פרוטוקול ועדת מליאה מס' 61

3471 1 ט.א.

עיריית הרצלייה

ישיבת מועצת מן המניין מס' 61

שנערכה ביום ג', כ"ה בניסן תשע"ב, 17 באפריל 2012

נוכחים:

יעל גרמן ראש העירייה

יהונתן יסעור

סגן ראש העירייה

יחיעם שמשוני מנכ"ל העירייה

טובה רפאל

סגנית ראש העירייה

צביקה הדר

סגן ראש העירייה

דידי מור

מזכיר העירייה

אילנה בראף, עו"ד

יועצת משפטית

ענת בהרב, עו"ד יועצת משפטית

גולן זהירן גזבר

צבי וייס נפתלי ברק יוחנן נתנזון

רות רזניק דורון גילר דרור עזרא

ירון עולמי אליהו שריקי יוסי בן שפרוט

פנחס מנצור אלי שממה יריב פישר

מאיה כץ יוסי בן שפרוט

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 2 ט.א.

פרוטוקול

תיקוני פרוטוקול

יהונתן יסעור: ערב טוב לכולכם. הייתה פנייה של ירון עולמי לאפשר באופן חד פעמי,

לפנמים משורת הדין, לצלם את הישיבה הזאת. אני מבין שזה בגלל הנושא

המיוחד שעולה.

ירון עולמי: אני ביקשתי לצלם את ישיבת המועצה,

יהונתן יסעור: כישיבה או בגלל סעיף מיוחד?

ירון עולמי: כישיבה.

יהונתן יסעור: אבל ישנה החלטה מלפני חודש שאנחנו לא מצלמים.

ירון עולמי: ישנה החלטה שנתקבלה... ביקשתי אישור עפ"י הנוהל.

יהונתן יסעור: לא, זה לא ההחלטה.

ירון עולמי: אז אתה רוצה לקרוא את ההחלטה?

יהונתן יסעור: איפה ענת?

ירון עולמי: אני מוכן לקרוא ביחד איתך את ההחלטה, בא נראה אם אנחנו מבינים את

אותו דבר.

יהונתן יסעור: גם החלטה וגם יש הליך בבימ"ש.

ירון עולמי: בימ"ש לא קשור אלי.

יהונתן יסעור: הוא לא קשור אליך אבל הוא קשור למועצה. אם יש עתירה נגד החלטת

המועצה אז זה בטח קשור אליך.

ירון עולמי: בסדר, אבל יש בינתיים החלטה תקפה,

יהונתן יסעור: ירון אומר שההחלטה שלו היא בהתאם להחלטה של מועצת העיר,

שמאפשרת אם מגישים בקשה מראש, כן לצלם.

עו"ד בהרב: אני אומרת סוכם שהמועצה תדון בזה, תדונו ותקבלו החלטה,

יהונתן יסעור: אוקיי, אז אם זה,

דובר: הוסכם שזה יובא לאישור הבקשה,

עו"ד בהרב: בדיוק, לאישור מועצה.

יהונתן יסעור: אז אם זה באופן כללי אז אני מבקש,

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 3 ט.א.

צביקה הדר: לא, לא באופן כללי, על ישיבה זו,

עו"ד בהרב: באופן כללי ההחלטה הייתה שהמועצה תקיים דיון בנושא הזה. זה מה ש...

זאת הייתה החלטת המועצה הקודמת,

יהונתן יסעור: בסדר, אז לכן אני מעלה להצבעה. אם המועצה צריכה לאשר, אם היא מוכנה

שיצלמו הערב או לא, אז אני מציע שלא נאפשר לצלם מכיוון שזו ישיבה

רגילה וההחלטה שהייתה, הייתה ברוח שאנחנו לא מצלמים.

דרור עזרא: ... רק עלי,

יהונתן יסעור: לא, אין צילום אחר גם לא יהיה צילום,

ירון עולמי: מה זה שם?

יהונתן יסעור: זה הבאנו במקרה וכן יוחלט שאנחנו מצלמים, אז זהו.

ירון עולמי: אני רק רוצה בפרוטוקול הקודם עמ' ,25 זה מה שראש העיר בסוף הציעה

למועצה. שאנחנו למרות שדרור עזרא לא ביקש מאיתנו, מאחר ואנחנו

יודעים שמר דרור עזרא מצלם באופן חד צדדי וכנראה עשה כן במהלך השנה

מבלי להודיע למועצה, בחוסר שקיפות בולטת ותוך חוסר יושר מובהק,

מחליטים כי, א', זו החלטה שהתקבלה ברוב קולות: א( אין המועצה

מאפשרת למר דרור עזרא לצלם את ישיבות המועצה. ב( הקלטות ישיבת

המועצה לפי החוק ... השקיפות בהווייתן, ואז הוחלט: לגבי צילום, נעשה

דיון מיוחד נוסף, ייבדק כיצד נוהגים ברשויות אחרות והנושא יישקל על...

לפי שעה, המועצה אינה מאשרת ... )מקריא מהר לא ניתן להבין(

עו"ד בהרב: אתה בולע את המילים,

טובה רפאל: אתה בולע את המילים אז אי אפשר להבין מה אתה אומר,

יהונתן יסעור: ירון, אתה מוכן לומר יותר ברור ולא לבלוע את המילים, אני לא שומע.

ירון עולמי: אני מקריא,

דוברת: אבל תקריא שאפשר יהיה להבין מה אתה מקריא.

צביקה הדר: הוא מקריא בסדר גמור, קרה משהו מאז הישיבה הקודמת?

ירון עולמי: לא, אבל כמו כן המועצה מחליטה... )מקריא מהר, לא מובן(... החלטה של

מועצת העירייה,

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 4 ט.א.

יהונתן יסעור: אני לא הבנתי שום דבר ממה שאתה מקריא.

דרור עזרא: כל הדיון במועצה,

יהונתן יסעור: סליחה דרור, אין לך רשות דיבור, אני מדבר עם ירון עכשיו. ירון, אתה רוצה

לקרוא את זה ברור? בעמ' 25 אין לנו את זה.

דידי מור: תפתח תראה, אני אראה לך. מר עולמי שנייה.

יהונתן יסעור: הפנית לעמ' .25

ירון עולמי: עמ' 25 ו-,26

יהונתן יסעור: רגע, תן לנו לקרוא את זה. "אין המועצה מאפשרת למר דרור עזרא לצלם. ב(

הקלטות ישיבת המועצה עפ"י החוק הינה השקיפות בהווייתה."

בהנחה שאתה ביקשת את זה בגלל הסעיף המיוחד של רחבעם זאבי, אז

אנחנו נאפשר את זה. אם זה באופן כללי ... מההחלטה הקודמת של

המועצה, אז אני מציע לא לאשר.

ירון עולמי: מכיוון שיש נושא שהוא הנצחת רחבעם זאבי, שהמועצה תאפשר לצלם, ע"י

המועצה לא על ידי, את ישיבת המועצה.

)מדברים יחד(

יהונתן יסעור: ... עוד לא התקיים הדיון.

ירון עולמי: הנה, עכשיו התחיל.

יהונתן יסעור: מה, אין דיון עכשיו.

ירון עולמי: יש דיון, תראה את הבקשה.

יהונתן יסעור: זו לא הצעה לסדר,

ירון עולמי: אבל ראש העיר הסכימה. היא לא הסכימה שהוא יצלם, אבל מה הבעיה...

)מדברים יחד(

דידי מור: אבל ירון באמת, ראש העיר כתבה לך את הישיבה הספציפית הזו,

)מדברים יחד(

יהונתן יסעור: אבל הוא פתח שהוא רוצה כללי,

יהונתן יסעור: באופן כללי.

צביקה הדר: אם הוא תיקן, אם הוא אומר שהוא תיקן,

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 5 ט.א.

טובה רפאל: אנחנו רוצים להבין למה הכוונה. קודם אמר כללי ועכשיו הוא אומר בגלל

הסעיף,

ירון עולמי: כשאני ביקשתי מראש העיר היא... כשהיא ענתה לי, היא אמרה לגבי הישיבה

הזאת ספציפית בגלל שמועלה נושא מסוים אני לא מאשרת לך לצלם אבל

אני אבקש מהדוברות לצלם את ה... אמרתי בסדר...

יהונתן יסעור: ירון, אנחנו מדברים על אותו דבר ולא על אותו דבר. במידה והבקשה שלך

היא ספציפית בגלל שיש סעיף שאתה רוצה שהוא במיוחד יצולם, הנושא של

רחבעם זאבי, אז אנחנו נאפשר תצלום. אבל אתה פתחת שאתה באופן כללי

וזה למעשה לעשות פלסתר מההחלטה הקודמת של המועצה, ולכן,

)מדברים יחד(

טובה רפאל: לא, ההחלטה הקודמת הייתה שיהיה דיון,

דרור עזרא: ההחלטה הייתה לעצור רק ממני, לא מכולם.

צביקה הדר: לא נכון. אני אפילו הבנתי כשירון קרא במהירות, זה פשוט לא נכון.

יהונתן יסעור: אבל צביקה כתב במפורש 'לגבי צילום ייערך דיון מיוחד נוסף', כשנעלה

לדיון,

דרור עזרא: זה היה על הצעה שלו שמישהו אחר חיצוני יצלם. הוא רצה לצלם בעצמו.

דידי מור: טוב, אוקיי, אתה רוצה להציע על הישיבה הספציפית?

דידי מור: הוא ביקש דרור וראש העיר הסכימה ספציפית לישיבה הזאת...

)מדברים יחד(

יהונתן יסעור: לאור התיקון של ירון עולמי שהוא ביקש באופן חד פעמי בגלל סעיף מיוחד

ש... אני מציע לאפשר צילום באמצעות צלם מקצועי, אובייקטיבי. אף אחד

אחר לא מצלם,

דרור עזרא: למה? אני לא מקבל את זה. אם צלם יכול לצלם אותי, למה אני לא יכול

לצלם,

צביקה הדר: אתה יכול לצלם אותו.

טובה רפאל: תצלם את עצמך,

דרור עזרא: אהה, אז אתה מרשה לי לצלם את הצלם... אם מאשרים לצלם, אז צריך

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 6 ט.א.

לאפשר,

צביקה הדר: אז תצביע נגד,

טובה רפאל: את עצמך אתה יכול לצלם, אותי אתה לא יכול.

)מדברים יחד(

דרור עזרא: הצלם יכול לצלם אותך ואני לא יכול לצלם אותך?

טובה רפאל: כן, כי לא בא לי שתצלם אותי. אני לא מסכימה.

צביקה הדר: אתה רוצה להציע הצעה אחרת? תציע.

יהונתן יסעור: דרור, אני מבקש לא לקיים דיונים פרטיים. בגדול, בית המשפט, למרות

שעתרת, לא נתן צו מניעה וכרגע העתירה שלך תתברר בבית המשפט, וכל מה

שתעשה בניגוד להחלטה של המועצה, אתה עושה בזיון בית משפט. מי בעד

לצלם הערב, אנחנו נצלם באמצעות צלם מקצועי שהעירייה תממן אותו, ולא

אף אחד אחר.

דרור עזרא: אני מציע הצעה,

צביקה הדר: רגע אחד, חכה רגע,

דידי מור: מי בעד? מי נגד? מי נגד ההצעה הזו?

דידי מור: מה אתם מצביעים?

יהונתן יסעור: ירון בעד.

טובה רפאל: מי נמנע?

דרור עזרא: אני מציע לאפשר לצלם לכל אחד שיש לו מצלמה.

יהונתן יסעור: מי בעד לאפשר לצלם לכל מי שיש לו מצלמה ביד? שניים. מי נגד?

דידי מור: אתה תכבד את החלטת המועצה ולא תצלם? אני שואל א ותך, אני לא רואה

מכאן. אני שואל אותך, אתה מצלם או לא?

דובר: זאת השאלה, לפעמים הוא צילם בלי שאנחנו יודעים...

דרור עזרא: לא, הוא שאל אותי.

דידי מור: בקיצור, אתה לא מצלם את הישיבה, דרור.

טובה רפאל: לא מצלם ולא מקליט.

דידי מור: גם אם לא ידענו, הבהרנו כמו שצריך.

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 7 ט.א.

דידי מור: דרור, נגמר הפרק הזה. מתחילים בישיבה.

()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic

אישור פרוטוקול

דידי מור: הוגשו בקשות ע"י מר עזרא בעיקר, לתוספות, תיקונים ושינויים בפרוטוקול.

ראשית – מר עזרא, אני לא רשמת בפרוטוקול שהורידו לך את הבקשה,

להוסיף שראש העיר קראה לך לסדר. אני ציינתי בפניך שהיא אמרה לך

שאתה מפריע. אין את המילים קראה לסדר.

דרור עזרא: יש את זה ב,

דידי מור: אין.

דרור עזרא: זה התיקון שביקשתי והתיקון הזה נדחה.

דידי מור: נכון.

דרור עזרא: זה הכל, בסדר.

דידי מור: אבל אתה יכול לבקש גם דברים אחרים. אני לא ארשום את זה כי זה לא

נכון. אין את זה. הנה הפרוטוקול אצלך, כתוב, תסתכל. בסטנוגרמה כתוב

שאתה מפריע, לא קראו לך לסדר.

דרור עזרא: אני אראה לך את זה.

דידי מור: הנה, זה אצלך, נתתי לך את הסטנוגרמה. יש לך שני דפים, אחד סטנוגרמה

ואחד תקנון. תפתח את הדף השני ותראה. נתתי לך את זה לפני הישיבה.

כתוב שם בעיגול שאתה מפריע, לא קראו לך לסדר.

דרור עזרא: פעם ראשונה,

דידי מור: נו אז מה זה פעם ראשונה? היא לא קראה לך לסדר.

דרור עזרא: אז מה זה פעם ראשונה?

דידי מור: פעם ראשונה זה לא לסדר, אוקיי? עברית. נקודה. בקיצור, זה לא יירשם.

הנושא השני, ביקשת בקשר למכרז הדלק, ביקשת שנוסיף שדחו לך את זה,

אבל אתה לא כתבת את השאר, רק מה שאתה רוצה. אם אתה רוצה, נכניס

את זה פלוס ההשלמה,

דרור עזרא: מה ההשלמה?

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 8 ט.א.

דידי מור: ההשלמה היא שנענית שאין מתאם בין נוסח בקשת התיקון לבין האמור

בסטנוגרמה, וגם אמרת שאתה מודה שחלק תואם וחלק לא. כתוב. אתה

רוצה נשים את שניהם, אתם לא רוצה לא נשים את שניהם. אני אוסיף לך.

עמודי תאורה בסדר.

דרור עזרא: אני לא קיבלתי מהדוברת,

דידי מור: כן, זה לא עכשיו, את ההשלמה נכון. ביקשת לציין שנפתח מכרז בעניין

השאטל והוא עולה 4000 שקל ולפיכך המכפלות יהיו כאלה וכאלה לשנה.

בסדר.

תיקון בהצבעה לגבי העלאת ההצעה להסדר להפעיל את קו 29 בשבתות

וחגים. ירון אתה ביקשת לתקן שהצבעת בעד. בסדר. זה ישונה ל-13 – ,4 כי

ירון עובר מכאן לכאן, אז זה 13 – .4

מר עזרא, בעניין של, ההערות שלך לגבי העניין של הפעלה בשבת, כתבת בדף

18 איזה שהוא נוסח שאני מקריא לך תיקון שלו בצורה מסוימת שמתאים

לסטנוגרמה. יירשם ככה: "טען שהצעה זו לסדר יכולה להיות הצעה

משלימה להצעתו. אם היו מופעלות ההסעות בשבת, אשר יכלו לשמש מנוף

ללחץ על שר התחבורה". מקובל עליך?

דרור עזרא: אין בעיה.

דידי מור: בעניין של מי יעשה את ההסעות בשבת, אני שיניתי פה רק נוסח בעברית זה

הכל. התוכן נשאר. בעמודים 24 ו-26 יש לך שתי בקשות להוספת שתי

פסקאות שעניינן צילום או אי צילום או אי הקלטה בישיבות המועצה.

צביקה הדר: אז אסור לצלם,

דידי מור: שנייה מר הדר, שתי הפסקאות האלה נכללות בתוך סטנוגרמה מלאה,

מתומללת מילה במילה בסוף הפרוטוקול, ולכן אני מבקש לא לכלול אותן.

דרור עזרא: אז אני שמתי את עיקר הדברים שחלק מהדוברים האחרים הוכנסו עיקר

הדברים בצורה מתומצתת,

דידי מור: גם עיקר הדברים שלך ישנו בפסקאות הקודמות,

דרור עזרא: ... היה שם, זה לא עיקר הדברים שלי... רק התייחסות לדברים שנאמרו

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 9 ט.א.

כלפי, הדברים שלי זה מה שאני כתבתי, לגבי נבחרי הציבור... זה עיקר

הדברים שלי.

