פרוטוקול מועצת העיר מס' 12/12

נוכחים :

נעדרים:

1

פרוטוקול מישיבת מועצת העירייה מן המניין מס' 16/12 מיום 27.12.12

00

עיריית הוד השרון

ישיבת מועצת העיר מן המניין מס' 16/12

מיום ה', י'יד בטבת, תשע'יג, 27.12.12

חי אדיב -

יגאל שמעון | -

אביבה גוטרמן -

אביאל אברמובי\-

יחיאל דמארי. -

אלי טימור -

יואב רוזן -

יגאל הררל -

אמיר כוכבי | -

יפעת קריב ‎ -‏ -

נדב דואני -

גדעון סעדי -

חיים שאבל | -

משה ארצ -

משתתפים:

רפי סער -

מיכאל בלומנפלד -

ירון סולברג -

ניצה משה -

עוייד אבידע שדה

ראש העלרייה

סגן ומיימ ראש העירייה

סגנית ראש העירייה

סגן ראש העירייה

חבר המועצה

חבר המועצה

חבר המועצה

חבר המועצה

חבר המועצה

חברת המועצה

חבר המועצה

חבר המועצה

חבר המועצה

חבר המועצה

מנכייל העירייה

גזבר העירייה

*ועמייש העירייה

מרכזת ישיבות המועצה

- סגן היועמייש לעירייה

2

פרוטוקול מישיבת מועצת העיריית מן המניין מס' 16/12 מיוס 27.12.12

00

על סדר היום:

א. הצעות לסדר של חברי המועצת

1. הצעתו לסדר של המשנה לראש העירייה מר יחיאל דמארי מיום 28.11.12

''מצוקת הדיור של זוגות צעירים מחוסרי דיור

2 הצעתם לסדר של חברי המועצה מר יואב רוזן ומר יגאל הררי מיום 10.12.12

'/ארנונה לעסקים"

3. הצעתו לסדר של המשנה לראש העירייה מר יחיאל דמארי מיום 16.12.12

'יהקמת וועדת הנחות בארנונה לבעלי עסקים'י

4. הצעתה לסדר של חברת המועצה הגב' יפעת קריב מיום 23.12.12 "אישור אי

החיוב הרטרואקטיבי לבעלי העסקים בעירי

ניצה משה: אני פותחת את ישיבת המועצה מן המניין מס' 16/12.

על סדר היוס: הצעתו לסדר של המשנה לראש העירייה מר יחיאל דמארי מיום 28.11.12

ימצוקת הדיור של זוגות צעיריס מחוסרי דיוריי. יחיאל מבקש לדחות אותה לפעם הבאה.

אני עוברת להצעות הבאות :

יש לנו שלוש הצעות בנושא של ארנונה לעסקים. הצעה אחת של מר יואב רוזן

ויגאל הררי, מיום ה-10 לדצמבר, שהצעת ההחלטה שלה היא, על אף

האישוריס שהתקבלו להעלאת ארנונה חריגה לבתי עסק בעיר, מחליטה

מועצת העיר על הקפאת הליכי הגבייה של התוספת החריגה עד לקבלת

החלטה אחרת בעניין. הצעתו של המשנה לראש העירייה, הקמת וועדת

הנחות בארנונה לבעלי עסקים וההצעה של יפעת קריב,

יגאל הררי: | רגע, למה את מקריאה אותס ביחד?

*פעת קריב: | זה הכל ביחד, זה בסדר.

יגאל הררי: | לא, אני לא רוצה שזה יהיח ביחד, מה זאת אומרתז יש פה שלושה דיוניםו,

ארבע דיוניס.

3

פלוטוקו 2 מישיבת מועצת העירייה מן המניין מס' 16/12 מיום 27.12.12

ניצה משת:

ניצה משה:

חי אדיב:

*חיאל דמארי:

:ואב רוזן:

יחיאל דמארי:

ניצה משה:

חי אדיב:

200

אוקי, תדונו.

הראשון וה יואב ויגאל. לכל אחד, אס אתס ביחד, לכל אחד חמש, אם אחד

מכם, אז עשר.

יפה, אני רק רוצה לתת פתיתח קצת, דמארי, ביקשת להגיד משהו לפני שאני

מדבר.

אני רציתי להגיד משהו,

בעניין ההצעה לסדר שלי?!

לא, לא קשור.

חי אי אפשר. בסוף חישיבה כל אחד רשאי לשאת נאוס מהמקום. גם שויצקי

ביקש.

אוקי, הבנו, תקבל את וכות הדיבור עוד כמה דקות. אני רוצה להתייחס

לעניין הארנונה לעסקים על פי ההצעה לסדר. וה לא סוד, ומה שאמרנו

מועצת העיר החליטה לפני כשנה, או קצת יותר משנה, בנובמבר 2011, לעליה

של הארנונה. עדיין ההעלאה של הארנונה שעיריית הוד השרון העלתה,

והמועצה הואת העלתה ואישרה, היא עדיין מעמידה את העסקיס בהוד

השרון בהשוואה לעריס אחרות מסביבנו ב- 360 מעלות, עדיין הכי נמוכה, או

הנמוכה ביותר באזור. יחד עס זאת, מה שהפריע לי זה שמשרד הפנים,

ואמרתי את זה וכתבתי את וה לסותרים, (דיבורים בקהל) תנו לי לסיים,

אני, תאמינו לי לא אפריע לכם אפילו אם תגידו דברים מרגיוים לא אפריע

לכם. מה שהפריע לי וה בדיעבד, בצורה גורפת ללא, נקרא לזה, ללא

התחשבות, עובדתית בדיעבד, בצורה קצת בעייתית וקצת מעצבנת, אותי היא

עצבנה. יחד עם וּאת, לא כל הכליס המשפטיים שעומדיס לרשותנו מאפשרים

לעשות פעולה כזו או אחרת, בדקנו את העניין, לקת זמן, יש מחלוקת, גם עם

הגזבר, גם עם היועץ המשפטי, וביקשתי מהצוות המקצועי לעשות בדיקה

משפטית, האם אפשר, ובכוחי, כראש עיר, או מנכייל העירייה, האם בכותנו

למנוע את הרטרואקטיבית. מה שהרגיז אותי זה הרטרואקטיבי, וח מקובל

בהרבה רשויות לעשות רטרואקטיבית, עושים את וה כל שנה. כשזת

עוייד אבידע

פרוטוקול מישיבת מועצת העירייה מן המניין מט' 16/12 מיוס 27.12.12 ו

2000

רטרואקטיבי של אחוז אחד או שניים זה בסדר, במקרה הזה, היה מקוס

לשיקול דעת, קיבלתי חוות דעת משפטית של הועצ המשפטי, שהיא מונתת

גם במשרדו, או בידו של הגזבר, ושל מנכייל העירייה, ועל פי חוות הדעת

המשפטית של ירון סולברג, הוא פה + לא.נציגו נמצא פה (עוייד אבידע שדה)

שדה: אני גם תתום עליה.

חי אדיב: נציגו נתן כמה חלופות, וכדי להקל על הסוחרים בעיר, גם לאור הדברים שכל אחד

יפעת קריב:

חי אדיב:

פה ורק לפני הישיבה הואת והישיבה הקודמת, החלטתי באופן יוצא דופן

וחריג למנוע את הגבייה הרטרואקטיבית, שהיא מאפשרת בתוק, שלא כל כך

הכרנו אותה, ולא כל כך, איך אומרים, הגזבר שלם איתה. למרות ואת,

קיבלנו החלטה כזאת, וההחלטה קיימת ובעינה. וּה חודמנות טובה לדון על

אה גם פה ושכולכם, ולא משנה איזה שאילתא ובאיזה צורה שאלתם את

השאילתא, ותעשו דיון איזה שאתם רוצים, וזה לגיטימי לגמרי, להצטרף

להחלטה שלי על בסיס ההמלצות של היוע> המשפטי, חיועצ המשפטי הציב

כמה חלופות ובתרנו בחלופה השלישית, החלופה השלישית אומרת, אפשר

לגבות, אפשר למנוע את הרטרואקטיבית, לא פשוט, נשלחו מכתבים, בהחלט

כן, כי מערכת המחשב לא עוצרת באמצע של החלטה כזו או אחרת כאשך יש

דיוניס בתוך העירייה, יש דיוניס, יש מחלוקת, הגזבר מתנגד, משיקולים שלו

ענייניים ולגיטימיים והיועצ המשפטי צריך לתת לנו את מסלול גבולות הגזרה

האפשריים. בין חוות הדעת המשפטית, ברגע שהיא צצה וכתובה באופן

פורמאלי, לבין ההתנגדות שלו, (של הגובר) בצדק, כי מעניינו לייצר כסף

לקופת העירייה כדי להשקיע בדברים אחרים, קיבלתי התלטה, כדי לעודד

ולא לפגוע בעסקים. אני חושב שזּה לגיטימי לגמרי, וה בסדר גמור, וזו דעתי,

והחלטתי עליה. מאחר ויש כמה שאילתות, גם של ידידי דמארי, וגם שלכם,

שלך אס אני לא טועה, או,

שלי, סעיף ארבע.

