פרוטוקול מועצת העיר מס' 21/16
עיריית הוד השרון
מזכירות העירייה
טלפון: 09-7759557
פקס: 09-7759560
125128
מןשלא ישיבת מועצת העירייה
דו"ח מבקר -דיון מיוחד 20/16 מס המניין
2016 נובמבר 16 מיום, 22 מס
נוכחים:
מר יגאל שמעון , מ"מ וסגן ראש העירייה
מר חיים שאבי , סגן ראש העירייה
מר יואב רוזן, סגן ראש העירייה
הגב' כנרת אלישע כהן, המשנה לראש העירייה וחברת המועצה
מר משה חנוכה , חבר המועצה
הגב' תקוה גלם, חברת המועצה
מר יגאל הררי, חבר המועצה
מר אופיר טואיל, חבר המועצה
מר אביאל אברמוביץ, חבר המועצה
מר נוה גור, חבר המועצה
מר מאיר חלוואני, חבר המועצה
הגב' עדי ברמוחה, חברת המועצה
מר נדב דואני, חבר המועצה
הגב' אביבה גוטרמן, חברת המועצה
נעדרו מהישיבה:
מר חי אדיב, ראש העירייה
מר אמיר כוכבי , חבר המועצה
הגב' יעל ברזילי, חברת המועצה
משתתפים:
גב' חנה גולן, מנכ"לית העירייה
מר אבידע שדה, סגן יועמ"ש העירייה
גב' ניצה משה, מרכזת ישיבות המועצה
מר איל מימון, גזבר העירייה
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
2
סדר היום:
דיון מיוחד על דו"ח מבקר העירייה מספר 22
פרוטוקול
ניצה משה: רבותיי, אני מתכבדת לפתוח את הדיון המיוחד 20/16, ד ו"ח מבקר העירייה מספר
22.
יגאל שמעון טוב, ישיבה 20/16 ישיבה לא מן המניין. דו"ח מבקר. קודם כל, בראשית דברי
עדי ברמוחה: רגע, יש,
מאיר חלוואני: רגע, אנשים לא באו.
(מדברים יחד)
יגאל הררי: יגאל, אני מבקש שדבר ראשון שלא יזרקו את הקישקוש של זה, שיביאו לי את זה
לגחלים, אני צריך להשתמש בזה לחורף. בסדר? מאיר?
מאיר חלוואני: כן בבקשה.
יגאל הררי: לא לזרוק את הקשקוש הזה אחר כך. תביאו לי את הניירות.
מאיר חלוואני: זה לא קשקוש. זה לא יפה מה שאתה אומר. חוץ מזה, תבדוק עם היועץ המשפטי
אם זה לא סודי או סודי ביותר.
יגאל הררי: אני שורף את זה אצלי בתנור. אני מקווה שלא עשיתם את זה על החשבון נייר של
העירייה.
אביבה גוטרמן: למה לא? זכותו. זו ועדת ביקורת, מה זאת אומרת. זכותו להוציא את זה מהעירייה
והיית צריך לעשות את זה.
חיים שאבי: אנחנו עיר ירוקה, לא רוצים דפים.
אביבה גוטרמן: בסדר, עיר ירוקה. נכון. גם שני פחים יש לנו. בכל המדינה שני פחים ובסוף זורקים,
יגאל שמעון: טוב, חברים. ברשותכם אנחנו פותחים את הישיבה.
אביבה גוטרמן: הירוקים האלה, עוקצים אותנו היתושים. אין איכות חיים. ירוקים ירוקים, אין
איכות חיים.
יגאל שמעון: פתחנו את הישיבה. כן, טוב. ברשותכם. הדיון היום הוא דיון על דו"ח מבקר העירייה
מספר 22 לשנת 2015. קודם כל אני רוצה להודות למבקר על הגינותו ועבודתו
המרובה.
עדי ברמוחה: יגאל, אנחנו לא שומעים אותך.
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
3
יגאל שמעוןמבקר העירייה כפי שאתם יודעים עובד כל השנה. 365 ימים בשנה, בלתי תלוי ועושה
את עבודתו נאמנה ומדי שנה מוציא ספר, דו"ח על התנהלות העירייה. העירייה
מתייחסת לזה בכובד ראש וברצינות וכמובן מתקנת במידה ויש ליקויים אנחנו
מתקנים. אנחנו רוצים באמת, אי אפשר לבוא ולומר שרשות בסדר גודל של עיריית
הוד השרון לא נעשים מעידות כאלה ואחרות. אי אפשר, פשוט מאוד זה לא יכול
להיות. זה קיים בכל גוף בסדר גודל שכזה. ואנחנו מתייחסים ברצינות לכל דו"ח
שיוצא. אנחנו מתקנים כמו שתיקנו בשנים עברו, ג ם בשנה האחרונה, תיקנו את
הליקויים, ולשם כך אני באמת רוצה להודות לך מוטי, אתה עושה עבודה נאמנה. לא
רק בנושא הזה של הספר כי גם מוטי הוא ממונה על תלונות הציבור. ברשותכם, אני
מבקש ממוטי לפתוח, המבקר, ולאחר מכן נשמע התייחסות של יושב ראש ועדת
הביקורת. כל אחד יכול להתייחס בהמשך. בבקשה.
מוטי פרוינד: טוב, יגאל. תודה רבה. אני רוצה להגיד דברים דומים למה שאמרתי בשנה שעברה
אבל הדברים חשובים, לדעתי, ולכן מי שלא רוצה להקשיב לא חייב. אז ברצוני לציין
שגם השנה הושקעה, כבשנים קודמות, הושקעה הרבה עבודה בדו"ח הביקורת.
מנהלי האגפים הרלוונטיים מודעים לליקויים ולממצאים. כולם קיבלו אותם, הגיבו
עליהם, הופיעו בפני הוועדה לענייני ביקורת וענו על שאלות חברי הוועדה. בהזדמנות
זו אני רוצה לציין גם את חברי הוועדה לענייני ביקורת שהשקיעו עבודה רבה ורצינית
ביותר בדיון בדו"ח. כמו כן, נערכו דיונים אצל המנכ"לית, עם מנהלי אגפים, על מנת
ללבן את הליקויים, לסכם לוח זמנים לתיקונם במידת האפשר בהתחשב בכך שלא
כל ליקוי ניתן לתיקון בדיעבד. במקביל המנכ"לית הוציאה את התייחסות הנהלת
העירייה לדו"ח, דבר חדשני בפני עצמו בשנתיים האחרונות. הטיפול בדו"חות
ובליקויים מעמיק יותר מבעבר. יש התייחסות רצינית של הנהלת העירייה. הליקויים
לא פשוטים אבל בארגון כמו שלנו לא יכול להיות שפועלים ללא ליקויים ובלבד
שנעשים מאמצים לתקן ולצמצמם. מבחינתי ההישג יהיה אם ילמדו הלקחים
והליקויים שנתגלו לא יחזרו על עצמם בעתיד, אולי יחזרו ליקויים חדשים. אני גם
רוצה לציין מאוד לחיוב את העובדה שמעולם לא היה אפילו ניסיון התערבות של
גורם כלשהו בעירייה בעבודה הביקורת ובמיוחד לא בשנים האחרונות. לסיכום, כפי
שעיניכם רואות, יש התייחסות, יש טיפול ואני רוצה לברך על כך. אני מקווה שגם
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
4
הדברים ימשכו ואף יעמיקו יותר ויותר את הטיפול בליקויים, תוך שמירה על טוהר
המידות ושיפור השירות לתושבים. תודה רבה.
יגאל שמעון: תודה. כן, נוה בבקשה.
נוה גור: טוב. א' אני רוצה לברך את מבקר העירייה ואת מזכירתו גלית שלא נמצאת פה ולהודות על
עבודה רבה במהלך השנה האחרונה במסגרת ועדת הביקורת. שמעתי את תודתו של
יושב ראש, של סגן ראש העיר וממלא מקום ראש העיר יגאל שמעון. את תודתו
העמוקה למבקר העירייה אבל לא שמעתי את תודתו על העבודה הרבה שהושקעה פה
בוועדה וזה בסדר, כי אני חשוב לי לומר משהו לקראת הדיון הנוכחי. אני נכנסתי
לוועדת הביקורת לפני כשנ תיים ימים ובמהלך השנתיים הללו האמונה שלי היא
שלוועדת ביקורת יש חשיבות מאוד מאוד גדולה. אני מתייחס לישיבות ולעבודה
הזאת בצורה מאוד מאוד רצינית ואני חושב שמה שיוצג פה היום לא הוצג מעולם
במסגרת דיוני המועצה הזאת. באחד העיתונים השבוע ראיתי שמישהו רשם שאני
מתייחס ברצינות יתרה לנושא של דו"ח המבקר, אז אני בהחלט מתייחס ברצינות
יתרה לדו"ח הזה, כי אני חושב שהדו"ח הזה מטרתו לשפר את עבודת העירייה
ולתקן ליקויים, כפי שנאמר בכל רשות מקומית יש ליקויים. בעיני יש פה ליקויים
שחלקם הם ליקויים חמורים ביותר, חלקם פחות, ואנחנו נעבור דבר דבר. אני רוצה
לומר גם משהו בנימה אישית והנימה האישית היא שמעבר לחודשי עבודה בוועדת
הביקורת, במהלך החודשיים האחרונים מאז החליט ראש העירייה באופן מפתיע
לעשות את הישיבה הזאת עכשיו, עת ביקשתי להזמין עוד כמה אנשים לדיונים של
הוועדה הזאת, אני נפרדתי מילדי בשבועיים הללו במשך שתי שבתות ובמשך כל
הלילות כדי לעבוד קרוב ל-50 שעות על מה שיוצג בפניכם עכשיו. אז אני מבקש מכל
מי שיושב פה היום לכבד את ההשקעה הזאת. אני חושב שהיא חשובה עבורנו כחברי
מועצה ועבור הציבור, ואנחנו ננהל את זה בשני שלבים. השלב הר אשון אני אציג
תמצית של הדברים. לאחר מכן אני אציג את ליקויים המבקר שהועלו, את תמצית
הליקויים, ואת המלצות המבקר. לאחר מכן אציג את המלצות חברי הוועדה ולאחר
מכן תיערך הצבעה, אני משער, על כל אחד מהדברים האלה. אני רוצה לומר עוד
משהו לפני שנצלול לדברים. אני ח ושב שחשוב לא רק לשקף את הליקויים ואת
הדו"ח עצמו אלא גם חשוב, אין פה מגבלה של זמן חיים.
חיים שאבי: לא, לא של זמן.
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
5
נוה גור אה, או קיי.
חיים שאבי: של בזבוז זמן.
נוה גור: אם יש לך מגבלה של בזבוז זמן אתה יכול ללכת. אני לא בזבזתי את השבועיים האחרונים
בשביל לבזבז את הזמן.
יגאל שמעון: נוה, בבקשה.
נוה גור: אמר יגאל הררי לפני שהתחלנו את הדיון, למה יש פה כזה ספר ארוך. אני רוצה לומר.
נכתבו פה על ידי,
יגאל הררי: אמרתי את זה?
נוה גור: בוא, בסדר. אם אמרת,
מאיר חלוואני: קראת לזה קשקוש. ביקשת את זה לאח שלך, לשרוף את זה.
יגאל הררי: אח שלי לא יודע לקרוא.
מאיר חלוואני: לא, לאח שלך,
יגאל הררי: אה.
מאיר חלוואני: אולי אתה לא יודע מה זה אח.
נוה גור: אני רוצה, אני רוצה לומר,
ניצה משה: לקמין.
נוה גור: אני רוצה לומר שנכתבו פה 43 עמודים על ידי ועוד יש פה קרוב ל-100 עמודים שהודפסו
עבורכם שהם מהווים נספחים לאותם 43 עמודים שכתבתי. ביקשתי להציג את
הדו"ח הזה ואת העבודה הרבה שנעשתה במצגת. אנחנו רואים פה חדשות לבקרים
מצגות, אנחנו בעיר ירוקה, כפי שנאמר, אבל סורבתי בפעם השנייה, זו הפעם
השנייה, לבושתו של ראש העירייה. בעיני לבושתנו שלנו, להציג פה מצגת בשנת 2016
לא מאפשרים לחבר מועצה, ליושב ראש ועדת ביקורת, להציג מצגת. אז קודם כל אני
חושב שזה עצוב עבורנו. דבר שני, אני תמה אם מאחורי זה עומד איזשהו חשש להביע
את הדעה של יושב ראש הוועדה. עכשיו, יכול להיות שלא נסכים, זה בסדר, אבל אני
חושב שראוי, כראש עיר, לא רק לשמוע את הדברים, לא רק להתייחס לדברים של
המבקר ושל הוועדה אלא לכבד ולבוא ולומר פה אנחנו טובים, פה טעינו ופה נתקן.