דידי מור: מר עזרא, יש סטנוגרמה במלואה שצורפה ומכסה יותר ממה,

דרור עזרא: אני לא שולל,

דידי מור: טוב, אני אחכה שתגיד לי שסיימת ואני אענה לך. דבר.

דרור עזרא: ... לעשות הצבעה. אני חושב שזה ראוי שיהיה סיקור של הדברים שאמרתי

בצורה שקוהרנטית,

דידי מור: אתה מסכים איתי שהסטנוגרמה כוללת יותר,

דרור עזרא: ... זה חילופי דברים שקשה להבין מהם את העמדה שלהם. מי שקורא את

זה,

טובה רפאל: אז אתה רוצה עכשיו לשכתב את זה?

דובר: בלי הסטנוגרמה אפשר להבין מה אתה אומר?

צביקה הדר: דרור, לא כותבים רק את הדברים שאתה אומר, אלא אם כותבים כותבים

את מה שכולם אמרו, ואם דבריך נבלעו בכלל הדיבור אז כנראה שזה הערך

שלהם.

דרור עזרא: ... שתי שורות,

)מדברים יחד(

דידי מור: מר עזרא, זה בכלל לא הרעיון אם 2 או ,10 זה ישנו בסטנוגרמה, נקודה.

דרור עזרא: אז... לקרוא סטנוגרמה...

דידי מור: אז אני מבקש מהמועצה,

צבי וייס: מי בעד לאשר את הנוסח שדידי מציע?

דידי מור: זה לא נוסח, הסטנוגרמה תהיה ולא יהיו התוספות שהוא ביקש, זה הכל.

תודה רבה.

צבי וייס: מי בעד? מי נגד?

דידי מור: שניים נגד. אוקיי.

עכשיו תראה מר עזרא. בתב"ר 2 בנושא תכנית אב לקיימות – רשמת מה

שרשמת. אני מציע לך את הנוסח הבא שתואם את מה שאמרת בסטנוגרמה.

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 10 ט.א.

"טען שברשותו 5 דקות דיבור, הוא ביקש מהיועצת המשפטית שתשיב אם

ברשותו 5 דקות דיבור", בסדר? מקובל עליך. אחר כך ביקשת למחוק את

ההצבעה שלך כנמנע,

דרור עזרא: אני לא השתתפתי בהצבעה,

דידי מור: סליחה, אני יודע את הטיעון שלך. אני צרפתי לך את תקנה 45 מתקנות...

אתה מוכן להקשיב רגע?

צבי וייס: למה אתה מתווכח?

דרור עזרא: הוא לא יכול למנות אותי בהצבעה שלא הצבעתי,

דידי מור: אני רוצה לשאול אותך שאלה. השתתפת בדיון הזה?

עו"ד בהרב: זאת המשמעות של אי הצבעה.

דידי מור: תפתח את תקנה .45 תקרא. תקרא מהי כן הצבעה,

דרור עזרא: ... אתה מונה, מונה את הנמנע, אתה מונה את המתנגד ואתה מונה את

הבעד. אני לא הצבעתי באף אחד מהם, אז ...

דידי מור: אבל השתתפת בדיון.

דובר: אפשר להגיד משהו דידי?

דידי מור: כן, אם אתה רוצה תצא מהדיון.

ירון עולמי: אפשר להגיד משהו בשקט?... לא פעם ולא פעמיים נדרשת המועצה לסוגיות,

דידי מור: בניגוד עניינים.

יהונתן יסעור: דידי, תן לו רגע לדבר.

ירון עולמי: ... בעיקר בוועדת תמיכות, וגם ראש העיר אמרה את זה פעם, כשהיא הייתה

כאן היא אמרה אני לא משתתפת,

דידי מור: נכון,

ירון עולמי: רות רזניק הצביעו ל... אני לא משתתפת. היא לא נמנעה, כי היא לא יכולה

להצביע,

צביקה הדר: אבל היא באמת לא השתתפה.

יהונתן יסעור: ירון, ירון, זה לא אותו דבר. כשמישהו מראש אומר, אני לא משתתף בדיון,

אז הוא לא משתתף בדיון. אתה רוצה לשמוע רגע? שמענו אותך. מה שהיה

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 11 ט.א.

במקרה של הדיון הזה, הויכוח עם דרור, דרור השתתף, התבטא בדיון, אמר

מה שרצה להגיד ואחר כך כשהייתה הצבעה הוא לא הצביעה. רות רזנית

כשדנים ב-ל.א. היא אומרת אני לא משתתפת,

דרור עזרא: מותר לי לא להשתתף בהצבעה.

דובר: תראה לי את זה בתקנון,

דידי מור: תראה את זה בתקנון, אתה ממציא חוקים.

יהונתן יסעור: דידי, אתה רוצה להצביע?

דרור עזרא: אתה צריך לספור את מי שמצביע, אתה לא יכול לספור את מי שלא מצביע.

דידי מור: זו שאלה משפטית, נו, שתגיד היועצת המשפטית.

)מדברים יחד(

דרור עזרא: אתה מכריח אותי,

יהונתן יסעור: אני לא מכריח אותך שום דבר, המועצה מחליטה.

דרור עזרא: לא, אתה לא יכול להכריח אותי להצבעה שלא השתתפתי בה.

דידי מור: אז אתה תבדוק את, תביא יעוץ משפטי. זה הייעוץ המשפטי שלנו.

יהונתן יסעור: לא, זה חוזר על עצמו 3 פעמים רק פה.

דרור עזרא: ... החוות דעת של היועצת המשפטית, אם המועצה יכולה להחליט שהצבעתי

כשלא הצבעתי.

דידי מור: לא, בא נצביע, האם אתה יכול להחליט שיש כללים שאינם.

יהונתן יסעור: דרור, נמנע זה נמנע מהצבעה. אתה נמנעת מהצבעה אז זה נמנע.

דרור עזרא: אוקיי, אני רואה את... אצבעות, אז אתה לא סופר אותי. באותה מידה מחר,

מישהו ילך לשירותים אבל זה שהיו לפני זה 15 ועכשיו יש לו עוד ,14 הוא

יגיד היו .15

דידי מור: לא נכון. אם אני אדע, זה לא יהיה רשום.

יהונתן יסעור: אם הוא היה יוצא מהדיון בזמן ההצבעה זה אחרת.

ירון עולמי: מחר אתם תחליטו מה שאתם רוצים. זה הקטע.

דידי מור: לא נכון ירון, לא נכון.

יהונתן יסעור: מה פתאום? עוד לא קרה דבר כזה.

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 12 ט.א.

)מדברים יחד(

יהונתן יסעור: סליחה, ענת.

עו"ד בהרב: תקנה 45 לתקנות העירייה... מדברת על כך שבשעת ההצבעה יהיה מרכז

ישיבות המועצה את קולות המצביעים בעד ונגד וקולות הנמנעים. אלה

שלושת הסיטואציות שהתקנון מדברות בהן.

דרור עזרא: ושלושת האפשרויות,

דידי מור: דרור, תן לה להשלים משפט.

עו"ד בהרב: אתה ביקשת את חוות דעתי, זו חוות דעתי. אלה שלושת הסיטואציות שבהן

מדברות התקנון. אני לא ברור לי מה משמעותו של 'אני לא משתתף', לא

ברור לי. לא ברור לי מה זה אומר,

דרור עזרא: בואי אני אתן לך דוגמא מהספורט,

עו"ד בהרב: אנחנו לא בספורט,

דרור עזרא: יש לך אפשרות לעשות X,1,2 אז יש לך אפשרות שהמשחק מתבטל, שאין

משחק.

טובה רפאל: אני יכולה גם לא לקנות טוטו,

)מדברים ביחד(

עו"ד בהרב: אנחנו לא נמצאים באירוע ספורט, אנחנו נמצאים במסגרת תקנות העיריות

מכרזים,

יהונתן יסעור: דרור, ירון, ברק.

ברק נפתלי: אני רוצה להגיד משהו. אני חושב שאסור לנו לתת למצב שמישהו פה יביע

את עמדתו, ינסה להשפיע על החלטת מועצה וייעלם בלי להגיד כשהוא נגיד

לא רוצה להשתתף בהצבעה. הדבר הזה מבחינתי הוא דבר לא כשר.

דרור עזרא: למה לא כשר?

ברק נפתלי: אני אסביר לך למה,

יהונתן יסעור: אתה מוכן לתת לו להשלים משפט, דרור?

ברק נפתלי: יש שתי סיטואציות. סיטואציה ראשונה שאתה נמצא בניגוד עניינים ואז

אתה מודיע מראש, ואתה גם לא יכול להגיד את עמדתך, בתוך הדיון. אבל

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 13 ט.א.

לא יכול להיות שאתה לא רוצה להשתתף בהצבעה אבל אתה תבוא ותשפיע

על המועצה על העמדה שלך.

דרור עזרא: אני לא משפיע על המועצה,

ברק נפתלי: אתה השתתפת בדיון?

דרור עזרא: באמת, ברק אתה יודע טוב מאוד שאני לא משתתף בהצבעה בגלל שראש

העירייה לא נותנת לי זכות דיבור. זו הסיבה שאני לא משתתף בהצבעות,

דידי מור: אין לך סנקציה כזאת בכלל. אין לך, מה, אתה בוחר? אין לך סנקציה כזאת.

דרור עזרא: אם אני לא מקבל את מה שאני רוצה אני לא רוצה להשתתף,

דידי מור: אז אל תהיה בדיון,

יהונתן יסעור: חבר'ה, זה להצבעה. מי בעד להצביע את הפרוטוקול שהוא נמנע בתוך

הנמנעים? מי בעד?

דידי מור: במקרה שדרור לא משתתף והוא נוכח הוא ימנה כנמנע.

יהונתן יסעור: מי בעד? מי נגד?

דידי מור: נגד שניים. אוקיי.

צבי וייס: בכל מקרה דידי, מכאן ולהבא, מי שמשתתף בדיון הוא נקרא מצביע, מראש.

דרור עזרא: אז אתה תשתתף בדיון, תצא לשתות קפה, אתה נמנע.

דוברת: אל תצא לשתות קפה.

צבי וייס: מכאן ולהבא. אי אפשר כל הזמן...

דידי מור: לא, זה מתמיד ומקודם, אני לא מתחיל...

)מדברים יחד(

דוברת: בדיוק, יצאת לשתות קפה זו אחריות שלך.

ברק נפתלי: לא, אתה תבוא ותשפיע על החלטת מועצה ותתחמק מהצבעה.

דרור עזרא: זכותי המלאה לא להצביע,

ברק נפתלי: ממש לא.

יהונתן יסעור: אין דבר כזה,

דידי מור: אבל לא להיות באולם,

דרור עזרא: כמו שחברי כנסת יכולים...

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 14 ט.א.

דוברת: אז הוא נמנע.

דידי מור: בסדר, אתה כבר בבית משפט תברר גם את זה.

טובה רפאל: אולי תגיש על זה גם עתירה, שתתברר בבית משפט.

יהונתן יסעור: דידי אתה מוכן להמשיך?

דידי מור: התיקון הבא, שוב חזרת, מר עזרא, אני ממשיך עם התיקונים שלך דרור.

יהונתן יסעור: דרור אתה מקשיב למה שאתה אומר,

דידי מור: אני ממשיך עם התיקונים שלך, אתה רוצה להמשיך?

יהונתן יסעור: או שאתה מקבל את הכל בלי שאתה משתתף.

דידי מור: בתב"ר נוסף ביקשת ושאלת את היועצת המשפטית כמה זמן דיבור עומד

לרשותך על כל תב"ר. נענית ע"י היועצת המשפטית שעומדות לרשותך 5

דקות לכל נושא שעל סדר היום. זה בשונה ממה שביקשת בתיקון. מקובל

עליך?

דרור עזרא: היא אמרה את זה פעמיים.

דידי מור: אח"כ באותה הצבעה שוב, נקטת בעמדה של נוכח ולא נמצא וכאילו לא

השתתפת בהצבעה. אז יירשם שנמנעת,

דרור עזרא: לא, בואו נצביע,

דידי מור: אבל הצבענו על העיקרון. יירשם כנמנע, מי בעד?

צבי הדר: מי נגד?

דידי מור: 2 נגד. ביקשת, שאלת מי מפעיל את בית הכנסת והאם צריך הקצאה, מר

עזרא. בזה ייגמר התיקון.

דרור עזרא: אבל אני קיבלתי תשובה,

דידי מור: אבל ראש העיר לא רוצה שהתשובה שלה תהיה רשומה פה.

דרור עזרא: תשמע, יש פה שאלה. מה זאת אומרת לא רוצה?

דידי מור: אתה רוצה לרשום את שלך?

דרור עזרא: היא ענתה לי ע"י המתפללים ואין צורך בהקצאה.

דידי מור: בסדר, אתה לא תתקן את ראש העיר, אמרנו לך את זה 20 פעם.

דרור עזרא: ... זה מה שהיא ענתה לי.

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 15 ט.א.

דידי מור: אוקיי, בבקשה. אותו דבר בעניין הבא,

דרור עזרא: אבל בואו נצביע על זה.

יהונתן יסעור: למה צריך להצביע על זה?

דרור עזרא: היא ענתה לי על שאלה.

דידי מור: אז מה?

דרור עזרא: מה אז מה? אתם משאירים את השאלה...

צביקה הדר: מי בעד כמו שדידי מציע?

דידי מור: אנחנו משאירים רק את הדברים שדרור ביקש לגבי עצמו ולא לגבי ראש

העיר. תודה רבה.

דידי מור: מי נגד?

דרור עזרא: מה דידי הציע?

דידי מור: מה שדרור ביקש להוסיף, זה מה שיהיה.

ברק נפתלי: להוסיף את התוספת של דרור בלי תגובת ראש העיר. נקודה. נו מה הצחוקים

עכשיו פה, קדימה.

טובה רפאל: הוא עושה לנו מבחן ערנות.

יהונתן יסעור: ירון, אין לנו בעיה למשוך את הישיבה עד ,24:00 אם אתה רוצה,

טובה רפאל: אנחנו רק בהתחלת הדיון, ירון אנחנו עוד ערניים.

)מדברים יחד(

דידי מור: בתב"ר על פרויקט השאלת ספרים, שוב ביקשת, בתב"ר על השאלת ספרים,

רבותי, בואו נתקדם עם זה, נגמור עם זה. רבותי. בפרויקט של השאלת

ספרים, תב"ר, ביקשת שוב להוסיף דברים בשם ראש העיר ואני אבקש

מהמועצה לאשר שלא לכלול את דברי ראש העיר בפרוטוקול.

דרור עזרא: מה זה היה,

דידי מור: אתה הצעת את התיקון לא אני. אז תביא איתך את התיקונים ותיזכר, אני

לא חייב להיות הרושם שלך.

דרור עזרא: מה הצעתי בשם ראש העיר?

דידי מור: אתה כתבת, שביקשת לומר דבר נוסף וראש העיר סירבה לשמוע אותך. את

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 16 ט.א.

מי זה מעניין, היא לא רוצה שזה יהיה רשום. הלאה.

ביקשת לציין שהשביל נחוץ, בעניין,

דרור עזרא: ... )לא שומעים(

דידי מור: כן, מה שרשום בסטנוגרמה שאמרת שהוא צריך להיות וכך יירשם. אם אתה

לא יודע תעתיק את המקור ולא את מה שאתה רוצה.

ירון עולמי: מה זה משנה?

דידי מור: זה משנה, אם זה לא משנה אל תוסיף את זה. בעניין של הנצחת רפאל איתן

ביקשת לציין שהיה צריך למצוא מקום ראוי יותר וזה בסדר, תודה רבה.

שאילתות.

ירון עולמי: שנייה, היה תיקון לגבי רח' הציונות.

דידי מור: תיקנתי שאתה נמנעת.

ירון עולמי: אני הסתכלתי בסטנוגרמה, אני ממש ציינתי את זה,

דידי מור: תיקנתי. אתה צודק, תיקנתי.

טובה רפאל: אמרת את זה בהתחלה שאת מה שירון ביקש תיקנת,

דידי מור: לא חשוב, באמת לא חשוב. כן, מר עולמי, מינוי לחוף הסירות.

()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic

שאילתות:

שאילתה מס' 1 ע"י מר ירון עולמי

בנושא: מנוי לחוף הסירות

דידי מור: שאלות בנושא מינוי לחוף הסירות. מה גרם לעליה כה דרסטית במחיר

המינויים, האם הם באמת ריאליים. (2 בהנחה שזוהי תגובת העירייה,

החברה במתחם החוף יוקמו שירותים מגוונים חלקם בתשלום חלקם ללא

תשלום. בין היתר חניות מסודרות ליד החוף, מערכת אבטחה ובקרה

באמצעותה ייכנסו לחוף רק בעלי כרטיסי אלקטרוני מזהה. מערך בקרה של

מצלמות במעגל סגור, מאבטחים, חברת ניקיון ושירותים בשכר. דרכי

נגישות וכניסה חדשים למים. שירותי טיפול, שטיפת אופנועי ים וכן תדלוק

ואזור לעגלת שתייה וקפה.