והכול בסדר בגבול הלגיטימי, אני חושב שזו הודמנות טובה, או לעשות דיון,

וזה בסדר, או להצביע ביחד ולהסכים עם חוות הדעת של היועצ המשפטי,

5

פלוטוקול מישיבת מועצת העירייה מן המניין מס' 16/12 מיוס 27.12.12

יואב רוזן:

220

עם ההמלצה שלי, הם לא ראו אותה, אצ אולי היוע* המשפטי יגיד כמה

מילים על זה,

אנתנו רוציס את זה בכתב.

חי אדיב: אין בעיה תקבלו אותה.

יפעת קריב:

יואב רוון:

חי אדיב:

יפעת קריב:

יואב רוזן:

חי אדיב:

יואב רוזן:

חי אדיב:

עוייד סולברג:

*ואב רוזן:

עוייד טולברג:

יואב רוזן:

(מדברים יחד)

חי אדיב:

יואב רוזן:

חי אדיב:

*ואב רוזן:

יגאל הררי:

קח, יש לי את זה.

מאיפה יש לך!

לכן מה שאני אומר, מה שאני אומר, אני אשמח פה לדיון, אבל ההחלטה כבר

בעינה, והיא, בימים הקרוביס תצא הודעה פורמאלית. אני רק רוצה, אם

אתם כל כך שמחים מההצעות לדיון, אני קורא לכם להרים יד גם בעניץ האת

ולהצטרף להחלטה שלי ולהחלטה של הקואליציה בעניין הזה.

אז לאשר את סעיף ארבע, בעצס ,בהצעות לסדר.

אפשר לראות את חוות הדעת של היועץ המשפטי, או לשמוע לפחות, אס לא

רוציס לתת לנו אותה בכתובים.

קודס כל אין דבר כזה לא רוצים, אין דבר כזה לא רוצים.

יש אותה, אפשר לראות אותהז

כן, בוודאי.

כל חוות דעת של יועץ משפטי פתוחה בפני כל חבר מועצה.

איפה היא, אפשר לראות אותהז

כן ,היא כרגע במשרד שלי.

אה, אין פה, אצ איך נקבל החלטה אם אין לנו את חוות הדעת!

תאמין לראש העיר שאומר לך,

אני מאמין לך, תן לי לקרוא אותה.

לא, וחיועץ המשפטי יפרט בעל פה, וישמח לתת לך העתק.

תסביר לנו מה החלופות.

אנחנו מצביעיס עכשיו על מה, בוא נשאל על מה אנחנו מצביעים עכשלו,

שנמחק להם הרטרואקטיבית.

6

פרוטוקול מישיבת מועצת העירייה מן המניין מס 16/12 מיוס 27.12.12

יואב רוזן:

עוייד סולברג:

יפעת קריב:

עוייד סולברג:

יפעוג קריב :

ניצה משה:

עוייד סולברג:

2220

בוא נשמע מה החלופות, אנחנו לא יודעים מה מותר לנו ומה אסור לנו.

מה שקובע זה מה שכתבתי בחוות הדעת, ולא משהו אחר שנאמר כרגע, אבל

בכל אופן, בכפוף להסתייגות הזאת אני אנסה לומר את הדבריס באופן הבא.

דרך המלך, שאותה ציינתי בחוות הדעת, היא להחיל את התיקון שקבעו,

שאישרו שרי הפניס והאוצר, החל מראשית שנת הכספים 2012, וכך קובע

חוק ההסדריט בסעיף מסוים, שמתייחס לכך. אגב בקשת רשות מקומית

לשינוי חריג בצו הארנונה, באותו סעיף מופיעה גס ההתייחסות שכאשר

השריס מאשרים, התיקון מתייחס לראשית שנת הכספיס שלגביה הוגשה

הבקשה. זה נוסח הסעיף, לפי מיטב זיכרוני. כאשר התקבל אישור השרים,

לכאורה יכולה העירייה הייתה להוציא חיוב לתשלום שומת הארנונה. בדרך

כלל חברי מועצת העיר, כאשר מאשרים את צו הארנונה, הס קובעיס הסדר

תשלומים, הסדר תשלומים, אתס תראו גם בצו הארנונה, מופיעים שישה

מועדים, שהס בעצסם תשלומים דו חודשיים, אבל מבחינה חוקית יורידית,

חברי המועצה הס אלה שמאשרים את התאריכים. במקרה הזה, כלוון שחברי

מועצת העיר לא אישרו, ואין, לכאורה, רצף או סדרת תאריכיט דו חודשיים,

אז ניתן היה להוציא חיוב אחד על מלוא התוספת של הארנונה שהוחלה

כאמור, מראשית שנת 2012, ואת חלופה ראשונה. חלופה שנייה הייתה,

שדומה לחלופה הראשונה, אבל יש בה שינוי קל מסוים, התחולה של

התוספת ארנונה תהיה החל מראשית שנת הכספים, כלומר, מינואר 2012

ואולס תינתן האפשרות לאותס נישומיס שלגביהס חלה התוספת, לשלם את

התוספת בשישה תשלומים, בדומה רעיונית לצו הארנונה שאושר בתתילת

השנה, שלכולם ניתנה אפשרות לשישה תשלומים שווים,

אבל זה על תוספת התשלומים.

נכון, אני אומר, התוספת, לעשות אותה גס בתשלומים,

אז זה לא ביטול התוספת.

יפעת הוא מדבר על חלופות.

החלופה השלישית שאליה התייחסתי היא היותר מעניינת, היא האם ניתן

7

פדוטוקול מישיבת מועצת העיריית מן המניין מס' 16/12 מיוס 27.12.12

2000

בעצס להחיל את החלטת השריס מפה ואילך, דהיינו, שהעירייה תחליט

שחיא מיישמת את החלטת השריס מפה ואילך. מה הבסיס החוקי שאפשר

היה להסתמך עליו בהחלטה מסוג זה: ראשית לכל, הפניתי בפסק דין שניתן

לפני כארבע שנים על ידי שופט ביוג המשפט העליון גרוניס, שכיוס הוא מכהן

כנשיא, שמתח ביקורת על כך ששרי הפניס והאוצר מאשרים ארנונה בסוף

שנת כספים. הוא הצביע על הבעייתיות והנתה, שרטט מטרה לנסות ולשפר

ולתקן את הדרכים כך שאישורי השריס לא יגיעו בסוף שנה. המקור השני

שאני מסתמך עליו היה בגייצ שהגיש המרכז לשלטון מקומי כנגד משרד

הפניס והאוצר, כמדומני, כנגד המדינה, ולפי בגייצ זּה, או במסגרת בגייצ זה

הגישה המדינה תגובה. לתגובת המדינה צורף כנספת אי או בי גם מכתב

משנה היועצ המשפטי לממשלה, עורכת דין שרית דנה, ומנהלת מחלקת

הבגייצים אסנת מנדל, ועליו בעצס הסתמכה תשובת המדינה. על פי אותה

חוות דעת, הס הצביעו על בעייתיות שקיימת כאשר השרים, מאשרים את

התוספת לארנונה רק בסוף שנה. הדבר גורס לכך שקיימת בעייתיות. הס

הצביעו על הבעייתיות בשני מובנים, הראשון, כלפי הנישומים, שזכאים חיו

להסתמך על כך שהם לא חויבו בארנונה עד לסוף השנה, והטעם השני קשור

לכך שרשות, כמוכם, למשל, כאשר היא רוצה להחליט על צו הארנונה לשנת

הכספים הבאה, היא צריכה לדעת מה אושר לה, קודס כל לשנה הנוכחית,

וגם זה אבסורד, כי מגיעים לסוף שנה, מאשריס צו ארנונה, אמוריס לאשר

אותו עד סוף נובמבר, עד ה-1 בדצמבר, ועדיין | איו את אישור השרים

לפעמים, וודאי זה אורך זמן, גס אם אישור השריס התקבל בסוף, אורך זמן

לתקן את צו הארנונה בהתאם. משני הטעמים הללו שהמשנה ליועץ המשפטל

לממשלה הצביע בתוות הדעת, הומלץ באותה חוות דעת שמעתה ואילך, או

ליתר דיוק, משנת 2014 יפעלו השריס כך שהאישור שלהם יינתן עד ה-1

באוקטובר בכל שנת כספים. וכך כולם יוכלו לתקן את דרכיהס. הוסיפו

הסתייגות ואמרו, ואני מקווה שאני מדייק בכל הדבריס שאני אומר בעל פה,

אבל אני חושב שכן, הוסיפו הסתייגות ואמרו שייתכנו נסיבות חריגות שבהן

8

פרוטוקול מישיבת מועצת העירייה מן המניין מס' 16/12 מיוס 27.12.12

2000

זה גס יהיה לאחר ה-1 באוקטובר, כמו למשל, מתיז שנת 2013, כי אה שנת

בתירות, ועד שהממשלה תיבחר, ולכן אמרו זה יהיה משנת 2014. מה שאנל

למד מחוות הדעת, וזה מה שאני ציינתי בהתייחסות שלי, זה שניתן להסתמך

גם על הדבריט הללו ולומר שקיימת אכן בעייתניות להציג דרישה לתושבים,

לנישומים, לתוספת ארנונה בסוף שנת הכספים, באופן שבעצם פוגע גם

בעיקרון ההסתמכות שלהסם. כמובן שאם אישור השרים ניתן בחודש יוני,

יולי, אוגוסט, אין עס כך בעיה, כי החוק קובע שמחילים אותו מינואר, וכולי,

וכללי המשחק ידועיס. כאשר מגישיס את זה בסוף השנה, או מאשרים את

תוספת הארנונה בסוף שנה, קיימת בעייתיות מסוימת. אני חוזר לפתית

שאמרתי, הצבעתי על דרך המלך, היא להתלל מינואר, אבל אמרתי גס שנוכל

להגן על החלטה כזאת בביקורת שיפוטית אם תהיה החלטה שמחילים את

התוספת לארנונה החל ממועד אישור השרים ואילך. זו הייתה תמצית חוות

הדעת.

