פרוטוקול מועצת העיר מס' 05/18
פרוטוקול עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 5/18 דיון מיוחדדו"ח המבקר מס' 23
מיוםרביעי, ה' ניסן תשע"ח, 21.03.18
160264
נוכחים
חי אדיב - ראש העירייה
יגאל שמעון - סגן ראש העירייה
חיים שאבי - סגן ראש העירייה
כנרת אלישע כהן - משנה לראש העיר
יואב רוזן - חבר מועצה
משה חנוכה - חבר מועצה
יגאל הררי - חבר מועצה
אביאל אברמוביץ - חבר מועצה
נוה גור - חבר מועצה
מאיר חלוואני - חבר מועצה
עדי ברמוחה - חברת מועצה
אביבה גוטרמן - חברת מועצה
אמיר כוכבי - חבר מועצה
יעל ברזילי - חברת מועצה
נדב דואני - חבר מועצה
נעדרו מהישיבה:
אופיר טואיל - חבר מועצה
שירלי אלנקווה - חברת מועצה
משתתפים:
חנה גולן - מנכ"לית העירייה
מוטי פרוינד - מבקר העירייה
ירון סולברג - יועמ"ש העירייה
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
2
סדר יום
דיון מיוחד בדו"ח מבקר העירייה מס' 23 לשנת 2016.
** תחילת ישיבה
יגאל שמעון: ערב טוב לכולם. אני שמח לפתוח את ישיבת מועצת העיר שלא מן
המניין. אנחנו דנים בישיבה מספר 5/18, על סדר היום דיון מיוחד
בדו"ח מבקר העירייה מספר 23 לשת 2016. אדוני המבקר, בבקשה.
מוטי פרוינד: תודה רבה. אני רוצה לפתוח ברשותכם, את הדיון המיוחד בדו"ח מבקר
העירייה מספר 23 לשנת 2016, וכפתיח לישיבה אני אומר אולי דברים
שאני אחזור עליהם ממה שאמרתי שנה שעברה, אבל גם כמה דברים
חדשים שאני רוצה להדגיש במסגרת השנה הזאת.
ברצוני לציין שהו שקעה הרבה עבודה בדו"חות הביקורת, כל המנהלים
של האגפים והמחלקות, מודעים לליקויים ולממצאים, כולם קיבלו
אותם, הגיבו עליהם, הופיעו בפני הוועדה לענייני ביקורת, וענו על
שאלות חברי הוועדה.
בהזדמנות זו, אני רוצה לציין גם את חברי הוועדה לענייני ביקורת
שהשקיעו עבוד ה רבה ורצינית בדיון בדו"ח. כמו כן, נערכו דיונים אצל
ראש העירייה והמנכ"לית, על מנת ללבן את הליקויים ולסכם לוח
זמנים לתיקונם במידת האפשר, בהתחשב בכך שלא כל ליקוי ניתן
לתיקון בדיעבד. הטיפול בדו"חות ובליקויים, מעמיק יותר מבעבר, ויש
התייחסות רצינית של הנהלת העי רייה. הליקויים לא פשוטים, אבל
בארגון כשלנו, לא יכול להיות שפועלים ללא ליקויים, ובלבד שנעשים
מאמצים לתקנם ולצמצמם. מבחינתי ההישג יהיה אם יילמדו הלקחים
והליקויים שנתקלו לא יחזרו על עצמם בעתיד, יחזרו אולי ליקויים
חדשים.
אני גם רוצה לציין מאוד לחיוב את העובדה, שבשנים האחרונות לא
היה אפילו ניסיון התערבות של גורם כלשהו בעירייה בעבודת
הביקורת.
בהזדמנות זו, אני רוצה להדגיש מספר דגשים כלקח מ-24 שנות עבודתי
כמבקרה של עיריית הוד השרון. א' - חשוב שיחידות העירייה יגבירו
את התיאום ביניהן על מנת להגביר את היעילות בעבודת העירייה.
חשוב שהנהלת העירייה והיחידות השונות יגבירו את הפיקוח ככלל על
ביצוע העבודות לרווחת התושבים ועל תיקון הליקויים של הביקורות
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
3
השונות, על מנת למנוע תופעה של ליקויים חוזרים ונשנים
חשוב שהנהלת העירייה תעשה מאמצים ל שפר את התפקוד ואת
המוטיבציה של העובדים. חשוב וחיוני ביותר לבצע ניתוח עיסוקים של
מחלקות שונות, ואולי אף של כל העירייה, כפי שהומלץ בדו"חות
הביקורת. כדי להגיע להיקף העובדים הנדרש, תוך ביצוע פעולות
התייעלות בכל תחומי העשייה של העירייה.
חשוב להדגיש, ועל הנהלת העירייה להפנים, שהביקורת הינה כלי
ניהולי חשוב המסייע לארגון ביצירת מינהל תקין ויעיל, בניהול
התקציב, בשמירה על הרכוש העירוני, ובמתן השירותים לציבור, וכל
זאת, על פי החוקים, התקנות והנהלים המחייבים.
חשוב שעובדי העירייה יבצעו את עבודתם בחריצות וביעילות, שהנהל ת
העירייה תנהל את ענייני העיר על פי תכנית עבודה המגובה בתכנית
תקציבית אמיתית, אשר יהיו בה סדרי עדיפויות רצויים וללא חריגה
מהתקציב. חשוב שהציבור יתרשם שעבודת הנבחרים, ההנהלה
והעובדים נעשית ביושר, בהגינות, בשוויון וטוהר מידות.
לסיכום, כפי שעיניכם רואות, יש התייחסות, יש טיפול, ואני רוצה
לברך על כך. אני מקווה שכך הדברים יימשכו, ואף יעמיקו יותר ויותר
את הטיפול בליקויים, תוך שמירה על טוהר המידות ושיפור השירות
לתושבים. תודה רבה.
יגאל שמעון: אוקיי, תודה. אני חייב לומר משהו. כשהגעתם לכאן, ראיתם פרח עם
הקדשה אישית לכל חבר מועצה, ברכת חג שמח, שתדעו שזה ממני
אישית. אני חושב שמגיע לכל אחד מכם על מה שעשיתם בקדנציה
הנוכחית, על מה שאתם עושים. תדעו שהכל בהתנדבות מצדכם וכל
הכבוד. ושכחתי להביא עוד פרח אחד בשבילך, אדוני המבקר.
מוטי פרוינד: אני מוכן לקבל את זה מאוחר יותר.
יגאל שמעון: זה מגיע לך, כי אתה עושה עבודת קודש. אני חושב שהעבודה שלך היא
מצוינת, מעולה וחשובה לכל מערכת. תמיד יהיו ביקורות, תמיד נוכל
לתת תשובות, ותמיד נמשיך לתת את מה שאנחנו רוצים לתת. כי בלי
ביקורת, אי אפשר להתקדם ואי אפשר להצליח.
אביבה גוטרמן: אם מתייחסים אליה.
יגאל שמעון: לא, ומתייחסים. ברור שמתייחסים, כי אני יודע שמתייחסים. אז תודה
רבה על כל מה שעשית. בבקשה נוה, יו"ר ועדת הביקורת, הבמה שלך
בבקשה.
נוה גור: ראשית, אני רוצה להודות לך יגאל שמעון.
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
4
אמיר כוכבי: המועצה בחסר עכשיו של חבר מועצה? יש התייחסות לעניין הזה?
יגאל שמעון: לא, ברגע שפתחנו בקוורום, אין בעיה.
חי אדיב: לא, הוא שואל על החברה החדשה.
אמיר כוכבי: אני שואל על ההרכב של המועצה כמועצה.
יגאל שמעון: כן, היא לא הגיעה. היא קיבלה את המינוי.
אמיר כוכבי: אפשר לקבל חוות דעת איך זה עובד אם לא הושבע חבר מועצה נוסף?
ירון סולברג: היא לא יכולה לפעול. היא חברת מועצה, אבל היא לא יכולה...
אמיר כוכבי: השאלה איך המועצה יכולה לפעול. אני יודע למשל שבכנסת אין דבר
כזה שאין 120 חברי כנסת. איך זה עובד במועצות
יגאל שמעון: לא, הוא אמר שהיא לא יכולה לפעול. היא חברת מועצה.
אמיר כוכבי: היא לא יכולה לפעול אבל גם-
עדי ברמוחה: אבל לא השביעו אותה.
יגאל שמעון: היא חברת מועצה, אבל היא לא יכולה לפעול.
אמיר כוכבי: האם יש השלכות על המועצה? הרי מועצה אמורה להיות מספר אי זוגי.
ירון סולברג: אני לא רואה פגם.
יגאל שמעון: אין פגם, תודה.
עדי ברמוחה: אבל ירון, לא בוצעה השבעה בפנינו.
יגאל שמעון: אז הוא אומר-
ירון סולברג: זה הסנקציה, היא לא יכולה לפעול אם היא לא-
יגאל שמעון: תצהיר אמונים.
ירון סולברג: מצהירה אמונים. אוקיי?
אביבה גוטרמן: אז למה היא לא באה להצהיר?
ירון סולברג: לבטל שלושה דיונים חשובים שנקבעו לישיבת מועצת העיר, בגלל שהיא
בחרה כרגע לא להגיע לישיבה הזו, לכן מועצת העיר יכולה לקבל את
ההחלטות.
עדי ברמוחה: זאת אומרת, שאפשר היה כל שם לרשום.
ירון סולברג: מה זאת אומרת כל שם?
עדי ברמוחה: כל שם מהרשימה שיהיה לנו פה על הפתק וכתב מינוי יקבל אותו שם,
זה לא משנה מי זה, ואנחנו עובדים כ-16 חברי מועצה
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
5
יגאל שמעון לא הבנו, לא הבנו. לא הבנו מה זה כל שם?
עדי ברמוחה: אני לא הבנתי. אני קצת, לא הבנתי.
ירון סולברג: יש מועמד נוסף ברשימ ה אחרי שתקוה גלם פרשה, נמסרה לה הודעה.
וממה שהבנתי, יש את האישור שלה ל חברות במועצה, היא לא ויתרה
על זה. היא חברת מועצה על פי דין, מבחינה זאת הציבור בחר בה. היא
לא יכולה להתחיל לפעול, אלא אם כן היא תצהיר אמונים.
היא בחרה שלא להגיע לישיבה כרגע, אני לא רואה אותה כאן, אולי
היא תגיע עוד 5 דקות ואולי היא לא תגיע בכלל הערב, אני לא יודע
אני חושב שעדיין מועצת העיר יכולה לקיים את הדיונים החשובים
שיש, שנקבעו לדיון הערב. ו זה שהיא בחרה להיעדר, אז המועצה תקבל
החלטה עם ה -16 חברים, כאשר היא חברה במועצת העיר. אבל קרה
כבר, וקורה הרבה מאוד, שרשאית מועצת העיר לקבל החלטות גם כש -
17 חברים לא נמצאים בחדר. אבל הפגם כרגע מבחינתה היא שהיא לא
יכולה לפעול. כמובן שאם נראה שזה נמשך , ואם נראה שהיא לא
מגיעה או לא מתייצבת לישיבות מועצה וכו', ניתן לזה פתרון. זה לא
יישאר בלי מענה. כרגע אני לא חושב שצריך לפסול את 3 הדיונים של
מועצת העיר בגלל שהיא...
יגאל שמעון: תודה. כן, נוה, בבקשה.
נוה גור: אמיר, עוד משהו?
אמיר כוכבי: לא רצית לעשות הרמת כוסית לפני הדיון? יש חג.
יגאל שמעון: אה, אני רציתי. אין בעיה. כולם נכנסו, כולם הגיעו לישיבה?
נוה גור: אפשר להרים כוסית על הליקויים, מה שאתה רוצה.
אמיר כוכבי: בזמן הרמת הכוסית, אולי תספר לנו למה ראש העירייה נעדר מ -3
ישיבות מילא חברת מועצה חדשה שעוד לא יודעת מה המשמעות
יגאל שמעון: אתה רוצה להרים כוסית או לשאול שאלות?
יגאל הררי: אנחנו נברך את ראש העיר שמקבל עכשיו את המינוי ברגע זה.
אמיר כוכבי: יש דיון בדירקטוריון, הוא אפילו לא נוכח שם, בוא.
נוה גור: גם שם הוא לא נוכח?
אמיר כוכבי: סיפורים שיספרו למישהו אחר.
נוה גור: אז איפה הוא נוכח.
יגאל שמעון: אתם רוצים להרים לחיים לקראת החג?
אמיר כוכבי: אם פיזרת גם פרחים וגם יין, בוא זה.
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
6
יגאל שמעון אז אני באתי באהבה. אתה רוצה להמשיך עכשיו?
אמיר כוכבי: להרים כוסית.
