פרוטוקול מועצת העיר מס' 2/22
מסמכים נוספים באותה ישיבה: פרוטוקול החלטות
עיריית הוד השרון
***תמלול***
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22
מיוםרביעי, ט"ו באדר א' תשפ"ב, 16.02.2022
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
2
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22
מיוםרביעי, ט"ו באדר א' תשפ"ב, 16 .2.2022
חברים
יעל עבוד ברזילי - סגנית ומ"מ ראש העירייה
כנרת אלישע כהן - סגנית ראש העירייה
נאור שירי - סגן ראש העירייה
רן יקיר - חבר מועצה
רינה שבתאי - חברת מועצה
מאיר חלוואני - חבר מועצה
נדב דואני - חבר מועצה
עדי ברמוחה - חברת מועצה
חיים שאבי - חבר מועצה
יגאל שמעון - חבר מועצה
יוסי שאבי - חבר מועצה
אביבה גוטרמן - חברת מועצה
רפי בן מרדכי - חבר מועצה
אלון גלבוע - חבר מועצה
משה חנוכה - חבר מועצה
חסרים:
אמיר כוכבי - ראש העירייה
עדי פרילינג אנקורי - חברת מועצה
סגל:
רן היילפרן - מנכ"ל העירייה
בנימין זיני - גזבר העירייה
רונן ויניק - יועמ"ש העירייה
דנה זלוטין - מבקר העירייה
אתי ברייטברט - מנהלת מחלקת תיאום ובקרה ומרכזת ישיבות מועצה
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
3
על סדר היום
א. בתאריך 8.2.22 הוגשה דרישה לכינוס ישיבת מועצה שלא מן המניין בהתאם
לסעיף 9(א בפקודת העיריות ע"י חברי המועצה: אביבה גוטרמן, רפי בן מרדכי,
אלון גלבוע, משה חנוכה, יגאל שמעון ויוסי שאבי. בהתאם סעיף 9(ב) בפקודת
העיריות, ההצעה לסדר נכללת כסעיף ראשון בישיבת המועצה מן המניין הנוכחית.
הנושא: עצירת הכרסום במעמדם של חברות וחברי מועצה והפגיעה בשירות
לתושבים ובמרקם הדמוקרטי העירוני. דיון במכתבו של עו"ד רונן ויניק המורה
לעובדי העירייה שלא להשיב לפניות הציבור המתקבלות מחלק מחברי המועצה –
באופן שמפר את האיזון הפוליטי במועצת העיר.
ב. שאילתות.
ג. הצגת הליך המיתוג של "מיה – המים של הוד השרון".
ד. בקשה להיתר עבודת חוץ על מנת לקבל פרס במקרים מיוחדים סעיף 180(א)(ב
לפקודת העיריות (נוסח חדש) ל-ד.א.
ה. הצעות לסדר.
1 . הצעה לסדר של חבר המועצה אלון גלבוע מיום 28.10.21.
הנושא: חותמת הלשכה המשפטית בהסכמים עם צד ג
2 . הצעה לסדר של חברת המועצה אביבה גוטרמן מיום 5.1.22.
הנושא: בית תרבות לתושבי נווה נאמן
3. הצעה לסדר של חברי המועצה אביבה גוטרמן ומשה חנוכה מיום 31.1.22.
הנושא: הגבלת סכום התשלום עבור אומנים ביום העצמאות ועידוד אומנים
מקומיים.
4. הצעה לסדר של חבר המועצה משה חנוכה מיום 1.2.22.
הנושא: השבת כספי הורים
• פרוטוקול ההחלטות שהתקבלו בישיבה זו מצורף במסמך נפרד
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
4
אתי ברייטברט אנחנו נפתח את ישיבת המועצה. ערב טוב, אנחנו
נפתח את ישיבת המועצה 2-22, ליום ה -16.2.2022 .
איתנו, ממלאת ממקום, מי שינהל את ישיבת
המועצה, ממלאת מקום וסגנית ראש העירייה, גבעת
יעל עבוד ברזילי. חברי מועצה ושאר ההנהלה. אנחנו
נפתח-
משה חנוכה: אתי, יש התפרקות, כי ראש העיר לא הגיע. ואנחנו
מרגישים ככה חופשיים.
יעל עבוד ברזילי: ערב טוב, ערב טוב לכולן ולכולם. משה, רק התחלנו.
ערב טוב. ראש העירייה נמצא בכנס של המשכ"ל. על
כן, אני אחליף אותו היום בניהול הישיבה. לפני
שנתחיל, אני רוצה לאחל בשם ראש העירייה וכלל
החברים כאן במועצה, מזל טוב לנדב ולאלון שחגגו
יום הולדת.
מאיר חלוואני: בראבו.
א. בתאריך 8.2.22 הוגשה דרישה לכינוס ישיבת מועצה שלא מן המניין
בהתאם לסעיף 9(א) בפקודת העיריות ע"י חברי המועצה: א ביבה גוטרמן,
רפי בן מרדכי, אלון גלבוע, משה חנוכה, יגאל שמעון ויוסי שאבי. בהתאם
סעיף 9(ב) בפקודת העיריות, ההצעה לסדר נכללת כסעיף ראשון בישיבת
המועצה מן המניין הנוכחית. הנושא: עצירת הכרסום במעמדם של חברות
וחברי מועצה והפגיעה בשירות לתושבים ובמרקם הדמוקרטי העירוני. דיון
במכתבו של עו"ד רונן ויניק המורה לעובדי העירייה שלא להשיב לפניות
הציבור המתקבלות מחלק מחברי המועצה – באופן שמפר את האיזון
הפוליטי במועצת העיר.
יעל עבוד ברזילי: הרבה בריאות ואושר. וזהו, שיהיה ערב פורה לכולנו.
אתי ברייטברט: אנחנו נתחיל ב סדר יום. סעיף 1. בתאריך ה -7.2.2022
הוגשה דרישה לכינוס ישיבת מועצה שלא מן המניין
בהתאם לסעיף 9 א, ע"י חברי המועצה, אביבה
גוטרמן, רפי בן מרדכי, אלון גלבוע, משה חנוכה, יגאל
שמעון ויוסי שאבי. בהתאם לסעיף 9 ב בפקודת
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
5
העיריות, ההצעה לסדר נכללת כסעיף ראשון בישיבת
המועצה מן המניין הנוכחית, 2-22. הנושא: עצירת
הכרסום במעמדם של חברות וחברי מועצת העיר,
והפגיעה בשירות לתושבים במרקם הדמוקרטי
העירוני. דיון במכתבו של עו"ד רונן ויניק, המורה
לעובדי העירייה שלא להשיב לפניות הציבור
המתקבלות מחלק מחברי המועצה, באופן שמפר את
האיזון הפוליטי במועצת העיר. הצעתה ההחלטה:
מועצת העיר פונה לייעוץ משפטי חיצוני ובלתי תלוי
לקבלת חוות דעת לעניין טיפול של חברות וחברי
מועצה בפניות הציבור. עד לקבלת חוות הדעת, תנקוט
העירייה בגישה שוויונית ביחס לפניות הציבור
המתקבלות מחברי מועצת העיר, ותאפשר קשר בין
חברי המועצה לבין עובדים, ברמת ראש אגף ומעלה,
לפתרון בעיות העולות מהציבור.
יעל עבוד ברזילי: טוב, אז תראו, מכיוון, קודם כל, לכולם יהיה זמן
לדבר. אנחנו ננהל את הדיון בצורה מסודרת. מכיוון
שישנן הרבה אי הבנות סביב חוות הדעת הזו, אז
חשבנו שיהיה נכון שרונן, היועץ המשפטי יגיע, יפתח,
ייתן איזושהי סקירה לגבי חוות הדעת.
יגאל שמעון: מה, חוות דעת שלישית? חוות דעת שלישית?
יעל עבוד ברזילי: על הראשונה.
משה חנוכה: הבהרה להבהרה.
יגאל שמעון: אתה רוצה עוד הבהרה על הבהרה על הבהרה? לא
הבנו.
יעל עבוד ברזילי: אז כדי שתבין, חשוב שהדברים יהיו מובנים.
אלון גלבוע: מה חשוב, חשוב שנגיד חשש? הכי חשוב זה החשש.
רפאל בן מרדכי: אין טעם להתלבש על רונן. רונן שליח, במקרה זה,
לדבר עבירה.
יעל עבוד ברזילי: נשמעת לי אמירה קצת חמורה. אמירה קצת חמורה,
אבל אנחנו בכל זאת נפתח בסקירה של היוע ץ
המשפטי. ולאחר מכן, אנחנו-
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
6
יגאל שמעון אבל עבירה ציבורית, הוא התכוון.
רפאל בן מרדכי: בוודאי לא פלילית. בוודאי, גם אנחנו לא פלילי-
יעל עבוד ברזילי: זו הייתה אמירה קצת חמורה, רפי. אבל-
אלון גלבוע: אתם עושים עבירות פליליות.
יעל עבוד ברזילי: אבל בסדר. רונן, בבקשה.
אלון גלבוע: לא פה, לא במקרה הזה. אבל במקרים אחרים, כן.
רונן יואל ויניק: טוב, אני אומר כמה מילים. אני אעשה את זה בקצרה.
כמה מילים על המכתבים ששלחתי, וכמה מילים על
הצעת ההחלטה שהוגשה. אז קודם כל, היו מכתבים.
למה נשלחו המכתבים האלו? המכתבים האלו נשלחים
בגלל תלונות, נשלחו בגלל תלונות שהגיעו אליי
מהעובדים ועובדות העירייה, מהמנהלים והמנהלות
בעירייה. תלונות על מצוקה ועל קושי לבצע את
התפקיד, בשל פניות של חברי מועצה שמייצגים אצלם
תושבים.
עדי ברמוחה: כשאתה מדבר, סליחה רגע, כשאתה מדבר שם,
שומעים אותך גם בשידור?
רונן יואל ויניק: אני לא יודע. אמרו לי שאפשר לדבר-
עדי ברמוחה: אז תבדקו את זה, כי אני, את הישיבה האחרונה
ראיתי. וכל מי שלא מדבר, לא שומעים בשידור, וזה
לא מעניין. בסדר, רק שאלתי.
רונן יואל ויניק: אוקי, אני אמשיך. חלק מהתלונות, הציפו גם כל מיני
סוגיות של ניגוד עניינים. אני לא ארחיב על העניינים
האלו כאן. חובתי כיועץ משפטי, הייתה להוציא את
המכתבים האלה. אי אפשר להתעלם מתלונות כאלה.
זה הכל, זה מה שעשיתי.
אלון גלבוע: רונן, איזה סוג של ניגוד עניינים? איזה סוג של ניגוד
עניינים פנו אליך?
רונן יואל ויניק: שניה, שניה, אל תפריעו לי.
יעל עבוד ברזילי: רגע, תנו לו, תנו לו, תנו לו לסיים את הדברים-
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
7
רונן יואל ויניק תן לי-
יעל עבוד ברזילי: ואח"כ אנחנו נתייחס.
מאיר חלוואני: תכתבו, תתאפקו.
רונן יואל ויניק: תן לי. משם בא הצורך. עכשיו, לא כתבתי שום חוות
דעת. אומר ים, חוות דעת, חוות דעת. לא כתבתי שום
חוות דעת. העברתי חוות דעת משנת 2007 של הוועדה
למניעת ניגוד עניינים של נבחרי ציבור במשרד
המשפטים. חוות דעת שיצאה ב -2007, הובהרה במשך
השנים, שאחרי שאלות של יועצים משפטיים ברשויות
מקומיות שונות, וזה מה שעשיתי. העברתי אותה
ככתבה וכלשונה. לא שיניתי שום דבר. איך שכתוב
שם, על כל ההבהרות, זה מה שנעשה. חוות הדעת
הזאת אומרת דבר מאוד פשוט. חבר מועצה לא מייצג
תושב בפני עובדי העירייה הזוטרים. זה מה שזה
אומר.
יגאל שמעון: מה זה מייצג?
אביבה גוטרמן: מה זה מייצג?
אלון גלבוע: רגע, רגע, שניה, יגאל, יגאל, סליחה-
אביבה גוטרמן: לא, לא, לא, חשוב שהוא-
אלון גלבוע: לא, לא, שניה, רגע, לא כתוב במכתב זוטרים. לא
כתוב במכתב זוטרים.
רונן יואל ויניק: רק אני אתן דוגמה, בסדר?
אביבה גוטרמן: כן, דוגמה.
רונן יואל ויניק: למשל, כשבא חבר מועצה עם תושב ש חייב ארנונה
למחלקת הגבייה, זה נקרא ייצוג של תושב. כשבא
חבר מועצה עם תושב לבטל דו"חות חנייה, זה ייצוג
של תושב, בסדר? אלו הסוגיות שעולות.
