעבירים לחברת החשמל, אני רואה שגם ציון המנכ"ל
שלי כבר הצטרף, אפשר להגיד לו שלום.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: שלום, ערב טוב, שלום וברכה לכולם.
ליאת [גל מהנדסים]: אז יש את השיטה הראשונה שאמרתי שזו שיטת
הייצור, שבה אנחנו נמכור את כל מה שאנחנו מייצרים לחברת החשמל
ויש את השיטה השנייה שזו בעצם הזרמה, שאנחנו קודם כל נצרוך
נוצר על ידי
9
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
מהייצור, ואז אתם תראו קיזוזים בחברת החשמל, בין מה שייצרתם,
למה שצרכתם במערכת ואז העודפים שלא צרכתם, הם יימכרו לחברת
החשמל. אז אלה בעצם שתי השיטות, ככל שהמערכת קטנה יותר, אנחנו
כמובן נמליץ ללכת על מכירה. אז המתנ"ס, כמו שאתם רואים, זו
מערכת שהיא קטנה, אנחנו ממליצים על מכירה-
עמיר אריהן: ליאת, רק עוד שאלה אחת.
ליאת [גל מהנדסים]: כן.
עמיר אריהן: סליחה שאני קוטע אותך, פשוט רק להבנה של מה שאמרת
קודם, זה דיפרנציאלי? זאת אומרת, אם אני מייצר עד ,X אני מקבל
על ה-X הראשוני תעריף מסוים, מעל ה-X תעריף אחר, או שמהרגע
שאני מייצר מעל כמות מסוימת, התעריף יורד לכל ה[...] שלי? לכל
המגה-ואט.
ליאת [גל מהנדסים]: לא, אז אני אסביר. עד -15 במערכת שיש לנו פה
ל-30 קילו, נכון? מערכת של 30 קילו, זו מערכת שהיא מותקנת על הגג,
אז אני מניחה שהמערכת שאנחנו נבקש מחברת החשמל, היא בד"כ, מה
שאנחנו מתקינים זה ביחס של %130 למה שאנחנו מבקשים מחברת
החשמל.
נוצר על ידי
10
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אני רוצה לומר משהו. הרגולציה פועלת
באופן כזה שהיא מנסה לייצר איזון בין העלות שלכם, לבין מה
שהמערכת עולה. לכן, ככל שהמערכת יותר קטנה, המחיר באופן מעשי,
הוא יותר יקר לקילו-ואט. אז לכן, המדינה גם מתגמלת יותר על הקילו-
ואטים הראשונים-
ליאת [גל מהנדסים]: להתקנה, להתקנה. כן.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: ההתקנה שלהם היא מאוד יקרה פר
קילו-ואט, היא פי 2 לפעמים. אז, וזה הולך ויורד באופן ליניארי. בסופו
של דבר, מה שמעניין אתכם, בתור מי שהיו אצלה לא מעט חברות, זה
איזה מודל כלכלי זה עושה. אנחנו ניתחנו את המערכות, אתם יכולים
בתעריפים הקודמים שניתחנו, להגיע להחזר ב-8 שנים. לאור מצב
השוק כרגע וההזדמנות שיש לכם כרגע בשוק והירידה המשמעותית
במחירים, ממש-
ליאת [גל מהנדסים]: אני רוצה להסביר כמה היא משמעותית.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: לא-
ליאת [גל מהנדסים]: אנחנו תמחרנו את זה-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: ההובלות עלו $8,000 ו-$12,000 למכולה
וזה השפיע מאוד על המחירים. היום יש לכם אפשרות להתקין מערכות
נוצר על ידי
11
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
ולנצל הזדמנות לפני שהרשת נגמרת, כי הרשת הולכת ונסגרת, בהרבה
מקומות כבר אי אפשר לשים מערכות סולאריות. אז יש לכם אפשרות
להיכנס, ההסדרה נותנת לכם, בהערכה שלי, בלי מודל כלכלי חדש, 6
שנים החזר. זה אומר שהמערכת מחייה את עצמה, ללא באמת השקעה
מצדכם, ומעבר לתרומה האקולוגית והרווחים שתרוויחו לכל ה-20
ומשהו שנים והפחתה בכלל גם, של חימום ויעילות אנרגטית של המבנה,
כל הארץ עושים את זה, כולם עשו את זה. כמעט ואין מקום ברשת
להיכנס, %70 מהבקשות נדחות כי אין מקום ברשת. אז אתם אולי עדיין
יכולים להיכנס, אנחנו נשמח שתעשו פרויקט כזה, כולם עושים את זה
ולא רק מהסיבות של האנרגיות הירוקות והדאגה לסביבה והזה. זה
מחזיר את עצמו בתור מודל מובטח.
מיכה צוריאל: אני רוצה להבין, אתה אומר שההחזר הכספי הוא תוך 6
שנים, נכון?
איתמר הראל: במקרה הזה.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אני אומר שהמודל, אם נעדכן אותו,
נראה שהוא יהיה על פי 6 שנים, המודל שעשה לכם, כולל ריביות
והלוואות, שהייתם לוקחים כדי להעמיד את כל המערכת, היה צריך
להיות לפי 8שנים. קצת פחות מ-8 שנים. לאור ירידת מחירי השוק מ-
נוצר על ידי
12
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
3,500 שהיה אצלכם לקילו-ואט, לירידה של, אני חייב להגיד לכם,
,2,800 ,2,900 -3,000
ליאת [גל מהנדסים]: -3,000
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אז אני אומר, זה כי אנחנו שמים
מערכות סופר איכותיות ב-3,000 ש"ח, התקנו לכם. אז אני אומר לך,
זה מחיר השוק לדעתי כרגע ויש לכם הזדמנות עכשיו, ממש לתפוס את
זה-
חן פיליפוביץ: ציון, סליחה. נעים מאוד, אני חן, ההחזר הוא רק של
ההון העצמי.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: לא, מה פתאום? לא, ממש לא. ההחזר
על ההון העצמי הוא פי ,4 או משהו כזה, ליאת, כמה זה שם? היה שם
במודל שני ,IRR אחד על ההון העצמי וזה. ממש לא.
מיכה צוריאל: נלקחה בחשבון עליית הריבית?
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אנחנו נסביר את זה. המודלים שאנחנו
לקחנו זה שאתם שמים %80 הלוואה, או לפעמים %100 הלוואה. נראה
לי קיבלתם את שני המודלים וזה לא מגיע-
דובר : [...]
נוצר על ידי
13
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: ותגיעו ל-8 שנים. זה היה התרחיש הרע-
חן פיליפוביץ: ורגע, אתה רוצה לשים את ההון העצמי, 4 מיליון שקלים
כמעט, על הפרויקט? ועל זה אתה מדבר ה-IRR?
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אתם לא צריכים, במודלים שלנו לא
שמתם הון עצמי כל כך גבוה, נהפוך הוא. לקחתם הלוואה במודלים
שלנו, כדי שלא ישפיע עליכם בכיס והמערכת תחייה את עצמה, היא
מוכרת על ידי הבנקים, אני יועץ מטעם הבנקים, היא מוכרת מטעם
הבנקים, זה דבר מאוד מקובל ומהר מחזירה את עצמה. הם פשוט
מקבלים פרנסה משמיים.
גבי אברג'ל: אני רק אגיד, ציון, שהכוונה היא [...]. נכון שהריביות
במשק עלו והלוואות-
מיכה צוריאל: עלו פי ,5 .6
גבי אברג'ל: רגע, רגע. בכל מצב אתה מרוויח, אתה פורס את זה לא ל-
,8 אתה פורס את זה ל-,15 ההחזר שלך הוא, 25 שנה, ההחזר שלך הוא
קטן ועדיין נשאר לך הכסף לשוטף. אתה מבין מה אני מתכוון? אתה
בכל מקרה מרוויח.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: האמת, יש לא מעט [...] שרצו להרחיב
את זה, אבל זה העניין של כמה אתם תוכלו להסתדר עם הבנקים על
נוצר על ידי
14
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
משך ההלוואה. בדרך כלל, הבנקים נותנים הלוואות לסולארי ל-,6 ,7 8
שנים, שקודם כל מחזירים את ההחזר עצמו ואחר כך רק הרווחים.
איתמר הראל: הבנתי, רק שאלה, ציון. אתם הכנתם תכנית כלכלית גם?