אז כיוון שלא אושר לי להציג את המצגת אז אנחנו נציג היום את המצגת בדרך שונה.
מאיר חלוואני: הפתעה.
נוה גור: אנחנו היום נציג מצגת בשנת 2016 במצגת דפים
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
6
מאיר חלוואני מודפסת.
נוה גור: אגב, 87 שקלים כולל מע"מ שילמתי על הדבר הזה. אבל לנוחיות כולכם המצגת הזו תועבר
אליכם גם במייל וגם תועבר לציבור, כפי שדברים נוספים יוצגו. אז זו המצגת
שאנחנו מציגים היום. הוועדה לענייני ביקורת, הוד השרון, דו"ח מבקר העירייה
מספר 22 בשנת 2015. הדו"ח עסקבשישה נושאים חשובים. יול"א, התנהלות חברת
מוסדות, הדבר השני ביקורת מינהלתית בשלושה גני ילדים. הסעות ילדים למוסדות
חינוך, מוכנות העירייה לשעת חירום, מחלקת הנכסים, הכנסות מנכסי עירייה וליקוי
בהתקנת קו ניקוז במתחם גרינ ברג. אני רוצה להודות למאיר חלוואני על העזרה.
בעצם מאיר הוא המצגת שלנו היום.
מאיר חלוואני: תן לי, אני אעזור לך. אני אחזיק. אני הדיילת.
נוה גור: בסדר גמור.
מאיר חלוואני: מי שמתבייש במצגות,
חיים שאבי: אנחנו לא רואים מרחוק.
(מדברים יחד)
נוה גור: אני אתחיל בדבר ים כלליים ואז נצלול לדו"ח המבקר. תפקידי מבקר העירייה ותפקידי
ועדת הביקורת. בקצרה, אני לא הולך להקריא את כל זה. מבקר העירייה תפקידו
נגזר מתוקף סעיף 170 ויש לו רשימה של תפקידים. ועדת הביקורת וחשוב לי לומר
את זה, היא לא ועדה שמבקרת. היא בעצם מקבלת את דו"ח המבקר. תפקידה לדון
בדו"ח המבקר, תפקידה לזמן אליה את אותם מוזמנים, תפקידה לזמן אליה את
אותם מוזמנים כדי לשמוע אותם כדי שיוכלו להמליץ אחרי זה את המלצותיהם. אז
על פי פקודת העיריות בכל עירייה חייבת המועצה למנות מבין חבריה ועדה לענייני
ביקורת שתפקידה המרכזי הינו לדון בדו"חות מבקר העירייה, להגיש למועצת העיר
את מסקנותיה ואת המלצותיה. מאיר, אפשר לעבור לשקף הבא.
מאיר חלוואני: השקף הבא.
נוה גור: חשיבות הביקורת. הביקורת הפנימית היא כלי ניהול שמיועד לסייע לראש העירייה
ולהנהלה הבכירה ולמעשה מהווה כלי של נשיאה באחריות כלפי פנים. תפקידה
הישיר של הביקורת הינו להביא לייעול המערכת, לחשיפת ליקויים ובעיות במערכת,
לשיפור עבודת הרשות המקומית, הכול ככל שהיא מיישמת את ההמלצות והמסקנות
הנדרשות. תפקידה העקיף של הביקורת הינו שמירה על כספי הציבור, שיפור באיכות
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
7
השירות לתושב ושקיפות על הנעש ה בעירייה. חלק מהדברים פה הם ציטוט מתוך
דו"ח המבקר. אפשר להעביר שקף. כשאני אעשה ככה זה כאילו אני לוחץ, מאיר.
עכשיו אנחנו נעבור בבקשה לששת הנושאים. אני רוצה, כדי שלא נתבלבל, להציג את
ששת הנושאים. מבקר העירייה לקח כל נושא ונושא בדו"ח של כ -300 ומשהו
עמודים. במסגרת זו הוא לקח את ליקויי העירייה, לא, תיכף עוד מעט תראי את כל
מה שאני מציג. יש לך פה, כמה, חנה דברים באמת, אני לא צוחק, אני יודע שעושים
מזה צחוק. אגב, אני מצטער,
חנה גולן: כי לא רואים,
דובר: לא,
נוה גור: לא, חלילה, לא. כרגע מה שאני מדבר לא נמצא עדיין בדפ ים. אני לקחתי כרגע כדי רק
לעשות איזושהי תמצית מנהלים לקחתי רק מכל נושא את הליקוי או שניים
המרכזיים, או איזשהו נושא מרכזי שדנו בו במהלך ועדת הביקורת. אז הנושא
הראשון, מחלקת נכסים, הכנסות מנכסי עירייה. הנושא או שני הנושאים המרכזיים,
אחד, שנדרשת בחינה ארגונית והגדרה מקצועית של תחומי אחריות של המחלקה,
לרבות הגדרות תפקידים ועיסוקים. שתיים זה שאין נוהלי עבודה כתובים המחייבים
להשכרה ולשכירת נכסים והנושא השלישי זה שבבדיקה של שני הסכמי שכירות
מאוד מאוד משמעותיים, שירותי בריאות כללית ומכללת שערי משפט, שני הדברים
הללו, שני ההסכמים הללו, נתגלו בהם ליקויים רבים ומהותיים וגם הם לא נמצאים
תחת מחלקת נכסים וזו שאלה שנדבר עליה עוד מעט. הנושא השני זה ביקורת
מינהלתית בשלושה גני ילדים. הניהול האדמיניסטרטיבי והכספי בגנים היה לקוי.
העדר שוויון והעדר שקיפות של מפרט הציוד, מתקנים, ג ידור, ציליות, חול, מיזוג
אוויר וכן הלאה ומחסור במבנה אבטחה, תנאים ירודים בו והצבתו של אותו בוטקה
של השומר במקום הלא מתאים. מאיר, אפשר להעביר. רגע, רגע. או קיי. הנושאים
הבאים. ליקוי בהתקנת קו ניקוז במתחם גרינברג. העירייה העניקה היתר בנייה
לבעלי מגרש פרטי על אף שהיה ידוע לה שהעירייה הציבה בו בטעות קו ניקוז עירוני.
התנהלות זו גרמה לאובדן של כ -350 אלף שקלים מתקציב העירייה. הנה, מצאנו
כסף. אין תיעוד של מיקום התשתיות בכל העיר ואין סנכרון עם המחלקות האחרות.
נדבר על זה עוד מעט. הנושא הבא, מוכנות העירייה לשעת חירום. נושאים רבים
מדו"ח פיקוד העורף בדבר מוכנות העירייה לשעת חירום לא תוקנו ולא יושמו.
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
8
נהלים, מים, רווחה, בריאות, דלק והגנת הסביבה. חוסר במקלטים בשכונות ובקרב
אוכלוסיות מוחלשות בעיר, ואני רוצה לציין פה דבר ואני שמח, נועם, שאתה יושב
פה אבל גם בנושא הזה, אני חושב ת שהתנהלות המבוקר ביחס לוועדה לא הייתה
ראויה ואינה מעידה על רצון לשתף פעולה, לקבל וליישם ביקורת בתחום כה חשוב.
דיברו על זה בוועדה עצמה ונצלול לזה עוד מעט. נושא הבא, שקף הבא. יול"א,
התנהלות חברת מוסדות. העירייה אינה רואה עצמה אחראית לנעשה בצהרונים
ומטילה את מלוא האחריות לספק מטעמה, היא חברת מוסדות. זה נאמר בתשובת,
בהתייחסות הנהלת העירייה לדו"ח המבקר, נפרט את זה עוד מעט בהמשך. נאמר פה
קודם שהעירייה לוקחת אחריות. אלה שתי הערות סותרות. בדו"ח המבקר באופן
ודאי נאמר על ידי המבקר שעיריית הוד השרון אינה רואה את עצמה כמי שאחראית
ומסתכלת על חברת הצהרונים כאיזשהו ספק והיא לא לוקחת אחריות. חברת
מוסדות עובדת ללא מכרז וללא הסכם, הדו"ח הזה נכון ל-2015. פרויקט בכשל 20
מיליון שקלים. אני לא יודע כיצד עירייה במדינת ישראל מנהלת פרויקט שכזה ללא
מכרז וללא הסכם. אני מוטרד מאוד. העדר הניהול כמו גם העדר המכרז מביא למס
עקיף על ההורים ותשלומים גבוהים עבור שירותי הצהרונים. ל תוכנית היול"א לא
מונה מנהל מיוחד. אנחנו מדברים נכון ל -2015. אכן חלק מהליקויים תוקנו, אבל
חברת מוסדות מנהלת את הצהרונים פה כבר 4 שנים, כמדומני, אולי יותר, ורק
השנה מונ ה מנהל לנושא הזה, דהיינו עד עכשיו המנכ"לית של כל חברת מוסדות
שעוסקת בנושאים נוספים הייתה גם אחראית על היול"א, על אותם ילדים רבים
שנאמר שהם חשובים לליבנו. אין ניהול על פי מדדים, אין בקרה על תשלומים, אין
נהלי עבודה כתובים, אין תוכניות עבודה ואין בקרת ביצוע מול תכנון. אני לא יודע
אם ככה מנהלים גני ילדים שלנו, איך מנהלים דברים שלא קשורים לילדים. הנושא
האחרון זה הסעות ילדים למוסדות חינוך. העדר תפקוד של הרשות המקומית בנושא
זה אל מול משרד החינוך מביא להפסדים כספיים גדולים לעירייה. הנה מצאנו כסף.
הנה מצאנו כסף, משה . ליקויים רבים בכלי הרכב, נהגים מלווים, איבזור הרכב,
בטיחותו ובטיחות הנוסעים. חוסר שוויון והעדר שקיפות לציבור בדבר ההסעות
המופעלות בעיר, מי זכאי ומי לא, ובפירוט התקציב בנושא. זאת אומרת שיש פה יום
בהיר בהוד השרון הסעות, אנשים לא יודעים מה מותר להם, מה אסור להם. אנשים
לא יודעים מי מגיע לו מי לא. גם מתוקף החוק וגם מתוקף מה שהעירייה רוצה. אין
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
9
שקיפות בנושא הזה. שקף הבא. אני רוצה לתאר פה לפני חברי המועצה את תהליך
עבודת הוועדה, באיזה אופן הוא התבצע. אז קודם כל יש את דו"ח המבקר, כפי
שאתם רואים. לאחר מכן אנחנו מזמינים את הגורם המבוקר לדיון בוועדה. לצורך
העניין, אם עושים דיון בנושא הסעות, מוזמנת מנהלת אגף החינוך, לפעמים מוזמן
גם סמנכ"ל החינוך ובכל נושא ונושא מוזמן הגורם המשמעותי שמולו אנחנו כחברי
ועדה רוצים לשמוע, הדברים נעשים בנועם תמיד. אין שום חקירות, שמעתי כל מיני
אמירות כאלה. תסתכלו עלי, אני לא חושב שאני אדם מאיים ואנחנו בסופו של דבר
מנהלים דיון ענייני מתוך מטרה ללמוד את דו"ח המבקר כדי שנוכל להמליץ את
המלצותינו. לאחר הדיון הזה בוועדה אנחנו פונים לאותם גורמים מבוקרים מתוך
רצון לקבל אלינו מסמכים מתוך הבנה שעלו דברים שאנחנו רוצים ללמוד ולקרוא,
ובסוף בסוף קיימנו דיון סיכום שבסופו של יום חברי הוועדה זכאים, הם לא חייבים,
זכאים להמליץ המלצות. מה ההמלצות יכולות להיות? המלצה אחת יכולה להיות
אני מקבל את המלצות המבקר ותו לא אבל אני כחבר מועצה או כחבר ועדה גם יכול
להמליץ המלצו ת נוספות, כי אם למשל נושא היול"א זה נושא מאוד מאוד בוער
וחשוב ואנחנו מזהים בו ליקויים שאני משער שגם יסכימו איתי שיש בו ליקויים,
יכול להיות שיש לחבר מועצה המלצה נוספות על המלצות המבקר והוא זכאי להציג
אותן. שקף הבא מאיר. אני רוצה להציג לכם משהו שלא הוצג מעולם. אולי זה חשוב,
אבל עשיתי פה איזושהי בדיקה של נוכחות חברי הוועדה בישיבות שלנו. אני חושב
שחשוב בוועדה כזאת להציג גם לציבור מי נוכח בישיבות מי לא, מה אנחנו כחברי,
כנציגי ציבור עושים בדיון הזה. אני רוצה לציין לטובה פה גם את חברת המועצה עדי
בר מוחה שהייתה בכל הישיבות למעט ישיבה אחת ואני רוצה לציין לטובה את חבר
המועצה אמיר כוכבי ויעל ברזילי, שהיא ממלאת מקומו, שנכחו בכל הדיונים למעט
בדיון המסכם. אפשר לראות שבעצם,
דובר: זה רק חברי האופוזיציה? כאילו רק,
נוה גור: רגע, סליחה, תרשה לי, תרשה לי. אני רוצה לומר תודה לאופיר שהיה בכל הישיבות למעט
ישיבה אחת. גם נוכחותה של תקווה הייתה רצינית. לצערי משה חנוכה לא נכח
בשלושה מהדיונים וכנרת כהן לא נכחה בכל הדיונים למעט בדיון הסיכום וחשוב לי
לציין,למען הסדר הטוב, שהחלוקה פה היא לא לפי דיונים. לפעמים יש דיון שעוסק
בשני נושאים, אז למשל יש פה נושא אחד שהוא נושא היול"א שבו חבר המועצה לא
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
10
יכל בשל ניגוד עניינים של היועץ המשפטי, תיכף נפרט בנושא הזה, היותו יושב ראש
הדירקטוריון והיותו חבר ועדה, לא יכל לשבת בהצבעה בסוף ולכן בנושא הזה הוא
מסומן פה כ-X, ביתר הדברים הוא היה. שקף הבא, מאיר. אנירוצה להציג עוד כמה
נתונים מעניינים גם לציבור. אני חשוב שזה חשוב. המידע שקיים פה אצל המבקר
ושלנו ושכל כל מה שאנחנו עושים פה בכלל בעירייה הזאת שייך לתושבי הוד השרון.