יגאל שמעון: אמיר, בוא.
אביבה גוטרמן: הוא חסר לכם כאילו?
אמיר כוכבי: יגאל, אתה רוצה לברך?
יגאל שמעון: כן, אני רוצה קודם כל קיבלתם, ראיתם את הפרחים.
נוה גור: רגע, זה תירוש או שזה משכר?
יגאל שמעון: לא, זה תירוש. אנחנו לא משכרים.
נוה גור: כי אם זה משכר, עדיף באמת לפני...
אמיר כוכבי: זה לא יעזור.
נוה גור: זה לא יעזור? שיישתו קצת לפני.
יגאל שמעון: אז בואו נאחל לכם. חברים, קודם כל חג שמח וכשר.
נוה גור: חג שמח, יגאל. אתה אוהב את כולנו?
יגאל שמעון: בריאות, הצלחה, לכם, לבני ביתכם, באמת מכל הלב, לא סתם. ותהיו
תמיד שמחים, 'ואהבת לרעך כמוך'. אל תלכו בכסאח, תלכו רק
באהבה. לצוות, לכל הנוכחים כאן, למנכ"לית, ליועץ המשפטי, למבקר
שעבד קשה.
מוטי פרוינד: תודה רבה.
יגאל שמעון: לפקחים וליהודה ולכל, ליפה שעושה עב ודת קודש. אין עליך. חג שמח,
כשר, בריאות לכולם. לחיים.
אביבה גוטרמן: אמן, אמן, אמן. רגע, אמיר יש לו משהו.
אמיר כוכבי: יגאל, כטוב לבך ביין, באמת בשביל סדרי המינהל התקין, בכל זאת, 3
ישיבות, יש איזה תירוץ רשמי? לא שאנחנו מתנגדים, כן? האווירה כבר
הרבה יותר כשאתה מנהל את הישיבה. אבל בכל זאת, אולי תירוץ
רשמי לאי הנוכחות של ראש העירייה ב -3 ישיבות שכאלה? אני שואל
באמת.
יגאל שמעון: בסך הכל, בסך הכל-
נוה גור: יגאל, יגאל, שנייה. אם כבר אתה עונה לו, אז עד הדרך אולי אני אשאל
עוד שאלה.
יגאל שמעון: זה על חשבונך עכשיו, כל מה שקורה.
נוה גור: לא, לא, לא, זה לא על חשבוני.
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
7
יגאל שמעון אין, אני לקחתי זמן.
נוה גור: לא, זה על חשבונך, זה על הדיון הבא.
מאיר חלוואני: חשבנו באהבה. אל תהיה-
נוה גור: על הדרך גם להסביר את פשר העובדה שאנחנו לא מתכנסים כבר כמה
זמן, חודשיים?
עדי ברמוחה: חודשיים.
נוה גור: חודשיים שלא התקיימו ישיבות.
עדי ברמוחה: מן המניין.
נוה גור: אז גם אם אפשר לתת הסבר משפטי, אדוני היועץ המשפטי.
יגאל שמעון: אז אולי נשאיר את זה לאחרי ישיבת-
אביבה גוטרמן: למה?
עדי ברמוחה: אחרי זה לא יתקיים.
מאיר חלוואני: נראה לי שירון לא רואה בזה פגם, שלא התכנסנו חודשיים.
אמיר כוכבי: רגע, אני אחדד את השאלה, כי גם בסדר היום שיש לנו היום, יש 3
ישיבות שלא מן המניין, ואם אני לא טועה, אז לא היתה ישיבה מן
המניין החודש. מתי היא מתוכננת להתקיים?
נוה גור: וגם לא חודש שעבר.
עדי ברמוחה: נכון.
נוה גור: ויש הצעות לסדר שמונחות מזה חודשים רבים, ול א מועלות לסדר. אז
נוצר מצב אבסורד, שהצעות לסדר שמועלות על ידי חברי המועצה, לא
דנים בהן. זה הכל באהבה, יגאל.
יגאל שמעון: קודם כל, יש ישיבה היום על פי דרישה שלכם. מה הבעיה? אני לא
מבין מה הבעיה.
נוה גור: שאלנו שאלה אחרת.
עדי ברמוחה: אבל אין שם את ההצעות לסדר ש...
נוה גור: צריך הצעות לסדר שהועלו ב-
יגאל שמעון: הצעות לסדר, בוא נדבר על זה בישיבות הבאות. אבל בוא, תתחיל
בבקשה עם ה-
אמיר כוכבי: לא, אבל יגאל, אם אפשר תשובה.
עדי ברמוחה: לא, אבל הוא ביקש חוות דעת.
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
8
יגאל שמעון באמת אני לא יודע, אתם שואלים שאלה.
אמיר כוכבי: ישיבה מן המניין, מתוכננת החודש?
יגאל שמעון: אני אבדוק ואני אעדכן אותך כשראש העיר יהיה.
יגאל הררי: תלוי במינוי.
אמיר כוכבי: שמה?
יגאל שמעון: כשאני אקבל תשובה מראש העיר. מי שמזמן זה ראש העיר, זה לא אני.
עדי ברמוחה: אבל אפשר לקבל חוות דעת מהיועץ המשפטי בבקשה בעניין הזה?
לעניין כינוס ישיבות מן המניין שלא קרו לא בחודש פברואר, וכנראה
גם לא יקרו בחודש מרץ.
אביבה גוטרמן: גם לא התייחסות למה שביקשנו.
עדי ברמוחה: ואם יגאל ימתין לתשובה מראש העיר שלא נמצא פה היום, ו סביר
להניח ש-
יגאל שמעון: אני אגיד לך מה הבעיה.
עדי ברמוחה: לא, אתה אל תגיד לי.
יגאל שמעון: אני חושב שאנחנו עכשיו בדו"ח, אנחנו מזלזלים בדו"ח מבקר.
עדי ברמוחה: ממש לא.
יגאל שמעון: יש לך פה יו"ר ועדת ביקורת, שאמור להציג את דו"ח הביקורת.
במקום שאתם תתנו לו להציג את דו"ח הביקורת, תכבדו אותו, ישב
ראש הוועדה, הכין לכם חומר והדפיס ועבד מאוד קשה. במקום שתתנו
לו לפחות את האפשרות להציג את דו"ח מבקר העירייה. מה אתם
עושים? אתם עכשיו חוזרים אחורה. תנו לו בבקשה להציג.
עדי ברמוחה: אתה יודע איפה הבעיה? זה נשמע כל כך מזלזל מהפה שלך שאתה
אומר את זה בצורה כזאת.
יגאל שמעון: אני אגיד לך, כפי שאני מבין-
עדי ברמוחה: זה נשמע בצורה מזלזלת.
יגאל שמעון: בישיבות מן המניין, אפשר לדבר על כל הנושאים. גם פיצול ים, פיצולי
סיעות, פרישה מסיעות.
עדי ברמוחה: יגאל, במקום להאריך במילים, תן ליועץ המשפטי לומר את חברת דעתו
והלאה.
יגאל שמעון: למשל מקרה של חברת מועצה ששייכת לאיזו מפלגה, שאמרו לה 'לכי
מפה', וזה ממש לא יפה, מה שעשו לאותה חברת מפלגה. נדמה לי שזה
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
9
יש עתיד, לא אני אומר, אז בישיבות מן המניין תמיד אפשר לדבר על
כל הדברים. אז בואו נשאיר את זה לישיבות הבאות, מאחר שאני מכבד
אתכם, והבאתי לכל אחד פרח עם הקדשה אישית.
עדי ברמוחה: כן?
יגאל שמעון: בואו נתחיל עם הוועדה.
עדי ברמוחה: אתה כל כך נחמד, תקשיב, אתה שופע.
אביבה גוטרמן: לקראת סיום הקדנציה, אתה מתחיל פתאום-
עדי ברמוחה: כן, אתה נופת צופים.
יגאל שמעון: נו בואו, נו.
אביבה גוטרמן: לקראת סיום הקדנציה, אתה מתחיל להיות מתוחכם.
יגאל שמעון: את יודעת, כל סיום זו התחלה חדשה, תזכרי את זה.
אביבה גוטרמן: אין ספק.
עדי ברמוחה: ובכל זאת אני רוצה לשמוע את חוות הדעת.
יגאל שמעון: אז אחרי זה הוא ייתן לך תשובה.
עדי ברמוחה: לא.
יגאל שמעון: אחרי הדו"ח.
עדי ברמוחה: עכשיו, עכשיו, עכשיו.
יגאל שמעון: לא. אנחנו בישיבה-
עדי ברמוחה: אבל זה לפני שאנחנו מתחילים.
נוה גור: יגאל, בוא נסכם ככה. אם אתה רוצה להתחיל את הדיון בדו"ח
המבקר-
יגאל שמעון: כן.
עדי ברמוחה: אתה מוכן לשחרר לנו את המיקרופון?
יגאל שמעון: עוד לא נגעתי.
עדי ברמוחה: תלחץ, אתה יודע, זה עם האצבע לוחצים.
יגאל שמעון: אני לא נוגע בכלום. אני לא לוחץ ולא כלום.
נוה גור: יגאל, בוא נסכם ככה. אם אתה רוצה להתחיל את הדיון בדיון המיוחד
בדו"ח המבקר, אנחנו נכבד את זה. יחד עם זאת, אנחנו נבקש תשובות
לכל הנושאים האלו בתום הדיון הזה.
יגאל שמעון: בבקשה.
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
10
נוה גור: בסדר?
יגאל שמעון: אז תתחיל.
נוה גור: יופי.
יגאל שמעון: תודה.
נוה גור: אז קודם כל, אני רוצה להגיד לך תודה יגאל על הפרחים ועל הרמת
הכוסית.
יגאל שמעון: באהבה.
נוה גור: ושאתה אוהב את כולנו, זה-
יגאל שמעון: 11 מועמדים, לא יכולתי דבר אחר לעשות. אהבתי את זה
נוה גור: כן? לדעתי גם חברת המועצה לא הגיע כי היא שוקלת התמודדות.
יגאל שמעון: יכול להיות.
נוה גור: יכול להיות שהיא ברגעים אלה בונה את המטה שלה. עכשיו לעבור ככה
לדברים רציניים. אני מבקש להודות למבקר העירייה וגם למזכירתו
גלית, מסור לה גם, על עבודה רבה ועל זמינות. יש לנו לא מעט
מחלוקות, הם יוצגו גם היום פה. ויחד עם זאת, אני חושב שאלה
מחלוקות שהן ענייניות ולא אישיות. ואני מבקש להודות על העבודה,
זה דבר ראשון. אם אנחנו פותחים בטוב, אז נמשיך בטוב. אני גם
מבקש להודות למנכ"לית העירייה על הדו"ח שהיא תציג. אני לא נמצא
פה שנים רבות, אבל בשנים שאני נמצא, אז אני מבין שיחסית זה חדש,
שמקבלים התייחסות מהירה. מה נעשה עם ההתייחסות, זה המנכ"לית
יודעת, אבל על כך תודה.
הדיון היום יתבצע בדרך יחסית מהירה, אני לא מתכוון לעבור על כל
מה ש -, על כל ה -10 עמודים שנמצאים פה. אבל כן אני אתאר את
עבודת הוועדה שנעשתה במהירות. נציג את המלצות הוועדה אחרי
שהתכנסה לדון בכל אחד מהנושאים שמבקר העירייה דן בדו"ח מספר
23, ועליהם אחרי זה נצביע. וכמובן שמנכ"לית העירייה תוכל
להתייחס בתום הדברים גם לדו"ח הליקויים מטעם העירייה.
אני רוצה בהערת אגב, אבל ההערה לא חשוב ה, יגאל, כמי שהעלה פה
הצעה לסדר לשמור על העצים בעולם. ביקשתי להציג את הדברים
במצגת זו השנה הרביעית, וזו השנה הרביעית שראש העירייה מסרב
לאפשר בשנת 2018 לחבר מועצה להציג מצגת. אי לכך, הדפסנו פה
המון-המון דפים, וזה מתנגד עם הצעתך לשמור על דפים.
יגאל שמעון: אני מקווה שבישיבות הקרובות יקבלו טאבלטים כל אחד, אנחנו כבר
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
11
הזמנו טבלטים
נוה גור: הבעיה היא לא טבלט.
יגאל שמעון: לא, אז אני אומר, אז בטאבלט נוכל להציג את כל מה שאתה רוצה.
נוה גור: אנחנו יכולים להציג במסך. לא אחת מציגים פה במסך. אז זו תשובה
ש...
יגאל שמעון: כן, אבל הציבור לא רואה את המצגת. אתה לא יכול...
נוה גור: אז אנחנו לא מציגים יותר מצגות?