אביבה גוטרמן: ואיזה ניגוד עניינים יש פה?
רונן יואל ויניק: שניה, אני לא אמרתי שפה יש ניגוד עניינים. אבל אם
שואלים על זה , אני אשיב. דווקא בזה, אין ניגוד
עניינים.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
8
אביבה גוטרמן אה, יפה.
רונן יואל ויניק: ואני חושב שכתבתי, לא חושב, אני בטוח שאני כתבתי
את זה, ולא הזכרתי את המילה 'ניגוד עניינים'.
משום, שכשחבר המועצה פועל במסגרת תפקידו
הציבורי, הכל בסדר. אבל אם חבר מועצה, למשל,
אדריכל או עו"ד או רו"ח, בא ומייצג תושב מכח
העיסוק הפרטי שלו, זה ניגוד עניינים.
אביבה גוטרמן: אין שום בעיה עם זה. כולנו יודעים את זה.
אלון גלבוע: רונן, אבל זה לא מה שכתוב במכתב שקיבלנו.
מאיר חלוואני: בסדר, אז זה החידוד עכשיו.
יגאל שמעון: בגלל זה צריך ל הוציא מכתב? מה, חבר מועצה לא
יודע את התפקיד שלו?
אביבה גוטרמן: אנחנו יודעים יפה מאוד שאיפה ניגוד העניינים, רונן.
רונן יואל ויניק: חברים, תנו להשלים. אני גם מוכן להשיב לשאלות.
אביבה גוטרמן: אבל זו לא הסיבה שיצא המכתב.
רונן יואל ויניק: זו הסיבה-
אביבה גוטרמן: ממש לא.
רונן יואל ויניק: זו הסיבה שיצא המכתב. שום סיבה אחרת, אין
למכתב הזה.
רפאל בן מרדכי: היה מקרה כזה, רונן?
רונן יואל ויניק: חברים-
יעל עבוד ברזילי: רגע, דקה, בואו ניתן שניה ליועץ המשפטי לסיים את
דבריו, ואח"כ נתייחס.
רונן יואל ויניק: יש מקרי ם כאלה, יש מקרים כאלה כל הזמן. כן. אני
לא מנותק מהאנשים. אנשים באים אליי ומדברים
איתי, וכמעט ביקשו שאני אוציא משהו. עכשיו,
התחננו שאני אוציא משהו. עכשיו, אני לא צריך
להוציא שום דבר, משום שדבר כזה קיים. הוא לא
מיוחד להוד השרון. מכתבים כאלו יוצאים ברשויות
מקומיות. יוצאים, יצאו וייצאו גם בעתיד. וגם
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
9
יוצאות, יוצאים, אחת לכמה זמן, גם מחדדים
ומבהירים שוב ושוב את העניין הזה. זה פשוט. זה לא
מסובך, זה לא מורכב, ככה זה. משם זה בא. ולנסות
לייחס לי כל מיני, אתה יודע, כוונות נסתרות, שניה-
אביבה גוטרמן: לא, לא לך. לך, אף אחד לא חושב שאתה-
רפאל בן מרדכי: אתה, אין לנו-
אביבה גוטרמן: אתה השליח, אתה לא שייך.
רונן יואל ויניק: רגע, רגע, רגע, רגע, רגע. אני לא שליח של אף אחד.
אביבה גוטרמן: אתה שליח. ועוד איך אתה שליח.
רונן יואל ויניק: במקרה הזה אני שליח, רק שליח של העובדים.
אביבה גוטרמן: לא.
רונן יואל ויניק: כן.
אביבה גוטרמן: אתה שליח של ראש העיר בלבד.
רונן יואל ויניק: לא, אני שליח של העובדים במקרה הזה.
אביבה גוטרמן: כי העובדים, אתה צריך לדאוג למה, לעובדים, לניגוד
עניינים שלהם?
רונן יואל ויניק: שניה, אני לא דואג לניגוד עניינים-
אביבה גוטרמן: אתה דואג לניגוד עניינים של חברי מועצה?
נדב דואני: לא, הוא דואג למנהל תקין.
יעל עבוד ברזילי: רגע, אבל בואו, בואו-
אביבה גוטרמן: אז תתבע, אם יש חבר מועצה שנהג בחוסר-
יגאל שמעון: זה מנהל תקין?
אביבה גוטרמן: רגע-
יעל עבוד ברזילי: לכל אחד ואחת מכם יהיה זמן לדבר. בבקשה, תנו
לרונן לסיים את דבריו.
אביבה גוטרמן: טוב, תסיים ואנחנו נדבר.
יעל עבוד ברזילי: תנו לרונן לסיים את דבריו בבקשה-
אביבה גוטרמן: צודקת.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
10
יעל עבוד ברזילי ואח"כ יהיה זמן לכל אחד ואחת להתייחס.
רונן יואל ויניק: אני הסב רתי במכתב שלי שזה נועד למנוע, באמת
יצירת לחץ על העובדים, ולשמור על מנהל תקין ועל
העצמאות שלהם. ושוב אני מבהיר, אני לא אמרתי,
לא השתמשתי במילה, במונח, 'ניגוד עניינים'. ניגוד
עניינים הוזכר במכתבים האלו, רק בשמה של הוועדה
שנקראת הוועדה למניעת ניגוד עניינים.
אביבה גוטרמן: ואין ניגוד עניינים לחבר מועצה שהוא מייצג, להפנות
את זה לראש העיר או למנכ"ל? אין ניגוד עניינים?
רונן יואל ויניק: א', לא. ב'-
אביבה גוטרמן: יש ניגוד עניינים שחבר מועצה הוא עו"ד או ארכיטקט
או מהנדס או כל הדברים האלה, לטפל באופן פריטתי
בתושב, פה יש ניגוד עניינים.
רונן יואל ויניק: אנחנו מסכימים.
אביבה גוטרמן: אז הוא לא צריך להפנות, לא לראש עיר. הוא לא צריך
לטפל בזה.
רונן יואל ויניק: צודקת.
אביבה גוטרמן: נקודה. אז למה צריך להפנות כזה דבר לעובדים-
רונן יואל ויניק: אני מסביר.
אביבה גוטרמן: לא, אני אגיד לך.
רונן יואל ויניק: אה, למה?
אביבה גוטרמן: אני אגיד לך איך זה מובן ומה זה אומר, ואני אגיד
לך, מה המכתב הזה אומר. תראו-
יעל עבוד ברזילי: אבל רגע, הוא עוד לא סיים לדבר, אביבה.
אביבה גוטרמן: הבנו.
יגאל שמעון: סיים, סיים.
רונן יואל ויניק: לא, לא, לא סיימתי.
יעל עבוד ברזילי: מי הבין? לא הבנו. יש לו עוד מה להגיד.
רונן יואל ויניק: מה זאת אומרת? ברור שיש לי עוד מה להגיד.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
11
אביבה גוטרמן נו באמת.
יעל עבוד ברזילי: תנו לו רגע.
יגאל שמעון: בוא נדבר בסוף, אביבה.
אביבה גוטרמן: אוקי.
רונן יואל ויניק: שוב, המכתב הזה לא מדבר רק על מקרה של עו"ד או
מהנדס או אדריכל, שמייצג תושב. הוא מדבר על חבר
מועצה באשר הוא, כל חבר מועצה, בסדר? כשמצב
אחד יוצר גם ניגוד עניינים. אם זה עו"ד, בעל מקצוע
חופשי שמייצג לקוח, וזה לא ניגוד עניינים, אבל עדיין
לא בסדר כשמדובר בחבר מ ועצה שהוא לא בעל
מקצוע חופשי. עדיין זה לא בסדר. זה מה שאומרת
הוועדה. וזה לא שאת לא יכולה לייצג או לטפל
בתושב. את יכולה. ועוד איך את יכולה. רק שצריך
לעשות את זה דרך המנכ"ל או דרך העירייה.
ובמקרים מסוימים, גם דרך מנהל אגף, שיפנו את
הפנייה ויחזירו לך תשובה. ז ה המנגנון, לא אני
קבעתי אותו. הוא כתוב שחור על גבי לבן בחוות הדעת
ובהבהרות של הוועדה למניעת ניגוד עניינים, בסדר?
לא המצאתי שום דבר. זה לגבי העניין הזה. עכשיו,
כמה מילים על העניין של הצעת ההחלטה. בהצעת
ההחלטה, אגב, טוב, אני אדבר על הצעת ההחלטה
קודם. בהצעת ה החלטה נאמר שהשירות לתושבים
נפגע. השירות לתושבים לא יכול להיפגע. להפך, אולי
הוא אפילו ישתפר. משום שהתושבים, העובדים, מה
שנקרא, יעבדו ללא חשש, לא יצטרכו להתחיל לחפש
כל מיני פתרונות אצל המנהלים שלהם, אצל המנכ"ל,
אלא יקבלו מה שנקרא פנייה דרך לשכת המנכ"ל,
ויוכלו לטפל בשקט. אז זה יהיה יותר מהר, יותר
יעיל. שוב, זה המנגנון שיצרה חוות הדעת הזאת,
בסדר?
אביבה גוטרמן: אין ספק, חשש מאיתנו.
רונן יואל ויניק: אבל זה מה שכתוב.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
12
אביבה גוטרמן אין ספק.
רונן יואל ויניק: אני לא זה.
אביבה גוטרמן: הם חוששים, העובדים. לא מאיתנ ו. הם חוששים רק
מראש העיר, לא מאיתנו. אנחנו לא מהווים איום על
עובד. על שום עובד. תקשיב, רונן, לא, די, שמענו-
רונן יואל ויניק: את צודקת. לא, אבל לא סיימתי.
אביבה גוטרמן: סליחה שאני אומרת לך.
רונן יואל ויניק: רגע, רגע, אביבה.
אביבה גוטרמן: לא, זה כבר די. הבנו הכל. הבנו.
יעל עבוד ברזילי: אבל הוא לא סיים.
אביבה גוטרמן: כמה אפשר עוד להסביר? די. אתה לא צריך לשמוע, כי
אתה מסכים עם הכל. אצלך זה לא זה.
יעל עבוד ברזילי: אביבה, תנו לו רגע לסיים.
אביבה גוטרמן: נו באמת, יש גבול.
יעל עבוד ברזילי: כמה דקות.
אביבה גוטרמן: די, מה זה ההסברים האלה? אתם צוחקים מאיתנו?
יעל עבוד ברזילי: כמה דקות.
אביבה גוטרמן: אני נמצאת במועצה הזאת 13 שנים. עברתי ראשי
ערים, תקשיבו טוב, כל ראש עיר לפני תקופת
הבחירות, שנה לפני, העובדים מבינים שזה מצב רגיש,
צריכים להיזהר. תשמעו, אל תיתנו נתונים לחברי
מועצה, שהם לא ייצאו לעיתונות. אתם יודעים מה?
אנחנו מבינים את זה. ראש העיר, שהוא לא נמצא
כרגע משום מה, שזו בושה שהוא לא נמצא, וזה לא
מעניין הנימוק. הוא יכול לדחות את הישיבה לשבוע
הבא-
יעל עבוד ברזילי: הציעו לכם לדחות את הישיבה לשבוע הבא, ולא
רציתם.
אביבה גוטרמן: לא, הוא מראש היה צריך להגיד לשבוע הבא.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
13
אלון גלבוע למה לדחות, אם אפשר היום?
אביבה גוטרמן: הוא היה צריך לעשות את זה.
יגאל שמעון: זה לא נכון.
יעל עבוד ברזילי: מה לא נכון?
נאור שירי: הציעו לכם.
יעל עבוד ברזילי: משה חנוכה, זה לא נכון?
מאיר חלוואני: משה, זה הזמן שתגיד.
נאור שירי: תשאל אותו. תשאל, תשאל, תשאל.
יעל עבוד ברזילי: חשוב להבהיר שהוצע לכם לדחות את הדיון לשבוע
הבא, ואתם לא הסכמתם.
אביבה גוטרמן: יעל, לא מציעים יום קודם. הוא היה צריך לדעת
מראש-
משה חנוכה: כנראה ראש העיר ברח מהדיון הזה. הוא ברח, נעלם,
נלחץ, ולכן הוא לא נמצא כאן. יש חוק, ואם לראש
העיר היה חשוב, הוא היה מזיז את כל הכנסים ואת
כל הקורסים והסמינרים שהוא נמצא בהם, והוא היה
מגיע לדיון.
יעל עבוד ברזילי: הוצע לכם-
משה חנוכה: הוצע, מה זה הוצע? יש חוק.
יעל עבוד ברזילי: הוצע לכם לקיים את הדיון-
משה חנוכה: שליש מחברי המועצה דרשו דיון-
יעל עבוד ברזילי: ואתם בחרתם שלא.