הוא לא שלי, הוא לא של אף אחד אחר. עשיתי סיכום של כל המסמכים שהוועדה
ביקשה לקבל מן המוזמנים. הייתה אצלנו בוועדה מוזמנת, ביקשנו ממנה לקבל כך
וכך מסמכים, האם קיבלנו או לא. אני רוצה שתדעו שמתוך 27 מסמכים שהוועדה
ביקשה לקבל לעיונה נמסרו לה אך ורק 5.5 מסמכים. למה חצי? כי אחד איכשהו
אפשר לומר שהוא חצי תשובה וכמעט, לא כמעט. לכל אחד שפנינו אליו ביקשנו שוב
פעם. גלית, המזכירה של המבקר ואנוכי בפניות, אנחנו מבקשים לקבל שוב פעם.
לפעמים קיבלנו תשובות זה לא אצלי, לפעמים לא קיבלנו תשובות. פשוט התעלמו.
27 מסמכים 5.5 קיבלנו. עוד שאלה. להגיע או לא להגיע, זאת השאלה
חיים שאבי: כנרת, דיברו עליך. הפסדת.
כנרת אלישע כהן: כן, אבל אתה גם ציינת שאבא שלי היה, גסס, ובגלל זה לא הייתי? אולי מישהו
שכח לציין את זה. שלושה חודשים שהייתי מרותקת לבית חולים.
מאיר חלוואני: מאחלים לו בריאות.
כנרת אלישע כהן: אני מאוד שמחה שאתם מאחלים לו בריאות.
נוה גור: אני קודם כל לא בציניות, חלילה, באמת, גם אמרתי לך את זה בישיבה, מאחל בריאות
תמיד לכולם פה, אחד. שתיים, לא פירטתי מי נמצא ומי לא מכיוון שאינני יודע
מעולם מי מגיע מי לא אבל אמרת את שאמרת ואני חושב שזה חשוב. אני מקווה
שבזמן הזה אלף, אביך מרגיש טוב יותר,
כנרת אלישע כהן: נציגים של הפוליטיקה. עד לאיפה הולכים.
נוה גור: אני מקווה שאביך מרגיש טוב ואני מבקש לא לנגן על המיתר, לא לפרוט על המיתרים הלא
נכונים.
כנרת אלישע כהן: אף אחד לא פורט על שום מיתרים אבל כשאתה מציין תציין עובדות, בבקשה.
נוה גור: אז העובדה ש,
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
11
כנרת אלישע כהןאתה תמיד יש לך מין נוהג כזה, חלק מהעובדות להשמיט בדרך. אז בבקשה. אם
בחרת לציין, תציין שגם אישית פנו אלי כל הזמן כי ידעו שאני בבית חולים. ובזה
סיימתי את הדיון.
נוה גור: קודם כל זכותו של כל חבר מועצה להגיב על כל הדברים שאני אומר פה, בשמחה רבה,
אחד. שתיים, כנרת, אמרתי אני מאחל בריאות, ושלוש, אני משער שבמהלך התקופה
הזאת היו מקומות שבהם, כפי שאמרת גם בישיבה, כן נכחת בישיבות.
כנרת אלישע כהן: ממש לא.
נוה גור: או קיי, מאה אחוז. אז אני לא נכנס לנושא הזה, אני מתקדם הלאה.
חיים שאבי: רק שנבין. זה ה...
נוה גור: אני מתקדם הלאה. כפי שאמרתי, ועדת הביקורת, ועדת הביקורת מזמנת אליה את אותו
גורם מבוקר לדיון. אנחנו השנה, אני לא אכנס למה שהיה בשנה שעברה כי הנה,
בשנה שעברה גיליתי שאת ועדת הביקורת וכיצד הדברים עובדים אבל זה קרה גם
בשנה שעברה. השנה ביקשנו לזמן לדיון שלושה גורמים שלא הגיעו לדיון. קודם כל,
אני רואה את זה כדבר חמור מאוד. אחד, כי אני חושב שאם אני כעובד עושה עבודה
טובה, אני אגיע לוועדת הביקורת בגאון ואשתף את ועדת הביקורת בעבודה הטובה
שאני עושה. דבר שני, אני חושב שאם אני לא עושה עבודה טובה, חובתי לבוא לוועדת
הביקורת ולשקף בפניה את הטעויות וכיצד אני מטפל בהן כי החובה של אותו מבוקר
היא לא כלפי ולא כלפי חברי המועצה אלא כלפי הציבור, בראש ובראשונה. ושלוש,
אני חושב שאם ראש עיר או כל אחד מאיתנו מאפשר את אי הגעה של גורם מבוקר
זה או אחר אנחנו נמצאים במדרון חלקלק ומסוכן שמאפשר לאנשים לא לתת דין
וחשבון. עכשיו, מי שמחליט מה הוא הנושא המבוקר זה לא הוועדה. הוועדה, אגב,
יכולה להמליץ למבקר אבל המבקר הוא זה שמחליט מה הוא מבקר מדי שנה, ואם
הוא החליט לבקר את היול"א ואם הוא החליט לבקר את גני הילדים, זאת החלטה
שלו. הוא עשה את זה על פי דין. מותר לו. ואם הוא החליט שכך, אנחנו כחברי ועדה
חושבים שראוי לשמוע את הפונקציה המרכזית ביותר באותו נושא כדי שנוכל לאחר
מכן לקבל החלטות והמלצות. אז אני רוצה לציין פה שני דברים שאני רואה אותם
בחומרה. אני מנהל על זה היום, בימים אלה, מהלכים הכי גדולים שאני יכול כדי
להביא אותם לוועדת הביקורת, לא בגלל שיש לי פה משהו אישי אלא כי אני חושב
שזה לנו כחברי מועצה וכחברי ועדה הדבר הזה הוא חשוב. היו 3 גננות שזומנו להגיע
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
12
לדיון בקשר לוועדת הביקורת באותם שלושה גנים. הן סירבו להגיע. קיבלתי מכתב
ממשרד החינוך, מעורכת הדין מטעמם שאומר שלא ניתן לזמן אותן. קודם כל לא
שמעתי אותן, את אותו מכתב אומר למבקר אתה לא יכול לבקר את הגננות האלה.
דבר שני, קולו של ראש העירייה או מי מטעמו לא נשמע. לא שמעתי את ראש
העירייה אומר למשרד החינוך אני מבקש שתאשרו את זה. חשוב לי שהגננות יציגו
מה קורה אצלן בגן. אותה עורכת דין קיבלה את תשובתי, הכול מצוי לכם כאן. אני
חושב שהדבר הזה חמור, אני חושב שכשמדובר בילדים שלנו זה עוד יותר חמור ואני
חושב שהדבר הזה לא ייעשה ואני אעשה כל מה שאפשר כדי להביא את אותן 3 גננות
לדיון בפני ועדת הביקורת. קיבלנו המלצות, למרות שהן לא נכחו. אחד. שתיים,
חשוב לי לציין, כדי שלא נאמר שנאמרה פה חצי אמת. באותו דיון כן ישבה מנהלת
אגף החינוך הגברת יפה עזרא ומנהלת מחלקת גנים גלילה שמש. ישבו בדיון הזה
ולמרות שהן ישבו אני בחרתי מתוך חשיבה שנכון לפעמים, אתם יודעים, יש פה
אנשים שהיו מפקדים בצבא. לפעמים אתה למעלה בתור תפקיד בכי ר אומר, שואל
את הקצין למטה הכול בסדר? הוא אמר הכול בסדר. החיילים אכלו טוב, ישנו וכן
הלאה, ואז כשאתה הולך לחייל למטה פתאום אתה מגלה שהוא לא ישן טוב ולא
אכל ולא קיבל את כל מה שהמפקד שלו אמר. לפעמים צריך לצלול למטה כדי לשמוע
את הדברים כלפי מעלה. אז 3 גננות לא הגיעו. עכשיו בואו נדבר על מנכ"לית חברת
מוסדות. נטען כנגדי בעיתונות שאני יוצא נגדה באופן אישי. אני רוצה לומר לכם
שאני לא מכיר אותה. פגשתי אותה בדיון לפני כשנה, מעבר לזה לא פגשתי אותה.
פגשתי אותה גם השנה בדיון, תיכף תראו כמה קשה היה להביא אותה. פגשתי אותה
בדיון אחרי שנדחה ונדחה ונדחה. בסוף הגיע הדיון שאליו היא יכלה להגיע. אנחנו
יושבים בישיבת הוועדה, אמורים להתחיל בנושא היול"א והנה כי כן, אני מאמין לכל
מילה אגב, שלא ישתמע פה איזה ציניות, נתבשרנו שהיא לא ידעה שמשרדי המבקר
הועתקו למקומם החדש ולכן הדיון ביול"א התחיל רק בשעה שבע וחצי לערך. אני לא
מדייק, אולי שתי דקות פספסתי. בשעה שמונה חברי הוועדה היו צריכים כבר ללכת.
גם מבקר העירייה, יש פה פרוטוקולים, גם מנהלת אגף החינוך, יש פה פרוטוקולים,
גם מנכ"לית חברת מוסדות בעצמה, יש פה פרוטוקולים, אומרת זה נושא חשוב.
אנחנו נשקיע בו דיון נפרד, לא נספיק בחצי שעה. והרי ברור שאי אפשר להשקיע
באחד הנושאים הכי חשובים חצי שעה. אז זומנה מנכ"לית חברת מוסדות לדיון
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
13
השני הזה, והנה כי כן יושב ראש חברת מוסדות משה חנוכה מוציא מייל, היא לא
תגיע, אתה משתלח בה, אתה מחפש אותה. אני רוצה לומר לכם שאני חושב שזה
חמור וכשם שדיברתי על 3 אותן גננות כך מנכ"לית חברת מוסדות, על אחת כמה
וכמה, אני אעשה כל מה שניתן, גם אם נצטרך להגיע למקומות רחוקים, כמובן כולם
חוקיים, כדי להביא אותה בפני ועדת הביקורת. יכול להיות שנשמע שהכ ול בסדר.
הלוואי.
יגאל שמעון: אתה עדיין בפרוצדורה?