יואב רוזן: מה הוא מועד אישור השרים?

לגאל הררי: | אישור השרים חיה מתיז

עוייד סולברג: כמדומני, 19 בנובמבר 12י.

*גאל הררי: = אז אנחנו אומריס שיחילו את התשלוס רק מה-19 בנובמבר.

עוייד סולברג: נכון, מהיוס שקיבלנו את אישור השרים.

יגאל הררי: | אני חושב שאם אין ברירה אחרת,

אמיר כוכבי: כרונולוגית, מתי חוות הדעת המשפטית המפורטת הזאת?

עוייד סולברג: נובמבר 2012.

*ואב רוזן: אתה נתת חוות דעת בנובמבר 12012

עוייד סולברג: לא, שלי לא. ממתי שלי: שלי מה-24 לדצמבר.

אמיר כוכבי: ואת אומרת, אחרי שכבר יצאו, שנייה, לא רק בקשות החיוב, גם התראות,

ובתווך כבר התחיל לעבוד משרד עורכי דין שמתקשר לבעלי העסקים.

עוייד ירון סולברג: אני לא יודע איזה משרד עוייד התחיל לעבוד ואין לי מושג.

יואב רוזן: | כן, ופקחים.

9

פרוטוקול מישיבת מועצת העירייה מן המניין מס/ 16/12 מיום 27.12.12

200

אמיר כוכבי: | אז אני לא מדבר אליך, אני רק רוצה להבין כרונולוגית.

(מדבריס יחד)

0: חבר המועצה מר יגאל הררי עוזב את אולם הישיבות.

אמיר כוכבי: ... אנחנו יכולים להעמיד פנים שעכשיו אנחנו מטאטאים הכול מתחת לשולתן

ומחילים מעכשיו והלאה, חי, להגיד שהדבריס קרו כי הגלגלים בתנועה, כל

הגזבר לתצ, זה לא אמיתי מה שאתה אמרת.

חי אדיב: לא אמרתי שהגזבר לחץ. למה אתה מכניס מילים.

אמיר כוכבי: | אמרת, א', אמרת שהגזבר לתץ.

חי אדיב: לא, שהוא לא מסכים עס ההחלטה, לא אמרתי הגזבר לחץ. הגזבר לא מסכיס

להחלטה הזצאת,

אמיר כוכבי: אני מתקן, הוא לא מסכים להחלטה,

חי אדיב: תפסיק להכניס לי מילים לפה.

יואב רוזן: מה אתה מתרגז?

חי אדיב: אל תגידו דבריס שלא קיימים.

שאב רוזן: = כבר התחלת לדבר לעניין, בוא נמשיך עס זה.

חי אדיב: אמרתי שחיה חיוב, אה מבתינת המערכת,

אמיר כוכבי: איך החיוב קרהז

חי אדיב: תקשיבו עד הסוף,

אמיר כוכבי: מי לת על הכפתור.

חי אדיב: תקשיבו עד הסוף.

אמיר כוכבי: מי שלח את החיוביסז

חי אדיב: תקשיבו עד הסוף ותבינו, מערכת עירונית עובדת לפי נהלים ולפי הנחיות של

0 שנה ושל 100 שנה וגס של ההנתיות הקיימות, לא צריך איזה אישור

מיוחד כדי לחייב אותך אס אתה תייב ארנונה, נקודה.

אמיר כוכבי: התקבל אישור במשרד חפנים, מי שהיה צריך לקבל את ההתלטה,

חי אדיב: אבל תקשיב, שאלת.

אמיר כוכבי: | אבל אתת ..-

0

פרוטוקול מישיבת מועצת העירייה מן המניין מס' 16/12 מיום 27.12.12

חי אדיב:

אמיר כוכבל:

חי אדיב:

יואב רוזן:

אמיר כוכבל:

חי אדיב:

אמיר כוכבל:

חי אדיב:

אמיר כוכבי:

חי אדיב:

אמיר כוכבל:

חי אדיב:

אמיר כוכבי:

חי אדיב:מיו

אמיר כוכבי:

חי אדיב:

אמיר כוכבי:

חי אדיב:

2220

מרגע שהבעיה עלתה לסדר היוס, אתה לא מקשיב, מרגע,

כי אתה מיתמם.

אבל אתה לא מקשיב, אס אתה לא מקשיב, אז עוד פעם נסגור את הסדר כל

התחלטה ישנה והדיון הצח מיותר.

בדיוק, חי, תגיד טעות, תגיד טעות, בוא נתקן את זה, נתקן, מה אתה מסובב!

למה לעשות את כולס טמבלים כל הזמן!

לא טמבלים,

אתה חייבת,

אתה לא מקשיב אז אתה טמבל, תקשיב אז אולי תהיה תכם.

אתה הפעלת עורך דין שיתקשר לאנשים עוד לפני מועד החיוב, ואייס עליהם.

אני לא יודע מה,

ואיים עליהס בגבייה, ואייס עליהם בהוצאה לפועל,

אני לא מלין על אף עורך דין ,ואני לא מגן על המערכת, אבל בוא תשמע את

העובדות. אבל אתה לא מקשיב.

ובטווח המכתב שלך שאומר /אני בכלל לא רציתי, אני נגד רטרואקטיביות'.

שלך.

אתה לא מקשיב. אתה לא רוצה להקשיב, ואני אתזור עוד פעם.

כל הזמן אני לא מקשיב, בוא תקשיב גם אתה גם כן.

החלטה רטרואקטיבית קיימת בכל הערים במדינת ישראל, היא קיימת גם

בהוד השרון, והיא שניס. אמר היועץ המשפטי והסביר את זה הכל טוב.

השלטון המקומי, ואני חלק ממנו, הגשנו בגייצ, אוקיו גם השבוע יש כנס

בשלטון המקומי עם ראשי ערים, גס באחד הנושאים זה יעלה הנושא הזה,

של גבייה, אישוריס רטרואקטיביים, אתה לא יודע אם לבצע או לא לבצע,

ובסופו של דבר, בסוף השנה, מדינת ישראל עושה חשבון, למה בזבות או למה

לא בובות, ולכן הגשנו בגייצ. אבל זה עדייץ לא העניין, הענמין הוא

שההחלטות של גבייה היא אוטומטית, מנהל הגבייה וגזבר העירייה לא צריך

0

פלוטוקול מישיבת מועצת העירייה מן המניין מסי 16/12 מיום 27.12.12

2220

לשאול אותי, יש החלטה מלפני שנה, היא מחויבת בדין וחייבים לקחת, ואמר

לך היועץ המשפטי, חייבים בדין לקחת. התעוררה בעיה, כמו שאתס פגשתם

כמה סוחריס, גם אני פוגש כמה סוחרים, גם אני מדבר איתם, לא רק אתם

מדברים איתם, אני מכיר את כולם, אני מדבר עס חלק מהם, דיברנו,

הקשבנו, שמענו לטון, שמענו לבעיה, זה תסכל גם אותי, גם אותי מתסכל

כמה אתה <כול לרוצ אחרי משרדי ממשלה לאשר דברים בזמן, הכול

בדיעבד, ולכן הוצאתי את ההודעה, אחרי שקיבלתי חוות דעת בעל פה

מהלועץ המשפטי, לאחר כמה ימיס הוא הגיש גס חוות דעת בכתב, והסתמכנו

על חוות הדעת הזאת ונתנו הוראה מפורשת לגזבר, למנהל הגבייה, למנכייל

העירייה. ההוראה הזאת לביצוע בתיאום עם כל חברי הקואליציה שלנו.

כרגע מה שנשאר זה או לאשרר, לחזק את ההחלטה הזאת, או להתנגד אליה,

זה תפקידכם. אתם רוצים לאשר אותה ולחזק על פי ההצעה שלכם, אז

תצטרפו, תרימו יד, תגידו כל הכבוד, ישר כות, למרות שזה קצת מרגיז

אתכס.

אמיר כוכבי: סליתה, אנחנו התנגדנו לארנונה מלכתחילה.

חי אדיב: אם לא, תגידו מה אתס רוצים.

אמיר כוכבי: | אם נאשרר את זה, זה כאילו אנחנו תומכיס בהעלאה בארנונה.