יגאל שמעון: יש מצלמה ושכללנו את המצלמה היום.
נוה גור: הבנתי.
יגאל שמעון: והציבור לא יכול לראות את מה שאתה מציג. אז עדיף שתקריא
ותתייחס.
נוה גור: אז אני מבין שראש העיר לא יציג יותר מצגות. חבל. תהליך עבודת
הוועדה לענייני ביקורת מתבצע בדרך שבה ב -1.4 מגיש המבקר את
הדו"ח. הוועדה אחרי כחודשיים, 3 ימים מהמועד שבו לראש העירייה
יש את הסמכות להתייחס, מזמנת את הגורמים המבוקרים לדיון בקרב
הוועדה, מתבצע דיון. א נחנו דורשים לקבל מסמכים מאותם מבוקרים.
ובסופו של תהליך יש דיון סיכום, ששם אנחנו דנים בכל המלצות
הוועדה.
לצערי, התייחסותו של ראש העירייה בפרק הזמן הקצוב לו בדין היא
התייחסות ללא תוכן ענייני, אלא בעיקר ברכות ותודות, ואין עומק. יש
כמובן התייחסות בהמשך של מנכ "לית העירייה לדו"ח, אבל לראש
העירייה עצמו אין התייחסות עניינית בשלב הראשון.
עוד אני רוצה לומר, בניגוד למה שאמר מבקר העירייה, אנחנו כחברי
מועצה לא זוכים לקבל התייחסות רצינית מכלל המבוקרים. יש
מבוקרים שמתייחסים ברצינות, ויש מבוקרים שחלקם אינם מגיעים.
אני אצ יין את זה עוד מעט בדו"ח. יש מבוקרים שמסרבים להעביר
מסמכים. יש מבוקרים שמעבירים את המסמכים בתום עבודת הוועדה,
ויש מבוקרים שמעבירים מסמכים שאינם שלמים בלשון המעטה, או
אפילו מוטעים והם לא אמת, וזה מצר. אני מצר על כך, כיוון שאני
חושב שלא ראוי להתייחס כך, לא לע בודת המבקר ולא לעבודת
הוועדה.
דו"ח המבקר עסק ב -3 נושאים. אדוני המבקר, ביחס לדו"חות
מסוימים אחרים שהיו בעבר, הדו"ח הזה הוא יותר דל מדיונים
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
12
אחרים, גם בנושאים שנבחרו וגם באופן כללי, תמיד בחרת לעסוק ב -3
נושאים מרכזיים ובעוד 2-3 נושאים קטנים. לצערי הדו"ח הזה ל א כך,
ואני חושב שראוי, לא רק להגדיל את כמות הדברים, אלא לכל הפחות
להישאר בסטנדרט שנקבע בשנים כתיקונם.
הדו"ח עסק בביקורת באגף השפע, בביקורת במחלקת התחבורה,
ובפרויקט הטבלטים. בכל אחד מהנושאים הללו היתה ישיבה אחת,
למעט בפרויקט הטבלטים, שהיו 2 ישיבות, תיכף אנ י אתייחס לזה.
והיתה ישיבת סיכום שדנה בכל ההמלצות של הוועדה, בכל אחד
מהנושאים.
אני לא אציג את ליקויי דו"ח המבקר, הם הוצגו בפני חברי המועצה.
רק באופן כללי אני אקריא את הפתיח של תמצית הליקויים של כל
נושא ונושא, ונעבור להמלצות הוועדה.
היתה ביקורת מנהלית במחל קת התחבורה, הבעיה המרכזית שעולה,
שפעילות המחלקה מהווה חלק קטן בתהליכים המתוארים כתהליכי
המחלקה. קיים מינון גבוה במטלות שהמטלות שהמחלקה מבצעת
בתהליכים שהערך המוסף שלהם בתהליך נמוך ומשפיע על הפחתת
האפקטיביות והיעילות של התהליך כולו.
באופן כללי, אני אומר במילים שלי, אחרי שהקראתי את הפתיח של
תמצית המבקר, זה שמחלקת התחבורה שלנו, של עיר בסדר גודל של
62,000 תושבים, עסוקה בהמון -המון תחומים, אבל מתנהלת עדיין
כמחלקת תחבורה של עיר או מועצה מקומית של לפני 20 -30 שנה, הן
בכוח האדם, הן בתהליכי העב ודה שלה, הן במצב של הגדרה של נוהלי
עבודה, ורשימה ארוכה של ליקויים שמפורטת על ידי מבקר העירייה.
אני חושב שבמצב שבו התחבורה בהוד השרון נמצאת, אנחנו לא יכולים
להרשות לעצמנו להמשיך ולהתנהל עם מחלקה שמעמיסים עליה כל כך
הרבה, ותיכף נדון בנושא הזה בהמלצות.
אני רוצה לעבור לנושא השני בדו"ח, לא בסדר שהוא כתוב, אלא לנושא
מספר 3, וזה ביקורת במחלקת התברואה וחזות העיר. גם פה עיקר
ההתייחסות היא על היעדר ניהול תקין של הסכמים, היעדר נהלי
עבודה. תכניות עבודה, ורשימה ארוכה של דברים. אני חושב שגם
הדבר הזה, אני מחבר את זה בדי וק למה שאמרתי למחלקת התחבורה.
גם הדבר הזה איננו יכול להתקיים בעיר של 62,000 תושבים. הדבר
הזה משפיע על ניקיונה של העיר, הדבר הזה משפיעה על הריסוסים
שיש בעיר הזאת, על התברואה בעיר הזאת, ועל רשימה ארוכה של
דברים. ואני חושב שחייב להיות פה שינוי מהותי, ותיכף נצ ביע על
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
13
הדברים הללו, גם במחלקה הזאת
אני חייב לומר, גם בהקשר לזה, שכאן לא קיבלנו את המסמכים
ממנהל אגף השפ"ע, על אף פניות רבות. אני חושב שלא כך ראוי. ועל
אף פניות רבות לא קיבלנו אותם. קיבלנו את התייחסות אגף השפ"ע
בתום דיוני הוועדה, דבר שכבר לא היה טעם לעשות בהם, כיוון שזה
לא עזר.
מעבר לכך, גם בישיבה עצמה שהתכנסה, 3 או 4 ימים לפני תום חודש
יוני, כאשר הוועדה יכול להתחיל ב -1.7, התכנסנו כמדומני ב -28.6 או
משהו כזה ביוני, אז התשובה היתה שמכיוון שעוד לא הגענו ל -1.7 אז
אין תשובות.
ובעיניי זו לא דרך להתייחס לעבודת המ בקר וגם לא לעבודת הוועדה.
ובכך אני חולק גם על מבקר העירייה, בקשר להתייחסות רצינית
לדו"ח עצמו.
פרויקט הטבלטים הוא הנושא השלישי, יש לי כאן מחלוקת, ציינתי
אותה ואני מציין אותה גם פה. גם על עבודת המבקר, אני חושב
שעבודת המבקר בפרויקט שהיה בעייתי בהרבה אספקטים בעיר הזאת,
ולא בכדי הוא נפסק, וכל מי שיושב פה בשולחן יודע איזה מאבק נוהל
סביב הנושא הזה. כל מי שיושב בשולחן יודע שגם יש בג"צ סביב
הנושא זהה. תיכף אתייחס גם לסוגיה לגבי היותי אחד העותרים
בנושא הזה.
אבל מבקר העירייה התייחס בדו"ח שלו בעיקר להיעדר הקפדה על
נוהל הבטיחות בפרויקט המחשבים, בשעה שלפרויקט הזה היו המון
ליקויים אחרים של פדגוגיה, ליקויים בתחום הבריאות, ליקויים
בתחום חוקיותו. ולצערי הדו"ח עסק אך ורק בנושא הבטיחות, שבעיניי
הוא חשוב מאוד, אבל הוא בוודאי ובוודאי לא החלק הבעייתי ומהותי
בפרויקט הזה. וכאן גם יש לנו מחלוקת בנושא הזה.
מעבר לזה, בדיון הזה, הדיון בנושא הזה היה כפול. התקיימו 2 דיונים
דיון אחד שבו נתבקשתי כיו"ר הוועדה לא לעסוק בניהול הדיון הזה,
בשלה היותי עותר בבג"ץ, בעתירה שהוגשה כנגד עיריית הוד השרון.
גם כאן יש לי מחלוקת עם היועץ המשפטי על זכות ישיבתי בישיבה
הזאת.
אני חושב שאמרתי את עמדתי לא אחת, אבל בסופו של דבר כינסנו
ישיבה נוספת, שבה ממלא מקומי ניהל את הישיבה הזאת, ועסקו בדיון
הזה בישיבה הזאת.
אני אעבור ברשותכם להמלצות הוועדה בכל אחד מהנושאים. אני נמצא
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
14
למי שרוצה בעמ 6, זה הנושא הראשון, ביק ורת בכל מה שקשור לאגף
השפ"ע. על ההמלצות הללו אנחנו צריכים להצביע בסופו של התהליך
הזה. ירון, אנחנו עוברים דבר-דבר ומצביעים בסוף על הכל? איך אנחנו
עושים את זה?
יגאל שמעון: על הכל, הכל.
מאיר חלוואני: זו ביקורת שהיתה במחלקת תברואה, לא באגף שפ"ע.
נוה גור: נכון, במחלקת התברואה.
מאיר חלוואני: זו ביקורת במחלקת התברואה, לא באגף שפ"ע.
נוה גור: אתה צודק, סליחה.
מאיר חלוואני: כי בשנת 2014 לא היה אגף שפ"ע
נוה גור: נכון, אתה צודק לחלוטין.
עדי ברמוחה: ההצבעה צריכה להיות על כל המלצה והמלצה.
יגאל שמעון: אני מציע שנצביע על כל ההמלצות כפי שהן.
נוה גור: אפשר אולי להצביע על הכל, ואם יהיה ספציפית מישהו שלא רוצה
לאשר משהו, אז נתייחס לזה וככה נחסוך זמן. בכל אחד מהנושאים
פירטתי את מועד הישיבה, מי נכח מטעם עובדי העירייה וגם מי לא
נכח. אני רוצה לציין שסמנכ"לית השי רות שזומנה לישיבה הזאת,
סירבה להגיע. אני חושב שאין הדבר ראוי. היא טוענת שזה לא קשור
אליה, אני טוען שכל מה שקשור בנושא התברואה בהחלט קשור גם
לשירות לתושב. וגם אם היא לא חושבת ככה, אני חושב שראוי שראש
העירייה יחייב כל אדם שיש דרישה מהוועדה לזמן אותה להיות, ו היא
סירבה לשבת בישיבה הזאת.
ההמלצות שהוגשו על ידי הוועדה, יש בצד ימין מי הגיש את ההמלצות.
אני לא אקריא את זה, אני אקריא את ההמלצה, ויש לנו בסופו של דבר
את החלטות הוועדה עצמה. ההמלצה הראשונה היתה בקשר לוועדה
הזאת, להביא גורם מקצועי חיצוני שיבצע ייעוץ ארגונ י מקיף למחלקה
הזו, בשל העובדה שאין נהלי עבודה ואין דו"חות מסודרי, ועוד רשימה
ארכה של ליקויים שמפורטים בדו"ח. לא בכדי המלצנו שיהיה גורם
חיצוני, בשעה שביקשנו שהדבר הזה ייעשה ברמה גבוהה כפי שזה קורה
בערים אחרות.
אולי חשוב לציין אגב, שבדיון הזה, כשאתם רואים מי בעד ומי נגד,
היה קוורום לישיבה הזאת, אבל זה מי שנכח בישיבה הזאת. כל
האחרים לא נכחו, ולכן לא תראו פה את השמות שלהם, אבל ברגע שיש
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
15
קוורום, אז יש פה הצבעה בהחלטה בדעת רוב בנושא הזה. אותו דבר
גם בסעיף 2, בכל מה שק שור לנהלי עבודה, יעדים ומדדים, שצריך
להציב למחלקה הזאת. גם ההמלצה הזאת התקבלה ברוב, וגם זו
המלצה כדי לייצר ייעול של המערכת הזאת.
עוד המלצה שהועלתה, זה לייצר פלטרפורמה יומיומית שקופה לציבור,
שמשקפת את כל מה שנעשה על ידי אחד מהתחומים שאחרים על אותה
מחלקה או אותו אגף, לרבות ניקוי רחובות ופינוי גזם. בשל העובדה
שאנחנו כחברי מועצה חשים, חלקנו, אולי כולנו, אני לא יודע מה, שיש
בעיה קשה בכל מה שקשור לתברואה ולניקיון ופינוי גזם. וכל אותם
נושאים שקשורים למחלקה הזאת, אז הצענו שהדבר הזה יהיה
בשקיפות מוחלטת, שבו יפרטו ל תושבים איפה נוקה, מה בוצע. זו דרך
שבה גם התושבים יוכלו לבדוק האם נעשה או לא, וגם לתת לרשות
המקומית פידבק, וההמלצה הזאת אושרה.