שאני אבין, כי אני רואה פה רק את הטבלה.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אני, לדעתי,0 אפילו נעשו כמה, ליאת
הייתה-
ליאת [גל מהנדסים]: מחירים, לא בדיוק [...], אבל עלויות, אני יכולה
רגע-
איתמר הראל: לא, אני שואל על החזר הוצאות, על רווחיות כמו שאתם
אומרים. אתם דיברתם על איזשהו IRR פה, אני לא-
ליאת [גל מהנדסים]: יש פה, רגע-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: בואו נתקדם עם איך שהמדינה באופן
סיסטמתי, לאורך כל 7 השנים, מנסה להביא אותנו למודל של %16
תשואה. כרגע, יש בין לבין עליות, יש מדרגות, כי מחירי השוק נעים אז
המחיר שונה. כרגע אני חושב שאתם תהיו לכיוון ה-%.17 אבל אני לא
רוצה להבטיח, הניתוח הקודם היה על 3,300 ש"ח, כשההערכה שלנו
כרגע היא על 3,000 ומטה ואז זה היה ב-8 שנים, עכשיו בטוח פחות מ-
.6
נוצר על ידי
15
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
חן פיליפוביץ: וכמה אתה מדבר על הון עצמי?
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: לדעתי %20 דיברנו על הון עצמי. אני לא
לוקח יותר מ-%20 הון עצמי באף מודל. אני לא זוכר שעשיתי את
המודלים האלה, אתם תופסים אותי בבית ולא מול החומר לפני, אבל
נראה לי שליאת כמפקדת על העניין, יודעת הרבה יותר טוב.
מיכה צוריאל: מה אורך החיים של פאנלים סולאריים כאלה?
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: 25 שנה.
איתמר הראל: הבעיה היא לא בפאנלים לא? הבעיה היא במערכות לא
בפאנלים-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: עם הזדקנות טבעית של %1 בשנה.
מיכה צוריאל: הם נותנים את אותה תפוקה באופן אחיד?
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אני לא שומע כלום, הרבה רעש.
מיכה צוריאל: הם נותנים את אותה תפוקה באופן אחיד או ש- שנדע.
ליאת [גל מהנדסים]: הוא שואל אם התפוקה-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: לא, אמרתי, ירידת תפוקה של %1 לאורך
השנים. כל שנה, ירידה של %1 בתפוקה.
נוצר על ידי
16
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
מיכה צוריאל: מה התחזוקה שצריך לתת לזה?
גבי אברג'ל: רגע, תגיד-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אני לא שומע. זה גם לדעתי מופיע במודל
הכלכלי, אם עשינו להם ניתוח-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: גבי, שנייה אחת, אני רוצה לעשות
סדר. אני רוצה לתת לו, לשאול אותו שאלות בסוף. אני רוצה לתת לו-
עמיר אריהן: לא קיבלתי תשובה על השאלה שלי.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: שנייה, רגע, שנייה. אני אומר מה
מטרת הישיבה. תן לי לדבר. אני אומר, מטרת הישיבה כרגע, להציג את
העבודה של היועץ לגבי היקף הגגות הסולאריים בהר אדר. השלב,
וכשיוצאים לדרך אחרי זה, בישיבה הקודמת דיברנו שיוצאים לדרך,
אבל ההחלטה על איזה גגות תתקבל בישיבת המועצה.
איתמר הראל: נכון. אבל רגע, אבל יש פה, אני קצת לא מבין את העניין-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: רגע, שנייה אחת. עכשיו, השלב הבא
שישנו, אנחנו צריכים ללכת ולקבל מהבנקים את ההצעות, נכון להיום,
עם הריבית של היום, הלוואה, הם כן יתנו לנו, בהתחלה אמרו לנו שהם
מוכנים לתת לנו הלוואה ל-25 שנה. יתנו לנו הלוואה לכמה שנים וכמה
נוצר על ידי
17
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
ההחזר, ואז אנחנו, לפני שאנחנו יוצאים למכרז, אנחנו רואים את
החישוב הכלכלי ועדיין, גם כשיצאנו למכרז אנחנו לא חייבים לקבל אף
הצעה. לכן, אחרי שנקבל את ההצעות במכרז, נתכנס לאשר את המכרז,
תראה אז כמה, מה המצב בבנקים, כמה הלוואה יש לנו, כמה הצעות
יש לנו במכרז, כמה עולה לנו באמת המערכת. אז רואים כמה זמן
יחזיר. את כל השאלות, אתם שואלים שאלות נכונות, רק שהן מוקדמות
מדי.
איתמר הראל: אתה קצת מתבלבל, ועדת מכרזים זה לא התפקיד שלה.
ועדת מכרזים אמורה להגיד האם בוחרים את ההצעה הזו או את
ההצעה הזו. ועדת מכרזים לא קובעת מדיניות. ולכן זה שאתה אומר-
חן פיליפוביץ: אבל רגע, רגע, מה אתה מצפה? עכשיו אחרי שהוא יציג,
אתה רוצה שאנחנו נצביע על זה היום?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: על מה להצביע?
חן פיליפוביץ: אין מה להצביע?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא, אנחנו, א', צריכים, אנחנו
צריכים לקבל החלטה. אתם קיבלתם החלטה שההחלטה לגבי אילו
גגות-
חן פיליפוביץ: נכון.
נוצר על ידי
18
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: יהיו, תתקבל בישיבת המועצה.
חן פיליפוביץ: בדיוק.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: המטרה הייתה, לאילו גגות הולכים
להציב?
איתמר הראל: זה לא רק זה, זה לא רק אילו גגות. יש פה שאלה
בסיסית, שהיא מה הכדאיות הכלכלית של הדבר הזה. עכשיו אני קצת
מופתע. יש פה חברה שנשכרה על ידי מועצה, לא על ידי חיים מנדל
שקד, על ידי המועצה, והיא עשתה גם עבודה כלכלית-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: נכון.
איתמר הראל: אבל אתם לא מציגים את העבודה הכלכלית-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אבל תנו לו להציג אותה. אתם
שאלתם שאלות-
איתמר הראל: למה לא שלחת את החומר? של העבודה הכלכלית, למה
לא שלחתם את החומר?
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: ליאת.
ליאת [גל מהנדסים]: כן, כן אני אתך.
נוצר על ידי
19
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
גבי אברג'ל: שלחנו.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אני מבקש להציג להם את החומר בצורה
מסודרת, אבל אני מבקש מתומצת לחלוטין בראשי פרקים ואחר כך,
נעמיק בכל פרק שבו הם ירצו. כי את כל כך מפרטת וזה ייקח כל כך
הרבה, תמקדי אותם בראשי הפרקים ואחר כך כל פרק בפני עצמו.
עמיר אריהן: ציון, עדיין לא קיבלת תשובה, או שקיבלתי ולא הבנתי
אותה, אז לכן אני חוזר עוד פעם על השאלה. כשאתה אומר-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אתם רוצים להציג את הפרויקט, אז
ליאת תציג לכם.
עמיר אריהן: לא, שנייה, דקה, לא. זה נושא שכבר דיברתם עליו פשוט
ואני לא הבנתי אותו. העלות יורדת, זה ברור שהעלות יורדת בגדול ככל
שהפרויקט יותר גדול, זה גם הגיוני שמתבצעת התאמה. השאלה שלי
היא כזו, אם אני מייצר מעט, אני מקבל לצורך העניין, נניח, סתם אני
זורק תעריף, 10 ש"ח לקוט"ש. אם אני מייצר הרבה, אני מקבל 7 ש"ח
לקוט"ש מהקוט"ש הראשון, או שה-10 קוט"ש הראשונים זה 10 ש"ח
ואחרי זה זה רק יורד?
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: לא, על פי המדרג. רק על פי המדרג, לא
מהקוט"ש הראשון.
נוצר על ידי
20
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
עמיר אריהן: אוקיי, הבנתי.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: בין לבין, בכל מדרג יש תעריף בפני
עצמו.
עמיר אריהן: הוא אומר שיש מדרג-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: 40 אגורות-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: ליאת, אני רוצה שתמשיכי להציג את
הדברים.