חי אדיב: בא יועצ משפטי, אנחנו מדינת חוק,

אמיר כוכבי: בוא, תפסיק,

חי אדיב: הוא אומר לך, יש אפשרות אחת, שתיים, שלוש,

אמיר כוכבי: | אל תמציא פה המצאות, אס אתה רוצה שנעזור לך לרדת מהעץ תבקש את

זה יפה, נעזור לך, אל תגרום לנו להצביע,

חי אדיב: אני לא נמצא בשום עצ, אני נמצא במסלול ארוך טווח לשפר את התיים בהוד

השרון, כולל את העסקים והמסחר. עכשיו תגיד לי מה אתה רוצה, יש

החלטה, הקואליציה כולה החליטו, הס תמימי דעים בעמיץן הזה, הם

מסכימים. עכשיו מה דעתכם בעניין, תגידו אתם, הנה, הסוחריס פה

מקשיבים. בעד ההחלטה שלי, או לאז

12

פרוטוקול מישיבת מועצת העירייה מן המניין מס' 16/12 מלוס 27.12.12

אמיר כוכבי:

חי אדיב:

אמיר כוכבי:

חי אדיב:

יואב רוזן:

חי אדיב:

יואב רוזו:

חי אדיב:

(מדבריס יחד)

חי אדיב:

יואב רוזן:

חי אדיב:

(מדברים יחד)

חי אדיב:

ואב רוזן:

חי אדיב:

יואב רוזן:

חי אדיב:

יואב רוזן:

חי אדיב:

יואב רוזן:

0

אתה תילחם במשרד הפנים והאוצר,

אס אולי תחליטו נגד, יכול להיות שיחייבו אותי בחיוב אישי שהחלטתי

החלטה לא חוקית, אז תחליטו מה אתס רוצים. אתם רוצים לדפוק אותי,

את ראש העיר, כל הזמן, אז תגידו מה אתם רוצים, בוא נשמע אתכם.

... אז אולי היועצ המשפטי ייתן חוות דעת על זה.

בוא נשמע אתכס מה אתס אומרים, בעד או נגד?

רגע, מזה בעד או נגד, תן לנו, יש דיון, בואו נקיים דיון.

תעשו דיון מה שאתס רוציט, אבל ההחלטה כבר קיימת.

מה זה תעשו, אנחנו באמצע דיון.

תדונו כמה שאתס רוציס.

אני אומר לסוחרים, אתס יכולים לחיות רגועים, בימים הקרובים יצאו

הנחיות על ידי מחלקת הגבייה,

רגע, אתה מדבר עם הסוחרים, הלו, סליחה, הדיון פה, הדיון פה, לא עם

הטוחרים. אני מבקש לשאול שאלה. אני מבקש לשאול שאלה את היועצ

המשפטי,

זו החלטה סופית, עכשיו אני רוצה גיבוי שלכם.

התלטה קיימת, תמשיכו לדון, יגאל שמעון, תמשיך את הדיון.

אל תברח, חי, אל תברת.

אני פה. היושב ראש, וסגן ראש העיר וממלא מקוס מנהל את הדיון.

שאלה ליועץ המשפטי אפשר, לפני שאני נושא את דברלי.

הדיון חופשי, פתוח לציבור וגס לכם, דברו.

איזה ציבור?

הקואליציה החליטה לבטל רטרואקטיבית, נקודה. זהו, עכשיו תחליטו

האופוזיציה מה אתם רוצים..

סליחה, היוע המשפטי,

3

פדוטוקוע מישיבת מועצת העיריית מן המניין מס 16/12 מיום 27.12.12

יפעת קריב :

יגאל שמעון:

יואב רוזן:

אמיר כוכבי:

(מדברים יחד)

עוייד סולברג:

יואב רוזן:

עוייד סולברג:

לואב רוזן:

עוייד סולברג:

יואב רוזן:

עוייד סולברג:

יפעת קריב :

20

טליחה, אנחנו העלינו את ההצעות לסדר, קודם כל.

טוב, אתס רוצים את ההצעה, בבקשה, הצעה ראשונה.

הצעה ראשונה שלי, יש לי כמה דבריס לומר, אבל לפני זה יש לי שאלה ליועץ

המשפפטיי, האם מועצת העיר סוברנית לקבל החלטה על ביטול החלטה

קודמת להעלות ב-15% לסוחרים, יש מצב כזה, כן או לא.

בעד ביטול חיוב שכבר נשלח.

אני החייתי מנסה לנסח את השאלה, להעמיד אותה יותר נכון. ארנונה היא דין

לכל דבר ועניין, אתס רשאיס לשנות את הדין. שיניתם אותו פעס אחת, שנה

שעברה, אמרתם התעריף *היה יותר גבוה, החלטת מועצת העיר, שינול

ארנונה כפוף לאישור שרים. אישור מועצת העיר ואישור שרים. נוצר דין

חדש, הוחל מנובמבר ואילך, בתודשיס הקרובים ואילך, זה לא שמבטלים

אלא התעריף הוא עם תוספת, אם אתם כחברי מועצת עיר רוציס לשנות את

החוק עוד הפעם, את הדין של הארנונה, יואב, סליחה,

אני איתך.

יואב, אס אתס רוציס לשנות ולהפחית ארנונה, הדרך היא שוב לתקן את צו

הארנונה. או לשנת 2013 כבר אישרתס את צו הארנונה, זו בדיוק הבעיה של

הזמנים,

עדיין אי אפשר להביא את זה עכשיוז לקבל החלטה עכשיו?

החוק אומר, עד ה-1 לדצמבר צריך לקבל תחלטות בעניין השינויים, צריך

להגיש את זה עד ה-27 או 28 בפברואר,

בוא נקבל החלטה.

אבל כבר עבר המועד של ה-1 לדצמבר, זאת הבעיה בזמנים, וגה אחד

השיקולים למה צריך לקבל את זה קודם, <ואב, כי עד ה-1 בדצמבר זה ברצל,

אס רוצים ליצור שינוי תריג, יש לומר, בצו הארנונה, ההתלטה צריכה

להתקבל עד אז.

אז בקיצור, מה האופציות שלנו כרגע!

14

פלוטוקול מישיבת מועצת העילייה מן המניין מס' 16/12 מיוס 27.12.12

עוייד סולברג:

יפעת קריב :

עוייד סולברג:

יפעת קריב:

עוייד סולברג:

20020

כלומר, כרגע אני אומר, המצב החוקי לשנת 2013 כבר נקבע, אס לקראת שנת

4 תביאו, עד ה-1 בדצמבר 2013 צו ארנונה שהוא מפחית, זה בוודאי

אפשר, ואז צריכים לקבל את אישור השר. ואז מורידים.

אבל כרגע, בשנה הקרובה, כל העסקים בעיר יצטרכו לשלס ארנונה יותר

גבוהה.

נכון.

זה בכל מקרה מה שיקרה להס השנה.

נכון, מה-19 בנובמבר ואילך.

אביבה גוטרמן : ולפחות הס לא יצטרכו לשלס רטרואקטיבית.

(מדבריס יחד)

לפעת קריב :

עוייד סולברג:

יגאל שמעון:

ואב רוזן:

יפעת קריב:

יואב רוזן:

יגאל שמעון:

לואב רוזן:

יגאל שמעון:

לפעת קריב:

(מדבריס יחד)

חי אדיב:

זאת אומרת לא רטרואקטיבית.

נכון, עד הפעס הבאה שמועצת העיר תשנה את הדין.

אוקי, בבקשה.

רגע ,הוא ענה את השאלה, ותודה, ולקראת 2014 נביא הצעה נוספת, נוריד

את ה-15%, אולי רטרואקטיבית מ-2012. עוד אין החלטה, יש דיון.

לא, אז אני אומרת, אז בואו נצביע, סעיף מספר ארבע אומר את זה בצורה

מדויקת, אז בואו נצביע ונשחרר פה את כולם ללכת הביתה. סעיף מספר

ארבע בדיוק אומר את זה, שמועצת העיר מחליטה כי בעלי עסקים בעיר הוד

השרון לא ישלמו, כן, בדיוק.

אבל דניט עכשיו בהצעה שלי, לא שלך. אתה רוצה לדבר?

אז אתס מוותרים, רוזן, סעיף שתייס אתה מוותר עליו?

לא, לא.

אפשר להתמקד בסעיף ארבע?

בואו נעשה את טעיף ארבע, וארבע אומר את מה שתי אומר.

רבותלי, חברי הקואליציה, אנחנו כבר החלטנו, הוצאנו מכתב לגזבר, אני יכול

לתת לך את המכתב ששלחתי לגזבר, המנכייל שלח לגזבר, אתס יכולים שני

15

פדוטוקו 2 מישיבת מועצת העילייה מן המניין מס' 16/12 מיוס 27.12.12

יפעת קריב:

חי אדיב:

(מדברים יחד)

יואב רוזן:

חי אדיב:

(מדבריס יחד)

חי אדיב:

מדברים יחד

יפעת קריב:

(מדבריס יחד)

יואב רוזן:

חי אדיב:

יואב רוזן:

חי אדיב:

יואב רוזן:

חי אדיב:

יואב רוזן:

ס000

דברים, לקבל את החלטה או להתנגד אליה, ואתס יכולים להציע הצעה

שלכם ושצת ירד מסדר היוס, אז תחליטו מה אתם רוצים.