ביקשנו, לאור הליקויים החמורים שעלו בנושא הזה. אגב, לא היתה
לנו יכולת לדעת, לקבל התייחסות מהאגף עצמו, בשל העובדה שלכל
דבר לא קיבלנו מענה. יכול להיות שהליקויים חלקם היינו מקבלים
עליהם תשובות. אבל כיוון שלא קיבלנו תשובות, אז ביקשנו להגדיר,
שיהיה גוף חיצוני שי בקר את עבודת האגף במשך שנה, וימציא דו"ח
מסקנות בתום השנה הזאת, נוסף על עבודת המבקר. גם ההמלצה
הזאת נתקבלה ברוב.
דרשנו לקבל מסמכים וחוזים, לא קיבלנו. ביקשנו לקבל את כל החוזים
במשך 3 השנים האחרונות באגף הזה, שיפורסמו לציבור. המלצה מספר
6, האף הזה איננו ממוח שב. אגף שפ"ע, אף על פי שוב, באמת זה נעשה
על מחלקת התברואה, אבל כבר דיברנו באופן כללי גם על אגף שפ"ע,
לא יכול להיות שבשנת 2018, האגף הזה איננו ממוחשב. לא יכול
להיות שדו"חות שקשורים לניקיון ולכל אותם דברים שקשורים
לתברואה של העיר הזאת, הם עדיין בגדר דו"חות ש נרשמים על ידי
הפקחים. לא צריך להרחיב במילים כמה הדבר הזה מייצר חוסר
יכולות למדוד את עצמנו ואת איכות השירות שאנחנו נותנים לציבור.
גם ההחלטה הזאת אושרה. אני דרשתי לקבוע סנקציות כנגד עובד
עירייה שאינו מגיע לישיבות הוועדה, או שאינו מעביר מסמכים
מבוקשים. אין פ ה הגדרה של אדם זה או אחר, אף על פי שציינתי מי
האנשים שלא העבירו. אני חושב שבאופן כללי, אם ראש עיר חפץ
בביקורת, הוא לא יכול לאפשר, זו לא השנה הראשונה אגב, לא יכול
לאפשר לעובד עירייה לא להעביר מסמכים ולא יכול לאפשר אי הגעה
של עובד עירייה. ראש העירייה בוחר לש תוק בנושא הזה, אבל זו היתה
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
16
ההחלטה
בהצבעה הראשונה, חברת המועצה ברמוחה סירבה, ואז עשינו על פי
התקנון הצבעה שנייה, שבה יש ליו"ר הוועדה זכות לקול נוסף,
וההצבעה הזאת אושרה.
משה חנוכה: מה הסנקציה?
יעל ברזילי: זה רק שניכם הייתם בדיון?
נוה גור: רק שנינו היינו בדיון, כן. כל מי שלא רשום פה, לא היה נוכח בדיון.
עדי ברמוחה: אני אגיד אחר כך למה.
נוה גור: לא קבענו מה הסנקציה. אני חושב שצריך ליצור מצב, הייתי שמח אגב
שלא תהיינה סנקציות. אבל לאור העובדה שיש פה תהליך שבו עובדי
עירייה מסרבים להעביר מסמכים או לבוא, צריך למצוא את הפתרון
לזה, לא הגדרנו מה.
משה חנוכה: מה נקבע כסנקציה?
נוה גור: אני מוכן להקים על זה ועדה, משה, או שראש העירייה יקבע. אני
חושב שראוי-
יגאל שמעון: אני לא חושב שזה תפקידה של הוועדה לדרוש דברים כאלה.
נוה גור: מאה אחוז. אז אפשר, תיכף יהיה דיון פתוח, וכל אחד יוכל לומר את
דברו.
יגאל שמעון: אני רק נותן הערה. אני חושב שעובד, כבודו במקומו מונח. אני לא
חושב שצריך לפגוע אף עובד, צריך לאיים על עובדים. מה שאתה עושה
עכשיו מחד, זה לא נשמע טוב ולא נראה טוב. אבל בסדר, תמשיך, אין
בעיה.
עדי ברמוחה: אני אגיד אחר כך למה אני התנגדתי.
נוה גור: רק להתייחס למה שאמרת, אני לא חושב שראוי לפגוע בעבודת
המבקר. אני לא חושב שראוי לפגוע בעבודת הוועדה. ואם עובד עירייה
מוצא לנכון שלא להתייחס לרצינות, לא לזה ולא להגיע וכן הלאה, אז
בוודאי ובוודאי שלא ניתן להתייחס אלי ו ברצינות. המלצת הוועדה
בנושא מחלקת התחבורה.
יגאל שמעון: אתם רוצים להצביע?
נוה גור: אני בעד לקרוא את הכל ואחרי זה.
עדי ברמוחה: אבל אני יש לי.
יגאל שמעון: הערות?
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
17
עדי ברמוחה כן, לגבי ההמלצה הזאת ספציפית.
יגאל שמעון: אז בואו נעשה ככה. בפרק הזה כל אחד יתייחס ונצביע אם אנחנו
מאשרים כן או לא. בסדר?
נוה גור: מאה אחוז.
יגאל שמעון: כן, הערות. את רוצה להתייחס אחרי ההערות?
עדי ברמוחה: לא. לגבי ההמלצות, אני התנגדתי להמלצה האחרונה, כי אני לא
חושבת שצריך להעניש עובד שלא נותן את מה שאנחנו מבקשים, כי זו
מדיניות ראש עיר. וברגע שיוצאת הנחייה בקשה, דרישה מיו"ר
הוועדה, מהמבקר לראש העיר, זה פרופר אחריות של ראש העיר. לגבי
שאר ההמלצות, אני הייתי בעד.
יגאל שמעון: איזה סעיף זה?
עדי ברמוחה: 7 .
יגאל שמעון קודם כל, אני מצדיע לך, עדי, ומקודם אם פגעתי בך, אז אני מבקש
התנצלות, לא התכוונתי.
עדי ברמוחה: אתה מצדיע וירטואלית?
יגאל שמעון: לא, מצדיע באמת. וכל הכבוד לך.
עדי ברמוחה: אז נו. מעל הגבה או מתחת לגבה.
יגאל שמעון: כי אני חושב שזה לא עניינו של עובד להיכנס לתוך הנעליים, ואת
צודקת מאה אחוז, ותקבלי את התנצלותי הראשונה שדיברתי אולי,
כנראה לא בסדר. אז בואו, מישהו רוצה להתייחס לפרק הזה?
מאיר חלוואני: זאת אומרת, אתה מ סכים שזו מדיניות של ראש העיר?
יגאל שמעון: אני לא מסכים.
מאיר חלוואני: אז אני רוצה להבין את התשובה.
יגאל שמעון: אני מסכים שלא צריך לערב עובדים ולאיים עליהם בפיטורים. עובד
הוא עובד, ואנחנו מכבדים את כל העובדים, ואף עובד לא ייפגע.
נוה גור: לא היה פיטורים, זה היה עלייה לגרדום.
יגאל שמעון: כשאתה רוצה להיות ראש העיר, אתה רוצה לפטר את כולם? זה בסדר,
אין בעיה.
נוה גור: זו היתה תלייה בכיכר העיר.
יגאל שמעון: זה לא עובד כך. מישהו רוצה להתייחס לפרק הזה, חברים?
אביבה גוטרמן: זה ברור, לא מענישה עובד...
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
18
מאיר חלוואני ישב פה חבר המועצה חנוכה ושאל מה הסנקציה? קודם כל, אף אחד לא
ביקש לא גרדום ולא פגיעה בשכר. אבל יש איזשהו סוג התנהלות של
מינהל תקין, גם לעובד עירייה, על אף שמי שמנחה אותו או ההנחיות,
באות מראש העיר, עם כל הכבוד לראש העיר. כל ראש עיר. הרי עובדי
הציבור פה בעיר ייה, ואני מקווה שגם אנחנו נהיה כאלה, חייבים דין
וחשבון לתושבים, והם אלה שמשלמים לנו את השכר. בסדר? אנחנו
עובדים שלהם. ואם מישהו מתבקש להציג מסמך והוא לא מציג אותו,
משהו לא תקין במינהל הזה. זה מינהל לאת קין.
עדי ברמוחה: אבל זה לא עובד.
מאיר חלוואני: ואכן השיח צריך להתקיים על זה, ואני מקבל אגב את השאלה של
משה, כי אני חושב שאם הוא התכוון ברצינות, אפשר לחשוב על זה מה
עושים עם זה. מה קרה? כאילו אף אחד לא ביקש לעשות למישהו רע.
אבל בסך הכל אם יושבת ועדה, אנשים משקיעים מזמנם, כותבים
דו"חות, נפגשים, עזוב שחלקם אומרים שיבואו ולא באים.
משה חנוכה: אבל מאיר, אני לא חושב שנוה התכוון למשהו חריג ברמה כזו. אני
אומר, צריך להגדיר את זה כבר עכשיו כדי שלא.
מאיר חלוואני: נכון, אז בואו נשב ונחשוב על זה.
יגאל שמעון: אני לא חושב שמתפקידה של הוועדה ויו"ר הוועדה לבקש סנקציות
כנגד עובד עירייה. אני לא חושב.
מאיר חלוואני: השיח הזה יכול להתפתח למקום שאפשר לחשוב עליו.
יגאל שמעון: זה לא שיח, זה לא שיח.
מאיר חלוואני: עובדה.
יגאל שמעון: תוציאו את העובדים מהלקסיקון. תוציאו את זה. העובדים הם בסך
הכל עובדי עירייה.
מאיר חלוואני: מה זה בסך הכל? זה תפקיד מאוד משמעותי. מה זה בסך הכל? מה זה?
יגאל שמעון: יש מעליהם מנהלים, יש מנכ"לית, ויש מנכ"לית. אני מבקש, כשיש
לכם שאלות, תפנו לא לעובדים. העובדים עושים את עבודתם נאמנה,
זה הכל.
מאיר חלוואני: יגאל, אני מסכים.
יגאל שמעון: לבקש סנקציות נגד עובדים? לאן הגענו? באמת נו מאיר.
מאיר חלוואני: אתה רוצה לשמוע תשובה? אתה אומר בשביל שתקבל על זה תגובה? אז
אני אענה לך.
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
19
יגאל שמעון בראש הפירמידה יושבת מנכ"לית, ומתחתיה יש מנהל אגף ומנהל
מחלקה. הם אחראים לא פחות מהעובדים שלהם כי הם מיישמים את
ההחלטה של מי שהחליט. אז שיבואו וייתנו תשובות. מה זה להימנע
ולהתעלם? אנחנו נציגי ציבור. יושבים ומשקיעים מזמננו, תכבדו את
זה, זה הכל. אני מכבד, ותעשו אבל קאט בנושא הזה של העובדים.
מאיר חלוואני: אנחנו עשינו קאט, אף אחד לא ביקש לגרדום.
אביבה גוטרמן: אני רוצה לומר משהו. אני מאוד שמחה שעדי התנגדת.
עדי ברמוחה: אביאל הגיע.
אביבה גוטרמן: יפה. אני שמחה שהתנגדת, אני מבינה את נוה, את יו"ר הוועדה, כי זה
מאוד מרגיז לבוא ולהביא את כל השאלות ושאין לך מענה מהצד
שנדרש לתת תשובות. ופה אני מסכימה איתה. הבקשה שלך צריכה
להיות לגורם אחר, לא לעובדים. פשוט לגורם אחר. אתה רוצה
מנכ"לית, אתה רוצה ראש עיר, כי הכל בא, ההנחיה היא מגבוה, וכולם
הולכים ומתיישרים על פי ההנחיה הזאת. אז אתה רוצה ועדת שקיפות,
תפנה אליה. תפנה לכל מיני, תפנה למבקר אפילו, שהמבקר יביא את
זה כביקורת לפעם הבאה. אבל אתה לא יכול לפנות לעובדים. אף עובד,
תקשיב, לא יעשה משהו בניגוד להנחיות. אין מה לעשות. גם אם אתה
תהיה ראש עיר, אותו דבר יהיה. אז בואו נדבר בשקיפות על העניין.
נוה גור: בואו נסכם את הנקודה הזאת. אחת - אני שמח שמתוך כל הדברים
שהועלו פה, אנחנו עסוקים בנושאי עובדי העירייה, שזו אחת ההמלצות
מבין המלצות-
אביבה גוטרמן: לא, אבל כל השאר אנחנו מסכימים.