נוה גור: אני לא בפרוצדורה, אני בדברים מהותיים.
יגאל שמעון: אולי תעבור כבר,
נוה גור: אני רוצה לדבר עכשיו על המלצות חברי הוועדה, מי נתן ומי קיבל. אפרופו ועדת ביקורת.
אם רוצים להתייחס לדו"ח המבקר בצורה רצינית בואו נהיה רציניים. והנה, עוד
שקף שאני חושב שיהיה לכם מעניין לקבל. לקחתי את כל ששת הנושאים ובחנתי מי
מבין חברי הוועדה המליץ המלצות. אמרתי בראשית הדברים שלי שיכול חבר מועצה
לבוא להגיד אני מקבל את כל המלצות המבקר. מצוין. אבל לא יכול להיות, בעיני,
שתהיה סיטואציה שבה יש שישה נושאים, חלקם גדולים ומשמעותיים, חלקם
קטנים, ואין לאף חבר מועצה מהאופוזיציה, למשל, שום המלצה. אין לו המלצה.
משה חנוכה: מהאופוזיציה?
נוה גור: מהקואליציה, סליחה. אין לו שום המלצה. עכשיו תראו את הנושאים שעלו.
חיים שאבי: בוא, בוא נסכם ככה. בוא נקבל את כל ההמלצות של מבקר העירייה פה אחד, איך זה?
נוה גור: אני רוצה לדבר על אותן המלצות, מי נתן ומי קיבל. אז שימו לב,
חיים שאבי: נוה, נוה.
נוה גור: סליחה, אני מבקש לא להפריע לי.
חיים שאבי: אבל בוא נעשה ככה. בוא נקבל את כל המלצות מבקר העירייה.
נוה גור: התשובה היא לא תודה.
חיים שאבי: אה, לא תודה?
נוה גור: כן. עכשיו אני רוצה,
חיים שאבי: בגלל זה אף אחד לא,
נוה גור: 6 נושאים
חיים שאבי: לא תודה.
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
14
נוה גור עדי בר מוחה המליצה 6 ,6 המלצות במהלך אותם נושאים. כל יתר חברי הוועדה לא
המליצו ולו המלצה אחת ואני כיושב ראש הוועדה המלצתי 10 ,23 המלצות. מתוך 29
המלצות שניתנו על ידי חברי הוועדה, כולן על ידי האופוזיציה, אף לא אחת
מהקואליציה, גם אם חושבים שאין להם מה לומר בנושאים האלו, אחת התקבלה
גם על ידי חברי האופוזיציה באיזשהו נושא שולי ו-8 התקבלו בשל שוויון. מה קורה
יש תקנון לוועדה הזאת. אגב, זה קצת אבסורד שלנו כחברי ועדת ביקורת יש מיעוט,
אנחנו אמורים לבקר את העירייה אבל יש רוב לקואליציה, אבל זה נתמודד פעם מול
הכנסת, נעבוד על זה. אבל אני אומר, מתוך אותם 29 המלצות 0 על ידי הקואליציה
0 על ידי הקואליציה, אחת בלבד התקבלה ו -8 התקבלו באותה סיטואציה שהיו
שניים מול שניים ואז לי כיושב ראש הוועדה יש קול נוסף שאפשר להחשיב אותו.
אגב, כל אותן 8 החלטות כולן עסקו ביול"א. זאת אומרת
יגאל שמעון: רק הערה,
נוה גור: כן.
יגאל שמעון: ברשותך. כל ה-8 הצבעות השוויון התקבלושלא כדין.
נוה גור: או קיי, אני אשמח לשמוע.
יגאל שמעון: אני אסביר לך אחר כך.
נוה גור: אני אשמח לשמוע.
יגאל שמעון: אני רק אומר את זה,
נוה גור: אני אשמח לשמוע, בשמחה רבה, אם משהו לא על פי דין נתקן אותו. אני לא יודע דבר כזה,
אני גם ישבתי בנוכחות המבקר,
יגאל שמעון: אני אסביר לך את זה.
נוה גור: והמבקר ישב לצידי ואני מכיר את התקנון,
יגאל שמעון: גם אני הכנתי לך מצגת ואני אסביר לך.
נוה גור: אני מקווה שתקרין אותה, אני אשמח. או קיי. אני רק רוצה עוד לציין משהו אחד, אפרופו
נושא המוכנות לשעת חירום. בכל הנושא של מוכנות לשעת חירום אף לא אחד
מחברי הוועדה המליץ המלצה מסיבה מ אוד פשוטה, שלא הרגשנו שעם המידע
שקיבלנו בישיבה וגם לאחר כיוון שלא קיבלנו, לא יכולנו להמליץ שום דבר. לא נותר
לנו אלא לקבל את המלצותיו של מבקר העירייה בלבד ולא להמליץ המלצות. עכשיו
אני רוצה לתאר בפניכם, לקחת את היול"א כמקרה בוחן ולהראות לכם מה חווה
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
15
יושב ראשועדת הביקורת בהוד השרון, אני לא יודע איך קורה בערים אחרות, אבל
תראו כמה קשה אני עובד ולא שוב, זה לא חלילה מהמקום של כמה אני עובד אלא
תראו באיזה רצינות או חוסר רצינות מתייחסת עיריית הוד השרון לדו"ח המבקר. ב-
32 ליולי מודיעה המנכ"לית, באותו יום של הדיון, מנכלית חברת מוסדות מודיעה
על אי הגעתה. אגב, מה שאתם רואים פה זה רק תמצות לתושבים ולכם כי היה
הרבה מעבר לזה יש התכתבות באמצע. ב -23 באוגוסט אחרי שכבר תיאמנו ישיבה
וכולה אושרה מודיעה המנכ"לית שהיא מבקשת לשנות שוב פעם את הישיבה הזאת.
ב-8 בספטמבר, אחרי שכבר קיימנו מועד חדש לבקשתה, מנהלת מחלקת הגנים
מודיעה שהיא לא מגיעה. ב -15 בספטמבר מתחיל הדיון שסוף סוף חיכינו לו 3
חודשים כמעט, מנכ"לית, המנכ"לית של חברת מוסדות מגיעה באיחור, כפי
שאמרתי, ואז נותר לנו חצי שעה ואנחנו קובעים דיון המשך. ואז אנחנו קובעים דיון
המשך וב -28 לאוגוסט, ב -28 לאוגוסט יש הודעה של יושב ראש הדירקטוריון מר
משה חנוכה מודיע לי, הוא מודיע לי שמנכ"לית חברת מוסדות לא מגיעה יותר
לדיונים נוספים. כנראה שהחצי שעה הזאת הספיקה לו. מי שהיה יושב בחצי שעה
הזאת היה מרים גבות ושואל מה קורה פה. כי כל מי שישב ודיבר שם במשך החצי
שעה רק החמיא לעבודה הטובה שנעשית בעיריית הוד השרון בנושא היול"א. הייתי
שמח להושיב איתנו כמה הורים באותו דיון. ואני פונה ליועץ המשפטי ושואל אותו
האם אין ניגוד עניינים לחבר הוועדה משה חנוכה האם הוא יכול לשבת באותו דיון
ולא מקבל תשובה. לא מקבל תשובה. שואל את מבקר העירייה האם ניתן שהוא
יישב פה, לדעתו אין בעיה. אמרתי משום כך הוא נשאר, אין שום בעיה. ב -10.10
מתקיימת ישיבה של הוועדה שאמורה לעסוק אך ורק ביול"א. אני מקבל הודעות
ממזכירות, אני מקבל היא לא תגיע, כן תגיע. אני אמרתי חברים, כל זמן שאני לא
מקבל הודעה מהמנכ"לית שלא מתקיים דיון, שהיא לא מגיעה, אנחנו מקיימים דיון.
אני לא יודע שהיא לא באה. וב-10.10 אנחנו מקיימים דיון, רוצים לקיים דיון בנושא
היול"א. להשקיע בנושא החשוב הזה ולא מגיעה מנכ"לית חברת מוסדות, יושבת
חברת המועצה בר מוחה, יושב חבר המועצה כוכבי, יושב אנוכי יושב המבקר יושב
יושבים גם חלק מעובדי העירייה והדיון הזה מבוטל על ידי מכיוון שאני לא חושב
שראוי שננהל דיון בנושא כל כך חשוב על ידי מי שחשוב שיישב בו, המנכ"לית שהיא
הגורם החשוב ביותר. עכשיו תראו. בדו"ח מבקר, בהתייחסות של הנהלת העירייה
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
16
כותבת המנכ"לית , אתם תוכלו לקרוא תיכף, היא תדבר על כך, שהעירייה איננה
אחראית לכל מה שנושא, לכל מה שקשור לחברת הצהרונים לחברת מוסדות. כיוון
שכך, אני תיכף אקריא, אין שום בעיה. כיוון שכך הרי שיש לנו אחת משתי
אפשרויות. אם העירייה היא זו שאחראית אז יכול להיות שצריך להזמין את
המנכ"לית, יכול להיות שהיה צריך להזמין גורמים מסוימים. אם חברת מוסדות
היא אחראית, אגב, גם מבקר העירייה חנה טוען שחייבים להעביר את זה לאחריות
העירייה, במילותיו שלו, כמובן. שהעירייה אינה רואה אותה כאחראית. זאת אומרת,
אני מזמין את המנכ"לית רק מסיבה אחת. אני לא מחפש משהו אישי, אין לי שום
דבר אישי. אני רוצה לשמוע אותה, כמו כל חבר אחר. אבל היא לא מגיעה ב-10.10
ואז אנחנו בעצם רק ב-30.10 אחרי פניות נוספות שלי במשך כל התקופה הזאת ליועץ
המשפטי שהיה בחופשה ולא מגיע, מקבל הודעה שאכן יש פה ניגוד עניינים וחבר
המועצה משה ח נוכה לא יכול לשבת בדיונים בנושא הזה אבל too late, אנחנו כבר
אחרי הדיון בנושא היול"א שלא התקיים, למעשה, לעולם. אפשר להעביר, זה לא.
אבל אני רוצה בכל זאת לסיים בטעם של אופטימיות, אנחנו כבר נסיים ואז נעבור
להמלצות של המבקר. אני רוצה לספר לכם מה קרה בדיון הסופי שלנו. אנחנו
עומדים לסיים ואז חבר המועצה משה חנוכה שחשוב לו לא להיות כאן כרגע אומר
תראו, אנחנו עיר ירוקה.
יגאל הררי: זה הצעה?
נוה גור: הצעה.
יגאל הררי: אמרת שלא הייתה אף הצעה של הקואליציה.