אתה רוצה להוריד את סעיף ארבע מסדר היוס!

לא, אנחנו רוציס שהסוחריס לא ישלמו רטרואקטיבית, זה הכל. אותם לא

מעניין מי מה איך, מה זה מעניין אותם!

הסדר הנכון הוא, כשיש הצעה לסדר, חי, יש הצעה לסדר.

אבל כבר החלטנו כבר. אז תרימו בעד ההחלטה. ההצעה כמו שהיא מבתינתי

לא מקובלת כי יש הצעה שלנו כבר. תחליטו מה שאתס רוצים, הסוחרים לא

ישלמו רטרואקטיבית, זו החלטה.

רבות*י, האם יש לכם,

סליחה, אדוני ראש העירייה, אני לא מבינה משהו אחד, אם מתחילת הערב

ידעתס שאין סיבה להעלות את ההצעות לסדר, וידעתס שראש העירייח ביטל

את הארנונה רטרואקטיבית, סליחה, אני רוצה להגיד משפט, אז למה לא

פתחתם עם זה ושחררתם אותם הביתה?

אני בסעיף שתיים, אני רוצה לומר מילה.

ההצעה היא באותו רוח הדברים.

ככה, הדבר הראשון הוא,

קדימה, אתם כולס מוכנים להצעה האחרונה?

אתה דיברת ואתה לא נותן לאף אחד לדבר.

דבר.

ניצה, באמת. לוקח זכות דיבור שלא קיימת לו ולא נותן לדבר. ההתנהלות

בנושא הארנונה חריגה לבעלי עסקיס מראה על חוטר ניהול תקין ותמימות

כואת שהומצאה רק בחדר הזה ורק על ידי אדם אחד, מדוע ראש העירייה

6

פרוטוקול מישיבת מועצת העידייה מן המניין מס' 16/12 מיוס 27.12.12

20220

נזכר רק עכשיו, רק אחרי המאבק, רק אחרי הבכי והתהיות והדיבורים,

לפנות ליועצ המשפטי ולשאול אותו, אם זה כל כך הרגיז אותו, היה שואל

אותו ב-19 לחודש, כשקיבלתס את האישור מהשרים, היה פונה ליועץ

המשפטי, לפני שמוציאים את האגרות, לפני שמעצבנים את כולם, היה פונה

ושואל יתגיד, היות וזה נורא נורא קשה לי ומעצבן אותי, תן לי פתרון איך

לרדת מהעצי, ולא לתחכות ל-24 לחודש. אז התמימות הזאת לא עוברת בקלות

כזאת. דבר שני, מועצת העיר אמנם הצביעה על העלאה חריגה ב-15%

לסוחרים, אבל מי שהביא את ההצעה למועצת העיר זה לא חברי המועצה,

זה ראש העירייה, זה אתה, חי, אם לא מעניין אותך מה שאני אומר. משרד

הפנים, ואל תשליך את זה עכשיו לאף משרד, ושוס דבר, משרד הפניס עשתה

מלאכתו כמו שהוא עושה כל שנה מלאכתו, ועובדה שיש חוות דעת עכשיו, גם

הס מדבריס על אוקטובר, הס לא מדברים לקבל החלטה בינואר פברואר,

מדברים על אוקטובר, אה כמעט אותו דבר. עכשיו, לא רק אנחנו לא קיבלנו

תשובות, אני בדקתי את וּה, כי מלכתחילה אני החתמתי את הסוחרים נגד

ההעלאה הזאת, הס לא קיבלו החלטה לגבי ארנונה של לפחות 30 ,35

רשויות, אנחנו לא היחידים, לנו עשו משהו כזה נוראי שתי אדיב מודעוע

ממה עשו לו, ומיד הוא יוצא להגנה נגד החלטה של עצמו, באמת, אנחנו לא

מטומטמיס כולם. הדבר הבא, אם כבר כל כך דואגיס לסוחרים, איך *כול

להיות שלמחרת בבוקר, באמת, אני אמרתי את זה קודס, למחרת בבוקר,

שולחים להס עצות מעורכי דין, ולאליס עליהם, תתנו לנו את הכסף מיידית

אחרת יאונה לכם. איך שולחיס פקתיט ומצלמיס להם את התנויות כי

הדביקו איה משהו מחאה, צודקת ורצינית ונורמאלית, שחי אדיב כל כך

מזדהה איתה, שולחים להס פקחיס ואומריס להם /'אנחנו נגבה מכס אגרת

שילוטי, איך אתס עושים דבר כזה! איך בגבייה, אם חי אדיב כבר נתן

הוראה, ולא צריך החלטת מועצת עיר, איך בגבייה לא יודעים את זה, נו,

באמת. לא כולם מטומטמים חי, אז בסדר, תבוא, אמיר אמר לך כבר, תחיה

פעס אחת, בתשע שנים, תבוא ותגיד, החלקתי, לא שמתי לב, לא ידעתי על

7

פדוטוקול מישיבת מועצת העירייה מן המניין מס/ 16/12 מיוס 27.12.12

20

מה אני מצביע, כמו שאומר המשנה. בסדר. ניתן לך את החבל לרדת ונקבל

כל החלטה שונרצה. וההחלטה שלך מקובלת ,אבל תעשה את זה נכון. תעשה

את זה נקי, מה אתה מסובב את כולם, נו, באמת, יש גבול לכל תעלול. תודה.

יגאל שמעון: סיימת?

יואב רוזן: סיימתי.

חי אדיב: טוב, אתה משאיר את ההצעה שלך כפי שהיא?

יואב רוזן: אנחנו רוציס לאמץ את ההחלטה הזאת שאומרת,

חי אדיב: לא,

*ואב רוזן: שהסוחרים לא ישלמו רטרואקטיבית, נקודה.

חי אדיב: אז אנל מציע הצעה נגדית, אני מציע הצעה נגדית להצעה שלך ואנתנו נצביע

על ההצעה שלך ועל ההצעה שלי.

יואב רוזן: אתה לא יכול, הוא יכול! ירון?

יגאל שמעון: בטח, ברור. ניסוח אחר.

(מדברים יחד)

עוייד סולברג: אם יש לך הצעות תעלה אחת מול אחרות, יש לך גס הצעות אחרות, תעלה

אחת מול השנייה.

יגאל שמעון: | אוקי, אני מדבר על ההצעה של יפעת, סעיף ארבע.

יואב רוזן: אתה מציע שנאמצ את ההצעה של יפעת?

חי אדיב: ברור.

(מדבריס יחד)

חי אדיב: אתם עכשיו צריכים לאשרר את מה שהחלטנו, מה לא ברורז קשח לכם. כל

השאר פוליטיקה.

(מדברים יחד)

יחיאל דמארי: אני רוצה את ההצעה שלי, אולי היא תהיה לותר טובה משלך. בוא נדון.

יפעת קריב: | מה הקשרז ההצעה שלי רטרואקטיבית ושלך לא קשורה לזה. טוב, אפשר

להצביע על ההצעה.

יגאל שמעון: מה שאנחנו מציעים, רגע, אבל יחיאל, זו הצעה,

8

פדוטוקול מישיבת מועצת העירייה מן המניין מס' 16/12 מיוס 27.12.12

חי אדיב:

יגאל שמעון:

י*חיאל דמארי:

לואב רוזן:

יגאל שמעון:

*ואב רוזן:

לגאל שמעון:

*ואב רוזן:

יגאל שמעון:

אמיר כוכבי:

חי אדיב:

אמיר כוכבי:

(מדבריס יחד)

חי אדיב:

יואב רוזן:

חי אדיב:

<ואב רוזן:

חי אדיב:

יואב רוזן:

חי אדיב:

(מדבריס *חד)

יואב רוזן:

חי אדיב:

202020

בוא נגמור את כל ההצעות, חבריה, נמשיך. כולם מסכימים להצעה

האחרונה!

אתה מצטרף לאשר את סעיף ארבעז

יש משהו אחרז

חכה, שתיים וארבע, מנסים לאחד עכשיו את שתיים ואת ארבעז

אני רוצה להצביע עבור הצעה ארבע, השאלה אס אתה מצטרף לארבע.

כן.

אז אתה מוותר על ההצעה של -

אני מצטרף לארבע, מצרף את ההצעה שלי להצעה של יפעת.

עכשיו, יפעת, את מבינה שזה בדיוק אותה הצעה שראש העיר הציע.

שהחליט.

אין פח הצעה של ראש העיר. יש פה הצעות של חברי מועצה. יגאל, אין פה

שוס הצעה של ראש העירייה על סדר חיום.

אין הצעה, יש החלטה.

די לקשקש, אל תמציאו המצאות, אל תנסה למרוח גס אתה את כולם.

זה אותו דבר. אני שמח שהאופוזיציה יחד עם הקואליציה החליטו ההלטה.

אני שמח שאתה שמעת בקולי והקפאת, אתה שמח.

אני שמח שאתה מחבק את חוות הדעת של היועץ המשפטי, שאתה עדיין

בודק אותה, ולנו לקח כמה ימים לבחון אותה, להתלבט בה ולקבל אותה.