נוה גור: רגע, שנייה, אני מתייחס למה שאמרת. בואי נתייחס בכללותו. זה
אחד. שנית - ההמלצה הזאת עולה אחרי 4 שנים כמעט בתפקידי כיו"ר
הוועדה. אין שנה אחת שבה, את מקשיבה, אביבה?
אביבה גוטרמן: בטח, לגמרי. נשים יש להן חלוקת קשב קצת יותר.
יגאל שמעון: אני רוצה-
נוה גור: קיימת דיון, אז אני מגיב. אין שנה אחת שבה לא קורה מצב שבו
לפחות בנושא אחד, אם לא ביותר, לא מגיעים עובדי עירייה, ולא
בכדי. אין מצב שבו יש, לפני שנה עדכנו את זה בנושא אחר שלא
קיבלנו שום מסמך. היו פניות, גם למבקר העירייה, היו פניות גם
למבקר העירייה, גם למבקר המדי נה, וככה לא מנהלים את זה. יגאל,
אתה רוצה להצביע?
יגאל שמעון: כן.
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
20
נוה גור: בבקשה.
אביבה גוטרמן: יגאל, אפשר לעשות ללא סעיף 7 ?
יגאל שמעון את רוצה להתייחס? ברשותך, נווה, המנכ"לית רוצה להתייחס בכמה
הערות לפרק הזה.
חנה גולן: לפרק הזה של מחלקת התברואה.
נוה גור: את רוצה לכל אחד מההמלצות שלנו או לליקויים שלך, לא הבנתי.
יגאל שמעון: בכללי, בכללי. כן.
חנה גולן: וצביקה רוצה להתייחס לביקורת של מחלקת התברואה.
נוה גור: א' - בשמחה, רק לא הבנתי מה את רוצה. יש איזה דו"ח?
יגאל שמעון: היא רוצה להשיב לדו"ח.
חנה גולן: אני לא משיבה על כל סעיף.
נוה גור: את רוצה לתת את דו"ח תיקון ליקויים שלך?
חנה גולן: לא אכפת לי להשיב בסוף, אבל חשוב שצביקה יתייחס עכשיו. אם תתנו
לו את האפשרות. על מנת שזה לא יישכח.
נוה גור: בשמחה רבה. ויש לי רק בקשה, גברתי המנכ"לית. אני מבקש
שתייחסי, כמ י שעומדת בראש פירמידה של העובדים, לעמדתך לגבי
עובדים שלא מגיעים או לא מעבירים מסמכים, מה את כמנכ"לית
עושה בנושא הזה.
יגאל שמעון: נווה, תן לנו להשיב בבקשה.
נוה גור: בבקשה, בשמחה רבה.
יגאל שמעון: אנחנו לא עושים את זה עכשיו. אוקיי, צביקה.
מוטי פרוינד: אני רוצה מילה אחת, ואני גם מבקש לא להצטייר כאחד שבא להגן פה
על העובדים, ולא את המנכ"לית ולא את הנהלת העירייה. אני אומר
את האמת שלי כפי שאני רואה אותה. ראשית, בואו נתכנס. כי כל אחד
התייחס פה שהעובדים לא מגיעים ולא מגישים ניירות וכו'.
סמכותה של ועדת הביקורת , בואו נתכנס לסמכויות על פי חוק.
סמכותה של ועדת הביקורת זה לדון בדו"ח מבקר העירייה או בכל
דו"ח אחר שהוגש כדין על העירייה. זאת אומרת, אם מבקר העירייה
הגיש לי דו"ח, אם משרד הפנים הגיש דו"ח, אם מבקר המדינה הגיש
דו"ח, תפקידה של ועדת הביקורת - לדון בדו"ח.
נוה גור: והיא רשאית לשם כך?
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
21
מוטי פרוינד היא רשאית לשם כך להזמין אליה בעלי תפקידים ולשאול אותם
שאלות.
נוה גור: ולדרוש מסמכים?
משה חנוכה: לא לדרוש מסמכים. החוק לא מאפשר לדרוש מסמכים.
נוה גור: הוא לא מונע את זה.
משה חנוכה: החוק קובע מה מותר לעשות. מותר להזמ ין בעלי תפקידים, לא כתוב
בשום מקום שאפשר לדרוש מסמכים, זו נקודה מספר אחת. נקודה
מספר שתיים, אם הבקשות היו לגבי איזשהו מסמך כזה או אחר,
תכנית עבודה של השנה החולפת, תכנית עבודה של שנה שעברה. אבל
לדרוש תכניות עבודה ב -3-5 שנים האחרונות, זה מצריך מאמץ כדי
להכין את הנתונים האלו. גם כדי לשלוף אותם, גם אם מוכנים, גם כדי
לשלוף אותם. זה אני חושב דרישות קצת מוגזמות, שעובדי העירייה,
במסגרת העבודה השוטפת שלהם, קשה להם להמציא את הדברים
האלו. מה עוד שלוועדת הביקורת אין סמכות בחוק לדרוש מסמכים.
אבל אני אומר עוד פעם, אם זה מסמכים של השנה החולפת או משהו,
שהוא זמין על המדף, אין שום בעיה, אפשר להגיש. אבל כשמתחילים
לדרוש מסמכים משנים קודמות ומהעבר, זה מצריך עבודה מאומצת,
וזה קשה לעובדים לעשות את זה. תוך כדי העבודה השוטפת שלהם.
הדבר האחרון שאני רוצה לומר, רוב רובן של העובדים הת ייצבו על פי
הדרישות של ועדת הביקורת, בפני ועדת הביקורת. הסמנ"כלית
לשירות היא היתה היחידה שהיא חשבה שאין מקום שהיא תתייצב
והיא לא התייצבה, זה נכון. זה נכון. המנהלים שזומנו, היתה חוות
דעת שהם לא התייצבו. הגננות היתה חוות שהם יגיעו ומנהלי בתי
הספר. הגננות הגיעו.
נוה גור: אתה מדבר על דו"חות עבר?
מוטי פרוינד: אני מדבר גם על דו"חות עבר. עובדי העירייה בעיקרון הגיעו על פי
הזימון שלהם. אני רוצה לספר לכם, שבקדנציות קודמות היתה הוראה
חד משמעית של ראש העיר ושל המנכ"ל, שלא להתייצב בפני ועדת
הביקורת, והיו גם זמנים כאלו. היום אין הוראות כאלו, אין מדיניות
של ראש העירייה ל א להגיש מסמכים. אני מעולם לא שמעתי הוראה
של ראש העירייה לא להגיש מסמכים. אין הוראה שלא להתייצב ואין
הוראה של לא להגיש מסמכים. יש קושי לגבי העובדים, יש להם קושי
להכין מסמכים משנים קודמות, כשהדרישה היא לגבי הרבה שנים
קודמות ולגבי הרבה מסמכים. זה הכל.
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
22
יגאל שמעון: טוב.
מאיר חלוואני: לא, לא, לא טוב, לא טוב.
אמיר כוכבי: מוטיב, דיברת הרבה, ואני התחרשתי איפה שהוא לקראת סוף ההערה
הראשונה שלך.
מוטי פרוינד: והיא?
אמיר כוכבי: שלוועדת ביקורת אין סמכות לבקש מסמכים.
מוטי פרוינד: נכון.
אמיר כוכבי: יושבים פה מספיק עורכי דין ובטח חברי מועצה מסביב לשולחן,
שיגידו לך שלכל חבר מועצה יש זכות לבקש איזה מסמך שהוא רוצה.
מוטי פרוינד: נכון, לא במסגרת ועדת הביקורת.
אמיר כוכבי: אתה יכול לקרוא לזה איך שאתה רוצה.
מוטי פרוינד: לא במסגרת ועדת הביקורת.
אמיר כוכבי: אתה יכול לקרוא לזה איך שאתה רוצה. לחבר מועצה יש זכות לבקש
כל מסמך שהוא רוצה.
מוטי פרוינד: נכון, במסגרת חוק חופש המידע ובמסגרת החוק לפנייה להמציא תוך 3
ימים
אמיר כוכבי: חוק חופש המידע לא רלוונטי לחבר מועצה.
מוטי פרוינד: נכון, אבל לא בתור ועדת ביקורת.
אמיר כוכבי: חוק חופש המידע, לא רלוונטי לחבר מועצה, הוא לא צריך לעבור את
החוק הזה. זה הכלי הפרלמנטרי היחיד שיש לחבר מועצה אל מול שאר
הציבור. ולכן להגיד שלוועדת ביקורת העיר אין סמכות לבקש
מסמכים, זה לא רק טועה, זה גם מטעה. ואני מבקש, זו הערה שלא
מתאים שהיא תהיה בפרוטוקול ממבקר העירייה.
אביבה גוטרמן: איך אפשר לעשות את העבודה בלי מסמכים? לא מבינה את זה.
מאיר חלוואני: מוטי, אני מוכרח להגיד. אני אגב ניסיתי לפני. אבל אני נתתי כבוד
לצעירים. מוטי, אני רוצה להביע קצת פליאה על מה שאתה עשית
עכשיו. בתור זה שניהל את הפרק של הטבלטים שאפילו אנחנו לא דנים
בו כרגע, אתה ועדי ואמיר ואנוכי, ישבנו וגילינו שהבקשה שלך לקבלת
מסמכים מסודרת, גם לא התמלאה.
עדי ברמוחה: נכון.
מאיר חלוואני: לא, אל תעשה לי את התנועות האלה. אני מצטער.
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
23
עדי ברמוחה הוא צודק, וגם כשהיא התמלאה, היא התמלאה לא כמו שצריך, הוא
צודק.
מאיר חלוואני: זה היה השיח בפגישה הזו. והיא לא התמלאה, ואני לא חלילה מאשים
אף אחד. אבל עדיין, גם אתה שביקרת את הפרק הזה, לא קיבלת
מסמכים נכונים. ותוך כדי בדיקה שלנו, גם מצאת חוסר התאמה
בתאריכים וברצף ובחוסר מסמכים. אז אני מבקש ממך, לא אכפת לי
שתגן על עובדי עירייה, כי אני אוהב אותם לא פחות ממך. אבל תהיה
מספיק ישר להגיד שגם אתה לא קיבלת את מה שצריך.
מוטי פרוינד: זה לא מדויק מה שאתה אומר.
מאיר חלוואני: זה מדויק לחלוטין
מוטי פרוינד: ואני אגיד לך למה הכוונה.
מאיר חלוואני: ואני יכול להתווכח איתך על זה. אל תגיד לא מדויק, כי אני לא משקר.
זה הכל.
מוטי פרוינד: לא, אני אומר לך את עמדתי.
מאיר חלוואני: זו מילה במילה לפרוטוקול.
מוטי פרוינד: אני אומר לך את עמדתי.
מאיר חלוואני: עכשיו אני מוכן לשמוע את עמדתך.
מוטי פרוינד: אני אומר לך את עמדתי, ואני אומר את זה לכלל חברי המועצה.
מאיר חלוואני: מעולה, מעולה. כן, אני שומע.
מוטי פרוינד: החומרים שהיו באותו זמן, כשאני ביקשתי, כל החומרים שהיו לאף
החינוך, הוגשו לי.
עדי ברמוחה: לא נכון, מוטי, זה לא נכון.
מוטי פרוינד: אבל זה מה שהם אמרו שיש להם.
עדי ברמוחה: לא נכון, אנחנו ישבנו שלושתנו, והיו מסמכים חסרים, שנאלצנו כמה
פעמים לבקש, לא רק בנושא הזה, בכל הנושאים. היו מסמכים שגם נוה
וגם אני ביקשנו כמה וכמה פעמים והם לא הגיעו.
חיים שאבי: זה לא מדויק.
מוטי פרוינד: עדי, אני אסביר.
עדי ברמוחה: חיים, אתה לא היית שם.
מוטי פרוינד: אני אסביר. כשאני דרשתי את המסמכים, אגף החינוך אמר לי והגישו
לי את כל מה שהם אמרו שיש להם. לאחר מכן, הסתבר שהיו חסרים
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
24
מסמכים נוספים
עדי ברמוחה: יש תמלול של הפרוטוקול? מוטי, יש תמלול של הישיבות.
מאיר חלוואני: הם גם לא היו תואמים בתאריכים.
מוטי פרוינד: אבל הם אמרו שזה מה יש.
מאיר חלוואני: זו טעות סופר, אני מסכים, אבל היה כשל בביקורת.
מוטי פרוינד: אבל הם אמרו שזה מה שיש להם. לאחר מכן הגישו מסמכים נוספים.
יגאל שמעון: נו באמת, מאיר.
מאיר חלוואני: אל תגיד לי, מה באמת?
יגאל שמעון: אבל זה מה שקיבלו.
עדי ברמוחה: זאת מהות הבעיה.