ליאת [גל מהנדסים]: אני רגע, אשמח להציג. קודם כל, הפערים הם לא
כאלה גדולים, עד 100 קילו, הפערים הם לא כאלה גדולים. זאת אומרת,
מערכות של עד 100 קילו-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: ליאת תסבירי להם, נוצר מצב שאנחנו
מעמיקים בפרטים הקטנים מאוד, כי בעצם מספיק להבין שבמודל
הכללי, זה די מקביל אחד לשני, מערכת פה, מערכת שם, עוד יותר קילו,
פחות קילו, כי זה יצא אותו הדבר פר קילו-ואט באופן כללי. תסבירי
להם.
ליאת [גל מהנדסים]: עוד פעם, אנחנו מדברים על היקף פרויקט. בגלל
שיש לכם גגות שהם בגדלים שונים ולא כולם קטנים, אז קודם כל יש
נוצר על ידי
21
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
פה כדאיות יותר ל[...] ואז גם הם ידעו להגיש הצעות. אם תעשה מהם
מערכות של 30 קילו, 40 קילו, 20 קילו, 12 קילו, ההצעות יתפצלו לך
במחיר. כשאתה שם מערכות במקביל למערכות הקטנות, גם מערכות
שהן גדולות, אתה באופן אוטומטי, זה מוריד לך את עלות ההקמה
לקילו. כי זה מתומחר לפי קילו, עלות הקמה, אוקיי? אז זה מאוד חשוב
שיהיו גם גגות שהם יהיו כדאיים לקבלן. כי, תיגש עם 15 קילו ו-30
קילו, הוא לא כזה רווחי לקבלן. אוקיי? אז השילוב של שניהם זה מה
שעושה את הכדאיות לקבלן, קודם כל. עכשיו לגבי תעריפים שאתם
מקבלים, התעריפים עד 150 קילו שאנחנו מתקינים, פחות או יותר
אותו הדבר. זה יורד מ-,48 ל-42 קילו, זה לקוט"ש שאנחנו מוכרים,
שאתם מוכרים-
עמיר אריהן: ליאת, יש מצגת או שאת מקריאה בעל פה?
ליאת [גל מהנדסים]: לא, זו לא מצגת. יש את הטבלה הזו שאנחנו
רואים את העלויות של כל גג-
עמיר אריהן: אנחנו לא רואים, אם את עושה שיתוף אנחנו לא רואים
אותו.
ליאת [גל מהנדסים]: רגע, אני אעשה את השיתוף של הגג, אבל זה רק
מדבר על עלויות הקמה. אוקיי, אתם רואים את המסך?
נוצר על ידי
22
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
חן פיליפוביץ: רגע, לפני זה, שאני לא אמתין כל כך הרבה זמן. קודם
כל, נעים מאוד ליאת, אני מבין דבר אחד, קוראים לי חן ואני רוצה
להבין דבר אחד. אתם מדברים כרגע, אנחנו למעשה, אתם גוף שלנו,
נכון?
גבי אברג'ל: יועצים שלנו.
ליאת [גל מהנדסים]: מטעמכם.
חן פיליפוביץ: אתם גוף, למעשה, יועץ לנו. אתם אמורים להיות, לייצג,
או לדאוג, לאינטרסים של המועצה. עכשיו, נכון?
ליאת [גל מהנדסים]: נכון.
חן פיליפוביץ: יופי. שאלה, שאני פשוט בונה לעצמי ואני מקשיב לך
בקשב רב. כמה הון עצמי אנחנו צריכים? לפי המודל, אני ראיתי,
ניתחתי אותו, יש לי המון שאלות, אני רוצה להיות מאוד סדור. כמה
הון עצמי הר אדר צריכים להביא מהבית, בהנחה של ה-%,20 לפי עלות
פרויקט שאתם מדברים? האם זה משהו כמו-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: כלום, אפס.
חן פיליפוביץ: לא, לא נכון, לא קראת. האם זה כמו שנראה, 700,000
ש"ח?
נוצר על ידי
23
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: הופיע פה בטבלה-
ליאת [גל מהנדסים]: זו העלות הכללית לפי מחיר של 3,500 ש"ח
לקילו. שהיום אני אומרת לך שזה כמעט-
חן פיליפוביץ: זה 3,500 לקילו-ואט זה מירבי, מה שאת מדברת, נכון?
ליאת [גל מהנדסים]: נכון. שאני אומרת לך שהיום-
חן פיליפוביץ: אבל אני ראיתי כבר, זה אחרי ניתוח, שנייה, תקשיבו-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אני-
חן פיליפוביץ: רגע, תקשיבו, כי אנחנו פה-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אני מסתכל על זה-
חן פיליפוביץ: בהקלטה- ציון, ציון, אהלן, נעים מאוד, קודם כל. אני
באמת שומע אותך, אני אעצור ואז תדבר. ,3,500 ראיתי, זה מרבי, אני
ראיתי כבר מדברים על ,3,200 ראיתי על דברים אחרים-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: לא- תן לי לומר לך משהו.
חן פיליפוביץ: כן.
נוצר על ידי
24
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אם מחר אנחנו מסתכלים על המספר
הזה ומנרמלים אותו מ-3,500 ל-,3,000 אז זה סדר גודל של .3,100,000
מזה, מ-3 מיליון, %20 זה 600,000 ש"ח. זה מה שמדובר.
חן פיליפוביץ: נכון, יפה, זה מה שרציתי לדעת, תודה. הלאה.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: יש לך פה טבלה מסודרת שמסבירה, כל
גג, מה ההחלטה שלו, כמה כסף, כמה קילו-ואט הוא צריך לייצר. טבלה
מסודרת ומפורטת על כל מבנה. כמה עלות תחזוקה, מה האחריות, הכול
מובן פה.
ליאת [גל מהנדסים]: לכמה שנים, זה לא לשנה אחת.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: כן.
ליאת [גל מהנדסים]: זאת אומרת, פה זה כולל 6 שנים אחריות.
עמיר אריהן: כתוב .3
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אבל גבי, לפי מה קבעת שיש %20
השתתפות עצמית?
ליאת [גל מהנדסים]: יש לנו .3+3
גבי אברג'ל: גל, לא גבי.
נוצר על ידי
25
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: ליאת-
חן פיליפוביץ: איזה גל? ציון.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: הוא ציון גל.
חן פיליפוביץ: זה ציון, קוראים לו, אבל הוא ציון גל מהנדסים.
גבי אברג'ל: נכון.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אני ציון גל ואני הבעלים של גל
מהנדסים, נעים מאוד. אני יועץ אנרגיה, מהנדס חשמל, מומחה מטעם
בית המשפט, משטרת ישראל, כיבוי אש-
עמיר אריהן: אז למה אתה בבית ולא כאן אתנו?
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: מטעמכם, שאני אוכל לעזור לכם. קחו
את הטבלה של השורה הראשונה, תעברו עליה איתי. תבינו משהו ביד.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אבל הייתה לי שאלה. לפי מה קבעת
שצריך %20 הון עצמי?
איתמר הראל: מה זאת אומרת? הוא אמר את זה, שזה כל פרויקט ככה.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: בכוונה אני שואל.
נוצר על ידי
26
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: באופן כללי, ככללי אצבע, כשבאים לבנק
לקבל הלוואה למערכת סולארית, אז אם אתה, נקרא לזה משהו נורמלי,
אז מדובר ב-%20 הון עצמי.
חן פיליפוביץ: נכון.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אוקיי, אז אנחנו בבדיקה שעשינו
עם הבנקים, לפני שהמחירים עלו, שהיה אז ,2,800 לפני שהמחירים
טיפסו למעלה ועכשיו שוב ירדו, אז היה שהבנק מוכן לתת לנו מימון
של %100 . הייתה לנו גם הצעה ממפעל הפיס לקבל מימון על מערכת,
של %100 ולכן-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: מצוין, אז אני לא יודע אם, אני לא זוכר
אם במסגרת הניתוח אצלנו בנינו לכם מודל כלכלי. לא זוכר אם זה היה
בתחילת העבודה, ליאת על זה. אם כן, אם לא, נעשה לכם מודל כלכלי
מדויק למה שאתם רוצים. אבל אני כבר אומר לכם, אני חוזר על זה
בפעם השלישית, זה סדר גודל של %,17%-16 משהו כזה שאתם תיכנסו
אליו, להערכה שלי למחירים שירדו.