למה לא הבאת לנו אותה?

אם היית מבקש חיית מקבל.

אה, אני צריך לבקשז

כן.

מאיפה אני יודע מה הוא כתבז

כשמציעים הצעה היא צריכה להיות אמיתית, אחרי שחהיא נבדקה.

19

פרוטוקו 2 מישיבת מועצת העיריית מן המניין מס' 16/12 מיום 27.12.12

2200

(מדברים יחד)

יגאל שמעון: :ואב, בואו לא נשכח, רגע, רגע, בואו לא נשכח שסעיף ארבע, בעצם מה אומר,

יימועצת העיר מחליטה כי בעלי העסקים בעיר הוד השרון לא ישלמו את

מחיר הסחבת הבירוקרטית של משרדי הממשלה, ולא ישלמו רטרואקטיבית

את העלייה של 15%."י דרך אגב, כל הכבוד ליפעת, יפעת, את מתמודדת

לכנסת, ואת, מן הסתם, תהיי בכנסת, ואת כבר עושה סדר בממשלה, שר

הפנים, כל הכבוד, בסדר גמור.

יפעת קריב: = אחת מהסיבות שהצטרפתי ליש עתיד זה בדיוק בגלל המיסים האלה, שדרך

אגב ..

חי אדיב: | אני לא רואה טעם בכל ההצבעות האלה ...יש החלטה....

(מדברים יחד)

יפעת קריב: | יגאל, בגלל הסחבת הצטרפתי ליש עתיד, וביוס העסקים הקטנים יאיר לפיד

*גיע לכאן.

(מדבריס יחד)

לגאל שמעון: מועצת העיר מקבלת את חוות דעתו המקצועית של היועץ המשפטי מיוס ח-

12 לפיה יש לפעול לפי החלופה השלישית, ולהוציא שומות ארנונה

מעודכנות חדשות החל מיוס קבלת אישור השרים.

אמיר כוכבי: | אנחנו היינו נגד העלאת הארנונה מלכתחללה, לפי הנוסח הזה זה כאילו אנחנו

בעד העלאת הארנונה.

חי אדיב: אין בעיה. זו ההחלטה,

יגאל שמעון: אני לא מבין מה הבעיה, זה מה שרצית, לא!

(מדבריס יחד)

יגאל שמעון: | אני לא מבין, שאני אקריא לך עוד פעם?

חי אדיב: החל מרגע זה הכל פוליטיקה, אס זה ההערה, הכל פוליטיקה.

אמיר כוכבי: | אין שוס בעיה, תאשר מה שאתה רוצה.

יפעת קריב: | אני רוצה לקרוא.

לגאל שמעון: | רק מפה, מועצת העיר מקבלת את חוות דעתו המקצועית של היועץ המשפטי

20

פרוטוקול מישיבת מועצת העירייה מן המגלין מס 16/12 מיוס 27.12.12

יפעת קריב:

יגאל שמעון:

(מדבריט יחד)

יואב רוזן:

לגאל שמעון:

יואב רוזן:

חי אדיב:

יואב רוזן:

יפעת קריב :

יגאל שמעון:

יואב רוזן:

יגאל שמעון:

יואב רוזן:

(מדבריס יחד)

חי אדיב:

יואב רוזן:

עוייד סולברג:

יואב רוזן:

עוייד סולברג:

חי אדיב:

אמיר כוכבי:

חי אדיב:

2020

מיום,

מה זה החלופה השלישית?

זה החלופה השלישית, מה שהוא הצהיר. יואב לא רוצה.

אני לא צריך להאשיס את משרדי המשפטים ושוס דבר, וה לא נכון.

אז אני אומר, הנה, בבקשה.

מועצת העיר מחליטה שההעלאה בארנונה שאושרה בישיבה ההיא תחול

מתאריך 19 לנובמבר, נקודה. משפט אחד.

זה מה שכתוב, אתם לא מקשיבים.

זה לא מה שכתוב. בהתאם לחוות הדעת המשפטית, מועצת העיר מחליטה

שהארנונה תיגבה רק מתאריך זה וזה, נקודה. פשוט. נקי.

מישהו *כול לנסח, היועצ המשפטי, אתה יכול לנסתז

בסדר גמור, מועצת העיר מחליטה לאשר כי התוספת החריגה,

לא. לא.

הנה, הוא מנטח.

לא לאשר, אנחנו לא מאשרים כלום ,אנחנו נגד ההעלאה הזאת.

אין העלאה. לא גוביס.

או תנסת את זה נכון. שנשמע אבל, שנשמע.

מועצת העיר מאשרת כי התוספת התריגה בארנונה...

שאושרה במועצת העיר אז,

שאושרה במועצת העיר קודם ליוס 1 דצמבר 2011, ואושרה על ידי השרים

ביוס 19 בנובמבר 12', תחול החל ממועד קבלת אישור חשריס ואילך.

תודה רבה, פה אחדז חברים, פה אחד?

לא, אני מבקש חוות דעת משפטית של חיועץ המשפטי לגבי חבות אישית

לחברי המועצה במידה ומשרד הפניס לא מאשר את הדרישה.

פתאוס אתה פוחך,

21

פדוטוקו 2 מישיבת מועצת העירייה מן המניין מס' 16/12 מיוס 27.12.12

20220

אמיר כוכבי: לא, אני לא פוחד, זה בשבילך.

חי אדיב: אני לא צריך, אני החלטתי לפני יומיים ושלחתי לתושבים, כל השאר זה

בירוקרטיה.

חי אדיב: אפשר לאשר את זה יפעת, אפשר?

(מדברים יחד)

עוייד סולברג: קודסם כל, ראש העירייה לא מבקש לבטל את הארנונה, גם מועצת העיר לא

מבטלים את הארנונה,

יפעת קריב: | רק שנייה אחת, מה לגבי בעלי עסקיס שכבר שילמו את הארנונה!

(מדברים יחד)

עוייד סולברג: אף אחד לא מבטל את הארנונה, אמרנו, ארנונה זה דין, אי אפשר לבטל

אותו. השאלה, מבחתינה משפטית מהי התחולה שלו, האס היא החל מקבלת

אישור השריס: לשאלתך באופן ישיר אני אנסה להשיב, שכאשר אתה אומר,

האם אני יכול לתת לך הגנה מפני חיוב אישי, אני יכול להגיד שבאותה מידה

גם אני חשוף לחיוב אישי על חוות הדעת שנתתי ואני ער לזח, אני מנסה

לפרש את חדין לפי מיטב יכולתי בצורה עניינית לחלוטין על בסיס חידע

המשפטי שלי. אין הגנות מוחלטות, גס לא ליועצ המשפטי. זאת אומרת, אנל

פועל על פי הבנתי, ואני גס מספק לכם לפי מיטב יכולתי את חוות הדעת הכי

סבירח, הכי נכונה בעיני. לתת הגנה מוחלטת, אני לא יכול להגן, כי אני לא

משרד הפנים. אני בהחלט יכול לומר שכאשר חברי מועצת עיר מתבססיט על

חוות דעת של יועצ משפטי של העירייה, פנימי ולא חיצוני, שהוזמנה בדרך

כזאת או אחרת, אז גדל הסיכוי שמשרד הפנים ישתכנע שהאחריות היא

פחות שלכם ויותר של מי שהכשיל אתכם, אס חלילה אני מכשיל אתכס.

יפעת קריב: = רגע, ומח לגבי מי שכבר שילס את הארנונה? ויש כמה אנשים ששילמוז

עוייד סולברג: אז הוא מקבל החזר, זה ברור. החיוב, אני אנסח אחרת, החיוב שהיה קודס

הוא מבוטל, יוצא חיוב חדש החל מה-19 בנובמבר.

(מדבריס יחד)

יואב רוזן: עוד שני דבריס קטנים, בישיבה, אותה ישיבה, באותה ישיבה קודמת היו

22

פרוטוקול מישיבת מועצת העירייה מן המניין משי 16/12 מיוס 27.12.12

עוייד סולברג:

יואב רוזן:

עוייד סולברג:

יואב רוזן:

יגאל שמעון:

יואב רוזן:

יגאל שמעון:

הצבעה:

0

חברי מועצה, ניצה, בישיבה קודמת, שבה התייחסנו שאושרה ההעלאה

הזאת, היו חברי מועצה שהצביעו נגד. האס יש איזשהו סיכון שמה שהתלטנו

עכשיו לכאורה אומר שאנחנו מאשריס את זה גס בדיעבד?

לחלוטיו לא.

שלא תהליינה אי הבנות.

מדובר על התוספת בלבד.

הדבר השני שאני מבקש, ואני לא רוצה לרשוס את זה בפרוטוקול, אבל אני

אומר את זה לפרוטוקול, שתפסיקו עס האיומים, לא על ידי פקחים, לא על

ידי עורכי דין, ולא כל מיני שטויות אחרות, תפסיקו עם האיומים, אני אומר

את וה.

אני לא יודע מה אתה אומר.אפשר לאשר את זה פה אחד?

מבחינתי, כן.