האם אכן כל הדברים האלה בוצעו השנה ואם לא, מדוע עליית המחירים

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 17 ט.א.

הגדולה כל כך נכנסה לתוקף כבר השנה?

(3 מדוע לא ניתנת האפשרות לבעלי אופנועי ים לרדת לים במתחם המרינה

בצד הצפוני במקום בחוף הסירות? מדוע שלא יסופקו להם השירותים באזור

זה? זה כמובן ישפר את החוף לשימוש כלל הציבור.

תשובות:

(1 החברה תשקיע בפיתוח המקום ותשדרג את השירות הניתן.

המנוי היה ל-12 חודשים, עבור, סליחה, ל-12 חודשים בשנה בעוד שהמנוי

הקודם היה רק ל-6 חודשים. החוף יעבור שינוי תשתיתי ומיתוגי.

(2 אכן כן, מרבית השינויים מצויים בהליך הסדרה וביצוע. חניות מסודרות

ליד החוף, מערכת אבטחה ובקרה אלקטרונית בכניסה לחוף, מערכת בקרה

של מצלמות במעגל סגור, מאבטחים, חברת ניקיון ושוטרים בשכר, דרכי

נגישות חדשים למים, שטיפת אופנועי ים, אזור לעגלת שתייה וקפה.

(3 זאת החלטה מקצועית של מנהל הנמל, והאזור הזה נמצא בסמכותו.

שאלה נוספת ירון.

ירון עולמי: עיריית הרצלייה, וזה אני אומר לזכותה, השקיעה במון פרויקטים... )דקה

(29:00 )לא שומעים – רחוק מאוד מהמיקרופון( והיא לא השיתה את כל

העלות על התושבים... היא לקחה... 160 שקל היה הגיוני... 300 שקל,

יהונתן יסעור: מה השאלה?

ירון עולמי: השאלה שלי, אני עדיין חושב שעליה של מאות אחוזים היא בלתי סבירה ו...

ואני עדיין לא קיבלתי תשובה לאופציה של שאלה ,3 היות ואני יודע, למרות

שגובים גם מי הנמל, אני לא מתעמק, לא הבנתי בכלל... אני יודע שמורה

נהיגה למשל, המורים...הם כן יורדים שם, יש שם ירידה,

יחיעם השמשוני: אין אופנועי ים במרינה,

דרור עזרא: יש ירידה, אמרו לי,

דידי מור: דרור אין לך רשות דיבור כרגע.

יחיעם השמשוני: שני דברים. א' – החוף הדרומי חוף אסור ברחצה, מוכרז כאסור ברחצה.

מכיוון שכבר היו ויכוחים בעבר חוף הסירות הוא בשטח הנמל. עד כאן

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 18 ט.א.

נקודה. בחוף הצפוני, כמו שאתה מדבר עליה, לא ניתן לרדת מהחוף.

המשמעות היא לחצות את הטיילת ולעבור בצמוד לחוף רחצה מוכרז,

דרור עזרא: ... הוא עובר בתוך המרינה,

יחיעם השמשוני: אני מדבר אתה לא מפריע לי. אי אפשר לרדת מתוך, בחוף ושתהיה תנועה

של אופנועים בכניסה לנמל. הנושא של ההחלטה של מנהל הנמל זה בעיה

בטיחותית של עשרות אופנועים מול הפתח של הנמל וההתנגשות בין הסירות

הגדולות והאופנועים, והמתרחצים בחוף המוכרז שנקרא חוף הנכים...

דידי מור: הלאה, שאילתא הבאה.

שאילתה מס' 2 ע"י מר ירון עולמי

בנושא: קצין בטיחות בתעבורה

.1 האם כבר נמצא מנהל חדש למחלקת רכב ובטיחות בתעבורה בעיריית

הרצלייה ? אם לא – מדוע ? אם כן – כמה זמן למחלקה לא היה מנהל בפועל?

.2 בתקופה בה לא היה לעירייה קצין בטיחות – מה היו ההשלכות ? האם

משאית איסוף הגזם פעלה או הושבתה ? מה הנזק הכספי והעלויות הכרוכות

בשימוש במשאית גזם חיצונית לתקופה האמורה? האם כבר נמצא פיתרון

לבעיה זו ?

.3 האם העירייה מפיקה לקחים מהמקרים הללו בהם נוצר ואקום בין עובד

עירייה שעוזב, בתפקיד בכיר- מנהל מחלקה או אגף, לבין עובד שצריך

להיכנס במקומו? מדוע לא נערכים לכך מבעוד מועד כדי למנוע מצב כזה של

ואקום, לפעמים בלתי נסבל ?

.4 מדוע לא אושרה למנהל המחלקה, לבינתיים, המשך העסקה, בכפוף לאישור

משרד הפנים, בעוד לגורמים עירוניים אחרים כן אושרה העסקה דומה לשנה

נוספת, מעבר לגיל הפרישה ?

תשובות:

.1 התשובה היא לא. תהליך המכרז עוד לא הסתיים עדיין. למחלקה היה מנהל

בפועל לאורך כל התקופה. תפקיד קצין הבטיחות מילא גורם חיצוני שנלקח

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 19 ט.א.

לאחר 3 שבועות.

.2 - ההשלכה היחידה הייתה בנושא משאית הגזם ,לה נדרש אישור חודשי בסך

כ-3,533₪, והשלמה לתשובה – כן.

.3 העירייה נערכת מבעוד מועד ומוציאה מכרזים, העירייה מקפידה על נוהלי

המכרז וכפופה למגבלות השכר הקיימות במגזר הציבורי. הפקת הלקחים

ממכרזים רבים שהוצאו לאחרונה היא שיש להעלות את רמות השכר

האפשריות במגזר הציבורי. כידוע הדבר לא נמצא בשליטתנו.

.4 העירייה פנתה למשרד הפנים בעניין אשר סירב לבקשה. אי לכך יש להפנות

השאלה למשרד הפנים. מר עולמי בבקשה.

ירון עולמי: )דקה 32:45 – רחוק מהמיקרופון בקושי שומעים( ...אם באמת הייתה פניה

והיה סרוב, העירייה ידעה שמישהו הולך לעשות את התפקיד. גם המכרז

הראשון אגב, שאין לי מושג מדוע בסוף הוא בוטל או שלא נמצא זוכה, היה

ממש באיחור וגם המכרז הזה שהם אומרים שהוא עוד לא הסתיים, מביא

את זה למצב שבעצם הרבה זמן אין בעל לתפקיד הזה,

יחיעם השמשוני: אתה טועה, אתה ראית שיש מישהו חיצוני, זה כתוב בתשובה. קיבלת

תשובה.

ירון עולמי: מה זה חיצוני? אנחנו משלמים את השכר שלו?

יחיעם השמשוני: קיבלנו אישור ממשרד התחבורה, בתקופת הביניים להביא קצין בטיחות

תעבורה חיצוני,

ירון עולמי: מי משלם עליו?

יחיעם השמשוני: עיריית הרצלייה,

ירון עולמי: אז זה גם משהו שהייתם צריכים לענות עליו.

גרמן: כתוב לך,

יחיעם השמשוני: זה הנהג, מאחר והוא בדק פעם אחת ולא בטוח שצריך לבדוק עוד פעם,

אז על הבדיקה אחת יהיה סכום שהוא לא, כמה מאות שקלים, זה לא,

ירון עולמי: ובשבועיים שלושה שלא הייתה בדיקה ולא הייתה משאית גזם עירונית, לא

השתמשו במשאית גזם,

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 20 ט.א.

יחיעם השמשוני: זה על חשבון הקבלן.

ירון עולמי: כן, זה לא אכפת לי, שלושה שבועות,

יחיעם השמשוני: שאלת את העלות הכספית, זו העלות הכספית.

שאילתא מס' 3 ע"י מר דרור עזרא

בנושא: חניית דיפלומטים

.1 כמה מקומות חנייה שמורים לדיפלומטים/שגרירויות יש בעיר הרצלייה?

.2 מה ההליך בו העירייה מקצה מקומות כאלו?

.3 האם בכלל לעירייה יש סמכות לקבוע שחנייה ציבורית תיוחד לשימוש בלעדי

לגורם כלשהו שאינו נכה?

.4 האם השלטים שמוצבים ברחובות בו מודעים לציבור שהחנייה שמורה

הוצבו כחוק?

.5 מה עולה בגורלו של אזרח אשר יחנה את רכבו בחנייה ציבורית אשר נשמרה

לדיפלומטים/שגרירויות? האם תתבצע אכיפה ואם כן על פי איזה חוק?

.6 האם ישנם בעיר הרצלייה גורמים אחרים, למעט נכים, שהעירייה החליטה

להקצות חנייה שמורה לגורם כלשהו? אם כן, מה הם גורמים אלו?

תשובות:

.1 כ- 45 חניות .

.2 מוגשת בקשה לועדת תנועה אשר דנה בנושא.

3 ו-4 התשובה היא כן.

.5 מי שעושה מה שתיארת, צפוי לקבלת דו"ח בגין חנייה אסורה, על פי חוק

העזר העירוני להרצלייה בדבר העמדת רכב וחנייתו, תשל"ח ,1978 סעיף ,2

,3 .5

.3 כן, בהתאם לחוק העזר כאמור ועפ"י שיקולי ועדת התנועה ובהתאם

לבקשות הנידונות. שאלה נוספת.

דרור עזרא: האם אפשר לקבל הסבר .... )דקה (35:00 יש אפשרות להקצות חנייה לנכים.

יעל גרמן: כן, לפי חוק העזר. ענת את רוצה לפרט?

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 21 ט.א.

עו"ד בהרב: כמו שזה נטען פה בתשובה,

דרור עזרא: הוא נקנס, שם נותנים קנסות.

יעל גרמן: כל מי שעובר על חוק העזר ניתן לתת לו קנס. הפרה של חוק העזר זה קנס.

דרור עזרא: ההקצאה של החניה הזאת,

טובה רפאל: כתוב בסעיף ,6 עפ"י חוק העזר כאמור. כאמור בסעיף .5

ירון עולמי: זה כתוב, למה צריך לתת קנסות למי שחונה בחניה, הוא שואל מי בכלל

הקצה את החניה הזאת?

יחיעם השמשוני: רשות התמרור העירונית.

יעל גרמן: ועדת התנועה, זה בדיוק מה שעניתי. הכל נמצא פה, על כל השאלות יש

תשובות.

דרור עזרא: בחניה ציבורית יש אפשרות,

יחיעם השמשוני: מה זה חניה ציבורית? חניה ציבורית זו חניה של נכה או של דיפלומט זה

אותו דבר.

צבי וייס: דידי, .4

שאילתא מס' 4 ע"י מר דרור עזרא

בנושא: בית הכנסת במתחם זרובבל

.1 מה הן עלויות הקמה ותפעול המקום? אבקש פירוט של עלות לעירייה של

הקמת המבנה, תכנון, קניית הציוד למקום כולל תשמישי הקדושה, ועלות

האחזקה של המקום, חשמל, מים ביטוח וכדומה.

.2 מי מנהל את בית הכנסת ואיך אותו אדם נבחר לנהל את בית הכנסת?

האם היה מכרז לתפקיד?

.3 האם יש למקום הכנסות תרומות אירועים וכדומה? אם כן, אבקש פירוט

של ההכנסות אלו ולמה הם משמשים?

.4 מי מעובדי העירייה אחראי לפיקוח ובקרה על התנהלות בית הכנסת, בין

אם מדובר על התנהלות פיננסית, שמירה על הנכסים, וכדומה?

.5 לאיזה זרם שייך בית הכנסת?

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 22 ט.א.

אורתודוקסי/ספרדי/אשכנזי/רפורמי/קונסרבטיבי? האם לכשיגורו במקום

תושבים יתאפשר להם להחליט על אפיון בית הכנסת בעצם?

)חילופי דברים, לא רלוונטי(

.6 כמה בתי כנסת חדשים הקימה העירייה ב-13 השנים האחרונות מלבד

בית הכנסת המדובר? אבקש פירוט של בתי כנסת כולל עליות לתקציב

העירייה של כל אחד.

.7 האם העברת בית הכנסת לניהול לא מטעם העירייה מחייב את העירייה

לפועל לפי נוהל הקצאת קרקע/מבנה? אם כן, מדוע לא בוצע הנוהל הזה?

תשובות:

עלות הבנייה של בית הכנסת 1.8 מש"ח לפני מע"מ.

עלות הריהוט : שולחנות, כיסאות, ארון קודש, ספריה, בימה מרכזית,

ספסלים: 260,000 ₪ לפני מע"מ.

עלות התכנון כולל ניהול הפרויקט כ-140,000₪ לפני מע"מ.

.1 בתי הכנסת שהעירייה הקימה במהלך השנים מנוהלים ע"י ועדים או

עמותות. בית הכנסת ברחוב אבן עזרא מנוהל ע"י עמותה. העירייה אינה

מתערבת בניהול ואינה ממנה מנהלים.

.2 ראה תשובה מס' .2

.3 ראה תשובה מס' .2

.4 למיטב ידיעתנו בית הכנסת הינו אורתודוקסי ואנו בטוחים שכל תושב

באזור, ספרדי או אשכנזי יתקבל בברכה.

.5 השקעות בבתי הכנסת: הנתונים בשקלים נכון ל-.31.12.2011 יש לך פה את

הפירוט בשקלים בצורה מסודרת.

.6 בית כנסת נוסף נמצא בתכנון מתקדם בשיכון דרום.

.7 הנוהל מבוצע, נמצא בהליך ויגיע להחלטת המועצה בישיבה הבאה. שאלה?

יעל גרמן: אני רוצה להוסיף, בהשקעות בבתי הכנסת, אנחנו שכחנו גם את בית הכנסת

אברהם אבינו שבנינו גם כן בשכונת יד התשעה. שני בתי כנסת ביד התשעה,

אחד בנחלת עדה, אחד בבי"ס בר אילן, שניים ביד התשעה, אחד בנווה עמל,

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 23 ט.א.

לא, בית הכנסת ביד התשעה שכתוב פעיל, זה בית הכנסת שיעבור על מסלול

531 על תוואי 531 והוא נוסף, וכרגע אנחנו גם מתכננים, ונבנה ונוציא תב"ר

לבית כנסת בשיכון דרום, ע"ח העירייה.

דרור עזרא: אני שאלתי בשאלה 2 מי האדם שמנהל את בית הכנסת ואיך הוקצה, לפני

שבכלל היה הליך הקצאה, הוקצה הבניין, הוקצה כל הדבר הזה ו... אני רק

רוצה להזכיר לך גברתי לפני שנכנסת פה, הוציאו מהפרוטוקול את התשובה

שלך ששאלתי בתב"ר בישיבת מועצה הקודמת, שאמרת שאין צורך בהקצאה

והתברר שיש צורך בהקצאה.

יעל גרמן: קודם כל טעיתי. אני לא שייכתי את ה,

דרור עזרא: בטח, זה לא נכנס לפרוטוקול, אפשר לתקן טעויות, אין בעיה.

צבי וייס: ראש העיר גם לא טעתה, לא טעית, אין צורך להקצאה, הקצאה לשימוש,

יעל גרמן: יש צורך של הקצאת מבנה, לא קרקע, ואנחנו מנהלים נוהל שנמצא כבר

בשלבים מתקדמים,

דרור עזרא: אבל למה,

יעל גרמן: למה מה?

דרור עזרא: לפני שהנוהל הזה ...

יעל גרמן: מפני שאנחנו יכולים גם בדיעבד לעשות את הנוהל. כרגע זה בשימוש שלנו.

דרור עזרא: ומי החליט על התקופת ביניים הזאת?

יעל גרמן: המועצה החליטה, ברגע שהיא הקצתה תב"ר, אנחנו הקצנו אותו,

דרור עזרא: האיש הספציפי הזה? מי החליט?

יעל גרמן: אין איש, אני לא יודעת מי איש.

דרור עזרא: אז איך הגיע בן אדם, קיבל את המפתח בית כנסת? מישהו נתן לו את

המפתח.

יעל גרמן: אדון דרור עזרא, אנחנו לא נותנים מפתחות. אנחנו בונים בתי כנסת, בנינו

שישה ונבנה עוד שניים בקרוב. אנחנו לא מנהלים,

דרור עזרא: מי נתן מפתח לאיש הזה להפעיל את הבית כנסת?

יעל גרמן: ברגע שאם זה ועד אז אנחנו נותנים לוועד, אם זאת עמותה אנחנו נותנים

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 24 ט.א.