חן פיליפוביץ: אוקיי, עכשיו, ציון סליחה. מה קורה עם זה שפספסנו
את התעריף של המכסה, של 45 האגורות?
נוצר על ידי
27
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אתם פספסתם למעשה את המכסה של
2 הש"ח, שאימא שלי עשתה לפני 14 שנה, כשעשיתי לה את המערכת,
ואחר כך פספסתם את המכסה של ה-1.65 ש"ח-
חן פיליפוביץ: נכון.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: ואחר כך של 1.30 ש"ח ושל 1.20 ש"ח,
ואחר כך פספסתם את ה-.45 אבל כל פעם המדינה דואגת שמחיר
החשמל, שמי שנכנס להסדרות ,whatever עדיין יהיה על אותו קו שאני
מדבר עליו. אז יש לכם הזדמנות עכשיו, שהשוק עצמו, יש לו ירידת
מחירים טבעית ממחירי ההובלה, אחרי שכבר נקבעו המחירים. לכן,
אתם יכולים להגיע לתשואה יותר גבוהה.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא, לא, מה שהוא אמר, היות והיה
לנו רישיון ל-45 אג' בחברת חשמל-
חן פיליפוביץ: כיוון שהוא לא, תראה, אנחנו הצגנו את זה, עזוב, זה
משהו פנימי, יקראו לזה פוליטיקה, אבל זה פרקטיקה, לא עשה כלום,
שנתיים עברו, אנחנו הגענו היום, כמה זה? 33 אג'-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: לא, לא, ממש לא. יש לך היום, אתה
נמצא על 42 אג' התחלה וזה במדרג-
נוצר על ידי
28
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
ליאת [גל מהנדסים]: רגע, יש להם גם מערכות קטנות מאוד של 15
קילו, אז זה מערכות של בין 48-42 אג'-
חן פיליפוביץ: 42 אג', סליחה, סה ל-100 קילו.
ליאת [גל מהנדסים]: יש להם מערכות שהן גדולות יותר ושם אנחנו
נשלב צריכה עצמית עם מכירה-
חן פיליפוביץ: אבל ליאת, 42 אג' זה ל-100 קילו.
ליאת [גל מהנדסים]: בסדר, רוב המערכות שלכם זה עד 100 קילו, חוץ
משתי מערכות של ,300 ששם אני אמרתי מראש, שם אנחנו-
חן פיליפוביץ: זה לא נכון, סליחה רגע, תקשיבו.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: בואו נעבור על שורה אחת בטבלה ונהיה
הרבה יותר בעניינים מה המידע שיש לכם היום-
חן פיליפוביץ: ציון, אני מדבר על הטבלה. %90 מהפרויקט שלנו, זה
מערכות של 300 קילו. אתם נתתם את זה, תקשיבו, חיים.
ליאת [גל מהנדסים]: יש לכם 2 מערכות, אני אסביר. יש לכם 2
מערכות-
חן פיליפוביץ: 300 קילו זה המערכות הגדולות.
נוצר על ידי
29
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
ליאת [גל מהנדסים]: נכון-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: שתי מערכות-
ליאת [גל מהנדסים]: כמו שאמרתי-
חן פיליפוביץ: זה יוצא-
ליאת [גל מהנדסים]: במערכות-
חן פיליפוביץ: זה שתי המערכות הגדולות, שביחד זה נותן 600 קילו
מתוך ה-798 קילו שאתם ציינתם.
ליאת [גל מהנדסים]: אוקיי, אז רגע תן לי. אני אשמח לסיים להסביר
רגע את מה שאני רוצה להגיד. כמו שציינתי, כל שאר המערכות, אנחנו
עבדנו בשיטת הייצור ובמערכת הזאת בשיטת ההזרמה. מה זה אומר
שיטת ההזרמה? שקודם כל, ממה שאנחנו נייצר אתם, זה יקוזז לכם
מחשבון החשמל באופן אוטומטי. לא קשור, התעריף שהייתם צריכים
להיות מחויבים, יקוזז לכם, והעודפים, מה שאתם לא תצרכו, אם יהיו
לכם עודפים אחרי הצריכה העצמית, הם יימכרו לחברת החשמל
בתעריף מדורג. מה זה תעריף מדורג? אם יש לכם למשל, 100 קוט"ש
עודפים, אז 15 הראשונים יימכרו ב-48 אג' ו-75 הנותרים יימכרו ב-42
אג', אוקיי?
נוצר על ידי
30
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
חן פיליפוביץ: לא. ליאת, שנייה, תקשיבי. אני היום אחרי כמה שיחות,
כבר הראש שלי, באמת עמוס מנתונים. אמרו לי היום, ששני חיבורי
חשמל של כל אחד לגגות הגדולים זה 30 אג'. זאת אומרת, שאת הולכת
לעשות א תנו למעשה, שוב, את אמורה להיות הגוף שמגן עלינו, שמייעץ
לנו. זאת אומרת, הגגות הגדולים, זה יגיע לסביבות ה-30-33 אג'.
עכשיו, אם זה לא, תגידי לי, רגע, זה הזמן. כי אני מחר צריך לקבל-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: ליאת, נראה לי שהוא צודק. הממוצע
המשוקלל של-
ליאת [גל מהנדסים]: זה מה שאני אומרת, יש לך פה תעריף משוקלל-
חן פיליפוביץ: נו.
ליאת [גל מהנדסים]: אמרתי לך למה, כי קודם כל יש צריכה עצמית
ואני רוצה להסביר משהו. התעריפים של חברת החשמל הם לא
תעריפים קבועים ל-25 שנה. התעריפים האלה צפויים לעלות, אוקיי?
אז מה שהיום אתה צורך במחיר של, סתם דוגמה, 30 אג', אתה בשנה
אחת תצרוך את זה במחיר של 35 אג' ואז החיסכון שלך יותר גדול. כי
בהזרמה, זה לפי התעריף של חברת החשמל והוא משתנה כל פעם
שחברת החשמל משנה את התעריפים. כשאתה מוכר לחברת החשמל,
התעריף הוא קבוע ל-25 שנה.
נוצר על ידי
31
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
חן פיליפוביץ: נכון, אבל זו ההסדרה התעריפית.
ליאת [גל מהנדסים]: עוד פעם, לא. היום הכול זו הסדרה תעריפית, יש
לך שתי שיטות התחשבנות. אחת, כשאתה מוכר לחברת החשמל
והשנייה שאתה קודם כל צורך מהמערכת ואת העודפים אתה מוכר
לחברת החשמל. במערכות הגדולות, זה מה שנעשה-
חן פיליפוביץ: אז מה התעריף המשוקלל?
ליאת [גל מהנדסים]: בשיטת ההזרמה. קודם כל, תלוי כמה תמכרו
וכמה תצרכו. כדי לדעת בדיוק כמה, זה ממש ניתוח צריכה של המקום.
חן פיליפוביץ: מעולה, אז אני מבקש, בבקשה, לקבל ניתוח של זה. כי
תכף נגיע לגגות-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אבל חבר'ה, אני רוצה להגיד לכם משהו-
חן פיליפוביץ: אל תשכחו, כי אתם אמרתם ואני מסכים לגמרי-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: רגע-
חן פיליפוביץ: רגע ציון, שנייה, תן לי, אני קצת קופצני אבל-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אני רוצה להסביר לכם את המשמעות
של מה שאתם אומרים-
נוצר על ידי
32
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
חן פיליפוביץ: הרי הכול פקוק ברשת, אתה אמרת. כן? פורקים את
הכול לרשת, אז מי יקבע לנו?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא פורקים-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: חברים, אני רוצה להסביר לכם משהו,
אתם תצאו מהפלונטר הזה בשנייה.