נוה גור: רגע, תרשה לי. אמרתי שבקשר לדו"ח המבקר, לא בנושאים אחרים. ובוא נתקדם. יושב
חבר המועצה משה חנוכה ואומר כך. אנחנו רוצים לחסוך בניירת ואנחנו עיר ירוקה
ובואו נשמור על הערכים שלנו כעיר ירוקה ואני מבקש שאותם ספרים שנשלחים
לחברי המועצה של 300 ,400 עמודים, מעתה נעביר אותם בדיסקונקי כמו שבחלק
מהרשויות עושים את זה. חבר המועצה אופיר טוויל לא היה כבר בסוף הדיון הזה,
נותרנו 4 חברי ועדה ובאורח פלא כל ארבעת חברי הוועדה המליצו לקבל, הסכימו
לקבל את המלצתו של חבר המועצה מתוקף אותה הבנה שהדפים הללו זה כבר לא
שנת 2016 ויש רוב. הנה ערכים לחברי המועצה משה חנוכה וכנרת כהן שאינם
נוכחים פה עכשיו. דקה לאחר מכן, אנחנו עומדים לסיים, אני אומר לאור המלצתו
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
17
של חבר המועצה משה חנוכה, אני רוצה להמליץ המלצה נוסף שהדו"ח של יושב ראש
ועדת הביקורת יוצג במצגת כי נראה לי שחבל על כל הדפים האלה. תראו מה קורה
אחרי שתי דקות. איך נעלמו בהינף יד כל הערכים הירוקים של חברי המועצה ובאותו
רגע נותרנו רק אני ועדי בר מוחה בעד ההצעה הזאת ושני חברי המועצה שדקה קודם
לכן אומרים אנחנו בעד עיר ירוקה ולחסוך בדפים מצביעים נגד ההצעה הזאת. קודם
כל אני חושב שוב, שזה לבושתנו. הציבור פה איננו מטומטם, אחד. שתיים, צר לי
אבל על פי התקנ ון של, התקנון של הוועדה הזו היינו שניים מול שניים, אני יושב
ראש, ולכן ההצעה הזאת התקבלה בדעת רוב. אני רוצה לספר לכם על משהו חדש
שהולך לקרות מהיום ואילך. אני פניתי ליושב ראש ועדת הביקורת, סליחה, למבקר
העירייה כיושב ראש ועדת הביקורת. אני פניתי גם ליועץ המשפט י. אני בחנתי את
החוק. לא מצאתי בשום מקום איסור על פרסום כל הדברים הללו שקשורים לוועדת
הביקורת לציבור. אני לפני כשנה ביקשתי להעלות את כל הפרוטוקולים ואת כל
ההקלטות של כל הישיבות הללו באתר האינטרנט העירוני. אני חושב שהמידע הזה,
כמו כל ועדה אחרת, אגב, כמו כל ועדה אחרת, צריך להיות מפורסם לציבור. אנחנו
שליחי ציבור וראוי שיראו מה אנחנו עושים ומה אנחנו לא עושים, ולצערי בוועדת
השקיפות הנושא הזה לא מקודם ולצערי הדבר הזה לא מקודם בשום ועדה אחרת
למעט בוועדות שבהן אני כיושב ראש מקפיד עליהן כמו בוועדה נוספת ולכן החל
מהיום יועלו בפני הציבור, ללא העירייה, אני אגיע לציבור בדרך שאני יכול להגיע
במדיה שקיימת היום ויוצגו כל הדברים. אחד, תוצג גם המצגת הזאת. זה מין תקציר
מנהלים ככה בגדול. שתיים, יוצגו כל הפרוטוקולים, שיקראו את הדברים. לצערי יש
פה ושם גם ליקויים בפרוטוקולים אבל קט ונו בשביל לעסוק באות זו או אחרת.
שלוש, גם ההקלטות יהיו זמינות לציבור כדי שיוכלו לשמוע את הדברים וכל הסיכום
הזה שאתם רואים פה כולו מפורסם לציבור כדי שהוא יוכל לקרוא להנאתו את
הדברים. יושב פה בישיבה הזאת לפחות בן אדם אחד שאני בטוח שהוא יקרא את
הכול אבל, אני לא יודע מה ירצה לעשות עם זה הציבור. כאן שקופים, זה מבחינתי
אמירה חשובה. זה השקף המסכם שאומר תודה על ההקשבה על החלק הראשון של
הדיון, ועכשיו ברשותכם אני רוצה לעבור ל,
מאיר חלוואני: אני יכול להנמיך?
נוה גור: תודה רבה, היית מעולה.
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
18
מאיר חלוואני אני סגן יושב ראש הוועדה.
נוה גור: אני רוצה, ברשותכם, לעבור לדפים עכשיו, לשקף את, לעבור על נושא ונושא ובכל נושא
ונושא לדבר על המלצות, על הליקויים של המבקר ועל המלצות המבקר לאחר מכן
ואחר כך על המלצות הוועדה. אנחנו מתחילים בנושא הראשון, ליקויים בניהול נכסי
העירייה והכנסות ה נובעות מהם. ב -5 ביולי התקיימה ישיבת הוועדה בנושא הזה
זומנה לישיבה הזאת הגברת איילת לרר, מנהלת מחלקת נכסים בעירייה. לפני שאני
צולל לדברים אני עוד חייב לומר, בהיכרותי הדלה אבל אני חושב שגם מבקר
העירייה רשם, אני לא חושב, אני יודע שמבקר העירייה רשם את זה גם ב דו"ח
המבקר שלו וגם מתוך הדברים שלמדה הוועדה, נעשית עבודה רבה במחלקה הזאת
וא', ברכות על העשייה הזאת, בית, אני חושב שהיא עושה את זה עם מעט כוח אדם.
נתייחס לזה עוד מעט בהמלצות הוועדה, אני חושב שראוי לטפל בנושא הזה כדי
שאפשר יהיה לטפל בו בבעיה שכבר שנים קיימת ועל כך אני רוצה לברך. לא אחזור
בכל דיון ודיון מי נכח ומי לא אלא נעבור ישר לליקויים. הליקוי הראשון, הבעיה
המרכזית בדו"ח היא שמחלקת הנכסים איננה מטפלת בכל ההסכמים ובכל
הפעילויות המנהלתיות והאחרות הנוגעות לנכסי העירייה. המשמעות היא, למי
שרוצה להבין את הדבר הזה, זה שיש נכסים שאינם נמצאים תחת אחריות המחלקה
הזאת ושבעצם נמצאים מתחת לגופים אחרים ויש לזה השלכות פחות טובות. אחד,
ישנם פערים בתחומי האחריות של המחלקה ובממשקים עם יחידות אחרות. נדרשת
בחינה ארגונית והגדרה מקצועית אובייקטיבית של תחומי האחריות והממשקים
לרבות הגדרות תפקידים ועיסוקים. רק ל-14 מבנים מתוך 89, דהיינו 16 אחוז ממבני
הציבור בשימוש גופים שאינם מהעירייה, יש הסכמים ברי תוקף. לא מעדכנים במועד
ובזמן אמת את הסכמי הפינויים ואת פרטי המשתמשים והשימושים בנכסי העירייה,
אין נוהל לעדכונים כאלה. פינויים של שטחים צ יבוריים ופרויקטים של תשתית
ציבורית, תחילת התהליך מותנה במינוי קבלן מבצע לפרויקט. התניה זו הינה
בעייתית, לדעת הביקורת, משום שהדבר מסכן את העמידה בלו"ז של הפרויקט. יש
פה מחלוקת באיזה דרך נכון לעשות את זה וזה בסדר שתהיה מחלוקת. יש גישות
כאלה וגישות אחרות. עדכ ון ספר הנכסים איננו כולל הסכמי פינויים, פרטי
משתמשים ושימושים המתעדכנים ומשתנים במבני ציבור. מתעדכנים רק אחת לשנה
ולא בסמוך לשינוי. גם אין נוהל עבודה מחייב לעדכון זה. כמו כן, נדרשת, לדעת
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
19
הביקורת, לבצע בחינת סיכונים לסדרי והליכי הגיבוי של ספר הנכסים. אין כי ום
במחלקה נוהל עבודה כתוב ומחייב להשכרה ולשכירת נכסים. בבדיקה מדגמית של
שני הסכמי השכרה של נכסי העירייה, שירותי בריאות כללית ומכללת שערי משפט
נתגלו ליקויים רבים ומהותיים בהסכמים ובישומם לרבות פערים במיצוי דמי
השכירות ותשלום פיגורים. למסקנת הביקורת אין למחלקת הנכסים בקרה על ניהול
הכספי של הסכמי השכרת הנכסים. הבקרה של הגזברות אינה מספקת ויש צורך
בבקרה גם של מחלקת נכסים. למחלקה אין נוהל עירוני פנימי לנושא הקצאת
מקרקעין ללא תמורה. המחלקה איננה מיישמת ואיננה אוכפת ביצוע פיקוח על
המקרקעין שהעירייה הקצתה ללא תמורה, כמתחייב מנוהל משרד הפנים. רק בשנת
2014 החלו בפיקוח כזה וגם זאת רק לאחר, לחלק מהנכסים. למחלקה תוכנית
עבודה דו שנתית, ב תוכנית חסרה התייחסות לנושאים חשובים. חסרות תוכניות
תקופתיות בנוסף ל תוכנית הדו-שנתית וכן אין קישור ל תוכנית העבודה ולדו"ח
הביצוע. למחלקה סי כום שנתי. חסר בסיכום קישור והתייחסות ל תוכנית העבודה.
בנוהלי העבודה הקיימים יש פגמים וליקויים. חסרים למחלקה לפחות 4 נוהלים
חשובים כמו השכרת נכסי העירייה, הקצאת מקרקעין ללא תמורה, ניהול עדכון ספר
הנכסים ופיקוח על הנכסים. הגברת לרר נתבקשה להעביר לוועדה 4 מסמכים. מסמך
שהוכן על ידי יועץ ארגוני לגבי מבנה המחלקה הרצוי, אם יש כזה או אין. ביקשנו
לברר ולהמציא אחד כזה. מסמך שבו היא תציג את פירוט המבנה הרצוי שלדעתה כך
נכון לנהל את המחלקה ובכלל את כל הנושא של ניהול הנכסים בעירייה על פי
תפיסתה. את כל הנתונים הקיימים במער כת של המחלקה לגבי כלל הנכסים בעיר
ואת שני ההסכמים הגדולים שנחתמו בין העירייה לבין שערי משפט וכן בין העירייה
לקופת חולים כללית. כאמור, קיבלנו רק חלק מהמסמכים הללו. אני לא אקרא את
כל הדברים כאן. אני אקריא את סיכום והמלצות מבקר העירייה. הביקורת מזהה
פערים בתחומי האחריות של המחלקה ובממשקים עם יחידות אחרות נדרשת בחינה
ארגונית והגדרה מבוססת, מקצועית, אובייקטיבית של תחומי האחריות
והממשקים, לרבות הגדרות תפקידים ועיסוקים ומתן פתרונות להתאמת תשומות
העבודה לצרכים. לרוב מבני הציבור בספר הנכסים של העירייה לא מצוין השטח
במטרים רבועים. הביקורת רואה בכך ליקוי מהותי. רק ל -14 מבנים מתוך 89 ,
דיברתי על זה קודם, אני לא אקריא שוב. לא מעדכנים במועד ובזמן אמיתי על
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
20
הסכמי הפינויים ואין נוהל עדכונים כזה. יש במחלקה 3 נוהלים בנושא הקניית
זכויות לעירייה על שטחים ציבוריים ופינויים. לנהלים אלו ליקויים ופגמים
מהותיים. פינויים של שטחים ציבוריים בפרויקטים של תשתית ציבורית, התחלת
התהליך מותנה במינוי קבלן מבצע לפרויקט. התניה זו הינה בעייתית לתפיסת
הביקורת. עדכון ספר הנכסים מבוצע באופן שוטף על ידי חברת בר טכנולוגיות.
העדכון בספר הנכסים איננו כולל הסכמי פינויים, פרטי משתמשים ושימושים
המתעדכנים ומשתנים במבני הציבור מתעדכנים רק אחת לשנה ולא בסמוך לשינוי.
גם אין נוהל עבודה מחייב לעדכון זה. הביקורת רואה בכך ליקוי מהותי. כמו כן
נדרשת, לדעת הביקורת,
יגאל שמעון: אבל את זה קראנו, נוה.
נוה גור: אני מקריא,
משה חנוכה: מה ההמלצות.
יגאל שמעון: אני רוצה שתתייחס להמלצות של,
משה חנוכה: מה ההמלצות? אנחנו קראנו את הדו"ח, כולנו.
יגאל שמעון: אתה מקריא את מה שאנחנו יודעים.
משה חנוכה: מה ההמלצות?
יגאל שמעון: תעבור להמלצות. כל סעיף מה המלצות הוועדה?
מאיר חלוואני: אה, הספקת לקרוא? כי שלחת מייל שאתה לא,
משה חנוכה: את הדו"ח קיבלנו לפני 8 חודשים, מאיר
יגאל שמעון: המלצות.
משה חנוכה: המלצות. מה אתה ממליץ.
נוה גור:משה, תודה. לאחר כל מה שאמרתי יש פה נושאים שכבר קראתי קודם, אני לא אחזור. אני
אוסיף רק על מה שלא נקרא. המלצות המ בקר. אחרי כל מה שהקראתי, לפעול
במהירות ובנחרצות לתיקון כל הליקויים, הפערים והתופעות הבלתי רצויות כמפורט
בדו"ח הביקורת. לפעול בהתאם לביצוע בחינה ארגונית תהליכית למחלקה, לרבות
תוכנית שיפורים ויישומה. כל ההמלצות הללו נתקבלו על ידי כל חברי הוועדה. מעבר
להמלצות הללו המליצו חברי הוועדה מספר המלצות נוספות. אחד, שעיריית הוד
השרון תבחן ותלמד מבנים ארגוניים של מחלקות נכסים ברשויות אחרות, של
מחלקת נכסים וללמוד מהם. כל ההמלצה כולה זה ללכת ללמוד ממקומות אחרים.