לעמותה. אם זה ועד אנחנו לא מקיימים,... אתה לא שומע עד הסוף, אתה

רוצה גם לשמוע את התשובה? ברגע שזה ועד אין צורך בנוהל. ברגע שזו

עמותה, יש צורך בנוהל. מכיוון שזאת עמותה, אנחנו עוברים עכשיו נוהל,

והנוהל עבר את ועדת הנהלים, את ועדת ההקצאה ויגיע הנה למועצה בחודש

הבא. כן הלאה.

הצעות לסדר:

הצעה לסדר מס' 1 ע"י דרור עזרא

בנושא: קבורה חלופית בבית העלמין החדש

דרור עזרא: אני עברתי לאחרונה על התכנית של גליל ים ובמקרה נתקלתי בסעיף 14.8.1

לגבי שלב א' של בית העלמין, ומתברר, וכנראה ש... שמתוך ה-1000 קברים

שאמורים להיות בשלב א', לפי התב"ע, לפי הנתונים, 100 היו צריכים להיות

חלופית. ולפי מה שאני יודע, ועל פי שאילתות ששאלתי כבר בפעמים

קודמות, כל ה-1000 הן ל,

יעל גרמן: איזה שאילתא אתה שאלת וענו לך שכל ה-1000?

דרור עזרא: בדיונים הקודמים, אני לא זוכר איזה שאילתא,

יעל גרמן: אתה לא יכול לזכור, אם היית שואל היית מקבל תשובה ש-100 מקומות

קבורה מיועדים לקבורה חליפית ויש אזור שלם שמיועד לקבורה חליפית.

דרור עזרא: כבר היום?

יעל גרמן: בוודאי, מוכן ומזומן ולכן כל ההצעה לסדר שלך היא מיותר. אם רק היית

שואל שאלה, היית מקבל תשובה. אבל לא שאלת. יצאת מתוך הנחה

מוטעית.

דרור עזרא: אני לא יודע, זו התשובה שקיבלתי...

יעל גרמן: אתה לא קיבלת שום תשובה כזאת משום שה-100 מקומות נמצאים כבר חצי

שנה.

דרור עזרא: חצי שנה. זו דוגמא של גברת שראית כתבה בהארץ, ציינתי את זה גם

בהמלצה, שלא הייתה יהודיה ורצתה להיקבר בהרצלייה, תושבת העיר,

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 25 ט.א.

והפנו אותה לחולון, ואני הבאתי את הכתבה. את אמרת לי זה מה שיש לנו,

אין אפשרות של קבורה,

יעל גרמן: אם היא לא רצתה בקבורת שדה אז היא לא יכולה להיקבר אצלנו.

דובר: הוא עוד לא יודע מה את מדברת, מה זה קבורת שדה.

דרור עזרא: אהה, היא רק ליהודים?

יחיעם השמשוני: זה החוק. הקבורה החליפית היא ליהודים, זו קבורה אזרחית.

דרור עזרא: אני לא מבין,

יחיעם השמשוני: אתה לא מבין?

יעל גרמן: על מה אתה מדבר?

יחיעם השמשוני: כל הרעיון, זה אם אתה רוצה להביא... זה הרעיון,

יעל גרמן: או לקבור בארון, או ללא רב, או כל מה שאתה רוצה, או עם רב רפורמי או

מה שאתה רוצה.

יחיעם השמשוני: זו קבורה חליפית,

דרור עזרא: אז הכוונה שלי היא לקבורה של אנשים...

יחיעם השמשוני: ... הכוונה שלך היא לא חוקית,

יעל גרמן: הכוונה שלנו היא לקבורה חלופית עפ"י החוק. אנחנו פועלים עפ"י החוק.

החוק מדבר על קבורה חלופית.

דרור עזרא: של לא יהודים.

יעל גרמן: לא לא יהודים, של יהודים.

טובה רפאל: הוא ישנה את החוק עכשיו.

יחיעם השמשוני: ההצעה שלך היא בניגוד לחוק.

צבי וייס: אני מציע שלפני שאתה מציע הצעות ושואל שאילתות... יש כביש חדש

לעלמין הזה, תיסע בו ותראה מה יש ואז תיווכח שיש קבורה חילופית ויש

קבורה מכובדת ויש כל מיני דברים. מה שמסתבר שרובם עדיין רוצים

להיקבר ככה. אבל כדאי שתבקר במקום לפני שאתה שואל שאילתות וכולם

לא מבינים על מה מדובר.

דרור עזרא: אני המטרה שלי,

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 26 ט.א.

צבי וייס: יש דבר שהוא לתפארת הרצלייה, לשירות הציבור... )מדברים יחד( שבלי זה

היינו היום במצוקה גדולה מאוד.

יעל גרמן: מה ההצעה שלך דרור?

דרור עזרא: אני הבעתי התייחסות לגבי קבורה הלכתית חלופית אורתודוכסית, את

אומרת שאפשרי?

יעל גרמן: כן.

דרור עזרא: אוקיי, אני רואה כקבועה חלופית, קבורה שכל אחד יתקבל...

יעל גרמן: אני לא אחראית לראייה שלך מר דרור עזרא. די גמרנו. הבנתי. אתה רוצה

עדיין להעלות את ההצעה? ברור לך שטעית? אתה רוצה להעלות. אוקיי,

חברים, כן אתה רוצה להשלים? בבקשה.

דרור עזרא: יש דברים בהרצלייה, אנשים לא יהודים שלא יכולים להיקבר בבית קברות

יהודי כמו שמפורט פה על ידי ה... וצריך למצוא להם פתרון או התייחסות.

לשלוח אותם לחולון או למשהו אחר,

יעל גרמן: בחולון אין קבורה לא יהודית,

דרור עזרא: אני לא יודע, לאיזה שהיא עיר אחרת או בית קברות אחר, נראה לי לא

במקום. אני יודע שבבאר שבע, מי שרוצה להיקבר לא יהודים, מאפשרים

בעיר באר שבע,

יעל גרמן: מה שאפשרי בבאר שבע אפשרי גם אצלנו.

דרור עזרא: אז אוקיי,אז גם אצלנו צריך שיהיה אפשרות קבורה,

יעל גרמן: כרגע אני מודיעה לך שיש אפשרות קבורה ויש 100 מקומות קבורה,

ברק נפתלי: האם אתה יודע על מקרה שמישהו רצה להיקבר ולא קיבל?

דרור עזרא: הבאתי את הדוגמא של הכתבה ב...

יעל גרמן: אני אפילו לא יודע על איזה כתב הוא מדבר...

)מתנהלות מספר שיחות במקביל – מדברים ביחד(

דרור עזרא: יש תושב הרצלייה לא יהודי...

טובה רפאל: מה אתה רוצה להציע? שנקים בית קברות נוצרי ובית קברות מוסלמי? מה

הוא רוצה להציע, בית קברות לנוצרים ובית קברות למוסלמים? שיגיד.

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 27 ט.א.

יעל גרמן: דרור, אתה סיימת? חברים, אני מבקשת, בואו. אני חושבת שמר דרור עזרא

לא בדק ביסודיות את הנושא. כמו שאמרתי, עפ"י החוק של מדינת ישראל,

בבית הקברות שלנו, החדש, יש מקומות קבורה אלטרנטיבים לכל מי שחפץ

בכך. בעובדה, אף אחד עדיין לא ביקש, והיו כמה, ורק לאחרונה מספר

פעמים שהם בחרו, הם לא רצו קבורה בקומות, הם רוצים קבורה בשדה. אין

לנו קבורת שדה, לא כך ולא כך. אי לכך יש, קיים ולכן אני מציעה להוריד

את ההצעה מסדר היום,

צבי וייס: וזו התשובה שלו למה זאת לא נקברה פה, כי היא רצתה להיקבר בשדה, ו...

גם אם ימות רב הוא לא יכול להיקבר, רק בבתי...

)מדברים יחד(

יעל גרמן: מי בעד להוריד את ההצעה לסדר יום? תודה. מי נגד?

דידי מור: נמנעים יש? אין.

יעל גרמן: אנחנו עוברים להצעה לסדר השנייה, וכן, חבל שלא ביררת.

דרור עזרא: קורה שלא ביררתי.

ירון עולמי: אם את היית נותנת תשובה ברגע שהוא הגיש לפני שבועיים את הצעת הסדר,

מה היה קורה?

יעל גרמן: מה היה קורה אם הוא היה שואל?

ירון עולמי: עזבי שואל, הוא הגיש את זה לפני שבועיים וחצי,

יעל גרמן: מה אם הוא היה שואל, מה היה קורה?

ירון עולמי: הוא הגיש את זה לפני שבועיים וחצי, אז מה עשית? חיכית,

יעל גרמן: אני עכשיו אומרת לך, יש,

ירון עולמי: את... כדי להשפיל אותו,

דובר: לא נכון, הרבה פעמים נותנים לו תשובות והוא שואל את זה לצורך השאלה

סתם.

()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic

הצעה לסדר מס' 2 ע"י דרור עזרא

בנושא: נקודת קמפינג לטובת מטיילי שביל ישראל

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 28 ט.א.

יעל גרמן: אחרי שקיבל תשובה הוא סרב להסיר את זה מסדר היום. אתה רוצה לשאול

שאלה גם לגבי זה? אולי תקבל תשובה שתייתר את ההצעה?

דרור עזרא: ההצעה שלי זו ההצעה.

יעל גרמן: אוקיי, אז בוא אני אקצר. אני רק אומר לך ואז תאמר אם אתה רוצה

להעלות או לא. מכיוון שכל השטח של כפר רשף לשעבר נמצא ברשות רט"ג,

רשות הטבע והגנים, - רשות הטבע והגני מתכוונת להקים בי"ס שדה, לא

ממש בי"ס שדה, אלא מחנאות, קמפינג בכפר רשף שישמש בדיוק את

המטרות שאתה מדבר עליהן. זה יעלה דרך אגב, ב-2.5 לבקשת היתר לוועדה

המקומית ותוכל לראות זאת, ולכן להערכתי גם הצעה זו מיותרת. אם אתה

רוצה להעלות אותה עדיין, בבקשה, אם אתה רוצה להוריד אותה, תחליט.

דרור עזרא: קודם כל אנחנו יודעים, שמעתי, אחרי שהגשתי את ההצעה לסדר מישהו

אמר לי על הדבר הזה, אבל אנחנו יודעים. קודם כל מבחינה עקרונית,

יעל גרמן: אתה רוצה עדיין?

דרור עזרא: בוודאי.

יעל גרמן: בבקשה.

דרור עזרא: מבחינה עקרונית אני חושב שיש פה את המטיילים האלה שהם... והם

אנשים שהולכים את הארץ ברגליהם ועושים, מה שנקרא, ציונות דרך

הרגליים, והם לא מחפשים מלונות פאר, הם לא מחפשים איזה שהוא משהו,

הם בדרך כלל פונים לאמצעים כמעט ללא אמצעים, וכשהם מגיעים לעיר הם

עושים איזה שהיא הצטיידות, ואנחנו יודעים שהם מגיעים מאתרים של

רשות הטבע והגנים זה לא בדיוק בחינם, ומדובר בד"כ בצעירים שבמקום

לחייב אותם לשלם עשרות שקלים לקמפינג, אני מעריך שזה יהיה 100-200

שקלים ללילה, באופן שאנחנו נעשה, אלו לשבילי ישראל בלבד, נעשה משהו

ספציפי.

דובר: על מה אתה מדבר?

דרור עזרא: אני הצעתי שני מקומות.

יעל גרמן: באזור צופי ים בחוף זבולון.

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 29 ט.א.

דרור עזרא: אני הצעתי שני מקומות שיש בהם גישה ל... ויש בהם אפשרות שתהיה גם

על החוף וגם אני הצעתי שהסיפור הזה לא יהיה סיפור, כאילו שיהיה בחינם

אבל בתמורה להתנדבות כלשהי כדי לחסוך למישהו איזה שהיא מערכת דו-

ערכית בין העיר לחבר'ה האלה שעוברים בשבילים. אני יכול להגיד לכם

שבמקומות שונים בארץ יש כל מיני נקודות כאלה על בסיס התנדבות,

יחיעם השמשוני: זה מלאכי השביל, זה משהו אחר. מלאכי השביל זה אנשים פרטיים

בבתים פרטיים. מתי הלכת בשביל ישראל, הלכת אותו? תתחיל ללכת

ותראה, בכל מקום אתה משלם ואתה משלם גם בשביל שיביאו לך מים.

)מדברים יחד(

יעל גרמן: בוא תסיים את ההצעה.

דרור עזרא: אני מציע לעשות איזה שהוא דבר שיהיה דו-ערכי. גם לתת לבחורים

והבחורות לתת להם משהו מהיר, זה קצת... השקעה אפסית, והם שיתנו לנו

בתמורה משהו ויצאו בטעם טוב מהעיר הזאת. לא רשות הטבע והגנים, אלא

עיריית הרצלייה מתקציבה, וזה לדעתי תקציב זעום של אלפי שקלים כל

הסיפור הזה, אפשר לעשות על יד צופי ים איזה שהיא חתיכת רחבה כזאת

ולאפשר, ולעשות איזה שהוא משהו באינטרנט שייכנסו ויזמינו ובתמורה

יתנדבו בבוקר אחרי זה. לא נראה לי איזה שהוא משהו שיפיל את העירייה.

זה לא סותר ד"א, זה לא סותר שמי שירצה ילך לקמפינג של רט"ג אם הוא

ירצה. זו ההצעה.

יעל גרמן: אני מבקשת להוריד את זה מסדר היום. אני חושבת שההצעה מתייתרת

לאור העובדה שבאמת רט"ג מתכוונת לעשות אורחן זו באמת המילה, זה לא

בי"ס שדה, זה ממש כמו שהוא, אורחן, מקום שניתן לתת ללון, לקבל ארוחת

בוקר או משהו קל במחיר סמלי כזה או אחר. ולכן אני חושבת שההצעה

מתייתרת, ניתן להוריד את ההצעה מסדר היום.

מי נגד? תודה.

()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 30 ט.א.

אישור הסכם בין עיריית הרצלייה לבין חברת החשמל.

דידי מור: אישור הסכם בין עיריית הרצלייה ובין חברת החשמל. ההסכם ישנו, יש

חו"ד משפטית. יש תשריט מצורף.

יעל גרמן: שאלות? אין שאלות. מי בעד?

דידי מור: פה אחד.

יעל גרמן: חברים, אני רוצה להעיר שתי הערות. ההסכם הזה אנחנו קיבלנו מחב'

חשמל וחב' חשמל למעשה אמרה לנו, כזה ראה וקדש. זה מה שנקרא חוזה

סטנדרטי שהם עושים עם כל העיריות. הם אומרים לנו OR IT TAKE

IT .LEAVE אבל אנחנו בכל זאת רוצים לבקש, להמליץ שהמועצה תמליץ

לנסות ולשנות. אם נצליח לשנות, טוב, ואם לא נצליח לשנות, נחתום על זה

כמו שהוא.

שתי הערות שיש לנו אני מבקשת שענת תפרט אותן. ענת.

עו"ד בהרב: )רחוקה מהמיקרופון, נשמעת בקושי( קודם כל ההסכם הזה הוא הסכם

לתקופה... , ואין בו שום הערה שבעצם שום התחייבות שהחדר ורצועת

הקרקע שאנחנו מעבירים את ה... והשהות בהם לידי חב' חשמל לצורך

אספקת חשמל לצרכנים, יופסק במידה ויופסק השימוש בחדר למטרת

אספקת חשמל,

יעל גרמן: זאת אומרת שזה יחזור אלינו במידה והשימוש ישונה,

עו"ד בהרב: ישונה למטרת אספקת חשמל. הנקודה השנייה היא שיש פה סעיף שמדבר על

כך שחב' חשמל מבקשת להבהיר שהיא לא תישא בשימוש בגין עבודות

פיתוח הכרוכות במגרש כולל החדר. אנחנו מטילים את היטלי הפיתוח עפ"י

דין ואין לנו אפשרות לתת פטורים מהיטלי פיתוח אלא עפ"י דין. ולכן מה

שצריך לחול על הוראות הדין. אז אם יהיה פטור או יהיה זה, אז הם יוכלו

לקבל אותו, ואם לא אז אנחנו ממילא לא נוכל להעניק אותו ולכן לא צריך

שום התייחסות וצריך פשוט למחוק את הסעיף הזה והדין הוא שיקבע.

יעל גרמן: אני מבקשת שהמועצה תאשר את זה עם שתי ההערות. אבל מידה ושתי

ההערות לא תתקבלנה ע"י חב' החשמל, חברים, ידינו כבולות. אין לנו

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 31 ט.א.

ברירה. זה או שאנחנו מקבלים או שאין להם הסכם. אין לנו הסכם, כל

הבתים שחב' חשמל צריכה לחבר אותם לא יחוברו והבתים יהיו ללא חשמל

וכמובן שאנחנו לא יכולים להרשות את זה. אנחנו לא יכולים עם חב' חשמל

על הגב של התושבים שלנו.