משה חנוכה: אם לראש העיר היה חשוב המועצה, הוא היה מזיז
הכל ומגיע לכאן הערב. אז אל תבלבל את המוח, מה
זה הוצע לכם?
יעל עבוד ברזילי: זה בסדר להציג את זה בצורה הזו.
משה חנוכה: זה דיון דחוף, לפי החוק. אתם צריכים לכנס אותו
תוך שבוע. ויכלו לדחות אותו ביום אחד-
נדב דואני: בקיצור, יגאל, כפי שאתה שם לב, הוצע לו, ועכשיו
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
14
הוא כאילו צועק כי הוא לא עדכן אותו
משה חנוכה: ראש העיר ברח.
יעל עבוד ברזילי: אבל לא להגיד שלא הוצע, הוצע.
אלון גלבוע: רגע, יעל, למי הוצע?
נדב דואני: פשוט לא עדכנו אותך. אז עכשיו יש צעקות כאילו-
אלון גלבוע: מי? למי הוצע?
נדב דואני: יגאל, אני שם לך על השולחן.
משה חנוכה: לי הוצע? לי לא הוצע.
אלון גלבוע: אף אחד לא דיבר איתי, ואף אחד לא הציע לי ל דחות.
יכול להיות שהייתי מסכים לדחות.
משה חנוכה: יגאל, מישהו הציע לך לדחות את הדיון?
יגאל שמעון: לא.
משה חנוכה: יוסי, מישהו הציל לך לדחות את הדיון? רפי, מישהו
הציל לך לדחות את הדיון?
יעל עבוד ברזילי: משה חנוכה, מישהו הציע לך לדחות את הדיון?
משה חנוכה: אף אחד לא הציע. ואני אומר שוב-
נדב דואני: לא הציעו לך?
יעל עבוד ברזילי: לא הציעו לך, משה חנוכה? לדחות את הדיון.
משה חנוכה: ראש העיר ברח מהדיון היום.
יעל עבוד ברזילי: משה חנוכה, לא הציעו לך לדחות את הדיון?
משה חנוכה: יעל, את יודעת מה, גם אם הציעו לי, א ני לא מוכן
לדחות את הדיון ביום.
נדב דואני: יגאל, שמעת?
יעל עבוד ברזילי: אז הציעו או לא הציעו?
משה חנוכה: ולא חצי יום.
יעל עבוד ברזילי: לא, אין בעיה.
משה חנוכה: אגב, הציעו גם ליוסי להסיר את החתימה. רוצה
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
15
שנדבר על זה? שנדב דואני רשם לי, חכה, חכה, ברגע
שחתמנו.
יעל עבוד ברזילי: אתה לא יכול להגיד פתאום-
משה חנוכה: וניסית להפעיל לחץ על האנשים כדי שיסירו את
החתימות שלהם. לא הציעו, איימו, הטרילו, פחדו.
ובסוף, ברחו. ושמו אותך בפרונט. את יודעת הרי
ששמו אותך בפרונט.
יעל עבוד ברזילי: אני ממלאת מקום ראש העירייה, לא הבנתי.
משה חנוכה: את אוהבת להיות בפוזיציה שלך? תשובות למכתב
הזה-
(מדברים ביחד)
מאיר חלוואני: משה, זה מזלזל, מה שאתה עושה. יש ממלאת מקום,
יש ממלאת מקום של ראש העירייה.
משה חנוכה: מה שמזלזל, זה שראש העיר לא הגיע לכאן, שהוא
ברח-
מאיר חלוואני: ממלאת מקום-
משה חנוכה: שליש מחברי המועצה הגישו בקשה-
מאיר חלוואני: ממלאת מקום של ראש העירייה, היא ראש העירייה
לכל עניין ודבר.
משה חנוכה: אחרי שנכשלתם ביכולת שאנשים יבטלו חתימות,
ופעלתם-
מאיר חלוואני: אני לא יודע מה זה יבטלו חתימות. אני לא יודע מה
אתה ממציא ומה אתה מספר.
משה חנוכה: ראש העיר ברח, שם אותך בפרונט וברח.
מאיר חלוואני: אני לא יודע מי המליץ להוריד חתימות. אבל-
משה חנוכה: אתה לא יודע כלום, אתה כלום לא יודע.
מאיר חלוואני: לא, לא, לא לא יודע כלום. אני רוצה להגיד לך, תודה,
תודה. גם האינסטגרם שלך דוחה או תי. גם
האינסטגרם שלך דוחה אותי, אני עב"מ. תתבייש.
עכשיו, אני רוצה להגיד לך משהו. תתנו כבוד. תתנו
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
16
כבוד
יעל עבוד ברזילי: רגע, רגע, לא שומעים.
מאיר חלוואני: לא, אין.
רפאל בן מרדכי: אני מבקש שכל אחד שידבר בזמנו.
יעל עבוד ברזילי: לפחות, כדי שישמעו את הדברים-
אביבה גוטרמן: די נו, בחייך.
יעל עבוד ברזילי: אני מציעה, רגע.
אביבה גוטרמן: הוא ידע שיש לו כנס-
כנרת א. כהן: אבל אביבה, תראו במה אנחנו מתעסקים במקום
לקיים דיון.
אביבה גוטרמן: כנרת, אל תחנכי אותם.
כנרת א. כהן: אני לא מחנכת.
יגאל שמעון: קודם כל, תגי דו לעיתון ירוק תודה רבה. כי בזכות
עיתון ירוק אתם עכשיו פה. וואלה, תאמינו לי-
כנרת א. כהן: אדון יגאל שמעון היקר-
יגאל שמעון: אחרי 3.5 שנים-
יעל עבוד ברזילי: מה שנקרא-
כנרת א. כהן: יגאל שמעון היקר-
יגאל שמעון: בפעם הראשונה, עיתון ירוק הביאו את כולם לפה.
כנרת א. כהן: למי שלא יודע, אנחנו עובדות ונמצאות כל הזמן,
אוקי?
יגאל שמעון: לא, אנחנו לתת לכם במה-
כנרת א. כהן: אז אם אתה רוצה, תחפש אותנו, אוקי? במשרדים
שלנו. אנחנו לא צריכות במה, יש לנו במה כל היום.
בואו נקיים את הדיון.
יעל עבוד ברזילי: קודם כל, אני רוצה לומר לכם, חברים יקרים, לכל מי
שהתבלבל, האפיקומן-
משה חנוכה: אתם התבלבלתם, ראש העיר לא פה כי הוא ברח,
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
17
והוא פחד לתת תשובות
יעל עבוד ברזילי: לא, לא דיברנו על ראש העירייה כרגע. דיברנו על זה
שלראש העירייה-
משה חנוכה: איפה הוא, בקורס? בכנס? איפה הוא? מה יותר חשוב
מלהיות כאן היום, לדבר על ההריסה של הדמוקרטיה
העירונית? שאתם הורסים, א תם מפחידים את
העובדים, מהלכים עליהם אימים.
אביבה גוטרמן: נכון, זה בדיוק ככה.
משה חנוכה: הם מפחדים, אתם לא אומרים להם שלום.
אביבה גוטרמן: כן, כן.
משה חנוכה: ואתם עוד מוציאים מכתב שכאילו, כל נבחרי הציבור
בהוד השרון עבריינים? תכף נדבר על המכתב הזה,
ולמה מחוות דעת של 2007, פתאום נזכרו ב -2022
להוציא, פתאום חוות דעת. פתאום. מעניין מה קרה
פתאום שהיועץ המשפטי מוציא חוות דעת.
יגאל שמעון: לא, יש הרבה מה לומר על זה, משה.
משה חנוכה: לא, גם מעניין האם היועץ המשפטי הונחה, כמו
שאנחנו חושבים, או שהוא מתנהל מיוזמתו. כי כאן
הוא רושם שהינחו אותו. הוא רושם הרי. "אשר על
כן, ולאור החלטתו של ראש העירייה, לאחר שראש
העירייה בחן את הדברים".
רונן יואל ויניק: לא קראת את חוות הדעת, משה.
משה חנוכה: אדוני, זו חוות דעת שלך.
רונן יואל ויניק: לא אדוני, לא.
משה חנוכה: "אשר על כן, ולאור החלטות", לא ראיתי יועץ משפטי
שכותב חוות דעת, ורושם, "לאור החלטתו של ראש
העירייה".
רונן יואל ויניק: אתה לא קראת את חוות הדעת.
משה חנוכה: אתה הדובר של ראש העיר או אתה היועץ המשפטי של
העירייה, אדוני?
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
18
יעל עבוד ברזילי אני מציעה-
משה חנוכה: אז זה אומר ששלחו אותך.
יעל עבוד ברזילי: אני מציע שרונן יסיים את דבריו.
רונן יואל ויניק: משה, אני רגע אשיב לזה, בסדר?
יעל עבוד ברזילי: ואח"כ, יהיה לכל אחד ואחת מכם זמן לדבר.
רונן יואל ויניק: אז אני אשיב דווקא לנקודה הזו. אם תקרא את חוות
הדעת של הוועדה למניעת ניגוד עניינים, אז תראה
שברירת המחדל היא ראש העירייה ולא אף אחד אחר.
משה חנוכה: אני יכול ללמד אותך על חוות דעת של הוועדה לניגוד
העניינים. מי שלקח את הוועדה ונתן לה-
רונן יואל ויניק: אל תלמד אותי, רק תשמע אותי.
משה חנוכה: מי שנתן לה פרשנות עקומה-
רונן יואל ויניק: זה בסדר ללמד אותי, אבל לא עכשיו. עכשיו רק אם
לא אכפת לך לשמוע, בסדר?
נאור שירי: אחרי זה תראה את ההקלטה ותתבייש לך.
כנרת א. כהן: לא, אבל בואו ניתן לו בבקשה.
משה חנוכה: מי שצריך להתבייש זה אתה, נאור. עוד שנה וחצי
תיגמר החגיגה הזאת. אתם תלכו הביתה, תפנו את
הכיסאות, ויגיע שלטון לא מושחת.
נאור שירי: לא אומרים שלטון, לא אומרים-
מאיר חלוואני: קיצרת את התהליך, זה לא שנה וחצי.
נאור שירי: ואז תראה איך אתה מדבר. אתה אומר כל פעם, מטיף
לנו, כמה אנחנו, ואתה גם מדבר ברבים תמיד. מטיף
איך אנחנו מדברים, איך אנחנו מתנסחים, ואז מה
אתה עושה? שים לב מה אתה עושה, איך אתה מדבר.
שים לב.
משה חנוכה: טוב, תודה על השיעור בנימוסים והליכות.
נאור שירי: בבקשה.
מאיר חלוואני: רק שתדע, שאני נעלבתי מהמי לה עב"מ, ואותך
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
19
לאימא
כנרת א. כהן: אבל בואו-
נאור שירי: הצחוקים האלה, זה בדיוק מה שגורם להתדרדרות
בשיח.
מאיר חלוואני: לא, אני לא צוחק. אני רציני. לא, לא, לא.
משה חנוכה: נאור, נאור, נאור-
נאור שירי: זה בדיוק הצחוקים שאתם עושים, ואז זה כאילו
בדאחקה בשולחן, אבל-
משה חנוכה: נאור, בשולחן זה מה שאתה עושים עם הכסף
הציבורי-
נאור שירי: ואני מציע לכם להפסיק את הדאחקה הזו, זה לא
מכובד.
משה חנוכה: הדאחקה בשולחן, זה איך אתם מתנהגים לעובדים
ורודים בהם.
נאור שירי: אתה יכול לדבר על מה שאתה רוצה. אני אומר את
דעתי.
משה חנוכה: הדאחקה בשולחן, זה איך אתם לא יודעים לנהל את
העיר, שזה גדול עליכם.
נאור שירי: אתם כל פעם מלינים-
משה חנוכה: זה בדאחקה בשולחן.
נאור שירי: אוקי, סבבה.
יעל עבוד ברזילי: חברים, אפשר-
משה חנוכה: תן ליועץ המשפטי-
כנרת א. כהן: אפשר לתת ליועץ המשפטי להתייחס בבקשה?
נאור שירי: ואתה מדבר מזעזע לעובדי עירייה, כרגיל.
משה חנוכה: תקשיב, אדוני-
נאור שירי: בוא ננחש מה עכשיו משה הולך להגיד. אתה לא תלמד
אותנו, אתה לא זה.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
20
משה חנוכה לא, אתה יודע מה-
כנרת א. כהן: חברים, בואו בבקשה-
משה חנוכה: אוי ואבוי אם תפריע לי.
כנרת א. כהן: בואו נכבד-
נאור שירי: אוי ואבוי.
משה חנוכה: אוי ואבוי.