חן פיליפוביץ: הרגע היא אמרה, את ההפרש, את הדלתא-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: את הדלתא [...] בבית ספר לא יהיה
לי דלתא-
חן פיליפוביץ: אנחנו מקשיבים.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אני רוצה להסביר מה שליאת אמרה
ואתם נכנסתם פה לפינה הלא נכונה.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: בבית ספר, באולם הספורט לא יהיה
לי דלתא, אני אנצל את הכול.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: לנו יש יכולת לנתח בסימולציה של
מערכת סולארית, מקום ספציפי עם גג ופאנלים וממיר וכבל ספציפי,
ואיך זה יהיה מונח ולעשות סימולציה כל רבע שעה מה המערכת
מייצרת, 365 ימים בשנה, לראות את חשבון החשמל שלכם, מה אתם
נוצר על ידי
33
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
צרכתם באותו יום, לראות מה העודפים, מה נכנס לרשת, מה יהיה
התעריף ולנתח לפי הצורה המדורגת, וזאת עבודה שהעלות שלה היא
מינימום 5,000 ש"ח, היא לא תקדם אתכם לשום מקום. היא לא תיתן
לכם כלום, כי אתם תגיעו שוב לאותה נקודת קירוב שבה אנחנו
מעריכים מה יהיו המחירים ומה אנחנו מעריכים כרגע, אם אתם
בשיטת ההזרמה מה הולך, ואם זה בשיטה התעריפית מה הולך וזה
ה כול. אז יש לכם את התמונה מול העיניים, להיכנס לרזולוציה הזאת,
אני בשמחה אקח עבודה, אבל זה לא-
חן פיליפוביץ: אבל שאלה רגע, אני חייב. אבל הכול נפרק לרשת, לא?
כן, כן, לא נכון. אני אומר לכם, הכול קודם כל נפרק לרשת, לא-
*ראשהמועצהומס'חברימועצהעוניםבשלילה.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: הכול, הכול-
ליאת [גל מהנדסים]: לא, לא, לא, זה מה שאמרתי. לא.
חן פיליפוביץ: הכול נפרק לרשת, הינה-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: הכול מחובר לרשת-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: תן לנו לשמוע, יש פה יועץ.
חן פיליפוביץ: ציון, רגע, יש לנו רעש פה, תן לנו את זה בצורה סדורה.
נוצר על ידי
34
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: הכול מחובר לרשת, אבל לא הכול מוזרם
לרשת. חלק מזה מוזרם אליכם ישירות, כי אתם הצרכן. באותו רגע
צרכתם, ולכן, חלק- אם ייצרת 10 קילו ובאותו זמן צרכת 2 קילו, אתה
תזרים החוצה ,8 זה הכול.
איתמר הראל: רגע, אז מה שאתה צורך, אתה כאילו צורך לפי התעריף
של חברת החשמל באותו רגע, או שאתה צורך לפי ה-
ליאת [גל מהנדסים]: נכון.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: נכון.
גבי אברג'ל: אתה חוסך את המחיר שהיית משלם לחברת החשמל.
איתמר הראל: לא, רגע. כאילו, אתה לא מקבל את ה-30 ומשהו-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אתה לא מקבל-
איתמר הראל: 6 וחצי אג'-
חן פיליפוביץ: לא, אבל שנייה. ציון, רגע, אתה מבחינתי ה-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אבל כל ההחלטה הזאת בשיטת
התעריפים או שיטת ההזרמה, זה אחר כך-
חן פיליפוביץ: אין לי בעיה, אבל שאלה-
נוצר על ידי
35
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: יש לכם את קנה המידה-
חן פיליפוביץ: בגלל שאתה מבחינתי האורים ותומים-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: יש לכם את קנה המידה בשתי הכיתות,
מה זה עושה.
חן פיליפוביץ: כן, אבל תענה לי על משהו נורא פשוט. אחרי שאתה
מוריד את הצריכה העצמית, אוקיי? ואז חברת חשמל לא יחייבו אותך
צריכה מייצור?
ליאת [גל מהנדסים]: כן, יש לך תעריף מערכתי, שהוא משוקלל בתוך
המחיר שאנחנו אומרים לכם.
חן פיליפוביץ: נו ואז חזרנו לנקודת התעריף הקודמת.
ליאת [גל מהנדסים]: לא, ממש לא.
חן פיליפוביץ: למה?
ליאת [גל מהנדסים]: כי אני אומרת עוד פעם, כשאנחנו לוקחים היום
את התעוז של היום, אוקיי? אז אנחנו מדברים על חיסכון של משהו
כמו 27 אג'. היום, זאת אומרת, שנה הבאה זה יכול להיות גם ,30 35 ו-
-40
נוצר על ידי
36
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
חן פיליפוביץ: אז מה התעריף? ליאת, אז מה התעריף? זה משנה כל
כך, יש לזה השפעה על כל הפרמטרים אחר כך, כי באמת, שני הגגות
העיקריים, תסכימו איתי-
ליאת [גל מהנדסים]: התעריף להזרמה- וחלק-
חן פיליפוביץ: זה בית הספר והמועצה, אלה הגגות המהותיים.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא המועצה, אולם הספורט.
חן פיליפוביץ: אולם הספורט, סליחה.
מיכה צוריאל: אלה של ה-.300
חן פיליפוביץ: נכון.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: ליאת, רגע, שאלה, כבר אין להם ,300
איך הם יירשמו ל-300? הם רוצים לעשות רק באופן מדורג-
ליאת [גל מהנדסים]: הם יכולים ל-.300
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: תעריפית, שם ב-300 אין להם תעריפית.
ליאת [גל מהנדסים]: לא, זה תעריפית-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: התעריפי שלהם הוא מדורג-
נוצר על ידי
37
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
ליאת [גל מהנדסים]: אבל זה מה שאני אומרת, בגלל שזה הזרמה, עוד
פעם, אם אתם למשל, תצרכו מהמערכת 150 קילו, אוקיי? ואתם תמכרו
לחברת החשמל 150 קילו, אז את 150 הקילו אתם תמכרו ב-40 אג'. את
הצריכה שצרכתם, אתם תצרכו ב-28 אג' ואז תעשה קיזוז, זה יוצא לך
בסביבות ה-30 ומשהו אגורות-
חן פיליפוביץ: מעולה. זה מה שרציתי לשמוע, תודה.
ליאת [גל מהנדסים]: ועוד פעם, אני רוצה להגיד לך שהתעריף של
חברת החשמל עולה מדי שנה. זאת אומרת, אתה כל פעם תעלה, התעריף
של המכירה קבוע ל-25 שנה. כשאתה משתמש מהרשת, התעריף רק
יעלה ויעלה, אנחנו מדברים על 25 שנה.
חן פיליפוביץ: תראי, זה, אני לא יכול לסמוך על זה. אבל אני יכול
להגיד, כשאני כתבתי היום גם לחברי המועצה, שלמעשה זה שפספסנו
את התעריף של 45 האגורות ואנחנו עומדים היום בסביבות ה-,33 זה
%25 פחות מכל עלות הפרויקט וזה משנה במידה מאוד מהותית גם את
הכדאיות שלו במודל הזה-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא, אבל אחרי-
חן פיליפוביץ: אבל, בואו נראה, נראה הלאה-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אבל מחירי העלות ירדו-
נוצר על ידי
38
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
חן פיליפוביץ: לא כל כך.
גבי אברג'ל: ה-%45 לא התייחס למה שאתה אומר.
חן פיליפוביץ: לא.
גבי אברג'ל: הוא לא התייחס למשוקלל, הוא התייחס בדיוק-
חן פיליפוביץ: אם היה 45 אג', אתה יודע איפה היית עומד היום? בכלל,
ככלל אצבע, זה-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: משנה לשנה-
חן פיליפוביץ: בסדר, בואו נמשיך-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: מה זה משנה?
חן פיליפוביץ: וחוץ מזה, מתייחס עד 200 קילו-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא התקבל על ידי המליאה- זה
מתייחס עד 200 קילו, תאמין לי.
גבי אברג'ל: עכשיו? מה שהוא אומר?
חן פיליפוביץ: כן.
נוצר על ידי
39
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: חבר'ה, אתם פספסתם בעבר וכל פעם
שמפספסים מערכות, תמיד בוכים על זה שאפשר היה לעשות בנגלה
הקודמת יותר. זה ככה כל הזמן.
עמיר אריהן: שקל וחצי ושנה ומשהו לא הביא את זה למליאה-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: איזה שקל וחצי?
חן פיליפוביץ: טוב-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: 45 אג'-
פנינה איצקוביץ: הדיון על הנושא של הגגות הסולאריים-
עמיר אריהן: הראשון שלא הבאת אותו אפילו למליאה, זה היה שקל
ומשהו-
חן פיליפוביץ: נכון.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: מה פתאום? אתה חי ב-
עמיר אריהן: תגיד לפרוטוקול מה פתאום-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אתה חי באספמיה.