עו"ד בהרב: אנחנו מעבירים גם כמובן את ההסכם לאישור משרד הפנים,

יעל גרמן: בוודאי, ואני מקווה שמשרד הפנים אכן יראה את ההערות שלנו ושמשרד

הפנים יעיר לחב' חשמל ששתי ההערות האלה הן אכן הגיוניות.

דרור עזרא: המקום הזה זה ב...

יעל גרמן: לא, המסילה. מי בעד חברים? פה אחד, תודה רבה.

()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic

תברי"ם

דידי מור: שינוי מימון גני ילדים. הערות? פה אחד תודה רבה.

שיפוצי מוסדות חינוך לפי תכנית אב. שינוי מימון. הערות? תודה רבה.

בית העלמין החדש, תוספת. הערות?

ירון עולמי: כן.... )לא שומעים( צבי וייס, ברור שכולנו בעד...

יעל גרמן: טוב שזה ברור, אני שמחה.

ירון עולמי: ברור לחלוטין, כי כמו שאנחנו ניסינו להראות פה 8 שנים, מקומות קבורה...

אף על פי כן, אני קיבלתי זכות דיבור ולא אתה,

יעל גרמן: כן ירון, אף על פי כן,

ירון עולמי: אף על פי כן אני חושב שהשקעה העצומה בבית העלמין לא הייתה צריכה

ליפול על כתפם של תושבי העיר ומשלמי המיסים, מתי שהייתה אפשרות ...

עמותה שתעשה בעצמה את כל הטיפול והתחזוקה וה... אני אגיד את זה כל

פעם שאנחנו נמשיך להוסיף כסף לפרויקט הזה על חשבון משלם המיסים.

יעל גרמן: זכותך. דעתך לא מקובלת עלי. אני חושבת שאנחנו צריכים להשקיע כמה

שיותר. זה שירות שאנחנו נותנים לתושבים, ואני גאה שאנחנו נותנים את זה,

ואם צריך יהיה להשקיע עוד, נשקיע עוד ככל הנדרש. מי בעד?

דרור עזרא: רגע.

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 32 ט.א.

יעל גרמן: כן, בבקשה דרור.

דרור עזרא: אני עוד עם חוזר על מה שאמרתי בתב"רים הקודמים, אמרו לנו כשאישרנו

את ה-20 מיליון שקלים הראשונים, כשבית העלמין יעבוד, ההכנסות ישמשו

להשקעה עתידית, ושוב התברר שזה לא מספיק,

יעל גרמן: קודם כל אנחנו עוד לא הגענו ל-20 מיליון, ואם צריך יהיה אנחנו נרחיב את

זה. שנית, אם קראת את התכנית העסקית היא מדברת על 20 שנה ובתוך 20

שנה אכן כך יהיה. אבל לא בשנה הראשונה, לא בשנה השנייה וגם לא בשנה

השלישית. זה יתחיל להחזיר את עצמו לקראת השנה החמישית. יתחיל, וגם

לא. ורק לאחר 20 שנה התכנית העסקית תתממש, ואם תקרא את התכנית

העסקית ותראה. שאלות נוספות חברים? מי בעד התב"ר? מי נגד?

דידי מור: שניים נגד. אוקיי.

דידי מור: פיתוח מתחם המכללות. הערות?

דרור עזרא: כן, במה מדובר? מדובר פה בגליל ים?

יעל גרמן: לא. מדובר,

דרור עזרא: למה מופיע שם גליל ים בחומר המוקדם?

יעל גרמן: אני לא יודעת למה מופיע גליל ים. אין קשר לגליל ים. מתחם המכללות זה

הר/ .1920 לא קשור לגליל ים בכלל, קשור אך ורק למרכז הבינתחומי

ולפרטיים שיהיו שם,

דרור עזרא: אז מופיע בטבלה, בחומר המוקדם מופיע,

דידי מור: מופיע מה? תגיד.

דרור עזרא: הר ,1905

דידי מור: אבל מה כתוב? מה?

דרור עזרא: התב"ר,

דידי מור: שמה?

דרור עזרא: בטבלה, יש טבלה, מפורשות,

דידי מור: מה כתוב? מה רשום?

דרור עזרא: כתוב שטח דרך מאושרת ומוצעת כ...

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 33 ט.א.

יעל גרמן: אבל זה לא גליל ים,

דרור עזרא: אבל זה רשום שם,

טובה רפאל: כתוב, מתחם 1920 המכללות.

יעל גרמן: 1905 זה לא גליל ים.

דרור עזרא: ,1985

יעל גרמן: אני לא יודעת מדוע. הדס נמצאת כאן, איפה היא?

)מדברים יחד(

יעל גרמן: לא קשור ל-.1985 כן, אני רואה. מה זה הדס?

נננ אני לא חושבת שזה קשור ל-1985א', אני יודעת ש-1985 אושרה, אנחנו

מבקשים,

יעל גרמן: בואי תסתכלי ותראי מדוע כתוב כאן 1985 כי למיטב ידיעתי אין שום קשר.

צבי וייס: יכול להיות שזו טעות סופר.

יעל גרמן: חברים מי בעד?

דידי מור: פה אחד.

()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic

פיתוח מתחם אלוני ים הר/2030

דרור עזרא: מה מפתחים פה?

יעל גרמן: זאת התכנית של כל השטח שהוא מדרום להרצלייה פיתוח ומשתרע עד ת"א,

ויש לנו את ה...

דרור עזרא: זה לא חוף התכלת?

יעל גרמן: סליחה, 2030 זו התכנית של אזור התעשייה החדש שמשתרע מדרום ל-1900

ומגיע עד ח' אלטנוילנד,

דרור עזרא: 2 מיליון זה מה שצריך הפיתוח שם?

יעל גרמן: בינתיים. זה רק תכנון,

דרור עזרא: אהה, זה רק התכנון?

יעל גרמן: רק התכנון לקראת פיתוח.

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 34 ט.א.

ירון עולמי: כמו שכתוב זה... כתוב עבודת סלילה, ניקוז, תאורה, ועוד, בשלב ראשון...

צביקה הדר: זה התכנון של העבודות האלה.

יעל גרמן: מדובר אך ורק על תכנון ולא על ביצוע.

ירון עולמי: רק על תכנון 2 מיליון?

יעל גרמן: רק על תכנון. כן.

ירון עולמי: וואו, אוקיי.

דידי מור: מי בעד? פה אחד, תודה רבה.

()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic

תב"ר 1589 - הזזת תשתיות בסוקולוב פינת אחד העם

ירון עולמי: כן, רציתי לשאול. זה קשור להתקנת המעלית?

יעל גרמן: לא.

דרור עזרא: אני לא הבנתי. מישהו יכול להסביר לי את הסיפור הזה?

יהונתן יסעור: ירון אני אענה לך. זה תת"ז)?( שבמסגרת סוקולוב עשינו על אחד העם,

התברר שהוא בתוך השטח הפרטי של הבניין שהולך להיבנות שם,

דרור עזרא: מתי זה נעשה?

יהונתן יסעור: אני מדבר. בתוך החלקה הפרטית שכרגע הקבלן בונה שם וצריך להזיז את

התת"ז הזה הצידה.

דרור עזרא: זה משהו חדש שנעשה, לא?

יעל גרמן: לא, זה לא משהו חדש. זה נעשה לפני 5 שנים. מי בעד?

דידי מור: פה אחד.

דרור עזרא: אני נמנע.

דידי מור: דרור נמנע.

()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic

תוספת תב"ר מס' 1527 – הר' 2195 התחדשות עירונית יד התשעה

דרור עזרא: אפשר לשאול,

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 35 ט.א.

יעל גרמן: מדובר כאן על תכנית אסטרטגית ליד התשעה שכרגע עובדים עליה. ברגע

שהיא תסתיים אנחנו נציג אותה. נציג אותה כמובן לתושבים, נציג אותה

למועצה, ושוב, מדובר אך ורק על תכנון. רק על תכנון, על התכנית

האסטרטגית עצמה.

דרור עזרא: לפני שאנחנו הולכים לתכנית אסטרטגי, היו פה דיונים די ארוכים בנושא

הזה. אני חושב שהייתה הצעה של ירון בנושא והוחלט לעשות כל מיני

שיפוצים קוסמטיים לבתים ב-3 מיליון שקל,

יעל גרמן: זה לא קשור לשיפוצים הקוסמטיים.

דרור עזרא: הייתה הצעה של ירון שהציג איזה שהוא,

וייס זה התכנית של שריקי,

דרור עזרא: זה היה ועדה של שריקי...

ירון עולמי: אני מדבר על תכנית שהייתה בכלל להתחיל לחשוב על פינוי בינוי,

יעל גרמן: דרור, מה השאלה.

דרור עזרא: לפני שאנחנו הולכים לתכנון הזה, אולי להביא מנבחרי הציבור ולציבור מה

התכנון ולא להפיל עליהם, על התושבים להפיל עליהם. אנחנו רוצים לקבוע

את ה...

ברק נפתלי: היא אומרת שעושים את זה בשיתוף הציבור.

יעל גרמן: דרור, אם תקשיב ואם הקשבת, אנחנו מדברים על תכנית אסטרטגית. תכנית

אסטרטגית זו לא תכנית שאומרת איפה יהיה מה. זו תוכנית שבאה ואומרת,

ניתן לעשות כך. אז נציג את זה לציבור, אחרי שהתכנית האסטרטגית תהיה,

נציג לציבור, נשאל את הציבור ונשתף אותו ונעשה את הכל בשיתוף הציבור.

כרגע אנחנו מנתחים את כל הפוטנציאל, את כל האפשרויות ואת כל

הסיכונים, את כל מה שניתן לעשות ולא ניתן לעשות, היכן ניתן לעשות,

ולשם כך אנחנו לקחנו חברה ולקחנו הרבה מאוד יועצים.

דרור עזרא: האם זה יהיה כמו שזה קורה בחוף התכלת עם המועצה הציבורית?

יהונתן יסעור: היה,

יעל גרמן: כן, אבל זה לא כמו בחוף התכלת זה משהו אחר. אנחנו כרגע עושים תכנית

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 36 ט.א.

אסטרטגית שאותה נציג לתושבי השכונה, ויחד איתם,

דרור עזרא: אני חושב שיש צורך לעשות יותר שיתוף ציבור בעניין הזה.

יעל גרמן: אוקיי, בסדר. מי בעד התב"ר? עוד שאלה. כן ירון בבקשה.

ירון עולמי: אני רציתי להבין, לחדד את השאלה של דרור כי אני לא לגמרי הבנתי.

התכנית האסטרטגית כרגע זה לבחון גם חלופה של פינוי בינוי?

יעל גרמן: גם.

ירון עולמי: גם. והשאלה שלי היא, ומה שלא הצלחתי להבין, אם חשבנו על זה כבר בסך

הכל באוגוסט ,2011 למה התב"ר היה 750,000 שקל ועכשיו מצטרפים אליו

עוד 2,250,000 ? זה ככה, לא הגיוני כל כך.

יעל גרמן: כי התחלנו בייעוץ אך ורק ארכיטקטוני. הייעוץ הארכיטקטוני הסתיים

וכרגע אנחנו נכנסים לתכנית אסטרטגית שמחייבת יועצים רבים. יועצי

תחבורה,

דרור עזרא: מי עשה את הייעוץ הארכיטקטוני?

יעל גרמן: נעמה מליץ

ירון עולמי: אני רואה, כתוב בדיקות מוקדמות,

יעל גרמן: נכון, ירון שאלת? תקשיב. אנחנו מוסיפים עכשיו יועצים רבים מאוד: -

יועצי תחבורה, יועצי מים וביוב, יועצי איכות הסביבה, כלכלנים, שיתוף

הציבור. זה דבר שעולה הרבה מאוד כסף ואנחנו מוכנים להשקיע בזה מפני

שאנחנו מאמינים שיד התשעה, ממש כמו נווה עמל, הולך להיות הדבר הבא,

אבל כדי שזה יהיה הדבר הבא אנחנו חייבים לעשות את זה בצורה רצינית,

יסודית, עם השקעה רצינית וכך אנחנו עושים.

מי בעד התב"ר. תודה רבה.

דידי מור: פה אחד.

()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic

הקדמת ביצוע תב"ר מס' 1466 – תמ"א 38 ) אגף הנדסה (

ירון עולמי: זה רק לתכנון? יונתן,

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 37 ט.א.

יעל גרמן: סקר חניות.

ירון עולמי: רק לתכנון?

יהונתן יסעור: רק לסקר.

יעל גרמן: זה לא תכנון, סקר חניות.

ירון עולמי: זה בדיוק מה שביקשתי בישיבת מועצה הקודמת.

יעל גרמן: נו, אז אתה בוודאי בעד. מי בעד?

דרור עזרא: רק שנייה, דרך אגב הקרן חניה תממן את הסקר הזה?

יעל גרמן: מה הנושא הבא? אנחנו לא מדברים כרגע על קרן חניה.

דידי מור: אנחנו בתמיכות.

()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic

אישור המלצות ועדת התמיכות

דידי מור: בנושא הזה יש בעצם שני פרוטוקולים. הקבוצה הראשונה של התמיכה

ואח"כ נשלחה השלמה. נעבור נושא נושא.

דרור עזרא: יש לי שאלה ליועצת המשפטית.

יעל גרמן: בא תיתן קודם כל להציג את זה ולאחר מכן תשאל. דידי תשלים.

דידי מור: אני הולך לעבור על הנושאים, אז אם זו שאלה עקרונית,

דרור עזרא: אני רואה בישיבה מ-2.4 השתתף בדיון יונתן יסעור בוועדה המקצועית ואני

הסתכלתי על הפרוטוקול, הוא משתתף פעיל בכל הדיונים למרות שהוא חבר

ועדת משנה. יש פה איזה שהיא בעייתיות, הוועדה הזאת צריכה להיות,

יהונתן יסעור: לא חבר ועדת משנה.

דרור עזרא: תן לי שנייה.

צביקה הדר: אבל גם זה לא משנה. אנחנו התחלנו מזה עוד איתי, כשאני הייתי יו"ר, אני

ביקשתי כדי שלא תהיינה סתירות בין ההחלטות ושלא ילך הלוך ושוב, אני

ביקשתי שברשותו של המנכ"ל, היו"ר, להיות מוזמן לישיבה הזאת ויונתן

המשיך אחרי, זה הכל. וזה בסך הכל עובד טוב ויפה ואין פה שום שאלה

משפטית.

דרור עזרא: יונתן הוא לא היו"ר.

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 38 ט.א.

יחיעם השמשוני: אני היו"ר של הועדה המקצועית והזמנתי את ס' ראש העיר שייעץ לי

בחלק מהדברים בתהליכים בוועדה.

דרור עזרא: בסדר, אז בואי היועצת, את חושבת שזה תקין ההתנהלות הזאת שוועדה

שכאילו צריכה להיות מקצועית פרופר,

יחיעם השמשוני: מה זה כאילו?

דרור עזרא: שוועדה שהיא צריכה להיות מקצועית, יש בה נבחר ציבור שמשפיע על

ההחלטות.

עו"ד בהרב: הנבחר ציבור לא יושב בוועדה. הוא הוזמן ע"י יו"ר הוועדה. יו"ר הוועדה

יכול להזמין את מי שהוא חושב לנכון להזמין לצורך יעילות הדיון. באותה

מידה, לדיונים של ועדת המשנה מגיעים גם חברים של הועדה המקצועית

משום שחברי ועדת המשנה מבקשים לקבל את הרקע המקצועי והגענו

למסקנה שהעדרם של חברי ועדת,

יעל גרמן: אני חושבת שקיבלת תשובה. עוד שאלה? לא. אנחנו עוברים נושא, נושא.

דידי.

דידי מור: חינוך פורמאלי. יש לכם כאן את ההחלטה למוסדות חב"ד,

דרור עזרא: למה מוסדות חב"ד,

יהונתן יסעור: אנחנו צריכים את הועדת משנה לראות,

דרור עזרא: נמצאות בקטגוריה הזאת,

יחיעם השמשוני: איזה קטגוריה?

דרור עזרא: חינוך פורמאלי.

יחיעם השמשוני: הם מקבלים חינוך פורמאלי,

דרור עזרא: איזה חינוך פורמאלי הם נותנים?

יעל גרמן: גני ילדים. יש להם גם בית ספר דרך אגב,

ירון עולמי: ... כיסוי שכ"ד בישיבת...

יעל גרמן: כן, הלאה.

דרור עזרא: מה הלאה? עושים הצבעה?

דידי מור: כן, עושים הצבעה. אתם רוצים הצבעה על כל ה-5 שיש כאן, או אחד אחד. יש

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 39 ט.א.

לך בעיה עם זה?