מאיר חלוואני: יש לזה אחריות בסיסית. מה זה אוקיי?
עדי ברמוחה: זאת מהות הבעיה, שזה מה שקיבלו.
יגאל שמעון: צביקה, בבקשה, כמה הערות.
חנה גולן: מחלקת תברואה.
יגאל שמעון: כן, כמה הערות.
חנה גולן: לא הערות, זה לא הערות.
חיים שאבי: הבהרות.
צביקה ב.: טוב, ערב טוב לכל חברי המועצה הנכבדים. אני קראתי בקריאה ברורה
את כל 7 ההערות שמר נוה הזכיר. ואני קודם כל רוצה לציין שכל
ביקורת של מבקר עירייה, וכל ביקורת בכלל, זאת ביקורת מבורכת ,
חשובה, אפשר להפיק ממנה לקחים, ובוודאי ובוודאי כשיש ועדת
ביקורת שגם עומדת על זה שיתוקנו כל הליקויים שיש ובכל מערכת יש
ליקויים. אז אני מברך על הביקורת ועל הוועדה ועל כל מה שנאמר פה.
אבל רק להעיר את תשומת לב האנשים, הביקורת במחלקת תברואה של
פעם, שקראו לזה אגף תפעול והיום שפ"ע, התייחסה לשים 2014 ,
2015 ,2016. שנים שכל המנהלים-
נוה גור: לא הבנתי. סליחה, לאיזה שנה?
צביקה ב.: 2014 ,2015 ,2016 בלבד
נוה גור: לא, לא, לא, סליחה שנייה, סליחה שאני קוטע אותך, כדי שנדייק.
אדוני המבקר, הדו"ח הזה עסק באיזו שנה? ביקורת באיזו שנה?
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
25
חנה גולן 2016 .
נוה גור: אז רק 2016 .
צביקה ב 2014 ,2015 ,2016 .
נוה גור: לא. אם 2014 ,2015 ,2016, סימן שגם אפשר לבקש מסמכים 3 שנים
אחורה ואין בעיה. הדו"ח עוסק בשנה אחת ויחידה, בשנת 2016 .
צביקה ב לא, לא.
נוה גור: ולא בשום שנה.
מוטי פרוינד: הדו"ח הוגש בשנת 2016 .
נוה גור: הוא עוסק באיזו שנה, מוטי. בוא נדייק.
מוטי פרוינד: אבל הביקורת היתה גם לגבי חומרים משנת 2014 ,2015 ,2016.
נוה גור: סליחה, אני לא מבין מה אתה אומר, סליחה. לא, אני לא אתן לדיון
הזה ללכת למקומות שהם לא ראויים ולא מכבדים, וזה מה שקורה פה
כרגע. אגב, יש פה דיון מאוד מהותי בעיניי וחשוב על התנהלות של
ועדת...
צביקה ב.: אם עושים השוואה כספית בין שנה 2014-
נוה גור: מי עושה?
צביקה ב.: בדו"ח הביקורת, והוועדה התייחסה לנתונים של הפרשים כספיים בין
2014ל-2015, אז על איזה שנים מדובר
נוה גור: כל דו"ח מבקר הוא דו"ח לשנה ספציפית, והוא יכול לציין במסגרת
הדו"ח הזה שהשנה בניגוד לשנים עברו, יש עלייה במספר זה או אחר.
עדיין הדו"ח נותן חיתוך מצב לנקודה בשנה מסוימת ולא מתייחס
לשנים קודמות.
מוטי פרוינד: ההגדרה שלך נכונה, זה בדיוק המצב.
נוה גור: לא נגיד שזה דו"ח של 2014 ,2015 ,2016 .
מוטי פרוינד לא, לא, לא.
נוה גור: רק חידדתי.
צביקה ב.: אין שום בעיה, אני אחדד עוד יותר עכשיו.
נוה גור: בבקשה, בסדר.
צביקה ב.: שנת עבודה 2016, תוכננה בשנת העבודה 2015 ולא ב-2016, כי ההוצאה
לפועל ב -2016 היא תוצאה של חצי שנה של הכנת עבודה לשנת 2015 ,
ומנהל התברואה ומנהל האגף הקודם לא היו בביקורת הזאת על מנת
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
26
להשיב על שאלות ענייניות של אותה תקופה. כל מה שהתבקשנו
השבנו, העברנו. וכל הלי קויים מאז הביקורת שנערכה בשנת 2017, כבר
חלפה שנה. היום סרט אחר.
אם הביקורת היתה סרט שחור-לבן, אז היום אנחנו נמצאים כבר בסרט
אחר, שונה לחלוטין ממה שהיה. מרבית הדברים תוקנו. יש עוד דברים
שנמצאים בטיפול שמצריך זמן, כמו הכנסת מערכות מחשוב וכו'. אבל
היום אנחנו נמצאים עם קבלנים חדשים, תקציבים אחרים, עם סרט
אחר לחלוטין. ולכתוב למשל - בעקבות הביקורת של התוצאות של שנת
2014 ,2015 ,2016, ל... יועץ, את מערכת התברואה, אז מנהל מחלקת
התברואה שנכנס לתפקידו רק לפני שנה, פחות משנה, יש לו יועץ
שמוליך אותו, שהוא אחד הוותיקים במדינת ישראל, בנושא תברואה
ופסולת. שהרבה יועצים מקצועיים בארץ, באים לפתחו ולומדים אצלו
איך להיות יועץ.
אז אנחנו נמשיך ללוות את המנהל החדש, הוא בתחילת דרכו. ואני
בטוח שגם ההערות המצוינות שהיו בביקורת, תתוקנה במהלך הזמן.
יגאל שמעון: אוקיי, תודה. חברים, בואו, אני מעלה את זה להצבעה, ללא סעיף 7 .
נוה גור: סליחה שנייה. קודם כל, אם כבר אמרת, אין סעיף שאתה לא יכול
להעלות פה להצבעה, כי ברגע שכל ההצעות פה אושרו על ידי הוועדה,
אתה מחויב להעלות אותן, זה אחד.
יגאל שמעון: אין בעיה.
נוה גור: דבר שני, אני מבקש להתייחס לדברים של מנהל אגף שפ"ע.
יגאל שמעון: אבל זה לא דו שיח. נוה, נו באמת.
נוה גור: זה לא דו שיח, אבל זה דיון.
יגאל שמעון: ענית, ענה, בבקשה, נו.
נוה גור: יגאל, סליחה שנייה. זה קצר וענייני. קודם כל, אני רוצה להודות לך
על כך שאתה מאמין בחשיבותה של הביקורת, וכמוך גם אני חושב,
שאין מערכת שאין בה ליקויים וצריך לתקן אותם, זה אחד. שנית, בוא
נזכיר, דו"ח מבקר העירייה הוגש ב -1.4 של שנה אחרי שהדוח הזה
הסתיים.
תהליך ה עבודה לוקח כחצי שנה עד שמסתיימת כל ועדת הביקורת.
החלטתו של ראש העירייה לכנס לישיבה רק עכשיו, למרות שכבר 3-4
חודשים אנחנו מבקשים, בעצם יוצר מצב שכמעט שנתיים ימים מאז
שנעשה הדו"ח, אנחנו עוסקים במה שהיה אז.
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
27
אז קודם כל, אם שופרו דברים, מצוין. דבר שני, היינו ש מחים לשמוע
בהתייחסות הוועדה, את התשובות, ותשובות צריכות להינתן על ידך
והם לא ניתנו, כיוון שציינת שעוד לא החל המועד, חסרים 3 ימים
ותשובות צריכות להינתן על ידך, אם אתה לא יודע, כיוון שלא נכחת,
על ידי מי שצריך לתת את התשובות. יש רציפות, והדו"ח הזה, לא יכול
שלא יינתנו עליו תשובות.
וכיוון שכך, כל התייחסות הוועדה, היא לאותה ביקורת של מבקר
העירייה נכון לאותה שנה. ולא צריך להפוך את זה עכשיו לאמירה
כאילו הכל תוקן והכל טוב. לא. עדיין, גם בדיון איתך, יש הרבה
דברים שגם היום, נכון לפני חצי שנה שישבת בדיון, עדיין לא תוק נו.
אז אתם יכולים להתייחס לזה.
יגאל שמעון: טוב, אני מבין שאתה רוצה להצביע על ההמלצות שלך?
נוה גור: אנחנו מצביעים על הכל.
יגאל שמעון: אוקיי, רק שתדע לך, שאם לא היית מתייחס לסעיף 7, הייתי גם אני
מצביע בעד ההמלצות שלך.
נוה גור: צריך להצביע אחד-אחד.
יגאל שמעון: לא, אני מצביע על הכל.
נוה גור: אתה צריך להצביע על הכל.
יגאל שמעון: לא, אני מצביע על כל הפרק.
נוה גור: לא, חס ושלום. אתה לא יכול לעשות את זה. אתה צריך להצביע אחד -
אחד. אם מישהו רוצה להתנגד-
עדי ברמוחה: המלצה-המלצה.
יגאל שמעון: בפרק.
עדי ברמוחה: המלצה-המלצה.
יגאל שמעון: המלצה, 1,2,3,4,5,6,7 ?
עדי ברמוחה ברור, כן.
יגאל שמעון: נו באמת, מה פתאום.
עדי ברמוחה: אתה צריך המלצה-המלצה. מה לעשות?
יגאל שמעון: נראה לכם שעכשיו אנחנו? זה לא קשור.
עדי ברמוחה: ואם יש חלק מההמלצות ש...
יגאל שמעון: לא, המלצה על כל ההמלצות.
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
28
נוה גור: מה פתאום.
עדי ברמוחה: מה פתאום.
יגאל שמעון: למה אתה אומר לי לא? לא, אני לא עושה הצבעה אחד-אחד.
נוה גור: אתה לא יכול כי אתה מונע מאנשים-, זה כמו בתקציב.
עדי ברמוחה: אתה לא יכול... חלק מההמלצות.
חיים שאבי: תסתייגו, תסתייגו.
עדי ברמוחה: בפרק הבא יש המלצה שלא עברה.
יגאל שמעון: או שאתם רוצים עכשיו.
נוה גור: יגאל, אתה לא יכול, כי אז אתה מונע מאנשים פה את הזכות להצביע
על כל אחת מההמלצות.
חיים שאבי: אז אפשר להסתייג, מה הבעיה.
יגאל שמעון: אני לא מוכן להצביע על פגיעה בעובדי עירייה, לא מוכן, לא מוכן.
בכוח אתה רוצה לפגוע בהם? מה אתה רוצה, סנקציות, לפטר עובדים?
זה מה שאתה רוצה? אני לא מוכן.
עדי ברמוחה: יגאל, אז תעשה המלצה-המלצה.
נוה גור: אולי כלא גם אפשר לחשוב על זה. בוא נצביע סעיף-סעיף בבקשה.
יגאל שמעון: מה אתה רוצה, סנקציות? לא מוכן סנקציות.
נוה גור: מאה אחוז, אז תצביע נגד.
יגאל שמעון: לא רוצה, אנחנו נצביע על הכל ביחד.
נוה גור: אתה לא יכול.
חנה גולן: שהם יצביעו על המקשה חוץ מ-7 או על כל אחד בנפרד
יגאל שמעון: או על כל ההמלצות.
נוה גור: גברתי המנכ"לית, יש ועדה. חנה, אני מדבר איתך, יש ועדה שהגישה
המלצות ודנים בהמלצות עכשיו. את לא יכולה לסנן פה.
חנה גולן: אתה צודק, אני מסבירה ל-
נוה גור: ואני מסביר לך. את לא יכולה לסנן את המלצות הוועדה.
חנה גולן: אני לא מתנגדת, אני מסבירה לירון באיזה עמוד.
אביבה גוטרמן: יגאל, אתה לא יכול. מה שאתה מנסה לעשות, מה? שיצביעו נגד הדבר
הזה?
יגאל שמעון: לא.
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
29
אביבה גוטרמן אז בבקשה, סעיף-סעיף.
עדי ברמוחה: המלצה-המלצה.
אביבה גוטרמן: מה, זה כזה סיפור? זה בדיוק 5 דקות, גם לא 5 דקות. נו די
נוה גור: גם הוויכוח הזה יותר ארוך מה...
עדי ברמוחה: יותר ארוך, כבר היינו מסיימים את ההצבעה.
יגאל שמעון: רק שנייה יועץ משפטי מדבר.
ירון סולברג: נאמר כאן שזה כמו תקציב. אז התשובה היא שזה לא כמו תקצי ב.