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
21
מאיר חלוואני זה תמיד טוב. ללמוד,
נוה גור: לצערי,
חנה גולן: לכל עירייה ... ללמוד אצלנו.
נוה גור: לצערי, גבירתי המנכ"לית,
יגאל שמעון: תתייחס למה שהוחלט.
נוה גור: בסוף הדברים,
משה חנוכה:אבל ההמלצה הזאת נדחתה, נוה.
יגאל שמעון: נוה, תתייחס למה שהומלץ. אתה לא יכול, בבקשה.
נוה גור: אני מבקש לא להפריע. אני יכול להקריא את כל ההמלצות ואתם אחרי זה תתייחסו לכל
דבר.
משה חנוכה: אבל זה לא הומלץ על ידי הוועדה, בוא.
יגאל שמעון: תתייחס ל,
דובר: היינו בסרט הזה שנה שעברה.
נוה גור: סליחה שנייה. בואו נעשה סדר. בואו נעשה סדר. כאשר אנחנו יושבים פה ולמשל מקבלים
פרוטוקול של ועדת כספים, מגישים מה ועדת הכספים דנה בו, מי היה בעד ומי היה
נגד. אתם מציגים. אני עכשיו מציג מה היו ההמלצות, מי היה בעד ומי היה נגד. אז
נא לא להפריע לי.
יגאל הררי: לא, לא, אתה טועה.
נוה גור: עיריית הוד השרון תבחן ותלמד,
יגאל הררי: אתה צריך להגיד מה הוועדה החליטה.
נוה גור: עיריית הוד השרון,
יגאל הררי: לא, לא מה שאתה רוצה.
יגאל שמעון: אתה חייב להקריא את המלצות הוועדה, נוה. אתה לא יכול לחזור על ישיבת ועדה.
משה חנוכה: בא לי לחזור לתקופה שמאיר היה מצגת.
יגאל שמעון: ועדת הביקורת,
נוה גור: תודה רבה על ההמלצות שלכם. אני מנהל היום את הדיון בנושא הזה.
יגאל שמעון: לא, אתה לא מנהל.
נוה גור: זה דיון מיוחד שאני מנהל ובבקשה לא להפריע לי.
יגאל שמעון: אתה כנראה שאתה התבלבלת.
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
22
נוה גור מאה אחוז.
יגאל שמעון: התפקיד שלך,
נוה גור: עיריית הוד השרון,
יגאל שמעון: התפקיד שלך, נוה, להקריא את המלצות,
נוה גור: אם תוכל להראות לי איפה הת פקיד שלי אני אשמח. עיריית הוד השרון תבחן ותלמד
מבנים ארגוניים של מחלקות נכסים ברשויות אחרות של מחלקת נכסים וללמוד
מהם. ההמלצה הזו לא התקבלה. מחלקת הנכסים תבצע עבודה מעמיקה ותמליץ על
שינויים.
יגאל הררי: או, ככה תגיד.
נוה גור: ככל שידרשו במבנה הארגוני הדרוש למחלקה זו. המלצה זו לא התקבלה.
משה חנוכה: אבל נוה, חבל על הזמן של כולנו. בוא, בוא נייעל את הדיון.
נוה גור: כל ניהול נכסים,
משה חנוכה: אנחנו מציעים ש,
נוה גור: כל ניהול הנכסים,
משה חנוכה: שמירה על הזמן של הציבור,
נוה גור: כל ניהול הנכסים,
משה חנוכה: ושל נבחרי הציבור. לא, זה מוגזם, יגאל. בוא תנהל את הישיבה, תעשה לנו טובה.
נוה גור: יאוגד ב,
משה חנוכה: אין לנו עניין עם נוה אבל,
נוה גור: יגאל, יגאל,
אביאל אברמוביץ:יגאל, זה אי אפשר ככה כשמישהו מקריא,
משה חנוכה: אי אפשר ככה.
(מדברים יחד)
נוה גור: אם יש איזושהי בעיה עם ה,
אביאל אברמוביץ: לא, תסביר. זה לא,
נוה גור: אבידע,
אביאל אברמוביץ: תעצור,
נוה גור: הוא לא עוצר שום ישיבה. חבר המועצה אביאל אברמוביץ', אתה מפריע כרגע לקיומו של
דיון.
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
23
אביאל אברמוביץאני לא שואל אותך עכשיו.
נוה גור: אתה לא חייב לשאול.
אביאל אברמוביץ: אני לא שואל אותך עכשיו.
נוה גור: אתה היית יושב ראש ועדה, כנראה שכחת.
אביאל אברמוביץ: אבידע, מה, תסביר לי מה הפורמט עכשיו.
נוה גור: בבקשה.
אביאל אברמוביץ: מי מנהל את הישיבה ומה,
יגאל שמעון: נוה,
אביאל אברמוביץ: תקריא מהחוק.
(מדברים יחד)
אביאל אברמוביץ: תסביר מה צריך להיות בישיבה.
אבידע שדה: את הישיבה מנהל יו"ר הישיבה. נוה אמור להקריא,
חיים שאבי: איפה הכללים של הישיבה?
נוה גור: אדוני היועץ המשפטי, יש,
יגאל שמעון: נוה צריך להקריא את המלצות ועדת הביקורת,
נוה גור: זה מה שאני מקריא.
יגאל שמעון: ועדת הביקורת.
אביאל אברמוביץ: או קיי, אז אני רוצה לשמוע אותם, אם לא אני הולך.
נוה גור: אתה יכול ללכת.
אביאל אברמוביץ: לא, אני לא דיברתי איתך.
(מדברים יחד)
אביאל אברמוביץ: אני מודיע מראש, אם זה לא מתנהל כמו שצריך להתנהל ישיבה, זאת לא ...
משה חנוכה: אני אומר לך, זאת לא הגישה של האיש.
אביאל אברמוביץ: אתה לא יכול להטיף לאנשים פה, לתת לנו הסבר מה עושה הוועדה. זה לומדים
בשיעור, .... אתה יש לך דברים מאוד ברורים. אתה צריך להציג את מה הוועדה
קיבלה או לא קיבלה, בסדר? לפי איזה סדר מסוים. אתה לקחת שעה, עכשיו, ועשית
דברים. ואני ישבתי בשקט, הקשבתי.
נוה גור: עניין אותך?
אביאל אברמוביץ: הקשבתי. לא, לא עניין אותי אבל כיבדנו אותך.
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
24
משה חנוכה כיבדנו אותך.
אביאל אברמוביץ: אבל יש גבולות. אני חושב שצריך לשים גבולות. השיחה היא לא עכשיו על
הדברים שאתה רוצה להגיד או לא. זה שאתה תשים את זה באתר ו, אני רוצה לדעת,
לא עכשיו, הבנת?
דובר: אתה צריך להקריא את ההמלצות.
נוה גור: אתה מפריע לי אז אני,
אביאל אברמוביץ: לא, אני לא מפריע לך. אני פונה ליושב ראש, אני רוצה להבין איפה הגבולות של
השיחה הזאת ושל הדיון הזה.
נוה גור: זה לא שיחה, זה דיון.
אביאל אברמוביץ: תסביר לי, לפי זה אני אחליט אם אני נשאר או שאני הולך.
נוה גור: בבקשה.
אביאל אברמוביץ: אני לא שומע עכשיו הרצאות באזרחות, הבנת?
יגאל שמעון: אתה צודק. נוה,
אביאל אברמוביץ: תן לי תשובות.
יגאל שמעון: אתה צריך עלפי סעיף ד' להביא לאישור את הסיכומים וההמלצות ועדה, זה הכול. אני
אפשרתי לך שעה פרוצדורה כי חשבתי שזה מה שאתה רוצה ושנאשר אחרי זה או לא
נאשר.
משה חנוכה: את הדו"ח וההמלצות כולם מכירים גם.
יגאל שמעון: אני מציע דבר כזה. או שתקריא עכשיו ברצף את ההמלצות של הוועדה אני מדבר,
ונצביע על פיהן, או שאני אקריא כפי שהובאו אל שולחן המועצה ונצביע כן או לא.
ובנוסף לזה ההמלצות שהתקבלו ברוב של 2 לכאורה מול 2 שזה שוויון, ה ן לא
יכולות להיות מאושרת,
נוה גור: אהה,
יגאל שמעון: מאחר שפעלת שלא על פי הנוהל.
נוה גור: אהה.
יגאל שמעון: כן.
נוה גור: כן.
יגאל שמעון: אם היית מבין בנוהל ועל פי פקודת העירייה היית צריך לדעת,
נוה גור: אתה מבקר,
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
25
יגאל שמעון אני לא מבקר, אני רק מלמד. אני רק מסביר לך.
נוה גור: או קיי.
יגאל שמעון: בכדי שתהיה הצבעה,
נוה גור: כן.
יגאל שמעון: או שתרצה לאשר קול נוסף כשזה שוויון כשאתה יושב ראש, על פי מה שאתם כתבתם,
היית צריך לקיים הצבעה נוספת. קראתי את הפרוטוקולים שלך ולצערי לא קיימת
הצבעה נוספת. אז לאור זאת, כל ההצבעות שקבעת ב -2 מול 2 שלא היה רוב, היה
שוויון, והכרזת שהם עברו על פי הנהלים ועל פי פקודת העירייה, הן לא תקפות. אז
אני לא יכול לקבל אותן. אז מה שאני מציע, בוא נקבל,
נוה גור: אני שמעתי את הצעתך, בוא נתקדם.
יגאל שמעון: בוא תקריא רק את ההמלצות,
נוה גור: לא, לא, לא, סליחה, סליחה. שמעתי את דבריך, אני מודה לך,
יגאל שמעון: תודה רבה. אתה רוצה להקריא?
נוה גור: אתה סיימת?
יגאל שמעון: אז בבקשה תקריא. ואם אתה לא תקריא אנחנו,
נוה גור: או קיי,
יגאל שמעון: אני אומר לך עוד פעם.
נוה גור: כן.
יגאל שמעון: אנחנו נקריא,
נוה גור: כן.
יגאל שמעון: נשמע התייחסות,
נוה גור: בבקשה, בבקשה.
יגאל שמעון: אז אני מבקש ממך להקריא את ההמלצות.
נוה גור: אתה רשאי גם ללכת, הכול. עכשיו, לאור הדברים שלך, ולאור שאלתו המונחית של יושב
ראש ועדת הביקורת בעבר וחבר המועצה אביאל אברמוביץ', אני פונה ליועץ
המשפטי,
יגאל הררי:אתה מזלזל,
נוה גור:אני פונה ליועץ המשפטי,
יגאל הררי: אתה חוצפן.
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
26
(מדבריםיחד)
נוה גור: אבידע, אבידע. אני מבקש שני דברים. על פי החוק אני צריך להקריא את הסיכומים ואת
ההמלצות. אני ברגע זה מקריא את הסיכומים ואת ההמלצות וההמלצות הללו
והסיכומים הללו הם חלק מ,
יואב רוזן: לא של המבקר.
נוה גור: מעבודת הוועדה. לא, לא, לא, לא. אתם אל תפרשנו. אם אני עושה משהו שלא על פי דין,
אני מבקש לשמוע ממך את הנושא הזה. האם אני לא יכול להקריא את ההמלצות
ואת הסיכומים שהועלו בדו"ח הסיכום. תגיד לי אם לא, אני אשתוק. אני אומר
אחרי זה שככה ההנחיה שקיבלנו מהיועץ המשפטי. אני רוצה לשמוע את זה ממך לא
מאביאל ולא מ,
אבידע שדה: אני יכול להגיד,
נוה גור:בבקשה.
אבידע שדה: שמה אומר הדין,
נוה גור: בבקשה.
אבידע שדה: ופקודת העיריות. פקודת העיריות אומרת שהוועדה תגיש לאישור את סיכומי ה
למועצה את סיכומיה והצעותיה.
משה חנוכה: תוך כמה זמן?
אבידע שדה: עכשיו, לגבי זה,
משה חנוכה: תוך כמה זמן?
אבידע שדה: לגבי הזמן,
משה חנוכה:5 חודשים
אבידע שדה: קודם כל, זה נקבע בסעיף 58 לפקודת העיריות שבדיון מיוחד יכולים חברי המועצה
לקבוע את פרק הזמן שיוקדש בדיון המיוחד. אחד. אתם יכולים לקבוע את פרק
הזמן שיוקדש. הזמן לדיבור בישיבה בא וקובע שחבר מועצה, אני מקריא, למעט
יושב ראש ישיבה ויושב ראש ועדה מדווח בשם הוועדה לא יאריך בדיבור לגבי נושא
שעל סדר היום יותר מחמש דקות כשסעיף ב', 34 ב', קובע שבישיבה מיוחדת יהיו
חמש דקות, ייינתנו עוד חמש דקות,
משה חנוכה: תוך כמה זמן הוועדה צריכה להביא המלצות?