חן פיליפוביץ: אני אגיד לך-
נוצר על ידי
40
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: חברים, שקל וחצי-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא היה שום שינוי בשנה וחצי הזו.
עמיר אריהן: שנה וחצי, חיים.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: האישור היה בתוקף-
חן פיליפוביץ: אבל רגע, תנו לנו לשמוע-
איתמר הראל: בואו נתן להם לסיים-
חן פיליפוביץ: אני רוצה, שנייה, עמיר-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: חברים, שקל וחצי היה לפני ...-
חן פיליפוביץ: רגע, ציון, אני רוצה לשאול-
איתמר הראל: ציון גל.
חן פיליפוביץ: ציון גל, תקשיב. אנחנו נדבר על זה אחר כך, אנחנו פה
נעשה את הוויכוחים שלנו, אבל אני רוצה לשאול כמה שאלות. לפי מה
שאתם שלחתם, ההכנסות מהפרויקט הן 400,000 ש"ח בשנה. אתה
איתי?
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: כן.
נוצר על ידי
41
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
חן פיליפוביץ: מה הרווחים?
ליאת [גל מהנדסים]: מה הרווחים?
גבי אברג'ל: מה זה מה?
חן פיליפוביץ: מה זאת אומרת מה? יש לך הוצאות, יש לך-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: כמה הלוואה?
גבי אברג'ל: הוצאות זה רק ההלוואה-
חן פיליפוביץ: הוא שלח, אתה שלחת את זה-
ליאת [גל מהנדסים]: המערכות של ה-300 קילו שדיברנו עליהן, עכשיו
עשיתי בדיקה, גם אם תמכרו את הכול לחברת החשמל ולא תצרכו
מהמערכת, אתם עדיין במכירה של 32 אג'.
חן פיליפוביץ: אוקיי.
ליאת [גל מהנדסים]: זאת אומרת, אם אתם תצרכו, אתם תהיו בתעריף
מכירה גבוה יותר.
חן פיליפוביץ: זאת אומרת?
ליאת [גל מהנדסים]: אם אתה-
נוצר על ידי
42
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: המדינה מעודדת אתכם, בשורה אחת,
המדינה מעודדת אתכם לצרוך את מה שאתם מייצרים. זה כדאי.
חן פיליפוביץ: אבל לא, יש לנו עלויות מימון, עלויות תחזוקה, נכון?
גבי אברג'ל: זה לכולם-
חן פיליפוביץ: מה פתאום לכולם?
גבי אברג'ל: תסתכל בטבלה, זה כתוב-
חן פיליפוביץ: אתה תסתכל בטבלה, אח שלי, אתה טועה.
גבי אברג'ל: בבקשה.
חן פיליפוביץ: ציון, אני צודק? עלויות מימון ותחזוקה, צריכות לרדת
מה-.400,000
גבי אברג'ל: לא, זה מגולם בפנים, בטבלה.
ליאת [גל מהנדסים]: העלויות פשוט, הוא לקח ל-6 שנים, זה לא לשנה
אחת. אני אסביר, יש כלל אצבע, שאנחנו מעריכים אותו היום ב-80
ש"ח לקילו, אוקיי?
חן פיליפוביץ: נכון.
נוצר על ידי
43
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
ליאת [גל מהנדסים]: תעשו 80 ש"ח לקילו, כפול גודל המערכת שלכם,
זו עלות תחזוקה לשנה.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: חבר'ה, אני הבנתי מה אתם לא מבינים,
בואו, עמודה מס', אתם כבר פעם אחת הייתם עוברים על הטבלה,
עוברים על הכול. העמודה השלישית מהסוף, ממוצע הכנסות לכל קילו-
ואט לאחר קיזוז.
חן פיליפוביץ: כמה את אמרת? 80 ש"ח?
ליאת [גל מהנדסים]: כן.
חן פיליפוביץ: טוב, אני ראיתי ,75 בסדר זו לא דרמה, אבל בסדר,
אוקיי.
ליאת [גל מהנדסים]: אני מדברת אתך על כלל אצבע. בעבר זה היה ,90
עכשיו, אמרתי לך, המחירים טיפה ירדו, אז אנחנו מעריכים את זה כ-
.80
חן פיליפוביץ: אוקיי.
ליאת [גל מהנדסים]: עוד פעם, יש לנו גם מפרט תחזוקה, תלוי גם מה
אתה מבקש מהקבלן, אנחנו מבקשים בתחזוקה, יש להם ממש בקשה,
יש להם 6 שטיפות בשנה, יש להם בדיקה של בודק חשמל, יש מלא
נוצר על ידי
44
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
דברים שהם חייבים בתוך התחזוקה לעשות מדי שנה ולכן העלות
הזאת. אתה יכול לעשות גם פחות שטיפות ולהוריד את העלות. אבל
אנחנו לא מורידים מהתחזוקה של המערכת.
חן פיליפוביץ: אבל מי עושה? הוא לא עושה את זה אוטומטי? זה ידני?
איתמר הראל: צריך לעשות גם את השטיפות-
ליאת [גל מהנדסים]: לא, זה תחזוקה, מהיום שיש מסירה של
המערכת, מתחילה תחזוקה.
חן פיליפוביץ: טוב. תראי, אני שוב שואל, אני באמת לא בא לקלקל
שמחות, להפך. אני חושב שהפרויקט הוא טוב, אני חושב שזה רעיון
נהדר, יש לי בעיות עם כמה גגות ואת זה אנחנו נעלה לדיון פה. אבל
אני עשיתי בדיקה, ואני אומר, מתוך ה-400,000 ש"ח לשנה, לפי חישוב
שיצא לי, יוצא בסביבות ה-126,000 ש"ח בשנה הראשונה, אחרי
הוצאות, אחרי מימון, אחרי כל השטיפות ותחזוקות והכול. זה הכיוון,
זה הראש, האם זה נכון? וזה יעזור לי לחשב הלאה מה אנחנו עושים,
איך אנחנו מסתכלים על הגגות האלה.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: ליאת, אנחנו עשינו להם ניתוח כלכלי
עם מודל כלכלי? זה חלק מה-
ליאת [גל מהנדסים]: לא, זה מה שיש. לא עשינו לכל גג, כי כל גג זה-
נוצר על ידי
45
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
חן פיליפוביץ: לא, אני לקחתי-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: לא, אבל אחד כללי על הפרויקט-
חן פיליפוביץ: חבל שאתם לא פה, הייתי מביא את המחשב מהאוטו,
אבל אני לקחתי כל גג, חילקתי את הגודל שלו, לקחתי את העלות, כולל
שטיפה, אני הלכתי על 75 ש"ח. לקחתי כל גג, כמובן הגדולים עם
הגדולים, לא הבנתי, אבל זה לא מספיק מהותי לי כרגע, למה בגגות
הגדולים המחירים גבוהים ובגגות הקטנים המחירים נמוכים? צריך
להיות בדר כלל הפוך מפרויקטים שאני ראיתי עד היום, אבל זה סיפור
אחר-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אבל אנחנו לא מתכננים לעשות לכם לכל
גג מחיר אחר-
חן פיליפוביץ: ברור, ברור-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: והוא ייתן מחיר אחד לקילו-
חן פיליפוביץ: נכון, נכון, יפה.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: ולכן המכפלות פה, הן אותו מספר ולא
באופן נפרד לכל גג.
נוצר על ידי
46
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
חן פיליפוביץ: לא, יש לך הבדלים משמעותיים בין שני הגגות הגדולים.
גג בית הספר וגג האולם.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: בסדר, אני אומר, ככל שהפרויקט יותר
גדול, אבל עדיין, אנחנו נגיע. אתה מסתכל אבל, יש פה סך הכול מה
שאתם רוצים לעשות, ואנחנו מסתכלים על המחיר של 3,000 ש"ח
עכשיו, וזה מחיר אני חושב, אין לך מערכת ביתית של 4-5 קילו, 15
קילו, יש לך פה כמה קטנות של-
חן פיליפוביץ: למה, אבל זו מערכת יפה. 300 ו-,300 הן מערכות יפות-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: 2-3 קטנות, שהן על הדרך כשירות, לא
ירוויחו עליך, אבל-
חן פיליפוביץ: טוב, עכשיו אני רוצה עוד משהו, לסדר, אני חושב
שחברי המועצה יהיו איתי. אני הסתכלתי על הגגות, ראיתי את תצלומי
האוויר שלהם והכול. כל הגגות הקטנים, אלה של הצופים 19 קילו, גג
הרותם 15 קילו, גן אלה ,65 שזה יותר יפה. יפה מאוד, הבעייתי שלי
בעיקר ואני מבקש, מציע, להוציא אותו מהתוכנית, זה הגג של
המתנ"ס. למה? המתנ"ס, קודם כל-
איתמר הראל: אבל בוא נדבר עקרונית-
חן פיליפוביץ: אני מדבר, לכן זה נורא חשוב לכולנו-
נוצר על ידי
47
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
איתמר הראל: מה שאתה אומר זה בנראות, אתה מתכוון.