דרור עזרא: אני, יש לי הערה לגבי החלוקה של ה-%.10

יעל גרמן: אחד אחד.

דרור עזרא: יש פה חלוקה של %.10 אם אני זוכר בתבחינים, צריך פה איזה שהוא נימוק

לכל אחד ואחד למה נותנים את ה-%,10

יעל גרמן: איפה אנחנו כרגע? דידי בא,

דידי מור: בהחלטה לחינוך פורמאלי יש חמישה מוסדות, ולפני כן יש פתיח שרשום כאן

לחלק את התמיכות מתקציב %10 לפי שיקול דעת. טוען דרור שצריך ללוות

נימוק עפ"י מיטב ידיעתו,

דרור עזרא: יש שם שניים שלא מקבלים.

יעל גרמן: מה היה הנימוק ל-%10?

צביקה הדר: זה כתוב, צוטטה ד"ר אורה לנדה, היא הייתה היועצת של הוועדה בעניין

הזה, והיא כתבה מה ההמלצה שלה להמלצות שלה. זה הכל. "העמותות

הנ"ל ייחודיות ועזרות מאוד לעבודת האגף." ההמלצות האלה, אני יכול

להגיד לך בדיוק לפי ההמלצות של אורה לנדה.

דידי מור: יש הערות?

יעל גרמן: חברים, מי בעד חינוך פורמאלי? פה אחד. תודה רבה.

דידי מור: פה אחד. לגבי תנועות הנוער - יש כאן את כל הרשימה של תנועות הנוער,

הצופים,

ירון עולמי: זה לא כל הרשימה זה רשימה שנדונה כאן,

דידי מור: ברור.

יחיעם השמשוני: זה כל הרשימה של כל מי שהגיש,

דידי מור: שמופיעים כאן. יש שאלות?

דרור עזרא: כן, מה פה החלוקה של %10?

צביקה הדר: באמת לא כתוב. קודם כל ה-%10 עוד לא חולקו, ובגלל זה לא כתוב, וגם אני

מסב את תשומת לבכם שלפי הקריטריונים יש עוד סכום נוסף שאני לא זוכר

בדיוק כמה, נדמה לי, לא יודע, לא רוצה לטעות, בגין מחנות קיץ. אז ככה

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 40 ט.א.

שמה שסיכמנו, זה שאנחנו נשב שוב אחרי מחנות קיץ ואז נראה איך לחלק

את ה,

דרור עזרא: הרי כל הסיפור של התמיכות שעושים בקשה מראש ונותנים את הסכום. זה

המנדט של ועדת תמיכות, זה לא מתגלגל הקטע הזה. זה נראה לי קצת

תמוה,

צביקה הדר: תקרא את הקריטריונים, נדבר.

יחיעם השמשוני: מחנות קיץ מאושרים לא עכשיו. ולכן נקבע שהדיון במחנות הקיץ יהיה

אחרי ההרשמה.

דרור עזרא: יש בקריטריונים דבר כזה?

יחיעם השמשוני: אחרי ההרשמה.

יעל גרמן: חברים עוד שאלות?

דידי מור: מי בעד כל הסעיפים האלה? פה אחד.

יעל גרמן: הלאה, מה הנושא הבא?

ירון עולמי: לא השתתפתי בעמותת עץ עושים ציונות.

יעל גרמן: בסדר גמור.

דידי מור: עולמי לא השתתף,

יעל גרמן: ירון, עץ עושים ציונות.

דידי מור: כל השאר פה אחד?

יעל גרמן: כן.

דידי מור: תודה רבה. דיונים חוזרים: קהילת תורת חיים, יש הערות?

דרור עזרא: ופה לא מאשרים לו, נכון?

דידי מור: בסדר, אבל אתם מאשרים את ההמלצה, את ההחלטה של הוועדה.

דרור עזרא: לא זה לא דיון חוזר, היה...

צביקה הדר: זה דיונים חוזרים בועדת המקצועי,

יעל גרמן: מי בעד ההחלטה כפי שהיא כתובה?

דרור עזרא: לא גברתי, יש פה וועדה, הוועדה המקצועית,

יעל גרמן: אנחנו לא מדברים כרגע על הוועדה המקצועית, אנחנו בפרוטוקול של

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 41 ט.א.

הוועדה, לא המקצועית אלא של ועדת המשנה.

ירון עולמי: כן, אבל זה די מיותר כי... היה דיון חוזר,

)מדברים יחד(

דידי מור: למען הזהירות, בסדר.

ירון עולמי: אוקיי, אז כדי לפשט, עכשיו הצבענו שקיבלנו את ההחלטה ותיכף נדון

בהחלטה של הוועדה המקצועית מ-15.4 שכבר כן דנה בזה וקיבלה החלטה.

דידי מור: כן, נכון.

ירון עולמי: הלאה, תמשיך.

יעל גרמן: בדיוק. אז תסביר לו, תעשה לו טובה.

דידי מור: עמותת תיקון - 12,500 שקלים בתמצית, זאת ההחלטה. יש הערות? פה

אחד, תודה רבה.

לב התמר – 25,000 שקלים כפי שמנוסח כאן. יש הערות? תודה רבה.

הפדרציה העולמית של יהדות מרוקו – סך 34,884 שקלים, כפי שרשום כאן.

הערות? תודה רבה.

משען לתלמיד – הערות? תודה.

ניצן בייבי – החלטה – כפי שרשום כאן בסך הכל 21,15 שקלים. הערות?

תודה.

ניצן הרצלייה – 20,614? תודה.

אילן – 15,470? תודה.

לאיונס – 33,320? תודה.

בית אבות הרב קוק – אין שינוי להחלטות קודמות.

ירון עולמי: כן, יש לי הערה. אני עדיין חושב שצריך לתקצב את בית האבות הרב קוק

ביותר מהסכום שאנחנו בדרך כלל מקצים לו. אני חושב שיש כאן איזה

שהוא סוג של, אני אגיד בצורה זהירה, אבל העדפה הפוכה נגדם ואני חושב

שדווקא צריך לעודד כי זה בית אבות שבאמת מתעסק עם האוכלוסיות

היותר חלשות והיותר נזקקות צריך לתת קצת יותר פוש מאחרים.

יעל גרמן: אוקיי, מי בעד ההחלטה כפי שהיא? נגד?

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 42 ט.א.

דידי מור: ירון נמנע.

יעל גרמן: ורותי לא השתתפה.

דידי מור: רותי לא השתתפה. מר עזרא, זאת הדוגמא שהיא לא משתתפת. הלאה.

עמותת אנוש.

דרור עזרא: יש לי שאלה.

דידי מור: על עמותת אנוש?

דרור עזרא: כן. פה רשום שיש שיקול דעת. מה השיקול דעת? איפה השיקול דעת?

דידי מור: ראה להלן כתוב, לא?

דרור עזרא: כי צריך להיות, בכל הדברים האלה שאתה עושה, בכלל ליזה קטגוריה שייכת

עמותת אנוש?

יעל גרמן: מה היו הנימוקים? מי היה שם?

דידי מור: אני הייתי, אבל רגע, למה כתוב ראה להלן?

דרור עזרא: לאיזה קטגוריה, יחיעם?

יעל גרמן: לא, זה ועדת משנה, זה לא יחיעם.

דרור עזרא: לא, אבל היא קטגוריה מסוימת העמותה הזאת. זה בריאות? עמותת אנוש

זה בריאות?

יעל גרמן: כן, בריאות הנפש.

דרור עזרא: אוקיי, יש הקצאה של %,10 זה צריך להיות בין שאר העמותות, לראות,

יהונתן יסעור: לא, אפשר את ה-%10 לתת את הכל לעמותה אחת. לא חייבים לחלק את זה

בין כולם.

יעל גרמן: ה'ראה להלן' באמת לא ברור, זאת שאלה נכונה, אני לא יודעת איפה זה.

דידי מור: הנה, עדי חמו. הנה כתוב, חבר'ה אנחנו מסודרים. 'עדי חמו, בעמוד האחרון

שימו לב "אבקש לחלק מתקציב את ה-%10 שבשיקול דעת ועדת המשנה בין

העמותות שלהלן, שכן פעילותם מתרחבת וחשובה לעיר", ואז הוא בא ונתן

את ההמלצות שלו ואנחנו אישרנו אותן.

יהונתן יסעור: עמותת אנוש רשומה פה למטה, וכיוון שזה הופיע בשני מקומות, נכתב להלן.

יעל גרמן: להלן, זאת אומרת להבא.

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 43 ט.א.

דידי מור: פה אחד? תודה רבה.

בית הכנסת מערב העיר. הערות? פה אחד, תודה רבה.

אגודת יד שלום,

ירון עולמי: אז עוד פעם, נאשר את ההחלטה הזאת ונדון בעוד שנייה בחמש,

דידי מור: נכון. פה אחד? כן? תודה.

העמותה לספורט עממי. פה אחד.

מכבי רומנו. פה אחד.

קידום ופיתוח השיט והחינוך. פה אחד.

דניס הישרדות. פה אחד.

יעל גרמן: מי בעד ההחלטה של דניס? אתה רוצה להעיר? בבקשה.

ירון עולמי: אני לא כל כך מבין את ההחלטה כאן, אבל לאמץ את החלטת הועדה

המקצועית צריך לקרוא ולראות מה ההחלטה של הוועדה המקצועית,

דידי מור: נכון,

טובה רפאל: הליכים משפטיים שיש לדניס עם העירייה.

ירון עולמי: אני אשקול את דברי, אבל אני,

דובר: אתה נמנע,

ירון עולמי: לא, אני רוצה להגיד שאני חושב ש,

יעל גרמן: ההחלטה היא שלא לאשר תמיכה לשנת הכספים ,2012 זאת מאחר ומתנהל

הליך משפטי מצד העירייה. כמו כן העמותה אינה עומדת בתנאי הסל ואינה

מוכרת בסל הספורט.

ירון עולמי: אני לא חושב שזה מדויק, אני חושב שגם אנחנו נתנו בזמנו באופן חריג גם

ליחידים אגב שהם לא בסל הספורט, ואני לא חושב שהליך משפטי אמור

לחייב אותנו לתמוך. כלומר, תמיד אפשר אחר לנצח הליך משפטי ולקבל

כסף מתוקף החלטת בית משפט, אבל זה לא אומר שאם יש הליך משפטי הם

צריכים להיענש כי הרי מדובר בילדים. לא, נניח שהבעלים או המנכ"ל לא

משלם שכ"ד, זה העירייה שתטפל בו, אבל התמיכה היא לילדים. התמיכה

היא לאנשים שעוסקים, באמת, ביום יום בשביל, איך אומרים, הם אח"כ

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 44 ט.א.

מצילים נפשות. אני רוצה להזכיר, יצאו משם עשרות, מאות, אם לא אלפים

מבני הרצלייה שבאמת זה עשה להם שינוי אדיר בחיים, אני חושב לפחות,

וזה מאוד מעודד בני נוער גם לעסוק בספורט וגם להגן על עצמם. אני חושב

שכן צריכים לשקול לתמוך. אני מתנגד להמלצה הזאת.

יעל גרמן: מי בעד ההמלצה כפי שהיא? מי מתנגד? האם יש נמנעים? תודה רבה.

()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic

דידי מור: איזי ג'ודו.

צביקה הדר: לי יש הערה בנושא הזה. ההמלצה של הוועדה המקצועית, כלומר ההחלטה

התבססה על כך שלא היה להם ניהול תקין,

ברק נפתלי: אבל זה לא מנוסח כך,

צביקה הדר: ההחלטה, אני מדבר עכשיו על הוועדה המקצועית, איזי ג'ודו. אז היום

הביאו לי את אישור ניהול תקין, אני מבקש להחזיר את זה לדיון מחדש

בוודה המקצועית.

יעל גרמן: בהחלט, אז המועצה,

דובר: אבל היום גם אותו אחד איים על המזכירה,

צביקה הדר: אז תדונו בזה. קשה לי להאמין.

ירון עולמי: עוד פעם אתה מערב שיקולים שלא לעניין.

יעל גרמן: נא להגיש תלונה למשטרה.

ירון עולמי: זה שיקולים לא ענייניים

דרור עזרא: התמיכה זה לילדים,

יהונתן יסעור: למה? העלבת עובד ציבור?

ירון עולמי: אז תטפלו משמעתית בכל בן אדם שהעליב. מה הילדים בני ערובה? מה

הילדים אשמים?

יעל גרמן: סליחה חברים, אני במקרה הזה מסכימה עם ירון. אם איים על עובד ציבור

נא להגיש תלונה ולטפל במישור הזה. אם מגיע להם, צריך לתת להם. זה שני

דברים שלא קשורים אחד לשני.

דידי מור: מה ההחלטה עכשיו בנושא הזה?

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 45 ט.א.

צביקה הדר: להחזיר את זה לוועדה המקצועית.

יעל גרמן: אז זאת ההחלטה. מי בעד ההחלטה להחזיר לוועדה המקצועית? פה אחד.

תודה.

דידי מור: תקציב בריאות %10 שיקול דעת ועדת משנה. הערות? עכשיו זה הכל, כל מה

שהיה קודם. פה אחד. בסדר. הולכים להשלמה.

יעל גרמן: עכשיו אנחנו חוזרים לאותם נושאים שחזרו לוועדה המקצועית.

ירון עולמי: אני רוצה לשאול כאן שאלה ששאלתי, לצערי הרב בישיבה הקודמת ולא

קיבלתי תשובה עד היום וגם אני לא רואה את זה היום. א( מבירור שערכתי,

עמותת פרקינסון כן הגישה בקשה לתמיכה. לא יודע, לא מופיעה,

טובה רפאל: גם אני חשבתי כמוך, ובדקתי את זה פרטנית עם עדי והם לא הגישו.

ירון עולמי: משהו קרה בדרך בין ההגשה לבין הקבלה.

טובה רפאל: הם לא הגישו. מה שאני יודעת שהם מקבלים מקום,

יעל גרמן: אין, המסמכים לא נמצאו.

טובה רפאל: ירון, אני יודעת מעדי שלא הוגש. עדי כמה פעמים דיבר איתם והמריץ אותם

להגיש. עדי נותן להם מקום לפעילות במועדון הבריאות ובכל מה שאפשר

הוא מסייע להם, אבל בנושא התמיכה, ברגע שהם לא הגישו הוא לא יכול

היה לעשות את זה.

ירון עולמי: אני אגיד לך מדוע, סמנכ"ל העמותה, בהתנדבות כמובן, זה דוד שלי,

יעל גרמן: נא לברר את הנושא, כרגע אין לנו את המסמכים. או שהם הגישו וזה נעלם,

טובה רפאל: אני גם מאוד התפלאתי אז בגלל זה בדקתי את זה.

ירון עולמי: שאלתי אותו הוא אמר שהגישו.

יעל גרמן: המסמכים לא הגיעו לידינו ולא ניתן היה לדון בזה,

ירון עולמי: אוקיי, ועוד שאלה. מבירור שערכתי עם הבעלים של מכבי הרצלייה, מר

אריאל שיימן, ולאחר שאמרתי לו בישיבת הקודמת שעל פניו התבחינים

אפשרו לקבוצת הנוער או למועדון הנוער לקבל 480,000 שקל אבל הוא קיבל

400,000 שקל כי זו הייתה הבקשה, שיגיש בקשה לעוד 80,000 שקל, והוא

אמר שכך הוא עשה. אכן מיד אח"כ,

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 46 ט.א.

יעל גרמן: כן, הוגשה בקשה לעוד 80,000 שקל?

ירון עולמי: למה הם לא קיבלו עוד 80,000 שקל?

יחיעם השמשוני: יש לי שאלה, אני ש ואל ברצינות עכשיו, באמת,

ירון עולמי: רק ברצינות.

יחיעם השמשוני: רק ברצינות. מה זה להגיש בקשה נוספת?

ירון עולמי: זה מה שאתם אמרתם לי כאן להגיד לו,

יחיעם השמשוני: שניה רגע, יש, נקבעו תאריכים, פורסם בעיתונות,

ירון עולמי: לא הבנת.

יחיעם השמשוני: לא הבנת את הנוהג? אתה לא הבנת.

ירון עולמי: שנייה, גברתי, אני רוצה להגיד כאן משהו כי המנכ"ל ממש,

יעל גרמן: ירון אני הבנתי מה שאתה אמרת. אני שואלת כרגע. האם הוגשו מסמכים של

מכבי לתוספת ל-80,000 שקל?

דובר: אני לא זוכרת,

יעל גרמן: לא זוכרת, נברר. הלאה.

ירון עולמי: אבל רק שנייה. אמרת או לא אמרת? את אמרת לי בישיבה קודמת,

יעל גרמן: כן, אני אמרתי,

ירון עולמי: אמרת, אושר לו יותר, אם הוא רוצה שיבקש ויקבל,

יעל גרמן: אמרתי זאת, נכון מאוד.