תודה רבה, אנחנו אישרנו את ההצעה כפי שניסח חיועץ המשפטי, בסדר,

ניצה! אוקי, תודה רבה. כן.

9 בעד: חי אדיב, יגאל שמעון, אביבה גוטרמן, אביאל אברמוביץ, יחיאל דמארי, אלי טימור,

*עקב שויצקי, יואב רוזן, יפעת קריב.

1. נמנע: אמיר כוכבי.

החלטה מס' 205/12 :

חברי מועצת העירייה מאשרים כי התוספת התריגה בארנונה, שאושרה במועצת

העיר קודס ליום 1 דצמבר 2011, ואושרה על ידי השרים ביום 19 בנובמבר 12', תחול

החל ממועד קבלת אישור השרים ואילך. החיוב שהיה קודם הוא מבוטל, *וצא חיוב

חדש החל מה-19 בנובמבר.

*גאל שמעון:

הצעתו לסדר של המשנה לראש העיר, מר יתיאל דמארי, מיוס 15.12.12

הקמת וועדת הנחות לארנונה, כן, יחיאל.

23

פרוטוקול מישיבת מועצת העיריית מן המניין מס' 16/12 מיוס 27.12.12

יחיאל דמארי:

(מדבריס יחד)

יחיאל דמארי:

עוייד סולברג:

יחיאל דמארל:

לואב רוזן:

*חיאל דמארי:

יגאל שמעון:

יחיאל דמארל:

יגאל שמעון:

יחיאל דמארל:

יואב רוזן:

220

אתה רוצה לשמוע: איפה ראש העיר שישמע.

היועצ המשפטי, אתה רוצה לשמועז

אני פה בשביל להקשיב.

אנשים פה מתכיס לתשובה ואתם כולכס הולכים הביתה. ההצעה שלי בכלל,

אני חושב, היא שונה לחלוטין ממה שפה דיברו, אני יודע שבדקתי, שישנה

וועדה שהיא וועדת הנחות לעסקים, יש וועדות למשל בתל אביב, בחיפה,

ירושלים, ראשון לציון, עיריית ערד, יש מצב כזה שיש הנחות, כולל עורך דין

שצריך להיות עורך דין שם. זה אי, ב', זו דעתי שצריכים להקים את הוועדה

הזאת, זה לא רק חד פעמי, היוס אנחנו חד פעמי, אבל יש חרבה מאוד עסקיס

בעיר שבאמת לא הולך להם, אז צריך לעזור.

עד היוס היה וועדה כאאת?

לא. אני הייתי,

לא, יש וועדת ערר לארנונה לעסקים. על פי חוק.

יואב, תקשיב, אני הייתי, בקדנציות הקודמות, עם עזרא בנימיני, חייתה

וועדה כזו ואני ישבתי בוועדה הזו ובאמת בדקנו גם לעסקים, גם לאזורי

תעשייה וזה נקראת וועדת ערר.

רגע, בואו נשמע אם זה אפשרי.

רגע, סליחה, או נקראת וועדת ערר. עכשיו, זה א', זה דעתי שבאמת לשים,

וזה יחסוך הרבה שאלות ותשובות אס תהיה כאן וועדה. מצד שני, מצד שני,

הייתי אומר שבאמת, בחצי שנה, או שמונה חודשים, אני לא יודע בדיוק

להעריך את הזמן, שהיו השיפוציס במגדיאל, ובכלל יש כמה מקומות שישנס

אנשי עסקיס שעשו שם שיפוץ ליד החנויות, לעסק, ליד החנויות וכל זה, והם

אנשים לא נכנסו אליהם הרבה זמן, כמה חודשים, לדעתי, כל אלה שנקלעו

למצביס של שיפוץ שהעירייה הייתה צריכה כמו מרכז מגדיאל, לדעתי, לא

צריכים לתייב אותם,

אבל יש בקשה שלי ליועץ המשפטי, שעדיין לא ענח לי,

4

פרוטוקול מישיבת מועצת העירייה מן המניין מס' 16/12 מיוס 27.12.12

עוייד סולברג:

*ואב רוזן:

יחיאל דמארי:

יואב רוזן:

עוייד סולברג:

י*חיאל דמארי:

יואב רוזן:

*יגאל שמעון:

*חיאל דמארל:

<ואב רוזן:

(מדבריט יחד)

יגאל שמעון:

יחיאל דמארל:

יואב רוזן:

יחיאל דמארי:

יואב רוזן:

ניצה משה:

יגאל שמעון:

ניצה משת:

*חיאל דמארל:

0000

עניתל.

כיצד ניתן,

תן לי, אתה,

אני לא קיבלתי.

עניתני, כי באת והתייחסת לאותו מייל. אני אשלת לך אותו שוב. אותו מייל,

אתה התייחסת גם.

יואב, אני רוצה להתייחס לזה.

אולי אני טועה, מה התשובה?

תיתן ליועצ המשפטי לענות אם אפשר בכלל.

לא, אני רוצה תן לי לגמור את המשפטים, אתם מגיעים אלי, נו, נו, נו- מה

קרה? מחר אתה תדבר אני אגיד לך נו, נו, נו-

אני חושב שענית לי שאתה בודק את זה.

חברים, תנו ליחיאל לסייס, יחיאל ,בבקשה.

אז לכן אני אומר, אני מבקש, אני לא יודע, אני מאוד מבקש לשיס פקח, או

שלעשות בדיקה לכל אלה, לפחות בכיכר מגדיאל, הם מאוד מאוד ממורמרים

ומאוד נפגעו בנושא של ארנונה לעסקים, וחלק, ויש גס חלק, גם ברחוב,

סליחה,

חייתה הצעה לסדר, אי אפשר להעלות את זה שוב. הייתה הצעה לסדר לפנל

חודשייס ,שלי, בדיוק בעניין הזה.

לא יודע, אני לא יודע, אני יודע שפנו הרבה אלי.

ניצה, נכון?

הייתה, הייתה.

או איך הגשנו עוד הצעה?

ההצעה הזאת לא רשומה, זה גס לא רשוס בהצעה של הסדר, סליחה, הוא

ביקש הצעה בעניין הקמת וועדה,

לא, אני הצגת? את זח,

25

פלוטוקו 2 מישיבת מועצת העילייה מן המניין מס' 16/12 מיום 27.12.12

ניצה משת:

יחיאל דמארי:

לואב רוזן:

יחיאל דמארי:

יואב רוזן:

לגאל שמעון:

יחיאל דמארל:

עוייד סולברג:

יעקב שויצקי:

יחיאל דמארי:

(מדברים יחד)

עוייד טולברג:

00

אבל הוא לא נתן לי הצעה לסדר כזאת, רק את נושא הקמת הוועדה, אתה

מדבר עכשיו על משהו אחר, טליחה.

לא, אני מדבר, לא, זאת אומרת, לא, לא, אני,

אתה מעלה נושאים לוועדה.

כן.

לוועדה, נביא את אה לשסם.

אז קודס כל, יחיאל, בוא נבדוק אם אפשר להקים וועדה, אוקיז יחיאל, בוא

נשאל את היועץ המשפטי אם אפשר להקים וועדה.

אפשר להקיס וועדה?

אוקי, יש שני דברי חקיקה שרלוונטייס לדבריס שנאמרו עד כה. אולי נתחיל

מהסוף, למיטב הבנתי לא ניתן להקים וועדה למתן הנחות לעסקיט., אנל

אומר מה כן ניתן, יש דבר חקיקה אחד שנקרא חוק הרשולות המקומיות ערר

על קביעת ארנונה כללית ,וזה קשור לוועדת ערר לארנונה, והיא קיימת בהוד

השרון ולא רק שהיא קיימת, אלא אנחנו מחדשים אותה על פי הנחיות משרד

הפנים, ועושיס פרסוס לציבור הרחב, אולי בשבוע הבא, השבוע, כדי לבחור

חברי וועדה חדשים. שס משיגים על גודל הנכס, המחזיק, וכולי. אתס

השתמשתס בביטוי ערר על ארנונה, זאת הוועדה שקיימת וועדת ערר, היא

וועדה בלתי תלויה, היא מעין טוג של שעטנז, היא פועלת ליד העירייה, אבל

זה אנשיס שצריכיס לפעול באופן עצמאי, בלתי תלוי לפי חוזר מנכייל משרד

הפניט שפורסם לפני כשנה. וודאי לא לזה התכוונתם, אני מניח, כי זה גם

קיים היום, אם מישהו רוצה לערער על ח-,

מישהו שאין לו מספיק כסף, לא הולך לו.

לא, אני התכוונתי וועדה להנחות לעסקים.