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
27
אבידע שדה כמובן של, שגם כשמדב ר או מדווח יושב ראש ועדה זה צריך להיות סביר ולתת
אפשרות גם לשאר חברי המועצה אחר כך להתייחס לדברים, ובוודאי גם ליושב
ראש. לכן אתם יכולים לקבוע את פרק הזמן של הישיבה.
נוה גור: של הדיון המיוחד אנחנו יכולים לקבוע כמה זמן יינתן לו?
אבידע שדה: כמה זמן,
נוה גור: של הדיון, אני מבקש ברחל בתך הקטנה שתסביר לי,
אבידע שדה: אני מקריא לך.
נוה גור: מה מותר לנו ומה אסור לנו.
אבידע שדה: אני מקריא לך.
נוה גור:בבקשה.
אבידע שדה: ישיבות בעניינים המפורטים בסעיף 57 לתקנון זה שבסעיף 57 מצוין שגם דיון בדו"ח
המבקר, תקבע המועצה בעצמה את משך הזמן שיוקדש לדיון.
משה חנוכה: בוא נקבע זמן סביר.
נוה גור: זאת אומרת, אתה אומר שעכשיו אנחנו יכולים לקיים דיון שהזמן שלו יקבע על ידי חברי
הוועדה.
אבידע שדה: חברי המועצה.
נוה גור: המועצה. המועצה יכולה להחליט כמה זמן יתקיים הדיון הזה.
אבידע שדה: כן.
נוה גור: יופי, אחד מצוין.
אבידע שדה: בעניין מיוחד.
נוה גור: יואב, אני, הכול בסדר. אפשר גם לקבוע דקה, הכול בסדר. אני לא מתרגש, אחד. שתיים,
אני רוצה לדעת האם אני מחויב להקריא רק את ההמלצות שנתקבלו או שאני יכול
להקריא את כל ההמלצות של הוועדה וסיכומיה. אני עורך דין כמוך,
אבידע שדה: לא, אני לא יודע להתייחס לזה. אני אמרתי מה שאמרתי.
נוה גור: אז אני יכול בזמן הזה להקריא מה שאני רוצה.
אבידע שדה: אני אמרתי שצריך, הקראתי מה שהקראתי. אני לא יודע להגיד אם אתה מקריא
עכשיו רק המלצות,
(מדברים יחד)
נוה גור: מסקנות הוועדה זה המלצות הוועדה וסיכומיה.
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
28
משה חנוכה יש עוד משהו שהיועץ המשפטי לא התייחס אליו,
נוה גור: כן, בבקשה.
משה חנוכה: שהוועדה הייתה צריכה להביא את ההמלצות שלה תוך 5 חודשים
נוה גור: בבקשה, תדון בזה.
משה חנוכה: שנייה.
נוה גור: כן.
משה חנוכה: מהיום שהמבקר מביא לה את הדו"ח,
נוה גור: נכון.
משה חנוכה: רשום בפירוש, ואם הוועדה לא הביאה תוך 5 חודשים, דהיינו עד חודש אוגוסט, יכול
נוה גור: זה לא חודש אוגוסט, אל תתבלבל. זה מונח בראשון באפריל,
משה חנוכה: אפשר לשאול את המבקר. תיכף, ואם הוועדה לא מביאה את ההמלצות עד חודש
אוגוסט העירייה יכולה לקבוע להביא את זה לדיון מיוחד עד תחילת החודש הזה, מה
שאנחנו עושים.
נוה גור: הנה.
משה חנוכה: והוועדה הביאה את ההמלצות שלה היום בשעה שלוש וחצי שלחו לנו את הספר עב-
הכרס הזה.
נוה גור: אתה מתבלבל.
משה חנוכה: בסדר, אולי אני מתבלבל.
נוה גור: אתה מתבלבל.
משה חנוכה: בוא נשאל את המבקר.
נוה גור: בבקשה.
משה חנוכה: אם אני מתבלבל או לא מתבלבל.
נוה גור: בבקשה. הנה, יענה לך אם יש בעיה עם הדיון המיוחד שמתקיים עכשיו. להזכירך,
משה חנוכה: לא, הדיון, עם הדיון אין בעיה.
נוה גור: רגע, רגע, רגע.
משה חנוכה: עם המלצות הוועדה יש בעיה.
נוה גור: אה, רגע, רגע, רגע.
יגאל שמעון: טוב, תודה.
נוה גור: רגע, רגע, סליחה.
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
29
יגאל שמעון סליחה, אני רוצה להקציב זמן.
נוה גור: בבקשה.
יגאל שמעון: אני מקציב זמן, סליחה,
נוה גור: רגע, לא, לא.
יגאל שמעון: אני מקציב לך,
נוה גור: אם אנחנו עכשיו מקיימים דיון דקה או לא ואם אני מקריא מה שאני רוצה או לא. אבידע,
אני לא קיבלתי תשובה.
אביאל אברמוביץ: אתה לא יכול להקריא מה שאתה רוצה. אתה יכול להקריא מה שצריך.
יגאל שמעון: אני,
נוה גור: אתה לא מחליט.
אביאל אברמוביץ: לא, אני מחליט את דעתי,
(מדברים יחד)
אביאל אברמוביץ: לא, תגיד לי אם זה ככה,
נוה גור: אתה יכול לקום, אתה לא מחליט,
אביאל אברמוביץ: מה זו השפה הזו שלך?
נוה גור: מדובר פה בדו"ח חשוב לציבור ואתה יושב פה ומנהל עכשיו רבע שעה דיון,
אביאל אברמוביץ: אתה מפספס,
נוה גור: מה חשוב ומה לא. אתה הבנת מה אתה עושה עכשיו?
אביאל אברמוביץ: חשיבות של הדו"ח, שעה וחצי בזבזת כשאף אחד זה לא מעניין אותו מה אתה
חושב ואתה עושה לנו פה הרצאה ושיעורי אזרחות בכיתה י' שזה נחמד אבל, אבל
אתה מפספס את הדו"ח.
נוה גור: תודה רבה.
אביאל אברמוביץ: אני מכבד את האנשים פה, לא רוצה לכבד אותך עכשיו על מה שאתה עשית. אני
מכבד את כולם,
נוה גור: אתה יכול ללכת, אתה לא מכבד,
אביאל אברמוביץ: ולא אתה תאשר לי אם ללכת או לא. לא אתה תאשר. אבל כל האנשים פה ...
הוא רוצה לדבר שעה. אתה יושב ועושה שעור באזרחות.
נוה גור: אתה רוצה לדבר?
אביאל אברמוביץ: תגיד, זה נראה לך הגיוני?
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
30
נוה גור נראה לי שקיבלת שיעור חשוב מאוד. חשיבותה של ועדת הביקורת בהוד השרון זה נראה
לי,
(מדברים יחד)
אביאל אברמוביץ: אתה אל תלמד אותי על ועדת הביקורת בהוד השרון.
נוה גור: אני אלמד אותך עוד כמה דברים.
אביאל אברמוביץ: נו באמת. אתה תלמד אותי על ועדת הביקורת בהוד השרון ואני אלמד אותך איך
מדברים, איך מכבדים אנשים כי זה המקצוע שלי, לכבד אנשים.
יגאל שמעון: נוה, יש לך,
אביאל אברמוביץ: אתה עורך דין וכל הזמן שואל אותו מה? זה בחוק? תגיד לי, לא תגיד לי. מה זה,
שפוי? אתה מבזבז את הזמן של כולם על הדברים החשובים. תראה, הוא רשם שמה
מיליון דברים. אתה לא נותן לדבר אתה עושה שיעור אזרחות. מה, אתה בצופים?
מה, אנחנו בתנועת נוער פה?
משה חנוכה: אל תזלזל בתנועות הנוער.
(מדברים יחד)
אביאל אברמוביץ: תן לאנשים לדבר על התנועות נוער כי אני רוצה לשמוע את זה. הבנת? תתמקד.
אני מבקש ממך,
נוה גור: אביאל,
יגאל שמעון: טוב, אני מקציב עכשיו, ברשותכם. אני מבקש,
אביאל אברמוביץ: כבוד יושב ראש הוועדה. אני מבקש ממך למקד את הדיון כי מעניין אותי מה
קרה פה.
יגאל שמעון: אז אני,
אביאל אברמוביץ: ולא לשמוע שיעור באזרחות, שמעת?
נוה גור: אגב, אולי תיתן איזו מילה טובה על העבודה שנעשתה, אביאל?
יגאל שמעון: נוה, אני מבקש אותך לסיים, יש לך עוד רבע שעה.
(מדברים יחד)
נוה גור: אדוני היועץ המשפטי. יש לי רבע שעה לישיבה הזאת עכשיו?
אבידע שדה:
יגאל שמעון: תודה. בבקשה.
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
31
נוה גור מה זה תודה? אתה צריך להצביע. אני שואל, מה זה יש יושב ראש? אתה יושב פה וצריך
לתת לי תשובה האם עכשיו אני,
(מדברים יחד)
יגאל שמעון: אפשר לאשר עוד רבע שעה? אפשר לתת ליושב ראש לסיים?
משה חנוכה: רבע שעה זה זמן סביר.
יגאל שמעון: רבע שעה זה בסדר?
(מדברים יחד)
אביאל אברמוביץ: אני יכול להגיד משהו? שנה שעברה הוא הציג דו"ח שהוועדה לא אישרה אותו.
הוא מלמד אותנו איך צריך להישמע ועדה.
משה חנוכה: זו שיטה, אביאל. זו שיטה. שעה שעברה פיברקו המלצות. השנה, זורקים, זורקים,
(מדברים יחד)
יגאל שמעון: נוה, יש לך עד תשע עשרים וחמש. תודה.
אביאל אברמוביץ: בלי לעשות הקדמות. על זה.
מאיר חלוואני: איך יכולות להיות המלצות אם לא העברתם אף המלצה, וגם ביחידית שהעברתם
ברחתם? אז מה אתם עושים פה? תגיד, מה אתה שהוא יקרא כשכל ההצעות אתם
דחיתם, לא נוכחתם, לא באתם. אני לא מבין.
(מדברים יחד)
משה חנוכה: לעשות שיימינג לחברת מועצה שלא נכחה מסיבות אישיות בוועדה.
יגאל שמעון: רבותיי,
אביאל אברמוביץ: זה נראה לך סביר?
מאיר חלוואני: הוא לקח את המילים שלו חזרה.
(מדברים יחד)
נוה גור: לא לוקח אף מילה חזרה ואני מציע,
כנרת אלישע כהן: בושה וחרפה,
(מדברים יחד)
יגאל שמעון: חברים, אני מבקש לאפשר 10 דקות נוספות בהסכמה של כולנו
נוה גור: אתה צריך לעשות הצבעה כמה זמן יש לי.
יגאל שמעון: 10 דקות
נוה גור: נעשה הצבעה.
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
32
יגאל שמעוןמי בעד 10 דקות
ניצה משה: מי בעד 10 דקות
חיים שאבי: אפשר לקצר?
הצבעה:
יגאל שמעון: 7 בעד תוספת 10 דקות: יגאל שמעון, חיים שאבי, כנרת אלישע כהן,
משה חנוכה, תקווה גלם, יואב רוזן,יגאל הררי א... יש רוב, תודה רבה.
כיוון שהיה רוב בעד לא נערכה הצבעה נגד.
החלטה מס' 215/16:
מועצת העירייה מחליטה על מתן 10 דקות נוספות ליו"ר וועדת הביקורת נוה גור
(מדברים יחד)
יגאל שמעון: תודה. נוה, אתה סיימת? אתה סיימת?
נוה גור: לא.
יגאל שמעון: אז יש לך 10 דקות מעכשיו, תודה
נוה גור: את לוקחת לי זמן? יופי, אני מודה לכם מאוד. שליושב ראש ועדת הביקורת, אדוני היועץ
המשפטי, ניתנו 10 דקות
דובר: שעה וחצי,
נוה גור: עשר דקות,
חיים שאבי: אתה שעה מדבר, איזה 10 דקות
נוה גור: עכשיו אני רוצה להמשיך.