חן פיליפוביץ: א', בנראות, שהוא גג נמוך וכשיורדים אליו רואים את
הגגות ככה וזה מוריד את כל היופי של הנוף עם הרעפים. דבר שני, עם
היכרותי עם הגג הזה, הגג הזה הוא במצב ממש לא טוב-
מיכה צוריאל: הוא גם עגול.
חן פיליפוביץ: זאת אומרת, יצטרכו לעשות אותו מחדש ואז העלות של
הפרויקט-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אין טעם להשקיע במערכת קטנה
בחיזוקים. זה כבר אני יכול להגיד.
חן פיליפוביץ: בבקשה, אז אני אומר פה כבר ואני שמח מאוד שהשיחה
הזו אתך, שכבר גג המתנ"ס צריך להחריג אותו. אז אנחנו במקום, בסך
הכול הגענו ל-768 קילו ללא גג המתנ"ס. תבדוק אותי-
איתמר הראל: בסדר, לא משנה, נו מה-
חן פיליפוביץ: לא משנה, סתם הוא בטח רואה את זה בנתונים-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אני פה רואה את המצגת כמוך, אני לא
על זה-
חן פיליפוביץ: אין בעיה, אז אני מספר לך. למה-
נוצר על ידי
48
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
ליאת [גל מהנדסים]: יש לו את ה-798 ו-
חן פיליפוביץ: רגע, רגע, תקשיבו, זה יהיה זריז. בית ספר ,300 אולם
,300 מועצה ,50 צופים ,19 גן רותם ,15 גן אלה ,65 גן כליל החורש ,19
סה"כ 768 כל המערכת, ללא גג המתנ"ס, אוקיי? לא דרמה המתנ"ס.
גבי אברג'ל: בסדר, זה חישוב מתמטי של-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: על זה אנחנו מדברים אם זה ככה, ,768
כפול 3,000 ש"ח, זה יוצא לך 2,400,000 משהו כזה.
חן פיליפוביץ: יפה, אז אני זורם איתכם, הגעתי אחרי, תקשיבו. אחרי
מימון-
איתמר הראל: מה? מה?
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: ומזה-
*התפרצויות
חן פיליפוביץ: תבין ואז תסכים איתי לגמרי. כי אני ישבתי על זה היום
ואחר כך אמרתי, לא קיבלתי שום דבר, ואני שמח שציון הוא למעשה
אנחנו. תקשיבו, אז אני אחרי שעשיתי את החישוב, אם לקחתי את זה
לכל 25 השנים, בשנה הראשונה, לפי מה שאני רואה עדיין לקרוב, זה
126,000 ש"ח לשנה אחרי מימון ותחזוקה-
נוצר על ידי
49
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
גבי אברג'ל: זה לא נכון.
חן פיליפוביץ: זאת אומרת, אם אנחנו ב-400,000 ש"ח, הכנסה שנתית
מכל הגגות בהר אדר-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לכמה שנים? ב-25 שנה?
מיכה צוריאל: לשנה הוא אומר.
חן פיליפוביץ: לא, השנה הראשונה, זה הולך-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא, אחרי 7 שנים אין לך כבר, אם-
חן פיליפוביץ: זה המערכת, אז אתה מקבל את ה-400 ועדיין יש לך
תחזוקה וכל מיני כאלה. לפי חישוב שאני עשיתי- שוב, אז אני אשמח
אם תגידו שאני טועה, אז אני אתאים את עצמי אחרי אבל תקשיבו לי.
אני הגעתי למצב כזה, בשנה הראשונה 126,000 ש"ח, השנייה ,125
השלישית ,120 אם אני הולך עד השנה ה-,20 בשנה ה-,19 אנחנו ב-118
ש"ח אחרי שעשיתי את כל החישובים של עלויות. אני, אם אני טועה
בקטנה, הכול טוב. זאת אומרת, שאני בממוצע על 127,000 ש"ח בשנה,
לכל אחת מהשנים האלה עד סוף ימי המערכת. אני שואל עכשיו-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: מה פתאום?
איתמר הראל: מה זה, הכנסה?
נוצר על ידי
50
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
חן פיליפוביץ: זו הכנסה למועצה, רווח.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: מה פתאום?
חן פיליפוביץ: אני צודק?
גבי אברג'ל: מה פתאום.
פנינה איצקוביץ: לדעתי יותר.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: לא, פספסת ביג טיים.
חן פיליפוביץ: למה?
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: המערכת לא מחזיר את עצמה ב-20 שנה.
חן פיליפוביץ: לא, ההחזר של המערכת, זה אמרתם 6-7 שנים, זה ,RRI
זה בסדר.
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: כן.
חן פיליפוביץ: נכון?
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: כן.
ליאת [גל מהנדסים]: כן.
נוצר על ידי
51
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
חן פיליפוביץ: אני שואל על ההכנסות, על הרווח, אם זה 400,000 ש"ח
בשנה-
מיכה צוריאל: רגע, רגע-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: תקשיב לי-
חן פיליפוביץ: לפי אקסל פשוט- שנייה, רגע-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: תקשיבו לי-
חן פיליפוביץ: ציון, ברשותך רגע. בהנחה-
ציון גל [מנכ"ל גל מהנדסים]: אנחנו נותנים לכם מודל-
ליאת [גל מהנדסים]: לכל גג יש תעריף אחר-
גבי אברג'ל: אתה מכסה את העלות של הקמת המערכת-
חן פיליפוביץ: בסדר-
גבי אברג'ל: רגע-
חן פיליפוביץ: נו.
נוצר על ידי
52
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
גבי אברג'ל: אם תחלק את 3 המיליון האלה, לחלק ל-6 שנים, זו
ההכנסה השנתית שלך. מזה, תוריד את האחזקה שאתה רוצה וזה יהיה
הרווח שלך.
חן פיליפוביץ: לא-
ליאת [גל מהנדסים]: נכון.
גבי אברג'ל: כי ההחזר ההשקעה-
חן פיליפוביץ: לא, אתה לא מסתכל על ה-3 מיליון, אתה מסתכל על
החזר ההשקעה על ההון העצמי.
גבי אברג'ל: לא על ההון העצמי, על כל ההשקעה-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אין הון עצמי, אני לא יודע מאיפה
אתה לוקח את הדבר הזה, אני אומר לך שאין הון עצמי. מפעל הפיס
נותן לך מימון מלא, בלי הון עצמי, על מה אתה מדבר בכלל? בכל
התוכניות שירון הציג לכם פה, המימון הוא %100 מימון חיצוני-
ציון [מנכ"ל גל מהנדסים]: נכון-
חן פיליפוביץ: המודל הזה זהה למה שקיים-
ליאת [גל מהנדסים]: תן להם רגע לסגור את זה ביניהם.
נוצר על ידי
53
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
גבי אברג'ל: תרים טלפון לשבירו-
חן פיליפוביץ: בכל מקרה-
ליאת [גל מהנדסים]: כי התעריף הוא משתנה-
חן פיליפוביץ: 120,000 ש"ח, 127,000 ש"ח בשנה זה גם לא רע-
ליאת [גל מהנדסים]: יש לי אחד ,48 יש לי אחד ,40 יש לי אחד -32
חן פיליפוביץ: טוב, רגע-
ציון [מנכ"ל גל מהנדסים]: בסדר-
חן פיליפוביץ: אני רוצה לחזור- זאת אומרת, חיים- חבר'ה, זאת
אומרת שההתניה, אם אני מדבר עכשיו-
איתמר הראל: מספיק עכשיו, דברי כשאת מקבלת רשות, חיים אני
מבקש-
חן פיליפוביץ: ציון, אני שומע עכשיו-
ציון [מנכ"ל גל מהנדסים]: אני רוצה לסכם, אני רוצה להגיד לך-
חן פיליפוביץ: היא מפריעה לו-
ציון [מנכ"ל גל מהנדסים]: שיעזור-
נוצר על ידי
54
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
חן פיליפוביץ: אם אתה אומר בעצם, אני רוצה משהו שיסדר לי את
המחשבות.