ירון עולמי: אז למה המנכ"ל שהוא יו"ר הועדה המקצועית אומר שזה לא יכול להיות?

יעל גרמן: קודם כל המנכ"ל שהוא יו"ר הועדה המקצועית, הוא סוברני בתחום שלו,

ומותר לו לומר את מה שהוא אומר, ואנחנו מותר לנו בועדת המשנה לומר

מה שאנחנו אומרים ולהחזיר את זה לוועדה המקצועית, והמנכ"ל מה שהוא

אומר הוא צודק. באופן עקרוני, מנהל תקין אומר שמגישים עד תאריך

מסוים ולא מבלבלים את המוח כל השנה. זה לא מנהל תקין, אז המנכ"ל

צודק. אבל אנחנו לפנים משורת הדין, אנחנו באים ואומרים, מכיוון שאנחנו

עוסקים באמת בנוער, הוא צודק ואנחנו לפנים משורת הדין נבקש ל דון בזה,

זה הכל. הכל מסתדר. אנחנו עוברים לנושאים שהוועדה המקצועית הייתה

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 47 ט.א.

צריכה לדון פעם נוספת.

()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic

דידי מור: אגודת יד שלום, ההחלטה נמצאת לפניכם. הערות?

צביקה הדר: רגע, את הסיפור של בריאות?

דידי מור: אישרנו,

צביקה הדר: אישרנו את הכל?

דידי מור: כן. אמרו שזה חוזר על עצמו, זה פה אחד.

ירון עולמי: לא, עכשיו דנים במה שבאמת,

צביקה הדר: אני אדבר על ההמלצות של עדי חמו על ה-%.10 זה אושר?

יעל גרמן: אושר.

צביקה הדר: בסדר, סליחה לא שמעתי.

דידי מור: אנחנו עכשיו באגודת יד שלום, בתוספת.

יעל גרמן: עכשיו אנחנו בוועדה המקצועית.

דרור עזרא: אני הסתכלתי פה על הסיפור הזה. כל הסיפור הזה הוא קצת מוזר ודי תמוה.

העמותה הזאת הגישה את הבקשה לתמיכה והיא לא, לפי מה שאני מבין

מהפרוטוקול של הוועדה המקצועית, היא בכלל לא הראתה תקציב לשיעורי

תורה, שזה הקטגוריה של התמיכה שהיא הגישה. כנראה היא לא עשתה

שיעורי תורה, אין לה תקציב, פתאום,

צביקה הדר: תקציב זה עתידי, לא לגבי העבר.

דרור עזרא: פתאום, אחרי התערבות של וייס אם אני רואה נכון זה היה וייס?

יהונתן יסעור: נכון, זה לגיטימי,

יעל גרמן: כן, מה שאלתך?

דרור עזרא: אז הם תיקנו את התקציב ופתאום יש שם פעילות שיעורי תורה,

דידי מור: למה זה מצחיק? זה בדיוק אותו דבר כמו מה שאמר כרגע,

יעל גרמן: בדיוק כמו מכבי הרצלייה,

דידי מור: כמו מכבי הרצלייה,

יעל גרמן: וכמו דברים רבים נוספים. אנשים עושים טעויות, לא יודעים איך להגיש, לא

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 48 ט.א.

יודעים מה לעשות. מנחים אותם, וכל הכבוד למי שמנחה, וכל עוד שמה

שהם כותבים זה נכון וזה לא פיקטיבי, אז טוב שזה נעשה.

דרור עזרא: מילא היה שם תקציב נגיד 10,000 שקל לשיעורי תורה ומגיע להם 50,000

שקל,

יעל גרמן: אוקיי, הבנתי,

דידי מור: נו, אז היה כתוב .5000

יעל גרמן: חבל, חברים אפשר להתקדם. הבנתי את טענתך. לא מקבלים את טענתך. כל

עוד שההגשה היא תואמת את המציאות, אם טעו קודם אנחנו לא מענישים

על טעויות ואנחנו שמחים לתקן.

דרור עזרא: גברתי בואי אני אקריא לך עמ' 7 מהמלצות הועדה המקצועית מאפריל:

"מאחר ואין המלצות האגף הרלבנטי ומאחר והמסמכים שהוגשו עולה

שהבקשה בעמותה אינם לשיעורי תורה, הועדה דוחה את הבקשה לתמיכה"

יעל גרמן: הבנו,

דרור עזרא: אבל לא הגישה בקשה לתמיכה,

יעל גרמן: אבל אנחנו כרגע מדברים על ,15.4.2012

דרור עזרא: ופתאום זה צץ ב-,15.4

יעל גרמן: אז אנחנו מדברים על .15.4 אתה מתנגד.

דרור עזרא: תוך שבוע שיעורי תורה צץ?

דידי מור: זה תקציב. זה חוזה פני עתיד אני מסביר לך.

דרור עזרא: כן, אנחנו באמצע אפריל.

יעל גרמן: חברים, הבנו. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? תודה. הלאה.

דידי מור: נגד, דרור.

דרור עזרא: אני נגד, שיהיה לפרוטוקול.

יעל גרמן: הבנו.

דרור עזרא: לא, אבל אני לא יודע, כי לא מצלמים,

יעל גרמן: מכבי רומנו.

דידי מור: כן, יש הערות על מכבי רומנו?

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 49 ט.א.

ירון עולמי: כן. קודם כל יש לי נגיעה אישית להחלטה הזאת,

יעל גרמן: מה זאת אומרת נגיעה אישית? אכפת לך מזה?

ירון עולמי: כן.

יעל גרמן: זה לא שאתה שם חבר עמותה או משהו כזה,

ירון עולמי: לא, אני לא מרים משקולות,

יעל גרמן: אז זה לא נגיעה אישית.

ירון עולמי: העניין חשוב לי,

יעל גרמן: כי נגיעה אישית הייתה מונעת ממך לדבר.

ירון עולמי: לא אמרתי שיש ניגוד עניינים אמרתי שיש לי נגיעה אישית וחשיבות לדבר

הזה. אני רוצה לומר משהו שקרה והערתי את זה כשהיה את הקריטריונים.

ללא הסבר, האגודה הזאת הורדה, זה היה דרג ג' לדרג ג', היא הורדה דרג

אחד, ושאלתי בזמנו את מיקי למה, והוא לא ידע כל כך להסביר לי,

וכתוצאה מכך התקציב שניתן לה בעצם פחת, למרות שהפעילות שלהם

התרחבה, ההישגים שלהם התעצמו, יש להם הישגים פנטסטיים גם בנוער

וגם בהפועל, ובכלל אני חושב שזה כבוד לנו שאגודה שנושאת את שמו של

רומנו ז"ל שנרצח במינכן,

דובר: הוא היה תושב הרצלייה,

ירון עולמי: היה תושב הרצלייה ומשפחתו עדיין בהרצלייה, אני אישית חושב, אולי הוא

נוכל לתקן זאת ב-%,10 הוא אומר הם עושים גם פרויקט גם עם תיכון דב,

דידי מור: אין שם %10 לפי דעתי... לפי דעתי אין שם %.10

ירון עולמי: בסדר, אני אומר, אם אפשר לתקן ולתת להם יותר, אני כמובן אתמוך

בתמיכה שניתנת להם קודם כל טוב שניתן להם משהו, אבל אני חושב שצריך

לתת יותר. אני חושב גם שהסיבה שהם הורדו דרגה,

דרור עזרא: כמה נתנו להם בפעמים הקודמות, אתם יודעים?

ירון עולמי: טיפה יותר, זה 2000-3000 שקל יותר, אבל הסיבה שהורידו אותם דרגה זה

הסיבה שבעצם הם מקבלים פחות,

יעל גרמן: אני גם כן לא יודעת מדוע הורידו אותם, אבל אני בהחלט חושבת שאתה

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 50 ט.א.

צריך לברר ואני גם כן אשאל. יכול להיות שצריך להעלות את הקריטריון,

צביקה הדר: בדיון דירקטוריונים הבא נדון בזה שוב.

יעל גרמן: זה יהיה בדיון הקריטריונים הבא, תזכיר לנו ואנחנו נתייחס לכך.

צבי וייס: בכל אופן אם אתה לא היית מסייע להם הם לא היו מגיעים גם לזה, ולכן

טוב מאוד שסייעת להם.

יעל גרמן: בסדר, אבל ירון אומר שלדעתו מגיע להם יותר והוא רוצה ובהחלט אנחנו

נראה את זה.

מי בעד ההמלצה כפי שהיא נכון לעכשיו? פה אחד, תודה רבה.

()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic

דידי מור: קהילת תורת חיים, אני מניח שכולם מסכימים.

דרור עזרא: לא, לא. אני רוצה להבין. היא לא עמדה בקריטריונים, היא לא עמדה גם

בפעם הקודמת ופסלו אותה. הוועדה המקצועית,

יעל גרמן: כן, מה הבעיה? התמיכות יאושרו אך ורק בכפוף לקבלת כל המסמכים,

דידי מור: אם יתקבלו כל המסמכים,

יעל גרמן: כרגע זה יורד מסדר היום.

צביקה הדר: לא, זה הערה כללית, זו לא הערה שנוגעת לזה.

יעל גרמן: זה יורד מסדר היום.

דרור עזרא: אנחנו נמצאים כבר ארבעה חודשים אחרי הזה, והם לא הגישו את

המסמכים, אז למה אנחנו,

צביקה הדר: מה? למה מה? זה יורד מסדר היום.

יעל גרמן: אז גם את מכבי לא לדון? שגם לא הגישו מסמכים?

דרור עזרא: איזה מכבי? הרצלייה?

יעל גרמן: כן, מכבי הרצלייה?

דרור עזרא: אני חושב שצריך להיות,

יעל גרמן: בסדר, אז אנחנו לא חושבים. אתה מתנגד להחלטה?

דרור עזרא: אני חושב שלא צריך לתת להם.

יעל גרמן: אתה מתנגד להחלטה? מי בעד ההחלטה? מי מתנגד להחלטה? תודה.

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 51 ט.א.

דידי מור: נגד, דרור עזרא.

)מדברים יחד(

יעל גרמן: כרגע זה ירד מסדר היום.

דידי מור: מר צביקה הדר, ועדת אתיקה למצלמות בעיר.

()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic()73:dic

דו"ח ועדת האתיקה למצלמות בעיר.

צביקה הדר: אני בקצרה, בהנחה שקראתם.

ירון עולמי: אני רוצה להגיד משהו עוד טרם הקריאה,

צביקה הדר: אני לא היו"ר אז אני לא,

יעל גרמן: רק רגע ירון,

ירון עולמי: לא על המסקנות, על עצם הוועדה. אני נבחרתי לכהן בוועדה,

צביקה הדר: אתה נבחרת לכהן בוועדה הזו?

ירון עולמי: כן.

צביקה הדר: לא ידוע לי על זה.

ירון עולמי: כן, אני נבחרתי לכהן בוועדה הזאת, לא הוזמנתי לישיבה שלה. אני לא מופיע

כאן בחברי הוועדה. אני לא מבין מדוע, זה פשוט יריקה בפרצוף.

יעל גרמן: סליחה, אם אכן זה כך, אני מתנצלת.

צביקה הדר: וגם אני, אני לא ידעתי שאתה,

יעל גרמן: ותאמין לי שזה היה בתום לב, זה לא היה בכוונה, ודאי לא לפגוע בך.

ירון עולמי: אני מוכן שתבדקו את זה. יש לי פה החלטת הועדה,

יעל גרמן: אנחנו שמחים על כל ועדה שבה אתה משתתף. ממש שמחים ואני מדברת

ברצינות.

צביקה הדר: אני ממש מצטער. אני יכול להגיד לך שהוועדה הזאת,

ירון עולמי: יש לי אפילו מכתב אגב, בחתימת ידך על המינוי שלי.

יעל גרמן: כן, אני זוכרת, וכנראה שקרתה תקלה ושכחו לזמן אותך.

צביקה הדר: ,SORRY אז אני רק רוצה להגיד לך שהוועדה הזאת מונתה בישיבת

קואליציה ובפרוטוקול שאני,

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 52 ט.א.

דרור עזרא: מה זה ישיבת קואליציה? זה היה בישיבת מועצה,

ירון עולמי: בישיבת מועצה,

צביקה הדר: אז אני אומר לכם, אז נפלה פה טעות. אני מאוד מתנצל אני לא הייתי מודע

לזה.

יעל גרמן: צביקה צודק. הרעיון עלה בישיבה של הסגנים לא קואליציה, אלא של

הסגנים. יש לנו ישיבה קבועה של הסגנים, וזה היה רעיון שהועלה בישיבת

הסגנים, זה היה רעיון של צביקה אם אני לא טועה,

דרור עזרא: זה היה בישיבת מועצה שאומסי התפטר,

יעל גרמן: סליחה אני מדברת, תקשיב. ובנוסף לזה העלו, אחרי שאנחנו מינינו את

הוועדה, העלו את זה כאן ואז אמרתי שיש כבר ועדה, ואני נתתי את השמות

ואתה היית בפנים ירון, וכנראה שזה לא עבר לצביקה. קרתה תקלה, אני

מתנצלת.

צביקה הדר: וגם אני. ז"א להיפך.

יעל גרמן: צביקה בבקשה.

צביקה הדר: כן. אז שוב אני חוזר. כפי שאתם יודעים, במרחב הציבורי בהרצלייה

מותקנות מצלמות שמכונות בספרות המקצועית 'מצלמות מעקב'. אלה

מצלמות שמופעלות ע"י מח' הביטחון לפי נהלים שנקבעו ע"י מח' הביטחון

בסיוע יועץ שעבד עבורם. עצם קיומן של המצלמות האלה מעורר שורה

שלמה של שאלות שנסקרו בקצרה גם באותו דו"ח קצר שהובא על ידי

לפניכם, ובצורה קצת יותר ארוכה, בטיוטא של הנחיה של רמו"ת שזה

הרשות למשפט טכנולוגיה ומידע של משרד המשפטים. מה שאני מדגיש זה

שההנחיה הזאת היא ברמה של טיוטא, כלומר היא עוד לא אושרה ולא

אומצה. היא הופצה להערות וכך הגיעה גם אלינו, ובעקבות ההנחיה,

ההנחיה הזאת עזרה לנו לקיים את הדיונים שלנו כדי שניגע בנקודות שהועלו

ע"י אותה הנחיה. מעבר לזה גם הועבר לי ע"י ראש מח' הביטחון מספר חוות

דעת משפטיות, אבל אני רוצה להדגיש שאנחנו כמובן לא רואים בעניין הזה

חו"ד משפטית, אלא הסתכלנו על זה וכך גם קראנו לעצמנו ועדת אתיקה.

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 53 ט.א.

כלומר אנחנו הסתכלנו על זה יותר מההיבטים הציבוריים, וברור שאם

חלילה תהיה התנגשות בין מסקנה ציבורית לבין איזה שהיא נורמה

משפטית, הנורמה המשפטית כמובן תמיד תגבר. אני לא זיהיתי איזה שהיא

התנגשות כזאת, אבל היה ותהיה יום אחד, אז כמובן שהנורמה המשפטית

תגבר.

עו"ד בהרב: אבל בעניין הזה אני רוצה רק להוסיף שאני קראתי חלק מההמלצות ויש גם

איזה שהיא ביקורת על הנחיות. אז כמובן אפשר לשלוח את זה,

צביקה הדר: זה כבר נשלח,

עו"ד בהרב: יפה, זהו, אז אפשר לשלוח את זה לרשות אבל כמובן שאם תצאנה הנחיות

מנוחות,

צביקה הדר: אז בגלל זה אני א ומר את זה,

יעל גרמן: אבל אולי יקבלו את ההמלצות שלנו.

צביקה הדר: כן, אבל ההסתייגויות האלה נשלחו ואני מקווה שהן יוכרו. אני ספרתי ויש 7

המלצות אבל אפשר לקיים את הדיון איך שתבחרי. אוקיי, אז נלך אחת

אחת, בסדר גמור.

יעל גרמן: תמנה כל המלצה והמלצה וחברי המועצה חופשיים כמובן להעיר או לכל

בבת אחת או לכל אחת בנפרד. אנחנו נעצור אחרי כל אחת ונשאל אם יש

הערות.

צביקה הדר: טוב, ההמלצה הראשונה שבאופן כללי אנחנו בהחלט קיבלנו אותה, זה שלפני

התקנת מצלמות ייערך תסקיר שהמטרה של התסקיר הזה, זה בעצם לבחון

מה המטרה של הצבת המצלמות וכיצד להציב את המצלמות בצורה כזאת

שהמטרה אכן תושג. כמו כן באותו תסקיר, יש לבחון האם יש אלטרנטיבה

אחרת להצבת המצלמות ומה היתרונות והחסרונות של כל אחת

מהאלטרנטיבות.