משה חנוכה: סך הכול שעה ועשר דקות.
נוה גור: לאור זה שיש לי עשר דקות, זה ממילא הרי,
משה חנוכה: סך הכול שעה וחצי.
נוה גור: זה באמת לא מעניין אתכם הדיון הזה. אגב, לא חשבתי בכלל אחרת, אז בואו נדבר בעשר
דקות על נושא היול"א וחברת מוסדות. נראה לי שזה הנושא המרכזי והחשוב בדו"ח.
הזה. חבל שאביאל הלך. בבקשה. ישיבה מספר 4 מיום 15.9,
יגאל הררי: הוא הלך להרגיע את עצמו עם מים.
נוה גור: התנהלות, ניצה, אני בבקשה תגידי לי מתי יש לי את העשר דקות.
יגאל שמעון: התחלנו כבר.
חיים שאבי: אבל אולי לפני שאתה מתחיל,
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
33
נוה גור לא, לא, לא,
חיים שאבי: לא, לא. אני רוצה להגיד לך משהו.
נוה גור: בבקשה.
חיים שאבי: צריך להגיד לך משהו. אתה כנראה פה עם חברים... טובים.
נוה גור: אבל תחמיא לי גם על העבודה.
חיים שאבי: אני התחלתי בעבודה יפה.
נוה גור: יפה, תודה רבה.
חיים שאבי: התחלתי בעבודה יפה כי אני חושב, בחיים לא נתקלתי בעבודה כזו יפה.
נוה גור: תודה רבה.
חיים שאבי: משהו.
נוה גור: קוראים לזה סטנדרטיזציה.
חיים שאבי: זה סטנדרטיזציה, בטח. אבל לכל דבר יש מינון, נראה לי פה חצית את הגבול.
נוה גור: בבקשה.
חיים שאבי: חצית את הגבול.
נוה גור: בסדר גמור.
חיים שאבי: כן. זה נראה לי הזוי מה שעשית פה.
נוה גור: אהה.
חיים שאבי: ככה זה נראה לי לפחות. עכשיו, אני אגיד לך משהו. אמרת, איך אמרת לי, אמרת
מפקד. אתה המפקד שיורד לחייל. אז בעיר הזו זה לא להכין מצגות ולכתוב ספרים.
מפקד זה לא אתה בעיר הזו, מה לעשות.
נוה גור: טרם.
חיים שאבי: יש מפקד והוא יורד לחיילים.
מאיר חלוואני: הוא אפילו לא נמצא.
חיים שאבי: אני חושב ש, דקה רגע. אל תפריעו לי,
מאיר חלוואני: הוא לא מתבייש לא להיות בוועדה, בדיון המיוחד ועוד שלחו לנו את ה... א ז הוא
צריך להתבייש שהוא לא פה.
חיים שאבי: הסטנדרט,
מאיר חלוואני: אתה סגן ראש העיר, תתבייש,
חיים שאבי: דקה.
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
34
מאיר חלוואני שאתה מאשר את זה. לא רוצה, לא רוצה לשמוע.
חיים שאבי: הסטנדרט שלכם זה לא להפריע, הסטנדרט שלכם.
מאיר חלוואני: תתביישו לכם.
חיים שאבי: אתה הסטנדרט שלך גבוה אבל,
מאיר חלוואני: יושב פה בן אדם נושא משרה, יושב שנה שלמה טוחן את כל הסיפור הזה ואתם
אפילו להקשיב לא יודעים.
חיים שאבי: אתה, תקשיב,
מאיר חלוואני: ולהיות נוכחים אתם לא יודעים.
חיים שאבי: אחרי זה אני אסכם לך מה אני חושב. אתם לא בוחלים בשום דרך. אין לכם בעיה
לפגוע בעובדות, בגננות שעובדות במשרד החינוך,
מאיר חלוואני: תתבייש לך.
חיים שאבי: אני אתבייש? אתם צריכים להתבייש.
מאיר חלוואני: תתבייש. עוד אף אחד לא נפגע פה אישית ואף אחד,
(מדברים יחד)
חיים שאבי: בגננות ....שאתה רוצה להביא אותן לאיזה צליבה. יש לך מנהלת אגף חינוך,
נוה גור: מה לא בסדר בלהזמין גננת?
חיים שאבי: ואתה לא המפקד שתביא את החייל.
(מדברים יחד)
חיים שאבי: הסטנדרט שלכם הוא כזה גבוה שתקשיבו.
נוה גור: כן, בבקשה.
חיים שאבי: אתם לא המפקדים בעיר הזו ואתם לא צריכים לקרוא לגננת ולחקור אותה ולבדוק
אותה, עם כל הכבוד, או קיי? יש מנהלת אגף חינוך, יש מנהלת מדור גנים שעושות
את העבודה שלהם נאמנה ואתם לא צריכים לרדת לרמות האלה ולהכניס את
העובדי עירייה, את עובדות חברת מוסדות חינוך לפוליטיקה.
נוה גור: גם לא את המנכ"לית? לא לזמן את המנכ"לית?
חיים שאבי: דקה רגע. אנחנו אחרי זה נגיע למנכ"לית.
נוה גור: בבקשה.
חיים שאבי: או קיי? אבל לבוא ו, אתם תגיעו דרך בית משפט. איפה אתם נמצאים בכלל? איפה
אתם חיים? איפה אתם חיים? אתם חיים בסרט, אני אומר לכם את האמת.
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
35
מאיר חלוואני איך אתה אומר, בעיר הזאת ... הגיע הזמן....
חיים שאבי: אתם חיים בסרט, ככה לי נראה. להביא דו"ח 3,000 דפים בזבזתם לנו, שאלתם לאן
הכסף הולך, לבזבז שעות עבודה, דפים. השתגעתם, אני אומר לכם את האמת. זה
כבר, זה דו"ח, וואלה, צריך צל"ש לתת לך על זה.
מאיר חלוואני: בוא אני אגיד לך משהו,
חיים שאבי: עכשיו דקה רגע.
נוה גור: שנייה חיים, שנבין. עכשיו לכל חבר מועצה יש,
חיים שאבי: לא.
נוה גור: לפני שאני מדבר?
חיים שאבי: לפני שאתה תוקף את האנשים אני חייב להגיד לך משהו.
נוה גור: אני לא תוקף אף אחד.
חיים שאבי: עובדים הם לא חברי מועצה ואתה צריך להבין שלא דרכם אתה תגיע לכלום. תתקוף
אותנו כמה שאתה רוצה.
נוה גור: לא להזמין אותם? לועדת ביקורת?
חיים שאבי: אתה לא, קודם כל יש דרך.
נוה גור: מה הדרך?
חיים שאבי: אם אתה רוצה להזמין, יש להם את המנהלים שלהם שיכולת להזמין אותם. גם יפה
באה, גם גלילה באה. אי אפשר לרדת לחייל הפשוט שאתה לא המפקד.
נוה גור: המבקר יכול לרדת?
חיים שאבי: המפקד ירד, הוא היה.
נוה גור: אה, זה בסדר,
חיים שאבי: זה התפקיד שלו. אתה לא מבקר העירייה, עם כל הכבוד. אתה נבחר ציבור.
נוה גור: אני נבחר ציבור והוא נבחר ציבור והוא,....מנהלת חברת מוסדות
(מדברים יחד)
נוה גור : מה הפחד, חיים? מה הפחד שנשב עם גננת ונשאל אותה, גבירתי הגננת, מה דעתך על
הנושא הזה? ממה החשש?
חיים שאבי: נוה, נוה, אתה,
נוה גור: אתה יודע מתי אתה פוחד?
חיים שאבי: אף אחד לא פוחד.
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
36
נוה גור כשיש לך סיבה לפחד.
חיים שאבי: אף אחד לא פוחד. אני אסביר לך משהו.
נוה גור: אז תביא את הגננת. נכיר אותה, נשמע אותה.
חיים שאבי: אבל אם היית מזמין את גלילה,
נוה גור: אני רוצה לדעת אם היה לך ילד בצהרונים, ואין לך, ואם הייתה לך ילדה בגן, ואם היית
נתקל בסיטואציה שבה הילד שלך חווה איזושהי בעיה בצהרונים אם לא היית רוצה
לרדת לשורש הדברים. עכשיו אני לא ביקשתי לדבר עם אף גננת בחברת מוסדות.
ביקשתי את המנכ"לית. אז מה קשה להזמין את הגברת הזאת? ממה הפחד?
מאיר חלוואני: אתה יכול להגיד לו שהיית פותר את זה לבד. תגיד לו.
חיים שאבי: אין שום פחד.
מאיר חלוואני: התשובה, שהיית פותר את זה לבד.
(מדברים יחד)
נוה גור: אתה עושה נזק לחברת מוסדות,
חיים שאבי: אין שום פחד.
נוה גור: כן.
חיים שאבי: והיא גם התייצבה לוועדת ביקורת.
נוה גור: לרבע שעה, נכון.
חיים שאבי: כן, אם היא החליטה להפסיק אחרי חצי שעה. לא משנה. דקה, רגע, אתה מציין כאילו
מישהו נמנע. המבקר בדק, נתן מסקנות,
נוה גור: חיים, תקרא.
חיים שאבי: ישמו את המסקנות. המבקר גם חלק מהדברים ציין,
נוה גור: אז למה היא לא באה?
חיים שאבי: למה? תשאל את עצמך.
מאיר חלוואני: בפגישה הם אמרו שהם יבואו שוב. הם לא הסכימו.
חיים שאבי: אתה מצייר את כולם שמפחדים מביקורת.
נוה גור: תשמע, אני מטר שבעים, אני אף פעם לא אמרו לי שאני בן אדם מפחיד. אני לא יודע ממה
הם פחדו.
חיים שאבי: אני עכשיו רוצה להגיד לך,
נוה גור: כן.
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
37
חיים שאבי ואני מצהיר לך ומבחינתי שכולם יצהירו.
נוה גור: כן.
חיים שאבי: אנחנו מקבלים את דו"ח המבקר במלואו.
נוה גור: טוב.
חיים שאבי: מילה אחת לא מזיזים. אז מה הבעיה? מה הבעיה?
נוה גור: זה אומר שהעירייה לוקחת אחריות על היול"א היום?
חיים שאבי: אני יכול להגיד לך משהו,
נוה גור: זה אומר שהעירייה לוקחת אחריות על היול"א?
חיים שאבי: דו"ח המבקר, מה שהמבקר כתב. לא מה שאתה.
נוה גור: לא, המבקר, המבקר.
חיים שאבי: המבקר,
נוה גור: בבקשה.
חיים שאבי: המבקר המליץ לראש העיר, ראש העיר יחליט.
נוה גור: בבקשה.
חיים שאבי: אתה לא ראש העיר. אתה רק מבולבל. אתה מבולבל כרגע.
נוה גור: אני,
משה חנוכה: אתה גם לא תהיה.
חיים שאבי:
אתה מבולבל.
נוה גור:
אני חד כתער, מפוכח על כל מילה בדו"ח הזה ואני מוכן להקריא,
חיים שאבי:
תקשיב טוב. אני רק רוצה להגיד לך שלנהל עיר,
נוה גור:
כן.
חיים שאבי:
זה דרך ארוכה. עושים טעויות, יש ביקורות וזה לא להכין מצגות.
נוה גור:
נכון.
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
38
חיים שאבי
מצגות זה בסדר. בשבילך.
נוה גור:
נכון.
חיים שאבי:
זהו, תודה.
יגאל שמעון:
תודה רבה. טוב,
נוה גור:
עכשיו מתחילות ה-10 דקות
יגאל שמעון:
אתה סיימת?
נוה גור:
לא.
יגאל שמעון:
לא. אז מעכשיו יש לך עשר דקות.
נוה גור:
היא לוקחת לי 10 דקות
ניצה משה:
כן.
יגאל שמעון:
התחלנו. אני מבקש לא להפריע.
נוה גור:
יופי.
חיים שאבי:
מים, תן לי רגע.
נוה גור:
בואו נדבר על היול"א.
יגאל הררי:
ישיבת מועצת העירייה שלא מן המניין מס 20/16 דיון מיוחד- דו"ח מבקר מס' 22, מיום 16 נובמבר 2016
39
אחר כך אתה אומר שאין לך כלום נגדם
נוה
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]