נאור שירי: מה תעשה לי?
משה חנוכה: אוי ואבוי אם תפריע לי.
כנרת א. כהן: משה.
משה חנוכה: אוי ואבוי.
כנרת א. כהן: משה.
נאור שירי: וואו, אתה ממש-
כנרת א. כהן: משה, בואו בבק שה ניתן לרונן לדבר. אחרי זה, כל
אחד, יהיה לו זמן.
משה חנוכה: את מנהלת את הדיון? את מנהלת את הדיון?
כנרת א. כהן: לא, אבל אני מעירה בדיוק כמוך.
משה חנוכה: אוקי, בסדר.
כנרת א. כהן: אז אל תעשה פה בסדר. חלאס, לא, חלאס.
משה חנוכה: אני רואה שכוכבי לא הגיע, כ ולכם פתחתם את הפה
פתאום.
כנרת א. כהן: נכון.
משה חנוכה: 4 שנים-
כנרת א. כהן: הוא נתן לנו אישור לפתוח היום את הפה.
משה חנוכה: פתאום היום כולם תפסו ביטחון-
כנרת א. כהן: נכון, עד עכשיו היינו עילמים.
משה חנוכה: תודה לעיתון ירוק.
מאיר חלוואני: מה זה 4 שנים? לא הבנתי. כל הזמן, התקופות אצלך
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
21
מתקצרות
משה חנוכה: על העבודה-
כנרת א. כהן: רונן, בבקשה. משה, תודה. הספיק לך או שאתה רוצה
להגיד עוד כמה דברים לפני?
משה חנוכה: אני, יש לי עוד כמה דברים.
כנרת א. כהן: אז אתה יכול לתת בבקשה ליועץ המשפטי? תודה.
רונן-
אביבה גוטרמן: תרשי ליו"ר לנהל את הישיבה.
כנרת א. כהן: היא גם מנהלת. הכל טוב.
משה חנוכה: היא ילדה גדולה.
כנרת א. כהן: אנחנו עובדות במשותף, הכל בסדר.
משה חנוכה: לא, היא מנהלת את הדיון, לא את, כנרת.
כנרת א. כהן: הכל בסדר. גם העלימו אותנו ביחד, אז החזירו או תנו
ביחד, הכל בסדר.
משה חנוכה: חיפשנו אתכם, ובסוף מצאנו.
כנרת א. כהן: הננו כאן, למי שלא רואה.
משה חנוכה: טוב, שבוע שלם אני מסתובב, מחפש אתכם.
כנרת א. כהן: יפה, תודה. כן, רונן.
רונן יואל ויניק: אז אני רגע אחדד את הנקודה הזו, בסדר? ברירת
המחדל בחוות הדע ת שיצאה בשנת 2007, היא שפונים
אך ורק לראש העיר. בעקבות, אגב, כשאומרים למה
זה יצא עכשיו, כשחוות הדעת היא משנת 2007 ,
התשובה לזה, היא שיצאו הבהרות. ההבהרה
האחרונה, עד כמה שאני זוכר, באוקטובר 2021 .
משה חנוכה רגע, אבל אני לא מבין, איפה יוסי שאבי? נדב, יצאת
איתו ואז הוא נעלם. אמרת לו ללכת הביתה? אני
רוצה להבין.
יגאל שמעון: לא, לא, הוא בא, הוא בא. הוא שניה ביקש-
מאיר חלוואני: אני לא מבין מה יש לך, תגיד.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
22
משה חנוכה לא באמת, לאן הוא נעלם?
מאיר חלוואני: מה קרה פה?
נדב דואני: ממה אתה מוטרד? מה, ממה?
משה חנוכה: לא, נדב לקח אותו. מפחידים אנשים, מאיימים
עליהם.
נדב דואני: מי מפחיד?
משה חנוכה: מאיימים עליהם, יושבים איתם. תבוא לישיבות,
תסירו את החתימה. טה, טה, טה. ואתה, מה אתה
עושה. מפחידים את האנשים.
(מדברים ביחד)
יעל עבוד ברזילי: משה, יאללה.
נדב דואני: בשלטון של הפעם לא היית מכנס ישיבות כאלו-
יעל עבוד ברזילי: חברים יקרים-
נדב דואני: לא היו ישיבות כאלה בכלל.
יעל עבוד ברזילי: חברים, חברים. סיימנו את החלק הזה. בואו, רונן
יסיים את דבריו, ואח"כ לכל אחד מכם יהיה זמן
לדבר.
אביבה גוטרמן: לצערי, השלטון הזה גורם לנו להתגעגע לחי, לצערי.
הלאה.
יעל עבוד ברזילי: את יכולה להתקשר אליו.
אביבה גוטרמן: לא, אני לא רוצה. אני מתבאסת מזה שאנחנו
מתגעגעים אליו.
יעל עבוד ברזילי: אפשר שרונן יסיים את דבריו בבקשה? ואח"כ כל אחד
ואחת מכם ידברו.
אביבה גוטרמן: היום אנחנו מבינים כמה זה שונה.
יעל עבוד ברזילי: כן, רונן.
רונן יואל ויניק: לגבי ראש העיר, אז אני מקווה שעכשיו אני אוכל
להשלים את זה. ראש העיר, זו הייתה ברירת המחדל
במקור, לשאלות של יועצים משפטיים מכל מיני
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
23
רשויות, בשביל להקל על התהליכים אז הוצאה
הבהרה שאמרה שאם ראש העיר מעוניין, ו כך הוא
מחליט, אז הוא יכול לבקש להפנות את הפניות גם
למנכ"ל העירייה. זה הסיפור, ולכן נדרש המשפט הזה
שראש העיר, לאחר ששקל, הנחה כך וכך. זה מה
שנאמר בחוות הדעת. עכשיו, אני לא אמרתי, כמו
שכתוב, שלדחות או לא לקבל פניות ציבור. זה ממש
לא מה שנאמר, בשום פנים ואופן. פניות ציבור
מתקבלות. קודם כל, המכתב מתייחס לפניות
פרטניות, לטיפול בעניינים פרטניים של תושבים. זה
לא לדברים כלליים. וגם בנושא הפרטני, לא נאמר, לא
לפנות, ולא נאמר, לא לקבל פניות. נאמר לקבל את
הפניות הפרטניות, ולהעביר לגורם שמוסמך לטפל
בהם-
יגאל שמעון: אין דבר כזה. בוא תראה מה כתבו לי העובדים,
המנהלים.
רונן יואל ויניק: שניה.
יגאל שמעון: מנהלים כותבים לי-
יעל עבוד ברזילי: רגע, יגאל, רגע.
יגאל שמעון: על נושא כל כך חשוב, שזה כללי, סליחה, תפנה לראש
העיר. אני לא יכולה לדבר איתך. אמרתי לה, אני
קיבלתי אותך.
אביבה גוטרמן: הם צודקים, הם כל כך-
יגאל שמעון: אני זה שהבאתי אותך לעירייה.
כנרת א. כהן: אבל בשביל זה הוא מבהיר את זה. אז אולי תמשיך
ותחדד.
יגאל שמעון: אסור לי לדבר איתך, אני לא רוצה שיפגעו בי. תגידו
לי, מה אנחנו, שלטון פחד? מה זה הדבר הזה?
אביבה גוטרמן: המנכ"ל כל כך פנוי וראש העיר, שכל הפניות אליהם?
יגאל שמעון: אנשים, אני הבאתי אותם, אני קיבלתי אותם בעירייה
פה. אני זה שהבאתי אותם.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
24
אביבה גוטרמן פשוט לא יאומן.
מאיר חלוואני: אה, הבאת אנשים?
יגאל שמעון: לא, הפחד, לא, כי אתם, אתה כאיש מרצ, אתה כאיש
מרצ, ה ראשון שהיית צריך לצאת נגד זה. בעד
הדמוקרטיה, חופש הביטוי.
אביבה גוטרמן: מאיר.
נאור שירי: מנהל תקין.
יגאל שמעון: אתה הראשון.
כנרת א. כהן: יגאל, אבל שוב לא נותנים לו לסיים.
יגאל שמעון: תתבייש לך.
אביבה גוטרמן: האנשים כותבים לך-
נאור שירי: מנהל תקין.
משה חנוכה: יגאל, יגאל, יגאל, יגאל, בוא ניקח כמה עציצים, נקבץ
אותם ביחד, ונחנוך גינה קהילתית.
מאיר חלוואני: אני יכול בזמני להגיד?
משה חנוכה: בוא נאסוף את העציצים פה.
מאיר חלוואני: את טועה, כי אם היית קוראת את המכתב-
אביבה גוטרמן: לא, אני לא טועה. אם עובדים פוחדים לענות-
יעל עבוד ברזילי: יהיה לכם זמן לדבר.
כנרת א. כהן: אתם שוב לא נותנים לו לסיים. בוא נסיים, וכל אחד
באמת ננהל דיון על זה. זה גם לא מכבד אותו. אבל
לא מכבד, הוא לא מספיק לסיים. כל פעם בהמשכים,
כבר אי אפשר לזכור מה הוא אומר.
רונן יואל ויניק: אני לא מרגיש לא מכובד.
משה חנוכה: עוד גינה קהילתית.
כנרת א. כהן: רונן, רונן.
משה חנוכה: בוא ניקח את העציצים-
כנרת א. כהן: רונן, אתה יכול להמשיך ולסיים.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
25
יגאל שמעון אני אמשיך לעזור לכולם. וכל מי שרוצה שיפנה אליי,
אני באופן אישי אעזור למי שרוצה. אף אחד לא
ישתיק אותי פה.
אביבה גוטרמן: זה בסדר.
יגאל שמעון: אני אטפל, כל הבעיות שיש, מי שיש לו-
אלון גלבוע: אבל מה יקרה לעובדים, יגאל?
יגאל שמעון: אני אטפל ואני אעזור לו.
אלון גלבוע: מה יקרה לעובד שתפנה אליו?
יגאל שמעון: לא משנה.
אביבה גוטרמן: לא, לא קורה כלום.
יעל עבוד ברזילי: זה לא מה שנאמר בחוות הדעת, יגאל.
יגאל שמעון: אף אחד לא ישתיק אותי פה, אף אחד. לא מנהלים,
לא ראש עיר, לא סגנים, לא מחזיקי תיקים. אף אחד.
כנרת א. כהן: יגאל, אף אחד לא משתיק אותך. אבל אני חושבת-
יגאל שמעון: אז את לא יודעת. את לא יודעת.
כנרת א. כהן: אז רגע, בסדר, אז בוא נשמע. נסיים, נשמע אותך.
אבל איך אפשר לנהל דיון? אף אחד לא שומע אף
אחד.
אלון גלבוע: אבל קראנו את המכתב, אנחנו יודעים לקרוא את
המכתבים, כנרת. אנחנו יודעים לקרוא את המכתב.
לא צריך פרשנות-
כנרת א. כהן: וגם אני יודעת לקר וא. מה זאת אומרת? אבל יש פה
יועץ משפטי, סליחה.
יעל עבוד ברזילי: זו לא פרשנות, זה הבהרות, וזה-
כנרת א. כהן: שרוצה להבהיר. תתנו לו להבהיר. תדברו אחרי זה,
מה קרה?
יעל עבוד ברזילי: יאללה. זה חשוב.
יגאל שמעון: כן.
רונן יואל ויניק: עובד וגם חבר מועצה אמורים לדעת מה זה עניין
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
26
פרטני ומה הוא לא פרטני. שוב, כשבאים לטפל
במשהו ספציפי של תושב מסוים, על זה חלה חוות
הדעת של הוועדה למניעת ניגוד עניינים. זה ברור , זה
לא כזה מסובך, בסדר?
יגאל שמעון: את זה אנחנו יודעים, רונן.
רונן יואל ויניק: רגע, שניה, יגאל.
יגאל שמעון: אין חבר מועצה שלא יודע.
רונן יואל ויניק: אבל בסדר.
יעל עבוד ברזילי: רגע, יגאל, רגע.
יגאל שמעון: אנחנו יודעים ציבורי.
רונן יואל ויניק: יגאל, עובדים פרטני.
יגאל שמעון: לא. אנחנו עובדים ציבורי. אתם רואים פרטני, מה זה
פרטני?
רונן יואל ויניק: אתה צודק, אתה צודק.
יעל עבוד ברזילי: אבל למה אתה לא-
כנרת א. כהן: אבל הוא רוצה לענות לך ולהתייחס.
רונן יואל ויניק: ולכן, כתבתי והבהרתי שזה חל במסגרת תפקידך
כנבחר ציבור. הוועדה אומרת את זה.
יגאל שמעון: אבל העובדים לא יודעים את זה. הם אומרים לי-
רונן יואל ויניק: כתוב, כתבתי להם את זה.