דבר התקיקה השני הוא תקנות הסדרים במשק המדינה הנחה מארנונה,

התשנייג 1993. התקנות הללו מסדירות מי זכאי לחנחה, ושם נקבע למי

רשאית מועצת העירייה לתת הנחות. אז יש כאלה שהם זכאים להנחה

26

פלוטוקול מישיבת מועצת העירייה מן המניין מס' 16/12 מיום 27.12.12

יחיאל דמארל:

עוייד סולברג:

*חיאל דמארי:

אלי טימור:

עוייד סולברג:

יגאל שמעון:

יחיאל דמארי:

עוייד סולברג:

(מדבריס יחד)

יגאל שמעון:

יחיאל דמארי:

(מדבריס יחד)

20

בתקנה שתיים ויש את התקנה המפורסמת, שבה דנה וועדת הנחות בעירליה,

והיא תקנה שבע, והיא יכולה לתת הנחה של עד 70% למי שמוגדר כנזקק,

ולכן הוועדה הזאת קיימת,

יש הנחה לנזקק ויש הנחה לעסקים,

היא פועלת בהוד השרון, ואפשר לחקים רק וועדות שמוסדרות בדין. לבן

אדס מותר לעשות כל דבר אלא אס כן הדין הגביל אותו, לרשות מקומית

אסור לעשות שוס דבר אלא אם כן הדין התיר לה לעשות כך. ולכן, ה לא

שהעירייה יכולה להחליט להקים וועדות שפוטרות, למשל, מארנונה, אלא

אם כן הדבר מוסדר בדין. אז אס וועדת ההנחות שקיימת ופועלת בעיריית

הוד השרון דנה בבקשות שונות, היא רשאית לדון בבקשות שמובאות בפניה,

בהתאם לקבוע בתקנות שבע, שמונה ותשע.

רגע, אפשרי לאנשי עסקים, וועדת ההנחות הקיימת, אפשר לגבי אנשי

עסקיםז

אס לא אומרים לי לא, אז כנראה שכולס כן.

למחזיק בנכס שהוא נזקק, קודם כל, נכון, מי הוא נזקקז נוקק זה מוגדר

כמחזיק, אחד, שנגרמו לו הוצאות חריגות גבוהות במיוחד בשל טיפול רפואי

חד פעמי או מתמשך שלו או של בן משפחתו, שתיים, זה חלופי, שקרה לו

אירוע שמביא להרעה משמעותית, בלתי צפויה, במצבו החומרי. אני אומר,

יש טפסים וחוות דעת מנהל מחלקת רווחה, והחלטת וועדה.

וגס לעסקיס?

גם לעסקיס.

מי שמוגדר כנזקק, אף אחד לא הוציא אותו.

אז יחיאל אתה לא צריך להקים וועדה, יש לך את הוועדה הזאת שקיימת.

מה שהוא אומר, הוועדה שאתה מדבר עליה,

ועדת הנחות קיימת לנוקק אבל אין ועדת הנחות לעסקים...

27

פרוטוקול מישיבת מועצת העירייה מן המניין מס' 16/12 מיום 27.12.12

עוייד סולברג:

יחיאל דמארל:

עוייד סולברג:

(מדבריס יחד)

*גאל שמעון:

יחיאל דמארל:

ניצה משה:

יחיאל דמארל:

*גאל שמעון:

יחיאל דמארי:

יגאל שמעון:

יואב רוזן:

עוייד סולברג:

וקו

זה לא מתאים, בואו לא ניצור איזושחי אשליה, עסקים ה לא בגדר נוקק,

אין, אתס אומריס אין, ואני אומר לך יש.

המטרה של נזקק זה לעזור באמת לאותו נישום שנפלה עליו צרה ונגרמו לו

הוצאות, לא עלינו, כתוצאה מאירוע מצער, או איוּו מחלה, או משהו אחר,

ונועד לתת אקמול עד אשר, או לקראת שנת הכספים הבאה, הוא כבר נכנס

לגדר תקנה שתיים, שמסדירה את המצבים היותר קבועים של נכות לפי

ביטוח לאומי, של משפחות חד הוריות וכולי. תקנה שבע נועדה לתת אקמול

לאותה שנת כספים באופן שוטף, לאיושהו אירוע שנפל על אדם, אני לא

חושב שתוכלו ליצוק תוכן, אני אומר את זה בצורה מאוד פתוחה, יחיאל,

ליצוק תוכן לכך שכל העסקים יהפכו פתאוס לנוקקים, לא זאת הכוונה של

המחוקק, אז אני לא רוצה ליצור אשליה שכאילו הנה,

טוב, תודה רבה, חברים.

אבל היתה. עכשיו, עוד רגע אני רוצה להגיד.

החוק השתנה ב-92י.

לא ב-92', אני אראה לך בדיוק, *ש לי בקשה, היות ויש פה בקשה ומכתב

שרצוי מאוד, רצוי להתחשב באלה שמסביב לכיכר, שבאמת חיה להם שישה,

שבעה חודשים באמת תוהו ובוהו שם, אז נכון לפחות לכבד אותם, או לכל

אלה שנפגעו מבחינת שלפוץ, נפגעיס, לא באים.

אולי צריך לעשות את זה,

אני לא יודע איך עושיס,

בצו הארנונה הבא...

עוד פעם, אני חוזר ואני אומר, אני לא זוכר, אני לא יכול להתווכח ולהתמודד

עס זה. אני שאלתי את היועצ המשפטי, בעקבות דיון פה שחיה במועצת

העיר, מהי הדרך הנכונה, ואם בכלל קיימת כזאת, להוריד ארנונה לבעלי

עסקים שנפגעים כתוצאה מפעילות שלנו.

אני התייחסתי לזה, ואני השבתי שלא, ואני גם הפניתי להוראות חוק.

8

פרוטוקול מישיבת מועצת העידיית מן המניין מס' 16/12 מיוס 27.12.12

*ואב רוזן:

עוייד סולברג:

יואב רוזן:

יחיאל דמארל:

יעקב שויצקי:

יואב רוזן:

*גאל שמעון:

לואב רוזן:

20

שלא! אה, התשובה היא שלא? אז אי אפשר, הנה, הוא אומר שלא.

זה תקנות הנחה מארנונה.

אני מסכים איתך, אני מסכים, אבל היועץ המשפטי אומר שאסור.

אני לא <ודע מה היועץ המשפטי אומר, אני לא יודע.

אני רוצה להגיד מילה אחת, שאני רוצה לאחל החלמה מהירה לעודד בונה

שעבר אתמול ניתות, שנקווה שיחזור מהר הביתה, זה מה שרציתי להגיד

בתתללת הישיבה.

אני רוצה לומר אס כך שני דבריסם, אחד, לאחל גם לגדעון סעדי, חברנו

ממועצת העיר, החלמה מהירה. גם עבר איה ניתוח קטן, לא מסובך. אבל

עדיין, הוא בבית. והדבר השני, אני רוצה למחות על ההתנהלות הקלוקלת של

ראש העירייח בכל נושא, יש לי דקה. יש פרוטוקול, יש מצלמות. אנחנו

פוליטיקאים, לאז

גם ב-12 בלילה.

גס ב-12 בלילה, לא מפריע, אני יכול להישאר עד הבוקר. כשההתנהלות היא

קלוקלת וצריך למחות עליה, אני רוצה למחות עליה, וזה עלה כמה. פעמים

בישיבה הזאת על ידי כל מיני גורמיס , אני מדבר על אותה וועדה שמועצת

העיר החליטה להקים כדי לבדוק את מספר התלמידים בכיתות ולהגיש

המלצות, ומונתה לושבת ראש לוועדה, וכונטה ישיבה, חייתה צריכה להתכנס

ישיבה, זומנו, התברים זומנו, אחרי שמונו, נאספו תומרים ,גובשו המלצות

וראש העירייה ברגל גסה ביטל את הישיבה, הדיח את סגניתו מראשות

הוועדה והודיע 'מה*וס אני עומד בראש הוועדה', עברו ארבעה חודשיט מ-1

לספטמבר, אנחנו היוס 1 לינואר, כמעט, אני לא יודע מה שישי לחודש, עברו

ארבעה חודשים ושוס דבר לא קורה, ורק דיבוריס ודיבורים והתלמידים

ממשיכיס להיות בכיתות הצפופות, כאשר, אני די התפלאתי בישיבה שראש

העירייה הטיל עלי לאסוף נתוניס ולהביא המלצות, עשיתי את זה, אספתי

נתונים, שלחתי לכולם טבלת אקסל מאוד מאוד מפורטת, והוכחתי שהבעית

ממש ממש ממש לא גדולה וניתן לפתור אותה, היא נקודתית. ואני מוחה על

29

פרוטוקול מישיבת מועצת העירייה מן המניין מס' 16/12 מיוס 27.12.12

220

ההתנהלות.

יגאל שמעון: תודה, יחיאל, בבקשה.

יחיאל דמארי: רק רגע, אני רוצה להגיד משהו, אני התבטאתי מקודס ליואב על הנושא

שאמרתי לו שהוא קונה קולות, אני רוצה להגיד, להזכיר לו רק שבברית של

גדעון סעדי ביקשתי שיואב ישב לידי, מהשיחות שנאמרו בינינו, לא פוליטיקת

וזה, הוא אומר לי הוא יעשה הכל בשביל שראש העיר הזה, לא יהיה ראש עיר

אפילו שיעלה לו ... קולות אני מנסה להגיד לו שהוא אמר -

יואב רוזן: אתח תעיד בבית משפט....

יחיאל דמארי: אני אגיד, כן....

(מדברים יחד)

-סוף הישיבה-

--

ביצה משה חי או 1-7

מרכזת ישיבות המועצה ראש העירייה