בתקציב נאמר שכאשר יש התנגדות, אז צריך לקיים הצבעה על אותו
תקציב. לא נאמר כך לגבי המלצות ועדת הביקורת. נאמר שהן תוגשנה
והמועצה תקיים דיון והיא תחליט אם היא בעד או נגד. לכן ההחלטה
בעניין הזה, לך כיו"ר ועדה, היא להחליט איך עושים את זה. אני בעד
אבל למצוא את הפשרות, ותגיעו לעמק השווה בעניין, יגאל. כאשר,
בואו רגע נראה כמה קווים מנחים. אחד -אתם כרגע רוצים להצביע על
ביקורת שפ"ע בלבד, על החלק הזה?
חנה גולן: כן.
ירון סולברג: כלומר, אפשר היה להצביע על ההמלצות כגוף אחד. אני מבין שזו בכלל
לא אופציה, זה טוב, ואתם דנים פרק-פרק.
עדי ברמוחה: נכון.
ירון סולברג: אז פרק -פרק זו נקודת איזון טובה. עכשיו אומרים לא פרק -פרק, אלא
כל תתי הסעיפים.
נוה גור: אני אקל על היו"ר, אני מקל עליך גם.
ירון סולברג: נכון.
נוה גור: בבקשה. אם אתם רוצים להצביע על הכל, אנחנו נסיר את סעיף 7
ונצביע על הכל. סליחה, תרשה לי. אבל אם יהיה מישהו שירצה
להתייחס למשהו פרטני, תרשה לו, בסדר?
יגאל שמעון: אני רוצה להודות לך שהסרת את סעיף 7 .
נוה גור: זה בגלל הפרח.
יגאל שמעון: אני אתן לך טיפ לעתיד, מאחר שאתה מתמודד לרשות וזה חשוב - לא
פוגעים בעובדי עירייה לעולם.
נוה גור: נכון מאוד, ולכן, ולכן אומרים להם - תיגש לוועדת הביקורת...
יגאל שמעון: עובד לא במשחק.
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
30
נוה גור: נכון מאוד.
יגאל שמעון: נקודה. תזכור את זה. כי אי אפשר לבוא כל היום לאיים על העובדים.
נוה גור: נכון מאוד.
יגאל שמעון: לא יקום ולא יהיה. לא יקום ולא יהיה. אם אני צריך לשמור עליהם,
אני אשמור עליהם. לא אתה.
מאיר חלוואני: רק אתה.
נוה גור: לכן, כשעובד עירייה אומר 'לא לבוא', אתה כראש עירייה תגיד לו
'תלך, זה בסדר, אני לא חושש'. בסדר?
יגאל שמעון: בבקשה, אני מעלה להצבעה, לא כולל סעיף 7 את המלצות ועדת
הביקורת. מי בעד, חברים? פה אחד? מצוין, תודה.
חנה גולן: המלצות ועדת הביקורת לגבי מחלקת תברואה.
יגאל שמעון: לגבי מחלקת תברואה, 1-6 ,7 לא כלול בהצבעה, ירד. בבקשה, פרק
הבא. אתה רואה איזה כבוד עושים לך? פה אחד.
הצבעה:
14 בעד (פה אחד: יגאל שמעון, חיים שאבי, כנרת אלישע כהן, משה חנוכה, יואב רוזן, יגאל הררי,
אביאל אברמוביץ, נוה גור, מאיר חלוואני, עדי ברמוחה, אמיר כוכבי, יעל ברזילי, נדב דואני,
אביבה גוטרמן.
החלטה מס' 97/18:
מועצת העירייהמקבלת את המלצות 1 עד 6 פרט לסעיף 7 של הועדה לענייני ביקורת בנושא מחלקת
התברואה.
נוה גור: בשנת בחירות יש עדנה בדברים.
יגאל שמעון: תמיד זה היה. אתם לא ראיתם את זה ככה.
אביבה גוטרמן: לעת גלותם היתה להם עדנה.
עדי ברמוחה: איזה אביבה זאת.
יגאל שמעון: וואלה, אני חייב להביא לכם את כל ההצבעות שלכם בקדנציה
הקודמת, כמה בעד הייתם. תתביישו מזה בכלל.
מאיר חלוואני: מה אתה עושה עכשיו, עוד פעם חשבונאות? חלאס, התחלת בסדר,
תמשיך ככה.
יגאל שמעון: אל תזרקו משפטים. אני לא אוהב משפטים. אם אני אראה לכם את
ההצבעות של החברים פה, אחד -אחד בקדנציה הקודמת, מה שהצביעו
בעד, תאמין לי, לא הייתם נכנסים פה לשבת. לא רוצה לדבר.
עדי ברמוחה: יגאל, הבאת פרח-
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
31
יגאל שמעון אבל הבאתי לכם פרח, אני אוהב אתכם.
עדי ברמוחה: הבאת פרח ומאותו רגע אתה משחרר את החצים אחד -אחד, תק -תק-
תק. אבל אתה יודע מה יקרה, כשאתה תקבל את החץ אליך, הוא יגיע.
יגאל שמעון: אני כבר קיבלתי, זה אל תדאגי.
עדי ברמוחה: מה שקיבלת זה היה בול, זה לא היה חץ.
אביבה גוטרמן: יגאל, על זה נאמר, גם זקנתי וגם ראיתי. אתה מכיר את הפוליטיקה
קצת יותר מכל היושבים כאן, ואתה יודע באיזה צד של המפה אתה
נמצא, מה הן ההחלטות והפוך. ושום דבר גם לא ישתנה אגב בקדנציה
הבאה. אז יאללה, מה יש לך עכשיו לרדת על האנשים?
יגאל שמעון: לא, אני לא יורד.
אביבה גוטרמן: אז אל תרד.
יגאל שמעון: אני רק בא ואומר לכם-
אביבה גוטרמן: אין לך מה להגיד, אתה מדבר סתם לא לעניין.
יגאל שמעון: לא, לא, אני אדבר. כי אתם לא יכולים לזרוק משפטים.
אביבה גוטרמן: אף אחד לא זרק. איזה משפטים נזרקו.
יגאל שמעון: משפטים, כל מיני. עקצוצים. אני לא אוהב עקצוצים.
אביבה גוטרמן: איזה עקצוצים.
עדי ברמוחה: אבל אתה... אותם.
מאיר חלוואני: אתה יורה...
(מדברים ביחד)
אביבה גוטרמן: יגאל, יאללה, אתה צודק, כמה פעמים אתה תשב פה במרכז, צודק. תנו
לו את הבמה.
יגאל שמעון: אמרתי לך, כל סוף היא התחלה חדשה.
נוה גור: ביקורת במחלקת התחבורה, התקיים דיון ב -13.8. נכחו בדיון הזה של
הוועדה מהנדס העירייה והגב' גלית הוד. אני רוצה לומר שהיא, גלית
פה?
חנה גולן: גלית חולה.
נוה גור: בריאות, אבל אני רוצה לומר שהיא התייחסה ברצינות רבה לכל פניות
הוועדה והיה חשוב לתת מענה, ואני חושב שכך ראוי. וגם המסמכים
שנתבקשו, היא הגיבה במהירות רבה. וזאת על אף העומס הרב שמצוי.
חנה גולן: גם המסמכים הגיעו.
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
32
נוה גור: לא, היא יחסית הגיבה מהר, אפשר יותר מה ר, זה בסדר, חנה, אין לי
בעיה. גם פה אדוני המבקר, וגם פה אדוני יו"ר המועצה, סמנכ"לית
השירות סירבה להגיע לדיון הזה. אבל אף על פי שאנחנו חושבים שגם
פה היתה חשיבות שהיא תהיה.
ההמלצות של הוועדה: 1) להתאים את מחלקת התחבורה למצב הקיים
בעיר, האמירה הזאת מתיישבת ל א מעט גם עם דברי העירייה. 2 )
למנות מהנדס תנועה מקומי שיהיה כפוף למחלקת התחבורה, כיום לא
קיים אחד כזה. ובעיקר שלנו, במצב שקיים, זה דבר הכרחי. 3) להגדיל
את כוח האדם במחלקה ולהתאים אותו לצרכי העיר, הן בגורמי
המקצוע, והן בתפקידים פקידותיים. יש מעט מידיי גורמים שמטפלים
באחד הנושאים החשובים פה בעיר הזאת וזה מקשה.
אנחנו ביקשנו שמחלקת התחבורה תגיש למועצת העיר דו"ח רבעוני של
יישום ביצוע ואיכות החלטות שמתקבלות בוועדת התנועה. כי אחד
הדברים שגילינו, זה שמתקיימות ועדות תנועה, אבל אין שום פיקוח
או ביקורת על מה קורה מהרג ע שהתקבלה החלטה בוועדה הזאת, מה
קורה אחרי זה. אנחנו לא יודעים מה קורה עם הדבר הזה. ואם יוגש
איזשהו דו"ח רבעוני, אולי נוכל לייצר סטנדרטים בעניין הזה.
היתה המלצה שלא התקבלה, לעשות מיפוי עירוני בכל אחד מהתחומים
שבהם עוסקת המחלקה. רק לציין פה.
(מדברים ביחד)
נוה גור: ההמלצה הזאת בהצבעה הראשונה של הוועדה, לא היה לה רוב, ואז
קיבלנו הצבעה שנייה, כנדרש על פי התקנון, ואז לא היה לה רוב, ולכן
היא לא התקבלה. גם ההמלצה למחשב את המחלקה ולהגדיר לוח
זמנים ברור לסיום התהליך הזה של המחשוב של המחלקה הזאת,
המלצה שהתקבלה והיא חשובה, מכיוון שהמחלקה הזאת עובדת עדיין
עם פתקים ועם דו"חות לא רלוונטיים. מחלקת התחבורה לא יכולה
להמשיך לעבוד ככה.
אביבה גוטרמן: צטע'לה?
נוה גור: זה פשוט מדהים. באמת, זה פשוט מדהים.
מאיר חלוואני: צטע'לך, לא אחד.
עדי ברמוחה: משנת אנו באנו ארצה.
נוה גור: יש להביא גורם מקצועי וחיצוני שיבצע ייעוץ ארגוני למחלקה הזאת.
זה דומה מאוד למה שדיברנו במחלקת התברואה. ברגע שיש מחלקה
שמתנהלת בלי נהלי עבודה, בלי יעדים ומדדים וכן הלאה, אנחנו
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
33
נמצאים במצב לא טוב בתחבורה בעיר הזאת, וזו ההמלצה שלנו. אלה
ההמלצות.
יגאל שמעון: תודה. יש למישהו הערות?
אביבה גוטרמן: אני רוצה לשאול על ההתנגדות, אמיר. למה התנגדתם?
אמיר כוכבי: היתה שם הערכה, שאם אני זוכר נכון את הסעיף, היתה שם הערכה של
גורמי המקצוע, שזה יעמיס על הגופים הרלוונטיים, על הנהלת
העירייה, על האגף. זה יעמיס יותר מידיי עבודה שהיא לא באמת
נדרשת.
אביבה גוטרמן: שגם ככה יש עבודה.
אמיר כוכבי: זה התעסקות בפרטים מידיי בשביל עכשיו להתחיל לייצר את זה בכל
ה...
עדי ברמוחה: לא רק זה, אם תראי את ההמלצה לפני כן. בדו"ח הרבעוני, כנראה
שפה זה ייכנס.
אביבה גוטרמן: זה אותו דבר.
עדי ברמוחה: לי זה היה נראה מעמסת יתר.
אביבה גוטרמן: טו מאצ'. בסדר.
אמיר כוכבי: זה כלי שיכול להיות יעיל אם הנהלת העירייה מחליטה לאמץ אותו,
כהכפפה זה נראה לנו לא.
יגאל שמעון: מה ששואל אמיר, תקן אותי אם אני-
אמיר כוכבי: לא שאלתי.
אביבה גוטרמן: הוא לא שאל. הוא ענה לי.
יגאל שמעון: אה, לא שאלת?
אמיר כוכבי: שאלו אותי למה התנגדנו.
יגאל שמעון: אוקיי, סליחה.
נוה גור: רק חשוב לי לציין, למען השקיפות, שחשוב לי להעלות פה גם את
ההחלטות שלא התקבלו בוועדה, כדי שתראו את הדרך שבה הדברים
התקבלו, ושתהיה שקיפות מוחלטת בעניין. בסדר? ואני מכבד את
חוסר הרצון לקבל את ההמלצה. אגב, עכשיו כשדנים בהצבעה, צריך
להצביע על הכל, למעט על סעיף 12, זה ברור
יגאל שמעון: אין המלצה בסעיף 12 .
אביבה גוטרמן אין המלצה.
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
34
נוה גור: אם אין דיון, אפשר להעלות הצבעה על סעיף 8,9,10,11,13 ,14 .
עדי ברמוחה על הכל, על הכל.
אביבה גוטרמן: זה לא משנה, זה אותו דבר. זה בעצם לאשר את אי ההמלצה. זה היינו
הך.