יגאל שמעון: לא ידוע מה כתבת-
כנרת א. כהן: אבל הוא הוציא הבהרה בעקבות זאת. יצאה הבהרה
וחידדה.
יגאל שמעון: אומרים לי, תפנה לראש העיר. תגידו לי, מה אתם,
מה זה הדבר הזה?
רונן יואל ויניק: אז אם צריך להבהיר משהו כזה, אז אני אשמח
להבהיר אותו.
יגאל שמעון: זה דבר אחד, דבר שני-
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
27
משה חנוכה זו הבהרה שלישית כבר למכתב.
יעל עבוד ברזילי: רגע, רגע. לא, תחכו רגע.
רונן יואל ויניק: לא הבהרה שלישית. בוא-
יעל עבוד ברזילי: חכו רגע.
רונן יואל ויניק: אני חושב שהדברים נאמרו, ואני חושב שהוועדה,
בהבהרות שלה, הבהירה את זה כמה פעמים. כי היא
נשאלה שאלה. כי הרי מה פתאום אתה בניגוד
עניינים? אתה לא בניגוד עניינים, כי אתה פועל כנבחר
ציבור. הרעיון זה לשמור מה שהם אומרים, לאפשר
לעובד לעבוד בצורה עצמאית וללא חשש. עכשיו, אני
אספר לך, אתה יודע, מה הפן האישי, כשאני הייתי
עו"ד חדש, תובע בתביעה העירונית בעיריית ירושלים,
כן? הגיע איזה יום חבר מועצה עם תושב ואמר לי,
תשמע, עו"ד ויניק, את כתב האישום הזה צריך לבטל,
והלך. זה לא סימפטי. זה לא נעים. אלו המקרים. אני
לא אומר שהיו כאלה פה, אבל משם נולדה, משם
נולדה חוות הדעת הזאת.
יגאל שמעון: אז אולי אדוני יבהיר לנו, כשאתה כותב, מחזיק תיק,
מחזיקי תיקים, הרי אדוני יודע שאין פה מחזיקי
תיקים.
רונן יואל ויניק: אז גם אתם יודעים את זה.
יגאל שמעון: לא, בשביל מה כתבת את זה?
מאיר חלוואני: אין פה מחזיקי תיקים?
רונן יואל ויניק: ציטטתי, יגאל.
כנרת א. כהן: למה אין פה מחזיקי תיקים?
רונן יואל ויניק: שניה, שניה, שניה. ציטטתי. זה מה שהוועדה-
יגאל שמעון: אבל אנשים לא הבינו את זה.
רונן יואל ויניק: מי לא הבין?
יגאל שמעון: כל מי-
רונן יואל ויניק: אתה מבין את זה, יגאל?
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
28
יגאל שמעון אבל אני לא, אין פה אנשים 10 שנים בעירייה-
רונן יואל ויניק: אביבה מדינה את זה?
יעל עבוד ברזילי: אבל אנחנו יושבים עכשיו להבהרות.
אביבה גוטרמן: בוא לא נשחק במילים, יגאל, יגאל, יגאל.
יגאל שמעון: לא, העובדים לא מבינים את זה.
יעל עבוד ברזילי: אבל אנחנו יושבים פה עכשיו.
אביבה גוטרמן: יגאל, יגאל, סליחה.
יגאל שמעון: אין מחזיקי תיקים בעיריית הוד השרון.
יעל עבוד ברזילי: בסדר.
יגאל שמעון: אנשים צריכים לדעת את זה. עובד, היום-
רונן יואל ויניק: הובהר, יגאל.
יגאל שמעון: היום, כשפונים למנהל אגף, גם רן יקיר לא יכול
לפנות אליהם.
רונן יואל ויניק: נכון, לכן-
יגאל שמעון: הוא יודע את זה?
רונן יואל ויניק: הבהרתי.
יגאל שמעון: אז למה הוא קיבל תשובה ממנהל אגף לפני שבוע?
מאיר חלוואני: אבל זה לא מדויק אבל.
יגאל שמעון: כשהוא התקשר אליו. למה סגן ראש העירייה
שהתקשר-
משה חנוכה: טוב, יעל, אפשר את 10 הדקות שלי בבקשה
יגאל שמעון: אין לך סמכות בכלל.
אביבה גוטרמן: לא, רגע, גם אני רוצה-
משה חנוכה: אפשר 10 דקות לדבר
יעל עבוד ברזילי: רגע, הוא עוד לא סיים.
יגאל שמעון: אין לך, לא הורשו לך סמכויות. אז למה לך עונים?
יעל עבוד ברזילי: אפשר שרונן יסיים לדבר? בבקשה, יגאל. יגאל, תמתין
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
29
ל-10 דקות שלך, בבקשה
יגאל שמעון: לא, אבל אני רוצה שהוא-
יעל עבוד ברזילי: אבל הוא לא סיים לדבר. הוא לא סיים.
רונן יואל ויניק: הבהרתי, יגאל.
רונן יואל ויניק: זה 10 דקות שלי
כנרת א. כהן: לא, לא, זה 10 דקות של היועץ המשפטי.
יגאל שמעון: לא, אבל שהוא יסביר מה זה מחזיקי תיקים.
יעל עבוד ברזילי: בסדר, הוא יסביר הכל, ואנחנו נקיים דיון. אבל לא
נתתם לו להשלים את הסקירה הראשונית.
רונן יואל ויניק: הוצאתי, יגאל, הבהרה שאומרת שכולם פונים לראש
העירייה או למנכ"ל העירייה. אז גם בסוגיה הזו, כבר
לא צריכה להיות שום שאלה ושום בעיה. כולם פונים
ל-2 מקומות בלבד
יגאל שמעון: אז העובדים יודעים שרן יקיר, אסור לו להתקרב ולא
לפנות לאף מנהל אגף?
רונן יואל ויניק: העובדים יודעים-
משה חנוכה: רק בגינות קהילתיות.
יגאל שמעון: או לסגן ראש העירייה, נאור שירי.
רונן יואל ויניק: העובדים יודעים-
יגאל שמעון: לא, הם יודעים את זה?
רונן יואל ויניק: יגאל, שניה.
יעל עבוד ברזילי: רגע, יגאל.
רונן יואל ויניק: כן, העובדים יודעים-
יגאל שמעון: לא, הם לא יודעים את זה.
יעל עבוד ברזילי: תן לו רגע.
רונן יואל ויניק: שניה. העובדים יודעים שהם יכולים לפנות בדברים
הפרטניים, אך ורק לראש העירייה או למנכ"ל
העירייה, ולא לאף גורם אחר. ולא, כמו שכתבתי
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
30
בהבהרה והדגשתי-
אביבה גוטרמן: מה זה דברים פרטניים?
רונן יואל ויניק: ולא-
אביבה גוטרמן: אתה יכול להסביר לי?
רונן יואל ויניק: הסברתי.
אביבה גוטרמן: לא, לא, לא הבנתי עד עכשיו.
רונן יואל ויניק: עוד?
אביבה גוטרמן: לא.
רונן יואל ויניק: מה זאת אומרת?
אביבה גוטרמן: לא. אני רוצה שתסביר לי עוד פעם.
רונן יואל ויניק: אז אני תן שוב אתן את הדוגמה שפתחתי בה-
אביבה גוטרמן: כן.
רונן יואל ויניק: שהיא דוגמה שיכולה זה, שבא חבר מועצה-
אביבה גוטרמן: כן.
רונן יואל ויניק: יחד עם תושב לאף הגבייה בנוגע לחוב של אותו תושב.
אביבה גוטרמן: ואם הוא לא בא יחד איתו, הוא רק מנחה?
רונן יואל ויניק: זה לא משנה.
אביבה גוטרמן: אה, זה אותו דבר?
רונן יואל ויניק: זה אותו דבר-
אביבה גוטרמן: לא בא עם-
רונן יואל ויניק: לא אני אמרתי, לא אני אמרתי. וציטטתי את דבריה
של הוועדה.
יגאל שמעון: לא, הוא לא בא לשם.
אביבה גוטרמן: חבר'ה, תקשיבו, תקשיבו. די, נו, באמת.
אלון גלבוע: לא, אבל איפה מ-2021-
אביבה גוטרמן: ראש העיר, כמה שנים הוא חבר מועצה? הוא היה שנה
סגן, לא עשה שום דבר.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
31
משה חנוכה הוא כל היום סימס לעובדים.
אביבה גוטרמן: רק סימס לעובדים, רק הסתובב בתוך המחלקות.
משה חנוכה: גם יעל, מה.
אביבה גוטרמן: כולל יעל, כולל עובדת מהעירייה שהסתובבה איתו עם
כל העובדים. וככה הוא קיבל את הגיבוי מהם. עכשיו,
בוא לא נספר סיפורים, זה הכל מילים. מה הפרשנות
של זה, איך אנשים מקבלים את זה. הפרשנות של
העובדים שאסור להם לדבר איתנו, נקודה. עכשיו,
אמרתי את זה לאמיר-
רונן יואל ויניק: לא נכון.
אביבה גוטרמן: אל תגיד לי לא.
יגאל שמעון: איך לא נכון? אתה רוצה לראות SMSים של עובדים
רונן יואל ויניק: מאמין לך.
אביבה גוטרמן: אני אמרתי לאמיר, תקשיב טוב, רונן, אני אמרתי
לאמיר, ירית לעצמך ברגל, זה מה שאמרתי לאמיר.
אמרתי לו, שתבין, העובדים רועדים מפחד ממך. הם
עונים לנו. עונים לי כולם . אין אחד שלא עונה לי.
רגע, תן לי להסביר-
רונן יואל ויניק: שלא יבואו אח"כ אליי בפניות זה.
אביבה גוטרמן: אבל אמרתי לו, אבל אתה יודע מה הם אומרים?
ששש, רק שאף אחד לא יידע. אמרתי לו, זה סוג
העובדים שאתה רוצה? פוחדים ממך? ופוחדים. למה
עובדים פה באימה, למה? ל מה הם מאוימים?
חוששים. יש בחירות, זה הולך ונהיה חמור יותר
עכשיו עם הבחירות. כי אני יודעת מה זה שנה לפני
הבחירות. זו קטסטרופה, מסכנים העובדים. מסכנים
העובדים. תקשיבו, העובדים, אני יודעת בכל בחירות,
שנה קודם הם מסכנים. ואני לא רוצה שהם יהיו
במקום הזה. לא רוצ ה. עכשיו, אתם מאיימים עליהם,
הם לא יכולים-
רונן יואל ויניק: מה זה, אתם מאיימים? מי מאיים עליהם?
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
32
אביבה גוטרמן תקשיבו, זה מכתב מאיים.
רונן יואל ויניק: אני מאיים על מישהו?
אביבה גוטרמן: אם רצית-
רונן יואל ויניק: אני איימתי על מישהו?
אביבה גוטרמן: סליחה, אם רצית-
רונן יואל ויניק: מה זה, אתם מאיימים?
אביבה גוטרמן: שאנחנו, זה ניגוד עניינים שלנו, תפנה את המכתב רק
אלינו.
רונן יואל ויניק: לא, זה לא ניגוד עניינים שלך.
אביבה גוטרמן: למה פנית לעובדים? היית צריך לפנות אלינו. להגיד
לנו, כל בעיה שיש, תפנו למנכ" ל ולראש העיר. שזו
פנייה מטומטמת לחלוטין-
רונן יואל ויניק: לא, לא, ממש לא, ממש לא.
אביבה גוטרמן: לראש עיר, ומנכ"ל שעובדים כל כך קשה. שיש להם
מעל הראש-
יגאל שמעון: ברגע שפנית לעובדים, עשית בלגן.
אביבה גוטרמן: אני מטפלת ב-2 ,3 פניות לפחות ביום
יגאל שמעון: זאת הבעיה.
אביבה גוטרמן: תאמין לי, רונן.
רונן יואל ויניק: יש-
אביבה גוטרמן: אני לא כותבת בפייסבוק. אני לא בנאדם שכותב את
הזה והזה-
יגאל שמעון: אתה יודע שיעל ואמיר הסתובב במשרדי העירייה,
חצי שנה לפני בחירות-
אביבה גוטרמן: וכולם, כמוני, כולם.
יגאל שמעון: מעולם לא אמרתי לאף אחד-
אביבה גוטרמן: אף אחד לא אמר להם.
יגאל שמעון: אל תקבלו אותם, אל תביאו אותם. לא.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
33
משה חנוכה השתמשו במאגרים של עובדי עירייה, שמות של
עובדים מתוך מאגרים.
אביבה גוטרמן: השתמשו במאגרים שלהם.
יגאל שמעון: עם התחייבויות, עם פלאיירים לחלק.