ציון [מנכ"ל גל מהנדסים]: עם ההסבר על הכסף, או על אי הכסף שלכם
ותוכל לראות גם את ה-NDP ומה שאתה רוצה, אתה צריך לקחת
בחשבון שבכל גג הכדאיות היא שונה, כאילו, לכאורה. אבל בסופו של
דבר, אתם תתאזנו למחיר אחד אחיד וזה ישפיע על הכול, אז אנחנו
צריכים להסתכל על זה ברמה קצת של מקרו ולהוציא לכם מסמך אחד
ש ל מודל כלכלי ברמת המקרו. אם תרצו, נעשה לכם לפי ממוצע, נניח,
כאשר הממוצע הוא 33 אג', או שהממוצע הוא 35 אג'. אני אעשה לכם
כפול, פעמיים כאלה, של המחיר לקילו. אבל אנחנו נעשה לכם-
חן פיליפוביץ: רגע, יש לי שאלה-
ציון [מנכ"ל גל מהנדסים]: לא ניתחנו אף גג אחד לעומק ולא עשינו
לאף אחד סימולציה של כל השנה-
ליאת [גל מהנדסים]: אני יכולה עכשיו לעשות להם, להראות להם.
בואו ניקח את התעריף-
חן פיליפוביץ: שאלה, רגע, זה נורא פשוט. אם המימון הוא מלא,
חיצוני. זאת אומרת, המועצה לא שמה שקל, אז באמת אין לנו פה עניין
נוצר על ידי
55
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
של רגישויות. יש לנו חישוב נומינלי למה שאמרתם. זה שונה לגמרי
מהון עצמי חיצוני של ה-%-20
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: זה מה שאמרנו פה-
חן פיליפוביץ: רגע, אז אנחנו במודל כרגע של הון מלא מבחוץ-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: כן.
חן פיליפוביץ: וזה מבחינתנו גם יכולה להיות התניה-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: כן.
גבי אברג'ל: מימון מלא-
חן פיליפוביץ: מימון מלא.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: מימון מלא. אין למועצה כסף
להשקיע בזה, אין לנו איפה לקצץ בשביל להשקיע בגגות, אין לה, ולכן
הבנק, היות ומצבנו טוב בבנק, הבנק אמר שהוא מוכן לתת לנו מימון
מלא, הוא נתן, יש פה הצעות ל-10 שנים ול-15 שנים, שאני יכול
להרוויח מהשנה הראשונה. זאת אומרת, בשנה הראשונה כבר לא רק
שאני לא מממן, בשנה הראשונה, ירון הציג לכם את זה פעם שעברה,
אני כבר מרוויח כסף כי אני לוקח הלוואה לתקופה יותר ארוכה. זה
בגלל שאין לנו, למועצה שלנו אין חובות בבנקים-
נוצר על ידי
56
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
חן פיליפוביץ: איפה נרוויח-
גבי אברג'ל: בגלל הריביות שהיו בהלוואות-
חן פיליפוביץ: אז למה עשיתם-
עמיר אריהן: שנייה, שאלה אחרת. כשאתה אומר מפעל הפיס, לא
הבנתי. אתה לוקח מימון מלא, או לוקח מפעל הפיס?
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא, ירון, מפעל הפיס אומר, אני
אממן לך באופן מלא את המערכת למשך ,6 או 7 שנים, לפי התוכנית
העסקית-
חן פיליפוביץ: שזה אומר שכיסית אותה-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: שאני נותן לך מימון מלא ואתה
תתחיל להרוויח רק מהשנה ה-.7 בא ירון, יכול להיות שעכשיו זה
ישתנה, אבל לפי הריבית שהייתה נמוכה אז, הלך לבנקים ואז הוא
אומר-
עמיר אריהן: זה לא שהוא נותן לך מימון, הוא משפה אותך לגבי
ההחזרים שלך בהלוואה-
גבי אברג'ל: בדיוק, even ,break אתה לא-
נוצר על ידי
57
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
עמיר אריהן: הוא לא מקבל, הוא בא ואומר לך, לקחת הלוואה ל-בסדר
אם תחלק את ה-3 מיליון האלה לחלק לשש שנים זו הכנסה שנתית שלך
תורידי את האחזקה שאתה רוצה וזה רק מסתכל על השלושה אתה
מסתכל על החזר השקעה שנה, 6 שנים ראשונות אני משלם-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: לא, לא, לא, לא. שנייה, הוא אומר,
המערכת עולה 4 מיליון ש"ח? אני נותן לך 4 מיליון ש"ח.
עמיר אריהן: 6 שנים ראשונות-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: אבל אני מקבל את הכסף חזרה,
בדיוק, ואני לוקח ריבית פריים, לא משנה, ריבית מסוימת נמוכה מאוד,
בסדר? זה אני יכול לתת לך מימון. הרבה רשויות קפצו על המציאה.
ירון אז בא והלך לבנקים וקיבל הצעה ללא הון העצמי...
חן פיליפוביץ: זה קטן ויש-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: רגע, נכון.
עמיר אריהן: מה שאתה אומר במילים אחרות, מפעל הפיס נותן לי
מימון.
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: נכון. אני אומר, אתה צריך לעשות
השוואה-
נוצר על ידי
58
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
עמיר אריהן: לא שהוא נותן לי את הכסף, הוא נותן לי מימון בתנאים
יותר טובים מהבנקים לאותו מימון-
איתמר הראל: אותו מימון תמורת ה-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: כן, אבל אם הבנק-
עמיר אריהן: לא, הוא נותן מימון, אתה מחזיר אותו- 6 שנים, זו
הלוואה-
חיים מנדל שקד [ראש המועצה]: נכון, אבל אז מה שירון הציג, שאנחנו
לוקחים הלוואה ל-25 שנה מהבנקים ואני כבר מרוויח מהשנה
הראשונה 200,000 ש"ח-
פנינה איצקוביץ: זו חלופה?
עמיר אריהן: עכשיו אתה משחק במשחקי מילים ופה אתה לוקח את
הסיכון עליך ופה הסיכון על מפעל הפיס- אבל זה דיון אחר וזה לא דיון
של גגות סולאריים, זה דיון מימוני. אבל בעצם מה שמפעל הפיס, מפעל
הפיס לא נותן את הכסף, מפעל הפיס הוא בעצם גוף מממן נוסף-
פנינה איצקוביץ: גוף מממן, נכון.
עמיר אריהן: נותן תנאים יותר טובים-
פנינה איצקוביץ: למה נוסף?
נוצר על ידי
59
י ש י ב ת מ ו ע צ ה 3 2 0 2 . 3 . 4 1
עמיר אריהן: אם, שנייה. נוסף, כי הוא בנוסף לבנק.
גבי אברג'ל: לא, ירון טוען שהבנק נותן את-
פנינה איצקוביץ: לא-
עמיר אריהן: אמרתי, בנוסף לבנקים, או זה או זה-
ציון [מנכ"ל גל מהנדסים]: חבר'ה, אתם לא- מפעל הפיס, סליחה רגע-
עמיר אריהן: רגע ציון-
ציון [מנכ"ל גל מהנדסים]: חברים, אתם לא מדייקים עם מפעל הפיס.
חן פיליפוביץ: אוקיי, דייק.
ציון [מנכ"ל גל מהנדסים]: מפעל הפיס בסך הכול בא להיכנס- מפעל
הפיס נכנס לתמונה כמי שגם מאפשר לעירייה לקבל את הערבות מהבנק
להלוואה. אז בעצם זה שמפעל הפיס לקח על עצמו את הערבות, הוא
איתר מענקים מהבנקים בתנאים שאם הבנקים יסגרו.
עמיר אריהן: לא הבנתי. אתה אומר, מפעל הפיס יכול לעבוד בשני
כובעים, או כגוף מממן, או כגוף עורב, שנותן ערבות?
נוצר על ידי
60