אני רוצה להעיר את זה, כתבתי את זה, אני אעיר את זה בכל זאת. הסוגיה

פה היא פשוט הגנה על הפרטיות. כלומר כאשר מוצבת מצלמה, הפרטיות

נפגעת. השאלה פה, האם הפרטיות הזאת, האם המטרה להצבת המצלמות

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 54 ט.א.

היא גוברת על הפגיעה בפרטיות או שהפגיעה בפרטיות גוברת. המטרה של

אותו סקר, אותו תסקיר, זה להציף את הבעיות האלה, להציף את

האלטרנטיבות ולקבל החלטה, ולכן ההמלצה שלנו הייתה שאכן ייערך

תסקיר כזה גם לגבי המצלמות שכבר הותקנו בעיר. התסקיר הזה יוכן ע"י

מח' הביטחון, באחריות מח' הביטחון ויובא לאותו גוף שאנחנו נחליט שיהיה

מוסמך בעניין זה, שזה יכול להיות ועדה מסוימת, יכול להיות מועצת העיר

או כל גוף אחר שאנחנו נחליט עליו.

דרור עזרא: יש לי הערה. ברור שההנחיות האלה הן רלבנטיות גם על המצלמות שנמצאות

בשליטת החברה לתיירות,

צביקה הדר: אני מניח ככה, כן.

דרור עזרא: והתסקירים וכל הפעולות שנזכרות פה, אני מציע שבכלל לקחת,

יעל גרמן: זה לא חל על החברה,

דרור עזרא: למה?

יעל גרמן: מפני שאנחנו לא הדירקטוריון של החברה ואנחנו לא מוסמכים לקבל

החלטה עבור החברה. אנחנו יכולים להמליץ לקבל. זה לא חל על

לדירקטוריון()47:dic()47:dic()47:dic()47:dic()47:dic()47:dic()47:dic()47:dic

החברה. משפטית זה לא חל על החברה. החברה היא גוף משפטי עצמאי עם

דירקטוריון ועם הנהלה שלה,

צביקה הדר: אתה חבר שם לא?

דובר: לא.

יעל גרמן: מועצת העיר לא יכולה לקבל החלטות עבור החברה. רק של

הדירקטוריון ()47:dic()47:dic()47:dic()47:dic()47:dic()47:dic()47:dic()47:dic ()47:dic()47:dic()47:dic()47:dic()47:dic()47:dic()47:dic()47:dic

החברה יכול לקבל. לכן התשובה היא לא.

דרור עזרא: אני מצטער מאוד. הפגיעה בפרטיות הגבוהה ביותר נמצאת דווקא במצלמות

האלה,

יעל גרמן: בסדר, אבל אתה שאלת,

דרור עזרא: תני לי שנייה להמשיך...

יעל גרמן: אבל כבר שאלת וכרגע אמרתי לך שזה לא חל. אתה תשלים ממילא, אבל

תקבל הבהרה ותבין, זה לא חל. אתה יכול עכשיו לדבר כמה שאתה רוצה,

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 55 ט.א.

אבל גם אחרי שתדבר זה לא יחול. זה לא יחול. זה לא משנה. אין לנו סמכות

משפטית לקבל החלטות עבור חברות עירוניות. אין לנו סמכות. חברה

עירונית יש לה את הגוף שלה, את הגוף המשפטי שלה, את הגוף הניהולי

שלה, ורק הגוף הניהולי יכול לקבל את ההחלטות.

צביקה הדר: ירון, חבל שלא פנית אלי קודם.

יעל גרמן: פשוט עובדתית אנחנו לא יכולים לקבל החלטות עבורם.

דרור עזרא: אני רואה בהמשך של ההמלצות דרך אגב,

יעל גרמן: כן דרור,

דרור עזרא: שהכל ייעשה דרך עובדי העירייה, כל המעקב הזה, בגלל שהמעקב כל כך פוגע

בפרטיות,

יעל גרמן: אתה מדבר כרגע עכשיו על הכל או אתה מדבר על ההמלצה הספציפית?

דרור עזרא: אני מדבר על העיקרון,

יעל גרמן: בא נהיה מסודרים, על העיקרון, אוקיי,

דרור עזרא: על העיקרון של המצלמות בחוף הים ובטיילת. אני אומר שהפגיעה

בפרטיות...

יעל גרמן: אבל רגע, אני רוצה לעשות סדר בדיון, אתה תשלים כל מה שאתה רוצה. אני

מבקשת כרגע אך ורק הערות לסעיף 1 שצביקה אמר.

צביקה הדר: על מה שאני אמרתי, תסקיר, תעבור לעמוד השני.

דרור עזרא: כל הדברים האלה רלבנטים בעיקר למצלמות שנמצאות ומצלמות אנשים

בבגדים מינימאליים באזורים שרוצים פרטיות,

יחיעם השמשוני: והמצלמות של מלון דניאל ושל מלון אכדיה?

דרור עזרא: זה גם לא בסדר.

יחיעם השמשוני: אבל זה אצלנו,

דרור עזרא: בוודאי שלא צריך ל...

דוברת: גם בבית שלי צריך לאכוף?

דרור עזרא: לא, בבית שלך לא.

דוברת: אז מה ההבדל בין מלון אכדיה?

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 56 ט.א.

דרור עזרא: את יש לך מצלמה בבית?

דוברת: כן, יש לי, אני מצלמת אותך כל יום כשאתה עובר ומחכה ליד הבית שלי...

יעל גרמן: ... ובמועדונים, בכספומט, בסופרמקט, בבנקים,

)מדברים יחד(

דוברת: בדיוק, בכל המקומות. אתה מוציא כסף,

טובה רפאל: בחנויות, בכל מקום,

יעל גרמן: בפיצוציות, בכל מקום.

צביקה הדר: למה פה זה פומבי ושם לא?

דובר: פה זה פומבי, מקום רגיש.

יעל גרמן: הבנת את התשובה שלי?

צביקה הדר: אני לא מקבל אותה.

יעל גרמן: בסדר, אתה לא חייב לקבל. אני לא שאלתי אותך, אני הודעתי לך. לא

ביקשתי את אישורך. הודעתי לך,

דרור עזרא: הווה אומר שהחברה פוגעת בפרטיות. זה מה שזה אומר.

יעל גרמן: חברים, יש הערות?

דרור עזרא: כן.

יעל גרמן: בבקשה, עניינית.

ירון עולמי: אני רוצה להתייחס דווקא לדעת המיעוט של עופרה,

צביקה הדר: עוד לא הגעתי לזה בכלל.

ירון עולמי: אז באיזה עמוד אתה?

צביקה הדר: אני עוד בעמוד הזה שתי שורות מעל זה. אני שוב אומר, אני חוזר כדי שזה

יהיה מסודר. יש הנחיה. חלק מההנחיה זה להכין תסקיר לפני הצבת

המצלמות. הבנת?

ירון עולמי: כן.

צביקה הדר: יופי. אני מיד עובר לנקודה השנייה.

יעל גרמן: אני מבינה שכרגע אין הערות לנושא הזה. הלאה.

דרור עזרא: מי הגוף שיקבל את התסקירים האלה?

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 57 ט.א.

יעל גרמן: כתוב פה מח' הביטחון,

צביקה הדר: מחלקת הביטחון תהיה אחראית,

דרור עזרא: לא, אבל יש פה איזה גוף, מועצת העיר או איזה ועדה,

יעל גרמן: מוצע כי האחריות על הכנת התסקיר תוטל על מח' הביטחון,

דרור עזרא: זה ברור, אבל מי שיקבל ויחליט את ההחלטות,

יעל גרמן: מי שיקבל זה יהיה הנהלת העיר.

דרור עזרא: מי זה הנהלת העיר?

יעל גרמן: הנהלת העיר זה המנכ"ל, לצורך העניין באמת סמנכ"ל וגם מנהל מח'

הביטחון.

דרור עזרא: זה לא פה ועדה של נבחרי ציבור,

יעל גרמן: אני אצרף לגוף הזה גם את שני הסגנים, את צביקה ואת יונתן. זה יהיה הגוף

שיקבע.

דרור עזרא: אז גם את יו"ר ועדת הביקורת, שיהיה פה גם נציג מהאופוזיציה,

יעל גרמן: אני לא מציעה. כרגע זה לא מוצע. צביקה תמשיך הלאה.

צביקה הדר: טוב, עכשיו הנקודה השנייה. אפשר ירון? בדיוק אני רוצה להתייחס למה

שנאמר פה. הסוגיה שלדעתי היא הסוגיה המרכזית בכל הנושא הזה, זו

השאלה העקרונית למה אנחנו חושבים שצריך להפעיל מצלמות ביטחון. יש

דעה אחת שהיא דעת הרוב בוועדה, כפי שכתוב פה, שמצלמות המעקב

תשמשנה אך ורק ככלי לעבודתה של מח' הביטחון בעירייה לצורך שמירה על

סדר ציבורי, מניעת אלימות, פגיעה בביטחון האישי, עבירות סמים וכד'. אין

להשתמש במצלמות לצרכי אגף שאיפה לנושאים כגון אכיפת חוקי חניה,

אכיפת חוקי עזר עירוניים וכד'." זאת הייתה דעת הרוב. דעת המיעוט הייתה

של עופרה, הייתה סבורה "שצריך להרחיב את השימוש במצלמות המעקב

אף לצרכי אגף שאיפה". זאת השאלה העקרונית. הדו"ח עצמו, הטיוטא

עצמה לא קובעת עמדה בנושא הזה, ואני חושב שאנחנו צריכים לבוא,

יעל גרמן: זה למעשה מהות העניין, מהות המחלוקת.

צביקה הדר: זה לב העניין.

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 58 ט.א.

עו"ד בהרב: אני רוצה לומר שגם בעניין הזה משרד המשפטים, מעבר להנחיה הזאת

שיצאה, מקיימים דיונים יחד עם משרד הפנים בשאלות שמטרידות את

המשטרה ו... איזה עבירות כן ניתן לאכוף באמצעות המצלמות ואיזה

עבירות לא ניתן, ובסופו של דבר תינתן, אני מניחה גם הנחיה...

)מדברים יחד(

יעל גרמן: ה... יגברו על ההמלצות שלנו,

עו"ד בהרב: לא, אני אומרת, גם הנחיה בעניין הזה, אבל מהמידע שנמסר לנו, הנטייה

היא ללכת לכיוון של לאפשר שימוש במצלמות רק ביחס באמת לעבירות

אלימות, ומבחינת חוקי העזר, העמדה של משרד הפנים הייתה באמת רק

באותן עבירות שהן חמורות מאוד ולא באופן כולל. אבל זה כאמור מתוך

דיונים שעדיין מתקיימים.

יעל גרמן: אנחנו כמו שאמרנו. הנחיות אנחנו נקבל אותן, אבל כרגע יש המלצות ואני

מבקשת לקבל חוות דעת, דעת מיעוט דעת הרוב. כן ירון ולאחר מכן יוסי

ולאחר מכן רותי.

ירון עולמי: מה שאותי מטריד, ושטרם שבכלל גיבשנו כאן עמדה ועוד אפילו לא דנו

בעצם במועצת העיר, אז כבר ברח' סוקולוב ובן גוריון סוגרים עם שלטים

שבעצם דה פקטו אומרים שאגף שאיפה מח' החניה,

יעל גרמן: כי לא היו לנו כללים, לכן אנחנו יושבים כאן. כל עוד שלא היו כללים עשינו

את זה, אתה צודק. אם נשנה את הכללים זה ישתנה. נכון לעכשיו אתה

צודק. אנחנו משתמשים בזה בהחלט לצורך אכיפת חוקי העזר.

דרור עזרא: והחל מהיום הכללים האלה יחולו,

יעל גרמן: אם נחליט אז בוודאי, איזה שאלה? המועצה היא זו שמנחה את עובדי

העירייה, לא להיפך.

ירון עולמי: לא, כאן אמרה משהו ענת, ואני גם הערתי על זה אז בזמנו כשהשלטים

האלה הונחו, שלעניות דעתי, ומאנשים ששאלתי גם את דעתם, שיודעים דבר

או שניים על אכיפה באמצעות מצלמות, - הם אמרו לי שאין אפשרות על

סמך צילום בלבד, כלומר, בלי נניח דו"ח פיזי או משהו כזה או שפקח יהיה

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 59 ט.א.

שם, לתת דו"חות לאנשים שחונים נניח בניגוד לחוק העזר.

צביקה הדר: זאת שאלה עקרונית.

יעל גרמן: אבל אנחנו לא דנים בזה עכשיו. זה גם לא כל כך משנה. ירון, אנחנו לא דנים

כרגע אם זה אפשרי או לא.

ירון עולמי: כרגע אנחנו עושים את זה?

יעל גרמן: כרגע אנחנו עושים את זה.

ירון עולמי: אוקיי, אז אני דווקא כאן בדעת הרוב.

יעל גרמן: אז אתה בדעת הרוב, תודה.

ירון עולמי: אני חושב שלא צריך להשתמש במצלמות לעשות פעילות של אגף שאיפה.

יעל גרמן: אוקיי, יופי, בסדר.

ירון עולמי: אלא באמת רק לצרכי ביטחון.

יעל גרמן: בסדר גמור.

יוסי בן שפרוט:אני הייתי חבר בוועדה ואני כמובן תומך בדעת הרוב, אבל אני רוצה לחדד

איזה נקודה בתגובה למה ששמענו מענת כרגע, והיא שרק במקרים של

עבירות חמורות אפשר להשתמש. אנחנו פיזרנו את המצלמות, בין השאר

להתעסק בוונדליזם, בביטחון הפרט, בוונדליזם וכד', ואם המצלמות האלה

משמשות רק להתעסקות בעבירות חמורות, אז עבירות חמורות לדעתי

המשטרה צריכה להתעסק בהן,

דרור עזרא: נכון, וונדליזם זה,

יוסי בן שפרוט:אני מדבר. עבירות חמורות צריכה המשטרה להתעסק בהן, ואנחנו לא

צריכים לממן את הפעילויות של המשטרה בנושא הזה. לדעתי כל הפרה של

הסדר הציבורי שאנחנו יכולים לטפל בה, שזו לא עבירה פלילית, אז אנחנו כן

צריכים לטפל בה אם המצלמות יעזרו לנו למנוע את זה, ומקטן ועד גדול, אני

אשמח מאוד אם המצלמות יאפשרו לנו גם לטפל באלה שמשחיתים את

הקירות בעיר הזאת בגרפיטי וכמובן לכאלה שמשתמשים באלימות.

יעל גרמן: אוקיי , מאה אחוז, תודה.

רותי רזניק: לי יש כמה שאלות שלא כל כך ברורות לי. פשוט לקבוע עובדה שהאח הגדול

"חבר" – הקלטה ותמלול

3471 60 ט.א.

כבר כאן ואי אפשר לברוח מזה וזה רע מאוד שזה קיים. זה דבר אחד. אנחנו

לא צריכים להיות במקום שכל הזמן מצלמים כל דבר שאנחנו עושים, ואני

גם אפרט.

דוברת: מצלמים אותך כרגע.

רות רזניק: אני יודעת, אני יכולה להגיד את זה בצורה ברורה, ואני לא מדברת על ישיבת

מועצה אלא בכלל. הדבר הראשון שהייתי רוצה לדעת, האם מיקום

המצלמות בטווח הרדיוס שלהם ייוודע לציבור הרחוב,

צביקה הדר: עוד מעט תראי שכן,

רות רזניק: כן? זה אחד מהדברים, מפני שמשום שלמען יראו ויראו. זה דבר אחד. דבר

שני, האם בראשל"צ יש מוקד גדול מאוד ויש להם הרבה מאוד מצלמות,

אבל זה מאויש בזמן אמת. ברגע שמתבצע, יודעים. האם אצלנו זה יתבצע

בזמן אמת?

יעל גרמן: זה מתבצע,

רות רזניק: לא, האם בקלטות או בזמן אמת?

צביקה הדר: גם וגם,

יעל גרמן: יש לנו 24 שעות...

רות רזניק: בזמן אמת יראו את זה,

צבי וייס: רואים היום,

דובר: זה גם מוקלט.

דובר: היא לא הייתה בישיבה על מוקד עירוני כנראה.

רות רזניק: היום אתה מדבר על הרחבת המקומות. דבר נוסף, אני הייתי רוצה שכל מי

שצופה ורואה ומודע לאינפורמציה, יחתום על כך שהוא מתחייב והיא

מתחייבת שהמידע הוא סודי לחלוטין, מפני שיהיו הרבה מאוד דברים,

יחיעם השמשוני: גם קיים, גם זה קיים,

רות רזניק: ששייכים לצנעת הפרט, ובלי אלימות, שיכולים להתברר שם,

יעל גרמן: את צודקת מאוד, נכון.

רות רזניק: וצריך להחתים על סודיות מוחלטת, שכל מי שרואה את החומר הזה,

"חבר" – הקלטה ותמלול