אביבה גוטרמן: בחיים לא אמרו להם מילה.
יגאל שמעון: אנחנו נעזור לכם, אנחנו ניתן לכם. אמרתי להם,
חופשי, שיסתובבו חופשי.
אביבה גוטרמן: עכשיו, זה הכל מילים. בואו, פרשנות-
יעל עבוד ברזילי: אפשר לתת לרונן לסיים את דבריו?
אביבה גוטרמן: אני רוצה להגיד לכם משהו, תקשיבו, מה שמפריע לי-
יעל עבוד ברזילי: הוא לא סיים.
אביבה גוטרמן: באופן כללי היום במדינה, הכל משחקי מילים.
נאור שירי: אני יכול להפנות שאילתה על זה?
אביבה גוטרמן: מיתוג, רדידות אחת גדולה. חושבים שאנשים
מטומטמים, משחקים איתי בדפוס כזה של מילים ,
ויועץ משפטי. חבר'ה, בואו, אנחנו יודעים מה המסמך
הזה אומר. כששולחים מסמך כזה לעובד, עובד,
כפשוטו מקבל את זה. אסור לי לדבר עם חבר מועצה.
עכשיו, זה דופק את כולם. חוץ מהמקורבים, הכי
מקורבים לראש העיר. זה דופק את כולם. אני אומרת
לכם. כי עובדים באמת פוחדים. ואני אומרת לכם, אני
לפחות, מכירים אותי כל כך הרבה שנים פה, ויודעים
שאני לא פוגעת באף עובד. אני לעולם לא ייקח תקלה
ואני אוציא אותה לעיתון. היו כאלה שעשו.
יעל עבוד ברזילי: את לא.
אביבה גוטרמן: נכון.
יעל עבוד ברזילי: אוקי.
אביבה גוטרמן: אבל ניגוד העניינים ה זה, צריך להפנות את זה לחברי
המועצה.
רונן יואל ויניק: אביבה, אני רוצה להקריא לך משהו.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
34
אביבה גוטרמן התלונה, הדבר הזה, לא לעובדים.
נאור שירי: יש הסדר ניגוד עניינים של כל חבר מועצה, נגיד? סתם
אני שואל, שאלה לא קשורה.
אביבה גוטרמן: כן, בטח.
רונן יואל ויניק: יש הסדר ניגוד עניינים.
אלון גלבוע: חתמנו.
אביבה גוטרמן: כולנו חתמנו.
נאור שירי: כולם הגישו?
אביבה גוטרמן: כן, כולנו חתמנו. אתה יודע כשיוצאים מהוועדה
כשיש זה, יוצאים מהוועדה. אנחנו מכבדים את זה.
כנרת א. כהן: יש לך גם לוועדה לתכנון ובנייה, גם בכלל, י ש כל
מיני.
אלון גלבוע: דבר אחד לא הבנתי ממה שאמרת-
משה חנוכה: מישהו יכול לנהל, יעל, אולי ניתן לכל אחד 10 דקות
לדבר?
אלון גלבוע: לא, לא, שניה, אני רוצה-
אביבה גוטרמן: רונן, עם כל הכבוד, אתה באת מעירייה אחרת. אתה
יודע שלקראת בחירות העניינים מתחממים.
רונן יואל ויניק: יש לי פה דוגמה מעוד עירייה-
אביבה גוטרמן: ואנחנו יודעים מה קורה כאן.
אלון גלבוע: רונן, המכתב הזה-
אביבה גוטרמן: זה לסתום פיות, זה כדי שלא יהיו לנו קולות. עכשיו,
תראה-
רונן יואל ויניק: אביבה, אני יכול להקריא לך משהו? 2 מילים
אביבה גוטרמן: תראה את החוצפה. לא, אני רוצה רגע. תראה את
החוצפה-
יעל עבוד ברזילי: הוא לא סיים את דבריו.
אביבה גוטרמן: ראש עיר, ראש עיר מקבל את כל הפרסום על חשבוננו.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
35
כסף, יח"צ, הכל. אנחנו, מה שאנחנו יכולים לעשות
כדי להיבחר בפעם הבאה, כולנו, כל חברי המועצה.
אגב, כולכם פה , זה נוגע לכולם. אנחנו יושבים כאן,
לא מקבלים משכורת, ואנחנו צריכים להיבחר שוב. מי
שמאיתנו שרוצה. איך אנחנו ניבחר?
רונן יואל ויניק: אני יכול להקריא לך משהו?
אביבה גוטרמן: הרי, אף אחד לא מממן לי פרסום-
יעל עבוד ברזילי: אביבה.
אביבה גוטרמן: אבל זו התוצאה. מה שהוא עושה, הוא אומר לאנשים,
לא-
רונן יואל ויניק: זה לא הוא.
אביבה גוטרמן: אתם לא תוכלו לעזור לאנשים-
יעל עבוד ברזילי: לא, לא, אביבה, זה לא זה.
אלון גלבוע: רגע, רונן, זה הכל-
אביבה גוטרמן: חבר'ה, תפסיקו-
כנרת א. כהן: לא, זה ייצוג פרטני. למה אתה לא מחדד?
אביבה גוטרמן: זה בדיוק הסיפור. ותפסיקו להתייפייף במילים. עליי,
לא עובדים המשחקים האלה.
יעל עבוד ברזילי: זו לא התייפייפות במילים.
אביבה גוטרמן: אני מכירה כבר את כל המיתוג וכל המילים היפות,
וכל הסרטונים. ככה זה עובד היום במדינה.
כנרת א. כהן: איזה סרטונים?
אביבה גוטרמן: הכל שקרים, הכל מכסים במילים יפות. זה לכסות על
הדבר האמיתי. לסתום פיות לחברי מועצה, שלא יוכלו
לעזור לציבור. שהציבור אח"כ יגיד, הוא לא עזר לי,
אני לא אבחר בו.
יעל עבוד ברזילי: חס וחלילה, זו לא המטרה, וזה לא מה שנאמר.
אביבה גוטרמן: מה זה חס וחלילה?
יעל עבוד ברזילי: אבל אפשר, זה לא משנה מה, אפשר לתת לרונן לסיים
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
36
את הדברים? רונן, בוא ננסה להתקדם בבקשה
אביבה.
יגאל שמעון: אני מתפלא עליכם בכלל-
אביבה גוטרמן: חוץ מהמאוד מקורבים, זה דופק את כולכם.
יגאל שמעון: תגידו, אתם מבינים מה אתם עושים?
אביבה גוטרמן: מחר, כשאתם תרצו לבחירות, לא יעמוד בפניכם.
יגאל שמעון: אין בעיה, אין בעיה.
אלון גלבוע: רונן, רונן, רק להתייחסות למכתב-
אביבה גוטרמן: די.
יעל עבוד ברזילי: רגע, רגע, רגע, חברים.
כנרת א. כהן: רונן, אבל אתה לא סיימת את ההתייחסות שלך.
אביבה גוטרמן: באמת אין לי שום בעיה איתך. שלא יהיה לך ספק.
אתה לא הוצאת מכתב כי רצית להוציא.
יגאל שמעון: אני אצלם את זה, ואני אעשה לך סקנדל. אם אני
רואה אותך מדבר עם מנהל האגף.
נאור שירי: כל חוויית האיומים פה בשולחן המועצה-
יגאל שמעון: זה מה שכתוב.
אביבה גוטרמן: למה איומים?
נאור שירי: אביבה, אפשר לדבר, או שרק, זה שולחן המועצה
שלך?
אביבה גוטרמן: מי מאיים? לא, מי מאיים?
יגאל שמעון: נדב דואני, אסור לו לדבר עם אף אחד.
נאור שירי: אני מדבר, מה, אסור לי לדבר?
כנרת א. כהן: רונן, אולי תחדד את הנושא של הייצוג וא ת העניין
הפרטני.
(מדברים ביחד)
יגאל שמעון: לא, לא צריך לחדד. אנחנו מבינים.
יעל עבוד ברזילי: לא, צריך לחדד, צריך.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
37
יגאל שמעון אבל נדב, לך אסור לדבר עם אף אחד, למה אתה
מדבר? אתה מחזיק תיק?
נאור שירי: די, נו די.
נדב דואני: אתה לא מקשיב.
נאור שירי: מדברים על ייצוג. אתם ממשיכים עם הפניות-
נדב דואני: יגאל, אתה מתעוות את זה כמו שאתה רוצה.
נאור שירי: לא, לא נכון.
נדב דואני: תקשיב להסביר שלו.
יגאל שמעון: הבנתי אותו.
נדב דואני: אתה לא הבנת.
נאור שירי: ואם לא מבינים, אז אפשר להבהיר. אתם לוקחים את
זה כדי ל עשות מזה אחלה כותרת. אתם מדברים על
פניות. אבל פה מדברים פה 10 פעמים, מדברים על
ייצוג. ואתם ממשיכים על הפניות.
אלון גלבוע: לא נכון, זה על פניות גם. אז תקרא את המכתב.
נאור שירי: הוא מדבר על הייצוג, ואתה ממשיך על הפניות.
אלון גלבוע: אבל זה פניות. אבל תסתכל מה זה ייצוג-
יעל עבוד ברזילי: רגע, רגע, רגע, רגע, בואו, אנחנו, נהיה כאן בלגן-
אלון גלבוע: מה הפרשנות של ייצוג, אתה יודע לקרוא? אבל זו
הפרשנות של רונן.
יעל עבוד ברזילי: אבל יש לו שורה תחתונה, אתם לא נותנים לו לסיים
את דבריו.
אביבה גוטרמן: אני יודעת במבחן המציאות.
אלון גלבוע: כל פנייה, כתוב, כל פנייה-
יעל עבוד ברזילי: אבל אתם לא נותנים לרונן לסיים את דבריו, וזה
חשוב.
אלון גלבוע: וזה לא קשור לכלום. כל פנייה של חבר מועצה-
יעל עבוד ברזילי: רגע, לא ככה מנהלים דיון. אלון ואביבה, תמתינו רגע.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
38
רפאל בן מרדכי: רגע, רגע, אני לא מבין-
יעל עבוד ברזילי: תמתינו לזמנכם.
אביבה גוטרמן: בתכלס, לא, אני לא מוכנה להקשיב.
יעל עבוד ברזילי: תמתינו לזמנכם רגע.
כנרת א. כהן: אבל שעה מרגע שהתחיל הדיון, הוא לא יתחיל לסיים.
אלון גלבוע: אז אולי תסביר לנאור, הוא לא הבין את המכת ב, הוא
לא הבין את המכתב.
כנרת א. כהן: אבל אביבה, יש דברים שהוא לא הספיק להגיד. הוא
רוצה להגיד.
אביבה גוטרמן: תקשיבו, זה לא רלוונטי, מה שהוא אומר, את יודעת
למה?
אלון גלבוע: אז אנחנו יודעים לקרוא את המכתב.
יעל עבוד ברזילי: זה רלוונטי.
כנרת א. כהן: אבל זה לא רלוונטי לך. רלוונטי אולי לאחרים.
אביבה גוטרמן: במבחן התוצאה, אני בנאדם פשוט ורואה דברים
פשוטים. כשאני פונה לעובד, כמו שפניתי כל השנים
והוא אומר לי, מותר לי לדבר איתך? אז אני צוחקת,
אני אומרת, אל תדאג, אני לא אגיד שדיברת איתי. אז
הוא אומר, אני יודע. ונותן את הפתרון. לא, עכשיו,
זה בניגוד למה, מה הוא אומר? אנחנו, אף אחד לא
איים על העובדים-
יעל עבוד ברזילי: הוא לא סיים את ההבהרה שלו.
רונן יואל ויניק: אני יכול להקריא לך-
כנרת א. כהן: אבל הוא לא סיים לחדד את ההבהרה בנושא של
הייצוג הפרטני.
אביבה גוטרמן: מה העובדים הבינו?
יעל עבוד ברזילי: בואו, רונן, בוא נתקדם בבקשה.
רונן יואל ויניק: אני רוצה רגע-
אביבה גוטרמן: אה, עכשיו היא תסביר להם.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
39
כנרת א. כהן רונן, אני גם אשמח שאחרי זה תתייחס לסוגיית ניגוד
העניינים. האם חברי המועצה, כולנו חתמנו על ניגוד
עניינים.
אביבה גוטרמן: כן, כולם חתמו.
אלון גלבוע: מה, לא, מה פתאום.
כנרת א. כהן: כולם?
אביבה גוטרמן: כן.
כנרת א. כהן: אה, אוקי.
נאור שירי: אלון גלבוע חתם?
אלון גלבוע: לא.
כנרת א. כהן: רציתי לדעת.
אלון גלבוע: לא החתמת אותי.