יגאל שמעון: יש למישהו הערות להמלצות?
אביבה גוטרמן: לא.
יגאל שמעון: אפשר לאשר את זה, חברים, פה אחד?
אביבה גוטרמן: כן.
עדי ברמוחה: כן.
יגאל שמעון: פה אחד? תודה.
הצבעה:
14 בעד(פה אחד): יגאל שמעון, חיים שאבי, כנרת אלישע כהן, משה חנוכה, יואב רוזן, יגאל הררי, אביאל
אברמוביץ, נוה גור, מאיר חלוואני, עדי ברמוחה, אמיר כוכבי, יעל ברזילי, נדב דואני,
אביבה גוטרמן.
החלטה מס' 98/18 :
מועצת העירייהמקבלת את המלצות הוועדה לענייני ביקורת בנושא מחלקת התחבורה .
עדי ברמוחה: רק תיישמו את זה, שתקלו על החיים ש-
יגאל שמעון: ברור, אין לי ספק.
חיים שאבי: ב-2019 .
עדי ברמוחה זה אנחנו כבר ניישם, לא אתם.
חיים שאבי: בקצב הזה אני לא בטוח.
עדי ברמוחה: זה אנחנו, לא אתם.
חיים שאבי: הסיכוי שאת תהיי, את קרובה לדלת.
עדי ברמוחה: אה, הופה. טעית קצת.
חיים שאבי: אני אומר את האמת.
מאיר חלוואני: בלשון המעטה.
חיים שאבי: ולא אכפת לי לשבת לידך גם.
עדי ברמוחה: אה, כן?
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
35
חיים שאבי: כן, לא אכפת לי.
עדי ברמוחה: ליד הדלת?
חיים שאבי: לידך.
עדי ברמוחה: לידי? אתה יודע למה אתה רוצה לשבת לידי, כי אתה יודע שאני לא
אשב בצד הזה. התת מודע אצלך עובד שעות נוספות.
חיים שאבי: יהיה בסדר. נראה איפה את תשבי ובאיזה צד תשבי.
עדי ברמוחה: בוא נראה. ימים יגידו.
נוה גור: אתם רוצים להרים כוסית לחיים? אולי ככה נצנן את האווירה.
יגאל שמעון: חיים, אני רוצה להגיד לך שאני יושב עם עדי בישיבות, והיא אשת חיל,
היא וגם אביבה. אני רוצה להגיד לך שהן מעורות מאוד בכל הנושא של
התכנון, שאלות, יודעות מה הן עושות. זה חשוב שהן יהיו בתוך
המועצה הבאה, ככה שאני מאחל להן בהצלחה.
דובר: כולם יהיו במועצה הבאה, כולם.
יגאל שמעון: הצלחה רבה, עדי, תזכרי, הנה הצלחה. אני נותן לך הצלחה.
מאיר חלוואני: כתבת לה את זה בפתק גם.
עדי ברמוחה: אני מודה לך.
יגאל שמעון: בבקשה, נוה.
עדי ברמוחה: תצטרך הרבה פרחים עכשיו.
נוה גור: יגאל, אני רוצה שתדע, ששבוע שעבר מישהי סיפרה לי על איזו עבודה
מדהימה עושה הבת שלך בתור גננת, שתדע לך.
יגאל שמעון: אה, רויטל.
מאיר חלוואני: אתה יכול להיות גאה, לגמרי.
נוה גור: אני לא שמעתי הרבה זמן על רמה של איך היא שומרת על אחד הילדים
שם ומעצימה אותו. עכשיו אני לא מכיר את האמא, אני משער שזה בא
מהאמא כל היכולות שלה. אבל אני רוצה שתרגיש, שתיתן לה- תגיד לה
ש...
אביבה גוטרמן: זה לא יפה, מה, אבא לא שותף?
מאיר חלוואני: הכל זה הבית.
אביבה גוטרמן: די, תפסיקו, הוא אבא מדהים. אני יודעת שהוא אבא מדהים.
יגאל שמעון: אני רוצה להגיד לך קודם כל תודה רבה. אני בטוח שגם הילדים שלך
הם מהאמא ולא מהאבא.
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
36
נוה גור: רק אחד יצא מרוקאי.
אביבה גוטרמן: עדי, לאור המחמאות, אנחנו צריכות להיות גאות. הילדים זה הכל
תוצר שלנו.
נוה גור: מילה קצרה על הטבלטים ומאיר ינהל את הדיון בנושא הזה. היא לא
קשורה להמלצות, היא קשורה לאמירה, אני רוצה לומר משהו, את
עמדתי לגבי התהליך שהיה פה בדיון בפרויקט הטבלטים. אנחנו,
כוועדה לענייני ביקורת, אנחנו מצויים בסיטואציה שבה יש רוב
בוועדת הביקורת לחברי הקואליציה.
זה מצב שהוא מצב שהמחוקק קבע, לא המועצה הזאת, זה מצב
אבסורדי שבו נותנים לחתול לשמור על השמנת. כי בסופו של יום,
ועדת הביקורת שאמורה לדון בדברים שמבקרים את מי ש -, בעצם
המבקר והמבוקר יושב באותו כסא הרבה פעמים.
במצב שכזה קיים ניגוד אינטרסים אינהרנטי בסיסי , במצב שבו יושב
חבר מועצה שהוא מהקואליציה, שצריך לבקר את עבודת העירייה ואת
ראש העירייה. זה מצב אבסורדי שאני מקווה שבעתיד לבוא ישנו אותו
במדינת ישראל. כיוון שכך, אני חושב שהאמירה, שבה יו"ר ועדה לא
יכול לקיים דיון בנושא הטבלטים באשר הוא הגיש בג"צ, ויש פה חשש
לניגוד עניינים, אני ברמה האישית לא חושב שההמלצה הזאת היא
נכונה. ויחד עם זאת, קיבלנו אותה אחרי ויכוחים לא מעטים, ואת
הדיון השני קיים ממלא מקומי מאיר חלוואני, אז בבקשה.
מאיר חלוואני: טוב, יגאל, ערב טוב. תודה על הפרח. אותי הנחיתו על הסיפור הזה
בגלל מה שנווה סיפר כרגע. אני לא מורגל לשבת בוועדות ביקורת. לא
שאני לא מסוגל, אבל למדתי את הפרק ה זה על בוריו לפני שהגעתי
למפגש הזה, שאגב בסיבוב הראשון הבטיחו שיגיעו חברי מועצה,
וחלקם הגדול לא הגיע וזה נדחה. ובסיבוב השני, ישבנו והעמקנו יחד
עם עדי ברמוחה ואמיר כוכבי.
וממה שקראתי את הביקורת של המבקר, אז נמצאו מספר דברים, לפני
שניתן לכם את ההמלצות. אני רק מתקצר לכם את זה. הדו"ח כותב -
פרויקט הטבלטים, אבל בפועל הביקורת שניתנה על ידי מבקר
העירייה, התחילה בכלל בסיפור על הלפטופים, מחשבי המחברת, או
תקרא להם איך שאתם רוצים במונחים המקצועיים.
דובר: איי-פד.
מאיר חלוואני: לא איי -פדים דווקא, מחשבים, לפטופים. ומשם זה עבר לאיזשהו שלב
לעניין של הטאבלטים. כשאגב, אני מוכרח לומר לכם שבאופן אישי אני
לא נגד ט אבלטים, ואני חושב שכל מי שניהל את המאבק הזה, לא היה
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
37
נגד, אלא דיברנו בעיקר על בריאותם של הילדים, ועל כפיפות לפי חוזר
מנכ"ל.
חשוב לי לציין, שאגף החינוך, יפה והעובדים איתה, היו קשובים, נתנו
הסברים, וגם הציגו מסמכים. אחרי הפגישה עצמה, בהמשך למה שעלה
תוך כדי בחינת העניין.
אבל מה שמדאיג אותי יותר מזה, זה שהרבה נושאים שעלו בחוזר
מנכ"ל, לא התבצעו באופן מסודר על פי נוהל תקין. ובאיזשהו מקום
בוועדה, עלתה מילה שנקראת 'שעטנז'. זאת אומרת, לקחו את הרצון
לעשות פרויקט ט אבלטים, ומצאו אותו אצלנו בעיר בקונסטלציה
אחרת. ופעולות מאוד חשובות, כמו למשל ב -4 בתי הספר שהפעילו את
הפרויקט לא נעשתה שום בדיקה או שום מיפוי אם בכלל, ללכת קודם
כל לאינטרנט קווי, שזה אגב גם באותה פגישה, היועץ המשפטי הגיב
לעניין הזה. ואמר שאם לא נעשו בדיקות של המוסדות הספציפיים עם
4 בתי ספר, לגבי העניין של אינט רנט קווי שזה חוזר מנכ"ל מחייב
לעשות, זאת אומרת, שאנחנו התחלנו ברגל שמאל any way .
ואני בטוח שזה לא נעשה במכוון, ממש כך. אבל עדיין, גם אם לא
התמנה לזה פרויקטור, שזה חלק מהמלצות הוועדה, היה מקום
להתייחס כן לחוזר מנכ"ל באופן מסודר, להקפיד על מה שכתוב שם.
והערה הנוספת מעבר לעניין של חוסר מיפוי של אינטרנט קווי, זה כל
מה שקשור בעניין של הצגת הפרויקט להורים, ברמה שלא חשוב מה
החתך שלהם והיכולות הכספיות שלהם, והמצב הכלכלי שלהם, שהם
לא חייבים לרכוש את המכשיר. זה כתוב שחור על גבי לבן על פי חוזר
מנכ"ל.
ואני רוצה לחזק את ידיו של המבקר, הוא כתב את זה ללא כחל וסרק,
וזה הופיע מסודר ואני למדתי מהדו"ח שלו שאלה הדברים. צר לי על
כך, כי אני חושב שב -2017, אם זו השנה הנדונה, לא מצאו מקום
להשקיע בזה יותר מאמץ. יכול להיות שבאמת, אם היה פרויקטור
מלווה, אולי גם המנמ"רית לדעתי, אם זו המילה הנכונה, אמרה
שכנראה מנהל פרויקט היה יכול לתת לזה יותר מענה ברמה
הבטיחותית לגבי הילדים, שזה בעצם האישיו העיקרי.
ועדיין, אני, מאיפה שבאים ההורים, חשוב לי מאוד לדעת שהורים
מקבלים מכתב מבית הספר, הם יודעים שלא חשוב מה מצבם הכלכלי.
או שאם מחליטים שכולם מקבלים, אז כולם מקבלים, ולא מחייבים
אותם לרכוש מכשירים בסכומים מסוימים, ולאחר מכן הפרויקט נופל.
וכשפרויקט נופל כשהורה השקיע, או כשתושב השקיע, או כל אחד
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס 5/18 – דו"ח המבקר מס 23 מיום 21.03.18
38
בעיר הזו שהשקיע או בכל עיר אחרת, ראוי שאם הפרויקט הזה נפל
והוא נכנס להשקעה, מישהו יחשוב על השבת הכספים. תודה בשלב
הזה על הריכוז. עכשיו אני אקרא את ההמלצות.
הוועדה חשה כי ישנם היבטים נוספים שראויים לבדיקה מעמיקה, כגון
היעדר חוקיות, בריאות, פדגוגיה, חיוב הורים בתשלומים והפסקת
הפרויקט לאחר שנתיים. אי לכך ובנוסף לכך, שהוועדה התרשמה שלא
כל המידע הקיים באגף החינ וך נמסר לביקורת בכל שלביה. הוועדה
מבקשת את המשך בדיקת הפרויקט ללא קשר להמלצותיה בנושא זה.
יגאל שמעון: כן.
מאיר חלוואני: חשבתי שאולי מישהו רוצה להגיד משהו.
יגאל שמעון: סיימת?
מאיר חלוואני: לא, עוד לא, שמעתי מישהו. התגובה הנוספת היא להשיב לכלל ההורים
את החלק היחסי, מספר 16, של כספיהם, עבור הט אבלטים שרכשו
עבור פרויקט זה, בשל העובדה שפרויקט הט אבלטים הופסק אחרי
שנתיים. לכל פרויקט מומלץ למנות מנהל פרויקט כמו שהזכרתי,
במיוחד בסדר גודל כזה ובמיוחד בפרויקט מקוונים. תודה.
יגאל שמעון: מישהו רוצה עוד להעיר פה?
נוה גור: כן, אני רוצה להעיר, לא בתור יו"ר ועדה, כי אני לא דנתי בדו"ח הזה,
אלא כחבר מועצה עכשיו, וכמובן שמותר לעשות את זה גם בדיון הזה.
דבר ראשון, אני רוצה להעיר הערה, שאמרת
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]