רונן יואל ויניק: אלון גלבוע, עד כמה שאני יודע-
כנרת א. כהן: אז אני אשמח לקבל התייחסות לזה.
יעל עבוד ברזילי: רגע, רגע, רונן לא סיים את דבריו. אנחנו מנסים
להגיע כאן לפואנטה. אפשר בבקשה להתקדם?
אלון גלבוע: איזו פואנטה?
אביבה גוטרמן: העובדים הבינו את זה. הפואנטה היא, האם העובדים
מאוימים לא לדבר איתנו?
יעל עבוד ברזילי: אז יכול להיות שצריך לעשות פה הבהרות.
אביבה גוטרמן: זו הפואנטה.
יעל עבוד ברזילי: אבל אנחנו עכשיו מנהלים דיון.
כנרת א. כהן: אבל בשביל זה הדיון, כי יכול להיות שיצטרכו
להבהיר להם את זה שוב. אולי זה חשוב, מה שאת
אומרת, ויבהירו את זה.
אביבה גוטרמן: לא, לא הבנו?
יגאל שמעון: תני לו לסיים.
רונן יואל ויניק: אני רוצה להקריא משהו שכתבה לי אחת העובדות,
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
40
בסדר
יגאל שמעון: כן.
רונן יואל ויניק: מה, למה אתה צוחק?
כנרת א. כהן: כן, יש מחד ויש מאידך.
רונן יואל ויניק: לא, למה-
אלון גלבוע: אתה רוצה שאני אקריא לך מה כתבו לי?
אביבה גוטרמן: אתה רוצה שאני אקריא לך מה כותבים לנו?
רונן יואל ויניק: שניה, שניה.
אלון גלבוע: תוך כדי שידור, אתה רוצה לראות מה כותבים לנו?
רונן יואל ויניק: תראו, כתבה לי-
אתי ברייטברט: חברים, בואו ניתן לרונן לסיים את דבריו, ואח"כ כל
אחד יהיו 10 דקות להגיד מה שהוא רוצה. אבל בואו
נכבד.
רונן יואל ויניק: כתבה לי עובדת בכמה מילים קטנות ופשוטות: "שלום
לך רונן, קראתי את מכתבתך, מברכת על כך, יישר
כח". בסדר? וזה, למה אני מעלה את זה? שאלת על
העובדים, למה העובדים.
יגאל שמעון: היא מרעננה במקרה?
רונן יואל ויניק: האמת, אני לא יודע מאיפה היא. לא יודע. לא נתקלתי
בה אף פעם.
משה חנוכה: היא עבדה בעיריית רעננה.
רונן יואל ויניק: אין לי מושג.
יגאל שמעון: אה, היא עבדה בעיריית רעננה?
רונן יואל ויניק: למה העובדים, אביבה? משום שחוות הד עת הזו של
הוועדה למניעת ניגוד עניינים מתייחסת ל -2 צדדים
של אותה מטבע. מצד אחד, העובדים. מצד שני, חברי
המועצה. שוב אני אומר, ההבהרה הזו, המכתבים
האלה, לא אני המצאתי אותם. אני לא הראשון ולא
האחרון ששולח אותם. כולל בתקופה האחרונה-
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
41
משה חנוכה תני לו לסיים, נו, אביבה.
אביבה גוטרמן: חוץ מראשון לציון, אין שום בעירייה.
רונן יואל ויניק: מה, מה? יש את זה בהרבה עיריות.
רפאל בן מרדכי: אביבה, אביבה, אנחנו רוצים דיון.
אביבה גוטרמן: לא, לא.
רונן יואל ויניק: כולל מהתקופה האחרונה.
אביבה גוטרמן: לא.
רונן יואל ויניק: עכשיו, רגע להצעת ההחלטה שלכם לפנות לייעוץ
חיצוני. אז אני אתחיל רגע מהעניין הפשוט, שאם יש
חוות דעת של הוועדה לניגוד עניינים ורוצים להבהיר
אותה, אז אפשר לפנות לוועדה לניגוד עניינים. לא
צריך ייעוץ משפטי חיצוני.
רפאל בן מרדכי: כדי שהיא תחווה חוות דעת על עצמה?
רונן יואל ויניק: ברור. זו חוות דעת שלה. אז מי יבהיר את חוות הדעת
של הוועדה למניעת ניגוד עניינים, עו"ד אחר?
רפאל בן מרדכי: אני אתייחס לזה.
אביבה גוטרמן: זה בסדר. גם פה החוקרים, חוקרים את הבעיות פה
במדינה.
רונן יואל ויניק: רגע, זה-
אביבה גוטרמן: חוקרים את עצמם.
יעל עבוד ברזילי: אביבה, אביבה, תנו לרונן לסיים את דבריו בבקשה.
עכשיו עד הסוף.
רונן יואל ויניק: ההצעה, שוב, שעצם ההצעה נשלחה לפני ההבהרה
שלי, אבל ההצעה שכולם יוכלו לפנות למנהלי אגפים,
היא הצעה שמנוגדת בעצם למה שכתוב בחוות הדעת
של הוועדה למניעת ניגוד עניינים, אז-
רפאל בן מרדכי: אתה העברת לי חוות דעת שאומרת את זה.
יעל עבוד ברזילי: רפי, רק רגע בבקשה.
רונן יואל ויניק: מצד שני, ההבהרה שאני הוצאתי עולה בקנה אחד עם
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
42
ההנחיה של הוועדה לניגוד עניינים. אז היא בעצם
מייתרת בכלל את העניין הזה. לעניין של אימו ץ, לגבי
אימוץ של חוות דעת-
אביבה גוטרמן: אתם מתרכזים במה שלא נכון, זה הכל.
רונן יואל ויניק: לגבי אימוץ-
עדי ברמוחה: אביבה, זה היה הציטוט-
אביבה גוטרמן: לא מעניין אותי-
עדי ברמוחה: אבל מה זה לא מעניין אותך?
יעל עבוד ברזילי: אביבה, אביבה, די. אביבה, תנ ו לו, תנו לרונן בבקשה
לסיים. תנו לרונן בבקשה לסיים את דבריו, ואנחנו
נתקדם.
רונן יואל ויניק: לגבי אימוץ של חוות דעת שהיא מנוגדת לחוות הדעת
של היועץ המשפטי. אגב, ופה זה לא לחוות דעתי, זו
חוות דעתה של הוועדה למניעת ניגוד עניינים. אבל
אם גם זה לחוות דעתי, אז אני לא יודע אם אתם
יודעים, אבל הפסיקה אומרת שהיישום של הדבר
הזה, הוא במקרים, אני תכף גם אצטט לכם, נדירים
וחריגים. וצריך לפנות ליועץ המשפטי לממשלה. אז
אני בחרתי לקחת כמה שורות מפסק הדין של בית
המשפט העליון, בעניין עיריית נצרת נגד ארטמן. ומה
שאומר השופט, אלי קים רובינשטיין, זה ככה: "חוות
הדעת של היועץ המשפטי לעירייה בשאלה משפטית,
קובעת מבחינת גורמי העירייה את המצב המשפטי
המצוי. כמובן, בכפוף לחוות דעת היועץ המשפטי
לממשלה, בהקשרים הנצרכים, ולפסיקת בתי המשפט.
ער אני לכך שסעיף 6 ד לחוק הרשויות המקומיות
ייעוץ משפט י, קובע שמליאת המועצה רשאית לאמץ
חוות דעת משפטית אחרת שהוצגה בפניה. אולם, קשה
להלום כי החפץ בכך, יגיש חוות דעת נוגדת, כאשר
חוות דעתו של היועץ המשפטי אינה נושאת חן בעיניו.
חוות דעת נוגדת", ופה זה העיקר, "חוות דעת נוגדת
תוכל להיות מאומצת רק במקרים נדירים, במ סורה
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
43
שבמסורה. וראוי לה, למועצה, שתשקול היטב בטרם
אימוץ חוות דעת משפטית אחרת, ותפנה ליועץ
המשפטי לממשלה, לשם חוות דעתו, בטרם תנקוט
צעד קיצוני". חברים, על מה אנחנו מדברים פה? חוות
הדעת היא לא שלי. גם אם הייתה איזושהי דילמה,
הרי שהיא נפתרה, ואין פה שום דבר שמ צדיק קבלת
חוות דעת נוגדת. זהו.
משה חנוכה: זו דעתך, אבל-
רונן יואל ויניק: כן, כן, לדעתי. ברור, לדעתי.
אלון גלבוע: אבל המחלוקת היא לא אם אתה מצטט את חוות
הדעת, או חוות הדעת היא צודקת. המחלוקת היא
מדוע אתה שלחת מכתב לעובדים.
רונן יואל ויניק: אה, אני אגיד לך. כבר אמרתי בתחילת דבריי, ואני
אגיד את זה שוב.
אלון גלבוע: הרי, חוות הדעת מתייחסת אך ורק לחברי המועצה.
חברי המועצה יודעים, הם חתמו על ניגוד עניינים-
רונן יואל ויניק: אלון, אלון-
אלון גלבוע: אז מדוע, אבל המכתב הזה, תשמע, אני אגיד לך
משהו-
רונן יואל ויניק: מה אתה רוצה, שאני אנקוב בשמות? אני לא אנקוב.
אלון גלבוע: במקרה, במקרה, שניה. במקרה, מקרה שאני ואת
מכירים אותו עם מהנדס העיר, שלא רצה למסור לי
מסמכים, בשל ההנחיות החדשות של היועץ המשפטי.
וזה עניין של אינטרס ציבורי.
רונן יואל ויניק: לא, זה לא נכון.
אלון גלבוע: אל תגיד לי לא, אתה יודע את זה טוב.
רונן יואל ויניק: לא, אני מכיר את המקרה.
אלון גלבוע: ואלא אם כן, אם לא הייתי אומר לו, שאני אתלונן
עליו בממונה ממשרד הפנים, הוא לא היה שולח לי את
המסמכים האלה.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
44
רונן יואל ויניק העיתוי היה-
אלון גלבוע: ואתה יודע את זה, וזה נמצא פה.
רונן יואל ויניק: אלון, העיתוי היה לא מוצלח-
אלון גלבוע: אתה רוצה שאני אקריא לך מה הוא כתב לי?
רונן יואל ויניק: לא, אני ראיתי מה הוא כתב לך.
אלון גלבוע: אז אתה מבין, כי הוא נבהל, הוא לא יודע, הוא לא
הבין.
רונן יואל ויניק: הוא התכ וון לסעיף 140 א, ולא להנחיה שלי. לא
עניינה אותו ההנחיה.
אלון גלבוע: הוא לא התכוון לסעיף 140 א, כי אתה אמרת לו
למסור לו את המסמך הזה.
רונן יואל ויניק: נכון.
אלון גלבוע: אל תגיד לי לא. אז הוא לא רצה, בשל ההנחיות
החדשות.
רונן יואל ויניק: לא יודע, רצה, לא רצה.
אלון גלבוע: אז מה אתה לא יודע? אתה לא יודע, אני אגיד לך למה
אתה לא יודע, כי העובדים נבהלו. הם לא מבינים על
מה המכתב הזה. והם גם כותבים לנו-
יעל עבוד ברזילי: חלקם נבהלו, וחלקם אמרו תודה רבה.
אלון גלבוע: אז מדוע, אז אתה יכול להסביר לי מדוע-
יעל עבוד ברזילי: חלקם מרגישים מוגנים יותר כרגע.
אלון גלבוע: הוא לא הסכים להעביר לי. אז מדוע הוא לא הסכים
להעביר לי את המסמך הזה שהוא אינטרס ציבורי?
יעל עבוד ברזילי: לא, אבל אל תדבר פה מקרים פרטניים, אלון, בלי
שכולנו מכירים אותם.
רונן יואל ויניק: אני לא יודע.
אלון גלבוע: אבל זה מקרה פרטני.
יעל עבוד ברזילי: אבל זה לא עניין.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
45
כנרת א. כהן הוא גם לא נמצא פה, מי שאתה מדבר עליו, זה לא
עניין.
אלון גלבוע: אבל אנחנו מדברים פה, לא צריך להיות פה. יש פה
את היועץ המשפטי שהוא היה מכותב לזה.
יעל עבוד ברזילי: אבל אתה מעלה פה מקרה פרטני שאנחנו לא מכירים
את הפרטים בו, אז מה זה רלוונטי?
אלון גלבוע: אבל אנחנו מדברים פה על נושאים פרטניים, נכון?
יעל עבוד ברזילי: לא.
אלון גלבוע: למה לא?
יעל עבוד ברזילי: אנחנו מדברים על מדיניות. אנחנו לא מדברים על
נושאים פרטניים.
אלון גלבוע: אבל כל העניין הוא עניין פרטני. כשאני בא בנושא
מסוים של הפרט לעובד עירייה, אוקי? אז לי אסור
לייצג אותו כביכול.
יעל עבוד ברזילי: לא, יש אבחנה. לא, לייצג אסור לך, גם לי אסור לייצג
אותו.
אלון גלבוע: רגע, אבל תני לי לסיים. רונן יודע, גם באינטרס
ציבורי, עובדי ה עירייה לא מוכנים לענות על שאלות,
לא מוכנים למסור מסמכים. ורונן יודע את זה.
יעל עבוד ברזילי: אני לא מסכימה עם זה. אנחנו לא מכירים את זה.
רונן יואל ויניק: מה זה לא עונים? אני לא עניתי לך פעם? מה זאת
אומרת, לא עונים?
אלון גלבוע: אני לא אמרתי, דיברתי עליך?
רונן יואל ויניק: לא, אז מה-
עדי ברמוחה: אבל הוא עובד עירייה.
אלון גלבוע: אני דיברתי על מישהו אחר, שהוא לא הבין. ואתה
יודע בדיוק מתי הוא מסר לי את המסמכים האלה.
רונן יואל ויניק: אבל המקרה הזה הוא לא ייצוג בנושא פרטני, זה
משהו אחר לגמרי.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
46
אלון גלבוע זה ה נושא שבתקופה, בשבועיים האחרונים נתקלתי
בו. אם הייתי נתקל בעוד נושא, אז הייתי אומר לך.
יעל עבוד ברזילי: אבל זה לא רלוונטי נכון, המקרה הזה.
אלון גלבוע: אבל מעניין-
יעל עבוד ברזילי: בואו נעשה את זה מסודר. מכיוון שאנחנו רוצים
לשמוע את כולכם. רגע, רגע, רגע, רגע.
אלון גלבוע: אתה יודע בדיוק מה המצב כולו, שכנראה הוא פירש
שלא בצורה נכונה את המכתב שלך-
אביבה גוטרמן: אין דבר כזה.
אלון גלבוע: לא פירש אותו בצורה, ולא הוא, 99% מעובדי
העירייה.
רונן יואל ויניק: אני לא חושב שזה העניין.
אלון גלבוע: אבל אם הוא, אני חו שב שאם הוא עובד בכיר לא
מצליח להבין את המכתב, אז אני מניח שאחרים גם
לא הצליחו.
יעל עבוד ברזילי: אביבה, אתם מדברים במקביל, לא שומעים אותך. לא
שומעים אותך אפילו לפרוטוקול.
אלון גלבוע: דבר נוסף זה שלא הבנתי. המכתב הזה-
כנרת א. כהן: אבל בשביל זה אני אומרת שצריך לחדד את זה.
יעל עבוד ברזילי: רק רגע, טוב? בואו זה, לכל אחד מכם יש כמה דקות.
בואו נעשה את זה מסודר.
אביבה גוטרמן: צריך לשנות את זה, את כל-
משה חנוכה: 10 דקות
יעל עבוד ברזילי: בואו נעשה את זה מסודר, בסדר?
אביבה גוטרמן: אני, אני-
יעל עבוד ברזילי: רגע, רגע, רגע, אביבה, רגע, אביבה.
אביבה גוטרמן: אני דרך אגב מסכימה איתך.
אלון גלבוע: אגב, המכתב הזה יצא על דעתך או על דעת ראש
העיר? אז ראש העיר לא אמר לך לעשות שום דבר.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
47
אביבה גוטרמן אביבה ואלון, אביבה ואלון, אביבה ואלון-
אלון גלבוע: עזוב נו, בחייך. על דעתך, פתאום עכשיו נזכרת לשמור
על נהלים?
רונן יואל ויניק: אני לא נזכרתי עכשיו.
אלון גלבוע: למה לא שמרת על נהלים כשלמה אתה לא שומר-
יעל עבוד ברזילי: מה זה הדיבור הזה, עכשיו נזכרת? מה זה השיח הזה?
אלון גלבוע: השיח הזה-
יעל עבוד ברזילי: מה זה השיח הזה?
אלון גלבוע: כי הוא מדבר על מנהל תקין, כאשר הוא יודע שיש
מחלקות שעובדות פה במנהל לא תקין, עוברות על
החוק, ולהן הוא לא מוציא מכתב כזה.
רונן יואל ויניק: למה אתה אומר את זה?
אלון גלבוע: אני יודע, כי אתה לא מוציא אותו.
רונן יואל ויניק: למי לא הוצאתי?
אלון גלבוע: אתה יודע למי אני מתכוון.
רונן יואל ויניק: אני מוציא מכתבים.
יעל עבוד ברזילי: בואו, אלון-
אלון גלבוע: אתה לא מוציא שום מכתב.
יעל עבוד ברזילי: רונן, סיימת את דבריך?
רונן יואל ויניק: אחד מהם אפילו קיבלת.
כנרת א. כהן: אבל רונן, בוא נמשיך את ההתייחס ות כדי שכל
החברים יוכלו לדבר.
אלון גלבוע: לא יצא כלום מזה, הם ממשיכים וממשיכים. אתה
יודע את זה.
משה חנוכה: טוב, אני רוצה לנצל את 10 הדקות שלי
מאיר חלוואני: רגע, מי אמר שאתה בתור?
כנרת א. כהן: לא, אבל הוא לא סיים. חברים. רונן, אתה סיימת?
מאיר חלוואני: קודם כל, חתום לגמרי. חבל שזה לא נמצא באתר.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
48
כנרת א. כהן לא, אבל יש שאלות לפני שהוא מסיים, חברים?
משה חנוכה: אני רוצה לדבר, ואז יכול להיות שהוא ירצה להגיב על
מה שאני אגיד.
נאור שירי: לא, הוא לא רוצה.
משה חנוכה: אתה נהיית הדובר שלו?
משה חנוכה: טוב, אז ככה, אני אגיד לך, יש לכל 10 דקות, כן. טוב-
נאור שירי: רגע, אני חייב להפריע.
מאיר חלוואני: זה 5 דקות
משה חנוכה: דבר, כן נאור, בבקשה.
נאור שירי: לא, אני, למי, שניה. 55 דקות דיברנו-
משה חנוכה: לא, היועץ המשפטי דיבר.
נאור שירי: די, נו. רובכם דיברתם. אף אחד לא נספרו לו 10
דקות
משה חנוכה: אף אחד לא נספר.
נאור שירי: לא, אחרי זה אתם-
אלון גלבוע: לא, זה עכשיו זה מתחיל.
נאור שירי: שניה.
אלון גלבוע: קודם כל היועץ המשפטי, עכשיו אנחנו מדברים.
נאור שירי: אחרי זה יהיו כתבות ועם אמרות שלכם-
אלון גלבוע: מה, כתבות מפריעות לך?
נאור שירי: שאנחנו לא מגיעים לנושאים המאוד חשובים של
הצעות לסדר.
אלון גלבוע: נגיע, נגיע, אל תדאג.
נאור שירי: אז לכן אי אומר, 55 דקות לא נספרו לאף אחד
משה חנוכה: קודם כל, היום אין בעיה, כי זה 2 ישיבות שונות
נאור שירי: לא נספרו. אביבה, לא נספר לאף אחד.
משה חנוכה: לא, אפשר 4 שעות לנדון בזה, ואז עוד 4 שעות לדון ב-
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
49
נאור שירי אני שם לב שיש דמוקרטיה פה.
משה חנוכה: נאור, יש 4 שעות לדון על זה-
נאור שירי: יגאל, אבל לא נספר.
יגאל שמעון: למה לא?
נאור שירי: 55 דקות, לאף אחד לא נספר
רפאל בן מרדכי: תור מי עכשיו לדבר?
משה חנוכה: אני רוצה לדבר, אפשר?
נאור שירי: היעדר דמוקרטיה.
יעל עבוד ברזילי: משה.
משה חנוכה: תודה. ככה, אני רוצה להניח משהו על השולחן,
וכהנחת בסיס לכל הדיון הזה. אף אחד מחברי
האופוזיציה, מי שחתום על הבקשה לדיון מיוחד-
רן יקיר: והקואליציה.
משה חנוכה: לא, אני יכול לדבר בשם האופוזיציה. לא חושב שחבר
מועצה צריך לפעול בניגוד עניינים בייצוג תושבים.
אנחנו מקבלים, אני מקבל באופן מלא כל החלטה של
הוועדה לניגוד עניינים במשרדים המשפטים. איפה
הבעיה מתחילה בסיפור הזה? בעיניי, יש כאן פרשנות
מרחיקת לכת, ותכף אני אציג לכם איפה לדעתי אנחנו
רואים איתות לזה, לעד כמה היא מרחיקת לכת,
באופן שבו העירייה, הנהלת העירייה, היועץ המשפטי,
ראש העיר. כל מי שהיה שותף בניסוח המסמכים
האלה, פרשנות מרחיקת לכת, ואפילו פרשנות
שבעיניי, מביאה לתוצאה ההפוכה שהתכוונה א ליה
הוועדה לניגוד עניינים במשרד המשפטים. כי מה
רצתה הוועדה בשנת 2007, כשהיא קיבלה החלטה
שחברי מועצה, שהם עורכי דין, רואי חשבון,
ארכיטקטים. מה רצתה הוועדה למנוע? היא רצתה
למנוע מאיש מקצוע שזו פרנסתו, שהוא ילך לעירייה
וייצג אנשים באופן שיטעה את עובדי העירייה ויעמוד
במצב של ניגוד עניינים. מה היא עוד רצתה למנוע?
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
50
שאנשים עם כח ציבורי גדול, לא יבהילו עובדי
עירייה, נבחרי ציבור לא יבהילו פקידים בכח שלהם,
וינצלו את זה לרעה. בא היועץ המשפטי בעיריית הוד
השרון בשנת 2022, כמה שנים טובות אחרי ההחלטה
הזאת של הוועדה לניגוד עניינים, ואומר דבר כזה
לעובדים. הוא אומר להם, אסור לכם לדבר עם חברי
מועצה, אלא אם הם, ואז הוא מסייג, שימו לב,
חברות וחברי מועצה שהואצלו להם סמכויות. ואז
הוא רושם בסוגריים, סגן וסגניות ראש העירייה. זאת
אומרת, נאור, יעל וכנרת, ומחזיקי התיקים. דהיינו,
רן, שהוא מחזיק תיק-
יגאל שמעון: הוא לא מחזיק תיק.
משה חנוכה: שניה, רגע. אני יכול לסיים את הזה?
אלון גלבוע: אבל לא האצילו להם סמכויות.
משה חנוכה: שניה, שניה. רגע, אפשר לסיים? רבותיי, אתם
מפריעים לי.
רפאל בן מרדכי: לא להפריע. תנו לבנאדם-
כנרת א. כהן: אבל רגע, אי אפשר כל פעם עם הערות הביניים. תנו
לו לסיים.
משה חנוכה: הוא רשם, חברי מועצה שהואצלו סמכויות. סגן
וסגניות ראש העיר ומחזיקי התיקים. ורשאים הם
לפנות לעובדים בדרגת מנהל אגף ומעלה. אז דהיינו,
בא היועץ המשפטי ובמילים אחרות אומר, אל תדברו
עם חברי מועצה, אם הם לא חברים בקואליציה של
ראש העיר. ופה, זה התרגום של המכתב שנשלח
לעובדי העירייה. ופה, אנחנו רואים התערבות של
שומר סף במארג הפוליטי. כי זו לא הייתה הכוונה של
הוועדה לניגוד עניינים. מה חמור יותר? שבמכתב
לחברות וחברי המועצה יש נוסח אחר. סעיף 14
למכתב שנשלח לחבר ות וחברי המועצה. רושם אותו
יועץ משפטי, שלמי מותר לדבר? חבר מועצה וסגן
ראש עיר שהואצלו להם סמכויות. פתאום המילה
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה מן המניין מס' 2/22 מיום 16.2.2022
51
'מחזיק תיק' נעלמה מהנוסח של חברי המועצה
כלומר, יש 2 נוסחים אחרים. נוסח אחד שבו אומרים
לעובדי העירייה, אל תדברו עם אף אחד, אלא אם הוא
מחזיק תיק, וכולנו יודעים כבר שמחזיק תיק זה רק
מי שבקואליציה-
אביבה גוטרמן: נכון.
משה חנוכה: ולחברי המועצה שולחים נוסח, כאילו אנחנו לא נקבל
מעובדי העירייה את הנוסח ששלחו אליהם, שאומרים
להם, רק מי שהואצלו לו סמכויות. כי מי שיודע את
הדין, יודע שבהוד השרון הואצלו סמכוי ות רק לסגני
ראש העיר. למה? כי מי יכול להאציל סמכויות?
השולחן הזה, המועצה. וגם אם
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]